【見】 ミズ カズミ

お疲れさまでした．

(@0) lemmel 2015/01/31(Sat) 05時半頃

【見】 ミズ カズミ

>>-9
パルル，お久しぶりです．
パルルがあの村のニコラスである可能性に思い至った瞬間から，時の流れを感じると共に，こんなにも強くて素敵なPLになられたんだ，と感慨深くなりました．

今回は結果は負けかもしれませんが，お世辞でも誇張でもなく，私が（おそらく多くの人が）理想だと思う村人の一つの動きを体現していたのはパルルだと思います．

(@1) lemmel 2015/01/31(Sat) 06時頃

【見】 ミズ カズミ

>>-14
ミヤノお久しぶりです．

二年前から都合で海外におりました．現在帰国して落ち着いたので，参加いたしました．
G475の第13回再戦は，そろそろ地上は埋まりそうなので，今回は観戦させて頂くことにして，次の第14回が在り且つスケジュールがあえば参加させて頂くかもしれません．

あとミヤノがユーモアと鋭い切れ味の猫爪を保ったままで，…なんというか，ちょっとほっとした自分がいます．

(@2) lemmel 2015/01/31(Sat) 06時頃

【見】 モモ

お疲れさまでした。だべな。

まさか、まおサン吊りになるとは…。へいろーサン、お見事でした。
きのとサン、超おつかれさまです…＞＜ほんと、優しい方だなぁ。
ゆっくり休んでください。風邪引かないように。
まおサン、いるサンもお疲れさまです！

(@3) safran 2015/01/31(Sat) 06時頃

【見】 ミズ カズミ

ほー．マオはほとんど全く「ああ表で"自分の倫理"を零せざるを得ない」状態などではなかった＝ほとんどコントロール下だったのですね．

懸念＝言わざるを得ない状態でだから言ってた，が全く外れていて＝勝つ為のそれで良かったです．

と同時にあそこまでの狂気性を演技主線で出来るものなんですか．

こういう方向の人外が全くこれまでいなかったわけではありませんが（私も近しいことをしたことがあるので(相手には同村したくない宣言されましたが)）ここまでその方向を行き切ってるのは初めて?のクラスでしょうか．

ともあれif文付きとは言え（そしてそれが今回外れているケースであるとは言え）かなり際どいことを言ってます．すいません．

(@4) lemmel 2015/01/31(Sat) 06時頃

【見】 ミズ カズミ

しかし今回，理詰めだけでヘイロウに確定で辿り着くのは少し難しそうですね．
昨日やってみてダメだったことに加え，
>>-21でも触れられている通り初日二日目でヘイロウの村に提示する自身のスキル/カラーで「狼と思ったから吊る」タイプではなく『他が人だと思うから吊る』タイプの狼[位置]に成った[行った]ことに，陣形編成その他が『』という吊り方を許容しないものだったことが有機的に絡んでる．
（意図的な部分が多いのであればヘイロウ本人が"絡ませた"わけですが）

(@5) lemmel 2015/01/31(Sat) 06時半頃

【見】 ミズ カズミ

そういった意味でもトキザワ，ミヤノが言っていたように短期決戦的に決め打の方向に村全体を持っていくことが必要だったのでしょうか．

うーん．でもそれはそれで，簡単に出来ることじゃあないわけで．
やはりG14という厳しさもあると思うのですが，，


ただやっぱり14人＝中人数という理詰めが効きやすい中でヘイロウまで行かないのは，うーむ．ヘイロウの上手さ+……

(@6) lemmel 2015/01/31(Sat) 06時半頃

【見】 ミズ カズミ

>>-23俺はあちらの再戦はちょっとパスするかも知れない。
知らない人らとやりたい気分なので

なるほど．
またそのうち同村したらよろしくお願いします．

>>-20>>-23
今回はスケジュールの空きと，ミヤノとパルルの名前を見て，飛び込ませて頂いた次第です．
エピでまっさきにお声がけして頂いたこと，ありがとうございます．

(@7) lemmel 2015/01/31(Sat) 06時半頃

【見】 ミズ カズミ

>>-24
！？

あわわわわ．は，初めまして．
私は当時も今もムダに自分の知識やその村の描写を村に置きたい願望の強いROM勢です．そう過分な御言葉かけていただいてどうしていいか年甲斐もなくあわあわしているのですが，私もPLを介して縁在ったクマガイにお会い出来たこと，嬉しく思います．

どこかでまたご一緒したら何卒よろしくお願いします．

(@8) lemmel 2015/01/31(Sat) 06時半頃

【見】 ミズ カズミ

二年という歳月の質感と，この空間が時間上止まらずに流れていることをすごく今感じております．

(@9) lemmel 2015/01/31(Sat) 06時半頃

【見】 コトブキ

皆さん、お疲れ様でした。
狼陣営はおめでとう。

ヘイロウ上手かったなー、途中リリナ視点ものすごく迷走したわ。

(@10) randy800 2015/01/31(Sat) 06時半頃

【見】 サクラ

一素村であるときに。
狼騙りを決め打ったら負け確定、
真を決め打っても「必ず勝つ」訳ではない
故に、決め打ちには慎重になるよね。勝ちに対する負けの比重が違う。

決め打って、と投げかけてくる事自体、ちょっともう怖い。のかな。

私が役職やるときは、胸の中にひしひしと
「決め打って貰えたら嬉しいけど、でも、そんなの無理だよね」
「分かってる、死ぬ前に目一杯皆のために情報落とすから」
という、超低姿勢で行く事にしている。

一見学の一飛び入りなので、何を言える立場でもないのであとはお口チャック。

(@11) willow765 2015/01/31(Sat) 10時頃

【見】 サクラ

んなのとーぜん分かってて動いてる人だと思うから、超余計なお世話だろけども。

素村の時黒視されるとムキになるタイプのあたしだけど、役職の偽視は耐えられるのはこの辺の、灰から見る目線を覚えてるからかな、と思っている。

役職を信じるって凄い怖いから、信じられなくても仕方ないかな、みたいな。

(@12) willow765 2015/01/31(Sat) 10時頃

【見】 サクラ

あ、じゃあ今からサクラ男子で。
村の女の子の心を全部攫ってこか。

真面目に男の娘ならアリだな。

(@13) willow765 2015/01/31(Sat) 12時半頃

【見】 ミズ カズミ

>>34
前のidを適当に何の意味もなく付けたせいか，今回入村するとき数分間思い出せなくなってびっくりしたのがきっかけです．

もうちょっと自分のなかで意味のある（そして覚えやすい）idを付けよう，と思って変えました．


……すごくつまらない理由ですねｗ

(@14) lemmel 2015/01/31(Sat) 15時頃

【見】 ミズ カズミ

反省要因を村側の方が自主的多く挙げられているなかので，ちょっと（だいぶ？）変わった角度から，この結果になった要素を述べてみます．

（１）G13ではなくG14だったこと
つまり村が厳しい編成ではあるものの【片方の能力者はロラし切っても縄が理論上は足りてしまう】人数だったんですね．
おまけに，灰の方にリスク管理の概念がある方が多かった．つまり「ロラするか否か」に対話のリソースの一部を割かなければいけなかった．

私はG13，G14，F13，F14，試験壱型13，試験壱型14の村は見付けたものは全て読んでいるのですが，13/14人というのは，どの編成であれそういった「安定/決打どちらにするか」というvsを背にした部分がどの陣形でもあるのだと思います．

(@15) lemmel 2015/01/31(Sat) 15時頃

【見】 ミズ カズミ

例えばある意味G13と真逆の編成であるF14で狼が勝っている村で印象に残っている村だと
初日霊が突然死の2-1(占狂-狼)で，村人達は「霊を擬似ロラするか否か」のリスク管理を中終盤毎日話し合う必要があった．最終的に「擬似ロラ不要」となり，占ロラからの両狼生存で狼勝利．
次は突然死いない村．確か，統一進行初手真抜き斑吊り狂吊りのあと，狩2COまで進む．結局進行に付いて行けなくなった初心者整理吊の整理吊と併せてロラすべき対象を全てロラしきって，最終日を迎えた時にはまとめ役だった霊能者に対する信用が落ちていて村が負け．

上記二例の背景にあるのは「最終日前日までは常に縄が手数上は足りていることによるロラ/整理吊りの施行と，それについてのリソースを村全体で割き過ぎた」こと．


試験壱型13の村での進行例としては
占狂-霊-聖狼の2-1-2．最後まで毎日毎日聖ロラをするかしないかが議論にあがるも，ロラは行われず，最終日前日に聖vs潜伏純灰狼が行われそれに負けた聖痕者が最終日吊られ狼勝利．

(@16) lemmel 2015/01/31(Sat) 15時頃

【見】 ミズ カズミ

変な話なんですが，ロラする余裕があることが村に利となるとは限らないんですね．それもリスク管理の概念があるPLが多い村では．
（勿論ここに挙げた例は偏った例述であって，ロラ進行をきちんと守って村が勝ち切る村も多いわけですけど）

ちなみにこう言う私は，理詰めが好きなくせに地上参加すると『いざとなったら手順ぶっちして，うじうじせず真打てばいいんだよ！そん為に穴あくほどログ読んでんだろうが！』ってなったりします．
手順とかは構造，その大切さ，一応一通り把握してるはずなんですが，本番だとどーでもよくなる自分がいるんですよね．．


…話が大分逸れましたが，G14で1GJが出たことによって霊ロラをしても手数的に最悪RPPという状況になったことは，少なからずこの結果の遠因の一つなのかな，と思います．

(@17) lemmel 2015/01/31(Sat) 15時頃

【見】 ミズ カズミ

（２）キャラチップ

作者様や，このチップ集が好きな方をディスるわけではないので，お許し頂きたいのですが．

今回能力者四人でリアル事情で中途退場したカンザキを除く三人って，目元がキリッとしている感じのキャラなのです．あとRPで鋭敏な方向にノリが良いキャラでもあるのだろうと推測します．
というより，全体的にチップのキャラ全体が恰好良過ぎな気がします．

なんというか，ある程度"キツい"ことを言ってもそれがサマになる，というか．
特にカンザキ以外の能力者の三人．

一転，ヘイロウって，この村の地上組で唯一"すっとぼけ"の味が出るキャラだと言うか．

このゲームにおけるキャラ選択と，そもそものキャラチップの問題って，実は（粋な話題じゃないと思う方も多いからかあまり話題に上りませんが）大分大きいのではないでしょうか？

(@18) lemmel 2015/01/31(Sat) 15時頃

【見】 ミズ カズミ

少女/少年キャラは，『かあいい感じ』と『切れ者になる可能性』の二面性に，上手く甘えることが出来るか否かが加わる．

長老/年長キャラは，『包容感』と『頑固さ』の両面をどちらを出してもサマになると同時に，瞬発性で劣る可能性がある．

半獣/着ぐるみキャラは，『あざとさ』と『切れ者になる可能性』の二面性に，素（ここでは中の人があくまで「人間」であること）に戻る瞬間のギャップの評価が補正項として付く．

成らず者/アウトロー/お水関連のキャラは，『ぶっきらぼうさ』を出しても絵になる部分と『考察の質如何』がすごく浮き彫りになることの対比．それとぶち切れるとあんまり笑えない感じ．

聖職者/教師/金融など堅い職種関連のキャラは，『理詰めや，情感をある程度無視しても』ある程度見れる部分と，だからこそ『丁寧語以上を標準装備にする（あるいはその逆にくだけた口調で統一しなければいけない）』必要性が出て来る．

(@19) lemmel 2015/01/31(Sat) 15時頃

【見】 ミズ カズミ

二十代～三十代の非二枚目（男女問わず）のキャラは，出力の調整のしやすさと，真面目にあるいは高火力で押し切ろうとした時に反動が来る可能性

二十代～三十代の二枚目（男女問わず）のキャラは，何を言ってもある程度サマになる分，キツい部分はキツくなったり，緩くなる分はすごく緩く見えたりする．

影を抱えたようなキャラは，妙にシリアスになる部分とはっちゃける部分のバランスが面白い塩梅になる反面，負の感情を表に出した途端にあんまり笑えない感じになる．



……などなど，まあ，この特性が丸々出るわけでは全然ありませんが，キャラクター性能（少なくともキャラ毎の『差』）は存在し得るのではないかと思っています．

(@20) lemmel 2015/01/31(Sat) 15時頃

【見】 ミズ カズミ

今回のキャラチップ，特に，地上参加した方のほとんどが，この最後のグループに属する気がします．特に能力者からカンザキを除いた＝序盤から感情の遣り取りをある程度以上激しく行った三人は特にそうで．
別に「そのキャラを使ったからそうなった」などとは思いませんが，じゃあ果たしてG国で使われているBBSチップ（ぐだ国のそれではなく）だったら，ここまであの関連の遣り取りがここまでキツく，あるいは洒落を言ってもある程度言い合うまでは誤摩化せないのだろうな，と見えたか？というと多分見えない気がするんですね．

私が自分が使いたいと思えるキャラの選択肢が極めて少ないタイプのPLだからこう思う部分もあると思うのですが，今回改めてキャラチップやキャラ選択というのもある程度関係があるのだろうな，と思った次第です．
見当違いに感じたらすいません．

またこれはライン間でのvsに対して「だからあんな感じになったんだよ！」という批判を行っているわけでも『このキャラだからしょうがないよね』という擁護をしているわけでもありません．そういった風に読み取って不快になった方がいらっしゃったらすいません．重ねてお詫びいたします．

(@21) lemmel 2015/01/31(Sat) 15時頃

【見】 ミズ カズミ

しかし，決打展開に持って行かなくともヘイロウを吊り切る展開に持ち込むのに足り得る客観証拠がホントに揃わないですね．

昨日途中で完全に座礁してますが，COと最序盤の占希望出し周りでカンザキ-クロエ-ヘイロウラインについては何も延性展性ある議論が出ないのは，私個人の能力不足を棚にあげても，両能力者決打に至らないと厳しいのは，ちょっとハードルが高い気がします．

(@22) lemmel 2015/01/31(Sat) 15時半頃

【見】 ミズ カズミ

post-selection的な考察を含めるのを可とするならば，
>1:9戦術の知識は乏しいのですが
>>1:11ああなるほど、失礼しました。霊潜伏死する可能性が高いってことッスか
>>1:54なんか皆さんの頭の中であたしのＰＬスキル高くなってません？あたしは噺屋ですよ
>>1:93皆さんの想像力は凄いッスね、いい噺が聞けそうッス

という自己申告で低空飛行想定の発言が多いことと，占狂-霊狼の陣形＆初手斑の進行において『怖がられず占われず』の位置にある程度能動的に行ったことのシナジーの良さに注意する部分は一応在ったくらい？
終盤二転三転する部分につっこみがあるのは指摘の通りですが，その段階になると，昨日墓下で話題になった「偽灰灰x（x＝白or灰）」の影響力の方がどうしても大きくなるから地上でそれがちゃんと通るかは保障はないわけで．

うーんでもこれいかにも後だし的ですよね．

(@23) lemmel 2015/01/31(Sat) 15時半頃

【見】 ミズ カズミ

>>41
キヌが怒っても仕方ないのはその通りだと思います．

特にvsマオをずっと行い続けてまとめ役もお粉分ければいけませんから．

ただ
投票を誰かの音頭で揃える事をルール上非推奨（PPやRPPの可能性時は空気を読んでやるのは可）／決定時間やまとめ制度をルール上設ける事を禁止／したがって寝落ちどころか能力者発表も極めてバラバラ

のような個人戦～狭義個人戦の長期ガチ人狼が少なく見積もって三百村程度は行われているのも事実なので，「ガチ村とは考えられない」はちょっと言い過ぎかな，とも思います．

これは私がキャリアの最後の一年をほぼ個人戦～狭義個人戦で過ごしてるため（あとこういう村のログ読みが大好きなため）にそう感じてしまうだけかもしれません．

それに元村はBBSという，一応まとめ制度主流の国での村故，PLの傾向として「更新前には揃う，票も揃えるのは当たり前」という傾向が在るのは，自然でしょうし（その傾向そのものに対する評価はともかくとして）

(@24) lemmel 2015/01/31(Sat) 15時半頃

【見】 ミズ カズミ

中身発言の濫用が行儀悪いのはまあその通りでしょうね．
特にあの使い方だと．

おー清々しいくらいのラフプレーだ，とどちらかと言えば勝つ為には多少ならラフプレーに走ってもいいと思っている私が見ていてそう思ったので．

(@25) lemmel 2015/01/31(Sat) 15時半頃

【見】 ミズ カズミ

>>43でも個人戦、狭義個人戦などの村には、あらかじめ
「個人戦で行われます」「個人戦を推奨します」

確かにそうですね．
この村の場合『立ち会い不要』というルールのみがあるので，ある意味個人戦とまとめ制度の中間なのかな，と認識していました．
が，まあこれはあくまでも私の認識ですので，リリナの言う通りだと思います．


>>-135
マオが行ったことは
『マオというキャラでは喋り辛くなってしまったから，中身発言をしている．自分はそれくらい頑張っているor自分はそれくらい混迷してる』ということの地上全員へ通達だと思います．
多分「喋りづらいから中身発言する」の過程の理解は多分求めていないのでしょう．私もぼんやりとしか理解していません．

(@26) lemmel 2015/01/31(Sat) 16時頃

【見】 ミズ カズミ

>>44
一応「議論が遅くなる」ことにも利点が在って，それは双方共にアピールが効かなくなるので，アピール合戦が少なくなりまた議論の歩幅が大きくなる．

ただ，それがこの村に合ってたかどうかは，別問題なので，そこはこのシリーズの常連の方達に判断して頂くべきことだと思いました．

(@27) lemmel 2015/01/31(Sat) 16時頃

【見】 ミズ カズミ

>>-133特に少女、幼女チップの攻撃力の高さは異常

ね．ハマる人がやると最高火力になります．

あと奇策をやっても一番てへぺろで許されるのも幼女チップかもしれません．
（但しそれに便乗した奇策PLが一時期BBSでリーザを多用したため，その時期に参加率が多かった人には逆にアレルギーがあるかもしれません）

(@28) lemmel 2015/01/31(Sat) 16時半頃

【見】 ミズ カズミ

誤植発見

>>@21この最後の　×
>>@21この最後と最後から二番目の　○

(@29) lemmel 2015/01/31(Sat) 16時半頃

【見】 ミズ カズミ

赤三人がキレイに一列に揃いましたね>>*10>>*11>>*12

(@30) lemmel 2015/01/31(Sat) 17時頃

【見】 サクラ

>>51　イル
あー、確かに。海外ドラマとか「クロエ」って女性だね。（24とか）（にわか）

イルのRPも凄く見てて楽しかったなあ。
ちょっとリリナが羨ましくなるくらい。良いもんごちそうサマ。

(@31) willow765 2015/01/31(Sat) 17時半頃

【見】 コトブキ

2狼編成であえてバラバラに襲撃先セットして、
「どっちの噛みが通るか！」
って赤ログで競ってた狼も見たことあるなぁ。

襲撃連動型ではできない遊びだが、勝利につながる効果があるかは不明。

(@32) randy800 2015/01/31(Sat) 18時半頃

【見】 サクラ

>>@32
どっち襲撃も利がある場合とか楽しそー。
やってみたーい。そういう遊びココロ（？）大好き。

(@33) willow765 2015/01/31(Sat) 19時頃

【見】 コトブキ

>>@33
おれが見たのは狩ピン抜きしないと詰む局面で、お互いに自分が一番狩人だと思う相手をバラバラにセットしてたケースだったね。

残念ながら、どっちもハズレだったのだが。

(@34) randy800 2015/01/31(Sat) 19時頃

【見】 サクラ

>>@34
思った以上に切羽詰った場面だった（）

二択で悩んでたけど正解は三番目でしたとかそういう。
狩ピン抜きとか絶対できる気しないわー……

(@35) willow765 2015/01/31(Sat) 19時頃

【見】 コトブキ

>>@35
完全にお遊びで襲撃先を２択ランにするのも面白いかもしれないから、今度狼やるときにぜひどうぞ。

おれは襲撃考えるの苦手だから、相方にそう言っておいて襲撃パスにする気がする。

(@36) randy800 2015/01/31(Sat) 19時半頃

【見】 サクラ

>>@36
襲撃なんて（味的に）美味しそうなとこ食べるに決まってるじゃないですかおおげさだなあ。

戦略ってなあにおいしいの。
相方がノリ良かったら提案してみよ。

(@37) willow765 2015/01/31(Sat) 19時半頃

【見】 サクラ

鳴き声がガチ羊……ｗｗ

ジンギスカン鍋にしよう。

(@38) willow765 2015/01/31(Sat) 19時半頃

【見】 サクラ

コトブキばっか夕食にありついていてこれはずるい。

美味しいお鍋（具は秘密）にしよう。そうしよう。

(@39) willow765 2015/01/31(Sat) 20時頃

【見】 サクラ

理詰めやらないとダメだって分かってるから、
カズミさんの考察でも読み込んでこようそうしよう。

(@40) willow765 2015/01/31(Sat) 20時半頃

【見】 モモ

鳴き声もかわいいしーぷサンを食べるわけないじゃないかおおげさだなあ。
おみやげだべなー。

1.ポンデショコラ
2.ポンデ黒糖
3.エンゼルフレンチ
4.ハニーディップ
5.オールドファッション
6.残念！じんぎすかんでした！

(@41) safran 2015/01/31(Sat) 20時半頃

【見】 ミズ カズミ

ちょっと色々考えたんですが，決打展開を選ばずとも，終盤に入る前までにヘイロウを掴まえる証拠，は次だったのかな，と思いました．

（参考）
・COやラインのみで詰めようとして失敗している考察>>7:@40>>7:@41>>7:@49
・後だし情報有りでの考察>>@23


#ヘイロウ検証#
※この検証は，終盤に入る前にたとえロラをした場合でもヘイロウに理詰めでどう辿り着けるか，がテーマのそれなので，考察者はマオが偽確する前の＝六日目までの情報しか持っていないとしています．

>>3:22キヌリリナ偽ならお見事過ぎるくらいのペア
>>3:119霊ロラの件ですが、カンザキさん今日仮に残しても明日絶対残せない／今日マオさんへの偽視は彼女と繋がった故に余計マッハ
：リリナ-キヌ｜カンザキ-マオのラインは見えた三日目のここまでが真ペア＞偽ペア

>>3:121今日カンザキさん吊ってマオさんの真も追い続けるのは不可能なんスか？［：質問｜理由：］マオさんは意外と真っぽいなとは思いました。村では不評気味ですが狼なら柔軟すぎる解答が多い気が
：ここで一転，マオ単体評価を基点した，ライン毎の真偽見直しの呼び掛け．

(@42) lemmel 2015/01/31(Sat) 22時頃

【見】 ミズ カズミ

#ヘイロウ検証(続)#

このヘイロウの意見の転換の可能性は次のよう分割される

1)ヘイロウ狼で，考察の行きがかり上たまたま＝意図的にでなく，真ペア真視からフラット寄りに転換した．
2)ヘイロウ村が（自身の実際の真偽評【には依らず】）ラインの組の考察をフラット寄りに持って行った方がよいと判断し，そう問いかけた．
3)ヘイロウ村で，実際にそう思ったから問いかけた．
4)ヘイロウ狼で，霊ロラ寸前で意見をフラットに＝偽の方を先に比べて真寄りにすることで，「切り」の反対のライン切れを行った．
5)ラインの真偽というより，キヌを先吊りに持って行きたかった（ヘイロウの村/狼によらず）

それぞれの場合のヘイロウの自身の評価は以下のように推測するのが自然．

(1)はヘイロウ狼で，自身の立ち位置に余裕を感じている場合．つまり，真偽を揺らしても（それが実際揺らがなくても）それがきっかけで処理圏内には放り込まれないと思っている場合
（：ここで「そういう考察しか出来ずに修正も出来なそうだからそうした」という場合は，ヘイロウ本人が対話を軸に置いてるため除外される，もしくは対話すら出来ない状況なら既に"潰れている"為考えなくてよい）

(@43) lemmel 2015/01/31(Sat) 22時頃

【見】 ミズ カズミ

#ヘイロウ検証(続2)#

(2)はヘイロウ村で，直接の対話ではなく全体の問いかけとして，ロラよりもっと強く「真偽差を無くす」ように動こうとしている場合．

(3)(4)はそのまま．
特に(4)の場合は，最終的に「切り」の反対の効果を狙ったライン切のため『自身はキヌに票を入れ，周りにも▼キヌを勧めるが，最終的には▼カンザキとなりキヌの判定を見せる』必要がある．

(5)の場合は
ヘイロウ狼ならある種の諦め的な自暴自棄か，途方もない楽観狼の場合．
ヘイロウ村ならそのまま．


(5)の村の場合は考えにくい，もしくは不自然だから切って良い：
(5)で且つ村の場合は，リアル事情のあるカンザキを差し置いて本気でキヌ先吊りたいほどの理由として>>3:121だけでは弱いし，>>3:181が蛇足．

(@44) lemmel 2015/01/31(Sat) 22時頃

【見】 ミズ カズミ

#ヘイロウ検証(続3)#

では残りの(2)(3)(4)(5-狼)について

(2)の場合，>>4:90がやり過ぎ．
対話型が，全体への問いかけとしてわざわざフラットにしたいのに，迂闊過ぎる．

(3)の場合，つまりラインペアの真偽を偽もアリ，と素直に思っていたなら，不可解に思っていたイルを直接占って欲しいと言う>>4:185までに，もう一回転換あるいは再評価があるはず．
でも明確にそれに該当する発言がない．

以上をまとめると，
(5-村)の場合はそもそもの想定が考えづらく，
(2)と(3)の場合（：どちらも村の場合）はヘイロウの"強烈な迂闊さ"や"思考の変遷をログに書き留めない"というマイナスの想定を本人のスキルに仮定しないと不自然な部分が残る．

従って，ヘイロウに対してさらなる仮定を加えない場合は
(1)(4)(5-狼)の場合が残るので
【ヘイロウ狼足り得る】と言える．(了)

(@45) lemmel 2015/01/31(Sat) 22時頃

【見】 ミズ カズミ

ただし，
(2)(3)の仮定が（実際の"狼ヘイロウ"の初日の自己申告で低空飛行想定の発言と相まって）それ程無理なものに映らない可能性が高いので，

この考察で「狼足り得る(どや)」と言った所で，クリティカルじゃない部分が残りますし，地上で言っても本人からの反論でひっくり返されやすい考察かもしれません．

ただこれが決打まで至らなかった場合の，ヘイロウに関する，私の墓下で出していたような種類の考察で到達可能なマックスだとは思います．

(@46) lemmel 2015/01/31(Sat) 22時頃

【見】 ミズ カズミ

しかし今の考察してみて，改めてヘイロウの動きって，今回の村の流れと"ハマって"いたんだな，と再認識しました．

あ，ご指摘等あればお願いします．

(@47) lemmel 2015/01/31(Sat) 22時頃

【見】 ミズ カズミ

ただ，実際にヘイロウの赤や灰を見ると，どうも正解は(1)と(3)[演技としての村]と(5-狼)のミックスみたいなんですよね．

そういった意味で，分割可能（）とか言っている部分はすでに外れてしまっているわけです．


ただ経験上
こういう理詰めで虱潰し式の考察の場合，非交和の場合分けを行っている場合，それらの純度が多少低く＝それらの混合物となってしまっていても，結論部分に対してはある種の頑健性が働くことも多いんですよね．
こういうロバストネスが，実は感覚派の考察や推理の方が難しい（実は0or100に近い面もある）というのも，非感覚的な考察のセールスポイントだと思います．
（私にとっての一番の売りは，参加しないことによる劣化が相当緩やか，ということなんですが）

(@48) lemmel 2015/01/31(Sat) 22時半頃

【見】 コトブキ

キヌ吊ったことは、一般的な「霊ロラ完遂」ではなく、リリナ視点の白を吊ったって意味合いが大きいんじゃないかな？

要するに、5日目でリリナ真決め打ちたかったって反省なのでは。

あの時点で霊ロラの付随的メリットである狩保護の意味もなかったしね。

(@49) randy800 2015/01/31(Sat) 22時半頃

【見】 ミズ カズミ

>今回のグレーは全員手をそれなりに汚してるので誰でもSG出来るという意識がありましたね。
実際序盤2W吊られた後、危機感感じなかったのはその為

なるほど…．

(@50) lemmel 2015/01/31(Sat) 22時半頃

【見】 モモ

>>8:@47>>8:@48 カズミ
★「改めてヘイロウの動きって，今回の村の流れと"ハマって"いた」と一番感じられる部分はどこだべか？

★「結論部分に対してはある種の頑健性が働く」のはなぜだと思います？

(@51) safran 2015/01/31(Sat) 22時半頃

【見】 ミズ カズミ

☆モモ　ヘイロウについて
展開上，決打にならなければ＆狂が誤爆しない/白出しマシーンにならなければ，
四縄は埋まりますよね．▼斑▼霊▼霊▼狂人の出した偽黒．それに加え今回はライン間でのvsがあった．

となると，立ち位置としておいしいのは
「ここ怖にならず，喰われ位置に居らず，高位灰と真っ正面からかち合わず」生き残れる位置の灰
まずヘイロウはこれにぴたっと該当してました．
（本人から該当"させに行った"部分も多くあったので，実際はこれ以上でしたが）

ついで，>>-169で見られるように，ヘイロウが悲観派じゃないことも大きいです．
やはり，客観的な事実として真っ先に２狼吊られているわけで．そのなかで他の村人より先にグロッキーにならないのは勝ち切るための大事な要素になっているはずです．

(@52) lemmel 2015/01/31(Sat) 22時半頃

【見】 ミズ カズミ

☆モモ　ヘイロウについて(続)
私の考察が前半失敗している部分とも関係ある所としては
今回初日クロエに一極集中したことで斑になったことのラインが読み込みにくくなったことに加えて，特にヘイロウは「イベントに乗ったかどうか／潜伏が得意だから潜ったのか／騙りが苦手だから潜ったのか」とほぼ全ての要素が切れないCO順でした．しかもカンザキ狼を打ったとしても，カンザキからは何も掘って来れない．
一見初日の自己申告を真に受けると（私は受けてたんでしょうね）仲間から辿って来るのも有力な選択肢に思えるのに，要はそれが（それも）罠なんですね．

あと直近で出した考察についてで言うと，
やはり「いくつかの仮定をさらに加えると村であるとすると違和感が残る部分がある」のが上記の考察のメインのわけですが，その「いくつかの仮定」をさらに上乗せすることがヘイロウの見せていたキャラ的にそれほどおかしくなかったんですね．

…ここまで書いてて思ったのは、ヘイロウが"ハマってた"というより，ヘイロウが"ハマりに行ってた"部分が多いので，そう書けばよかったです．(了)

(@53) lemmel 2015/01/31(Sat) 22時半頃

【見】 ミズ カズミ

☆モモ　非感覚派の考察で結論部分に対してはある種の頑健性が働くのは何故か

何故でしょうね．
いつも不思議です．

一つぱっと思いつくのが虱潰し，あるいは犬も歩けば棒にあたる方式でやっているのが効いてる気はします．
今回の連投で出した考察も一旦は没にしてひっこめていたものが下地になっているので．

つまり，手当たり次第に考えてみることとが大事なんでしょうけど，そうすると多少自分が本線で考えていることから逸れても落とした場合にも適応可能な部分も同時に"回収"していることがあるかな，と．

でも不思議ですよね．
ログを読むだけで，そういう極めて抽象性の高い不思議に触れられるので，ＲＯＭ専を続けているのだと思います．
（あまり答えになってなくてごめんなさい）

(@54) lemmel 2015/01/31(Sat) 23時頃

【見】 ミズ カズミ

>>-174
ヘイロウが
迂闊でも面倒くさがりでもないなら
村だとすると変

三行でやってみました．
ガンダムは全く知らないので，出来ません．

(@55) lemmel 2015/01/31(Sat) 23時頃

【見】 モモ

>>8:@52>>8:@53カズミ
縄数マズい中でのライン戦やっぱりヤバい。ももおぼえた。

□へいろーサンについて
なるほどー。見事な言語化ありがとうございます。もにゃっとしてたのがすとんと落ちました。

乱暴にまとめると、へいろーサンは「村狼要素になりうる全ての点において、中庸位置をキープしていた」という感じですかね。合格にも不合格にもならない。他に見ないといけないところがあるので、後回しにされる位置。ニュアンス違ってたら言ってくださいね。
学校で、全教科で10段階評価の5をわざと取っていた。良い点を取るといろいろと面倒だし、悪い点を取ると落第するので、みたいな。

見事だべなぁ。ほんと。

(@56) safran 2015/01/31(Sat) 23時頃

【見】 ミズ カズミ

>>-176
復帰後いきなり1000pt地上参加というのも．．
あと，二日目が丸一日ダメでした．

でも，地上でヘイロウ掴まえられた自信はありません．
割と決打派なのでそこに関してはひょっとするとひょっとするかもしれませんが．

(@57) lemmel 2015/01/31(Sat) 23時頃

【見】 モモ

あ、さっきから狼勝利のお祝いにへいろーサンを褒め殺ししてますので（

>>8:@56セルフ追加。「悲観派でない」メンタルの強さも。LWには絶対必要ですねえ。

>>8:@54カズミ
頑健性というか、答えが収束していくんでしょうかね。
可能な限りフラットに見ているつもりでも。うーん。

「完全にない」「限りなく低い」可能性を切っていくと、正規分布に従って確率的に高い答えになるのかもしれないですね。

(@58) safran 2015/01/31(Sat) 23時頃

【見】 ミズ カズミ

今更の返答ですが，ヘイロウのidに全く見覚えがないので，どういうことだろうと思ったら該当発言に私の発言引用があったので：

ヘイロウ>>30
同時並行で二つ持って居る方は数名いますが，複数はすごいですね．

私の場合私を知ってる方なら，おそらくお忍びでやってもすぐに私だとばれると思うので（実際パルルにもすぐ見抜かれてます）うらやましいような，とてもじゃないけど出来そうにはないのでへーっと思うような．

(@59) lemmel 2015/01/31(Sat) 23時半頃

【見】 サガネ

お疲れさまだがねー
地上ではミヤノがとても好きだったなも。
あとマオがどう見ても元村オットーやったもんだで、
マオ真の3-1になってちょーせんかと思ってたんや。

名古屋弁(ﾟνﾟ)ﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ

(@60) Mieze 2015/02/01(Sun) 14時頃

【見】 ミズ カズミ

位置調整ですか．
村だと（狩人でも）私はしない（出来ない）でしょうね．これまでしようと思ってしたことは最初期以外はなかったはず．
狼でもそもそもしない方向に持って行きたいと常に思っています．位置調整をしないための調整，なら試みるかもしれませんが．

(@61) lemmel 2015/02/01(Sun) 19時頃

【見】 ミズ カズミ

>>-236
ヘイロウ，それなりに長くないんですか？