【人】 ユーリー

やつの判定文作る気しねぇ。
【ジャスパー人狼】

(0) 2012/09/25(Tue) 07時半頃

【人】 ニキータ

【フィグネリア人狼】

判定文作る時間なかった

あ、本当に引いた

(1) 2012/09/25(Tue) 07時半頃

【人】 ミハイル

【イヴァン人間】

ゼノビア襲撃か、ちょっと驚いた。

(2) 2012/09/25(Tue) 07時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

やべぇｗまじわろｗｗｗｗｗ

(3) 2012/09/25(Tue) 07時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

ちょいちょいミハイルさんよ、>>1の結果には驚かない？

(4) 2012/09/25(Tue) 07時半頃

【人】 ユーリー

といったが補完でフィグ黒ねぇ・・・ニキ期待。マフテはどうくる。
俺がやらなきゃいけない事は淡々と解ってるからいちいち言いたい奴は言ってもいいけどアレな。

(5) 2012/09/25(Tue) 07時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

やっぱユーリーは反応するよなぁ
ニキ真気味見てるっていったのに触れないならどうしようかとおもったわ

(6) 2012/09/25(Tue) 07時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

今のそのままの感想言うと、狂でここに黒出しとか有り得ないだろってのがひとつ
狼要素が見当たらないってのと、昨日のフィグがニキageてきたのが結びついた感じだな

(7) 2012/09/25(Tue) 07時半頃

【人】 ニキータ

ユーリー判定確認。

１．フィグ＋ジャスパー＋ミハイルorマフテ―ミハイルorマフテ


２．フィグ＋ユーリー＋ミハイルorマフテ―ミハイルorマフテ

３．フィグ＋ミハイル＋マフテ―ユーリー


かな？ジャスパー人はかなり強く見てただけに、１．がなんとも言えない感じではある。

(8) 2012/09/25(Tue) 07時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

ニキータは今日どこ占いたいんだ

(9) 2012/09/25(Tue) 07時半頃

【人】 ニキータ

ミハイル>>4下act.
「ジャスパー黒把握」なんだか視点漏れ気味に見えるが…うーん。ミハイルジャスパー黒起点としてはありか？

ちょっと時間ないので検証までは手がまわらない。

今日も夜更かしになりそうな予感**

(10) 2012/09/25(Tue) 08時頃

【人】 ユーリー

この国処刑先占えたっけ?
占えるんだったら俺じゃね?

(11) 2012/09/25(Tue) 08時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

ユーリー占いか

(12) 2012/09/25(Tue) 08時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

マフテ一応待ちたかったが、離れるわ

(13) 2012/09/25(Tue) 08時頃

【人】 ユーリー

>>6　ベル
ニキ真もみてたけどフィグ白もみてたからな、どっちか違う事に若干あららって感じだ。
此処に狂で黒だしあり得ないってなんで?

(14) 2012/09/25(Tue) 08時頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

うわああああ寝坊したああああ朝やろうと思ったのに…

色々確認、フィグおねーさん割れるんだ…
それよりも、ゼノビアおにーちゃーん…


くっ、犯人は…じっちゃんの名にかけて！

(15) 2012/09/25(Tue) 08時半頃

【人】 マフテ

【イヴァン人間】
きついな。

(16) 2012/09/25(Tue) 08時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

ニキおにーちゃん非狼っぽいなあ
狂人っぽい判定の出し方が、真視取ってるのに信憑性落ちそうで
狼なら別の所に黒出しなよと思う

みんなが非狼って言ってたけど、なんかようやく実感した


フィグおねーさん、黒…
単体じゃ有り得る範囲だしなあ
2白だし白でしょ、と投げてた、今日見よう

(17) 2012/09/25(Tue) 08時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

マフテおじちゃん>>16
何がきついの？

(18) 2012/09/25(Tue) 08時半頃

【人】 マフテ

ジャス黒判定は流石にん？とならざるをえんのだが、あれで狼？
んでニキがフィグに黒出してくるのは、ありえるとは思ったが素直にきたな。

ゼノビア、ジャスはお疲れ様だ。

(19) 2012/09/25(Tue) 08時半頃

【人】 マフテ

>>18ラビ
ここが狼じゃないなら、他は結構強めに白取ってたから。

(20) 2012/09/25(Tue) 08時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>14ユーリー
ニキータ真で考えすぎて勘違いしてたわ
狂ならめっちゃ出しやすいなこれ

ただそうなると、マフミハで真狼ってことになるだろ？
そしたらさ、狼が真に占被せにいくっておかしくないか？
白出しならほかのとこに出しておいたほうが疑心暗鬼生ませれるだろうし、黒出しするにしてもほかのとこでいい

やっぱり初手重ねにいった状況みると、占真狼狂なら狼からは真と狂の区別つかないんでそれにも納得がいく

そしてなによりそうなると、昨日の占結果で狼は真がどこかわかってることになる
それとフィグのニキ真age合わせて見るとピッタリピースがハマる

(21) 2012/09/25(Tue) 08時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

イヴァン確白なったんじゃね

(22) 2012/09/25(Tue) 08時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>20マフテ
つっても後1回は確実に占えるし、自分確白+純灰襲撃で灰狭まったからそこまで悲観することか？

(23) 2012/09/25(Tue) 08時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

マフテおじちゃん>>20
ん？そっちか
ニキニーちゃんに、黒出されたあの方かと思ってた

(24) 2012/09/25(Tue) 08時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

ジャスパおじちゃんに黒ってのはそんなに意外なのかなあ
あのぱーん！は単独感は有ったけど…狼じゃ不可？

いやほんとにモチベ下がってアレから来なかったし
なんかすごい申し訳ないんだ、け、ど！

(25) 2012/09/25(Tue) 08時半頃

【人】 マフテ

>>23ベル
むしろ今日確実に見つけなあかんからな。

>>24ラビ
黒引けてたら問題なかったしな。

(26) 2012/09/25(Tue) 09時頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

ベルニャルト>>21
んとー、狼が真か狂かわからんけど、初手占い先を被せるのはおかしいの？

あとフィグおねーさんがニキータを上げて～ってのは
狼フィグおねーさんが、補完されないようにニキータにーちゃんに擦り寄った、という事でOK？

(27) 2012/09/25(Tue) 09時頃

【人】 マフテ

ん？ラビってジャス狂で見てなかったっけ？と思ったら、偽で見てただけなんだな。

むしろどのへんが狼で可だと思ってたんだ？

(28) 2012/09/25(Tue) 09時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>27ラピ
被せって狂ぽく見られるし、信用勝負陣型にしてきた狼なら避けないか？

補完避けのすりよりは全く見てない

占われる狼ってのは真を真アゲしたくなる心理が働きやすい

(29) 2012/09/25(Tue) 09時頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

マフおじちゃん>>26
ん、じゃそこも込みって事、かな…うん


まふおじ>>28
どの辺が狼で～、というか…
判定忘れるとかもう真に見えないのでユーリーにいちゃんを割と盲信というか

感情ぱーんの時点では、偽乙ｗに対する反射的なものだと思うので狂狼関係なく、出るでしょ
どちらにせよ本心だ「あれだけで偽視すんじゃねーよ！」というのは真偽関係ないわけだし
元から感情的であざとい系の人だったし

それ以降戻ってこないし
だから非狼と言われるのはあまりよく分からない

(30) 2012/09/25(Tue) 09時頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

ベルニャルト>>29
被せって狂っぽく見られるんだ…＞ラビはひとつかしこくなった！
占われる狼って真を上げたくなるんだ…＞ラビはひとつかしこくなった！

ごめん、完全に前提知識が違いすぎたｗ
ありがとう
そして経験と実感が無い僕としては、ほむほむ、しか言う事が無い…

(31) 2012/09/25(Tue) 09時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

アナスタシアや俺みたいなタイプが狼の場合は場をある程度敵にまわしてもやっていけると思うが、大体の狼は場に合わせたくなるもんなんだよ

やっぱ出来る事なら少しでも敵にまわさない方が有利に感じるだろ？

(32) 2012/09/25(Tue) 09時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

ベルニャルト>>32
ああ、ニキ真と仮定した上での～って事か、理解
フィグがニキ真を上げてるから、ではなく
ニキが真らしく、フィグがニキを上げてたので後から見ればここも狼要素だよね、という事か

ん、でも場に合わせる？
昨日からのニキ真の流れに乗ったということ？


個人的には真占の評価が低く場の流れが偽占アゲの時は
狼はどうするんだろーか、という純粋な疑問が有るけどまあ今聞くものじゃないし良いやｗ

(33) 2012/09/25(Tue) 09時半頃

【人】 イヴァン

おはよう！
むー…こりゃ弁当かな？

戦術論には疎いので進行の音頭を取るとかは期待しないでくださいと言っとく。

(34) 2012/09/25(Tue) 11時頃

【人】 天然系 ソーニャ

おはよう～

【霊占判定確認】
ゼノちゃん噛むのか・・・解るような・・・解らないような。

ニキータさん→フィグネリアさん狼か
マフテさん真ロック気味だったのをフラットにして置かないと…

ジャスパーさん狼が…なんか「え？」って感じかな。
狂であっても狼なさげとか思ってたけど

ゼノビアさん、ジャスパーさんお疲れ様。

また今日も０：００まで鳩読み夜箱。

(35) 2012/09/25(Tue) 12時半頃

【人】 ニキータ

昼の一撃。
イヴァン白確を確認した。明日から黒出すつもりなのか？

>>9 ミハイル
リアルタイムの思考をみたかったと思うので出しておく

あの時点で占いたいと思うのは、ミハイル。
ミハイルからの情報が少なく、一番目立った初日のマフテへ重ねたフィグ占い。狼の動きか狂人の動きかを見たいと考えただろうな

改めてユリ占いを考えて見たんだが
私は、まだジャスパー人視から更新されてない。そこからユリの黒出しでユリ偽が上がって、偽なら狂アピあり得る？となっている。ユリ占で黒引けたらいいが、白引いたら余り可能性が狭まらない。私視点のジャスパー確定情報がないので、結局ユリ真かどうかはわからない。
それなら対抗占いの方が白黒どちらを引いても考えやすいと言うのが有る。

霊ロラするなら「霊に狼がいるかどうか」だけ分かればシンプルで良いかな、という考えに落ち着いてる。対抗占で白なら私が得る物は多い。蛇足だがユリ占いには反対まではしない、とだけ。
夜帰ったらフィグネリアから陣営を見る**

(36) 2012/09/25(Tue) 12時半頃

【人】 ユーリー

昼やすみ一撃。イヴァ白確定ね。んー・・割らねーのか。状況だけならニキが安全な仕事した狂なんだが、とりあえずフィグが揃ってからだな。
俺はアレは酒だとか判定ミスとかいう「自分のせいで」負けに繋がるのが怖かったんだろうって思ってる。
ナスに昨日聞いたら「私が仲間だったら不安感じさせない」的な答えが帰ってきたけど俺の予想はそういうことじゃない。
「足を引っ張る」のが怖かったんじゃないか、って思うんだ。
謝罪文が多いことからも、なんだかんだいって責任感じるちからは持ってる。
元からなりふり構わないタイプな事もあるだろうけど。

つーか、あと吊られるだけなのに狼に狂アピ必要か?　

(37) 2012/09/25(Tue) 13時頃

【人】 イヴァン

一撃。

>>アナ、ラビ
お互いどう見えてる？

>>ソーニャ
今日の結果から何が見えた？

(38) 2012/09/25(Tue) 13時頃

【人】 ミハイル

昼の一撃。
ベルナルト>>4、俺が>>2発言した時は、>>1みてないから、と一応。
黒出し、ニキ狂みてたからそう驚きはしなかったが。むしろベル>>7の「狂で～有り得ない」に驚いた。
>>14「狼が真に占い被せ～」俺狼じゃないし。

そういえばニキ>>2:29中段、ベル無反応なのは、あえてスルーだったのか、気づいてなかったのかどっち？

(39) 2012/09/25(Tue) 13時半頃

【人】 アナスタシア

足を引っ張るのが怖いほど追い詰められてたのでしょうかという問題点

何を考えてたのか良くわからなさ過ぎるのですが、よくわからないですね、という感じ


ラビか。すげー全然さわれてない
ゼノビアが落ちてすげー困っているというのが本当のところ。
任せとけば良いかと思ったらェ

細かい動きとソレに対して思ったことをあまり記憶・記録してなかったぽいので、
後で読み返してみる、と言う感じ

印象思い出せないということです

(40) 2012/09/25(Tue) 13時半頃

【人】 アナスタシア

イヴァン確定白にするならイヴァン食っとけば良かったんじゃね説が多少ありつつ

別の都合もありえるのでまぁ別かしら

(41) 2012/09/25(Tue) 14時頃

【人】 アナスタシア

1.積極的にゼノビアを食べたかった
「ラビが監視はずしたかった」（←一手早い？）
「フィグ白に悩んでいたほぼ唯一の存在のため消したかった」（←占い師から出て欲しかった観点）
「単純に狩人狙い」（←初手から狩人狙いだけってあるのか？）

2.積極的にイヴァンを食べたくなかった
思いつくのは「ＧＪこわいよぉ…ふぇぇ…」くらいか。

3.イヴァンへの判定が狼のコントロール外だった
「ニキータ狂人ではないパターンがありえた？」
ここはもうちょっとパターン検証したい

(42) 2012/09/25(Tue) 14時頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

イヴァンおにーちゃん>>38
頼れる人
戦術強いし冷静だし村見てるし
村を見ようとする観点とか意見が村の為で
一番食われる枠だと思ってた…


そして僕はゼノにーちゃんに監視されてた、の…？
基本的にあんまり誰も触れてこないよなぁとか思ってない思ってないよｗ

(43) 2012/09/25(Tue) 14時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

そりゃぁ行く先々で殺人事件起きるけど～
そんな怯えて遠巻きに眺めなくても～
僕こわくないよ～（作り声）


相互監視
あー、違和感有ったら注目しよう、な感じなのか
まあ僕もゼノにーちゃんに触れてるかと言ったら別にそうでもなく…

(44) 2012/09/25(Tue) 14時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

アナおねーちゃん>>42
フィグ白に悩んでた唯一、だったのか…
後で見てこよう


狩狙い襲撃って必要な編成なの？
能力者襲撃はほぼ無いんだろうし
GJ警戒よりは純粋に聖痕枠としての存在って意味で怖いか


「判定が狼のコントロール外」とかなんかもう僕分かってないので
パターン検証に期待しておこう

(45) 2012/09/25(Tue) 14時半頃

【人】 フィグネリア

遅くなったわ…！

【占、霊判定確認】

……うん。昨日ニキータ真結構見てた私の目は節穴だった。あんなに読み込むの時間かかったのにー！！
イヴァンは確白ね。羨ましい…ギリギリ。


で、ニキータの正体ね…。昨日非狼っぽく見た考察元にしたら狂かしら？昨日のミハイルの私白出しが私を狼だと誤認してた狂っぽくも見えたから何ともいえないのだけど…。

私に黒出すことで狂アピしたようにも見えるし。でもベルナルトとラインべったべたなのも気になる。ベルナルトが私SGと決めて猛攻してる狼なのか、ニキータ真盲信＋私の黒ロック抜けずに突っ走ってる人なのかは分からないけど。ニキータベルナルト両狼有り得るか見極めたいところ。

ベルナルトに注目しつつ、他灰も見てみるわ。

(46) 2012/09/25(Tue) 15時頃

【人】 アナスタシア

狼のコントロール外、って、真の判定は知ってるし、
狼占い師もどうせイヴァンに白を打つなら
イヴァンを素直に噛んでしまえばいいんじゃないかなぁと。

真狂不明またはマフテミハイルのどっちか狂が見えてて、
イヴァンに偽黒出して欲しかったのかな？程度の意味ですよ

(47) 2012/09/25(Tue) 15時頃

【人】 フィグネリア

霊判定は、昨日の考察で霊真狼と思ったので「やっぱり」って感じ。
1dのジャスパーはあまり狼っぽく見えなかったのだけど、昨日の様子が真としては有り得なさすぎてかなり可能性低く見てる。

うっかり自体はどっちの要素とも取らないけど、いくらモチベーションが下がっても偽視されても、真なら村の為に頑張るでしょう。「頑張る」って確か言ってたし、決め打たずに霊ロラ完遂派もいたし。

そこをあれから顔も出さなかったのは、もともとロラ要員で出てきてお仕事終了な狼って感じ。
すっかり投げちゃっても平気な感じは、灰狼が割と安全な位置にいるっぽいわね。

(48) 2012/09/25(Tue) 15時頃

【人】 アナスタシア

フィグネリア第一印象など

考察並べてるだけだと、ぶっちゃけ時間いくらあっても足らんくね。
反復して多視点から検証とかやろうと思うと死ぬよねそれ。
と思うので、昨日の夜>>2:241で言ってたアレに対しては「意味ないんじゃないの？」しか言えないです。
優しくなくてごめんね。

考察型で話に混ざれないわけではないと思うんだよね、
話題になっている箇所を精密に読んで、解釈の叩き台を出すとか
それは割と強い動きだと思うし

なんか一人でやりあおうとしてるように見えてて、
頑張ってるのわかるけど力いれすぎじゃね何がしたいんだろうこの子
だったりはしてますね

その様子を逆方向に推論してくと
「村側じゃない」
＞「なんか書こうというだけで喋ってる」＆「視点漏らしたくない」
＞「努力の方向性がよくわかんない人になってる」
ということなのかなぁというのが第一印象だったとかそういう

(49) 2012/09/25(Tue) 15時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

今日はユーリおにーちゃん吊り？
説得しきれるとは思ってないし、僕もあの判定忘れとか偽だろJK、ぐらいの言葉しか持ち得ないので
何とも言えないんだけど…


ゼノおにーちゃん読んできた

>>2:155でフィグに疑問→>>2:243でも灰狼にはしっくりこない
>>2:210でソーニャ白いかな

うーん、フィグおねーちゃん疑われてたから襲撃？には微妙な気が
普通に全体的に最白っぽかったから噛まれたのかなあ


>>2:272ありがとー
総括すると、身軽さと気負いの無さ、だね
もっと決定的ななんかは、無かったかー

(50) 2012/09/25(Tue) 17時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

>>2:246で初めてソーニャおねーちゃんに触れられた件ｗ
それまでの色々（>>2:216とか）僕の名前が全く出てこないんだけど…

疑問有るなら聞いて
全部説明すると長ったらしくなるから、削る癖有って


ソーニャおねーちゃんは、単体と生命力やらで3-2LWの灰狼っぽくない
そういう理由で、占いは微妙。状況要素

ただ、単体での読み込みはしてない
だから先に読んでこよう、とそういうこと

(51) 2012/09/25(Tue) 18時頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

★ソーニャおねえちゃん>>1:336
黒探しが苦手？決め打ちが苦手？
どこに対する性格上のキツい、なんだろう

★ソーニャおねえちゃん>>2:154
こちらもお願い


昨日夜のあのなんか凄いパターン分けが…
なんか、よく、わかんない…＞＜

(52) 2012/09/25(Tue) 18時頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

ソーニャおねえちゃん見てきた

・推理方式
>>1:298>>1:300とか結構パッション寄り
昨日夜のあのパターン分けはロジック、だよね
白黒が出せない、って言うから、基本思考は多分パターン分離

(53) 2012/09/25(Tue) 18時頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

・性格面
>>1:163で謝る→>>1:172「白見えてるんだったら軽く流してモクモクと自白発言作りしてる」とか
結構強かな所が見える
私は私、みたいな面
ここだけちょっと疑問で、なんか攻撃的な姿勢で浮いて見える
★この辺り、どう考えてた？

>>1:308で天然モード
助けて～とかそういう面。上記の性格面を見るとあれ？と思う

>>2:147でぱーん
天然モード解除
その後ロジックモードに覚醒


二重人格？とりあえず質問そおい
今日は帰り遅いや…

(54) 2012/09/25(Tue) 18時頃

【人】 フィグネリア

2d途中までざっと読んでみたけど、ニキータベルナルト両狼は無さげだなぁと思ったわ。
ベルナルトは>>7の反応速いし、「偽じゃね」じゃなくて「偽打ちで良くね」まで行ってるのが仲間切りにしてはやりすぎ感。
そこから>>55感情面を取ってのジャスパー真視。でも吊ろうっていうのが庇う感じない。

で、ニキータとのやり取り。>>81「ニキ派は俺しかいないけど頑張れ」
仲間にしてはあからさますぎ、っていうか応援するなら赤で言えばいい。

そこからニキータのうっかりがあって>>111「ほぼ真」。

まだ2d後半と今日の分ちゃんと読めてないけど、今日の私黒見てからの感じは、ニキータ真を起点としての考察っぽく。昨日から私を黒目に見ていて、そこに真だと思ってる占から黒判定来ればまあ私黒確信しそうな勢いにはなりそうだよねと。

ベルナルト白でいいと思うわ。ニキータ真盲信で突っ走ってる村人っぽい。ニキータはやっぱり非狼っぽくてアナスタシア>>66のニキータ評に成る程と思ったので狂人と見る。

(55) 2012/09/25(Tue) 20時頃

【人】 アナスタシア

ベル狼でニキ狂で、素でニキータ応援したみたいなのはありえると思う
（フィグに偽黒出させて吊り切って勝つプランで）んですけど

そこの否定ってありますか。考察の文章的に全然そのパターンが考慮されて無い気がするんですけど
フィグ的に一番ヤバイのこのパターンだと思いますけど

(56) 2012/09/25(Tue) 20時頃

【人】 フィグネリア

ニキータ>>56

確かにそれが一番ヤバいけど、ベルナルトが単体で白い。

で、これを上に書き忘れたんだけど、ニキータ狂っぽくマフテから狼臭もしないのでミハイル狼と予想、そうするとベルナルト>>2:69の「ミハイル株暴落」が切れてるっぽいのでこれもベルナルト白要素に追加。

ジャスパーに対して(>>2:7)もそうだけど、仲間切りにしてはぐっさりし過ぎててえぐいので本当に切れてるように見えるの。

ジャスパー偽は既出なので省略。

(57) 2012/09/25(Tue) 20時頃

【人】 ニキータ

少しだけ時間が取れた。
今日のフィグネリアを追ってみよう。

昨日は自分に占いが当たる事がわかっているので、第一声から予定された反応となるはず。

そこで今後の作戦や想定なんかを拾えたらベストなんだが。


>>46 「確白うらやましい」は白アピで良いとして

「黒出すことで～」以降は可能性の羅列だな。「ラインべったべた」からベルナルト注視宣言。割と安易な警戒感出しなんだが、ベルナルトＳＧにしようとしてる、と言うよりは「ベルナルト注視→やっぱりベルナルト白かった」になるんではなかろうか

「ベルナルトに注目しつつ、他灰も見てみるわ。」がベルナルト白視準備的。


>>48 ジャスパーやっぱり狼。自動的にユリ真になるわけだが、今日ユリ決め打ちに関する言及はナシ。現時点でジャスパー狼要素を上げる目的と言えば、ロラ回避以外ない訳なんだが、「決め打たずに霊ロラ完遂派もいたし」の他人事感がロラ許容含みな感じ。
ジャスパーと私を偽でまとめて、ジャスパーの偽っぽさで落としにきたか、というところ。

最下段「すっかり～」は自分の考察白、もしくは村見渡しての位置をターゲットか。
ユリをどうするかと、占の動きでラインが繋がってきそう

(58) 2012/09/25(Tue) 20時頃

【人】 フィグネリア

アナスタシアは、ベルナルト狼の可能性をどのくらい見る？メモに「ここ狼だと怖い」ってあるけど。

(59) 2012/09/25(Tue) 20時頃

【人】 ニキータ

ユーリー>>37
「ユリ占って白だったら嫌だな。」が根底にあるんだが、伝わっただろうか？

(60) 2012/09/25(Tue) 20時頃

【人】 フィグネリア

残りの灰についてだけど、やっぱりアナスタシア白い。

アナスタシアの要素の取り方が>>2:43見てやっと分かってきた感じ。自分の中で「村ならこう考えこう動く」「狼なら(以下略」という物差しがあって、それに当て嵌めて判断するタイプっぽい。

ただその物差しはアナスタシア独自のものなので、そこに納得がいかないとちょっともんにゃりする。


ちなみに、>>2:43。ユーリーの考察は>>1:145の下段にあるわよ。短いけど。

>>2:27「一度真に見えると真に見えるんだよ」ちょっと苛ついてる感があって、霊内訳見えてない感じ。

あとは>>2:83「ニキ真も見てる」と言いながら>>2:118この発言は白いと思ったわ。

他にも私を狼視しながらも、私が埋もれてるのみて忠告したりしてるのも白い。

(61) 2012/09/25(Tue) 20時半頃

【人】 アナスタシア

>>59
普通にベルがフィグ殺しに来てる狼だと勝てないのでイヤです。
自分自身が襲撃で死に得るのもあってすごく

◆ゼノビア襲撃で思ったこと

ラビ狼は多分ない。
だってここはフィグ吊れなくなってもソーニャ吊れば良いし、
変に攻めなければゼノビアは仲良くできる場所っぽいよね

フィグ吊らなきゃいけないソーニャ狼はゼノビア落とすと強い動きっぽいが
別に私とか抜いても問題ないしなんだかなぁというのが多少。
あとんな細かい世論操作できる狼がこの陣営にいるの？あーでもいるかもね、みたいなの。騙り狼の検討が必要。

で、ベル狼なら、そのソーニャ狼説で攻める手もできる位置。
割と何しても良いし、むしろ襲撃されない理由付け必要なベルとしては
ゼノビア襲撃とか挟んでお得感はある。と思うとねー。

発言が白い狼なんぞ見慣れたわクソがーとしか。勝てる狼はホント怖いんで警戒して足らんことはないと思うという雑感

(62) 2012/09/25(Tue) 20時半頃

【人】 アナスタシア

結構ゼノビアちゃんは良心的な動きをしていたと思うので
そこを考えると襲撃をする必然性みたいなの考えるといろいろと思うことはあります

ラビは別に襲撃だけじゃなくて、襲撃に対する反応とかそういうのがあんまり狼っぽい視点じゃないと思う
というのがある。

(63) 2012/09/25(Tue) 20時半頃

【人】 ミハイル

昨日のゼノビアの発言読んだけど、
アナ>>42の言う「フィグ白に悩んでたほぼ唯一の存在」っていうのが、
よくわからなかった。ほぼってつけてるのはベルは置いておいてって感じ？

アナ>>49のフィグ評、要は狼の可能性高くみてるってことだろうか。
まー、でもアナ狼が落としにきた、というよりは、単にアナは
フィグのようなタイプを白くみえないんだろうな、と。
昨日の補完云々についても、狼なら言いにくそう。
まぁ、アナ白でいいと思ってる。

(64) 2012/09/25(Tue) 21時頃

【人】 ミハイル

ベルナルトは、まぁ、ニキ両狼はないだろう。
マフテ両狼とかニキ狂ベル狼はありかもしれないけど、
霊狼だとなさそうだなぁ、と思うので、
（ユリ狂の可能性もあるけど、ニキ両狼ないないに戻る。）
普通にニキ真妄信の村人だろうなぁ、と。

今のところ、占いはラビにセットしてる。
>>33後段が気になるのは俺だけだろうが、
狼なら言わない、と見せかけたいのか、素直に非狼か、とかぐるぐる。

(65) 2012/09/25(Tue) 21時頃

【人】 アナスタシア

ベルナルト全然フィグ白で見てなかったと思いますけど

あとタイプ的に白く見えないんだろうなとか言われても
残されてフィグ吊られたら負けなんでもうちょっと庇えよそこの白出した人々

(66) 2012/09/25(Tue) 21時頃

【人】 アナスタシア

>>64
「フィグ白に悩んでた」
って「フィグ白なんじゃね？」って悩んでたという意味です

なるほど読み間違いか

「2白だから白で良いか」勢
「フィグ狼あるんじゃね」勢に混じった
「えーでもフィグ狼もしっくりこないべ」なゼノビアちゃん

ということですね

(67) 2012/09/25(Tue) 21時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>65　ミハイル
>>33の後段がどう気になったんだ？
そしてそこだけで占いたい位の要素なのか？


>>33　ラビ
真が見えてる状況で偽ageされてるときは何も偽装する必要ないだろ
そのまま黒受けても、やっぱ偽だったかで押し通せばいいだろう
だから前日から偽塗り捲りで問題ないだろ
場がそういう流れなら浮かないしな

俺が言いたいのは狼は盤面から弾き出されることを嫌がりやすいって事だ

(68) 2012/09/25(Tue) 21時頃

【人】 アナスタシア

まぁミハイルは偽決め打ちでよいというのは
そろそろ一般認識で良いんじゃないのというのはあります

ちょっと危機感足りなさすぎですね。
真占い師は吊られた瞬間村敗北確定なので。
ローラーですら無理。

(69) 2012/09/25(Tue) 21時頃

【人】 アナスタシア

1dの時点から真決め打たれないと敗北、というのはずっとそうだったし、かつ言い尽くされていたと思うのだが

ミハイルは、ちょっと占い師としてアツさが足らんです、ということを思う。体調が悪いにしても。体調が悪かろうが、もっと破れかぶれなアツさがないのですか。

必死に狼を探して見つからない、というようなことであればまだ真でもわかる、と思いますが。
開拓しきっていないのにコレは真に見れないです。開拓しきって困っているなら中途思考はありますか。

というのがあって、
>>1:55は「…俺がここ占うっていったら、とりあえずそこに合わせるのか？」って何がしたいのかわかんないですし
2dの占い先投票も、むしろ突っ込まれた反応がふわぁ、としていて。

なんというか。何を抑えているんですか。というのが感想。

(70) 2012/09/25(Tue) 21時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

俺は今日補完対象のどちらかが襲撃されるだろうなと思ってたんだがアナスタシアはそうでもない感じか？

補完占い先襲撃しとけば場にでる情報が減るし純灰に狼居るなら潜伏枠広くなるだろう
純灰襲撃想定してた奴いるのか？

(71) 2012/09/25(Tue) 21時半頃

【人】 アナスタシア

>>71
それは「なんでイヴァン噛んでないの」というところで論じてあるつもり

あーでも「フィグが何故噛まれないか」の問題があるのか

じゃあ狼からは真狂区別ついてなかったのか…？

(72) 2012/09/25(Tue) 21時半頃

【人】 アナスタシア

フィグ狼だと、フィグは噛めず
イヴァンは（多分マフテが狂で）マフテ黒出せよ、というアレ

この二点で通るのか。なるほど。


えー普通にフィグで良いのこれ

(73) 2012/09/25(Tue) 21時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

可能性として考えられるのが狼が今日黒出るのがわかってるから、狂はそれみて黒出ししてくれると踏んでイヴァン残したというのと、フィグネリアに疑いを向けたかったの二択しかないような気がする

(74) 2012/09/25(Tue) 21時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

純灰襲撃して勝てそうな狼って俺かアナスタシア位じゃないか？

(75) 2012/09/25(Tue) 21時半頃

【人】 ユーリー

つかれた。
俺が狼なら、フィグが狼でないならば潜伏幅余裕だし、狂の偽黒期待したりして喰わない。
確実に喰えるとこ口減らしてく。
食う場所は選ぶけどな。

(76) 2012/09/25(Tue) 21時半頃

【人】 アナスタシア

>>75
いやSG一人で十分なんで別にどうでも良いんじゃないですかね

これ現状つかまったところでフィグ吊れれば灰の狼視点どうでも良いし

(77) 2012/09/25(Tue) 21時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>76ユーリー
その場合でイヴァン襲撃しない理由はなんだ？

(78) 2012/09/25(Tue) 21時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

フィグ人って時にに偽黒期待で残した場合ってときだ
イヴァンに対してもも偽黒期待っていみか？

この場合は狼から真狂区別ついてないことになるよな

(79) 2012/09/25(Tue) 21時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>77　アナスタシア
その考えをソーニャが持ってると思うか？
俺はまったく思わないんだが。

(80) 2012/09/25(Tue) 21時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

アナスタシアが私人間よってならフィグ人間時、ラピ狼しかないわけで。
今日の状況から見た役に立たないGS的には
ソーニャ＞アナスタシア＞ラピ＞フィグネリア

となるわけだ。

(81) 2012/09/25(Tue) 21時半頃

【人】 ユーリー

>>79
イエス。
フィグ白(ニキ狂狼)だと区別着いてないよな。
ニキ狼の場合、フィグ白でミハとマフテは初日正しい判定だししてるので区別着いてない。
ニキ狂ミハ(マフテ)狼だとニキは初日イヴァに正しい判定をだしているので区別着いてないで。

(82) 2012/09/25(Tue) 21時半頃

【人】 アナスタシア

>>80
ミハイルはちょっとわかんないですがないと思います。
ユーリーが無いかというと迷います。マフテは多分絶対ある。ニキータも実はあるんじゃないかな。
こういうことを考えないといけないな、ということ。

まぁでもソーニャ狼は実のところ殆ど思ってません。
ゼノビア襲撃入れたらベルかナスの襲撃してない方に疑いかけないといけないような動きしてませんでしたっけ。確か。

そこらへんを真マフテあたりに突かれると動き的に辛すぎるんじゃないのーとは

あんまし確定できる要素じゃないですけどね。

(83) 2012/09/25(Tue) 21時半頃

【人】 アナスタシア

>>42>>47>>62あたりにだらだらとまとめてある話、
読んだのかしら読んでないのかしら

どっちなんだろ。

(84) 2012/09/25(Tue) 21時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

ラピの占い結果見てからだなー

(85) 2012/09/25(Tue) 21時半頃

【人】 ユーリー

>>77
俺はあるよ。
潜伏幅とか残り縄占数かんがえると多少の削りは気にしなくていい

(86) 2012/09/25(Tue) 21時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

後はニキの今日の占いで何色が出てくるのかってのも合わせて考える予定だな

(87) 2012/09/25(Tue) 21時半頃

【人】 アナスタシア

ユーリーは（ソーニャと仲間狼が）あるかというと多少迷う

だ。

間違えた。

(88) 2012/09/25(Tue) 21時半頃

【人】 ユーリー

あ、そうだニキのうらないについてふれなきゃ。
>>60
嫌だなって言われてもニキ真なら白以外でないんだけど。白でて狂と思える要素があるのか?って事な。　
一応ニキがいってる「対抗占って白でれば霊真狼」は正しいんでそれでも良い。

(89) 2012/09/25(Tue) 22時頃

【人】 マフテ

ただいま。
>>30ラビ
まあ、感情あざとい系は狼でも狂でも変わらんだろう。
判定忘れが偽だろーってのも分かる。
あの後、沈んだのも真としては微妙ってのも分かる。
むしろ要素取れないから狼でもあり、ね。一応把握。

まあ、ただ襲撃に関しては狩狙いももちろんあるが、ラビとゼノビアの分断ってのがあると思うんだがね。
あまり強い要素ではないが。
んで、あとおそらくミハイル狼で俺かニキの黒出し期待だろう。

(90) 2012/09/25(Tue) 22時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

ユーリーの次にニキータを吊らない場合すくなくとも2回は占えるだろ？
それを踏まえて占い先どこがいいかって話になる

(91) 2012/09/25(Tue) 22時頃

【人】 ユーリー

>>88
そうかなー、俺とソニャは切れてる気がしてたわ。
なんとなくだけど。
ところで俺とフィグってなんで仲間説出てたされてたの?

とりあえずだめだ限界、直近レスしつつちまちま纏めてたけどちょい寝る。

(92) 2012/09/25(Tue) 22時頃

【人】 マフテ

あとさ、俺わりと昨日気になったんだけど、結局アナとベルって昨日の時点でユリ真ってどのくらい見てたん？
正直俺としちゃあ、白判定出たらユリ真が濃厚だと思ってたんだよね。
ユリの昨日の発言がジャス狼で固まり過ぎてて、ユリ偽なら狼判定だすと思ってたし。

アナは深く言わなかったし（このへんはアレやそれもあると思うが）、ベルは濃厚とまで思ってそうだったし。

(93) 2012/09/25(Tue) 22時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

占い師の中で対抗両狼じゃないか？と思ってる奴いる？

(94) 2012/09/25(Tue) 22時頃

【人】 マフテ

>>94ベル
俺はもうないと思ってる。

(95) 2012/09/25(Tue) 22時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>93　マフテ

感情面の話になるからあまり気乗りしないのだが、ジャス狼で表であのような態度取るって狼だった場合裏でケアがないってことだろ？
そういう感情読み推理から来てるものなんでジャス非狼決定的とは言えないけどな

(96) 2012/09/25(Tue) 22時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>95マフテ
その場合、狼と思う方と狂だと思うほうどっちから吊りたい？

(97) 2012/09/25(Tue) 22時頃

【人】 アナスタシア

白出しとかそんな凄い予定調和くさいものを渡されてもと思う
まぁ霊は細かく考える気になれないなどはあるのでそんなに。

狼さんはきっとユーリー狼でも残す方針は放棄してそうですしまぁロラしますが。
変に勘ぐってもミスるだけぽいので。

(98) 2012/09/25(Tue) 22時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

ジャス狼だとミハ狼だろうなって感じがするがな。

(99) 2012/09/25(Tue) 22時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

霊ロラするって進行状況で霊の話持ち出すマフテはなんなんだよ

マフテは霊真贋から狼探したいとか思ってるわけ？

(100) 2012/09/25(Tue) 22時頃

【人】 マフテ

>>96ベル
あ、わり。聞き方悪かったか。
真贋比率。

裏ケアないって正直ソニャ狼くらいしか思いつかんのだが。

>>97ベル
狼

>>98アナ
白出しの方が予定調和なん？

(101) 2012/09/25(Tue) 22時頃

【人】 マフテ

>>100ベル
前にも言ったが仲間に対する触れ方だよ。

だから比率を聞いてんだ。
あの感情発言でジャス真と思える程でもなかったし、むしろ真に見えてしまったという可能性を見てるんだよ。

(102) 2012/09/25(Tue) 22時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>101マフテ
ユーリーが白出しって場合占２狼になるわけで、ユーリーが真でも偽でも黒しか出さない場面だろ
ジャス偽でも狂だろ推ししてても黒出しだったしな

(103) 2012/09/25(Tue) 22時半頃

【人】 アナスタシア

むしろ占2狼とかそんな仮想的なこと語りたがるとすれば
それこそ普通に偽なんちゃうのという

そんな感じ

(104) 2012/09/25(Tue) 22時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>102マフテ
純粋にメタぽ要素抜いたら圧倒的ユーリー真比率だわ
そういう意味でのユーリー偽だからジャス真ってのではないって俺説明しなかったっけか。

(105) 2012/09/25(Tue) 22時半頃

【人】 マフテ

>>103ベル
ん？そう書いてるつもりだが？
ユーリーが真なら真実だが、偽なら黒しか出さない

どう読み取ったんだ？

(106) 2012/09/25(Tue) 22時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>106　マフテ
だから今日の色出しで真贋どうこうって要素ならんだろって話

(107) 2012/09/25(Tue) 22時半頃

【人】 ニキータ

フィグネリア拾い直し中。

「あれ怖い、これ怖い」になっていると評したが、やはりメインは「怖い」が先に立つ人なんだと判断している

>>1:131上段で全ロラ忌避。能力者全吊りで灰に1縄しか使えない事が怖い。ので、決め打ち必須かもぐるぐる。

>>1:136
「決め打ち苦手人間には厳しい」

ここ２つ。私が決め打ち苦手人間だから言える事かもしれんが、若干の矛盾。
全ロラひゃっほい！とまでは行かないが、全部吊る余裕が有る、という思考が出てきていない。決め打ち苦手なら、安全策に流れる思考が出る部分だと思うんだ。この時点縄は６本だったし。

ここから、占決め打ちを狙う作戦が取られている事と、全ロラで自分一人が残ることが「怖かった」と序盤の狼の思考を推測する。


>>1:145占決め打ちを想定しながら、まずは霊考察。

ユーリー考察をした、と言っていたんだが、「偽なら狂人」と「ゼノビアと微切れ」の結果出力のみ。

ジャスパー偽はがっつりで狂人結論だが、ジャス狂人である論拠は>>1:149「狼の時よりメリットが多い」だけ。

(108) 2012/09/25(Tue) 22時半頃

【人】 イヴァン

こんばんは。

>>73　アナ
マフ狂で僕に3白目出すっていうのはニートすぎるような気もするんだよな。

フィグはニキの黒でソーニャだいぶ浮いて来てってなると黒出し先だんだんきつくなってくるかと。

(109) 2012/09/25(Tue) 22時半頃

【人】 ニキータ

霊真狂と強く判断するには、やはり薄い。ここは霊真狂路線を目指してる。
加えるなら、ジャスパー考察が厚いのは、狼が仲間の騙りを偽にしか見えないから、厚くなったのではないか。

そしてラインが出るのが「怖い」からジャスパーを切りに行った動きと解釈。

現状フィグネリア-フィグネリアのラインが一つ。占決め打ち狙いからのマフテ狼視中。

(110) 2012/09/25(Tue) 22時半頃

【人】 マフテ

>>105ベル
ん？>>2:56これ？
これ推理じゃなくて、ベルのスタイル的なもんだと思っだと思ったんだが。

(111) 2012/09/25(Tue) 22時半頃

【人】 イヴァン

進行に関しては僕はあまり詳しくないんでどうこう決めるつもりないです、なので何か変えたい（明言占いから占い先投票にしたいだとか誰かの占い先指定したいとか）があれば自分でアプローチお願いします。

何も無いようであれば昨日のまま明言自由占いってことで。

(112) 2012/09/25(Tue) 22時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>111　マフテ
それ感情推理の結論発言だ
だからユーリーから偽要素拾ってジャス真って言ってるわけじゃないことの説明がそれ

(113) 2012/09/25(Tue) 22時半頃

【人】 マフテ

>>107ベル
ああ、>>96からのつながりね。

そりゃ違うだろ。ジャス狼でもありえない事はない、というのは否定しないが、それ何の為の昨日までの推理かっていう。
崩れたら投げ捨てるはあるけど、何でそんなに簡単に投げ捨てられるん？
ベルに取って、推理って何？

(114) 2012/09/25(Tue) 22時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>114　マフテ
だからよー、考察推理と感情要素推理は別だって言ってんだろが
それがあるから結論付ける理由にはならない＝決め打たない＝霊ロラ

(115) 2012/09/25(Tue) 22時半頃

【人】 マフテ

>>113ベル
一応把握。

(116) 2012/09/25(Tue) 22時半頃

【人】 イヴァン

ラビ狼でゼノ噛みどうなのってのについて少し考えてみたんだが自分への視線をなくすとか比較対象をなくすという意味での噛みは切れそうだなと。

今日私が確白になったわけだが私が確白になるとラビのほうにだいぶ視線が向くようになると思われる、それがラビ狼にとって好ましいことかというと違うなと。
特に上段で述べた噛み理由はラビ自身に対する判断をしにくくするという主旨なので大きく矛盾する、この場合ミハマフ非狼で判定コントロールできなかったって線はニキ非狼っぽいからほぼ否定できる。

あとはまあ一手早いよね、ラビ狼でどМ過ぎるってほどではないし他の襲撃理由が強かったとかもありうるからそれほど強い要素ってわけでもないが。

(117) 2012/09/25(Tue) 22時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

イヴァンやフィグネリアは結局全員から占われてるわけだが、そこから見えたもんとかないのか？

(118) 2012/09/25(Tue) 22時半頃

【人】 ニキータ

>>94 ベルナルト
初日以降ジャスパー人視以外霊見てなかったので、可能性が有るって状況だけが論拠。

正直わからん。というか霊ロラして、対抗2人の内訳が分かれば自ずと霊の内訳が判るので、余り真剣に考えていない。

(119) 2012/09/25(Tue) 22時半頃

【人】 イヴァン

>>118　ベル
マフテが3白目出してきたのは偽ならなんでなんだろうなってのはある

(120) 2012/09/25(Tue) 23時頃

【人】 マフテ

>>115ベル
ん、それどっかで言ってたっけ？とか思ったんだけど。
見た感じ確かに感情面での取り方は抑制してんのな。

感情推理→見えてしまうものだけど、そこに比重をおかないとする。
考察推理→感情面で見るものを排除し、純粋な視点や状態の想像から推理をし、こちらを重要視する。

というもの？

(121) 2012/09/25(Tue) 23時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>119ニキータ
対抗二回占いたいってことか？

>>120　イヴァン
狼でも狂でもってことか？
狂なら後だしも含めて見るとニート過ぎるよな

(122) 2012/09/25(Tue) 23時頃

【人】 アナスタシア

まぁラビ狼でゼノ襲撃は一手早いですね。

なんでこのイヴァン白にしたんだろう（ガチ悩み）
でもマフテ偽なら、狼の決め打ち路線よりは、
マフテ狂で「黒出さないプラン」かなって気はした

黒出さないでい続ければ、村にプレッシャ与えながら、灰に偽黒打って突然白色化されるなんてこともないわけで。
もしそうなら襲撃と噛み合って無さ過ぎるな、というのはありますし、
狂人なら襲撃に合わせて方針を補正しろよというのはすっごくありますが

(123) 2012/09/25(Tue) 23時頃

【人】 イヴァン

ニキ狂として偽黒出して来ないのは初日様子見してたですみそうか、狼の場合はフィグに出す方がめんどくさくなさそうとか思ったのかも？初日の絡み方あれだったし。

ミハの白判定はどうなんだろうな？狂ならどっちかと言えばマフのほう真視してそうだし安全な黒出し先なかったで通るか、狼だと出してもよかったんじゃって気がするが？？

(124) 2012/09/25(Tue) 23時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>121マフテ
そういうことだな
俺は機械ではないから感情面とらないようにしててもやはりどこかでは自然に取ってるんだと思うんだよ
だからジャスの件に関しても咄嗟に偽だろとか真だろとか出てくるわけだが、そこからもう一度全体通して考えて考察面や状況要素での推理を含めて最適の解を出すようにしてるってことだ

(125) 2012/09/25(Tue) 23時頃

【人】 イヴァン

>>122　ベル
狼は噛み合わせで狼視されるって危惧で噛むタイミングずらしたってのはあるかもしんないな。

占い先襲撃って発想忘れた狼見たことあるけど流石にそれはないないと思ったｗ

(126) 2012/09/25(Tue) 23時頃

【人】 マフテ

>>125ベル
なるほどな。
ちなみに>>2:126は？

ここも感情面混ざってるのか？ここも咄嗟に出たもの？

(127) 2012/09/25(Tue) 23時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>126　イヴァン
狼は単独白出し先見せてそこ噛みたいだろうなってのはあるな

今回の場合狂邪魔しすぎだろ(苦笑)
とか思ってるかもしれんな

(128) 2012/09/25(Tue) 23時頃

【人】 イヴァン

>>123　アナ
なんでこのイヴァンってｗ
たくさんしゃべってたのに全然白くなれてなかった自覚はあるけどさｗ

狂で黒出さないプランはどうだろう…ミハが偽視されててニキが上がってきてる現状ニキ真に見えるだろうし自分で信用取って勝たなきゃってコースになってると思うが？

(129) 2012/09/25(Tue) 23時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>127　マフテ
さすがに希望出しに感情面は混ぜない
推理から生み出したものだ

ユーリーにブラフかけるって意味合いもあるが単純に霊判定が一番気になるがあったからな
仮にユーリーから吊ってもジャスからは黒しか出ないだろうしな

(130) 2012/09/25(Tue) 23時頃

【人】 イヴァン

ただ僕どっかでニキミハ両方と切れ指摘出たのあったっけ…割と出しにくい先だったのかもしれないな。

あれマフテこの要素見てたか？

(131) 2012/09/25(Tue) 23時頃

【人】 マフテ

>>130ベル
そこのジャス狂要素、非狼要素って>>1:32ってここオンリーか？
他の人からも指摘からいいだろうも含まれてんの？

(132) 2012/09/25(Tue) 23時頃

【人】 マフテ

>>131イヴァン
見てたけど、微切れと思ったのは初日にミハがニキに触りにいった程度。
そこまで強い要素ではないし、言わなかったけど。

(133) 2012/09/25(Tue) 23時頃

【人】 イヴァン

>>128　ベル
だいぶ真っぽく見えそうではあるな、でもそれ狙った占い先の人居ないような？？
あれ？ベル白アピ？←超邪推（ネタ）

マフ狂切れるかと思ったけど出しにくい理由がいちお見つかったんで取り下げになった…

(134) 2012/09/25(Tue) 23時半頃

【人】 マフテ

あ、違うか。
イヴァンとニキ、ミハの切れ要素か。

ニキとの切れ要素は他に指摘してた人はいたが俺は取ってない。

(135) 2012/09/25(Tue) 23時半頃

【人】 イヴァン

>>135　マフテ
あ、ならミハとの切れは取ってたんか。
把握。

(136) 2012/09/25(Tue) 23時半頃

【人】 マフテ

ベル＞いや、>>2:250から他にジャス狂、非狼要素を言ってたっけ？と思ったんだが。

(137) 2012/09/25(Tue) 23時半頃

【人】 イヴァン

そういえばミハ狼で黒出さなかった理由がまだ説明できてないんだがどうなんだろうか？

説明できる人居たらよろしく。

(138) 2012/09/25(Tue) 23時半頃

【人】 マフテ

>>136イヴァン
いや、とってないぞ。

(139) 2012/09/25(Tue) 23時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>138　イヴァン
一番思うのがソーニャに黒出したいんじゃないかなと思う

イヴァンより出しやすい　俺がイヴァン白置きしてるから対比がそうなるだけかもしれないがな

アナスタシアなんかは、イヴァンに黒出さないとかなんなんだ？絶好ポイントだろって感じみたいだしな

(140) 2012/09/25(Tue) 23時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

今日の希望
ミハイル、マフテは俺狼の可能性が怖いなら俺占っておけ
占わなくても村取れるなら●ラビ
フィグ狼じゃないならもうここしかないだろ

ニキータは●マフテ

(141) 2012/09/25(Tue) 23時半頃

【人】 アナスタシア

ん？
イヴァンこれ確定白で村に置いといたら狼死なね？

って言いたいむしろ

(142) 2012/09/25(Tue) 23時半頃

【人】 イヴァン

>>139　マフテ
ん？じゃあ見てなかったのか、把握。
僕占うときどういう狼陣営想定で占ったの？

(143) 2012/09/25(Tue) 23時半頃

【人】 ニキータ

>>122 ベルナルト
白引けたら１回で判るし、外したとしても黒だし。と思ってた。

…が。

明日私に吊り縄がかかる時は、対抗とフィグが残るわけだよな？
10(▼ユリ)>8(▼ニキ)>6(マフミハフィグ＋村３)

GJでなかったらRPP開始か、負けじゃないか。私は最低でも明日フィグネリアか狼占を先に吊らねばならん。今は、対抗占いで狼占判明させたい

ただ、もうここは主観でしか見れんので、今日の占い先はイヴァンにそぉいしたい気分なんだが。

(144) 2012/09/25(Tue) 23時半頃

【人】 イヴァン

>>142　アナ
いや過剰評価だから…私かよわい確定白だから…

(145) 2012/09/25(Tue) 23時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>2:229からここまで出てないように思う

(146) 2012/09/25(Tue) 23時半頃

【人】 イヴァン

>>144　ニキ
いや自主的に決めてくれ、難しかったら誰かと相談してくれてもいいから。
自由占いってそういう意図もある。

(147) 2012/09/26(Wed) 00時頃

【人】 フィグネリア

ただいま。

アナスタシア>>62
「別に私とか抜いても問題ない」＞
そうかな？私を狼として吊りたいなら、私狼視が強かったアナスタシアを残して「灰狼っぽくない」って言ってたゼノビア襲撃した方が私を吊りやすくなると思うんだけど。

ベルナルト狼だったら「ゼノビア襲撃挟んでお得感」というのは、具体的にどういうこと？

(148) 2012/09/26(Wed) 00時頃

【人】 アナスタシア

ソーニャが狼なら、灰のＧＳの上から噛んでも別に構わないよね、というような話。ベルとの対比というか。
ごくごく普通の発想をすれば、上から噛む形にならないだろうか、という。
あとはまぁベルナルトが言及しているように
灰を削って良いという発想が出来るか？というような問題もあり。


「ゼノビア襲撃挟んで～」は、意味深な襲撃を挟むことで村に深読みさせられるみたいな話かな。

(149) 2012/09/26(Wed) 00時頃

【人】 ニキータ

>>147 イヴァン
いや、選ぶなら２択なので、相談はいい。時間モッタイナス

●マフテに変更。狼強い方。というかフィグと繋がる狼はマフテだと思っている。

うん、フィグネリア読みに戻るよ。って、もう0時…？

(150) 2012/09/26(Wed) 00時頃

【人】 アナスタシア

>>149
そういう比較論で言えば別にソーニャ狼でイヴァンを噛んでも良いのか、とは

ニキータ狂マフテ真ミハイル狼orニキータ真マフテ狂ミハイル狼
というのが現状の予想かなぁ。まぁニキ真からライン検証とかは全然してないですまだ。次の判定次第ではありますね。

◆問題点リスト
マフテ偽なら何で白出してるの？マフテ真ならもっとフィグ庇えよ死ぬぞ
ニキータ真要素っていうか非狼要素はあるけど真要素…どうだっけ。まぁ悪くない気はしてるというか今日は楽しそうな感じしてるけど。
マフテ真なら狼どこだ。

流石に連日夜更かししすぎなので早めに寝ます

(151) 2012/09/26(Wed) 00時半頃

【人】 天然系 ソーニャ

壁｜＝ω＝）ノただいま～

(152) 2012/09/26(Wed) 00時半頃

【人】 アナスタシア

あとマフテたまに想定が良くわかんないんですよね
狼濃度低い灰より狼濃度高い霊を頼ってね？とか
フィグがすごい孤立したまま感あるんですけど大丈夫なの？とか

マフテミハイルの占い先ですけど
ベルはラビと言ってますが、私はあんまりラビが狼っていうのはない気がしてます
根拠は触った感触と襲撃が一手早くね程度しかないですけど。

まぁなので折角なのでベル占ってもいいんじゃない？とは少し。
別にラビ村人で黒出されても結構戦えると思うしいい気はするけどなぁ…

(153) 2012/09/26(Wed) 00時半頃

【人】 アナスタシア

マフテよくわかんない事項に追加

フィグの白を村に取らせるの遅れれば遅れるほど
自分が狂人に見えやすくなるのわかってるのかな、とか。

遅くなればなるほど、どっちつかずで居たい人、即ち狂人に見えてしまうと思うんですが。

(154) 2012/09/26(Wed) 00時半頃

【人】 フィグネリア

アナスタシア>>149
上段＞
あれ、だって「フィグ吊らなきゃならない」ソーニャ狼でしょう？勿論GS上から順に噛んでもいいけど、私吊るなら私の味方減らした方が勝ち筋として正しいような。

中段＞
ソーニャ狼なら灰襲撃して狭める余裕無いはずだということ？

下段＞
ああ成る程。現にあれこれ考えてるしね。
……って、今もベルナルトの掌の上で転がされてるかもって思うとゾッとするわ…。

(155) 2012/09/26(Wed) 00時半頃

【人】 イヴァン

>>151　アナ
ミハ狼ならなんで黒出してないのかも疑問点に追加しといて。

(156) 2012/09/26(Wed) 00時半頃

【人】 アナスタシア

まぁ割と反実仮想してる私がアレなのか。
>>155
ソーニャ周りでぐだぐだ考えてるのは背理法用の素材ですよ。

(157) 2012/09/26(Wed) 01時頃

【人】 イヴァン

>>アナ
マフテ狂人で僕に黒出さないのはどうなんって話したけど結局アナ的にどの辺に落ちたんかな？と。

(158) 2012/09/26(Wed) 01時頃

【人】 天然系 ソーニャ

先にラビちゃんのから応答～
ラビ>>51◇で初接触～
初日は、ラビちゃんとこ行こうとするとベルにゃんが傍にいる感じで避けてた・・・代わりにゼノちゃんとこへACTでベタつこうかと・・・

二日目は、>>2:154で触りに来てもらったんだけど。
ただいま～からのバカ投下して気落ち→返しやすいイヴァンさん返したらなんか凹んでラビちゃんに応答できず。
応答出来ない罪悪感から応答ずっとできずORZ

>>52

☆黒探しも決め打ちもどっちも苦手。
探すにも決め撃つにも「要素」が必要じゃない？
それを見つけれない…そしてパッションで分かったとしても言語化がORZ

＞性格上キツイ～
縄に余裕ないのにノロノロとして私吊りで村敗北とか思ったらガクブルなのよ・・・所謂、チキンって奴かしら。

(159) 2012/09/26(Wed) 01時頃

【人】 天然系 ソーニャ

>>159の続き

☆>>2:154
疑うなら真正面切って疑ってよ！中途半端だとこっちも窮鼠猫を噛む事出来ないじゃない！って感じもあった。

ユーリさんに「纏め待つより占った方が～」とかの行もあったしね。
あの時点で確定的な味方とか仲間というのがいなかったしね…テンパリのリア狂人乙だわ；；

>>54この辺り、どう考えてた？
☆最後の一文は、ベルにゃんにビビりながらファイティングポーズとってる感じよｗ
やるなら、やってやるわ！（でも来ないで苦手なのよ・・・貴方が）

ドッチかというと拒絶に近いのかな・・・？

(160) 2012/09/26(Wed) 01時頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

占い師のあれそれを読んで理解出来る脳が無い、ねむい

ソーニャおねえさんありがとう
とりあえずベルニャルト怖がられ過ぎ把握

(161) 2012/09/26(Wed) 01時頃

【人】 ニキータ

フィグネリア続き。
灰考察>>1:276～>>1:349
白拾いが続く。ちょっと目を引いたのが

>>1:341上段「ほとんど対話型が多くて、自分が場違い」という、村の主流から浮いていることへの防御感、もしくは疎外感。

>>1:353上段「白飽和気味でどうしよう」ここは「毎度の事」と割と気にしていない風なんだが、占い希望出す時には「●ソーニャになるかしらね。消去法だけど。」とそっと出してる。なんか後ろめたさを背負ってないか？

1d終了。どこかで言ったとは思うが、3-2の時点で狼が灰へ「白い」とは灰とのラインを気にする必要がないので、言いやすい。その辺りのことと、フィグネリアの灰考察は合致している思う。

1dのフィグネリアからは「嘘のつけない狼像」を拾った

(162) 2012/09/26(Wed) 01時頃

【人】 アナスタシア

>>158
んー…結局のところよくわからんのですが。

まぁマフテ真でもよくわからん度合いがちょっと蓄積気味でもあり。
ので、マフテがどこに黒出すかで考えようかなぁ、というのが現状の考えだったりします。

(163) 2012/09/26(Wed) 01時頃

【人】 天然系 ソーニャ

>>160の続き

>>54性格面の不一致が疑問～

天然天然言われてるけど、この辺自覚ないの私…

ロジックモード？というかスイッチが入っただけよ～

自分でスイッチのONOFF出来ないからイヴァンさんに「何か～」って求めて投げかけくれて始めてロジックモード？かしら。

自己考察出せよ～とかなら出せるけどそっちのがいい？

(164) 2012/09/26(Wed) 01時頃

【人】 イヴァン

>>163　アナ
ん、じゃあまあ思考まとまった時に出してくれると期待しとく。

(165) 2012/09/26(Wed) 01時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>161ラビ
フィグ人間だとラビ狼だと思うんだが、他にどっか候補ありそうか？

(166) 2012/09/26(Wed) 01時頃

【人】 フィグネリア

アナスタシア>>157
背理法用…？
えっと、えっと、つまりどういうことなの…。←バカ


ラビを見てきたけど、言ってることはクリアだし考察も違和感無いなぁと。ベルナルトに関しては>>2:182「感覚白いとは思うけど上手く拾いきれてない」。現時点でここがどうなったか見たい。今日の発言も追ってみる。

(167) 2012/09/26(Wed) 01時頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

ソーニャおねーちゃん>>164
ほんとに二重人格スイッチなんだね…ｗ

>>160で窮鼠猫とか、なんか…キレたらやばいのは分かったｗ
なんだろ、有る程度その二重人格(とか呼んでるけど、つまりは極端で攻撃的な感情の揺れ）を把握しつつ、いざとなれば出てもおかしくないか武器だし～みたいな
なんかそんな強かさというか

簡単に言うと、女ってこわいよね、というか

天然で誤魔化されるかと思ったらそうでもなかった

(168) 2012/09/26(Wed) 01時頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

ベルニャルト>>166
フィグおねーさんじゃないなら
僕視点ベルニャルトだよ、狼…

アナおねーさんさすがに白過ぎるし
ソーニャおねーちゃんのあの返しが、なんか…素直で

(169) 2012/09/26(Wed) 01時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>169ラビ
アナ＞ソニャ＞ベル＞フィグ
こんな感じ？

(170) 2012/09/26(Wed) 01時半頃

【人】 アナスタシア

いや、ソーニャ狼で勝ち筋的にゼノビア襲撃があってるっていうのはわかるんですけど
それはソーニャ狼じゃないと意味ない考えじゃないですか。

ソーニャ白黒わかんないんで、ソーニャ狼否定要素も考えて、
後で発言全体見渡して、ソーニャ狼としての像、取らなかったはずの可能性の像と矛盾するかのチェック、みたいな？そういう色々用

そんな感じ？


普段から言い散らしてるだけだからな…

(171) 2012/09/26(Wed) 01時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

ベルニャ>>170
◇アナ＞＞＞＞ソーニャ≧ベル＝フィグ◆
ぐらい

(172) 2012/09/26(Wed) 01時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

アナより白くないって時点でショックだ
ソーニャよりは白くないかなとは思うが。

(173) 2012/09/26(Wed) 01時半頃

【人】 フィグネリア

あ、あった。>>50これか。うーん、結局分からない感じ？

で、>>169見えた。ベルナルト狼、と。

消去法？これから出てくるのかな。


昨日私2白を見て私を白放置してて、今日の判定で>>15「割れるんだ…」私に関しては>>17「投げてた」。
最初はこれ私をSGにする気がないという白要素として見てたんだけど、ニキータ狂と見ると狼は私に白を出してるわけで、「フィグネリア白でいいや」って白出したら翌日狂が偽黒出しちゃった……と見ると、別に白い要素では無いのかなと。黒くもないけど。

今日のこれからの発言を見たいところだけど、そろそろ寝なきゃいけないジレンマ。

(174) 2012/09/26(Wed) 01時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

んーと何やったら良いだろ…

サボってた占考察やるべきなんだろうけど
>>167って言われたしベルニャルト見て来た方が良いのかな


占い先はベルで
ソーニャおねーちゃんでもよし、だけど

(175) 2012/09/26(Wed) 01時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

ベルニャ>>173
どう見てもアナおねーさんのが白いと思うけど…


フィグおねーさん>>174
消去法
アナおねーさん白いはあちこちにぽろぽろ落としてるはず
ソーニャおねーちゃんはとりあえずこれLWなの？ってとこと
性格公開の素直さが



誰を被襲撃で僕が黒くなるの？ベルニャ？

(176) 2012/09/26(Wed) 01時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

そいやどっかでベルニャに聞いた、真占を上げたくなる云々、は分かったありがとー
狼は村の大きな流れに乗るって事だね
真占、って推してたから偽占ならどうなんだ、と思ってたけど
ベルニャがかなりニキータおにーちゃん真妄信してた、ってのは把握した

眠いからアンカーさぼりさぼり

(177) 2012/09/26(Wed) 01時半頃

【人】 マフテ

遅くなった。ただいま。
>>143イヴァン
ニキ-ミハ。

(178) 2012/09/26(Wed) 01時半頃

【人】 フィグネリア

アナスタシア>>171
ああ、そういうことね！理解。
あの時点ではソーニャ狼と仮定して話しているのかと思ってた。

理解力なくてごめんなさい…。


……で、そのソーニャね。パッションは人だろうと叫んではいる。うう、もう時間が…。

(179) 2012/09/26(Wed) 01時半頃

【人】 ニキータ

フィグネリア2d

>>2:25「正直偽黒出されても信用勝負に勝てる自信は無かったので割れなくて良かったわ。」
ほっとしてるな。正直な感想とすると占いに狂人がいる。

1dに占考察がなかった事も、2占の内、どちらが狂人かを判断できていなかった為、という可能性が見える。

表に現れる程緊張具合が高いとしたら、1dミハイルがあわせに行ったマフテが狂人？
ちょっと留意。…いや、私が1d偽臭い件もあったし、イーブンか。どっちにしろミハマフどちらか狂人の可能性は高まる。

ああ、フィグネリアの発言も、下段でそれが出てる。やっぱり「正直な狼像」がみえる。

占考察
マフテ>>2:162真＞狂＞＞狼
ミハイル>>2:183狂＞真≧狼
ニキータ>>2:221真≧狂＞狼

2狼が表にでて、占決め打ちをもらう作戦なら、フィグネリアのGS通りミハイル狂人だろうか。>>2:221の自己申告の通り狼がいない怪現象は、私真が見えたからではないかと。

一旦投下。ほぼ占真狂狼―霊真狼で固まった

(180) 2012/09/26(Wed) 02時頃

【人】 マフテ

>>179フィグ
俺のベルに対してのやり取りとか見てみたか？
ここはどう見える？

(181) 2012/09/26(Wed) 02時頃

【人】 フィグネリア

ラビ>>176
アナスタシア白いは私も同意。
直近のソーニャの発言見たけど、確かに素直よね。性格要素だし白黒関係無いっちゃあ無いんだけど、それでもパッションが人だと(ry

あ、私ベルナルトの白要素どこかに落としたので、見るの時間かかるならそれに関しての感想とか。

(182) 2012/09/26(Wed) 02時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>178　マフテ
その時までは占狼2思考だったわけか
霊はどちらが狂ぽいとか当時出してたっけ？

(183) 2012/09/26(Wed) 02時頃

【人】 マフテ

>>172ラビ
フィグとベルがイーブンになってるのはどういう理由からだ？
という事は昨日のニキ最偽視からかなり変動したって事だよな？

そこらへんの思考開示もらえるか？どこからそう思った？

(184) 2012/09/26(Wed) 02時頃

【人】 フィグネリア

マフテ>>181
ごめんなさい見てないわ。今日のやり取りよね？見てみる。

(185) 2012/09/26(Wed) 02時頃

【人】 イヴァン

oh…ベルすまない見落としに気付いた

>>140　ベル
ソーニャに出したいってのは一理あるな、黒出すタイミング的にも敵作るの遅くした方がやりやすいって観点から明日がよさそうだし。

(186) 2012/09/26(Wed) 02時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>2:89から>>19で解決してる感じか？
なんつか霊関連でガンガン来てた割に自分の霊への思考開示が少なめで違和感なんだがその辺自分でどう思うよ

(187) 2012/09/26(Wed) 02時頃

【人】 イヴァン

そういう意味でニキには黒出すタイミング操作って観点ないような…フィグ白要素あげてたからタイミングずらせそうだしな。
特に計画性もてる狼度ってのが下がる。

(188) 2012/09/26(Wed) 02時頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

マフテおじちゃん>>184
占真贋はまっっったく関係無い
灰単体で見た場合ベルニャとフィグがトントンぐらいじゃない？程度
いや、フィグよりはベルニャのが白いや

占い師は考慮してない
ニキ兄はみんな真真言うから真なの？ぐらいのゆるい感覚でしか見れてない
あしたがんばります