【人】 悪ガキ ジュスト

【やはりレネは白かった】

あー、リーリ・・・

(0) 2011/07/09(Sat) 00時頃

【人】 町娘 コレット

リーリさん…。

＞リーリさん、レネさん
お疲れさまでした。

(1) 2011/07/09(Sat) 00時頃

【人】 領主の娘 ロッテ

>2:>224　ノクロ
そうよ。

>>2:225　レディア
必要があれば修正はするよ。
ただ、こういった考察するのはたぶん最初の一回だけね。
あと、対象の人物像を探るならむしろ１、２日目を参照するべきね。
そのあたりが、その人のキャラクタが一番濃く出るからね。

(2) 2011/07/09(Sat) 00時頃

【人】 教官 アミル

結果確認。
リーリとレネはお疲れ様。
３狼ね。
今日はこれで寝るわ**

(3) 2011/07/09(Sat) 00時頃

【人】 タキ○ード仮面じゃないよ マスケラ

ここでリーリか……。

＞ジュスト
明日の夜、時間はとれそうかい？

僕は昼間はいられるけど、夜は今日と同じ状態なんだ。移動中の鳩で議事はなんとか追えるだろうが。

(4) 2011/07/09(Sat) 00時頃

【人】 悪ガキ ジュスト

明日は五時以降から日をまたぐまで議事追えるかも不安

昼はいる

(5) 2011/07/09(Sat) 00時頃

【人】 女装癖 ノクロ

ジュスト、マスケラまじすか･･･
夜はいられるよ、昼間は微妙、夜は大丈夫。２１時くらいには遅くてもいられると思う

(6) 2011/07/09(Sat) 00時半頃

【人】 訓練生 ルファ

白確の方々が色々事情で辛いようで、正直リーリさん襲撃は痛いですけど、でも村人がちゃんと推理すれば、まとめとかなくてもなんとかなるもんだ思っているのです。それが当たり前のところだってあるのです。

(7) 2011/07/09(Sat) 00時半頃

【人】 タキ○ード仮面じゃないよ マスケラ

>>6 ノクロ
お願いするよ。ありがとう。


てっきり狩人ねらいの灰襲撃来るかと思ってたけど、灰8に狼3だものなあ……。

(8) 2011/07/09(Sat) 00時半頃

【人】 怪談好き アーニャ

おはうー。寝過ごした。
>>3:130はただの恨み言っていうか、吐き出さないとやってられないこっちの都合、とコレット白いやろっていうだけですよ。
ちなみに私は全く自分がレディアを罵倒しているとは思っていないので、そこでそもそもズレている気はしている。

一手は白見ても推理が進むところを吊りたい。余裕はそんなにないので。
どうでも良いけど意外とコレットが白視されている。

>>3:199は本人がキャラ補正って言ってた。

(9) 2011/07/09(Sat) 00時半頃

【人】 若店主 エト

>>3:218 レディア
んー、半分ぐらい合ってるかな。

敵を作ろうとしてない、っていう要素に関しては理解を示してた様にウィル吊自体は不満であれど理解は出来るんだよ。
ただルファに関しては提示されてる要素の中にルファにしては読解が弱いっていう部分を感じたのでそこは黒要素とした。

レディアに関してはウィル考察が結局出てなかったからその辺りで引っ掛かる部分がなかったんだと思う。
今見返して>>2:202でお前もか！　って思った部分はあったけどね。
そこに関してはレディは同時に提示してる様に解釈が若干違うしレディの思考軸を考えれば受け入れられる範囲かな、とは思うけども。

(10) 2011/07/09(Sat) 00時半頃

【人】 女装癖 ノクロ

>>8マスケラ
了解、独り言でマスカラとかマラカスとか言っててごめんなさい。

＞マスケラ、ジュスト
状況で確白とはいえみんな納得するかな、というのが激しく不安ですが、その辺どう思いますか？

(11) 2011/07/09(Sat) 00時半頃

【人】 若店主 エト

>>11 ノクロ
そりゃ白に聞くよりその皆に聞いた方が良いでしょ。
俺は当然良いと思うし、皆レネ吊ったのはそういうことでしょ。

(12) 2011/07/09(Sat) 00時半頃

【人】 町娘 コレット

>>9アーニャさん「意外とコレットが白視」
そうですか？
割と吊られ位置だと思ってるんですが。
あと>>2:83で私黒あるって言ってませんでしたっけ？

というか、あまり吊りたいと思える人がいないのですよ。
灰に狼３いるはずなんですが。

アーニャさんは状況的にどう思います？

(13) 2011/07/09(Sat) 00時半頃

【人】 怪談好き アーニャ

ノクロ>>11
確定白としての動き方で見る。っていうかそれしかない。まーアレだ。結果で証明しましょう。

(14) 2011/07/09(Sat) 00時半頃

【人】 双子の赤 レディア

>>11ノクロ
ボクは君を人間と決め打っている。

不安が有るとすれば昨日話した「アミル、ルファ黒視」みたいなロジックの方。
だから意見の開示＆話し合う機会を極力増やしてほしいと思う。

(15) 2011/07/09(Sat) 00時半頃

【人】 女装癖 ノクロ

確白のマスケラ、ジュストが今日の更新時間辺りにいられるかどうかわからないため、暫定的にまとめ役を任されました。
仮、本決定を私が出す事になります。仮、本決定を私が出す事自体に不服な方がいれば妥協案を考えます。
★ALL
私が仮、本決定を出す事自体に賛成か反対か、聞きたいです。

(16) 2011/07/09(Sat) 00時半頃

【人】 悪ガキ ジュスト

とりあえず議題と関係ないが昨日出すと言っていたものを出すよ

俺、マスケラ、リーリ、カイン、ウィル、レネを除いた灰色9人同士間でラインが切れたと判断したトコを順に挙げるよ
しばしお待ち下せぇ(以下、考察は三日目時点のもので四日目の意見 見地を含んでいますん)

(17) 2011/07/09(Sat) 01時頃

【人】 女装癖 ノクロ

>>12エト　>>14アーニャ　>>15下actコレット
了解です、頑張ります。

>>15レディア
短絡・安直にならないよう気をつけます。頑張ります。

(18) 2011/07/09(Sat) 01時頃

【人】 怪談好き アーニャ

コレット>>13
確かにほとんど残したい枠には入っていないけれど。ノクロの最白とか。

ノクロ>>16
決定案がよければ賛成するし、許容できないほど悪ければ反対する。まーいつもどおりですなー。なので普通の確白のように振舞ってくれて良い。>>15指摘点は私も思うので対話は重ねて欲しい。
と、同時に、多分ログをちゃんと読む時間を取るかリアルタイムの議事を重視するかは決めた方が良いように思う。中途半端はあまり好まない。

(19) 2011/07/09(Sat) 01時頃

【人】 悪ガキ ジュスト

■ロッテ
>>1:213>>217アーニャ切
▼コレット希望、≠コレット
→≠コレット

■ギュル
▼ロッテ希望、≠ロッテ
→≠ロッテ

■アーニャ
初日の騒動で≠レディア
>>1:228の発言から、≠コレット
▼ノクロ希望、≠ノクロ
→≠レディア、コレット、ノクロ

(20) 2011/07/09(Sat) 01時頃

【人】 悪ガキ ジュスト

■コレット
>>1:211●レディア希望、不自然なのでここのラインは≠レディア
ノクロとレディアに問いかける声が多い、≠ノクロ
→≠レディア、ノクロ

■ルファ
>>1:60素直にそうなんだろうと感じた、≠アーニャ
ロッテと合い慣れない印象を端々に受ける、≠ロッテ
ギュル＝アーニャ視あり、≠ギュル
→≠アーニャ、ロッテ、ギュル

■アミル
ナゼますから二委託シタ・・・
ルファの言動に疑問を抱く事が多い、≠ルファ
▼コレット、≠コレット
カインに占希望●エト、ルファなので≠エト
≠ルファ
>>138ロッテ狼視、≠ロッテ
→≠ルファ、コレット、エト、ロッテ

(21) 2011/07/09(Sat) 01時頃

【人】 悪ガキ ジュスト

■エト
アーニャとロッテを二日目は他より深く観察している様子
≠アーニャ、≠ロッテ
>>175ギュル、アミル、レディア狼視しかしレディアは保留に近い
≠ギュル、≠アミル
→≠アーニャ、ロッテ、ギュル、アミル

■レディア
初日の騒動から≠アーニャ
●ギュル希望、≠ギュル
▼コレット希望、≠コレット
>>3:41ノクロに反対意見、≠ノクロ
→≠アーニャ、ギュル、コレット、ノクロ

■ノクロ
アーニャからの黒視、≠アーニャ
▼ルファ、アミルより≠ルファ、≠アミル
>>2:201●ルファ、▼ギュルより≠ルファ、≠ギュル
→≠アーニャ、ルファ、アミル、ギュル

(22) 2011/07/09(Sat) 01時頃

【人】 若店主 エト

>>22
それ根本的に勘違いしとるでぇ……。
>>3:175をもう一度読み返されては如何でしょうか・・・
>>3:175は>>3:88への返答だよ

(23) 2011/07/09(Sat) 01時頃

【人】 女装癖 ノクロ

>>19アーニャ
決定案のに関してはその通りだと私も思います。下段了解です。リアルタイムとログとの見方分けてみます。

(24) 2011/07/09(Sat) 01時頃

【人】 悪ガキ ジュスト

後は切られず残ったライン見て判断

残った箇所で三人繋がって残ってるのがギュル、アーニャ、アミル(ギュル、アーニャ間薄め)
ルファ、エト、レディア(エト、レディア間薄め)

(25) 2011/07/09(Sat) 01時頃

【人】 訓練生 ルファ

>>11　ノクロさん
今はノクロさんが白であると信じているので、問題ないのです。
よろしくお願いするのです。

ロッテさんを見返してきたのですが、人物評自体は納得が行く所が多いのですよね。

ただ、単体の人物考察からの白黒に終始している面を感じたので、ロッテさんには人物の相互関係から狼の組み合わせを推理してほしいのです。

(26) 2011/07/09(Sat) 01時頃

【人】 タキ○ード仮面じゃないよ マスケラ

そういえば。

ルファ >>3:165
そっか。潜伏狂人に対するイメージがやっぱり違ってたんだね。
ウィルにノクロが潜伏狂人とは、僕も思えなかったけど、理由が僕とは違ってる口振りだったから視点漏れ？と気になったんだ。ありがとう。

(27) 2011/07/09(Sat) 01時頃

【人】 町娘 コレット

>>19アーニャさん
あとは、ギュルさんの無条件での白視ですかね。
引っかかりなし、だけで放置枠に入ってたように見えたので、非常に疑問ではあったのですが。
現在まとめていただいてる最中らしいので、それ待ちです。

あと、「状況的に～」は今の状況的に狼どこにいる？って別の話でした。
前衛的な３人（アーニャさん、レディアさん、エトさん）の中に一人はいると思ってたりするんですが。

(28) 2011/07/09(Sat) 01時頃

【人】 怪談好き アーニャ

>>28
いや、うん。わかってるんだがそっちはなんともいえん。とりあえずずっと思っていたのはロッテレディア＋？。

と、同時に、>>3:130の「村の見方が同じ人達」の片側に狼が固まってるってあるんかなーこれ。とも思うわけですよ。普通に狼視点でどうプレイするか考えたときに、普通は同じ側には固まらない。

ので、もうちょい視野は広く持たないといけないと思っている。

(29) 2011/07/09(Sat) 01時頃

【人】 町娘 コレット

私がレディアさんを警戒する理由は、レディアさんの人物評が「こんな人だろう」が起点になってるように見えたからです。

レディアさんが考えた相手の像との比較なので、ズレは生じて当然ですが、それを起点に持論を展開して見えるので信じきれないのです。
私の発言の読み飛ばし（>>3:101>>3:106辺りのやり取り）も含めて。
あと、全体的に迷いが少なく見えてたり。

エトさんも同様のスタイルに見えてたりするのですが、エトさんはもう少し迷いが見えたり、意見を聞きながら調整してるように見えたのが警戒の度合いが多少なりとも少ない要因でしょうか。

ギュルさんやアーニャさんは「どんな人だろう？」から入っているように見えました。
その辺が私にとって白印象なんだと思います。

(30) 2011/07/09(Sat) 01時半頃

【人】 町娘 コレット

>>29アーニャさん
あ、そういうことでしたか。

＞「片側に狼が固まってるってあるんかなーこれ」
気持ちはわかりますが、そこは考えすぎてもドツボな気がします。
３人似たタイプの狼が集まるの？という疑問はありますが、集まったらそれまでですし。
各人の考え方に近い部分ではありますので、それを意図的にどうこうしてるというのはないかと。

(31) 2011/07/09(Sat) 01時半頃

【人】 訓練生 ルファ

コレットさんとアーニャさんとギュルさんの３狼はないと思うのです。
アーニャさんがコレットさんをかなり庇っていますが、コレットさんをかばってなるべく狼吊りを遅らせる場合、アーニャさんはいずれは吊られる覚悟をしてることになりそうですが、その場合ギュルさんが生き残ろうとするパターンになりそうですが、その場合ギュルさんのコレットさんに対する中途半端な擁護が中途半端すぎてそぐわない印象なのです。

(32) 2011/07/09(Sat) 01時半頃

【人】 領主の娘 ロッテ

レディア
全体的に勢いがあり、仮説を基に積み上げていき結論まで一気に組み立てる傾向がある。単独でそれを行うため、周囲をおいてけぼりにして思考が先へと走り去るきらいがある。

レディア人狼の場合についても、基本的にこの独特のスタイルに近くなると考えられる。ただし、意図的に嘘をつくことで勢いが殺がれるのを嫌うだろうから、嘘をつかないで本当の事を言うタイプだろうと考えられる。

ただし、レディア本人の判断については発言から追っていくのは困難なように感じた。ゆえにライン等の他の観点からの検討が必要と思われる。

(33) 2011/07/09(Sat) 01時半頃

【人】 町娘 コレット

>>33ロッテさん
力尽きたとこ申し訳ないですが一つ質問です。

ロッテさんて私を疑ってたと思いましたが、あと２狼はどこにいると思います？
ぼんやりとした印象でもかまいませんので考えてることをお聞きしたいです。

(34) 2011/07/09(Sat) 01時半頃

【人】 領主の娘 ロッテ

あ、ノクロまとめで問題ないよ。

(35) 2011/07/09(Sat) 01時半頃

【人】 領主の娘 ロッテ

>>34
それはこれから詰めていく感じね。
現段階でうっすらと見えているのは
アーニャ、ギュル、コレット。

アミルがまだ読みこめてないけれど、
どうにも掴みづらい印象で、アミルもあるかもって感じ。

(36) 2011/07/09(Sat) 01時半頃

【人】 町娘 コレット

>>36ロッテさん
その３人についてはルファさんが>>32のような見解を出していますね。
どう思いました？

(37) 2011/07/09(Sat) 01時半頃

【人】 双子の赤 レディア

>>30コレット
まるでわざと読み飛ばしているって聞こえるんだけど。そこは読み飛ばしじゃないよ。>>2:96では具体的に触れていないもの。

伝わらないかな。
言語化できないと繰り返し言う割には結構きっぱりで、迷いが見えない。だから何かしらきっかけが有ると思った。

例えばさ>>2:71でエトとアーニャを対比させているでしょ。
こういう所に「××と感じた」みたいなコメントを望んでいるの。

この際だからこれも。

>>1:80「ギュルを怪しいと言った人を占おう」
この言葉の意味>>1:187「ギュルは十分に理解出来るから、言いがかりだ」って万人に理解されていると思ってた？
君の物言いは、大抵の人は誤解すると思うな。

例えばボクは「ギュルはこんなにも白いのに、分からないとか狼でしょ」みたいに解釈して>>1:177と言った。

君からしたら勝手な誤解かもだけど、逐一質問攻めよりはある程度こっちで解釈してハテナ付きで示した方が良いと思ったんだよね。どう思う？

(38) 2011/07/09(Sat) 01時半頃

【人】 領主の娘 ロッテ

>>37
特段何も。

(39) 2011/07/09(Sat) 02時頃

【人】 双子の赤 レディア

>>39ロッテ
・・・そこでブツッと切らないの！

質問を変えるよ。
Q.アーニャ、コレット、ギュルの3狼の場合
ギュルはコレットにどういう接し方をすると考えるか？

これは一面だけだけど、コレットの一番問いたい箇所は多分これだよね。

(40) 2011/07/09(Sat) 02時頃

【人】 訓練生 ルファ

コレットさん
>>3:67の疑問は>>3;68からコレットさん見返して納得したのです。

>>3:100ですが、アーニャさんと相互に同じことをいってるのですね。
>>3:150ではギュルさんを白認定しています。
ギュルさんからの当たり方が中途半端＆コレットさんのギュルさん白認定ロジックのほうがアーニャさん白認定ロジックよりも具体的な分、コレットさん狼でどちらかに繋がってるとしたらどちらかというとアーニャさんのほうかと思うのです。

(41) 2011/07/09(Sat) 02時頃

【人】 町娘 コレット

>>38レディアさん
＞上段
あ、そういうことでしたか。
反応なかったので、見落としてるのかと思ってました。
でも、狼視してる相手の発言見落とすのもどうかと思ってあの表現です。
具体的な話が無い故のスルーだったんですね。

＞こういう所に「××と感じた」みたいなコメントを望んでいるの。
そうでしたか。
意識してみようと思います。

＞どう思う？
それは個々のスタイルなのでそれでいいのではないでしょうか。

>>30上段の話は私以外のところですので、私だけの話に閉じてしまうと誤解を生じそうです。
他に感じた要素がどこだったか探してきますね。
ただ、>>1:80は我ながら不十分な言葉だとは思います。

(42) 2011/07/09(Sat) 02時頃

【人】 領主の娘 ロッテ

>>40
その３人だと基本的に仲間の切り合いにはならなそうね。

ギュル-コレット間なら、ギュルはコレットに質問飛ばして返事をもらったら白いですって反応をするような感じで庇いに動くかな。

アーニャも安易に切ったりせずに、つかず離れずの位置に付きそう。コレット自身は思考を流すスタイルになりそうね。

(43) 2011/07/09(Sat) 02時頃

【人】 町娘 コレット

>>40レディアさん
ちょっと違います。

自分の見解と全く違った見解が提示されたら興味持ちません？

そこで何かしらロッテさんを理解するための要素が拾えないかなーと思っての>>37です。

(44) 2011/07/09(Sat) 02時頃

【人】 訓練生 ルファ

>>43 ロッテさん
そこなのですが、ギュルさんはまだコレットさんに質問してないのです。
>>3:93で「疑問無」といった後>>3:150で読み込み中、といってるだけなのです。

(45) 2011/07/09(Sat) 02時頃

【人】 領主の娘 ロッテ

>>44
正味の話、まだそれ以前の問題なのよ。
さっきは聞かれたから答えたけれど、まだうっすらとそう見えるって段階で、確認も何もしてないの。

そんななかで他の人の意見を吟味したら変な影響受けそうで嫌なのよ。

(46) 2011/07/09(Sat) 02時頃

【人】 領主の娘 ロッテ

>>45
そうなの？
あとで確認してみるわ。

(47) 2011/07/09(Sat) 02時頃

【人】 双子の赤 レディア

>>43ロッテ
ん、分かる。ぴったり一致じゃないけど。

二歩目。
>>32ルファの引用を辿ってみて。
実際に君の予想が当たっていたか、
少し違ったけど想定の範囲なのか、
全然違ったのか。
それを教えてほしい。

三歩目。
正解/一部正解/はずれ

いずれにしても自分の仮説へフィードバックを。
組み合わせそのものに自信を持つのか、
新たな解釈が必要なのか、
組み合わせを否定するのか。

引きとめてごめんね。

(48) 2011/07/09(Sat) 02時頃

【人】 町娘 コレット

>>46ロッテさん
そうでしたか。

ちょっと別の角度から質問を。
状況としては、占真狂の狼３潜伏です。
真占、共と襲われている状況。
狼はどんな戦略で動いていると思いますか？

他の考察を優先していただくならそれはそれでかまいません。
余裕のあるときにでも教えてもらえれば嬉しいです。

(49) 2011/07/09(Sat) 02時半頃

【人】 怪談好き アーニャ

ギュル→コレット：特に疑問点が無い。
がずっと続いてる。ホントにそれしか言ってない。

私も似たようなもんだから説明代われってゆーてるのに…！
というのと地味に同じものを見ているのかは不安ではある。

(50) 2011/07/09(Sat) 02時半頃

【人】 訓練生 ルファ

アミルさん
>>2:197はちょっと白いな、とおもったのです。
というのは、アミルさん自身が誰とも切れていない（ように私にはみえる）からなのです。
狼なら意図してそのポジションを選んでいるはずで、その上で>>2:197をいうのは結構勇気がいりそうなのです。

(51) 2011/07/09(Sat) 02時半頃

【人】 双子の赤 レディア

影響受けそうで嫌・・・ね。
ロッテの対話嫌いはこれが原因なのかなーと思いつつ。

>>44コレット
んー　その意図は分かるよ。
また打ち切ったロッテの態度には感心しない。

で、君の方も「残念」で終わらずに、
ロッテに触れて得られたものは落とすようにして欲しいな。
(後でまとめてでも構わない)

少なくとも彼女の本音？は一つ引き出せたのだから。お休みzzz

(52) 2011/07/09(Sat) 02時半頃

【人】 領主の娘 ロッテ

>>48
それはちょっと骨が折れるから明日でいいかしら？

>>49　コレット
襲撃、三潜伏周りはざっくりとこんな感じ。
・狼三潜伏は基本的は騙る人材やリーダーシップをとる人物がいなくてなし崩し的に三潜伏になるなどで、積極的に三潜伏を選択することはあまりない。
・狼はカインの占い確定に対応するのは困難だったと思われるので、カイン襲撃は当初から予定されていたものの可能性が高い。

(53) 2011/07/09(Sat) 02時半頃

【人】 訓練生 ルファ

総合的に考えると、「レディアーロッテ－？」or「アーニャ－コレットー？」か？とよぎっているのですが、本日のこれからの発言を見てこれから検証したいと思うのです。

(54) 2011/07/09(Sat) 02時半頃

【人】 領主の娘 ロッテ

だから三潜伏時の狼は互いに仲間とは不干渉的で各々が独自に動いているって感じね。

(55) 2011/07/09(Sat) 02時半頃

【人】 怪談好き アーニャ

まぁ確定霊下で共有噛みはライン切ってるもしくは消してると思う。断じるにはまだ早いけど。あと、2狼までは落とす前提で"も"あると感じる。
あとリーリは意見食いって言いたくて仕方が無い私。

なし崩しで3潜伏だとしても、多分3潜伏なりの利点は活かせない狼がいると思えない、かな。まぁ利点色々あるからどの形って言えない（→推理にあまり役立たない）けど。

灰襲撃見たいかなー。多分一番情報出るのは灰噛みだろうし。どうせ次手マスケラ噛まないだろうし。

(56) 2011/07/09(Sat) 02時半頃

【人】 町娘 コレット

>>52＆actレディアさん
この辺りが>>38の下段の回答になりそうですね。
質問の内容にもよりますが、今回は自分の見解は持っていません。
それを作るための質問です。

それで>>37なので、残念で終了です。
>>46は妥当ですが、後出しということもあり白黒判断からは除外です。

>>53>>55でロッテさんから見たこの村の狼像のようなものは出てきたので、後は陣営考察等お聞きしてからですかね。

＞ロッテさん
ありがとうございました。

(57) 2011/07/09(Sat) 02時半頃

【人】 タキ○ード仮面じゃないよ マスケラ

やっと落ち着いたよ。

>>56 アーニャ
リーリ食いの狙いは、意見食いも含めて色々あるんじゃないかな。

狩人の性格読みとか、狩人狙いの灰襲撃して外したら、涙目だろとか。

(58) 2011/07/09(Sat) 03時頃

【人】 町娘 コレット

あと、>>39のように対話を切り捨てられてしまうと、判断しようがなくなります。

現時点で寡黙枠というのもいませんので、狼は「妥当性のある考察を出せる」のでしょう。
単体の発言の妥当性だけで白黒判断はできません。

となると、ロッテさんは掴めない位置になるので、吊り希望になってしまいます。
私が出せる見解はこのくらいでしょうか。

歯切れのよさは白かも？と思わせるところではあるので、何かしらの要素を拾いたかったのですが。

(59) 2011/07/09(Sat) 03時頃

【人】 女装癖 ノクロ

昨日の時点でもほぼ希望は出揃ってたので今日の時間も同じくらい。

【仮決定22時半頃】

私はログを読み込むの遅いのでギリギリに出されるより早めがいいです。お前が言うな、ですよね。はい、その通りです。

(60) 2011/07/09(Sat) 03時半頃

【人】 怪談好き アーニャ

ていうかこの村の狼の最も大きな特徴ってノクロ吊らないことだと思うよ。ノクロ白黒に関わらず。

ノクロ白時。狂人の仕事を0にしてる＝狼陣営一人減らしてでも白アピ優先。
ノクロ黒時。上手く誘導できている。

ノクロ吊らない辺りで働いた力学の解析はノクロがやるべきだと思う。私まだ一応黒みてるし。

(61) 2011/07/09(Sat) 04時頃

【人】 怪談好き アーニャ

リーリがまず壁>>3:13って言うのはあるのかも知れんけどね。

で、ノクロ軸で見て思ったこと。
★エトってノクロどう思ってるの？

(62) 2011/07/09(Sat) 04時半頃

【人】 怪談好き アーニャ

あと、>>61の観点で見ると（ノクロ白前提）レディアが白いと思う、とは言っておくー。2-2強いってわかってる人に狂人捨てる人はいない！みたいな適当思考ですががが。
あと、現状ではロッテ-レディアラインについても否定的。まぁあとでもっと見るけど。
総じてレディア白に思っている今。また変わるかも知れんが。

ちなみに、コレット残しルートはずっと考えてはいる。
いつの間にか吊られてそう、というのが最大の問題点なので昨日は完全に置いてばいばいする予定だったんだけど、守るべきなのかしら。

(63) 2011/07/09(Sat) 04時半頃

【人】 受信中 ギュル

とりま判定確認済

ロッテ>>3:211
返答を感謝します、しかし、私は既にそれを知っています。

あなたは彼女が表で話したものとは別の、なんらかの事情により村騙りやその他の行動を行ったと考えています。
私はあなたが彼女の思考の流れをどう解釈しているか、それを知ることを望みます。

っていうかぶっちゃけいっぺんアーニャ狼前提の視点から黒要素が並べられることを望みます。

(64) 2011/07/09(Sat) 06時半頃

【人】 受信中 ギュル

レディア>>3:213
A5.？　あなたが何を聞こうとしているか把握できません？？
しかし、私は襲撃から何かを考えることをあまり好みません。
あえて述べるならば、私の考えはリーリ>>3:39とほぼ同一です。

＞でも僕にはロッテが～していない。
成程、理解します。　その意見を参考にもう一度彼女に挑戦します。

＞注目を浴びた
私はその表現を理解することが可能です。
しかしそれはアーニャに対してではなく、ロッテ自身の強い印象を他者に与えたと思います。
そういうことです？

(65) 2011/07/09(Sat) 06時半頃

【人】 受信中 ギュル

ロッテ>>3:214
あなたの考えを理解します。
しかし、それはあなたが他者への理解を深める姿勢に欠けていることを示します。
私は相手の理解を深めない状態での疑いは、意味を持たないと考えます。

既にレディアが述べていますが、
対話から理解と判断へ繋がるのは、相手の思考や人物像です。

あなたは相手の疑わしい部分を挙げます。
しかし、その疑問についての精度を高めようとしません。
ただ「疑わしいことである」という部分だけを深めます。

私はそこに、「相手を理解することより疑うことを優先する」という人らしからぬ要素を感じます。
なぜなら、人狼が相手の理解を深めることは、相手が人間であることを他者に教えてしまうからです。

(66) 2011/07/09(Sat) 07時頃

【人】 受信中 ギュル

しかし同時に、私は彼女に人らしさを感じたことをここに示します。
私は彼女の観察を望みます。


電波入悪。

お米研いでくる

(67) 2011/07/09(Sat) 07時頃

【人】 受信中 ギュル

そういえば、昨日のロッテ祭りには奇妙な違和感を覚えました。
便乗した人狼が存在するように思います。

転じてそれは、ロッテの人要素となりえるか、と思考します。
しかし、彼女の現れたタイミングから強い要素とは言えないと考えます。


レディア＞
★問．ロッテは狼を探していますか？

私には、それが感じられません。
彼女は吊り先や占い先を探しているだけのように思えるのです。
疑い先行のスタイルの一環として考えた場合、攻めが弱く感じられ納得が不可能です。

★問．また、彼女は素直ですか？

どちらも昨日彼女と対話を試みたあなたに確認したいことです。

(68) 2011/07/09(Sat) 08時半頃

【人】 受信中 ギュル

私はノクロが人狼である場合を考えません。

昨日のレネは、ミスをしたことよりも、その前後が非常に残念でした。
私は彼が真占い師だったとして、そこまで残念な人物だとは思いません。

(69) 2011/07/09(Sat) 08時半頃

【人】 訓練生 ルファ

>>69 ギュルさん
同意なのです。
レネさんは>>3:155だけならともかく、その後の反応が>>3:159下act、>>3:162下actであり、真ならば何としてでも信用回復させるべく、必死で弁明に入る所だっただろうとおもうのですが、それがなかったのです。

(70) 2011/07/09(Sat) 09時半頃

【人】 受信中 ギュル

■コレット
彼女はマジ天使です。
ルファとエトとアーニャを足して割ったようなバランスを感じます。
彼女とは良い意味で相性が悪いようです。単体で見ることを諦めます。

初日と二日目の力の抜けた印象は、吊りの見えている狼としてそぐわない態度であると言えますが、要素としてはとても弱いです。

エトに対し>>2:66「直接お話したいですね。」>>2:154「リアルタイムの会話をしないことには」と理解を深めようとする姿勢を見せますが、それは実行されていません。
しかし、>>28では彼は彼女にとって「前衛的な３人」のうちの一人とされています。

★問．エトに対する初日からの印象の流れをまとめられますか？
ただし、議事録は振り返らずに記憶を頼りにしたものを希望します。

(71) 2011/07/09(Sat) 10時頃

【人】 受信中 ギュル

>>30「レディアさんの人物評が『こんな人だろう』が起点になってるように見えた」「レディアさんが考えた相手の像との比較」「それを起点に持論を展開して見える」
これに対しては私も同等のことを考え、実際に彼は「ぼくのかんがえた相手の像」を重視する傾向が、エトをはじめとした他者のそれよりも強いと感じていました。

コレット＞
★問．レディアは>>act「他人の思考を推測で言う場合には、幅を持たせているつもり」と述べていますが、３日目の彼との対話でそれは感じられましたか？

(72) 2011/07/09(Sat) 10時頃

【人】 若店主 エト

おそよう
>>62 アーニャ
白。
本当は>>3:10の時点で既にほぼ白打ってたけどね。でも、あの段階で白打ち気味なこと言ったらノクロがさぼりかねんから其処は考察出させる為にそうは言ってないけどね。あくまで「ほぼ」だし。
今は単体白要素も重なって白打ってる。

(73) 2011/07/09(Sat) 12時頃

【人】 受信中 ギュル

私は見落としを発見します。

レディア>>3:54
YES
ウィルのことが気になっていたため、ルファについては「静かだった」程度の印象しかありません。

レディア＞
★問．コレットの考察を望みます。

読み直してみたらやっぱりレディアェ…

(74) 2011/07/09(Sat) 12時頃

【人】 町娘 コレット

ギュルさんから質問がきてますね。
>>71
流れですか…。

エトさんは初日からけっこう喋ってたような記憶があります。
私に対してはアーニャさんの「狼かも。泳がせようぜ」には『普通』反応するだろうということで、疑ってましたね。
この時点では『普通』の認識が違うのだろう、という意識のズレみたいなものは感じていました。
それと、私に直接質問せず、占ってみない？と周囲に問いかけていたのを覚えています。
それで私にとっては要注意人物となりました。なんで質問に来ないのかなぁ、と。
その後発言拾ってみたところ、質問自体は少なかったですね。
質問して考察というよりは、落とされた発言から拾うタイプの考察の仕方のようですので、これは狼要素というよりプレイスタイルか？とも思いました。
あとは、周りのやりとりで「こことここは人っぽい」というのを言ってたので、この拾い方は人もあるかもなぁ、と思った気がします。

(75) 2011/07/09(Sat) 12時半頃

【人】 双子の赤 レディア

アーニャってノクロ狼の可能性をどのくらい考えているの？
この場合、レネ吊りは負け路線まっしぐらじゃないのかな。なんで反対しなかったのだろう。


ギュル
ボク自身ノクロは襲撃から判断した比重が大きいから意外には感じる。（コレットに尋ねられて思い付いたのもあるけど）
君がノクロを決め打った？きっかけも知りたいね。

ロッテの狼探しはまだ下準備に見えるから、君のコメントは分かるよ。初日のアミルと言えば通じる？

素直には半分yes。スタイルを変えない、余り弁明しない辺りは素直と感じない。問い掛けには真摯に答えようとしていると思う。

(76) 2011/07/09(Sat) 12時半頃

【人】 町娘 コレット

>>72ギュルさん
「幅を持たせている」というよりはむしろ「幅を狭めて」しまって見えますね。

回答を想定して質問する場合、それが違った際には「なぜ違うか？」を埋める必要が出てくるかと思っているのですが、そこがないように感じています。
特に感じたのは、>>38「こういう～望んでいるの。」で、それが当然と思ってる部分が見えるんですよね。
そこから外れたらダメ！みたいな強情さというか。
イヤな言い方するならば、「そんなの知ったこっちゃない」なのです。
私とレディアさんは違う人間なのですから。

その割には、そこから引き出そうとする行動が薄い。
私の「アーニャさんは感覚白」に対して、「具体的なところがないからスルー」としてるところとか。

(77) 2011/07/09(Sat) 12時半頃

【人】 受信中 ギュル

レディア>>76
＞初日のアミル
それはとても近い表現であると考えます。

最下段、了解します。多謝。

アーニャ＞
★問．>>68レディアへの問いと同じ事を訊ねます。

(78) 2011/07/09(Sat) 12時半頃

【人】 町娘 コレット

ま、>>77だけだとプレイスタイルの話で終わるので補足を。

レディアさんは、ノクロさんロッテさん周りが狼ぽくありません。

彼女らの白要素を明確に挙げて、吊りに反対しているからです。
私についてもいきなり吊りにこず、アーニャさん吊りを希望していました。
行動としては、弱い相手の白を拾い自分の疑う相手を吊りにいった形。

彼の人となりを見ると、狼でも変わらない行動を取る、と感じるため、手放しで白とは言えませんが、私はここに打算をあまり感じていないのですよね。

この辺りが彼を白といいつつ警戒しながらも、それでも白あるんじゃないかと悩んでいるところなのです。

(79) 2011/07/09(Sat) 13時頃

【人】 受信中 ギュル

コレット単体判断困難、故、他者考察見直。
butコレット考察　少…


序。3dアーニャVSエトレディアの図。

□一回戦
　アーニャ>>2:187>>2:190→エト>>3:25→アーニャ>>3:29→エト>>3:32>>3:33→エト>>3:53
□二回戦
　レディア>>3:38→アーニャ>>3:48→レディア>>3:55

これらはそもそも、感覚的に思ったことを言っているだけのアーニャに対しエトとレディアの求めているものが大きすぎると私は考えます。
彼らの言いたいことは間違ってはいませんが、アーニャのコレットへの評価はおかしなものではありません。故に、彼らの指摘は正解とは言い難いと考えます。

レディアはともかく、エトの視点は気に掛かります。
アーニャは>>2:111の時点で、コレットを白視する理由を「特に気になる点が無いし。」程度のものとしています。
彼について後で見直します。

ルファ＞
★問．>>3:60上段について、感想ｋｗｓｋ求。

(80) 2011/07/09(Sat) 13時頃

【人】 若店主 エト

今もう出るけど。一言。
>>80 ギュル
そこなんだけど>>2:111は俺は人決め打ちレベルとは取ってないんだよね。
で「特に気になる点が無い」程度のものでそれこそあれば俺はアーニャのコレ白視のプッシュがその程度のものから生まれたものにしては強いと思った訳。

しかし、アミルも何か狼なら自然に落ちるとか言うし
ギュルもそういう評価なんか。ちょっとスペックについては見直す。

で、逆にギュルに問いたいんだがアーニャの気になる点はないって感覚的にはどれぐらいの白視であると解釈してる？

(81) 2011/07/09(Sat) 13時頃

【人】 タキ○ード仮面じゃないよ マスケラ

＞コレット
意図的にやってるならあれだけど、対レディア(と恐らくロッテも？)の時には、もう少し言葉を足した方が、レディアからの聞き返しの頻度が減りそうな気がする。

(82) 2011/07/09(Sat) 13時半頃

【人】 受信中 ギュル

エト>>81
成程、順序逆？

×推し強いと思ってたらそんなことはなかったぜ
○気にならない程度にしては推し強くね？　？

↑>>3:25時点思考。でOK？　>>3:53時点の思考であれば、把握済。
「俺は人決め打ちレベルとは取ってない」我同意。
butアーニャの認識よりは上の位置として受けとったように感じます。

我感覚、
「特に気にならない」＝「気になったら気にすればいい」＝「割と空気」＝「放置」
故、それに近いか、それよりも上であるが近い範囲、と考えます。
(アーニャの感覚がこれに完全に同じであるとは思ってはいませんが。)

私が考えるに、コレットには「人的である」「狼的である」双方に解釈が可能な部分が多く、絶対的にどちらかである、と判断できる要素がありません。

故、
「彼女が村人であると考えてもなんら不自然な点はない」
＝「わざわざ人狼の行動であると考えなくともよい」程度の白視ではないかと、解釈。

(83) 2011/07/09(Sat) 14時頃

【人】 タキ○ード仮面じゃないよ マスケラ

レディア-ロッテラインの否定要素としては、微妙というか、弱いところだけど、ロッテがギドラ崩しのCOして来なかった点も挙げられそうかな。

狼が、レディア＋ロッテ＋？と仮定すると、CO回していないのがロッテのみの時点で、レディアと？の人には、非COした面子の中に、共有か霊がいるのが見えていた。
既に非COを回した中に、赤潜伏してる仲間がいる可能性を捨てれば、ロッテ狼も見えるので、赤で｢ギドラしといてねー★彡｣と、お願いの書き込みをする事も出来る。

(84) 2011/07/09(Sat) 14時半頃

【人】 タキ○ード仮面じゃないよ マスケラ

(続き)まあ、ロッテがお願いを拒否した可能性もあり得るので(ロッテは余り騙り向きではなさげと、誰か言っていた記憶)、強い否定要素とは言えないけれど、
昨夜のエリカ様なロッテ>>39に、即座にレディアが突っ込んでいるあたりとか、それ以前からの対話を巡る2人のやりとりとかが積み重なってるのを見るに、この2人両狼はないよね、と。

(85) 2011/07/09(Sat) 15時頃

【人】 タキ○ード仮面じゃないよ マスケラ

あと、アーニャが気にしていたノクロの白黒なんだけど。
そこを気にかけるのはアーニャらしくないなとだけ。僕のアーニャ像が間違っていたらお馬鹿だけど。

(86) 2011/07/09(Sat) 16時頃

【人】 教官 アミル

あとロッテこないとだけど、コレット評から今日の3狼予想に行き着くまでの思考変遷とかが気になる。
ロッテの考察って点で、間がたぶんすっぽ抜けてた気が。

(87) 2011/07/09(Sat) 16時頃

【人】 タキ○ード仮面じゃないよ マスケラ

むー。
ラインって自然に切れた場合と、茶番で切る場合とがあるからなあ。
後切りたがるか庇いまくるかも人によって違うし。

時間の許す範囲で見てみる。

(88) 2011/07/09(Sat) 16時頃

【人】 教官 アミル

あと、コレット
対立軸云々を特にそこに感じたのってどのへんが大きいんだろ。
対立軸ってそこだけじゃないかと思うんだけど。

(89) 2011/07/09(Sat) 16時半頃

【人】 受信中 ギュル

>>83補足
アーニャ的人視＝人であることを前提として考えて、不自然なものを感じない。＝人でいいじゃん
的我解釈。　ATTERU？


レディア－ロッテ＝無。
感覚的な判断ではありますが、レディアのロッテへの白視は「黒視されている村人をフォローしよう」的なものです。これは彼が狼である場合でも変わらないのではないかと考えます。
よって、彼らが同時に狼である可能性はないと考えます。

(90) 2011/07/09(Sat) 16時半頃

【人】 女装癖 ノクロ

昨日の黒出されてからの感想は「あれ？斑なのに世論でそれほど吊りの流れがない？」という若干の違和感なんだけど。
実際ジュストくらいしか▼ノクロを言ってなかったし、そこに誰も乗らなかったと感じてる。
保留的な意見はアーニャ、エト。特に言及してないのはロッテ、コレット。
ロッテに関しては、ここからは情報拾えないので除外。
保留の段階からアーニャ、コレットはノクロ黒より白を強く見てる感じはある。エトはノクロ白く見てるって事に関してはレネのポロリの後だけど、正直ここよりも、ロッテ吊りに票が集まってるのが気になる…

(91) 2011/07/09(Sat) 16時半頃

【人】 タキ○ード仮面じゃないよ マスケラ

タイムアップ。また夜に。

レディア、アーニャ、アミル、ギュルを今日どうこうしたいとは思っていないよ。暫定放置枠。
ノクロには手間をかけさせるね、ごめん**。

(92) 2011/07/09(Sat) 16時半頃

【人】 女装癖 ノクロ

むしろ2dに補完占いを希望してるのがルファ、アミル、アーニャ、ギュル(ただしウィル≧ノクロ≧ルファ)で、この辺四人が斑なのに▼ノクロ言い出さなかった事の方に注目した方がいいのかなーとか思ってるんだけど、どうなのかな…

(93) 2011/07/09(Sat) 17時頃

【人】 女装癖 ノクロ

また安易な状況判断してしまいました。

■昨日▼ロッテが濃厚だったので、今日は第二希望まで出してください

(94) 2011/07/09(Sat) 17時頃

【人】 悪ガキ ジュスト

うわ、最悪だ
起きてみたら時間？！

ノクロゴメンよ！
お願いするね！

(95) 2011/07/09(Sat) 17時半頃

【人】 悪ガキ ジュスト

投票はノクロ委任で

(96) 2011/07/09(Sat) 17時半頃

【人】 女装癖 ノクロ

ロッテ人の場合:昨日の流れから狼側からは良い逃げ場になる。
ロッテ狼の場合:票の集まったロッテを庇うより村の流れに沿った形で2狼逃げ切る方法を取ると思われる事。
ここで第二希望まで出した方が今後の情報になると思います。

(97) 2011/07/09(Sat) 17時半頃

【人】 怪談好き アーニャ

ノクロについて。
暫定白におきつつこっからさらに色を探る、というレベルの高いプレイを探求することにした。面白そうだから。
まぁ冷静に考えれば（レネ吊っていっかーと思うくらいには）白だと思っているが、同時にこの灰に3狼いるん？ってずっと思っているので一応置いている。
レネ吊り賛成は黒見れたら良いなーが一番大きかったり。

>>81「特に気になる点は無い」＝「普通に白」＝「村人であると考えて全く不自然では無い」
ただし、この場合経験則的に村人であることが非常に多いため、論理が飛躍して同時に白決めうち気味になる。

(98) 2011/07/09(Sat) 18時頃

【人】 若店主 エト

>>83 ギュル
そうそう。どっちか、気にならない程度にしては推しが強い、ね。
もうちょい流れとして説明すると

アーニャ：狼としても有り得るが村人としても解釈は出来る。
エト：双方あるならそんな白プッシュ出来なくね？
アーニャ：だって感覚的に白だと思ってるのだから分かってよ！
エト：分からんでもないがすげーもやもやするｗ

っていう流れなので。
そして>>98を見てすげーなんかぐったりきた。
論理飛躍してんのに分かってとか無茶振りやろお前ｗｗ

(99) 2011/07/09(Sat) 18時半頃

【人】 怪談好き アーニャ

>>98補足。「ただし～」以下の理由で飛んでるので、根拠が無く結論が強い、という状況になるっちゃなる。
>>86間違ってる。
>>99「狼としてはありえるが」なんて一言も言って無いぞ。「数あわせで考えると狼がある位置だが」とは言ったが。

ちなみにロッテ吊らない場合、純粋に村的GSの順番通りという理由だけでエトコレット吊るって感じになる。で、まだ狼あるかなーと思うのはエトなんでエト吊り第二希望。ゆーてもサクッと上位灰（残そう、といわれているところに混じっている狼）に手をつけないと拙い気もするけどね。ま、明日かなぁ。。。

ギュル>>78＞
☆ロッテは狼探しているか？：探してない。と見える。
☆ロッテは素直か？：その観点で考えたことが無い。

(100) 2011/07/09(Sat) 18時半頃

【人】 双子の赤 レディア

エト
コレットが「分からないから～」みたいに言った時の対応と、アーニャの「飛躍を理解しろ」への対応に随分温度差あるような。

叱ってはいるけど、放任したように見える。

君はアーニャの能力を評価しているんでしょ。好意があるから甘いの？

別に感情的になれとは言わない。
ボクがアーニャに言いたい事を先に言ってくれて感謝はしてる。
でも何だろう。内輪的な対応に見えて違和感あった。
伝わるかな？

(101) 2011/07/09(Sat) 19時頃

【人】 若店主 エト

飯いかんといけんから良く分からんながらに返しておく。
>>101 レディア
まあ、良く分からんが強いて言うなら。
アーニャ評については見直しはしつつある。
これはギュルやアミルの意見を参考にしつつの話。

分からないって結果が出てないと俺は多分捉えてて
飛躍を理解は過程で結果は出てる形だから

後者に対してのが対応が緩いってことはあるかもね。
なんとなく下段の言いたいことは分かった気がする。

というかまあ、飛躍についてはこれ以上突き詰めても無駄だと思った。
だって感覚だ、とか、理論飛躍してるんです。って言われてもねぇ？
あまりにあっさり言われたから笑ってしまったけど、俺がそれではいじゃあそうなら仕方ないですね、やっぱり白いんですかね？　っていうと全くそんなことはなかったりする。

(102) 2011/07/09(Sat) 19時頃

【人】 女装癖 ノクロ

>エト
ノクロの頑張り次第=保留と解釈したのだけど…

(103) 2011/07/09(Sat) 19時半頃

【人】 怪談好き アーニャ

そいえば思ったのがレディアいつの間に私狼に移行したんだろう。というあたり。

いや>>2:112なのはわかるが急転過ぎる＆それまでの白視理由が行動ベースだったと思うのに、それがどこ行ったんかなーというのと。
どこが不快にさせたんですか？っていうのと。「状況次第」って人を食ったセリフか？

おそらく、現状私とレディアのどっちか（もしくは両方）は（感覚的な意味で）結論が間違ってるので、いい加減齟齬は無くしておきたいかも。

(104) 2011/07/09(Sat) 20時頃

【人】 怪談好き アーニャ

1dと2d以降でレディアの推理方法はだいぶ変化してるっぽく見える。★変えてる？
ここはもっかい後で言語化するが、誰かに検証して欲しいとも思う。客観的に見て妥当か否か。

後は、「他者への許容が少なすぎる」。レディア自身、自分で出してるレベルの考察を客観視して納得できるの？っていうのが純粋に疑問なので。

>>3:55の2について。私>>3:48の2は「最初のベクトルの向き方（＝初動）が狼ぽくない」を主張していて。「コレットが既に疑われた」タイミングの話はしてない。
まぁ思考が喋りながら展開してるから読みづらいといわれればそれまでなんだろうけれど。


ぶっちゃけると、対立軸を作りに来てる、という疑いがある。ので、一応推理に絡むんで>>3:144「漏れなく罵倒付き」「相手の意図を汲まない」などに該当する点は挙げて欲しい。
っつーかレディア村でも変にイライラ溜め込まれるとめんどいんでそれならぶつけて。

(105) 2011/07/09(Sat) 20時頃

【人】 怪談好き アーニャ

>>105の1段落目について補足。
レディア1dのGSが以下（from >>1:124）なんだよね。
「放置～人っぽい：ルファ、アーニャ
　発言から判断：エト＞＞アミル
　不明：残り
　違和感あり：リーリ、ウィル」

1d～2d初頭までは割と「嫌いだけど白っぽいから仕方ないな」みたいな触れ方に感じた。>>2:18など。
アーニャ白根拠はあまり出ていないが、推測するに村騙り行動からであろう、と感じる。ああ、あった>>2:36。

ここから>>2:112は変わりすぎじゃね？「ボクを意識し過ぎて」？

とか。まぁ結局自分を例に出しちゃってて申し訳ないんですががが。

(106) 2011/07/09(Sat) 20時半頃

【人】 受信中 ギュル

ん、決打迄ってた？　じゃ逆か。おｋ

アーニャ>>3:83「コレットは濃度的には」何濃度？

ロッテ素直、んー、レディアの答>>76同意不同意、でも。
彼女は昨日彼と素直に対話しているように見えましたか？


ノクロ＞
我ノクロ吊り微妙った>>3:22よ


コレット>>77
見直実行、例、今日の発言だた。
３日目、及、其以前から其印象、でATTERU？

(107) 2011/07/09(Sat) 20時半頃

【人】 若店主 エト

>>103 ノクロ
うん。あれ、嘘よ。
あの時に既に割りと強めに白視してたけど、ノクロにそれで安心してサボって欲しくなかったから鞭入れる意味合いであの発言した。

(108) 2011/07/09(Sat) 21時頃

【人】 若店主 エト

んー、黒い所を詰めるより白い所を詰めて最終的に勝つ姿勢のが良さそうだと思えてきたなぁ。
>>3:175の三面子と対話重ねてここの白を確たるものにしたい。
白だと確信出来たら自分死ぬ可能性も見据えてここの白固めた方が良いだろうしね。

ギュル・アミルは周囲も白視してる（？）と思われるので大丈夫だろうけどもレディアはちょっと不安要素あるんだよなーｗ

なので見直しも兼ねてここの白考察を纏めてみるか。

(109) 2011/07/09(Sat) 21時頃

【人】 訓練生 ルファ

>>80 ギュルさん
＞「後は>>1:220とか判断を村に投げ出しすぎやなーという感じはあえて白要素といえば白要素？」に対して「ェ…」ってことなのです。
アーニャは??3:29で「防御感のなさ＝白」といっていますが、>>1:220でコレットさんが村に投げ出したのはコレットさん自身の話ではなくアーニャさん判断の話なのです。
他人の判断を投げたからって、防御感のなさ、というのはなんか違うな、と感じたのです。

>>3:48の２については、「狼の位置論的な作戦はなんでもあり得ると思うのと、今回のコレっトさんの場合、実質>>1:174からの参加で、
初日テンションが下がっていたのであればむしろあり得るだろうとすら思ったのです。
これは>>3:55でレディアさんが指摘されてるのとほぼ同じです。

(110) 2011/07/09(Sat) 21時頃

【人】 女装癖 ノクロ

>>108エト
鞭打ったのはわかったよ、昨日の考察（役に立ったかは別として）頑張って出してみた。無理やり捻り出したのではなく、相手の考え方とかベースにしてみて。多分それなりに踏み込めたとは思う。

>>107ギュル
>>3:22は見たよ、ギュルの場合占い希望が範囲だから他三人と同列というわけではないよ。
補完占いで黒出たら偽黒でも占い真贋確認のために吊り希望に流すんじゃないかなーと。吊り希望出すのが村でも狼でも動きとしては自然に見えると思う。
今回の場合信用勝負で既に勝ってるカイン襲撃もあったから、それも踏まえると吊り希望に出さなくても自然ではあると思うけどね。

★ギュル
どのあたりからカイン真っぽいと思った？もしくは決め打ちした？アンカーだけでも結構。

(111) 2011/07/09(Sat) 21時半頃

【人】 怪談好き アーニャ

>>107上
コレットは「灰全体を見回すと相対的に」狼ある。「濃度」＝「灰の濃度」
つまり「みんな白いから相対的に狼あるかもな」
あーこれ私の表現が悪いのか。
>>107下
ロッテについて。現状"ロッテの推理"がまだちゃんと構築されて無いので、答えづらいところもあると考えるとわからん。
問いかけに真摯に答えてるかはわかんね。


今のところロッテ白は見てる。
「あった違和感は色々解消した」＆論理的に「人外だから危険度が高い」と「人外である」は等しくないことを思い出した。ので。

今のところレディア黒のがありそうっていうか、レディア吊って灰がどう動くかは見たい。
ロッテを切って状況見るよりはなんか良さそう？みたいな認識。

(112) 2011/07/09(Sat) 21時半頃

【人】 受信中 ギュル

噛んだ。

レディア>>76
>>69？

昨日の話であれば、
私はノクロ白を決め打ったというよりも、>>3:3でレネ偽を決め打ちかけました。
そして>>3:95により彼女を狼らしくないと考えました。

レディア>>3:213　３段落目
私の気にした違和感>>3:152は「『する必要のない騙り』の部分は彼女としては譲れない」により納得の範囲内に収まります>>2:177


ルファ>>110
了解します。
私としてはコレットについてどちらとも取れると判断した部分であるために、理解が可能です。
参考にします。多謝。

(113) 2011/07/09(Sat) 21時半頃

【人】 若店主 エト

レディア：
一つ上がっている要素が人物像絡みの部分。

ここについて考えてみたんだが俺はレディアの脳内での振る舞いと現実には差があるのではないか、という風に思ってる。

つまりレディア自身にスタンスを聞いた時には
「主張だけじゃなく人物も良く見るし、推測を用いなければいけない時は幅を持たせて融通を効かせている」
と返ってくるけど、それは現実にうちらの受けている印象とは違う訳だよね。
しかしそれはレディアが狼だからという所に起因しないと思ってる。
単純にレディアの自己認識の問題であり、役職起因ではないでしょう。というのが俺の見解。

それを踏まえて見ると特にアーニャとかに問いたいんだけどもロッテ白として見てレディア黒ってどういうことなんそれ。
狼の行動としてみてあまりに合理的でない様な気がするのだが。>>79でコレとかが挙げてる要素と被るけど俺、この辺りのレディアの行動は非狼的かな。と思ってるんだよね。ロッテ黒ならまだしもロッテ白と考えてのその結果は良く分からん。

(114) 2011/07/09(Sat) 21時半頃

【人】 訓練生 ルファ

>>90 ギュルさん
ギュルさんは、レディアさんを現時点でどれくらい疑っているのです？

>>105アーニャさん
コレットさんは>>1:174が２発言目なので、わりと来たときには出遅れ感があった＋諸事情でテンションが下がっていたらしく、であればそういう事もあり得ると思うので、そこを白黒要素としては私は考えないのです。

(115) 2011/07/09(Sat) 22時頃

【人】 怪談好き アーニャ

>>114
>>105下の通り。【対立軸作ってるんじゃないか？】と思っている。レディア狼を仮定した場合、ね。

つまり、「アーニャ・コレットVSロッテ・レディア」という対立構図を強調して、村を半分に割って吊りあいさせているのかなぁ？みたいな。
元々相性が悪いので、それを強調する形で演出すればそう難しい偽装では無いと感じるし。他2狼はそれを上から眺めてる、という構図。

ただ、この場合に他狼がどこか？という点についてはあまり考えきれていない。ので、まぁ言いがかりではある。

(116) 2011/07/09(Sat) 22時頃

【人】 教官 アミル

じーかーんーがー！
ロッテもまだだし・・・・。

＞マスケラ
時間ないとこごめん。ありがと。

＞エト
アーニャに関して。
瞬発力と持久力は別個ではないかとの認識。

(117) 2011/07/09(Sat) 22時頃

【人】 教官 アミル

見た感じアーニャ・コレットも、レディア・ロッテもないんじゃ？と思うんだけど。
レディア・ロッテはすでに言われてるね。

アーニャ・コレットって結局両方白！みたいな主張が先に来てるあたり両狼としてはおかしく感じるというか。
かばいあうこと自体はあるかと思うけど。

(118) 2011/07/09(Sat) 22時頃

【人】 受信中 ギュル

ルファ>>115
殆ど疑っていないが確信に届かない、レベル。

彼はアーニャ黒からロッテ白、コレット黒と段階を踏んで推理を進めています。
それはとても人間らしい思考の流れです。

しかし、彼が狼である場合にそれを実行しないという確信がありません。
ロッテへのフォローも、また同様に。

(119) 2011/07/09(Sat) 22時頃

【人】 双子の赤 レディア

集計始まるのかな。取り急ぎ
【吊り希望▼アーニャ】(既出＋追加を出すよ)
次点が必要ならコレット。


>>102エト
ごめん、うろ覚えだったから結構違うね。
カッコ内はボクの方で補填した。

>>2:13「(コレットの発言意図が)分からん人が(コレットに)質問する為の発言とか(手間が増えるから)要らん。最初から分かる様に～」

本題。
飛躍の内容は結局分からないけど、アーニャが考えたであろうことは評価して緩い対応をした、で合ってるかな。

ボクは、時系列がおかしくなったから「飛躍」という言葉で誤魔化したのだろうなって思ってた。

問い詰めても不毛だろうって判断には賛成。

(120) 2011/07/09(Sat) 22時頃

【人】 領主の娘 ロッテ

個人的に思うところなんだけれど、この村、ラインで攻めて行った方がいいような気がしてきたわ。

というわけで、一度全部フラットにして一日目から読み直してみたわ。

(121) 2011/07/09(Sat) 22時頃

【人】 領主の娘 ロッテ

まず、コレット-アーニャｰギュルの組み合わせ。
これは無さそうね。
ギュル狼視点で考えるとわかりやすいんだけれど、コレットに対しては無条件降伏的に白認定しているけれど、アーニャに対しては発言を拾いながら白いと結論している。相手によって白さの決め方が違う点から言って三者狼なら難しい事をしているわね。たぶんなさそう。

ただし、ギュルがアーニャやコレットどちらかと繋がっている可能性は残るわね。

(122) 2011/07/09(Sat) 22時頃

【人】 領主の娘 ロッテ

アーニャについては、「コレットを守ろうと思う」等の自分の立ち位置を気にするような発言が多くて気になるところだけれど、行動と言う点から言えば、ウィルを吊り希望出した後で白さの説明なんかをしちゃってたり、ロッテ人間もありうるという発言なんかも見せてるあたり、わりと正直なところがあるのよね。
その点から言うと、アーニャ狼ならばコレット、ギュルは素直に人間と捕えた方がいいかもしれないわね。逆に微妙に疑いを残しているレディアやレディア、ロッテには強めの反応を返しているのに、同様に疑問を投げかけているエトに対しては反応が弱いので、ここにラインがありそうね。

(123) 2011/07/09(Sat) 22時頃

【人】 訓練生 ルファ

>>109　エトさん
レディアさんについて、どういう「不安要素」なのです？

(124) 2011/07/09(Sat) 22時頃

【人】 若店主 エト

>>116 アーニャ
主張自体は理解出来る。

で、言い掛かりではある、と言っちゃってることを踏まえたいんだがさ。

アーニャって黒拾いや狼探しより白拾いのが得意なんじゃねーの？
まあ、白も黒もどっちもやらんとはあかんが何か今のアーニャ見てると少し無理が見えるんだよな。それが俺の中でもやもやになってる。

ちょっと>>3:89のルファ・ギュル・アミルの白要素のきっちり言語化出来る？

(125) 2011/07/09(Sat) 22時頃

【人】 若店主 エト

>>124 ルファ
ギュル・アミル：
俺も白いと思ってるし周囲も白いと思ってる（周囲も同見解で間違ってるリスクも低いと思われるし、俺が死んだからといってこの二人が死ぬとかそういうことも無いだろう）

レディア：
俺は白いと思ってる周囲に黒いと思ってる人がいる（俺が間違ってるリスクも上がるし、俺が合ってたとしても俺が死んだら周囲が殺す可能性有るし不安）

(126) 2011/07/09(Sat) 22時頃

【人】 町娘 コレット

>>89アミノさん
それ聞きたいです。＞対立軸ってそこだけじゃない。

私に絡んできたこともあって、アーニャさん、レディアさん、エトさんの発言はけっこう見てました。
あとロッテさんとか。
それ以外の灰は十分見れてません。

というか、誰か忘れてると思ったらアミルさんの発言とか見るの完全に忘れてました。
これから頑張って追いかけます。

(127) 2011/07/09(Sat) 22時頃

【人】 双子の赤 レディア

>>118アミル
アーニャ、コレットの組み合わせがおかしいについてなんだけど。

アーニャの庇い方が不十分過ぎて、咄嗟でももう少し理論武装出来るんじゃないかって考えてる。
ただ初日に思った(村人)アーニャ像が見る影も無いから、ボクの買い被りなのかも。

二人が自称感覚派で、他の皆みたいに「この行動をこういう理由で白く見た」みたいなのが二人揃って出ていない。

これ自体は確かに奇妙。
狼がわざわざやる意味は無いと思う。
でも二人が村側の時にする行動のコピーとしてはどうなのかな？

ボクの基準だと「そんな村側要らない！」
アミル達は許容範囲だったりするのかな。
もしそうなら意図せず似た行動をしているだけって線は見ないといけない。

(128) 2011/07/09(Sat) 22時頃

【人】 訓練生 ルファ

>>119　ギュルさん
ありがとうございます。
私は元から、レディアさんの感情的かつ発言力のある所から、「狼なら仲間を切るより庇うほうが得意そう」だと感じているので、「狼である場合にそれを実行」出来るのであれば、ロッテさんと両狼でもできるとおもうのです。

ただ、現状、私個人は>>1161をみて、どちらかというともう片方の方が気になっています。

(129) 2011/07/09(Sat) 22時頃

【人】 町娘 コレット

>>107ギュルさん
すみません。
内容自体は今日のでしたが、印象自体は３日目の会話より前から持っていたものです。

３日目については、特にそういう印象はなかったですが、狭めてるといった印象もなかったように思います。

３日目の会話だけに絞れば、得られたものは少なかったですね。
お互いのptが微妙だったため、打ち切るはめになってしまいましたし。

(130) 2011/07/09(Sat) 22時頃

【人】 双子の赤 レディア

>>113ギュル
ふむ、なるほどね。
状況考察よりも単体考察の積み重ねっぽいね。

レネの>>3:3は分かる。気合抜けまくりに見えたし。
>>3:11や>>3:22でそれを言わなかったのは意図があった？

>>3:95で白要素っぽいのは「素直に尋ねる」「動き難さを感じるコレットの評価」の二カ所かな。
前者は同感。>>2:137

後者は意見が違うから納得し難いかな。意味は分かった。

・統制が取れていない村：自信のある狼程「動き難さ」を感じる傾向があるような。つまり不確定要素に対応しにくい。
逆に自信の無い狼は元々万全の態勢じゃないから、村側の統制が取れていない事がプラスに働きやすい。コレットやノクロは後者に見える。

(131) 2011/07/09(Sat) 22時頃

【人】 教官 アミル

俺自身が瞬発力と持久力別個なんだよね。
瞬発力はあるんだけど、持久力が持続しない。
フォローしあわないと崩れる。

だから他の人もその辺分けてみる癖があるんだけど、白視もらってたうちは結構余裕みせてるけど、感情で返してる面がみられる。
リーリだったかな？指摘してたと思うけど。
狼なら単騎でたてるタイプではないと思う。

というかこの村で単騎でいけそうなのってエトくらいなのかな？とか思ってたり。
狼かどうかの判断とは別個で。

(132) 2011/07/09(Sat) 22時頃

【人】 領主の娘 ロッテ

あ、そうそう。アーニャ狼として見た場合ノクロの判断を部分的に保留している点はちょっと留意しておくわ。

で、コレット狼として見た場合はざっくりギュルとアーニャ人間としているから、コレットの性格的に、おそらく二人とも人間の可能性が高いかな。むしろコレットと距離感のある、アミル、ルファ、エトあたりかしら。

(133) 2011/07/09(Sat) 22時頃

【人】 女装癖 ノクロ

＞アーニャ
>>100を希望と取っていいのかな？
▼ロッテ　▽エトorコレットで合ってる？

(134) 2011/07/09(Sat) 22時頃

【人】 領主の娘 ロッテ

コレットのケースは一番ありそうなのはアミルかな。
判断を保留にしている節がある。

そのアミルなんだけれど、ちょっと掴みづらいのよね。
もう少し読みこんでみるか。

(135) 2011/07/09(Sat) 22時半頃

【人】 教官 アミル

>>127コレット
・・・・俺ら会話してたじゃん！
ひでぇ。

こたえになってないんだけども。
コレットにとって対立軸ってどういう認識？

今日だけでもいくつか出てると思うんだけど。

(136) 2011/07/09(Sat) 22時半頃

【人】 若店主 エト

>>132 アミル
アー、なるほどね。
そういう目線は理解出来なくはないなぁ。
確かに疑いに過敏な側面はあるから。

俺ぐらいか？　単騎でいけそうなのってｗ
有る意味、レディアとかもいけそーな気がするけど。

(137) 2011/07/09(Sat) 22時半頃

【人】 訓練生 ルファ

>>126 エトさん
私が残す３人を考えた時は、「２狼いなさそうなこと」「村側２人が狼を吊りきれる推理力であること」に重きをおいたのですが、エトさんは単純に白いと思う人ばかりを挙げたのです？

(138) 2011/07/09(Sat) 22時半頃

【人】 双子の赤 レディア

あ、抜けてるや。

ギュルに引っ掛かっていた箇所は解消したよ。
意見の相違は結構あるみたいだけど、思考の推移は大体分かった。
(コレット絡み、アーニャ絡みが未だだけど)

メモ取ってなくて引用出来ないけど、ルファを凝視している印象はあった。(やや薄い？)

(139) 2011/07/09(Sat) 22時半頃

【人】 教官 アミル

>>128レディア
その辺に関して、俺の許容範囲はかなり広いと思う。
主観だけで判断してないから。
主観で判断すれば間違う率が上がる。
レディアは狼としてではなく、村側否定で疑っているということかな？

(140) 2011/07/09(Sat) 22時半頃

【人】 受信中 ギュル

>>3:22
ノクロ吊微妙気味、はレネ>>3:3を受けて出てきた言葉でしたが、うん、ねむかった。

成程、後半については理解します。


ルファ>>129
レディア－ロッテ両狼なら、フォローはお互いプライドが許さないんじゃないかなって
ルファはどう思いますか？

(141) 2011/07/09(Sat) 22時半頃

【人】 女装癖 ノクロ

ところで皆さん、希望がアーニャ、レディアしか出てない気がするのですが

(142) 2011/07/09(Sat) 22時半頃

【人】 若店主 エト

>>138 ルファ
ライン＜単体
だからね、俺元々。
それは俺が今まであまりライン考察してないことからも分かるだろーけど。

なので二狼いなさそーってのはギュル・アミル・レディアっていう風に挙げた時点でここに二狼いたらってのは考えてない。
ここに二狼いたらそれはそれで少なくとも俺の推理の敗北だから。

推理力に関してはそこまで言及せずともこの面子なら任せられると思ってるしという建前があるけど、本音はこの中に狼がいるとか真剣に思ってません。

(143) 2011/07/09(Sat) 22時半頃

【人】 訓練生 ルファ

>>123 ロッテさん
私は、エトさんとアーニャさんはあまりないかな、と感じているのです。
主にコレットさん絡みのやり取りで。

昨日のコレットさん絡みのやり取り（アーニャ、レディア、エト）についてのロッテさんの見解を伺いたいと思うのです。

(144) 2011/07/09(Sat) 22時半頃

【人】 教官 アミル

>>142
今のままだとロッテ。
人間ならいいけど、狼の場合このままのらりくらりが懸念されるのと、ライン判断。
閉じてしまって、開く気配がみられない。

(145) 2011/07/09(Sat) 22時半頃

【人】 若店主 エト

あー、もうこんな時間かい。

希望悩む。というか今日、コレ見返せてねぇ！
大急ぎでコレット見返してくるからちょいと待って。

(146) 2011/07/09(Sat) 22時半頃

【人】 訓練生 ルファ

>>141　ギュルさん
プライドとかはまったく考えになかったのです。
ただ、今考えてもピンと来ないというか、そんなことが影響する人ってそんなにいるもんです？
私はみたことないのです。

(147) 2011/07/09(Sat) 22時半頃

【人】 双子の赤 レディア

アーニャ>>105
推理方法：変えていない。
人物像を掴む→疑問/疑惑発生→質問＆人物像修正＆糾弾

変わって見えるとしたら、アーニャやリーリに対しては最序盤から疑問/疑惑だったからじゃないかな。

初日のアーニャ白視の一番大きい部分が「撤回理由の遅さ」だからね。
期待していた>>2:36(ルファの縮小版)が不足。
推理、希望を聞いて納得(分かる分かる)とか不同意だけど理解(なるほど、そういう見方もあるか)が凄く少ない。
説明直後だけじゃなく、誰かと対話した噛み砕いた話を聞いても。

黒要素(>>3:55etc)
・ロッテとは違う意味での対話拒否。はぐらかしたり、誤魔化したり、感覚論と言い張ったり、言質を取られることを避ける動き。
・大局を語ることに比重が置かれて、自身の考察が少ない。>>3:218参　直近の例なら>>100「村的～吊る」が顕著。自身がどう考えているかを示さずに「世論だから」に繋がる。
　最優先を決めてから、それをすり合わせるものとか言ってなかったっけ？
・1～2日目のノクロ黒視→曖昧なまま転換(襲撃からじゃ無いんでしょ？)→今日もノクロ狼を口にしながら具体的な要素が何も出ない。

(148) 2011/07/09(Sat) 22時半頃

【人】 怪談好き アーニャ

希望については今のところ▼レディア一本かなあ、という感じ。が、村の判断に任せる。
ロッテもありっちゃあり。まぁ仮決定段階でまたなんか言うわ。

ルファ白は"残す人"を聞かれたときの選定基準かな。>>138で言っているようなこと。が、すっと出たところを評価している。
ギュル白は「思考が普通に追えるから」。に尽きる。
アミルはー。どうだろ。ここが一番あやふやかも知れん。真面目な話をすると本当はコレットを残したい。

(149) 2011/07/09(Sat) 22時半頃

【人】 教官 アミル

エトの迷いのなさは懸念材料ではある。
襲撃という要素があるから。
アーニャ-エトはあまりみていない。
その場合、徐々に印象を落としていっている感があるのが不要に思えるため。

(150) 2011/07/09(Sat) 22時半頃

【人】 双子の赤 レディア

罵倒、汲み取る：1～2日目に挙げたのでは不足？コレット、ロッテ向けに話したことも振り返ってみて。

>>100「数合わせで考えると～」が好例かな。
コレットの>>1:80に似ていて、解説すれば辻褄は合うかもしれないけど、相手が誤解し易い言い回し。

---

>>100上位灰に手を～(多分ルファとかアミルを再検証って意味)は良い事言っていると思う。実行されればだけど。

(151) 2011/07/09(Sat) 22時半頃

【人】 若店主 エト

>>150 アミル
確かに上位灰（ギュルとか）に関してなら確かにあんま迷いは無い。
いちおー、まだ見てはいるけどよっぽど崩れん限りは揺るがんかな。

ただ、今日の希望は真面目迷ってますががが

(152) 2011/07/09(Sat) 22時半頃

【人】 訓練生 ルファ

>>143　エトさん
なるほど、「その３人を残せばいい」、というより、「その３人以外から吊ればその前に終ってるはず」ということなのですね。
理解したのです。

(153) 2011/07/09(Sat) 22時半頃

【人】 受信中 ギュル

私はロッテに「対話なんて必要ないアタシ」を演じている可能性を考えました。
昨夜の会話が素直な対話であったのか、よくわからなかったので聞いてみました。
レディアは「真摯である」と答えました。しかし彼は彼女を村人と見ている為、他の視点からも欲しかった。うーん。


ノクロ＞サーセン。

▼ロッテ＞エト
アミル・レディア・コレットであれば反対
エトについては精査間に合わず消極的

これっと>>130
了解します。
私はレディアがコレットに対して本格的に疑いを抱き始めたのは３日目の会話の後であるように感じました。
あなたの感想は正しいものであると判断します。