【人】 ニキータ

ニキータ「イヴァン」

イヴァン「ん、何？」

ニキータ「ちょっとこれを読んで　く　れ　な　い　か？」

イヴァン「なんか嫌な予感がするけど…なになに…？『マッスルガチムチバンｔ…』………ニキータ………」


ニキータ「ち、ちちちちちがうぞっ！決してそのようなアレでわっ！」

イヴァン「ニキータ………」


【イヴァンは人間】

(0) 2012/09/24(Mon) 07時半頃

【人】 ミハイル

【フィグは人間】外した、すまん。
とりま判定だけ。

(1) 2012/09/24(Mon) 07時半頃

【人】 ニキータ

そうか…イヴァン人か。

余りまとめる時間はないが読んでくる

>>1:364 ラビ
考え方としては発言から狼像を仮定して、後の発言と矛盾しないかどうかで測るつもりなのだが。疑い起点の黒拾いと言われるとそうなんだと思う

白拾い消去法は了解した。

(2) 2012/09/24(Mon) 07時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

霊判定白白じゃなかったらお開きにしようかｗ

(3) 2012/09/24(Mon) 07時半頃

【人】 マフテ

【フィグは人間】
そうか。

(4) 2012/09/24(Mon) 07時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

まじか
ほんとに灰に狼いるのか？

(5) 2012/09/24(Mon) 07時半頃

【人】 歌って踊れる ジャスパー

鳩から。昨晩は本当にすまなかった。
とりあえず結果だけ把握して離脱。
できれば午前中、できなくても夜には。**

(6) 2012/09/24(Mon) 08時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

え？これジャスパー偽打ちでOK？

(7) 2012/09/24(Mon) 08時頃

【人】 ねぼすけ ゼノビア

……むー、3白！
フィグネリア、2白か。

占い師さんたちは判定出しおつかれ。

どうするかな。一応、霊判定まつか。

(8) 2012/09/24(Mon) 08時頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

プラーミヤさんから青酸カリの香りが…！

ではなくてさあどうしよう…
えっとー勝てるビジョンがですね、ね


ガチムチニキータおにいちゃんはあんま真に見えない
疑いから入るタイプとは言え、昨日の考察での疑いの向け方と、占うかどうかの結論がちぐはぐで
ただ偽決め打って吊れるか、と言われると…

ミハイルおにいちゃんは療養して
発言少な過ぎてなんとも

マフテおじちゃんはかなり灰視点で村に溶け込みつつ狼捜し
動きとしては、統一占いになった占い師のそれなんだけど
自由占いだからおかしいかと言われればそんな事も無いので

真マフテ＞ミハイル＞ニキータ
かなー今のとこ

(9) 2012/09/24(Mon) 08時頃

【人】 ねぼすけ ゼノビア

およ。ジャスパーからは、何かない？

(10) 2012/09/24(Mon) 08時頃

【人】 ニキータ

そうか。対抗両白か。

で、ジャスパー>>6が偽にしか見えんのだが。

12>10>8>6>4>ep
占3霊2灰7

ユーリーほぼ決め打っての▼ジャスパー
偶数進行になったし、明日以降は占吊り開始と考えた方が良いかと。

(11) 2012/09/24(Mon) 08時頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

ちょ、ジャスパーおじちゃんｗｗｗｗｗｗ

これはさすがに偽ｗ

(12) 2012/09/24(Mon) 08時頃

【人】 ニキータ

偶数進行というか縄が少ない、だな。

悪い。時間切れだ。昼は来られるかどうかは不明**

(13) 2012/09/24(Mon) 08時頃

【人】 ねぼすけ ゼノビア

霊判定を見落とす状況。
鳩とかでありえるもの？

(14) 2012/09/24(Mon) 08時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

見落とす以前に、突然死や縄の話が出ててそこに意識が向かない事に違和感

(15) 2012/09/24(Mon) 08時頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

見落とした事無いからわかんない…

けど結果把握してる＝連呼されてるプラーミヤ突然死も見れてると思うので
霊判定と考えない時点で偽で良いです

(16) 2012/09/24(Mon) 08時頃

【人】 ユーリー

俺「プラミー、何か言いたいことはないか?」

プラ「マクシームと俺は絆持ちだったんだ」

俺「う、うん。そんな編成じゃないけどうん・・。」

プラ「他になければ俺は帰るぞ、マクシーm
「あ、あっ!ちょっと待ってニキータについてはどう思う?」

プラ「奴はガチムチ度が足りない」

( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )【審議中】

【と、とりあえずセーフ(プラミー人間)】

(17) 2012/09/24(Mon) 08時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

ドマゾ状況に一縷の希望が…
F編成3-1になった？

フィグおねえさんはほぼ白で良いか

(18) 2012/09/24(Mon) 08時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>18ラビ
ニキータはもう完全に真切った感じか？

割とこの事件周りのニキータが真ぽいと見えてる俺に何か一言

(19) 2012/09/24(Mon) 08時半頃

【人】 歌って踊れる ジャスパー

箱。

あー‥突然死出てんのか。
これは今マジで見た。結果把握してたのは占いだけ。今日霊結果出るのマジで失念してた。

【ブラーミヤは人間だった】ぜ。

えー偽決め打ちされちゃう感じなんか…困ったな。
どーしたら挽回できる？ってか村もそうなんだが、ユーリーは対抗がこんなんでマジでごめん。ヤル気なくなるだろ。ほんとすまん。

(20) 2012/09/24(Mon) 09時頃

【人】 歌って踊れる ジャスパー

なんだろ。今日のミスは信用落としたってのはわかるので、俺吊りからで構わんけど、霊ロラ完遂希望。決め打ちはやめてくれ。対抗狼だと見てるので。

今日失念してたのは本当にマジです。それでもたった今朝のことだけで偽決め打つってんなら、村本当にごめんなさいして、エピにも出ないで去る。

決め打たないってのなら挽回する。とりあえずログ精査してくる。

(21) 2012/09/24(Mon) 09時頃

【人】 歌って踊れる ジャスパー

ってかラビからもこれはさすがに偽とか言われてるしなー‥

んー…とはいえ真だから狼COも狂COもできないのが辛いんだが。
なんかモチベーションが回復しなさそうなので、とりあえずログだけ読んでくる。
質問あったら答えるー。決め打ちするってのならイイです。

本当にすいませんでした。

(22) 2012/09/24(Mon) 09時頃

【人】 ユーリー

俺がやる気を無くしているとするのならお前のそういう所だけだジャスパー。
真だから偽COできないのか?
違うだろ、狂や狼でもゲームの途中放棄は出来ない。赤で仲間がいるなら尚更な。

(23) 2012/09/24(Mon) 09時半頃

【人】 ユーリー

ベル威嚇すんなw
【占い判定確認してる】
フィグへの白判定は予想の範囲、つーかフィグ占ったのかよ。ソーニャ純灰か悩ましいな。
ニキはイヴァに白だしねぇ・・・
ぶっちゃけ三白ってやつぁ・・て感じだから黒引いてくれ黒。
寝てから伸びた分のログ読みつつまた後でくるわ**

(24) 2012/09/24(Mon) 10時頃

【人】 フィグネリア

おはよう。

【占い、霊判定確認】

ニキータ→イヴァン白
ミハイル、マフテ→私に白、ね。

正直偽黒出されても信用勝負に勝てる自信は無かったので割れなくて良かったわ。


でも突然死起きて吊り縄に余裕が無くなった今、私に偽黒出す絶好のチャンスだった気がするんだけど。これはミハイル、マフテのどちらかは狂人と言うことかしら…？
……じゃあ霊真狼？うーん。占い師も含めてもう一度見てみるわ。

(25) 2012/09/24(Mon) 11時半頃

【人】 フィグネリア

ジャスパーのこのうっかりは、元から偽寄りに見てたから「ああやっぱり」って感じね。

でも、この真アピはね……ユーリーがやりづらくなるからあんまり使わない方が良いと思うわ。あなたが真でも偽でも、ね。

これ以上は言わない。とりあえず、信用回復するには推理で頑張るしかないとだけ。


うー、吊り手厳しいなぁ…。突然死ほんとやだ…。

(26) 2012/09/24(Mon) 11時半頃

【人】 アナスタシア

ジャスパーはプレイヤとしては心底なんというか。アレだと思いますが、
それでも真贋悩ましいもんは変わりません。

一度真に見えると真に見えるんだよクソめ。

私はまだロラしたいです。というのを出しておきます。
突然死の判定出さないの本当にアレだけど。
ここ真でも元からあんなのなのであり得る範囲を超えない気がしてます

ユーリーが真に見えたらまた考え直すかもだけど

(27) 2012/09/24(Mon) 12時半頃

【人】 天然系 ソーニャ

おはよ～みんな！お寝坊しっちゃったわ

【占　霊　判定　両方共確認】

＞現時点、霊真狼派の人
★私、霊真狂派だから霊真狼とみてる人の意見聞きたいわ

＞霊の真決め打ちするのなら
★他の人のユーリ真要素を教えて欲しいわ

ごめん、一撃離脱。
なるべく鳩読みするね。箱は、０：００過ぎになるかも

というか、起きたら村に猫一杯じゃないｗ
さぁ～てどの子から撫で回してあげようかしら＾＾

(28) 2012/09/24(Mon) 12時半頃

【人】 ニキータ

少しだけ顔出し
＞ジャスパー
決め打ちかどうかというのは君の今日次第ではないのか？
割と始めから私がジャスパーは人に見えてたというのもあり、今回のミスと併せて、赤は持ってなさそうと判断する。
プラーミヤ突然死が見えてる状態において、判定忘れないようにとか、裏で一言くらいは有ると思うんだ。

＞ベルナルド
今朝のやりとりで聞きたいこと。フィグネリア白囲いはどの程度ありそうだ？少し考えてもらえないか。フィグネリア白囲い無いと判断できたら灰一つ減るんで頼む。


>>9 ラビ
中段ニキータ評。イヴァン占いの結論ちぐはぐだったということだろうか？
どう見ていたのか知りたいな**

(29) 2012/09/24(Mon) 12時半頃

【人】 ミハイル

プラ確定白把握。
ジャスパーのうっかりは真でもやらかすから、それで偽決め打ちはしないけど以下略。
★ユリ狼として、灰狼誰と思う？

と、昼の一撃。

(30) 2012/09/24(Mon) 12時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

ベルおにいちゃん>>19
全然まったく、普通にニキータおにいちゃん真も有ると思ってるよ
まあでも今のとこ信頼度とかその辺考えたら、マフテ＆ミハイルオジちゃんズの白だし
決め打ちは全く出来てないししてない…


ジャスパーおじちゃん>>22
ごめん…


ニキータおにいちゃん>>29
イヴァン評だけじゃないよ～
ちょっと今一撃だから後でアンカーを

(31) 2012/09/24(Mon) 13時頃

【人】 ユーリー

そうだなー・・・とりあえず穏やかじゃないね。
>ナス・ソーニャ
俺の贋要素あげてみろ。

(32) 2012/09/24(Mon) 13時頃

【人】 ねぼすけ ゼノビア

……ジャスパーを見てると、がるるるるるる。
という気分になるのだけれども。

しかし、僕も霊決め打ちには踏み切れないのだよね。

彼は昨日、プラーミヤ突然死に一言も触れてないので、把握が遅れたというのは一応通る。

ジャスパーはとりあえず、狼探してほしい。

ユーリー。微妙なトコだけど気になるから聞くね。
>>1:211「とりあえずお前、一旦寝て明日頑張れよ」から>>1:221「本気で相手したくない」。ここ、妙に落差があって見えたのだけど、何か、省いた言葉とかあれば教えて。　

(33) 2012/09/24(Mon) 13時頃

【人】 ユーリー

>ゼノ
間に挟まったジャスパーの発言に俺の琴線に触れるものがあった。それまではちょwおまえ落ち着け、って感情的には微笑ましいものだった

(34) 2012/09/24(Mon) 13時頃

【人】 ねぼすけ ゼノビア

占い師について。

ニキータ>>11、これがパシッと出るのは悪くない。判断が早い。

マフテの、昨日、ソーニャとフィグネリアを見極めようと粘っていたところは真らしい。ミハイルはちょい印象薄れ中。
真：マフテ＞ミハ≧ニキ。今はこう見える。

(35) 2012/09/24(Mon) 13時頃

【人】 イヴァン

おはよう！
3白か…残念。
フィグ2白ね、まあたぶん真白なんじゃない？
ニキータから偽黒出されて縁の切れ目になるかもとか思ってたけどそうはならなかったな。

で、なんかG13編成になったの把握…でも霊決め打ったら吊り縄的には同じになるのか。
決め打てるなら決め打ちたいけどダメなんかなこれ？
ジャス霊結果出るの忘れてたっていうから突然死の判定出ること自体は知ってたと思うんだけど…突然死気づかなかったてのはありえるんかな？

だれかactで突然死にかかわる発言してたと思うんだが鳩からだと見えないの？

(36) 2012/09/24(Mon) 13時半頃

【人】 イヴァン

べるにゃるとかわいい！と言いつつ…

ソーニャ難しい、よくわかんない…誰か解読できる人いる？

>>ソーニャ
普段どうやって狼探してるの？
>>1:344下段どういう想定進行なのかよくわかんないので詳しく。
>>1:345僕視点じゃなくてソーニャ視点で何が見えたのかがほしい。

(37) 2012/09/24(Mon) 14時頃

【人】 イヴァン

>>ニキータ
今日の対抗の判定はどうなると予想していた？
>>1:201上段の回収結果はどうなったのだろうか？

(38) 2012/09/24(Mon) 14時頃

【人】 イヴァン

>>ミハイル
>>1:357食いつくだけなら狼でもできると思うんだがどう村いんだ？
あと昨日の質問への回答も余裕出来たら頼む。

長期離席**

(39) 2012/09/24(Mon) 14時半頃

【人】 アナスタシア

>>32
霊を狼と仮定した場合の理論的通りの良さ
輝かない
マフテが>>1:44に対してコメントを求めた意図はいっそ明確なのに取れていると言い難いと感じた点
ジャスパー振り切って真と言えるほど真に見えてない点


とりあえずざっとこれだけ

(40) 2012/09/24(Mon) 14時半頃

【人】 ユーリー

んー?
>>40
ナス「理論的に考えると狼騙り」とフィグへの評価>>1:174は「理論的過ぎる」って自分の都合の良いときに理論を振りかざすね。フィグの場合とナスの場合はどうちがう?
ダブルスタンダードだと思うんでそこの説明くれ。
アレに触れなかったのはわざとだよ。お前こそソコはいい加減察しろよ。

あと話し変わるけどラビって今どこの灰みてるんだ?君。

(41) 2012/09/24(Mon) 15時頃

【人】 ユーリー

なんつーか、別に真決め打たれたいとかじゃなくて、そんな理由で真視とられるのが気に入らないっていうか・・・・って感じ。　
まぁ正直言うと縄がたんねーのも知ってるし、決め打ってくれりゃ3-1扱いで楽になるって解ったうえで言うけど、全員納得できないなら後々のノイズになりうるんで俺も吊っちまった方が良いのが事実。
対抗居る霊だから仕方ない。
贋かもしれないって思考リソースさきつづけるのは利益にならないんでな。
当分離席する**

(42) 2012/09/24(Mon) 15時半頃

【人】 アナスタシア

気分が悪いのはわかりますが、もう少し読んでいただけると幸い。言葉尻で疑うのは。

「理論的"過ぎる"」「レイヤーが違う」「脳内でぐにぐに考えてる」「内向的に思う」全部同じ要素ですよ。
「机上の空論っぽい」と言っても良いかも？表現はあまり良くはなかったですね

具体的にいえば霊狼と霊狂の可能性を並べて見過ぎじゃないの？と思ってました。並べることに問題はないのですが、なんだろうな。
軽重がついてない感じが、あまり人物像に比すると狼的傾向として見た方がしっくりくるとか。

あとは連想が素直に進まず、思考に軽さが見えないことですかね。ユーリー考察が出てなかったり、占の狼2があるかというざっくりした検討に進むかとか

あとは第一声>>1:125がちょっと説明的すぎてあまりしっくり来ない
「変態狼」なら特異的な性格要素が出ると思うのでそれを考えたりとか
（どちらかといえばマフテが変態っぽい印象ありつつ）

ざっとこんな感じでした

(43) 2012/09/24(Mon) 15時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

ニキおにいちゃん>>29
違和感だったのは>>1:246かな
フィグネリア考察のところ
あれも怖い、これも怖い、という評価になってて、その「怖い」がニキータの中でフィグのどういう評価になってるのか分からないな、と

多分これも言葉尻での性格要素も有るんだろうけど…なんかそれだけじゃないのかなあ、というか目に付く
考えてるというよりは、結局疑ってるの？どうなの？という感じに見えて、それが狼っぽいよなあと


ユリおにいちゃん>>41
どこも見てない
朝読んで、占い判定出て、フィグ白でじゃあどうしようっかなと思案中

気が向いた人から見直す、もっと白が取れるかどうか

(44) 2012/09/24(Mon) 15時半頃

【人】 アナスタシア

とりあえず
★マフテは霊をどう見てますか？

灰の再考察とかはあと。飴を使うので、誰か1つください。

(45) 2012/09/24(Mon) 16時頃

【人】 アナスタシア

そういえばニキータ>>1:74で灰ラインを普通に考えてるの狼に見えない
って既出？

(46) 2012/09/24(Mon) 16時頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

アナおねーさん>>46
既出かどうかは覚えてないけど…
えーとどういう理論（？）で？

(47) 2012/09/24(Mon) 16時頃

【人】 アナスタシア

え、ニキータ・マフテ両狼とかでない限り既に3-2になるのは狼視点で殆ど確定してるじゃない？
>>1:74時点で灰にラインを考え出すのってそれを知ってる視点ではないっぽい気がした、とか。

その後の発言でも3-2に殊更に驚いてる風でもなくて、アピールにしても半端な気がする、とか。
そういう。

(48) 2012/09/24(Mon) 16時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

ん、>>1:74の時点で2-2か
その時点で触れたのがイヴァン－ゼノ両狼、の視点で
狼2騙りを作った狼なら、灰に2狼を置く視点は取りにくいと

ああ、言いたい事は分かった、ありがと
けど個人的には非狼要素とも思えないのでなんともー

ただこの上段の要素の取り方が本当にアナおねーちゃん絶好調というか
要素取りの癖（相手の視点がどこに有るかを見る）が本当に変わらなくて一貫してる
無理した黒塗りをするような実力の人じゃないんだけど
要素の取り方が外れてきて、強引になったり歪み始めたら狼疑おうかな、という感じ
もっと軽く対応出来るんだけど、あえて奥の深い部分を見ようとする姿勢が白いなあ、と



ちなみにニキ兄論としては、その後の3-2に驚きアピールが微妙、の方が
僕としては感覚的に非狼っぽいのかな、と思えるｗ

参考として見とくね

(49) 2012/09/24(Mon) 16時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

霊をどうするか、ってのが…
トントンだった霊真贋で、ジャスパーおじちゃんがなんかアレで、どうなの、というのは有るんだけど…
みんなもっとはいはい偽、みたいな感じかと思ったら案外そうでもなく

そう言われると確かにジャスおじちゃんやらかしそうなんだよ
それは思うんだよ、性格的にもやらかしそうで

確かに2d初め付近で、プラーミヤさんに触れてたのはジャスパーおじちゃんの直前に発言したマフテおじちゃんだけで
気付かないのかも、しれないけど、さぁ…でもさぁ…なんというか

ユーリにいちゃんの姿勢は完全に村側だし、昨日は酒のせいもあったけど発言量も推理の勢いもユーリにいちゃんが圧倒的だったし
>>42ユーリにいちゃんの「しょうがないけど、しょうがないけど（イライラ）」みたいなのがなんかマジで苛ついてる真に見えるしで


霊ロラったらだってもう後無いじゃん…

(50) 2012/09/24(Mon) 17時頃

【人】 ねぼすけ ゼノビア

［……むく］
>>2:34　ユーリー。
あえてアンカーもってくる僕。これか。（ジャス>>1:214）

ユーリーは、今日、村は霊の真贋を決め打ち視野で考えるべきと思う？
それとも、霊を見るより占い師と灰をみてほしい？

僕自身、困っているところなので意見をちょうだい。

(51) 2012/09/24(Mon) 19時頃

【人】 ねぼすけ ゼノビア

夜明け前への返事とか。

ソーニャ。
>>1:305　あ。ソーニャがアナスの案に乗っかった、ってことか。
霊から追従臭を感じたのかと。わかった。

>>1:308　ベル、アナス、（白ならマフテも）、周りに警戒感なく話しに行ってるから。素直かわいいかんじ。

イヴァン。
>>1:306　一日置いたせいか前提がわからなくなってきた……。
・そも、灰狼が弱いなら2騙りしなくていい。
・2-2なら、真占を襲撃すればいい。
・狼に、強いのと弱いのがいる、って前提どこからきたっけ。

(52) 2012/09/24(Mon) 19時半頃

【人】 ねぼすけ ゼノビア

ラビ。
>>1:364　理解しやすいから僕最白、だけど、僕狼のとき視点が近いがゆえに見抜けないんじゃないか、みたいな不安はない？

>>2:50　この霊への葛藤はわかるけど。ユーリーの苛立ちは偽なら出ない類のものだろうか。
霊ロラったら後はないけど、決め打ち間違っても後がないんだ。

(53) 2012/09/24(Mon) 19時半頃

【人】 ミハイル

イヴァン>>39
それ、当人が聞いてくるのかーと思いつつ、
正直それ聞いてもどうするんだろ？ってことでも、
しつこく聞いてくるのは、情報知りたい村と思いました。
しかも寝ようとしてたとこだったのに、ってことで。
まぁ、狼もできる範囲って言われたらそうかもしれんが、
それ本人が言うんか。

ま、それはさておき、>>1:324
だったらいいな、の願望が強いな。発言や姿勢はユリが真っぽく思う。
ジャスパーは今日の発言に期待だったが。いや、今もしてる。

(54) 2012/09/24(Mon) 19時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

おっふおっふこれは悲惨な事になってるな。
ジャスパーこれはさすがにユーリーに失礼ではないかと思うが表に出てる以上は要素として取らざるをえない。

ほぼジャス真の感情漏れだろうが、この要素で霊決め打ちはユーリーにしたらたまったもんじゃないと思うから霊ロラだな。

>>53　ゼノビア
今日のユーリーの苛立ちは偽でも出ないって思うのはどうしてだ？俺がもしユーリーの立場で騙りなら同じように苛立つぞ？
そんな感情面で勝負したくない、議論や発言で勝負しようぜってなるしな

(55) 2012/09/24(Mon) 19時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

真感情からの要素とか、ユーリーの偽要素からくるものではないからユーリー自身のここまでの存在を全否定することになるんだよな。
だからユーリーから決定的な偽要素が拾えない限り霊ロラ完遂の考えだ。

(56) 2012/09/24(Mon) 19時半頃

【人】 ユーリー

キレるのが真だけだ、とかくっそ浅い経験覆すためにもジャスパー真思う奴は痛い目みれば良いのn(以下見せられないよ!)とか心情的には思ってるから漢じゃないだろうな。
>>51　ゼノ
俺が言ってるのは、「散々議論して結局決め打たないでロラしましょう」は占・灰みときゃ良かった話で、なにより最悪なのは「一旦多数意見に従って決め打って進めて後半の疑心暗鬼に俺を巻き込む」その場合取り返し着かなくなってる可能性が高い。
加えて客観的にみて占いは灰からの折り返しで要素とれるから能力者決め打ち必須な現状そっち優先するべき。

あと「決め打ち間違ったら後がないんだ」は間違ってる。「占か霊、どちらか決め打ちは必須」な事を忘れるなよ、どちらにせよ「後がない」んだ、そこは履き違えるな。

(57) 2012/09/24(Mon) 20時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

ユーリーが言ってる事はユーリーの陣営関係なく正論すぎる。

(58) 2012/09/24(Mon) 20時頃

【人】 ミハイル

イヴァンは殴り合いしたい、というか殴られたい人だから、
俺の食いつくから村い、に不満を感じたのかな、と思った。

そういえば、今日も占い先明言でいいのか？
今日の投票ＣＯは危険な気がする。

(59) 2012/09/24(Mon) 20時頃

【人】 ねぼすけ ゼノビア

ん。
>>55　ベルナルト
そこラビへの質問だ。僕は真でも偽でも感情出すときは出すと思ってる。

「ほぼジャス真の感情漏れだろうが」そうなの？


>>57　ユーリー
後半の疑心暗鬼→その場合、真ならそれまで出した霊判定コミでなんとか頑張って、というのはひどい？

下段。霊の決め打ちするなら今日、という意味。
片霊吊ってからやっぱり決め打ちましょう、はマズイ。
あと、占い師は一応、襲撃の可能性がある。　

(60) 2012/09/24(Mon) 20時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>59ミハイル　それ何を懸念しての発想だ？　

(61) 2012/09/24(Mon) 20時頃

【人】 ミハイル

昨日のソーニャとマフテのやりとり読んで、
３－２の現状、霊残す提案をソーニャがしてたけど、
★その代わりどこ吊ってくつもりなんだろう？聞きたい。

ゼノ>>35
ニキageて、俺印象薄れ中で、そのスケールなのか。

(62) 2012/09/24(Mon) 20時頃

【人】 イヴァン

>>40　アナ
マフテが～の部分うまく理解できなかったのでもうちょっと噛み砕いてほしい。

>>48
疑い起点のニキなら考察書いてるときにここベタベタしてるからラインになるんじゃっていう発想はでうるかなと思う。

下段
狂でもやっぱりそこはアピりたいんじゃないかって思うな、真で素でリアクション薄かったとか狂で素でリアクション薄かった+アピること思いつかなかったとか狼で知ってたから+アピること思いつかなかったとか思いついたけど絞れない、どれか一つでも切れる？

(63) 2012/09/24(Mon) 20時半頃

【人】 ミハイル

ベルナルト>>61
危険っていうか、今日は多分霊二択だろ。
だったら、ちゃんと吊りに票使いたいなー、って気持ちからの発想。

(64) 2012/09/24(Mon) 20時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>64ミハイル　そんな当たり前の事をなぜ出してきたのかについて小一時間。

>>60ゼノビア
感情要素で取るならそうだろなって感じ
どのみちここまでメタぽ要素来たら霊決め打ちは様々な観点から無理
主に俺の心情面がでかいのは認めるけどな

(65) 2012/09/24(Mon) 20時半頃

【人】 アナスタシア

>>63
>>48下段の論旨は、灰狼ラインとかいって3-2知らないアピールしてるなら、
3-2見ての反応でももっとアピるだろ。狼じゃなくね。
ということですので狼は否定できるんじゃないかな。

(66) 2012/09/24(Mon) 20時半頃

【人】 ミハイル

ベルナルト>>65
でも、占い先明言より伏せの方がいいのか、どっちなんだろなー、という葛藤から。
ああ、占い先襲撃の懸念もなくはないが、
占い遠いとこが襲撃されるんじゃないかって気が。
いやま、襲撃予想はやめとこう、うん。

(67) 2012/09/24(Mon) 20時半頃

【人】 イヴァン

>>52　ゼノビア
確かスタートはは真狼狼で灰狼弱いのはおかしいかどうかじゃなかったっけ？
で、強い狼と弱い狼の前提は僕が強い狼を灰じゃなく占に置いてもいいのでは？って言ったからだと思う、それで結局強い狼は灰に置いた方がいいまで行った。

灰狼が弱いと2騙りしない方がいいってのはどうなんだろぶっちゃけよくわからない…3狼とも弱かったらって考えたけどそれどのみち絶望か。
2-2で真視とって占抜きはある程度強い騙りかないし枚数必要な気がする、配置的にはどうなんだろ強い人騙らせるのと枚数かけるのと。

なんかわけわかんなくなってきた…

(68) 2012/09/24(Mon) 20時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>67　ミハイル
そんな葛藤が生まれる時点で今の状況にあてはめると激しく占い師視点がないように思える。
ミハイル株暴落。暴落するほどのものがあったかは謎。

(69) 2012/09/24(Mon) 20時半頃

【人】 イヴァン

>>68　補足
あ、違うな…枚数かけて残ってんのソーニャってのは違和感が。

ソーニャ狼はソーニャ自身が動けると思って結局うまくいかなかった場合とかどうしても騙りたい狼2人いた場合のぞいてないのか？
灰で白取れないのここだけなんだがどっか誤認してるのかなあ…

(70) 2012/09/24(Mon) 20時半頃

【人】 ねぼすけ ゼノビア

>>65　ベルナルト
ふむ。詳しく聞くのもびみょいし、いいや。
心情面、はわかる。

>>68　イヴァン
中段。僕は、3-2より2-2が一般的、って認識で。だからそこまでして3-2にしなくていいじゃないか、って思う。

うんw　いま要らなそうだからここで切ろう。ありがと。

(71) 2012/09/24(Mon) 21時頃

【人】 イヴァン

>>54　ミハイル
上段
なんかよくわかんない理由で白取られてもこいつめんどくさいからおいとこうとかされたのかなって邪推してしまう…そういう理由なら理解。

下段
頑張ってほしいみたいな思いとか狼見つけてほしいなーみたいな期待とか持ってないの？

>>59
殴られたいっていうよりは触りたい？あいてからでもいいからっていう…

(72) 2012/09/24(Mon) 21時頃

【人】 イヴァン

ベルナルトにどう感情要素取ったのか聞いてみようかと思ったけど>>65ってことなら聞かずにロラッちゃった方がいいかなと気が変わった。

どのみち満場一致不安なしで決め打ち無理ぽなんで霊はロラ決め打って他に目を向けた方がいいかな…

(73) 2012/09/24(Mon) 21時頃

【人】 ユーリー

ちょっと癒し系アニメみてきた。ペンギンかわゆす。
そもそも俺狼なら潜伏するし、白位置キープ余裕だ。
>>60
その状況になったら全力でやるけど要求はしないで、俺も完璧なPLじゃねぇ。
>下段
偽って思う方吊っといて真打てるかどうか議論はよくある作戦だと思うけど。
決め打ちはミスったら負けにつながる事さえ解ってりゃ良いよ。
占い師襲撃ねぇ・・・勝ち筋捨ててるけど・・。

(74) 2012/09/24(Mon) 21時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>73　イヴァン
各々考え方はあるだろう。灰から2人以上霊決め打ち無理というのが出た場合、その中に狼が居たとしてもどちらかは村であり、そいつが終盤残る可能性もあるからな。
決め打ち進行とる場合は、言ってみれば灰全員の同意が必要って思ってくれればいい。

(75) 2012/09/24(Mon) 21時頃

【人】 イヴァン

>>66　アナ
灰狼ラインとかいって3-2知らないアピールしてるなら確かにそうなんだけどニキの思考傾向だと3-2知らないアピールの意図なしで考察作ってても灰狼ライン発想出そうだなって思ったんだよね。
なので3-2になった時のリアクションが薄いのは非狼要素として微妙かなと…

マフテの>>1:220はどう思う？

(76) 2012/09/24(Mon) 21時頃

【人】 ユーリー

あー・・・ちょっと誤解を招く言い方だったかもな、「要求はするな」とは言うけど必要ある状況でやる気を出すつもりはあるしその場でやれる反論と説得は尽くすだろうが、ほらあれじゃん、過剰要求されるのはうぜー的なそういう。

(77) 2012/09/24(Mon) 21時頃

【人】 イヴァン

>>69　ベル
ミハすごい体調悪そうに見えるけどそれ素直にとって大丈夫そう？加味済み？

>>75
ほむ、了解。
やぱ現実的に無理だな、霊候補の人たちには悪いけど…

(78) 2012/09/24(Mon) 21時半頃

【人】 ニキータ

喉からくる風邪が流行ってるらしい。みんな気をつけてな。私は絶賛ハスキーボイス中…

>>38 イヴァン
上:後に出すラビへの返答と一緒にまとめさせて。

下:私が説明下手なので、厳密性を求めるような人に「説明すればするほど偽視されていくスパイラル」に陥った事があって。

大体そういう相手が人だった経験から、yesと来たら人かも？と思ってた。他見ながら寝落ちて時間が削れた事と、少々煮え切らない返答だったし、そのまま占うことにした。結果はご覧の通りだったよ

ちなみに厳密性云々のきっかけは私の発言の「疑」や「見える」等の言葉の扱い方の違いから。

(79) 2012/09/24(Mon) 21時半頃

【人】 ユーリー

別に謝らなくて良いだろう、元から真狼濃厚の複数COの霊がロラれないとは思ってないからな。
まー、とりあえずアレだ、占い師はお前ら責任重要だから頑張れって事でぼっくらフォローでも入れるかって感じ。

村の状況から見て、ミハ真だとまっずっいなーって思うけど占い師は黒引けば取り返せるから言えることは一つ「沈まないで頑張れ」って事。
あと余計な事は良いから黒探し、今回襲撃死薄いしあと最低2回チャンスある。
もし体調不良あるんだったらフィグに頼ってみると良いかもな、少なくとも此処誘導はない。

(80) 2012/09/24(Mon) 21時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

ニキータって頑張れば頑張るほど黒いって言われたことあるか？
いまんとこニキ派は俺しか居ないようだが、応援してるから頑張れよ

(81) 2012/09/24(Mon) 21時半頃

【人】 イヴァン

ジャスパーには>>1:76みたいなカッコ良さげなこと言った以上真なら最後まで頑張ってほしいなーってのはある。

ロラ決まっても情報残したりとか吊り順とか霊にはまだ仕事があるからね。

(82) 2012/09/24(Mon) 21時半頃

【人】 アナスタシア

まぁこの霊のメタメタっぷりは私ももう触れたくないです
見なかったことにして霊ロラしたいです。
ですが決め打つなら種々の理由によりどちらかというとジャスパーですので、ユーリー決め打ちして吊らず、はありえません。

>>76
それは「イヴァンは狼視点がないです」ということでよろしいか。
狼は3-2にしてきた立場なわけでしょ？「3-2知らないアピールの意図なしで考察作って」ってなんやねん。
その考察を喋ったor考えた時点でアピールということになります。少なくともアピールとして機能するので、それを活かさないのかなということですね。
3-2で決め打ち戦やってるんだからもうちょっと真視取るのにがっつけよというような。

また、3-2への反応ですが、薄いというだけでなく、直前との温度差もあまりないな、というのがあります。


あと私に>>1:220を問われてもラインはそりゃ私白ですしないですね。としかいえないなど

というか割と今現在ニキータ真も見てますよ？というのが回答になるかしら

(83) 2012/09/24(Mon) 21時半頃

【人】 ニキータ

>>44 ラビ
ある状況を受けてまず「怖い」がくる人(not役職)は「怖い」を解消する方向で思考を伸ばす傾向があると思っている。

フィグネリアでそれを見たのが>>1:131>>1:136から。

3-2の状況を受けて「一番怖い」のは>>1:151「霊真狂の捨てきれない」事だったんだと思う。

続いた霊から狼臭がしない→霊真狂本気度あがった
>>1:145～>>1:148考察からは、「ジャスパー偽！」が取れるが、霊真狂の論が強い訳でもないので自分の「怖い」に引きずられたんではないかと。

この「怖いに引きずられてその可能性を強く見る」に人臭さを感じた。

これがメインであって、イヴァン>>38
白白になるんじゃないかと思ってた。狼が先吊りされるように黒を出すか？が一つ。
既に３白予想が出ていた事が二つ目。
マフテ狼寄りで見ていたので、マフテ真に見たミハ狂の被せで偽黒は出しにくいのではないかという思考。
狼狼は予測はできてない

(84) 2012/09/24(Mon) 21時半頃

【人】 イヴァン

>>79　ニキータ
本人的には厳密性求めてるつもりなくてえ！？これ厳密なん？って感じなんだがなんかそんな自分が典型的な自覚のない人の図にも見えてきたからそうなのかもしれないと思い始めた…

(85) 2012/09/24(Mon) 21時半頃

【人】 ニキータ

よし、返答終わり。他はなかったな？
昨日ソーニャほとんど見て無いんで、そこからか。
ベルナルドには余裕があったら>>29を期待しつつ昨日からの議事録に溺れてくる

(86) 2012/09/24(Mon) 21時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>84　ニキータ
狼が先吊されるように黒を出すかってのは仕事終了吊の話か？
そんな縄余裕ない盤面だが？

(87) 2012/09/24(Mon) 21時半頃

【人】 ニキータ

>>85 イヴァン
私が説明下手の説明好きなのも結構悪いと思うんだ…

(88) 2012/09/24(Mon) 21時半頃

【人】 マフテ

ただいま。【諸々確認したよ】
>>45アナ
霊はユーリー真ジャス狂で見てるよ。
なんつーか非常に言い辛いのだが触れないと説明できんので（ユーリーはすまんな）、
まず俺がユーリーに対して疑問に思ってるのはアレな部分での対応なんだよ。
俺はアレな部分ってのは「偽がその事を出してきた場合にはその時の対応」ってのが重要だと思うんだ。
んで、これって結構ユーリーを見る上で重要だと思うんのが、「ユーリーは村側であっても何かしらの抑制を自分にかけてんだよ」。
狼側の場合には抑制をかけてるフリの可能性はあるが。
抑制をかけてるという部分を考慮すると、対抗に対しての対応もありかなと思えてきたんだ。

(89) 2012/09/24(Mon) 21時半頃

【人】 マフテ

んで、ジャスパーは逆にそういうのを気にしないタイプ。
真でも偽でもね。真ならそういうのに気がいかないんだろうけど、ジャスパーが偽の場合だとそういうのも入れて戦ってくる。
んで、そういった部分込みでジャスパーは自分が霊だという視点ではいたんだよ。
でも>>1:214とかがな、ジャスパーってユーリー"の"対抗でいる感じなんだよな。
真でこういう心理が出ないとは限らんが、自分の事を話す時は自分が真として話してるんだが、ユーリーが絡むとそこの意識が薄れてる。
真ではならんとは言わんが、ジャスパーだとちと微妙じゃね？と思ってる。

んで、夜明けの事に関してはまあ、真でもやるだろう。
その後の発言もジャス偽でもやるだろうって認識。
昨日言ってたアナの単独感だが、もともとジャスは「狼ならおそらく独断で出る人物」であり、「発言に関しても自分視点でやるタイプ」だろうからそこでは取ってない。
取ったのは今日の夜明けの判定失念の方。
これは一人だから忘れるってのが濃厚かと。

(90) 2012/09/24(Mon) 21時半頃

【人】 ユーリー

アナスタシア言いたい事あるけどもう何も貴女に触りたくねー、めんどくせぇ、昨日ベルから受け取ったつもりだったんだけどベルに投げ返して良い?(ネタ)
>>85　イヴァ
厳密っていうかそれって言葉のニュアンスの問題で本質的にひっかからなくね?って思ってた。初期の話だよな?

(91) 2012/09/24(Mon) 22時頃

【人】 ニキータ

>>87 ベルナルド
ん、初手黒が出たら、占の吊りが繰り上がると思ったのだけど。
黒出し占吊って霊視点の情報増やしたりするのでは？黒確や白確期待もあるだろうし。

(92) 2012/09/24(Mon) 22時頃

【人】 イヴァン

>>83　アナ
ん？確かに狼視点トレースは確かにあんまうまくないけど…そこまで酷いか？

占い師の時の自分とか村人の時の自分とかトレースする人いるじゃん、そういう感じで考察書いても出るんじゃないかなということ。
というかたぶんアナが3-2にする＝3-2にしてないよってアピ意図常に持ち続けて使えるはずのものはすべて気づいて使うはずって思ってて僕が認識違うってとこでずれてんのかなと思うけど。

温度差はもっかい見なおしてみる。

さっき挙げたマフテの発言はニキータがアナ白見えてるっていう視点漏れしてるんじゃないかってものだけれどそれについてどう思うかって話。

(93) 2012/09/24(Mon) 22時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>92ニキータ
12＞10＞8＞6＞4＞エピ
初手に黒引き占い吊すると次どこ吊るわけ？霊吊るにしても間違えたらRPPだが？
霊ロラだと2回吊り後の8人状態でのRPPは起こらない

(94) 2012/09/24(Mon) 22時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

▼黒引占→黒引き箇所ってなら縄が足りないのはわかるよな・・・？

(95) 2012/09/24(Mon) 22時頃

【人】 ユーリー

>>94
とりあえず俺が昨日どっかでランダァァム!!の事を忘れて、占い吊りな手順様もあるかもとかほざいた記憶があるんでそれのせいでニキが勘違いしてんだとしたら・・・・

(96) 2012/09/24(Mon) 22時頃

【人】 イヴァン

>>84　ニキータ
上段はおんなじような見方してるなーってちょっとおっ？となった。

下段はベルが突っついてるから感想あとで。

(97) 2012/09/24(Mon) 22時頃

【人】 マフテ

>>37イヴァン
ソーニャはな、自分だけで考えるんだよ。
当たり前だと思うかもしれないが、他にあまり影響されない。
それまでの経験論とかそういうのはあまりなくて、その場その場で考えるんだ。
そこに感情がのる。

かなり突拍子もない発想が出るが、個人で考え、思考をしていたのならソーニャとしてはありかと思える部分だと思ってる。
感情のそうなった過程は読み込める。
正直、狼探しに関しては薄いと言わざるおえんが、過程として分かるので考察がどう纏まっていくかを見る事だろう。

(98) 2012/09/24(Mon) 22時頃

【人】 イヴァン

>>91　ユーリー
初期の話。
言葉のニュアンスって言葉の意味の捉え方の違いってことだよな？

(99) 2012/09/24(Mon) 22時頃

【人】 ユーリー

>>79　ニキ
ふっ、俺が元より此処んとこ続く秋雨で咳が出て喉などとうに潰れたわ!風邪など笑止!・・・・・お大事にな。
ミフテが言ってんのが結構的得てるかも。
出来れば最後にしたいんだが、俺はメタって言葉を「口に出すのも」嫌いなんだよ。自分が出すのは当然嫌だし、たとえそういう話を贋がだしてもほら、贋でも出来んじゃんメタでもなんでもねーくせに騒ぐから可笑しくなるんd(後略、見せられないよ!)っていうので何も言いたくなくなって終わる。
そして此処に来て真狂説、対抗2人は狼狼予測か。

(100) 2012/09/24(Mon) 22時頃

【人】 ニキータ

>>94 ベルナルド
対抗黒出しなら人外１吊れてるよね、と思ったんだが、自分黒引きの時は同じではなかったのか…

>>95それは流石に。

黒判定先を残して全ロラなら最終日安定と順番に対する思考停止をしてた。すまない。

黒を引いた当日だけが勝負だと思っていた。

(101) 2012/09/24(Mon) 22時頃

【人】 ユーリー

>>98
ソーニャからの感情露出部位がわからにゃい。
正確に言うとなんか出てるのは解るんだけど何がどうして出てるのか謎。謎っ子。
纏まるのを待つより占いちゃ(ry)って思うけどここ白で偽黒でたらくっそ悩ましいな。

(102) 2012/09/24(Mon) 22時半頃

【人】 イヴァン

>>98　マフテ
なんか何回か出会ったことあるけど全然見切れなかったような気がするなそのタイプ…

誰かに丸投げしたくなってきた…
村としてもありかとは思えるんだけど狼としてないにならないってのが頭いてえ。

(103) 2012/09/24(Mon) 22時半頃

【人】 マフテ

>>102ユーリー
なんで出てるかはソーニャの説明通りだぞ？
これな、多分俺も多分ユーリーもそうなんだだろうけど、「なんでそういう思考になるん？」ってのがあると思うんだわ。

いや、纏まるの待つ前に占っちゃえはあるんだけどさ。
その思考過程の推理で見れると思うんだよね。

(104) 2012/09/24(Mon) 22時半頃

【人】 ニキータ

え、ちょっと待て

12>10>8>6>4>ep
能力者5名
なんで全ロラできると思ってた私…？

(105) 2012/09/24(Mon) 22時半頃

【人】 ユーリー

おいっ、全ロラ出来るとおもってたのかよwww

(106) 2012/09/24(Mon) 22時半頃

【人】 イヴァン

えｗｗｗ

(107) 2012/09/24(Mon) 22時半頃

【人】 アナスタシア

マフテ＞
「ユーリーが村側でも抑制を掛けてる」については場所出せますか。
あと、ジャスパーがユーリーの対抗でいる箇所ってソレのほかにありますかね。ちょっと意味を取れてないのでもう少し例がほしい気持ち。

>>93
トレースしている線はわかります。ふむ。うーん。
まぁもう少し考えてみます

ナス白視点漏れはー。特にそうは思わなかったです、とは。
>>1:144は論理としてはわかりますし。真だとして考えて別に通らない思考ではないな、という感想？

(108) 2012/09/24(Mon) 22時半頃

【人】 ユーリー

>>99　イヴァ
おう、ニュアンスの認識の微妙な違いからくる使い方の違いって言えば良いのかな・・。
たとえばこの辺>>1:146「薄い要素」をイヴァは黒要素認識にとってる感じだが、ニキは「白黒判断するための推理の材料にするとっかかりとしての薄い要素」って意味って使ってるとすると個人差の範囲の微妙なズレだなって思う。

(109) 2012/09/24(Mon) 22時半頃

【人】 ニキータ

みんなすまーん！！orz

ちょっと落ち着いてくる…**

(110) 2012/09/24(Mon) 22時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

ニキのこれは非狼に拍車がかかったというかほぼ真だろうけど、こういうのやられると狼涙目なんだろうな

先ほど述べた件と被るが、狼陣が積み上げてきた信用やらなんやらが一気にひっくり返るからな

だから俺はどんなときも感情面や真しか起こしえないような視点漏れは出さないように心がけてる

(111) 2012/09/24(Mon) 22時半頃

【人】 イヴァン

>>108　アナ
ニキ非狼要素じゃなくない？って言ったそばからで悪いけどニキ非狼な気がしてきた、進行勘違いがガチに見える件。

下段
なるほど…了解。

(112) 2012/09/24(Mon) 22時半頃

【人】 ユーリー

俺は狼でも真でもうっかりしない方だけど、このミス自体は真らしさは感じないんだが。

普通にうっかり話の展開させてるうちに最初は解ってたんだけどだんだん思い込んで勘違いってのはよくあるはなし。
>>104　マフテ
ソーニャが説明しているのは解るんだがその内容がどうしてそこに至るのかが謎なんでその通り。
いや、うーん・・解るっていうならって感じではあるけど気長ね。

(113) 2012/09/24(Mon) 23時頃

【人】 イヴァン

>>109　ユーリー
うーん、ニキは>>1:74で「疑」の理由は>>1:33で薄い要素に取っていると言っているけどこれちょっと噛み砕いて翻訳してほしいかな。

(114) 2012/09/24(Mon) 23時頃

【人】 マフテ

>>108アナ
ユーリーが抑制をかけてるのは、>>1:221や>>1:227,>>23での言葉通りの意味とここで感情部分とそのつながり。
んで、重要なのはそこを引きずろうとしない事。
例えば、俺は>>1:162とかで正直嫌われたかなーとか思ってたんだけど、その後のactとかがその部分を引きずらないようにしてるんだよ。

ジャスパー関連はあるっちゃあるけど、同じ感じよ？
>>1:209と>>20
説明するなら、ジャスパーがああいう態度で迷惑をかけてると思うのは村。村にも謝ってるが比重がユーリーに対してが大きいんだよ。

対抗と戦う事を意識として重く置いてるのがあまり真心理ではない。

(115) 2012/09/24(Mon) 23時頃

【人】 ユーリー

>>114
そうね、そこはニキもいってるけど「信疑」の2択でばっさり言えば「疑」って事かと。
信=白要素とと判断する事の出来る要素って事だと思うし、「お?」って思ってそのとっかかりで推理を始めるんだったら疑で正しい。
疑惑の疑より疑問に近い疑・・・中間辺りかな。

(116) 2012/09/24(Mon) 23時頃

【人】 マフテ

>>111ベル
ならんだろ。狼でも普通に吊り手計算ミスは失念するし、非狼要素にはならんよ。
そもそも吊り手の事に関しては議事で出てるもんなんだから。

(117) 2012/09/24(Mon) 23時頃

【人】 アナスタシア

まぁ言っちゃうと、
ニキータを偽として「村人とか占い師とかトレースしてる人」って思うと
普通に手数把握ミスが起きうるよねとかは思った

イヴァンベルナルトあたりが多少白くなっただけのはあると思うけれど

(118) 2012/09/24(Mon) 23時頃

【人】 マフテ

>>118アナ
ん？それ分からん。
ベルがニキの失念に対して、>>112のように「自分の考えとそれに対する意識」が出てくるのは白いと思うが、イヴァンがどう白くなったんだ？

(119) 2012/09/24(Mon) 23時頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>117マフテ
狼側は3－2にしたってことはそこからの勝ち筋を想定してるわけであって、そこから騙りに出てる奴は視点持つわけだろ

狂で把握漏れの可能性はあるが狼でこれはない

(120) 2012/09/24(Mon) 23時頃

【人】 アナスタシア

そろそろ吊り希望出してったほうが良いですよね？
【▼ジャスパー】だけど。

ユーリー真ならジャスパーの内訳と、
その状況から予想されうる狼陣営像。

ジャスパー狼の場合、アレを許容している狼陣営全体に関する想定
またはジャスパー狂であるならば占に2騙りであるわけだが、ソレを行うような狼陣営、特に灰狼の像。

が、欲しい。

また、これをユーリー視点でどっちかに絞るためにも、
ジャスパー先吊りは確定だと思ってます。
ユーリーは偽ならほぼ狼だと思うので判定は不要かなと。

あとユーリー狼ジャスパー真だとすると、灰狼がフィグくらいしか思いつかないのが結構ずっとあるんですけど、どうなんですかね。他が霊への触れ方からして違うと思った。

(121) 2012/09/24(Mon) 23時頃

【人】 アナスタシア

>>119
占いに対する見方をあんまり固めてないのが狼にしては無駄が多いかなと思うけど。

(122) 2012/09/24(Mon) 23時半頃

【人】 イヴァン

>>121　ユーリー
ほむ…なるほど。

(123) 2012/09/24(Mon) 23時半頃

【人】 イヴァン

>>121　アナ
ユーリーは偽ならほぼ狼だと思う理由と、ユーリー狼ジャスパー真だとするとフィグ以外触り方から違うについて詳しく。

(124) 2012/09/24(Mon) 23時半頃

【人】 マフテ

>>120ベル
騙りの視点作りの場合、重要事項がそれだけではない。
視点作り、考察作りなどな。そこで一部が失念する事はある。
多少の非狼要素にはなりえても、断定するほどではない。

俺は似たようなのジャスパー判定忘れでのジャスパーの非狼要素を取ったが、これは騙りをする上で絶対にしなければならない事だから意識の比重が違う。

>>122アナ
ああ、なるほどな。思考を固めないのは多少の非狼要素か。それで多少な。了解。

(125) 2012/09/24(Mon) 23時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>121のアナスタシアに同意
ユーリー偽だと狼は堅い
そしてジャス偽なら狂が堅い

そしてユーリー狼ならフィグ狼ってのもかなり同意
だからこそニキータにフィグ囲いの可能性を示唆したわけだしな

その場合ミハは狂でマフテが真に見えフィグが狼に見えたので白出しにいったと考えてた
初手単独黒出しはかなり真要素に見られがちだからそれを防ぐ意味合いもあったのではないだろうかね

(126) 2012/09/24(Mon) 23時半頃

【人】 風来坊 ベルナルト

>>125マフテ
俺の推理なだけだから100％正しいってことではない
それくらいの感じで捉えてくれるといい

(127) 2012/09/24(Mon) 23時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

ゼノおにーちゃん>>53
・ゼノにーちゃんへの理解と判断
共感出来るのは、まずは感情面
>>51のどうして良いか分かんない、とか、まさに僕もそれで

なんでここまで感情が共感するのかなーと思ったら
スタイルが垂れ流しで似てるなあ、という結論

見てるのはスタイルとか動きじゃなくて感情だよ
だから僕と感情がズレてくれば、そこが違和感になると思ってる


・霊決め打ちについて
偽でも出る、ならユーリにいちゃんに限らずジャスパおじちゃんも同じだと思う
どっちのアレソレも突き詰めれば偽でも出来る範囲でしょ
けど真っぽいな、と思えるなんとゆーかぱっしょん？

決め打ち間違っても後無いけど…僕は元からユーリにいちゃん寄りだったし
考察とか推理してる風が

(128) 2012/09/24(Mon) 23時半頃

【人】 アナスタシア

今日ユーリー推理してます？っけ？
とは少し

いやジャスパーいないですし灰も結構居ないですし、
進められねーだろといわれたらそれはわかりますけど

(129) 2012/09/24(Mon) 23時半頃

【人】 イヴァン

>>ニキータ
「要素」ってどういうものだと捉えてる？
「要素」を区分けするならどのように分ける？

(130) 2012/09/24(Mon) 23時半頃

【人】 ねぼすけ ゼノビア

ニキータうっかりさんまで見た。

ニキータ非狼は他に同意。

占い師を見返してた。マフテは偽なら狼じゃないか、と思うんだが、3-2の最後にCOしてきたから偽なら狼、は単純だろうか。
村騙り警戒して狂が出る、ってのもなくはないけど、はたしてミハイル、ニキータが村騙りに見えるかという疑問が。

ニキータ、ミハイルにちらほら3-2が見えてなかった視点があるのも込み。

(131) 2012/09/25(Tue) 00時頃

【人】 アナスタシア

>>131
逆に、2-2で狼2騙りしてるのが見えてて、
灰に狂人が潜る、ってクソすぎないですか。Ｃじゃないですよ。

3-2にしろよ！というメッセージだと思って騙るのが正道だと思いますが。

これ標準編成じゃないんで、3-2はセオリー的かというと微妙ですが、2-2と3-1とかと同列に並ぶ方針だと思います。

(132) 2012/09/25(Tue) 00時頃

【人】 ねぼすけ ゼノビア

思いついたこと投げ。

今日の夜明け、ジャスパーの霊判定忘れをみて、ジャスパー偽で突っ走った人たちは概ね人間なんじゃないだろうか。
占霊の内訳うんぬん、でなく、思考の早さという意味で。

ラビ、ベルナルト、ニキータ。

(133) 2012/09/25(Tue) 00時頃

【人】 ニキータ

>>130 イヴァン
「要素」に対する私の意識として「点」だと思っている。
考えを立ち上げる起点黒要素なら狼仮定、白要素なら人仮定。
１発言の中だけで要素とする場合は特に。要素の使い方は黒要素と取って発言を読み返した時、その要素と大きく矛盾するなら白と見る

自分が瞬間的に拾う黒要素や白要素にあまり自信が持てないもので。

…説明下手の説明好きなんだから、こういう話題はだな…

(134) 2012/09/25(Tue) 00時頃

【人】 イヴァン

>>134　ニキータ
んー！
誰か通訳あいだにはさみたい…

>>1:33はニキ的に自分が思考を進めるうえでの起点でありリトマス紙になる疑い材料ってこと？

最下段
…んーどうしたいの？

(135) 2012/09/25(Tue) 00時頃

【人】 ねぼすけ ゼノビア

ニキータが能力者を全ロラできると思ってたのは、突然死前が起きる前の、縄6本で考えてたからじゃ……、

と思ったけど、>>11で計算してるから、「明日以降は占吊り開始と考えた方が」も合わせると、このへんで何か混ざったのでは、と推測。

(136) 2012/09/25(Tue) 00時頃

【人】 ユーリー

>>121ナス
情報確定するのだから推理をよこせというのはまともな要求だな。
あ、ひとつ聞きたいんだが、
★貴女が仲間ならアレ、止められる?
止めろといって止めるか?ジャスパー狼なら最低でもロラまでもっていく作戦であることを認識していた筈。贋打たれるかもしれない恐怖に任せて止まらない、何を言って良いのか解らない等があると思うがどうだろうな。
仲間の表の姿勢としてはジャスパーの姿勢を許容ならば肯定に回り、仲間ながらうわぁって思っているのなら否定に回り、消極的には反対、もしくは消極的肯定である(アレだとは思っているけどやっちまったもんはしょうがない)のなら触れてこない、やんわりと肯定などが色々考えられているが個々人を見るのは明日だな。

(137) 2012/09/25(Tue) 00時頃

【人】 ニキータ

>>135 イヴァン
結局、上段のようになるじゃないですかー！

最下段。考察したい。この対話続けながら考察できるほど器用ではないので。時間も時間だし。考察しないまま寝落ちたくない

(138) 2012/09/25(Tue) 00時頃

【人】 イヴァン

>>138　ニキータ
あー、中段の認識であってるかだけなんかのついででいいから頼む

そこでこの話題は切るよ

(139) 2012/09/25(Tue) 00時頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

ニキおにーちゃん>>84
ん…フィグおねーちゃんの所は了解
思ってた以上に根拠有った、びっくりした…（失礼

んー、ちょっと考えなおす
言葉尻に僕が気になってる、ってのは有るんだ


そしてドジったのは見たけど何という盤面把握ミスｗ
で、これは非狼要素なの？
これよりはジャスパーおじちゃんのがよっぽど偽っぽいと思う…もう良いや

(140) 2012/09/25(Tue) 00時頃

【人】 イヴァン

>>139補足
違う場合は誰かに翻訳頼むつもりなんでイエスorノーの回答よろしく。

(141) 2012/09/25(Tue) 00時頃

【人】 天然系 ソーニャ

ただいま～

(142) 2012/09/25(Tue) 00時頃

【人】 ユーリー

昨日はよく解らなかったイヴァのニキへの執着がなんか解った気がする。通訳してやりたい気持ちもあるが眠い。
今日のジャスの朝判定忘れ回りは狼ならやべぇ、もうフォローしてたらこっちがあぶねーし踏み台になれ、は普通にありだな。俺なら使えない騙りは切ってそうする。
ジャス狂なら今朝ぶっちぎった面子は白くなると思ってる。

(143) 2012/09/25(Tue) 00時頃

【人】 マフテ

とりま、少し垂れ流し。

ユーリーが偽なら狼ってのはわりと俺も思ってる。
昨日の灰に対する推理の部分でしっかり取ってるなという部分があって、フィグ白は実際にその通りだったし、かなり見れるものがある。
ただ対抗狼だろjkな推理が少し浮いてる感じがして、ここが内訳の真実を言っているもんではないかというのがある。
ちなみに昨日>>121ソーニャに対してではなく、意識を占い師側に持っていったのは意識の偏りがあるなと思ってたんでユーリソーニャ狼はあると踏んでいる。
ユーリーがソーニャに占いを向けてれば、ソーニャ自身が占われても良いってのは出ると思うしな。

(144) 2012/09/25(Tue) 00時頃

【人】 マフテ

あと、単体では
アナは昨日の要素もあるが、自分の推理の背景とそれに対する意見が噛み合っているので、かなり白めに見てる。

ベルは推理の固まり方の過程と思考過程といった部分は白くみえてる。
推理の固まりが少し不安は覚えたが、ニキ-ベルならニキ失念でのやりとりでああいう風に非狼をとってしまうのは、狼ならやり辛いかと。ニキ-ベルならニキ狼が実際に起こしてる事だからな。
んで、そうなるとニキ真に固めてるのはあくまでベルの推理であり、ベル狼で狂を上げるとかそういう作為はないように思う。
ベル狼ならミハユリ狼しかない。
だが、それにしちゃ霊がかなりその場その場で動いているので白でいいと思ってる。

(145) 2012/09/25(Tue) 00時半頃

【人】 ねぼすけ ゼノビア

イヴァン。
人間なら、言葉を細かく読みすぎて自分でもわけがわからなくなるタイプのひとじゃないか、って思う。

ニキータ>>130の意訳。とても感覚でやってみた。
まず、これ黒要素、これ白要素、っていうのを拾う。
それをきっかけにして、このひと狼じゃない？　人間じゃない？　って考察をはじめる。

そして、黒要素をきっかけにして考察した場合は、発言とおして読んで、このひと狼だとするとおかしいなと思ったら白に見る。

……こう？　なんかちょい違う気もするな。

(146) 2012/09/25(Tue) 00時半頃

【人】 天然系 ソーニャ

相当感情的に物言うけど
私占いたいなら占えばいいじゃん！
吊りたければ吊ればいいじゃん！
それで白黒でるし、情報だって何かしら落ちるわ

私の纏めが出るより確実に早いソースになるわ

だって皆が村ないし、真に見えるんだもん。
誰かが黒って言っても私に当て嵌めて考えてると感覚で白く見えるし。
正直、なんなのよ！もう！ってかんじよ。



っと冷静になってログ読み返して質問に応答するわ・・・ごめんね

(147) 2012/09/25(Tue) 00時半頃

【人】 アナスタシア

>>137
ほむ。
私が仲間に居れば安心できますから、ああはならないでしょう。きりっ。

という意味では止められる気もしますが。
別にジャスパーが切羽詰ってやってるわけじゃないならまた違うか…？
なんだろうなぁ…。


ジャスパーは（見えている範囲でですが）ぐちぐち言ってるような人なので、
一度赤ログなり白ログなりで一喝した上で説明すれば止まる気もします。
しかしてそれはジャスパー騙りとしての強みを切っていくプレイなので、
やるかは別問題、ですかね。

(148) 2012/09/25(Tue) 00時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

吊りは迷う事無くジャスパおじちゃんで
占い…どうしよ…


イヴァンにーちゃん付近のあれそれがもう宇宙語過ぎてよくわから…
あとまわｓ


アナおねーさん>>121
ユーリにーちゃん狼ならフィグおねーさん狼になるのはなん、で…？
どのへんの触れ方？

(149) 2012/09/25(Tue) 00時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

.。(やべぇ、天然って本気出すとギャップェ…)

ソーニャおねーさん>>147
なんなのよ、もう、って…
誰に対していらっと来てるの？

村吊ってる余裕が無いんだ、ほんと

(150) 2012/09/25(Tue) 00時半頃

【人】 ユーリー

議論が活発になってはきてるが俺寝るわ。
マフテが俺狼前提で推理組み始めた・・?
見るべきなのはそこじゃないんだがなぜ。
吊りはいうまでもなくジャスパー。
ソーニャ占ってくれたら良いと希望出し。
次点でアナスタシア。
他の面子が白いんでどっかであげた白要素では、つーか偏ってないタイプかと初動ではとったが今日みてると偏ってる、思考固まりすぎ。なに?言い出したらひけなくなった?感がある。
ベルとラビは白くみえてて、ラビは灰見たらもっと輝く余地がある。イヴァは昨日より理解できた。他は強い更新はなし。

(151) 2012/09/25(Tue) 00時半頃

【人】 ユーリー

感情をひとにぶつける前にぶつけられた相手の事を考えるんだな。

(152) 2012/09/25(Tue) 00時半頃

【人】 マフテ

>>147ソーニャ
それ言うのやめてくれ。
黒引くのが最善なんだよ。
俺はお前を見極める為に昨日推理が出るのを待ってたし、今日も待ってた。
流石にそういう事言われると何の為にやってたんだとなる。

というかそういう感じなら正直占わざるおえない。

(153) 2012/09/25(Tue) 00時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

まあ、だよね、怒りが出るなら自分にだよね

ソーニャおねーさんは、どの辺で自分への疑いを強く感じたの？
真綿で首締めるような疑いすんじゃねーよ、みたいな感情の出方だなとは思うんだけどね

(154) 2012/09/25(Tue) 00時半頃

【人】 ねぼすけ ゼノビア

詳細を出す前に、ざっぱに。

【▼ジャスパー】理由はアナスタシア>>121に丸っと乗っかる。
ユーリーからの霊判定が見たい。

僕も、ジャスパー偽なら狂人と思っている。ジャスパー狂なら霊を騙っていそうなのが追加要素。本人の申告>>1:73をそのまま取れば、だけれど。

占い先。アナスタシア、ベルナルトはやっぱり白い。
理由は見直したらちゃんと出せるはずなので余裕があれば。
ラビもおそらく白。霊回りの不安感が人間ぽい。

で、イヴァン、フィグネリア、ソーニャの誰かに昨日と同様戻る。
イヴァンなんか白そうだから、
ニキ→フィグ／ほか2人→ソーニャ、で一旦希望しとく。

(155) 2012/09/25(Tue) 00時半頃

【人】 フィグネリア

占考察しようとしたらソーニャ>>147が見えた。

ソーニャ、あなたが村人なら「吊りたいなら吊ればいい」なんて言っちゃ駄目よ。吊り手余裕無いのよ？あなたを吊った瞬間村が滅ぶわ。

だからそれだけは言っちゃ駄目。

皆が白く見える感覚には同意だわ。実際灰に1狼なんだし、その人が上手い人だったら皆白く見えて当然よ。私は白飽和になることに関してはもう諦めてるわ…。頑張るけど。

(156) 2012/09/25(Tue) 00時半頃

【人】 ねぼすけ ゼノビア

>>153　マフテ
気持ちはわからないでもないけど、「占わざるをえない」と言わずに、狼狙って占ってほしい。
マフテが引き出したソーニャの要素、これから見てくるつもりなので。

ソーニャ村側、ソーニャ狼。それぞれ仮定してどうしてこう言ってるのか考えるというのも一案。（僕はちょっと他見てくるので今やらない）

冷静に考えてソーニャ占うのが最善、なら余計なお世話をごめんね。

(157) 2012/09/25(Tue) 00時半頃

【人】 アナスタシア

鬱憤吐き出して議事に入る行動をどうして自占自吊みたいに殊更に取るのかちょっと良くわからないです。

ラビ>>154の言ってることはわかって、
ソーニャ>>147って「疑いが遠まわしであることに対する怒り」「もっと正面からこいやオラァ！」的な方向性の主張に見えてて、
コレが何で出たんだろうという点が多少疑問だったりはしますが。

ソーニャそんな疑われてたっけ。

(158) 2012/09/25(Tue) 00時半頃

【人】 マフテ

>>157ゼノビア
悪い、少しイラっとした。
ただ、俺はソーニャが動いてくれなければソーニャを占うつもりでいた。

ただ他の灰を見たときに相対的に落ちてるという理由なので、ソーニャがどうなのかって部分が必要だったんだよ。

(159) 2012/09/25(Tue) 00時半頃

【人】 ねぼすけ ゼノビア

飴さんくー。

>>132　アナスタシア
そうなのか。んじゃ5CO目が狼ってこともないな。

>>158　そんな縄＆吊り余裕ないです。がるるるる。
と思ったので横から突っ込んでみた。

(160) 2012/09/25(Tue) 01時頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

アナおねーさん>>158
ん、違和感取ってる？
僕は割とナチュラルにこれ村の苛々かな、と思ったけど

疑いは一応ベルおにーちゃんとイヴァンおにーちゃんから出てたよ、確か
ただそれ以外からは（特にマフテおじちゃんからは）庇われてたね


苛々というか、守られ体質（？）というか…
マフテおじちゃんと両狼無いな、と思った
両狼なら、庇われてる事分かってる。こういうぱーん、しない気がして

(161) 2012/09/25(Tue) 01時頃

【人】 フィグネリア

吊り希望は当然【▼ジャスパー】


占考察。

マフテ。
>>1:88はユーリーと微切れ。
>>1:97はラビの考え方を知ろうとしていて、ラビの白黒見えてない感じ。
>>1:152下段は霊の内訳見えてない感。>>1:155これもユーリーと切れてるっぽい。


灰との絡みもそれなりにあって、>>1:248「ソーニャについて見たい」判断したいという姿勢が見える。
>>1:284「ソーニャ狼に見えにくい」と言いつつもイヴァンの意見も見て>>1:325「今の段階ではソーニャ」、だけど>>1:329「ソーニャ次第」。
マフテ狼で、ソーニャをSGにしようとしているようには見えないわね。ソーニャ自身の発言を見て、ソーニャのことを理解したいという感情が先立っているように見える。
実際にソーニャの発言を見て私占いに変えたわけだし。

昨日の夜残ってソーニャや私を見ていたのも非狼っぽい。

総じて真＞狂＞＞狼。

(162) 2012/09/25(Tue) 01時頃

【人】 ニキータ

目に付く点を上げてくようにしてかないと、時間的に厳しいと言う面もなきにしもあらず。一人ずつ見てると徹夜しても無理なんじゃないかと思えてきた。

ソーニャ
>>1:252>>1:267>>1:272>>319下actざっと自分占いへの言及をピックアップしてみたが、多いな。

ここ狼で占いが当たる事を気にしたていたと言うなら、占に狂人が居るのだろう。

…が、>>1:176下段辺り「スルーされると寂しい」みたいな感じだと、「自分に対する相手の見方」を引き出して探ってる？と言う印象を受けた。

それだと「自分占いは理解できる」という言葉は出てきてもおかしくないかもしれない

>>1:336
「３日目辺りで吊り」
>>1:345最下段の感想

ふむ…自分で触りに行くよりカウンターを当てる方が好きなのだろうか。
それならば割合序盤で黒視されやすい事が自覚できていると思うが。

3-2選んできて、灰に残る事を選んだ狼にはあまり見えない。

(163) 2012/09/25(Tue) 01時頃

【人】 天然系 ソーニャ

マフテ>>153
要素が取れなくて確証もないけど
真視してるマフテ以外は、狼。

占い結果見てニキーイヴァン占狼と灰狼の繋がりなのかな？っと

現状、アナ＆ベルは、狼に狙われる側だと思ってるから考えから除外中。

ミハ狼で繋がる所が全然見つけれてない（今日の疑似で占に狂いるかもとすれば狂なのかな？？）

ニキーゼノOrラビの狼は、印象薄すぎて「ない」でFA

フィグ狼は、マフテさんに繋がるか…？

今この程度しか・・・色々とごめん

(164) 2012/09/25(Tue) 01時頃

【人】 ニキータ

>>135 イヴァン
中段：起点はその通りだと思う。リトマス試験紙…んー。判断材料として控えてるということで合っている……と思う

(165) 2012/09/25(Tue) 01時頃

【人】 アナスタシア

>>161
いや別に？
単純な疑問以上ではないし、むしろ非狼的だと思う。

頭がぐちゃぐちゃした、それをまるまま村にぶつけるってさ。
「狼なら村を頼るのがうまい」なんて領域を軽く超越してるし、
「村人確定乙」くらいだと思ってる

(166) 2012/09/25(Tue) 01時頃

【人】 イヴァン

>>146　ゼノビア
黒「要素」ではないけど疑いの理由になる要素ということなので「黒要素」ではないんだろうなと思う。

僕は白黒村狼要素しか概念持ってないからよくわからないけどニキの中にはこれ以外の要素があるってことなんかな？という。

(167) 2012/09/25(Tue) 01時頃

【人】 ねぼすけ ゼノビア

>>128　ラビ
ありがと。
僕もラビの発言は、だいたいノータイムで理解できるので、どっか近いんだろうね。僕も感情を見るから、そこかな。
>>49「その後の3-2に驚きアピールが微妙、の方が僕としては感覚的に」とか。僕もそう思った。

＞霊決め打ちについて
少し論点がちがう。僕が気にしたのは、ラビが”これはユーリー真でないと出ない苛立ち”だと思うのか、それはなぜなのか。

僕の見解としていえば、ユーリーの苛立ちは偽が妙な動きをする真に抱くものに近いな、となる。また、今日のユーリーが真ぽくない。

「どっちのアレソレも突き詰めれば偽でも出来る範囲」これはイエス。

(168) 2012/09/25(Tue) 01時頃

【人】 天然系 ソーニャ

ゼノ>>168僕の見解としていえば～
霊ロラで決定で投げてるって見方は、変？

(169) 2012/09/25(Tue) 01時頃

【人】 ニキータ

>>167 イヴァン
なんだろうね。「黒い村人に食いつきやすい」と言うのがある。
「白黒要素」取って結論だすよりも、なぜその発言がでたのかを確かめて結論付けたいというか。うん、ここらで止めとく。
っと、次はラビ見てきます。

あ、誰か飴交換しませんか？

(170) 2012/09/25(Tue) 01時頃

【人】 ねぼすけ ゼノビア

そうだアナスタシア。
ベルナルトが、狼側への配慮を見せることで非狼アピしてる狼、ってあるとおもう？
僕は、ないだろうとおもってるんだけど。一応。

(171) 2012/09/25(Tue) 01時頃

【人】 イヴァン

>>148　アナ
アナさん素敵です

>>149　ラビ
当事者だけど翻訳しようか？←お前が言うなの大合唱

(172) 2012/09/25(Tue) 01時頃

【人】 ねぼすけ ゼノビア

>>169　ソーニャ
霊ロラ決定して、真霊がなぜ投げるのかがわからない。
それを言えば、ジャスパーどうなの、って話もあるけど。

ユーリーは1日目から霊ロラを覚悟していたし、後吊りになって対抗の色を見られるのだから、そこまで悪い流れじゃない。

自分が吊られるのをコミで、村の勝ち筋をギリギリしながら探すところ。……というのが僕の真霊への希望をこめた考え。

占い師にも、「黒を引け」というだけじゃなく、黒を引かせるようにしてほしい、とか。

(173) 2012/09/25(Tue) 01時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

>>172　お前が言うな～言うな～言うな～（大合唱）
いや、どうしよ…

すれ違いは昨日から続いてるし
（ニキにーちゃんに対しても、ゼノにーちゃんに対しても）
根底のあれそれを基本的に僕が追えてないので
今翻訳されても多分理解出来ないｗ

むしろ目が滑って読み込めない、に近いので完全に僕の問題ｗ
翻訳は良いよ、ありがとう
まず読みます、はい

(174) 2012/09/25(Tue) 01時半頃

【人】 天然系 ソーニャ

ゼノ>>173
ありがとう～
今日の流れでジャスパーさんが落ちたから真視がユーリさん側に傾いてて、その辺見えてなかったわ。納得

(175) 2012/09/25(Tue) 01時半頃

【人】 イヴァン

>>170　ニキ
ん？これなんかよくわかんないけど「要素だ、要素になりそう」って感じなんかな…

あ、返事はいらないよ。

(176) 2012/09/25(Tue) 01時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

ゼノおにーちゃん>>168
ああ、おっけ、>>42を翻訳してって事だね

んーと、まずは積み重ね
ジャスパおじちゃんはかなり初期からメタい発言多かった
それに微妙にイラついてるユーリさんの姿はちょくちょくあった

「俺は真なんだよこんちくしょー！」的な感情露出はメタには含んでない
そんなの誰でも偽装可能だしそれがジャスおじちゃんの武器

ユリにーちゃんは感情抑えてるタイプだよね、性格的なものも有るけど
冷静に真っ直ぐ行く、という方向性で戦ってる、冷静だから感情は出てこない、それはそれで武器

そういう中でやってんのに、ジャスおじちゃんがさっくりと感情FO
そこでアドバンテージ取られるのは覚悟の上だけど、お前調子乗ってんじゃねぇよと
色々>>34溜まってるものは有りつつ、でも>>42は先を見ての冷静判定で
なんかその辺が、こっちは真面目にメタも感情も出してない正統勝負なんだよこんちくしょー、みたいな意地を感じた

ぱっしょんすぎるｗ

(177) 2012/09/25(Tue) 01時半頃

【人】 ニキータ

いや、ゼノビア>>146のもちゃんと見てるんだよ…。私が反応しだしたらキリがなくなりそうで、どうしたもんかと…orz

(178) 2012/09/25(Tue) 01時半頃

【人】 アナスタシア

>>171
ベルをその基準で見るつもりはないかなぁ…
白取るにせよ黒取るにせよ別のところからとります。

「がんばって見ない振りしてる」ので狼とは違う気はします。
狼への配慮というよりは、むしろずっと村側の都合だけで考えてる気がするので、
ベル狼を見るならここから見ちゃいけない気もします

(179) 2012/09/25(Tue) 01時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

アナおねーちゃん>>166
ああただの疑問、了解
やっぱ村っぽいよね、ソーニャおねーちゃん


ソーニャおねーちゃん占いはやっぱびみょー
個人的には●イヴァンおにーちゃん
で推しておく

(180) 2012/09/25(Tue) 01時半頃

【人】 マフテ

>>164ソーニャ
ふむ、なるほどな。
狼に狙われる側というのは分からんでもないが、そこが狼だという不安はないのか？

あと、あせらんでもいいよ。見てる。

(181) 2012/09/25(Tue) 01時半頃

【人】 少年探偵　江戸川 ラビ

あー、あと

ゼノおにーちゃんと　ソーニャおねーちゃん
ベルニャルトの白要素ください

感覚白いとは思うけど上手く拾い切れない

(182) 2012/09/25(Tue) 01時半頃

【人】 フィグネリア

ミハイル。

>>1:55のベルナルト「容赦無い」が微切れ要素。
>>1:65で霊真狂でニキータ狼視。この時点で対抗の内訳考えてるのは3-2になる未来は見えてなさそう。
>>1:313「ユーリー相方だといいな」はミハイルとユーリー両狼ならあからさますぎなので切れかな。
>>1:323下段。微妙な要素かもしれないけど、これミハイルとソーニャ切れてるように見えた。
>>1:335「ニキ狼前提の●ソニャ」
何故ニキータ狼前提？マフテの内訳は？ニキータ狼前提とするまでの思考が分からない。

>>54はミハイルとイヴァン両狼は無さげかしら。下段はジャスパーとの微切れ要素。
>>59、>>67の懸念が出てくるのは非狼っぽい。

発言少ないせいもあるかもだけど、マフテ程の真らしさは見えなかったかな。狂＞真≧狼。霊両方との切れが見えたので、占真狂狼-霊真狼なら非狼だと思うわ。