674 G962三次再戦～二度あるドナは三度ある～
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人
狼
墓
少
霊
全
シープに8人が投票した。
トキザワに1人が投票した。
マオに1人が投票した。
シープは村人達の手により処刑された。
リリナはトキザワを占った。
トキザワは 人間 のようだ。
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キッカ！ 今日がお前の命日だ！
2015/01/28(Wed) 04時頃
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次の日の朝、村人達は集まり、互いの姿を確認した。
キッカが無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ミヤノ、キノト、トキザワ、マオ、キヌ、ヘイロウ、リリナ、イルの8名。
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シープキッカお疲れ
毎日毎日参加態度酷くて申し訳ない…今日も今日とて夜遅めにならないとって感じ ほんとごめんなさい
とりあえずおやすみ…
(0) 2015/01/28(Wed) 04時頃
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【イル人間】です。
んー……外した。
一旦寝ます。
(1) 2015/01/28(Wed) 04時頃
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ほんとすいません…
何やってるんだろうなあ私
(-0) 2015/01/28(Wed) 04時頃
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マオは、「肝心な日にあまり在席できてなくて御免なさい。 今日は、一日、居ます。 御休みなさい」**
2015/01/28(Wed) 04時頃
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キッカ、有難う。
確り考えますね。 お疲れ様。**
(2) 2015/01/28(Wed) 04時頃
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/*
我ながら色々アレである。
にゃふん
キッカの方針が残るなら▼キヌだが、どうなるかなー。
昨日時間取れなかったのがのう
ていうか帰宅して寝落ちたのが色々アレ
(-1) 2015/01/28(Wed) 04時頃
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悲しいか。
理解する気がないと決めつけられ
無視されて、歪んだ正義感と吐き捨てられる
不誠実だと詰られて。議事見てないと罵られ
最早悲しむ気も失せた。
(-2) 2015/01/28(Wed) 04時頃
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/*
俺目線の灰はミヤノ・トキザワ・ヘイロウ・キノト
もうあとは白出しオンリーでいいかな。
今日は▲リリナだろうから、▼キヌ通したい。
がんばる。
(-3) 2015/01/28(Wed) 04時頃
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/*
Q.何故黒出しではないのですか？
A.なんとなくです
イル黒出しだと多分ヘイロウはキヌ吊ってくれるとは思うけどね。
にゃあん
まーお。
にゃあ。
(-4) 2015/01/28(Wed) 04時半頃
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おはよ。シープキッカはおつかれ。
(@0) 2015/01/28(Wed) 05時半頃
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シープキッカおつにゃ。
(+0) 2015/01/28(Wed) 05時半頃
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>>1は厳しいかにゃ。キヌ吊りにならない場合、純灰のヘイロウ吊り反対する理由がなくなる。
(-5) 2015/01/28(Wed) 06時頃
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キノト補完が無難だったかにゃ。白出し。
(-6) 2015/01/28(Wed) 06時頃
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お疲れ様です。
なんだかな
(+1) 2015/01/28(Wed) 07時頃
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原因はわかったんだよな
不明って言ったのはただの白アピ。
この間のひど霊のときでさえあった議事への好感が全く持てなかった。
多分キッカとイル、キノト、ミヤノの序盤に拾ったあたりはそれが所以だ
(-7) 2015/01/28(Wed) 07時頃
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パルルは、シープに手を振った。
2015/01/28(Wed) 07時頃
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斑になってから動いたのも義務感八割ってとこだしな
そういう点ではシープRPでよかった。
(-8) 2015/01/28(Wed) 07時頃
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シープは、吊りドーナッツにぶら下がりながら手を振り返した
2015/01/28(Wed) 07時頃
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昨日はホントシープと見る所同じで応援してたにゃーん。
(+2) 2015/01/28(Wed) 07時頃
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トキザワ人間
トキザワ人間
(3) 2015/01/28(Wed) 07時半頃
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>>パパル
にゃーん復活嬉しいん。
ヘイロウの方がやっぱり黒いなん。
まあお土産なん、[[1d6 ]]で自由にどうぞむん。
1.[[who ]]を応援したくなるチョコドーナッツ
2.[[who ]]のためなら[[who ]]を犠牲にできるハニーシュガードーナッツ
3.[[who ]]が狼である根拠を歌うオレンジピールドーナッツ
4.[[who ]]に手紙を書くココナッツドーナッツ
5.[[who ]]がどう見ても人な理由を述べるプレーンドーナッツ
6.ドーナッツと思った？残念！吊り縄でした！
(+3) 2015/01/28(Wed) 07時半頃
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ヘイロウじゃん
(-9) 2015/01/28(Wed) 07時半頃
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リリナは、もう分かんないわぁ**
2015/01/28(Wed) 07時半頃
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>>3
これで流石にリリナ真打てるだろ、狼以外は
(-10) 2015/01/28(Wed) 07時半頃
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大体ネタる気すら起きないのがおかしい
今ランダム飯！ってはっと気づいたレベルでおかしい
こんな飛び入りで村建てさんにはとても申し訳ない
しばらく消えよう
(-11) 2015/01/28(Wed) 07時半頃
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判定みた。
決め打ちで灰を吊りたい奴は挙手。
(4) 2015/01/28(Wed) 07時半頃
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パパル パルルは、メモを貼った。
2015/01/28(Wed) 07時半頃
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俺はキヌ吊で考えてる。
クロエの仲間がイル、ヘイロウに居るのかってのは一日改めて考えるが。
マオはトキザワあると思う？
(5) 2015/01/28(Wed) 07時半頃
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ミヤノは、わからんな。
2015/01/28(Wed) 07時半頃
ミヤノは、どうわからんのかって話は夕方にやろう。
2015/01/28(Wed) 07時半頃
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>>+3シープ
おおー！ありがとにゃん。
まあお土産なん、6で自由にどうぞむん。
1.ミヤノ[[who]]を応援したくなるチョコドーナッツ
2.リリナ[[who]]のためならキノト[[who]]を犠牲にできるハニーシュガードーナッツ
3.トキザワ[[who]]が狼である根拠を歌うオレンジピールドーナッツ
4.キヌ[[who]]に手紙を書くココナッツドーナッツ
5.ヘイロウ[[who]]がどう見ても人な理由を述べるプレーンドーナッツ
6.ドーナッツと思った？残念！吊り縄でした！
(+4) 2015/01/28(Wed) 07時半頃
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パルルは、>>+4一発ツモｗ
2015/01/28(Wed) 07時半頃
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マオ視点でも純灰のヘイロウ吊りは悪くないにゃあ！
(+5) 2015/01/28(Wed) 07時半頃
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シープありがと3
1.イル[[who]]を応援したくなるチョコドーナッツ
2.ミヤノ[[who]]のためならトキザワ[[who]]を犠牲にできるハニーシュガードーナッツ
3.ヘイロウ[[who]]が狼である根拠を歌うオレンジピールドーナッツ
4.マオ[[who]]に手紙を書くココナッツドーナッツ
5.リリナ[[who]]がどう見ても人な理由を述べるプレーンドーナッツ
6.ドーナッツと思った？残念！吊り縄でした！
(@1) 2015/01/28(Wed) 08時頃
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私のラ神もヘイロウ推しだね[もぐもぐ]
ヘイロウは人相が悪いから狼だー
(@2) 2015/01/28(Wed) 08時頃
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リリナ視点の狼はヘイロウ>ミヤノで、イル違う気がする。
マオ視点はどこだろ。ここもヘイロウかトキザワかなーと。あとはマオ視点キノトの失速は黒くなるかな。マオから見て他の部分のキノトは白く見えそうだけど。
(@3) 2015/01/28(Wed) 08時半頃
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クマガイは、こんな感じで出しておいて、あとでこねくり回そう
2015/01/28(Wed) 08時半頃
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>>4:277、>>4:278
トキザワさん返事ありがとうございます
トキザワさんの仰ることは、大体わかりました。感情も
これ読んだ時は「やっぱりこんなスラスラ出てくるのは狼じゃ無理だろう」と考えて直して、判定見ると…そうッスよねと
ええ若干キヌさんが頑固っぽいのは目につきます。
あたしの中のキヌさんは4d、「まぁ私視点じゃシープさんは村なんですが、村の進行上どっちか吊らないといけないでしょう。」ってなことを言ってくれる人だと思ってたので、>>4:184、>>4:188が結構「はい？」って感じッス。
というかこの村のような状況で霊にこんなこと聞かれたの始めてでビックリしました。
>>5 無いッスね
現状キヌさん▼ッス
キッカさんが仰ってたように両視点2人外確実に葬って、明日RPPは避けたいッス
(6) 2015/01/28(Wed) 08時半頃
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しかし、本当にわかりませんね
あたしはまだイルさんは詰めきって無いんスが誰か教えて欲しいッス
では
(7) 2015/01/28(Wed) 09時頃
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シープ狼ならば，マオ真，従ってリリナ-キヌが偽ライン．
#シープ-リリナ検証#
ここにラインがあるとして，どういう言動の傾向があるかの精査に，一番分かりやすい部分は二日目シープのリリナへの言動．
二日目顔出しで>>2:103でリリナの初動の感情面に言及．
そのあと>>2:111リリナの行動をキヌに頼っている部分がると評価し，その評価からリリナ狼だとすると不自然だと導出．それに基づいてリリナの結論は真狂．
さらに>>2:124リリナ狂霊狼の場合の考察を展開
ここから分かるのは
このラインがある場合，シープは極めて素直に占騙りの仲間を「下げず，狼視もせず」評価しようとしている，ということ．
これは
最初に>>1:15>>1:22の遣り取り：霊潜伏に関する形式的なもの
と最初に「表で」軽い会話をしようとした事と
次に>>1:336>>1:340の遣り取り：対抗から黒が出ると思うのか？
という単発的なシープからの問いを発したこととは符合する．
（つまり，触れ合う／切り合う，あるいは逆に無視し合うという行動は採らない方向という観点）
(@4) 2015/01/28(Wed) 09時頃
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#シープ-リリナ検証(続)#
三日目
シープ>>3:31で▼カンザキの（この日の中では）早めの提出．
シープ>>3:73でキヌを吊る気が起きない，と明示．
それに被せるようにリリナ>>3:77キヌ吊りはない（まあ同じライン組なのでこの主張は自然）
シープ>3:177▼カンザキが変わらないことの主張
ここは直接的なライン精査ではないが
シープ>>3:276でのマオへの自占提案：読み足りていないけど，という文言添えて．
この日も，ここがラインなら前日と変わらず協調路線を貫いている．切ろう，もしくは将来切る用意などは一切ナシ
同様に，リリナからは能動的にシープを触れていないことも引き続き．
四日目
シープ>>4:17別に霊真狼でも不思議はない
シープ>>4:52黒出してくれて有り難い．キッカんの遺言でほんのちょっと誑かされかかったが無駄だった
リリナ>>4:55シープ狼とかないですか（震え声）元から人と思ってたというかそこに黒出されてもおいしくない
片黒を（リリナから見て）対抗に出されたのに，上記の路線は変わらず．
(@5) 2015/01/28(Wed) 09時頃
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>>6
あらやだ黒い。
今日キヌ吊りだとして、素直に真占噛むのかそれとも占には手を付けずに行くのか、私気になります
(@6) 2015/01/28(Wed) 09時頃
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カズミおはよ。
そういえばシープさ、昨日の朝マオの判定見る前に
投票と状況から察して、マオ自分に黒打ってきて今日はシープ吊りになるわーって思ってた？
昨日の朝のシープのactとても好きだったので。聞きたい
(@7) 2015/01/28(Wed) 09時頃
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#シープ-リリナ検証(続2)#
つまりシープ-リリナのラインがある場合，
・村全体からの真偽の波がある程度存在
・ライン対抗同士の感情面のvs
・真からの片黒出され
という二人のラインの動向を変えてもおかしくないイベントが複数在ったのにも関わらず【一切互いの扱いを変えていない】と評価可能．
以上から，二人にラインがある場合の可能性は以下のいずれかに分割可能
1)二人のうち一人以上が，協調以外の路線を採るのが苦手で且つ，路線変更が出来なかった
2)二人のうち一人以上が，協調以外の路線を採るのが苦手で且つ，路線変更をしなくても良いと評価していた
3)騙り～潜伏間の路線選択に関する好み/スキルは無関係で，協調的に押して行くことが有力だと最初に結論が出ていた．その後，路線変更が出来なかった
4)騙り～潜伏間の路線選択に関する好み/スキルは無関係で，協調的に押して行くことが有力だと最初に結論が出ていた．さらに，路線変更をしなくて良いと踏んでいた．
以上のことは，赤でのコミットメント度合い/意図的か否かに依らない場合分け，とした．
（それまで含めると十数通りにまでなる）
(@8) 2015/01/28(Wed) 09時頃
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シープ狼時も黒出されて吊られることは分かるんだけど、分かってて作った反応にしてはきれーだったなーと思ったのでした。人アピに使えそう
(-12) 2015/01/28(Wed) 09時頃
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パルルは、カズミにゃー。
2015/01/28(Wed) 09時頃
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#シープ-リリナ検証(続3)#
(1,3)は両者共に余裕がなかった，或いは狼に苦手意識を持っていた（片方がこれに該当し，結果として，二人共にそれが伝染した場合も含む）場合は有り得る．
もしそうだとすると，もう一匹は表で二人に対してとても触り辛いだろう．
（何故なら，傍から見ても路線変更が出来ていないということが観測出来るケースなのだから）
この場合そういった灰を見付けることがLW探しに繋がる．
(2,4)の場合は（(4)の場合は特に）G14で2-2（それもこの場合，占狼-霊狂or占狼-霊狼という最強/準最強の布陣）であることに依拠した行動決定．
もしくは，LWに対して全幅の信頼がある場合も，この路線で進めようとしてもつじつまは合う．
ただ，逆に言えば上で挙げた
・編成/陣形に寄りかかる
・他もう一匹に信頼を寄せる
などのある種の「楽観視」が通底にあることが前提となっている．
(@9) 2015/01/28(Wed) 09時頃
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1.シープ-トキザワ
2.シープ-キノト
3.シープ-ミヤノ
4.シープ-ヘイロウ
5.クロエ-ミヤノ
6.クロエ-ヘイロウ
7.クロエ-イル
(+6) 2015/01/28(Wed) 09時頃
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>>@9
楽観視は>>4:209みたいなのであるかも。
どちらかと言えば「仲間の実力への信頼」に近いかなあ。
(+7) 2015/01/28(Wed) 09時頃
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ヘイロウは狼の意図的不理解入っているのか、村でキヌが理解できていないのか。後者の見誤りしたくないなあ。メモ
(-13) 2015/01/28(Wed) 09時頃
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#シープ-リリナ検証(続4)#
結論としては，直線的に且つ可能性の一部のみを追求していく様に見て行くと【ラインがあるとしても自然】
ただ【それにはもう一匹への行動規制or通底する楽観視の存在を前提としなければいけない】ことには注意しなければいけない．
両者共，直接観測することが難しい前提材料．
そういった意味で，マオを信用するか／しないかで，このラインを追うか追わないかが（費用対効果的に，及び，どこまで全視点の可能性を維持するかの見定めが必要故）変わるのはある程度仕方がない．
つまり，シープ-リリナの可能性を表で追う事/追わない事をそのまま二人からのラインにつなぐことは危険なのでは？
但しこの村でそういった全視点的な客観性に重きを置くタイプこそがすでに墓下に行っているパルル/クロエだったので，この保留事項がどこまで機能するかは不明です(了)
(@10) 2015/01/28(Wed) 09時頃
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ヘイロウ村なら、
1.シープ-トキザワ
2.シープ-キノト
3.シープ-ミヤノ
5.クロエ-ミヤノ
7.クロエ-イル
これか。まあ決め打てないのもわかるかな。
(+8) 2015/01/28(Wed) 09時頃
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パルルは、「本人視点で」ね。
2015/01/28(Wed) 09時頃
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>>+7
確かにそこはこのラインだった場合，材料の一つ足り得るかもしれませんね．
パルルにゃー
(@11) 2015/01/28(Wed) 09時半頃
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にゃあにゃあ
カンザキ、パルル、キッカ、シープはお疲れ様
カンザキは真見れなくて悪かった。
シープ人狼だったか。キヌ狼だろうな。
(+9) 2015/01/28(Wed) 09時半頃
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1.シープ-トキザワ
2.シープ-キノト
3.シープ-ミヤノ
4.シープ-ヘイロウ
5.クロエ-ミヤノ
6.クロエ-ヘイロウ
7.クロエ-イル
4
(+10) 2015/01/28(Wed) 09時半頃
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#シープ-キヌ検証#
シープ>>1:30キヌまとめ役としての仮決定時間へ反応．
シープ>>1:126ポイント制について事務的な質問
キヌ>>1:283（占反対の三人の次点で：）シープの警戒感の連鎖、納得の仕方は綺麗に追えたので外し
シープ>>1:394カンザキんより、自分の中で灰を仕分けてるキヌんの方が印象はいい
キヌ>>2:11キノト、イル、パルルは白いのでは？
次点でシープ、キッカ
先程のラインとは違い，双方に抑制した評価を与えることが共通項．但し，騙り側が今注目している項目のなかで二番手に潜伏狼（のうちの一匹）を置くのはそれこそ古典的なラインの証拠とも言われているので，同意味でここまでは「分かりやすい」ラインではある．
しかしそのあとからは少し様相が違う
>>2:111リリナん狼としてキヌんに頼る気持ちが不明～リリナキヌ両狼のレアケ？
今想定しているラインの場合，二騙と未だに占の真狂の区別が付いていない（クロエ-シープ-X）場合を想定しなければ，リリナは狂．（→）
(@12) 2015/01/28(Wed) 09時半頃
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#シープ-キヌ検証(続)#
（→）狂人相手に，相対的に真視を得ている霊騙りへの対応を軸として「狼は考えにくい」と言えるかどうか？
絶対言えない状況ではないが，この時点でシープがここまでの攻勢を掛ける理由は「楽観且つ気がすごくせいた」状態以外ではあまりないように思える．この「」の状態も，シープが非強弁認定されている中で思うには…
この類いの発言は，先程リリナ-シープのラインで触れた発言でも見られる．
そもそもが，シープ-キヌのラインがある場合，
・二騙り
・占狂-霊狼にも関わらず，狼霊騙りが先吊りさせた真霊に黒判定を被せた
のいずれかが前提になる．
これ自体も，絶対に選択しないような状況ではないが『陣形内どちらの能力に狼がいるかで実際の逆を言う』というセオリーに反すること，前日触れたように潜伏狂人候補がそもそも二人しかいないことなどから，このライン自体が考えにくくはある．
(@13) 2015/01/28(Wed) 09時半頃
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#シープ-キヌ検証(続2)#
結論としては【そもそも陣形から考えにくく，そこを除いても，シープの（キヌではなく）リリナへの触れ方から考えにくい】
ただ，考えにくいだけであって，シープが騙り狼への扱いにとてつもなく長けていたり上記『』のセオリーを遺棄してもより優る利点があると赤全体で考えているならば絶対無いとは言えないが…(了)
(@14) 2015/01/28(Wed) 09時半頃
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おはよう。
ちと期待したけど、やっぱトキザワ白判定か。
確定白不在の現状とキッカの遺言踏まえると、キヌ吊り最終日勝負になるかな。
▼キヌ▲リリナでキノト、トキザワ判定役のミヤノ、イル、ヘイロウ３択展開が有力かね。
(@15) 2015/01/28(Wed) 10時頃
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判定見た。
うー…切れとか切れてないとか考えるとドツボるやつ…？
うむむ……
マオは、前俺かイルか迷ってたみたいだったけどイルにした理由ある？
ヘイロウ、イルに戻るのは>>6の疑問はあれどリリナキヌ真視故ということ？
(8) 2015/01/28(Wed) 10時頃
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コトブキは、シープ、キッカお疲れ様。
2015/01/28(Wed) 10時頃
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>>@13カズミ
＞カンザキ黒判定
ホントににゃ。しかも、「襲撃無し情報が後々出ると知っている」のであれば、マオ狂主張する必要は最初から無いのにゃ。（例外：狩確信しての▲パルル）
世論でカンザキ狂を言われていたことからも、灰LWだとする利点が無いにゃ。
(+11) 2015/01/28(Wed) 10時頃
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キッカの表借りるね
■リリナ視点(3縄1W1狂)
カンザキ-クロエ-灰+マオ
灰：ミヤノ、ヘイロウ、イル、シープ
■マオ視点(3縄2W1狂)
１）シープ-リリナ-灰+キヌ
２）シープ-キヌ-灰+リリナ
灰：ミヤノ、トキザワ、ヘイロウ、キノト
(9) 2015/01/28(Wed) 10時頃
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あ？違うな>>8
ヘイロウはどちらの真も50-50で追ってる故か？
ヘイロウ、>>4:212からミヤノを最白に置いてるように見えるんだけど、
ミヤノの人・白要素出せる？
これもう灰の人・白を固めるほうがいいのかなってちょっと思ったんだけどどうだろ？
少なくともリリナ側はその段階な気がする。
(10) 2015/01/28(Wed) 10時頃
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まちがいた
■リリナ視点(3縄1W1狂)
カンザキ-クロエ-灰+マオ
灰：ミヤノ、ヘイロウ、イル
■マオ視点(3縄2W1狂)
１）シープ-リリナ-灰+キヌ
２）シープ-キヌ-灰+リリナ
灰：ミヤノ、トキザワ、ヘイロウ、キノト
やっぱリリナ側は一人白決め打つターンな気が
(11) 2015/01/28(Wed) 10時頃
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クロエにゃー。4は最後のライン切りにゃね。
白狙いシープで出して、マオに取り入る的な？
(+12) 2015/01/28(Wed) 10時頃
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襲撃なしって意図しての襲撃パスなんじゃないの？
パルル>>+11
クロエ吊られでカンザキ不在だから襲撃ミスったと言いたかったんかな
マオ狼扱いしてマオがミスったとは言いずらいだろ
(+13) 2015/01/28(Wed) 10時頃
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キヌ狼なら初回襲撃積極的に食いたい先いなかった気がする。
リリナはいうても狂人だし、
マオは護衛濃厚でＧＪ出たときのダメージが大きい
占い先キッカはクロエの襲撃っぽくないし
(+14) 2015/01/28(Wed) 10時半頃
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この流れでキノト人は確信したのでマオ視点も外しで良。
トキザワ、イル、ヘイロウ。
(12) 2015/01/28(Wed) 10時半頃
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あ？
ていうかリリナ、イル占っちゃえばいんじゃない？
(13) 2015/01/28(Wed) 10時半頃
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あ、あ、んー……
襲撃先あげちゃうから微妙か…？
(14) 2015/01/28(Wed) 10時半頃
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>>+13クロエ
・意図しての襲撃パス
うーん、それのメリットってなにかなあ？
「灰狼も居なかったからセットできなかった」という塗りをするなら、昨日ヘイロウに向いてると思うのにゃよね。行動がズレてる。
3dで噛むなら2dでパルル噛めばいいにゃ。
(+15) 2015/01/28(Wed) 10時半頃
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キノトは、考えが纏まってないな。一回纏めてくる
2015/01/28(Wed) 10時半頃
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判定見ました。此方は当然白です
ミスリードすみません。ですが判定ありがとう。非常に助かります。
ミヤノ、イル、ヘイロウの３名見返しですね。
トキザワさんも誤ロックごめんなさい。
悲しい思いをさせてすみません。お怒りは受け止めます。
偽を望まれる程の霊で申し訳ないです。
ですが不躾ではありますが、進行中はお力を借りたく思います。貴方の視界が晴れぬ結果と成りましたが、狼捜しをお願いします。
歪んでいると言われましたが、村勝利を強く望んで居る事は事実です。
これ以上は言い訳しません。狼探します。人探します。
もし可能なら、また間違っていそうなら、止めていただけると幸いです。身勝手な霊で、大変申し訳ございません。
>>6灰吊りは私の希望です。
通るとは思ってなくても、希望は出したかった。
(15) 2015/01/28(Wed) 10時半頃
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リリナは白引きでも良い
マオは黒引きでなければならない
目標:最終日に狼を吊る村
(-14) 2015/01/28(Wed) 10時半頃
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襲撃なしの情報を知りえるのは狩人だけなので、
村人が襲撃なしを見れば、ＧＪ先を予想するわけだけど
マオ特攻ＧＪは浮かびずらいだろうから、
ＧＪ狙いの狩人がリリナかキヌで出したととらえるのが普通じゃないんかな
リリナキヌ真の印象付け
偶数進行になれば、狩人は出てきずらいから、襲撃なしっていう情報は落ちずらい。
たまたまキッカ狩だから遺言で出てきたけど。
ヘイロウ白として、昨日ヘイロウを疑って占い先になったら困るだろ。
狂人的に相当黒は出しずらい。
灰のまま置いておいて、吊りネタに取っておいた方がいい。
初回灰襲撃とか、どうみても信用取れてる方が偽の襲撃筋ですやん
(+16) 2015/01/28(Wed) 10時半頃
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流石にリリナ狂が今日トキザワに黒打たないのはあり得ないと思うのにゃ。
キヌは間違いなくトキザワ黒で固めていて、それを翻させる判定にゃ。
(+17) 2015/01/28(Wed) 10時半頃
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>>+16クロエ
あと吊れば良いのは1村だけなのよにゃ。
黒出しを遅らせる必要は無いのにゃ。
マオが特攻という印象は私には無かったけど、確かにクロエ視点ではそうなるのかにゃあ？それこそマオが信用取れてるなら「マオ抜けないと思って初回狩狙い」は全然キヌ側の襲撃になり得ると思うにゃが。
(+18) 2015/01/28(Wed) 11時頃
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やっぱりリリナは人探して決め打つターンだ
揺らがず決めれば判定がなんであれ陣形確定
だからここは死ぬ気で固めないとだめ
もしリリナくわれても大手振って灰に縄回せる
悪くはない
(-15) 2015/01/28(Wed) 11時頃
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今思ったのにゃが偶数進行に「意図的にした」のなら、PP放棄してるのにゃ。
リリナ側だと、最高でRPPになるにゃ。
(+19) 2015/01/28(Wed) 11時頃
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・意図的ミス
1.食いたい所がない
2.偶数進行で狩が出にくい
3.狩出ても不在狼塗りが出来る
3にしなくても、そもそもトキザワLWとしてしまえばよかったのでは…？
真印象付けと▼マオを失うことと、偶数にすることのリターンが薄過ぎないかにゃ？
(+20) 2015/01/28(Wed) 11時頃
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パルルは、わー、時間にゃ。また後でにゃ。**
2015/01/28(Wed) 11時頃
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>>15は「空気読めよ狂リリナ…」なの？
(-16) 2015/01/28(Wed) 11時頃
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[もぞもぞ…]
おはよー。
【シープの処刑確認】
【キッカの襲撃確認】
二人ともお疲れ様、ありがとう。
【各占師の結果確認】
マオ○私
リリナ○トキザワ
【キヌの霊能結果確認】
シープ○
夕べのシープは全然狼に見えなかったもんな。
>>4 ミヤノ
自分の中では決め打ち7割なんだけど、
センサーがポンコツだから迷ってる。
(16) 2015/01/28(Wed) 11時頃
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リリナ残るなら
ミヤノ占わせないと駄目かな
(-17) 2015/01/28(Wed) 11時頃
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>>13 キノト
ここまで来ると私は占われてもリリナ視点で白圧殺になるから構わないんだけど、今日は▼キヌ▲リリナになる気がしてて、結果見られるのかな？って思ってる。
狩人と確白が居ないし、占師を噛む日でなければ良いんだけど、
この辺りの流れどう思う？
(17) 2015/01/28(Wed) 11時頃
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>>17
そうなのだよね。ホント。
(-18) 2015/01/28(Wed) 11時頃
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パパル
(+21) 2015/01/28(Wed) 11時半頃
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クロエは怪我大丈夫かな？
(+22) 2015/01/28(Wed) 11時半頃
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ヘイロウはリリナ偽で見てるのよね？
狂狼どっちで見ているのかしら
(18) 2015/01/28(Wed) 11時半頃
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誤ロックして、悲しませるのは申し訳ないと思うけども。
ロックを解くように努力すべきはこちらだけども
邪魔だと無視をするのなら。せめて他をつめてほしかった
(-19) 2015/01/28(Wed) 11時半頃
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クマガイ>>@6
私もそれが気になります。
(+23) 2015/01/28(Wed) 12時頃
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言っていいかしら
今日リリナとキヌを決め打ちなさいな
それが村が勝てる最善の方法よ
というより、キヌ吊ってどうしたいのかしら
本気でマオケアする気あるの？
リリナキヌ偽打って？
なぁなぁで「マオ真だとマオに悪いしケアしよっか(小声)」にしかリリナには見えないわね
疑問があれば何でも答えるわ じゃあね
(19) 2015/01/28(Wed) 12時頃
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補足ね
マオ真を本気で追っかける気があるなら
マオの真要素
リリナとキヌの偽要素
マオ視点の狼
リリナキヌ偽とした場合の状況のチグハグさ
これを全部提示もしくは思考を巡らした上でキヌ吊りなら分かるわ
でもそれ以外はただの引き延ばし
ただ村の勝率を下げる行為にしか見えないわね
(20) 2015/01/28(Wed) 12時頃
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というかキヌ吊りは明日の襲撃見てからでいいでしょ
今日キヌ吊って明日リリナ襲撃だったら残念なことにしかならないわよ
ここらへん、思考を巡らせてるイルは凄くいいと思う
あとキヌ、１人白打ちするなら誰かしら？
(21) 2015/01/28(Wed) 12時頃
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>>19>>20
おお、輝いてるなあ。
これくらいシンプルなのがいい（わがまま）
(+24) 2015/01/28(Wed) 12時頃
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判定は見た。
マオ真考えてるひとは、キヌとリリナどちらをなぜ狼で見てるか答えて。
考えてるポーズに見えるのはヘイロウ。
50:50考えるなら、思考も50:50に割くべき。
リリナ真にややよっている。
(22) 2015/01/28(Wed) 12時頃
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>>18
どうやらトキザワさんはあたしのこと>>22でリリナ真によってると見てるようですよ
>>19
いいでしょう、変に逃げたと思われるのも嫌なんでキッチリ話詰めましょうか
(23) 2015/01/28(Wed) 12時頃
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>>@7クマガイん
前日からその予定だったん。
マオ狂視から、とても「偽黒出しやすい動き」をしてたむん。
イル>>>>ミヤノ>>>【チョモランマ】>>>>>>>>ヘイロウ
(+25) 2015/01/28(Wed) 12時頃
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/*
８＞６＞４＞E ▼３
LW：イル・ヘイロウ・ミヤノ
俺目線：ヘイロウ・ミヤノ・トキザワ・キノト
やーしかし、ほんと真じゃないと熱が足りないなぁ俺は
だから騙り苦手なんだよ むにむに
さてはて。
どうしよっかなー。
(-20) 2015/01/28(Wed) 12時半頃
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ヘイロウ>>23
マオ真について考えている形跡がみえないんでな。
(24) 2015/01/28(Wed) 12時半頃
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/*
ミヤノがLWなら凄く楽しいんだけど、ヘイロウイルどっちかじゃねーのとは思っている
ていうか襲撃ミスがねー。
意図的にやる理由がまずわからないのと、ガチミスとしてもわからんｗｗｗｗ
全くこの赤は
狂人を困らせて何が楽しいんだね
(-21) 2015/01/28(Wed) 12時半頃
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>>24
まぁそれについても後で触れるんで、リリナさんの返事優先させて下さい。
飴もらえます？
(25) 2015/01/28(Wed) 12時半頃
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/*
ただ、まあ。
誰がLWとしても、粘ってつないだ勝ち筋を無駄にするわけにはいかないから。
あとはもう白出しマシーンだけど、考察と説得頑張ってキヌ吊らないと、ね。
(-22) 2015/01/28(Wed) 12時半頃
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この>>21見てるとリリナ真決め打ちたくなってしまうんだけどどうしよ
(26) 2015/01/28(Wed) 12時半頃
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>>19は両サイドやろう。
その形式でまとめることを要求するなら、
視点確定してる者として、>>4:139を改めて読ませて欲しい。
先に挙げているものだと、クロエカンザキ時の疑問は>>4:157
イルは今日の動きがリリナ真視点の狼に見えず、
ヘイロウは単体狼に見えず。というのは昨日既に出している。
両サイドで色々あるんだが、断片的なので改めて。
まとめるのめんどいので拾って反証やってくれると楽かな
(27) 2015/01/28(Wed) 12時半頃
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まずキヌさんリリナさん偽前提として
あたしは推理よりもその人の感情や性格に乗っ取って推理するタイプです。もともと推理が苦手なのが大きいですが、昨今は推理を誘導する狼も見かけるのでこの手法でやってます
なので質問が振って来られたら、相手が何を意図して聞いてきたのか？
この人の人物像と性格からしてその質問に意義があるのか？を考えます
故におかしいと思った質問には疑いをかけます
その例が昨日のキヌさんイルさんへのぶつけ方でしょうか
キヌさんの>>15の感情はもちろん否定しませんし、言わなくても分かります。別にそこが怪しいとは思ってません
ですがあくまで>>15は自分の中で留めるもんでしょう
あたしには>>4:184がこう見えました
「なんで？今日シープなの？というか今日村そんな空気じゃないよね？」
あたしの考えを拒絶ではなく、あなた思考がおかしいですよと言った感じでシープさん▼の空気を防ぐ、またはあたしに「え？今日シープさん▼はおかしいのか？」という方向に持っていこうと考えてました
(28) 2015/01/28(Wed) 12時半頃
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ミヤノは、キヌ吊リリナ襲撃なんて喜劇むしろ俺は歓迎するよ
2015/01/28(Wed) 12時半頃
ミヤノは、タイムアップ
2015/01/28(Wed) 12時半頃
ミヤノは、キヌは割と真というか人に見えている
2015/01/28(Wed) 12時半頃
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>>17
リリナ襲撃くるならリリナ狼の可能性完全に切れて
大手を振って灰に縄回せるので
ちょー悪いわけじゃないと思ってる
で、今日確白作ってもあんま意味ないかなーて思ったのでイル占は微妙かもと
決め打ち+占判定でリリナ視点は完全に定まるので
かつ、リリナのこるならミヤノ占わせておきたい
リリナがミヤノが何者なのか逃げようもない判定というもので見てもらわないとと思ってる
ただ>>21がなぁ
決め打ちで明日PP起こせる視点に見えなくて
キヌ吊りは明日でいいって おいおい みたいな感じなんだけど
(29) 2015/01/28(Wed) 12時半頃
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キノトは、ヘイロウに話の続きを促した。
2015/01/28(Wed) 12時半頃
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キノトさんには現在のこの状況を見た上で>>4:31見て感じるもんありません？
>>19
思いっきり刺さってますよね
50-50と言いましたがあれは決まり文句みたいなもんス
昨日、キヌさんからあの質問で60-40ぐらいに動いてます。マオ真より
(30) 2015/01/28(Wed) 12時半頃
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>>28ヘイロウ
相手を納得させるには、それなりに考察とか説得を試みるべきでしょう。
相手がそれを読んでどう思うとか考えてます？
「俺は村だ、だから思ったように発言するー」とか思ってるんじゃないでしょうね？
あたし素村でもあなたたちに否はあると思いますよ。
(+26) 2015/01/28(Wed) 12時半頃
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言わないで察しろこそ、赤の他人に失礼だろ…
なんだこの村…
(-23) 2015/01/28(Wed) 12時半頃
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リリナがシンプルになって真真してきた。
リリナが自分の思う「勝ち方」に沿って動いてるのはわかってたけど、どうにも、「大丈夫、ここが真だ」ってとこまでいかなかったんだよね。これはキヌに対しても。
このへんの感覚を言葉にできるようになったら、もっとできることが増えると思うんだけどなあ。
(-24) 2015/01/28(Wed) 12時半頃
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ちょっと二日目あたりから「おこ」が表面に出てる
(-25) 2015/01/28(Wed) 12時半頃
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>>29
良かったです。本当にあたしと同じ感覚の人がいて。あたし書きながら自分の考えおかしいのかな？と少し葛藤してましたから
リリナさんも自分主体の理論多すぎます。
引っ張ってこようならこの手の発言どこにあるのかいくらでも引っ張ってきますよ。自覚が無いなら
何処かで誰か言いましたがリリナ真見てないとおかしいみたいな空気を作ってるように見えるんスよ
正直>>19見て、はい？ってしか思いませんよ
あなた勝つ気あるんスか
マオさん真がキノト狼に飼われてる可能性って発言ありましたが
リリナさん真がイル狼に飼われてるとかその危機感無いんでしょうか？
無いなら衝撃ッス
(31) 2015/01/28(Wed) 12時半頃
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>>30
リリナってそういう人だよねって思う
めんどくせーなって
後はそろそろ逃げ回ってきたツケをはらわねぇとと思ってる
>>29下段はどう？
補足として、3d伏せ自由への言及の速さ=自視点で陣形を見るはやさはあると思う
それで、PPを目の前に、人外としての欲を隠してあのすっとぼけた発言ができるか
あとマオ真なら真面目にマオ黒引きしないとだめだから、そっちも詰めよう
(32) 2015/01/28(Wed) 12時半頃
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真贋見たくないでござる、で5dまで過ごしたのは流石にはじめてだけどまだ引き伸ばしできるんじゃと思ってしまうキノト心
(-26) 2015/01/28(Wed) 12時半頃
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因みに今日のキッカさんの護衛先依然マオさんッスよね
投票見る限り
自分の真で見られないとおかしい！っていう謎理論、ここだけでも玉砕できますよ
(33) 2015/01/28(Wed) 12時半頃
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キノトは、とりあえず一旦ここまで。
2015/01/28(Wed) 12時半頃
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>>20
率直に言うとあなた偽ならそれもう脅しでは無いッスか？
村の思考止めッスよ
タイムオーバーッス
(34) 2015/01/28(Wed) 13時頃
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ミヤノの要望には応えるわ
>>28
？
えっ、>>4:184以前からマオ真だと思ってるように見えたけど
他にはなにかないかしら
(35) 2015/01/28(Wed) 13時頃
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キヌ吊りリリナ襲撃歓迎、ですなあ。
今日マオ護衛にしたのも、まさかのキッカ残るパターンだったらリリナ襲撃だと思ったから。
リリナ食われるなら真でいい。キヌ残して灰吊り。
みたいなことを考えていた。
(-27) 2015/01/28(Wed) 13時頃
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脅し、ではなくて うーん
ヘイロウ
例えばリリナを狂とする
そうすると、以下の点でおかしい点があると思うわ
・カンザキ吊優先
・4d、マオより先に占先を透かしてしまった点
・今日、リリナ視点狼のキヌがトキザワをロックしていた（白に見える、または黒を出せという指示に見えるわよね）のにリリナは白を出した点
次にリリナを狼とする。すると、以下の点がおかしいと思うの
・キヌはなぜカンザキ白を出したのか
（キヌ視点、リリナは信用勝負狙いだからマオ狼ということにしなければいけない。）
・何故トキザワに黒を出さなかったのか
（みんなから白視されていない、絶好のターゲット）
(36) 2015/01/28(Wed) 13時頃
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そういえばミヤノのリクに答えてないけど、元々赤想像は信じない派なので勘弁願いたい
(-28) 2015/01/28(Wed) 13時頃
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>>36リリナ
それなー。
(+27) 2015/01/28(Wed) 13時頃
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こういった状況部分の思考について、
回せていないように見えるのよね
だからキヌ吊るならそこらも考えて、
そこに対しての反論を出してから吊って欲しいということ
そうじゃないとキヌを吊って情報を増やしたところで、
意味がないと思ったから
縄数把握ミスについては謝るわ、ごめんなさい
(37) 2015/01/28(Wed) 13時頃
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「そうなるように見せてる」と言われたら仕方ない部分だね。
(-29) 2015/01/28(Wed) 13時頃
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ヘイロウ>>33
灰に埋めたけど、今日の護衛はマオ真だと思うからの護衛じゃないんだ。護衛理由遺言しようとしたけど、間に合わなかった。
万が一キッカ襲撃が無いなら、リリナ食いと思ったから。
食わせてリリナ狼切るため。
(+28) 2015/01/28(Wed) 13時頃
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あと真で見られていないとおかしい、
なんて一言も言ってないのよね
真であることを見させようとはしているけれど
勝つ気あるんですかは心外ね
(38) 2015/01/28(Wed) 13時頃
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キッカは、パパル
2015/01/28(Wed) 13時頃
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ヘイロウは
>>28も含めて、誘導を偽要素や黒要素と感じる人なんでしょう
マオについて真要素が出てないけど
「誘導を感じなかった」を真要素として取っているんだと思うわ
（違ったら言ってね）
まァ全力で付き合う気はあるから、
残りの思ってることも全部吐き出しちゃって♡
あ、リリナに対する悪感情はオブラートに包まずに出してくれていいわ
そういうプレイをしているって自覚はあるもの
(39) 2015/01/28(Wed) 13時頃
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>>21
少しまって下さい。もう変にロックしたくない。
先のイルさんの今日の態度に関しましては、実際に▼キヌ▲リリナが生じてしまえば勝ち目がある程度なので、そこまで。
ただ、確かにクロエさんとの雰囲気のずれ
(吊られ際の飄々とした態度。切りにしてはクロエさんの熱量だけ大きく、イルさんの熱量が少ない)は拾っています。
>>28
違います。
シープはリリナのLWかも知れないし吊って良いよね
と言うのが、朝の時点で言える発言ですよね。
一日考えてみて、結局どちら真をどの程度考えて居るのか。をお聞きしました。
今の貴方の考えはどうなのですか、です。
ここまでが一区切り。その後のあなた吊られる気ですか？に対して灰吊りますよ？は、私の希望聞かれたのだとおもって答えてます。
灰吊り強制するのでしたら、全員に言ってますよ。
(40) 2015/01/28(Wed) 13時頃
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お疲れさまや。
▼キヌ[[who]] ▲ミヤノ[[who]]
リリナ●リリナ[[who]] マオ●ヘイロウ[[who]]
これで囁き狂人[[role]]陣営が勝ちますでなも。
(@16) 2015/01/28(Wed) 13時半頃
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>>12
ミヤノさんのトキザワさんへの疑問は、私と同じような所でしたよね？
昨日の返答どう見えました？
また、彼が狼なら私が仲間で有ることを知っていた状態です。感情吐露、仲間にあてた物に見えるでしょうか。結構ぐっさり来てますが…。
(41) 2015/01/28(Wed) 13時半頃
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割とあり得る
(@17) 2015/01/28(Wed) 13時半頃
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リリナ>>38
ですなあ。
そこが私にとって、リリナ真に見えても信用できないとこだった気がする。
マオがああいうひとじゃなかったら、違っただろうな。
(+29) 2015/01/28(Wed) 13時半頃
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>>@16
ダイナミックな自占やね
(+30) 2015/01/28(Wed) 13時半頃
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パパル パルルは、メモを貼った。
2015/01/28(Wed) 13時半頃
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>>36はミヤノの言うように、
灰はマオ視点と一緒にやってくれた方がいいと思うわ
増えた情報を元にそれぞれの状況を想定する/
そこから何がおかしいのかを考えてみる
その部分の思考が表に出てこないで、「キヌ吊（マオ真ケア）」
という言葉が先行しているように見えたから言ったのよ
（リリナの勘違いなら悪いのだけど）
>>40
了解、後でまた
(42) 2015/01/28(Wed) 13時半頃
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護衛で思い出した。
2dでシープに訊かれた、リリナ狼推しってとこ。
初日にマオがリリナ狂と言ってたので、マオ-クロエならリリナ抜きで狂襲撃の主張でいこうとしてるのかな、と思ってた。
だから、「マオ真を抜かせたい狂人」と狂人限定してる感じに見えたので、気になったから触ったのがひとつ。
あと、迷ったらバランス護衛のつもりだったので。
リリナ真狼推しといたら、多少はリリナ噛みの牽制になるかな、ってのもあった。
(-30) 2015/01/28(Wed) 13時半頃
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ミヤノの疑問>>27
>>4:139
カンザキは時間が取れなかった、もしくは霊でまとめて考察を出す動きをしたかった（よく分からないけど、誰かのオマージュでいいのかしらね、あれ）から霊に出た
クロエ＋もう1人は占2COだったので素直に灰に埋まった
……まァ、これ以外考えようがないわね
>>2:138のカンザキ
・ラインをクロエに寄せることで、陣形確定後の齟齬を狙った
・特にラインは考えず、「霊能者としてのカンザキ」の発言
・急いでたせいでなんか色々漏れた
可能性は考えられるけど、どれもパッとはしないわねぇ
(43) 2015/01/28(Wed) 13時半頃
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俺も灰にいたらリリナ決め打ちそうだなあｗ
マオは全然悪くないんってかすごくいい占い候補なんだけど
初手占いで捕まってしまった上に襲撃ミスってるんでいかんせん状況がなあ
マオ負担掛けてごめんよー
(-31) 2015/01/28(Wed) 14時半頃
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>>+25
なるほどなー。うまいね
シープは、持たざるものが情報を欲する動きをしているように見えた。
背負ってないって雰囲気と、他を見る欲＞自分の身なところが凄く好きだったよ
(@18) 2015/01/28(Wed) 14時半頃
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>>+28
手応えあるからリリナ襲撃防げれば真狂確定。
その理由ならリリナ護衛で良くないかい？
私がうまくキッカの考え理解出来てないだけかな。
そこらへんほんとパーだわ私
(@19) 2015/01/28(Wed) 14時半頃
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真贋がよっぽど偏ってなければマオ護衛だろうな
襲撃された方を真で決め打つとした場合、
マオ襲撃
狩偽偽灰灰灰灰灰
→灰４の最終日確定
リリナ襲撃
狩霊白狂灰灰灰灰
→４灰に２吊。狂放置なら＋α使える
襲撃された時のリスクはマオの方が大きい
(+31) 2015/01/28(Wed) 15時頃
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まあ、陣形選択は適当だからなｗ
(-32) 2015/01/28(Wed) 15時頃
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>>31
イル狼ですと、今日リリナさん決め打つとイルさんも吊り切れるんですよ(2騙り無考慮なら)。本気で決め打ちに動くなら、擦り寄りの範囲を超えてしまっていると言う話だと思います。(なので本気度があれば云々)
>>36カンザキ白→黒ですね。文脈で解りますが。
(44) 2015/01/28(Wed) 15時頃
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ミヤノさん
>>2:138って何が偽として通らないんでしょう？
「クロエ吊るくらいならカンザキ吊ってくれ」の主張は「ライン戦に持ち込みたくなかった」。先に霊ロラor▲キヌが出来れば、占師の信用に影響でないですよね。
その後の出来ればカンザキも吊らないでくれ、灰かキヌ吊が良い。も本音では？
ラインを残す発言をするか？に関しても、既に斑な狼と、吊られそうな霊ですから。私の霊判定が出れば、どちらにせよライン露呈します。
何故カンザキさんが霊騙りなのかは前述です。
ミヤノさんは
★キヌGJだと思う▼キヌしたい。の発言意図をお願いします。
(此方に関しましては、ミヤノさん回答後に★ヘイロウさんも。当時どう察して乗ったのか)
★リリナさんに対して自占い提案した時、真贋・進行含めて何を考えていたか教えてください。
(45) 2015/01/28(Wed) 15時頃
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クマガイ>>@19
私もパーだよ＼(^o^)／
キヌがactで「ちゃんと真を見極めてください」って言ってきたから。
リリナ護衛で▲キッカのとき、キッカもリリナ真と言ってるよ、と使われたらやだ、っていうのがあった。
（そしたらヘイロウにマオ真視と使われてしまった）
キヌの真っ直ぐなとこ好きだけど、その真っ直ぐな強さがトキザワとの齟齬の一因になっていたし、ミヤノの言ってた「抑え込む」感じにも見えてた。
こんなこと言うのアレだけど、リリナとキヌは真に見えても不信感が拭えないというか、安心感を持てなかった。
余裕なくてチューニング合わせられなかったので、ごめんね、という感じ。
(+32) 2015/01/28(Wed) 15時頃
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+18+20
リリナ狂視点トキザワは一応灰だからなあ
そりゃキヌトキザワはキレっぽくは見えるだろうけど
万一はある
それに、リリナ狂視点だと、トキザワが村でも完全に敵になるかどうかは重要なんじゃないだろうか
キッカの遺言は▼キヌ。ミヤノやヘイロウはキヌ吊りそう
トキザワに黒出したら完全に▼キヌでしょう。
決め打ち進行で来てる偽ラインは、偽判定は１回しか打たないよ。普通は
(+33) 2015/01/28(Wed) 15時半頃
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>>+15
じゃあキヌ狼ならどこ襲撃が自然だと思う？
占い先や灰？
俺が狼でリリナもキヌも襲撃しないで悠長に灰食べるだろうか？
リリナとキヌが両方生きていて、かつクロエ狼が自然なのって、
リリナかキヌでＧＪ出てるって思われてる
あるいは襲撃ミスの状況だと思うぜ
(+34) 2015/01/28(Wed) 15時半頃
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ミヤノっぽいかな。
(-33) 2015/01/28(Wed) 15時半頃
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ヘイロウさんに関しては、直近の気になる単語に飛びつく方、と見れば追える。
トキザワさん人に視え、ミヤノさんは占反対する程うっている。
マオ真視点は後キノトさんだけですかね。キノト狼があり得るか見てみて貰う。
イルさんは…GS解りませんね
リリナ真ならミヤノ・ヘイロウ
マオ真ならキノト・トキザワ・ミヤノ・ヘイロウですけれど。
誰か白打てる方、とかいらっしゃるんでしょうか。
ミヤノさんはマオ真ならキノト・トキザワ・ヘイロウ。
キノト白打ちならばトキザワ白打てれば、両視点進行▼ヘイロウできる。それに乗るならここは白い
(-34) 2015/01/28(Wed) 15時半頃
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←自分の襲撃セットミスを棚に上げて煽る系狼
(-35) 2015/01/28(Wed) 15時半頃
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キッカ>>+22
ありがと。もう大体大丈夫
(+35) 2015/01/28(Wed) 15時半頃
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>>+33クロエ
ここは多分戦術観の違いかな。
「信用が取れてる占い師側から黒出されなくなること」って心理的に結構大きいんだよね。的を絞れる。
とりわけ意図ミスしてきて状況作ってきた狼陣営を仮定するならら、偽黒をどこに出すのかというのは極めて重要。誤爆も絶対出来ない訳だしね。
今日▼キヌになろうと、▼トキザワが出来るならRPP。
白引きでも手順では▼キヌ。それなら、というね。
>>+34
「キヌ狼で考えて自然な襲撃じゃない」からキヌ非狼と思うのだけどね。
「リリナ狼なら▲キヌの方が自然だからキヌ狼」がクロエの中で強いのかな？
リリナ狂なら▲リリナの方が▼カンザキも▼マオも、占先だった▼キッカも見込めて強い手かな。▲リリナの-1を▼クロエ▼カンザキ▼マオの+3で実質2縄と、真の判定の価値を大幅に下げられる。
(+36) 2015/01/28(Wed) 16時頃
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それこそ、「▲リリナでGJ出させて良い」訳だからね。
手応えがあった方が、リリナ真盲信になるんじゃないかな。
(+37) 2015/01/28(Wed) 16時頃
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やっぱりミヤノじゃない？
単純にリリナがミヤノについていけてないだけかもしれないと思ってたんだけど、考察レベルの凸凹感が気になるのよね
黒塗りレベルの発言と高い考察レベルの発言が混じってると感じるのよ
帰ってから言ってみよう**
(46) 2015/01/28(Wed) 16時頃
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リリナ狂時、
1.▲なしで偶数にすること-0.5（のみ
2.▲リリナでGJ出ること→-0.5（後の真印象
3.▲リリナが通ること→-1（状況作り
1は選ばないと私は思うかにゃ。
(+38) 2015/01/28(Wed) 16時頃
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というか
キヌも言ってるけどミヤノがどう村を勝たせようとしてるのかいまいち見えないのよね
(47) 2015/01/28(Wed) 16時頃
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うーむ。今日しなくていいことは今日やらないの精神でキヌ吊っておくのはだめかしら
このパターンの襲撃先考えさせるの結構嫌がらせになると思うんだよね
リリナキヌは人を死ぬ気で一人決め打つ。
占はミヤノがいいと思う
ミヤノ決め打ち検証するなら止めないけど残るのがリリナでリリナがミヤノに対してムキーってなりやすいことを思うと、
ここは判定で見るべき箇所かと。
占先は明言していい
マオには死ぬ気で黒引かせる。
占先は一応念のため伏せて投票？
思考は隠さずで
もちろんどっちも皆で手伝う。
偽視してる占の手伝いなんかできっか！ていうなら真視してるほうを全力サポート
というのが俺が今日村がすべきことだと思っていて、なんかこのままだとそういう話ができなさそうな気がしてるんですが
(48) 2015/01/28(Wed) 16時頃
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うん、だからリリナはミヤノを占って
イルとヘイロウどっちが人打てそうか
(49) 2015/01/28(Wed) 16時頃
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やっぱキノトみてると死んだオオスズメバチbotおもいだす
(-36) 2015/01/28(Wed) 16時半頃
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…………………………………………
(-37) 2015/01/28(Wed) 16時半頃
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おっけ、今はヘイロウの方が村打てると思ってるわァ
マオ視点でも打てないかしら？
ごめんね、また次は深夜**
(50) 2015/01/28(Wed) 16時半頃
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シープとイルの発言読めや…
(-38) 2015/01/28(Wed) 16時半頃
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>>ミヤノact 昼頃
ありがと。
▲リリナしちゃうと占霊の内訳が
真狂-真狼の確定で縄が灰に廻っちゃうから噛めないね。
リリナの結果は見られるのか。
ほぼ決め打ちになってる理由が、
ここまでの襲撃から得られる情報ってパルルだけなんだよな。
確白、片白でなく完灰を噛んだ理由って、
グレーコントロールを捨てても相応の狙いがあったと思う。
単純な意見噛みもあるけど、条件は悪くなるからなぁ。
>>48 キノト
私も決め打ちモードではあるのだけど、▼キヌを想定してる。
絶望村を一手でも遅らせないといけないからね。
マオちゃんに悪いから云々より、村人ってそんな位置だと思ってもらうしかない。
(51) 2015/01/28(Wed) 16時半頃
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イルは、リリナの>>50に、(´・ω・｀)
2015/01/28(Wed) 16時半頃
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イル>>>>ミヤノ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヘイロウ
キヌ打てるように残しといたのに、ここまで情報出揃ってて決め打てないのだろうか…灰にいてもまず間違いなく打ってる…
リリキヌラインは「やれること全部やってもう反証受けしかない」「ここまでやって何故偽視が残ってるの？」状態でのなお出力の高さ、マオは現れても出力が低く、「自視点より村全体を見てる」という申告のわりに全く捌けておらず、占われて片白のキノト・トキザワの安定度。
盲信するだろ…
(-39) 2015/01/28(Wed) 17時半頃
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うーん、なんかこの村は、「ああ、人間だ。」って安心感とか喜びがあんま無かったな。地上にいる間。
なんでだろ。時間ぶつ切れの鳩メインだったからか、私のチューナーがポンコツなのか。
ミヤノくらいなんだよなあ、オートフォーカスがずっと仕事してたの。
私もツイッタラーになれば良かったのだろうか。
そうすれば、が出てくるもの多かったのかなあ。
(-40) 2015/01/28(Wed) 18時頃
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っていう感覚が継続的だったので、マオの失速とかミヤノによく目がいくのとか、その部分が狂要素として理解できるけど飲み込めないというか。
(-41) 2015/01/28(Wed) 18時頃
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>>51
ちなみにリリナ真時、今日キヌ吊りだと明日で勝負決めないと最終日は良くてRPPというのをお忘れなく
まぁ今日から灰吊着手でも最終日RPP防止は無理なんだけど
中段はパルル噛み→パルルはリリナ真派だから、ということでいい？
イルは結構リリナとかみてた印象あるけど、それだけ？
あ、で、リリナ視点灰一人白決め打ちがいいとおもってて、
>>48の観点から占はミヤノがいいと思うんだけど
イルから見てミヤノとヘイロウはどうかな？
そも俺の考えた進行で良いかも含めそのへん考えてー
(52) 2015/01/28(Wed) 18時半頃
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>>52 俺を決め打てと言いたいところだが>>48に同意。
何から話そうかな。開示しつつ状況整理、すりあわせ、でいいか。
(53) 2015/01/28(Wed) 19時半頃
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基本思想を出そう。
勝ち方は、大雑把に言うと【両視点で確実に負けない進行を取る】だ
G編成の村敗北要因で大きいのは、
「縄欲しさに不必要なタイミング検証不十分なままの無茶な決め打ちを行う」「人の話を聞かずに灰がバラバラと自己主張して村が纏まらない」
勝つ為に必要なのは「村全体があらゆる可能性を村全員で考慮出来る環境を作っておく」「相手の白黒抜きに人の話をちゃんと聞く」
今回の村だと、クロエカンザキラインの情報が圧倒的に不足しているので、「真相を知る人物が不在のまま流れが偽ラインに傾く」「偽の可能性を検証したらそいつが処刑されかねない空気を作られる（検証機能停止）」この２つが恐かった。
反応や推理内容など、断片を気の向くままジャッジにかけるとリリナ偽臭いけど、状況や頑張り的には真濃厚か。比較して良いのか。
という葛藤があったな。
(54) 2015/01/28(Wed) 19時半頃
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>>+32
そういうことか。理解したよ、ありがとう。
キッカ、私から見て今回すごくやりづらそうにしてるなーって風に見えた。
はじめは狩人だから？と思ったけど、役職抜きにやりづらかったよね、たぶん。
リリナとキヌに安心感を得られない、あたりでそうだろうなーと思った。んでもって対抗がマオだもの。ちょうしんどそう。
私もこの地上いたらマオに引き寄せられて、わけ分からんことになってただろうなーと思う。
(@20) 2015/01/28(Wed) 19時半頃
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リリナがチップとRP相まって金切り声だから、マオの声がほんと心地よいんだよね。
気を抜くと気持ちよくなってしまう
キヌも声が硬いからあまり耳障りはよくない。
(@21) 2015/01/28(Wed) 19時半頃
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リリナ真時の敗北要因は「黒引けずに逃げ切られる」ことだから、1d以外は両占視点で狼候補を出し続けている。
占統一希望だったのは囲いの抑制。
決め打ち狙うなら純灰に仲間残さないだろうから。
囲いの観点からトキザワについて思うことがあるんだが、それについてはマオやイル・ヘイロウから何か出ないかにも興味がある。
ていうか、俺が先に出すのは気が乗らないので後回しにする。
一応、見解はあるとだけ伝えておく。
(55) 2015/01/28(Wed) 19時半頃
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>>45
>>3:136、>>3:138のことッスか
はぁ、別にいいッスけど
●要するにあのGJ(実際GJではなかったんスが)狂襲か真占襲のどっちなのか？ってとこが一番のターニングポイントッス
それで乗ったのには二つ理由があります。
一つはあの発言したミヤノさんが狩の可能性があったので襲撃寄せるため
(ミヤノさんが狩じゃなくても、意見噛みは防げる)
では、何故あたしはミヤノさん狩を考えたのか？
それは単純に●を思いつきやすいのが常に護衛を考えてる狩人だからッス
(ミヤノさんが村で襲撃寄せようとしているのも普通にあり得るとは思っていました。彼の性格考慮しても)
(-42) 2015/01/28(Wed) 19時半頃
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二つ目はマオさんの偽を狩人に確実に露呈さして村が気付かなくても、狩人にリリナ護衛鉄板させることが出来る可能性があったからッス。
あたしも正直あのGJはリリナさんだと思いました。
でキヌさん吊ったとしましょう。カンザキさんがキヌさんに白で出すと狩人はマオカンザキ偽で決め打てます。
どういうことかは分かりますよね？
リリナ護衛成功、つまり非狼。そしてカンザキさんからキヌさん非狼と
こういうことッス
因みにこれをトキザワさんからの>>3:136で狼ミヤノさんが>>3:138とすぐに考えて返事出来ると思います？
ここがあたしミヤノさんの非狼強い要素だと思うんスけど
(-43) 2015/01/28(Wed) 19時半頃
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>>45
ミヤノさん、あたし別にこれ先に発表していいッスよね？
今丁度灰で書きとめた所なんスけど
(56) 2015/01/28(Wed) 19時半頃
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>>55と来てるのであたしもう言っちゃいますね
別に>>45は順番関係無いと思うので
(57) 2015/01/28(Wed) 19時半頃
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>>45
>>3:136、>>3:138のことッスか
はぁ、別にいいッスけど、キヌさん分かりませんでしたか？
●要するにあのGJ(実際GJではなかったんスが)狂襲か真占襲のどっちなのか？ってとこが一番のターニングポイントッス
それで乗ったのには二つ理由があります。
一つはあの発言したミヤノさんが狩の可能性があったので襲撃寄せるため
(ミヤノさんが狩じゃなくても、意見噛みは防げる)
では、何故あたしはミヤノさん狩を考えたのか？
それは単純に●を思いつきやすいのが常に護衛を考えてる狩人だからッス
(ミヤノさんが村で襲撃寄せようとしているのも普通にあり得るとは思っていました。彼の性格考慮しても)
(58) 2015/01/28(Wed) 19時半頃
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二つ目はマオさんの偽を狩人に確実に露呈さして村が気付かなくても、狩人にリリナ護衛鉄板させることが出来る可能性があったからッス。
あたしも正直あのGJはリリナさんだと思いました。
でキヌさん吊ったとしましょう。カンザキさんがキヌさんに白で出すと狩人はマオカンザキ偽で決め打てます。
どういうことかは分かりますよね？
リリナ護衛成功、つまり非狼。そしてカンザキさんからキヌさん非狼と
こういうことッス
因みにこれをトキザワさんからの>>3:136で狼ミヤノさんが>>3:138とすぐに考えて返事出来ると思います？
ここがあたしミヤノさんの非狼強い要素だと思うんスけど
(59) 2015/01/28(Wed) 20時頃
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順番追ってたんだがｗ
簡単に言うと、ＧＪの場所次第でカンザキ破綻リリナ真確定出来ると思ってたからだな。
カンザキ狂予想、占狼で偽黒打つ場合、俺なら▲霊するので。
マオ真視点の最良手でもあるしな。
2015/01/28(Wed) 20時頃
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簡単に言うと、ＧＪの場所次第でカンザキ破綻リリナ真確定出来ると思ってたからだな。
カンザキ狂予想、占狼で偽黒打つ場合、俺なら▲霊するのでキヌGJだと思ってたんだ。
マオ真視点の最良手でもあるしな。
(60) 2015/01/28(Wed) 20時頃
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ミヤノは、ピンと来たような雰囲気で喋ってたからヘイロウ人予想になったんだよ
2015/01/28(Wed) 20時頃
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狩ブラフの意図はあんまりなかったな。
GJ場所次第で非狩透け案件だと思いつつ、こんな狩人いねぇ理論で食われたらおもろいやろなと。
まさか護衛手応え出てる前提で喋っていること自体が非狩要素になるとは思わなかった。
(61) 2015/01/28(Wed) 20時頃
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>>55
ああすいません、完全に見間違えていた
トキザワさんのことッスか
丁度今日それ考えてました。
あたしは昼抜けた後、昨日のトキザワさんそんなに占う意味あったかともう一回考えました。
最終的にトキザワさんにも悪い部分があるとは言いましたが、ミヤノさんも非狼っぽいってのは常々言ってたの思い出しました。
なのでリリナさんラインでも非狼は読みこめたのでは？と考え、あの流れは囲ったのではと一瞬考えました。
ですがトキザワさんは白確定でいいと思います。
理由は簡単で、あれだけTOKIZAWA出すと完全に悪目立ちッス。
昨日トキザワ統一の声もありました。下手したらマオさんもTOKIZAWAさん占うかもしれませんッス
なので囲いは低いと考えています
(62) 2015/01/28(Wed) 20時頃
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リリナキヌが独特なのは同意だけども、マオの声が心地いいって感覚はわからんなあ
1D途中辺りから警戒ばっかり呼び起こされてた
掬いあげたり調整する目的のない、観察してるだけの視線。
真だったら違うんだろうか
(-44) 2015/01/28(Wed) 20時頃
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マオ真だったら頼ってたのだろうか
(-45) 2015/01/28(Wed) 20時頃
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多分、初めて低位置だったからの感覚なのかも知れないな
(-46) 2015/01/28(Wed) 20時頃
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>>54
>>60に併せ。
1dから3dまでは、内訳真狼-真狂と強く予想。
理由はG14なら狼占出しての2-2,3-2が俺の考える最強だから。
何故強いと考えるのか。敗北のあり方を>>54こう認識しているから。
「俺なら占霊両方に狼出す」という主観に因る。
この辺はトキザワと同じだろう。
リリナ人狼クロエに偽黒なら、恐らくGS低めで縄位置近い狼候補。黒出すなら占よりは霊襲撃のほうが占騙を活かせる。
マオ人狼時、「対抗襲撃」通す為の盤面を作ってない。地道に1人ずつ理解するってのは、その理解でもって「粘り強く」信用勝ちする為の動きだろうから。
故に▲キヌ予想。▲リリナGJでも、リリナ吊りたさにキヌ白判定出せば狩に破綻情報が渡る。
マオ真視点では布陣の内訳情報が手に入る。
(63) 2015/01/28(Wed) 20時頃
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ヘイロウは、ミヤノさん飴投げましょうか？
2015/01/28(Wed) 20時頃
ミヤノは、貰おうか。俺も渡そうか？
2015/01/28(Wed) 20時頃
ヘイロウは、あたしは既にキノトさんから頂いてるので。欲しくなったら言います
2015/01/28(Wed) 20時頃
ヘイロウは、ミヤノに話の続きを促した。
2015/01/28(Wed) 20時頃
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>>62ヘイロウ
まぁ俺もだいたいそんな感じだ。
トキザワがキヌに「お前は俺の邪魔だ」という類いの発言をしていたんだが、何故「俺の邪魔」と、「俺」を強調したんだろうってのが引っかかっていてさ。
キヌ狂に謎の疑いかけられてる可能性過ぎったが、リリナから囲い貰えるならファビョる理由はない。
キヌ狼なら狂占に差し出しつつライン切ってる可能性がある。
ってのが本来はマオから出るかなーと思ってたが先に言っちゃった。
(64) 2015/01/28(Wed) 20時頃
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>>64
ああそうッスねぇ
確かにこれマオさんから出たら、好印象だったと思います
(65) 2015/01/28(Wed) 20時頃
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で、そもそもキヌ狼があるのか、という話に戻る。
ちょいメタ含みになるが、キヌ狂なら、キッカに「手応え本当にあった？」と再三確認する必要がないんで非狂予想。
キヌ自身が狼視されるならリリナが活きるしね。
キヌ狼時は、正しくない情報をひっさげて真狩が無駄にＣＯしてきているので、つい良心に従ってしまったパターン。
キヌ真時は、万が一のマオ狼GJ誤認への警戒。
これについては、マオ狼？ の仄めかし方がすごく控えめなので、キヌ真の反応じゃないかなと見てる。
(66) 2015/01/28(Wed) 20時頃
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>>65 好印象つうか視点確定してる当事者が率先してやるべきことだな。
俺が先に出すとミスりを後押しされる可能性がある。
シープに陣営考察出せと言ったのも同じ意図。
(67) 2015/01/28(Wed) 20時半頃
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>>58
私はGJが占で生じたと予測して「キヌでGJしたと思っている」という非狩ブラフなのかな？と思っていましたね。
なので、それに乗ったヘイロウさんは、「あ、狩透けてる」とミヤノさんを守ろうとしているように見えました。
確認できましたのでヘイロウさん村要素と取ってます。昨日も言いましたが、ヘイロウさんは人を守る様に動く節がありますね。
で「キヌGJだと思ってるから、▼カンザキ」ではない部分何の意味があるのかと考えたとき、>>59の様に考えれば「白」判定なら、リリナ鉄板行けるか。までは思ってました。
なので「霊GJだと思ってる」がブラフで本当は「占いGJを考えていた」なら白取れるかなーと思ってたんですよね。
でも>>60霊GJだと思っていて…。だからヘイロウさん後が良かったのにぃ！
>>63で一応了解ですが、▲キヌを予想していて▼キヌをした場合、どういうメリットがあると考えていました？
(68) 2015/01/28(Wed) 20時半頃
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話を戻そう。
>>45
☆リリナに自占突。
「そうまで言うならさっさ占えや」と衝動的に。
発言した後でちょっと冷静に、
偽なら終盤黒打たれるよりは村側の頭数多い打ちに黒打ってくれるほうが説得がﾗｸだなーとか、
真なら同じやりとり繰り返すのが面倒だなーとか、
リリナ真なら恐らく自分の白から偽発言出されるの嫌だろうなー、
偽なら取り置きで占われんだろうなーとか考えてた。
内心ちょっと楽しんでやってたのは認める。
(69) 2015/01/28(Wed) 20時半頃
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>>54
あたしはこの考えと似ている部分もあって今日キヌさん▼おしました。
でもミヤノさん、あなた>>66と考えるなら何故キヌさん▼してしまうんですか？
因みにあたしの今日の吊り希望はイルさん▼かキヌさん▼のどっちかだと思います。
リリナさん真視点のLWはイルさんがピンと来ます。
逆にマオさんはトキザワさんの件も考えてキノトさん●ッスね。
(70) 2015/01/28(Wed) 20時半頃
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ちなミヤノさん。
貴方にトキザワさん見てと言ったのは、マオ真時キノト・トキザワ・ヘイロウに１狼ですが、貴方はキノトを今日村打った。
後はトキザワを村打てるなら、貴方視点、両真進行できますけど、どう？という話だったんです
>>62>>64ならマオ真時、貴方視点ヘイロウさんしか狼候補残ってないですが。そこ、どう思ってます？
反対にヘイロウさんはキノトさんを見て貰えますか？
マオ真時、ミヤノ・トキザワ・キノトに1狼。ミヤノ・トキザワ人打ちなら、キノト狼否定出来ればマオ真切れます。
私は帰ったらヘイロウ・イルを詰めますので。ちょっとお二方、見てみて貰えませんか？
(71) 2015/01/28(Wed) 20時半頃
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>>68 いやだから破綻してくれるかもしれんじゃないっすか……。
マオ真時に最低限の狼の場所も出る。
人間吊でもおつりがくる。
(72) 2015/01/28(Wed) 20時半頃
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ヘイロウは、>>71分かりました。次戻るのは遅くなると思います
2015/01/28(Wed) 20時半頃
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>>70▼キヌは朝の時点のもの。>>66は1日考えての話だ。
>>71キヌ
村打ったがまぁ見直し対象ですわ。俺が村打った瞬間に
リリナ真キメ打ちたい気持ち！とか言いだしたんでな。
俺自身の話をしながら要素組み直しているので、まとまったところから出そう。
ヘイロウに関しては空襲撃知っての茶番が「本当に狼で出来ないのか」だね。>>65はリリナへ俺を差し出すような言い回しに感じたしな。
(73) 2015/01/28(Wed) 20時半頃
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キヌは、>>72占GJ思考だったら解るんですってばぁ…(困)。私も離席です**
2015/01/28(Wed) 20時半頃
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丁度今精査中に見返したら見えたので
>>73
いやミヤノさん占って貰おうとは微塵も考えて無いッス
純粋な興味で聞きました
あたしはキヌ▼、リリナ●イルが本筋です。あくまで
確かに今見返したらそんな風に見えたかもしれないとは思います。
でもリリナのLWはイルさんと明言してます
誤解しないで下さい
(74) 2015/01/28(Wed) 20時半頃
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>>73補足。
気持ちは決め打ちだが、実際に提案しているのは「マオ真切らない」進行で、提案の口ぶりも冷静。素直に見るなら、人。
ただ、キヌリリナの仲間なら、２人の村側を引き込めば灰吊に持ち込めるだろうから、そちらの動きを敢えて行わず、間接的に自分とトキザワの非狼を決め打たせれば良いので、キノト狼時でもベストの動き。
故に、トキザワ周りの見解は先に出さずにキノトのほうの動きも見たかったんだよな……
逆もまたしかり。
(75) 2015/01/28(Wed) 20時半頃
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まぁ大体3日目時点で考えてた勝ち筋には近付いてます
ここは逆に抑えて動きましょうか、少し目立ちすぎたくらいです
墓下ではどんな予想になってるんでしょう
(*0) 2015/01/28(Wed) 21時頃
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所詮狼からのラインも信じないので、ミヤノ白打ってヘイロウイル吊れば終わるな
(-47) 2015/01/28(Wed) 21時頃
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ミヤノは、俺も離席
2015/01/28(Wed) 21時頃
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>>68どうでもいいが、仮に占ＧＪ時は「キヌでGJしたと思っている」という真狩の非狩ブラフ！ と思われたらウマいなとは思ってた。
多分ブラフの考え方がキヌとは違うと思う。狙う解釈が１つではないので。
(76) 2015/01/28(Wed) 21時頃
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クマガイ>>@20
狩だから輪をかけてた、ってとこはあると思う。
2dは護衛先に悩むというか、苦しかった。
マオGJと思ってマオ真視に寄ったけど、狂襲撃も切ってなかったんだ。
リリナキヌへの不安感って私だけなのか？って思ったから、相性とか好みの部分に引っ張られてるのかなあ、って。
でも、自分で直接見るの難しそうだから、パルルにリリナのこと出してもらって検証してみようとしたら、パパル死んだ。
あとね、灰も見づらかったな。
(+39) 2015/01/28(Wed) 21時頃
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そうね。あと１つ開示しよう。
>>4:31は偽に思えると打ったが、
基本的には心情を好意的に解釈するなら真側に起りやすい現象だと思ってる。故に、真感情取らせに来てるのかな？ と警戒した。
真ならではの感触が欲しいなー思いながら、適当に絡んでいたな。
信用もそこそこ取れてるラインだし反応が良いので遠慮なく。
(77) 2015/01/28(Wed) 21時頃
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出力のムラは何だろね。>>46
自分の思考を開示する時は、「客観的に説明出来そうな推理」と「感覚主観」をざっくり区別していて、村には基本的には前者を出す。
ただ、後者のほうが精度は高く、複数名と共有出来る場合の信憑性は馬鹿に出来ないと思うので、出せる時は小声でぼそっと出してみてる。反応取る為に使うのもあるかな。
声がデカいタイプなので影響力乗りすぎないようにタイミングとかは考えてるし、深く考えずに言っちゃってる時もある。
作為に確固たる意思と計画性を持たせてプレイしている訳ではないので、ノッた範囲でその時やりたいことをやってるかな。
要するに、適当だ。
(78) 2015/01/28(Wed) 21時頃
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>>52 キノト
お忘れてない…（泣
それでも「今日しなくていいことは今日やらないの精神」なんと思ってる>>48
メンタル的にリリナ真だけど、
盤面だけだと割り切れない理由がパルル襲撃なん。
ミヤノとヘイロウ…。
平和と理由次第かな。
ミヤノ狼なら杜撰なセットミスはないと思うけど、
そこを逆転利用して縄の増えるギリギリまで利用できるのはミヤノと思ってる。
重要視はミスしない＞利用するなので
白 ミヤノ＞ヘイロウ 黒
ミヤノ狼なら恐ろしくスマートな噛み筋を見せてきそう…（震
(79) 2015/01/28(Wed) 21時頃
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リリナもキヌも自分に向かってくる黒視偽視敵視あたりにに敏感で、残ってる灰と相性悪い。反発起こってる。でもって灰のヘイロウも同じような気質。キノトは占われておいて結果的に正解だったかもしれん。
この輪にキノト野放しで放つとどえらいこっちゃになってただろう。
間に入るようなタイプが地上におらん。狼はうまく退場者を選んでいると思う
(@22) 2015/01/28(Wed) 21時頃
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>>5:45キヌ
ここのカンザキについて。
前段3行部分は考えた上での疑問だな。
俺の主観によるものだが、「庇い」よりも「非仲間」を取らせたがる人のほうが多いので（というより繋がりを取られることを恐れる真理）安易に触れないのではないかという予想があった。
真霊としての立場優先して捻れた可能性が偽なら有力だろう。
これについても、本人ラインからでなく灰や片白からの見解が欲しかったところなんだが、納得はしている。
(80) 2015/01/28(Wed) 21時頃
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むしろ空襲撃が有効なのはマオ狼時なんだよな。
能力者削ると役吊。灰を減らしすぎると感づかれる。
なので今日から灰吊、二回目の処刑を▼マオとし
灰から1人決め打ち。
という進行を、リリナキヌ真決め打てるなら考えていた。
狂候補もちょっと浮かんでしまったのでね。
俺狼時の勝ち筋もマオ狼主張だろうから言いづらかったんだがまぁ出しておこう。
(81) 2015/01/28(Wed) 21時半頃
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>>@22に関連して、マオ偽かなーと思うところが一つ。
マオだったらもう少しこの空気察知して、そこから読むんじゃないかなーと思うんだが、それがあまり見えない点。
マオ真なら疲れてて対抗見る余裕無いんだろうけど。
それでももうすこし関心を持ってもいいのでは？となる。
(@23) 2015/01/28(Wed) 21時半頃
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イルヘイロウ狼仮定だと、リリナの占い先は俺だと見越してのバトルやろなぁこれ……。
では改めて離席。
(82) 2015/01/28(Wed) 21時半頃
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ミヤノは、リリナ・キヌ狼否定要素はキヌのマオＧＪ否定。弱めだが一応。
2015/01/28(Wed) 21時半頃
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リリナが嫌いという訳ではないんだけど、占いは好みで見たら好きな偽に騙されるからね。マオは凄いとは思ったけど、真と強く思えたことは一度も無かったかな。
(+40) 2015/01/28(Wed) 21時半頃
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反応あるかなー
(-48) 2015/01/28(Wed) 21時半頃
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>>+39
なんか、キッカは心ここにあらずだったなーって思う。
特に2d3dあたり。3dは確白になったのに表情暗いままで少し心配だった。
狩人って聞いて、納得がいったよ。
あと護衛した先の狂切れなくて気持ち悪い感覚もとてもわかる。
灰、どんな風に見えた？
シープとキノトあたりどう見えてたか、議事や灰に落としてないものあればききたいかも。
(@24) 2015/01/28(Wed) 21時半頃
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占・霊・被黒・状況で比較して、どれも勝ってると思うのだけどなあ。
(+41) 2015/01/28(Wed) 21時半頃
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>>55 ミヤノ
トキザワ白について。
昨日言った通りミヤノを抜くとトキザワしか残ってなかったので希望に挙げた。
草が生えてたので微妙な感じは伝わったと思う。
マオ真を捨てられないけどリリナ真派としてな
トキザワ白か、そうか…って感じ。
それはキノトも同じく。
狩人ブラフのつもりだったかも知らないけど、
何かと挑戦的で感じ悪いな…と思ってたから狩人には全然見えなかった。
(83) 2015/01/28(Wed) 21時半頃
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>>+40
マオはまさにキノトのこれ>>2:175
マタタビでほわーってなっちゃってウフフオッケーな気持ちにさせられる。
正面からあれ嗅がされたら俺絶対駄目だわ
(@25) 2015/01/28(Wed) 21時半頃
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クマガイは、パルルにマタタビを献上した
2015/01/28(Wed) 21時半頃
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パルルの言うことが全て自分に感じられて位置的対称なのにわろた
(-49) 2015/01/28(Wed) 21時半頃
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パルルは、クマガイにお辞儀した。
2015/01/28(Wed) 21時半頃
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戻りました。
早急に何かあれば伺います。
無ければ読んできますね。
(84) 2015/01/28(Wed) 21時半頃
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マオに正面から向き合ったらてのひらのうえでころころされる自信がある
(-50) 2015/01/28(Wed) 21時半頃
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イルは、マオちゃん、おかえり。
2015/01/28(Wed) 21時半頃
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>>74なら▼キヌ▲リリナ→▼イル▲トキザワ→RPPかな。
マオはセット変更なしで自殺票とかは分かっているだろうから、そうなるかね。
(+42) 2015/01/28(Wed) 21時半頃
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>>84マオ
囲いの可能性の検証。
リリナ狼時にキヌ狂を各灰がどう扱ってるかの予想。
キヌ狼時、決め打ち視野ならリリナ狂に囲わせたいんじゃないかなと俺は思ったが、そもそも「決め打ち」に強く動いているかと言われると微妙な気もして。
(85) 2015/01/28(Wed) 22時頃
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>>8
囲いを見るか、LW狙うか、でした。
キノトには私、人要素拾ってますから、ね。
どちらかといえば、確定白狙いかLW狙いか、の方が。
正しいかもしれません。
で、後者を選んだと。
イルにはあまり、白要素はあれど人要素、拾ってなかったので。
(86) 2015/01/28(Wed) 22時頃
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リリナとキヌの真要素
偽黒打ってカンザキ吊りって何？
→霊誤爆or偽予想のカンザキと繋がることを恐れた
→なら確白でカンザキ吊り
→偽なら狼
通らないイベントで真視上げ目的
→意味不明に思う人の方が多くメリットが少ない
「襲撃無し」の謎
→前述のリリナ狼がカンザキと繋がるのを恐れているのであれば、キヌが後出しだろうと▲キヌ
→それほど恐れているなら必ずセットするはず
→リリナ非狼
(+43) 2015/01/28(Wed) 22時頃
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トキザワは、戻り。ごろにゃーん。
2015/01/28(Wed) 22時頃
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【削除】 イル
>>52 キノト
>>79 捕捉
ミヤノ狼なら占なわないと捕捉できない位置
ヘイロウ狼ならミヤノ白が出るけど、人数多い方がいいな。
明日私が決め打ちで吊られる事になっても、
最終日はRRPかも知れんけど、弁論的には勝つと思ってる。
>>86 マオ
質問は「（リリナのLW）囲いの可能性」だよね？
私はリリナの白じゃないから、
囲いの可能性についての質問しは相応しくないのに、
なぜ挙げたの？
2015/01/28(Wed) 22時頃
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んー、ミヤノ
ミヤノに明日黒出たとき用に対ミヤノ用の武器にするから、
「状況でリリナキヌ真」をまとめて出して貰っていいかしら
あとイル、ヘイロウで暫定的な結論（どっちが狼か）は出せる？
これはヘイローに
ヘイローの最下段、>>59がアンカ先照らし合わせて？ってなったから、正しいアンカで訂正して出してくれると助かるわ
(87) 2015/01/28(Wed) 22時頃
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リリナは、イルが可愛くてわしゃわしゃ
2015/01/28(Wed) 22時頃
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ヤベェ、ミヤノは>>85だったww
>>8と見間違えてツッコムとこだったぜぃww
(-51) 2015/01/28(Wed) 22時半頃
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イルは、リリナに腹を見せた（ごろん）
2015/01/28(Wed) 22時半頃
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で。
ミヤノ。
トキザワ・キノト、ですね。
トキザワは無いと思います。 キヌ狼なら尚更。
あれ、飲み込んだ言葉が多すぎる。
表でやりあって赤でおちゃらける狼は居ますが。 トキザワの我慢は本物でしょう。
いきなり表出したものではなく、ずっとなのですよね。
間にキッカを挟んでも尚、溶けない不満が根付いていた。
ずっと、ずっと、我慢して来てたんですよ。
理解されないこと。 言葉が通じないこと。
意図をずれて解釈されること。 決めつけられること。
すべてを。
これ、赤でやれるなら。
キヌは余程仲間のことを気にかけない騙り狼、ということになります。
騙り思考として、「霊が占いを守る」という発想がある、キヌがです。
LWを追い詰めるような真似をしますか？
(88) 2015/01/28(Wed) 22時半頃
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もいっこミヤノに（ミヤノばっかでごめんね♡）
ヘイロウの昨日のGjシステム周りのキヌへの追及、
あれを「演技かどうか見抜く」ってどうやればいいのかしら？
考察で示して貰えば一番嬉しい
次点で「どこを見ればいいのか」の提案
(89) 2015/01/28(Wed) 22時半頃
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リリナは、わーしゃわしゃわしゃ
2015/01/28(Wed) 22時半頃
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キヌ狼なら「襲撃なし」を知っている
→世論狂のカンザキに白出し、マオ吊りを強要可能
→非狼
キヌ狂ならGJ位置を考え、黒出しもやむなし
→COが占2CO見てからのものであり確占はほぼなし
→狂否定可能なものはとりたてて無し
リリナ狼-キヌ狂の場合、キヌがやりやすいトキザワに黒打たない理由
→トキザワも狼？もしくは、白を出し続ける騙りの可能性
前者はマオがトキザワ占いで解消の可能性。
(+44) 2015/01/28(Wed) 22時半頃
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>>52 キノト
>>79 捕捉
ミヤノ狼なら占なわないと捕捉できない位置
ヘイロウ狼ならミヤノ白が出るけど、人数多い方がいいな。
明日私が決め打ちで吊られる事になっても、
最終日はRRPかも知れんけど、弁論的には勝つと思ってる。
嫌なんだけど、そこは強い人に任せるよ。
私はリリナ真を見ていて、
偽黒も出ないと思っているから
占なわれる事に抵抗がないのは宣言済み。>>17
ただ、それが役に立つかの問題。
(90) 2015/01/28(Wed) 22時半頃
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イルは、てろーんと伸びた。
2015/01/28(Wed) 22時半頃
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ミヤノの「ブレ」は理解
村ならなるほど、そこで考察に波が生まれてたのね
ありがとう
(91) 2015/01/28(Wed) 22時半頃
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精神面で反発が出ている。
ひとりの人間ですから、そりが合わない事。PLとして譲れないことはあると思います。
仲間同士でも。
まぁ……裏でフォローが入っていたようには思えない、というのが大きいですが。
戦術で見ればアリな行動ではあるので、難しいですね。
それでも。
私は人だと思いますよ。 トキザワ。
(92) 2015/01/28(Wed) 22時半頃
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リリナは、イルにご飯をあげた。「たーんとお食べ♡」
2015/01/28(Wed) 22時半頃
イルは、むしゃむしゃしている。
2015/01/28(Wed) 22時半頃
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>>89
うぉぅ！そこ言っていいならもっと言いたいww
なぜならば未セットで平和が出る事を知らずに何日も生存させられた経験があるから、
システムに明るくないから怪しいってのはその事ww
(-52) 2015/01/28(Wed) 22時半頃
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えーと、あと気になるところ……
そうね、キヌが既に言ってるけどヘイローにはマオ視点を追ってそこから考えて貰った方がいいのかしら？
少なくともリリナとキノトは切れている、と思うわよ
（3日目最後の方のキッカの方の発言を参照してくれたらいいかしら）
(93) 2015/01/28(Wed) 22時半頃
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リリナは、よーしよし♡**
2015/01/28(Wed) 22時半頃
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強く主張できるのは「キヌ非狼」
リリナ非狼も「キヌ襲撃って決めてたのに3人ともやめてた」「キヌ狂確信出来る何かがあった」を除けば非狼。
単体の出力に関しては圧倒的にリリナラインに分があり。
(+45) 2015/01/28(Wed) 22時半頃
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無理ッスよ
あたしが気づいたかなんて検証は絶対無理ッス
この勝負貰いますよ
(*1) 2015/01/28(Wed) 22時半頃
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>>92 マオ
ねねね、私には裏でフォローが入ってるように見えたの？
非CO者で白要素と人要素の違いって何？
(94) 2015/01/28(Wed) 22時半頃
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マオ視点でもリリナ視点でもミヤノ狼じゃないのかな。
能力者についてしか今日語ってないし。
"●●は～だけど、△△っていいのかな？"
>>54も詭弁に見えて。"検証"というよりかは"足踏み"に見える。
怖かった感情って、それほど見えないよね。
ミヤノなりのユートピアはあるようだけれども、割とこの村はそれと乖離していたように思うよ。勝つために必要なと言っている部分。
結局検証結果は、いつ出るんだろうか。
といいつつずるずる引き延ばす狼が、"ミヤノ"の狼像。
リリナ≠ミヤノだけは拾える。
マオ＝ミヤノ、キヌ＝ミヤノは有。
(95) 2015/01/28(Wed) 22時半頃
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なんか>>87はミヤノが狼だと確信しているように見えるので訂正
ミヤノが狼じゃなくても「ミヤノから出た状況まとめ」
は武器として使えるからお願いしたいな♡
っていうことも、もちろん含めて言ってるわぁ
(96) 2015/01/28(Wed) 22時半頃
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ちなみに、現時点での灰の色付け
白 ヘイロー>イル>>>>ミヤノ
ミヤノは結局、単体では初日から（リリナの中で）全く浮上せず
提示されたライン切れは微妙に納得できるものはあるけどね
(97) 2015/01/28(Wed) 22時半頃
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>>94
感情反発に対するフォローが入っていない、という話です。
(98) 2015/01/28(Wed) 22時半頃
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>>94とかの人ぽさはどう説明すれば良いのだろう。
突いてる内容は鋭いのに、作為が無いように見える。
(+46) 2015/01/28(Wed) 22時半頃
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パルルんに全て同意できるん。
イルんは村の波の上でサーフィンしてるん。
(+47) 2015/01/28(Wed) 22時半頃
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ミヤノ単体白いと思うんだがな
多分安全進行してるなと思ってたのも出たし
(-53) 2015/01/28(Wed) 22時半頃
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無邪気だよね、イル。
背負って無さという点では、シープに感じてたものと似てるオーラ。
イルが一番白いというか人いというか、この村の狼ではないように感じるんだけど、うまく言葉にできない
(@26) 2015/01/28(Wed) 23時頃
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あ。
狂マオに囲われた狼イルとして、マオを利用して自分の位置をなんとかしよう、という打算が見えないとこは白いって言っていいのでは。
それこそパルルの指摘した>>94とか。
(@27) 2015/01/28(Wed) 23時頃
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ああ。乖離してたから怖かったはまぁ、一応通るか。
(99) 2015/01/28(Wed) 23時頃
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イルの自分は弱い人みたいなレッテルは何？
"嫌"があるなら任せるんじゃなくて、自ら避けようぜ。
(100) 2015/01/28(Wed) 23時頃
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>>98 マオ
ありがと。
おトキさんみたいな強弁じゃないから、ちょっとわかり辛いよね。
>>100 トキザワ
良く言われるからかな。
寡黙に堕ちることはないけど、なかなか内面は変らんよ。
(101) 2015/01/28(Wed) 23時頃
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>>@22
反発が予想できたから、昨日はシープ残した方がいいのだろうか、とか迷ったんだ。
私が間に入らないといけなかったんだけど、喉詰まっちゃう感じで言葉が出てこなかった。
(+48) 2015/01/28(Wed) 23時頃
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ナカノヒトは結構キツいんだけどね、
単純に人狼ゲームが弱いだけよww
(-54) 2015/01/28(Wed) 23時頃
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さてあたしの敗北フラグ建てて士気を高めましょうか
あえてビッグマウス発言して負けた時の辱めをあたし自身にプレッシャーとしてかけましょう
(*2) 2015/01/28(Wed) 23時頃
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>>81
二騙りは一応薄らと。その場合は狂イルさんかなと。
トキザワさんは疑われた事への不満感・感情吐露。
キノトさんは本日囲われなかった事への不信感。確白に成ると襲撃リスクが出ますから、今日は嫌だったはず。
ミヤノさんは、マオ狼言い出すこと自体
ヘイロウさんは占われたくない宣言や>>1:11 この辺非狂ぽいです
イルさんからは拾えてなく、CO順からも否定できず。
>>51が引っ掛かります。▲リリナで占真狂確定って何だろう、と？
視点漏れとしたら狼ですが、占真狂アピなのか。
ココ狂だとしたら、襲撃無しも、1dの自占も納得は行くのですよね。
狂人には早々にマオLWが見えているでしょうから、最早占真贋を傾ける必要はないですし。レアケですが参考までに。
(102) 2015/01/28(Wed) 23時頃
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ヘイロウさんですが、先ずライン面から。
>>1:93で遅いCOに人外予想を絞っています
一方で>>1:215>>1:260占いたくない人で絞る。イル・クロエは記憶に残っていないから●。
切れを取らせたいにしては、雑ですよね。他の人の白要素を拾い、クロエさんに切りが入らない。
>>1:267イル確白時クロエ直吊枠。これはマオさんの判定によってはあり得た事で、狼としては1d占よりも避けるべき事案だったでしょう。
そしてクロエさんとイルさんの切れを拾いSGを減らす行為。
クロエ占にしても>>1:291で希望も変えられたのに、>>1:298であっさり返す辺りも切れに見えます。
2dも特に切りは見られないですね。
(103) 2015/01/28(Wed) 23時頃
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>>101
概ね私の主張自体は、読んでもらえれば分かるかと思いますが。
単なる不満だけなら、感情切れは取りません。
作戦として、「キヌ狼（あるいはトキザワ本人）からリリナ狂に白囲いさせるよう、誘導考察を出すこと」が赤にあったのなら。
度重なる不和は、その土台に使われたことになります。
此方はトキザワLWという結論と共に、リリナに差し出します、ということですね。
対して、トキザワの反応は、
>>4:217 >>4:273 >>4:277 >>4:278 >>4:279 >>4:280 >>4:283
「トキザワは、キノトそれを"進化"と呼ぶのなら偽であってくれと祈りたくなる。」
これです。
強弁だから、というわけではないですよ。
論に納得出来ない、曲解されている、という不満自体は、仲間同士でも出ます。
この一連の発言の中に、「諦観」「不満」「悲しみ」「投げやり」、色々混ざってるんです。
(104) 2015/01/28(Wed) 23時頃
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イル人だと思う。
まずい状況であると先読みしても先手打たず。
じゃぁ、今いい現状であるかと問われてもそれほどという。
狼の勝ち筋としてあまり浮かび上がって来ない。
強いて言うならここ2日間の吊り希望は、流されて出している感じは有。リリナ真派という割には、希望は反逆的。
(105) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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これが、双方の合意あっての行為に見えない、と。
ゆえに、フォロー、としました。
赤で慰める云々の話ではないです。
そもそも、トキザワの声自体が届いてないですし。
(106) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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ヘイロウさん続き
>>3:87、マオさんだけには占われたくない。狼としてこれを言うのは狂人への合図もあり得ますけども、>>3:118などでミヤノ占する位なら自占(リリナ宛)など、狼として占に当たりたくないのはリリナ＞マオでしょうのにチグハグです
>>3:119カンザキは絶対吊るがロラしなくていいかもしれない。
これも余計ですよね。狼視してないのだし、パルルさん等真狂放置派に乗る事も出来た。ですがカンザキのみ吊。自視点ですが村目計上しておきます。
これが、私への擦り寄りだとしたら先程の「キヌGJで▼キヌ」の件で台無しですから。狼として方向性定まってません。
またこの「キヌGJで云々」は実際には襲撃無しとは言え、狩人がリリナさんセットしていた可能性、十分あり得たんですよね。
そして反応を見るに「襲撃無し」と「GJ」の見分けはつかない物と思っていた様です。リリナ鉄板になる可能性有り、やはり村目の策に思えます。
リリナさん、コレどうでしょうか？
(107) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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/*
ｳﾆｮﾗｰ
(-55) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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>>102 キヌ
リリナが噛まれたら占真狂以外の何があるのさ？
だから下手に噛めないって話だよ。
(108) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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好みも影響してたとは思うけど、いちばんはリリナの冷静さかなあ。
好ましくないものへの反発は出るけど、そこと相手の判断は切り分けてる。
これは良いことなんだけど、カンザキ吊りの日、ミヤノの▼キヌに反発してから、わりとあっさり引いてた。
リリナはミヤノを気にしてたし、キヌ大好き♡♡♡
だけに、冷静過ぎに感じたりしたね。
反発するときに声が大きく感じてたし、ずっと作ったものを見せられてるんじゃないか、って気持ちがあったよ。
それが不安感の原因なのかなあ。
(+49) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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/*
ヘイロウはキヌがこの調子なら大丈夫
ミヤノはそもそも心配してなくて
イルも大丈夫だろう
やーしかし襲撃ミスなんでしたし
小一時間問い詰める案件すぎるわ
(-56) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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イル狂でこのスキル自認度合いから、潜伏すると思えないん。
>>+48キッカん
気持ちわかるん。そういえばサポ振り切ってて申し訳なかったん。
(+50) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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>>105トキザワ
そこな。先読みしても先手打たずなのは自己認識故では？
非狼印象を付け、狼候補から外れて生き延びるタイプだろう。
勝ち筋として浮かび上がってないと言うが、能動的に勝ち筋追うタイプでないと思うぞ。
リリナ真時は初回占でクロエ/イルの二択。自占許容から余裕を見せることで白取られてるので、下手に動けまい。1dの返しのうまさも、疑われ慣れているなら出来る範囲かな。
根本的に自分が何をどれぐらい出来るかの認識がハッキリしていて、村にもそれを良く出しているね。10回セット確認とかポンコツ発言とか。やや過小評価の傾向があるように感じるので、そこはハードル下げてる可能性は昨日指摘した通り。
ただ「狼として」生き残る為に能動的に何かしている形跡がないので。
「狼やってないから非狼」になるし、それが生存戦略。という範囲から抜けない。
(109) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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キヌは、>>108マオ狼でリリナ噛みもあり得ますよね？灰に狼とみせる為。
2015/01/28(Wed) 23時半頃
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リリナの反応と行動、作ったものにしては壮大すぎて、クマガイの「狼なら女優」がよくわかる。
感情面と理論面で比較して、そこまで作りこめると思わなかったのもある。
(-57) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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>>109
いや、ホントに！
汝のリールは廻すタイプだから、
ちょっと手が当たっただけで動くんだってばwww
更新近くなったら毎回見て、不安なら灰でビーム打って再セットするんだってばwww
(-58) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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トキザワは結局、キヌとやりあう時に何で「俺の」を強調したんだ？
(110) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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散々指摘されてきているクロエ≠イルは？
(111) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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？ してないけども。
強調したかったコトは" "で囲っている。
(112) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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帰宅っ、だけど本格議事参加はもちょっとあと♡
ミヤノー
リリナ特に>>89が聞きたいんだけど。
リリナからはどうやってそこの部分を見抜けばいいのか分からないの
>>87も答えて欲しいな
キヌありがと、読んでくる！
(113) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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リリナは、ミヤノに話の続きを促した。
2015/01/28(Wed) 23時半頃
キヌは、ミヤノさんって今、推理はどの部分に一番自信がありますか？
2015/01/28(Wed) 23時半頃
リリナは、これ
2015/01/28(Wed) 23時半頃
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(>>5:88>>5:104 マオ)(>>5:102 キヌ)なんだな。
俺はトキザワて黒視に躊躇ないタイプなら対キヌ周りは仲間同士ならざる温度感とは思わなかったんだよな。ただ両狼でライン切ってもだから何？ という感じではあるね。狼位置確定しないので。やってないよりはやっているほうが良かろうが、キヌ
キヌ>>102俺はあるならトキザワ予想だったんだがな。霊放置orローラ主張やキヌ周り、昨日の灰吊提案から。
イルに関しては>>109で言った内容が、「狂人で」「狼陣営に貢献しようとした場合に」潜るか？ というのが、彼の自己認識から見るとどうも違うように思える。
キヌがトキザワ違うと思うんだったら両面大丈夫かなと思う。
(114) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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リリナは、これ使って、好きに喋ってちょうだいな♡
2015/01/28(Wed) 23時半頃
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＞キヌは、ミヤノさんって今、推理はどの部分に一番自信がありますか？
トキザワ素村。
(115) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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>>キヌact
そのレアケ貴方目線でありえないでしょう？
なんで私の狂人アピ拾ってんの？
>>103はどこ起点でなんの話をしてるの？
急に現れたから見えん。
(116) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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えーと
リリナがミヤノの「勝ち筋が分からない」と言ったのは
可能性だけを提示して、そこから追っていないから
リリナ、マオにしても両方真偽追って検討を付けて
でもその結果主張してるのが"真と思ってる"「リリナキヌの単体偽要素」だけ
上で求めてる状況のリリナキヌ真なんて
一言も具体的に説明してないわよね
だからどうやって勝つつもりなんだろう、って
まァあんまり質問重ねるの良くないしトキザワキヌに任せるわ
(117) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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リリナは、ようは「自分の思う勝ち」に全く村を動かそうとしていなように見えるのよ、ミヤノ
2015/01/28(Wed) 23時半頃
リリナは、なんか文章がたまにおかしくなってるけど気にしないでね♡（気合で読み取れ♡）
2015/01/28(Wed) 23時半頃
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じゃあミヤノ狼として、勝ち筋に導いてると思うか？→思わない
(-59) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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「自分の思う勝ち」が思い描け、それに余程自信があるなら動かすよ。
俺は俺の出来ることに自信はない。
ましてや今はさっぱりわからない。
リリナはさておき、キヌ真に見えるがヘイロウ狼イル狼で首を傾げる。ヘイロウは単体、イルは空襲撃の疑問から。
(118) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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だからマオ狼過ぎって▼キヌの負け筋を考えてたよ、今日1日は。
切れるならいいんだ。
(119) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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>>116
いや。2騙り0ではないですよ。レアケなので今まで大きく考えてないけれど、襲撃無解ったあたりから薄らと。
ミヤノさんから2騙りの話が出てましたので提出
>>103はヘイロウさんの白要素ですね。
クロエさんのライン起点、単体等。
(120) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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うーん、一応キノトさん見直しましたが特にこれといって気になるものが無いッス。
ええ確かに白よりかとは思いますが、ここが非狼だなとかいう要素は無いッス。
すみません、やっぱりあたし考察は苦手なんで詰めきれないッス
メタの話をするのがちょっとアウトなんスが…
空襲撃に気づいたら、それを知らないフリに徹しますよね
なるべく天然な状態を装うと意識が向くはずッス
マオさん真で話せば、>>3:1、>>3:11、>>3:13、>>3:17の反応が目に付きますね。
以前も話しましたが、キノトさんのGJに対する反応とRPにあってない感じがしました。
あと目につくことと言えば、マオさんの犬(ようするに遠回しで『ホモセクシャルキノトの怪』)あたりッスか。
ここについても怪しいとかは思いませんが
>>ミヤノさん
今朝言ってたキノトさんの人でいいわって部分参考に聞きたいです
教えてくれないでしょうか？
トキザワさんもキノトさんについて意見あれば欲しいッス
(121) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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>>105 トキザワ
もう決め打ってる？
>>120 キヌ
2w騙りゼロじゃなかったわ、ごめん。
灰から1wで探り合ってるから絶対灰に1w居ると思ってた。
(122) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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>>121追記
まぁでもキヌリリナ偽の場合でも狂狼なんで片方は気付いてないので、素の反応も混ざってるってことッスね
ここも要素証拠としては確実性に欠けますか…
(123) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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>>+48
私の意見としては、リリナが下手にキヌ失うと激しく暴走する気がしてるから、利を除いてもキヌよりはシープ吊りが安定したと思う。
この村の仲介、難しいと思う。言葉が詰まるのはしゃあない。
私もどんな風に抑えればいいか、わかんないや。
互いにちょっと離れて違う子と遊んでなさい！とかそんな感じかなあ。
でも、それすると各々のやりたいことを邪魔してしまいそうで。
人を使うならばキノトだったかな。キッカがキノト村を信用できてたなら、ここを使っても良かったかもしれない。
コアずれがネックだけど。
(@28) 2015/01/28(Wed) 23時半頃
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キヌの発言読んだわ
うん、>>107中段以降は信憑性のおけるものだと思う
>>103上段は、希望を出しただけで「切り」と判断する人もいるから要素としては強くないと思う
中段も「今日さえ乗り切れば未来はある」と考えている狼だったらあり得ると思うわ
でも>>107の方向性の定まってなさ、はなかなかしづらいと思う
素直に村の勝ちを追っているように見えるわ
特にミヤノの「反応の速さ」を村要素として強く計上していることから見るに、彼は狼なら反応作りや思考作りが苦手だと思うの
それと合わせて村だと思う
（ここに昨日のGJ問題のキヌへの追及と合わせてね）
(124) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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>>5:113
わからん。思いつくならそりゃベラベラ喋ってるよ。
イルとの比較で見抜くしかないんではなかろうかと思いつつ。(>>3:121 ヘイロウ)とかリリナ視点の狼で言ってたらなかなか図々しいというか、キモ座ってんね。
キヌ狼メタ周りの憤り気味な疑問、
あれヘイロウ狼でやるってなると2,3重の偽装をやっていることになる。
空襲撃をやらかす状況にあるのは自分しか居ないから、その論点でバトる為にキヌ狼で汚いことをやっている可能性を出した可能性だね。
襲撃周りのレスポンスは確かに良かった。準備されているものだからという可能性はないかと思ったが、全般的にレス早いんだよな。
なのでその疑惑は捨てた。
俺の▼キヌに乗ったのも空襲撃周りで白要素付けつつカンザキを1日生かす為。とか思ったが、仲間同士ならむしろカンザキ吊ったるかなとも思い。
>>103は仲間売った可能性は否定できない。記憶にないという理由で言及を避けたようにも考えられるしね。
(125) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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/*
ん。
ん？
あれ。
(-60) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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もっかいだけ言うわ
>>89について聞かせて、ミヤノ
2015/01/29(Thu) 00時頃
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>>イルさん
占い師は結局どう思います？
単純にこっちが真っぽいってだけでなく、垂れ流す感じで詳しく教えて下さい
(126) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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リリナは、ヘイロー、>>87下段よろしく♡
2015/01/29(Thu) 00時頃
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/*
なんかいろいろめんどくさくなってきたヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼ
誰がLWやねんｺﾞﾙｧ
(-61) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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>>@28「リリナがキヌ失うと」ほんそれな
(-62) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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イルとヘイロウ、狼でやるならどちらが難しいか？ で言うならヘイロウ。イルはＧＳ下位での振る舞いになれている人物なら出来る範囲かね。
またリリナ狼時、ヘイロウはキヌ回りで非仲間。
キヌ狼時は白挙げるタイミングが遅い。
そうね。あとシープ-ヘイロウとするなら。
キノト-シープ-ヘイロウ-イルの組み合わせについて、恐らく>>87「ＧＳ下位」と勘違いした返答があったんだが、これが起きないと思う。
「仲間同士の組み合わせ」でなくキノトに向くかなと。
関係性の認識が単純。
マオ視点もヘイロウ非狼取れるかな。
(127) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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ヘイロウは、あ、ホントッスね。訂正してきます
2015/01/29(Thu) 00時頃
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>>114
昨日までトキザワさんも候補でした。ただ、トキザワ占を強行に推すキヌを利用しようとは思っても、理解する気が無くて邪魔だとか、誰にも解って貰えず悲しいとか非狂感情に見えます。
(128) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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イルは>>5:122この手の把握ミスが連日続いているが、すっぽ抜け方を総合すると狂の可能性だけは切れる。
(129) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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>>126 ヘイロウ
正直リリナ-キヌで決め打ちたいよ。
襲撃の件をベースに考えて、二人に全く躊躇するところがない。
偽がここまでゴリゴリ推せるものなのかと考えてしまうのと、
マオちゃんの孤独な位置が狂人にピッタリなん。
シープの吊られ際からしても、人に見える。
ミヤノの考察力はすごいけど、
結局目がどっちに向いてるのかわからんくて、
どんどん人に見えなくなってる。
(131) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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キノトについては、求めてくる。求められたいの欲求。
昨日は突き放してみたけども、動けはするんだよね。
なんか広く深く潜ろうとして潜れていないような。で、溺れる。
あとはマオ関連で俺に向けてきた自慢？めいたもんとか。
あわわわわー、な感じはあった分で少し離してみようと思ったんだけど。
そういった感情めいたものが消えかかっているように見えて、
勢いや高揚が無くなってきている。
まぁ、この辺について何要素？で悩んでる。
(132) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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空襲撃をやらかすのはヘイロウが可能性高い、これが全て
それを抜いても、空襲撃とわかった時の反応はヘイロウダダ黒い。イルもアピ臭くはあったけども。
(-63) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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キヌは、>>127ではマオ真時狼候補はキノトさんだけかな。今日の「マオに占われなくて不満感情」どう見ます？
2015/01/29(Thu) 00時頃
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あとキノトについて言えば、議事を遡る傾向にあるかな。
昨日も、深夜コアであるのに対し、その場でいたマオや俺に全く興味・関心はないようだった。
(133) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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どうでもいいことッスけど
今日5日目なんで>>5:---は使わなくて大丈夫ッスよ
(134) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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ヘイロウありがと、にゃるほど
でもそうすると、>>3:136時点でカンザキの判定利用の方法は頭に浮かんで喋っていただろうから、「反応の早さ」では白は取れないような気がするのだけど
どうなんだろう
(135) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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ヘイロウは、一気に3つも来てビックリしたッス
2015/01/29(Thu) 00時頃
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>>133「人に見えなくなった」タイミングはいつから？
(136) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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灰がもうちょっとリリナ真の雰囲気になったら▲リリナかな。
そうでない場合は▲トキザワ、△キノト、で出してみよう
(@29) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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>>5:128「誰にも解って貰えず悲しい」それは読み取れんのよな。
主張の出方とか全方位黒視とかも灰に残ってないこと知ってるなら妥当と思ったんだがね。
飴１つ貰おうか。
(137) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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リリナは、お風呂入りながらイルについて考えてくるわ♡
2015/01/29(Thu) 00時頃
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ごめん。イル人いは撤回する。
イル>>131
"決め打ちたいよ"
何が邪魔をしているのか？
キヌ吊りで負けは未来があるが、今日にリリナ決め打つとなれば、2騙り見なければ勝ちなんだぞ？
その辺の希望出しが不透明感。
(138) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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トキザワは、ミヤノに話の続きを促した。
2015/01/29(Thu) 00時頃
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特に自分をSGとされる弱い身に置く"村イル"の行動として、説明してほしい。
(139) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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トキザワさんはリリナサイド真で打ってるんでしたっけ？
その変詳しく覚えていませんが、>>132>>133見る感じマオ真の時はキノトさん占いがいいかと思うんスけど、どうです？
マオさんからもこの辺詳しく聞きたいッスね
(140) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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まあ、完全に自分視点から見てしまえば「吊ったシープから陣営考察して決め打ちに感情流れる」という点は狼には持ちにくいと思う
(-64) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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>>138 トキザワ
ここで持ち出しても仕方ないけど、前回の失敗。
(141) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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(>>5:121 ヘイロウ)
キノトについてはあれよ。
初めはマオ真視点→リリナ真視を冷静に考える、だったのが、
リリナ真で見る→マオ真視点の冷静な進行吟味
の順に入れ替わってきているように読めること。
思い悩み方として自然な推移に感じる。これはリリナ真に見える、というタイミングで一致したのもあるがな。
>>75の懸念はあるが白くは見えている。
(142) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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>>@29
▲トキザワに41どーなっつん
(+51) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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ミヤノ>>136
いつからだろう。時期は視界から消えていた時期もある故。
このドキドキ感味わえないなんてトキザワ君ドンマイって言われた時辺りは、キノトおもれぇなぁって思ってたけど、今はそうでも。
どこだろうなぁ。見直してみると4日目辺りから臭い。
まー、原因は分からんでも無い。
(143) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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多分キノトの原因はリリナだと思います（ごめん）
イルは村の流れに自分が歯向かっても仕方がない、って思ってるんじゃないかなと思ってたら>>141かぁ
具体的に言わなくていいから、どういう失敗だったの？
(144) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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>>143すまん、それお前宛じゃないんだ。ただ黒飽和してんのが真実っぽいのは伝わった。
俺が安価打ちたかったのは、イルがミヤノ人間に見えないと思い始めたタイミングについてだ。
俺視点で何が困ってるのかは伝わってると思うんだがな。
マオ狼時の負け筋についてはトキザワはどう考える？
ないと思うか。２騙り。
(145) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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▲マオ[[who]]
(@30) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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それはあんまり
(@31) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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ヘイロウ>>140
マオのキノト占は、いいと思うけども。
マオ→●キノト
リリナ→●イルが一番進行としては早そう。
マオもキノト人視はしているようで、リリナもイルはそこそこ人視しているようだから。
残：ヘイロウ、ミヤノ
(146) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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>>131
うーん、ようするにミヤノさんに対しての“ここ怖感”があるということッスか?
取り敢えずあたしはそこを真要素と思うんスけど、どう思います？
ぶっちゃけ言うとミヤノさん狼ならかなりキッレキレのスーパー狼ッス
ベストジーニスト賞ものッス(実はこれどういう賞か知りませんが)
あたし流石にこの精度の発言をここまでしくじらずにやってのけるのは物理的に無理だと思います。(これは>>135宛にも使います)
(147) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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トキザワは、昨日も俺がイルに「あぁん？」って発言したタイミングで
「イル狼ある」と言いだしたんだよな。
トキザワ狼ならそのまま▼俺を主張すれば良い局面ゆえ、
(>>5:138 トキザワ)(>>5:139 トキザワ)で揺さぶる必要はそうないかな。
割とガチでの疑惑推移に見えた。
で、こういう話してる時、マオが入ってこないだろ。
マオ真時の懸念とマオ偽予想の重なる部分でもある。
(148) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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>>146
はい、あたしも今日の進行はこれがベストだと思います
(149) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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>>139 トキザワ
それも>>141に繋がる。
村イルとしての行動は適してないと認識しつつ、
萎縮気味なんだと思う。
トキザワと話してると、決め打っちゃおうかなって気になるね。
>>144 リリナ
いいよ、言う。
早期に決め打ったら負けた。
単純な話。
>>145 ミヤノ
私か、今日だな。
早い決め打ちは良くないと思いながら参考にしてたけど、
ミヤノがどこを向いているのか見えない。
(150) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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>>149
あーリリナ落ちそう
(-65) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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なるほど、黒じゃなくてその中間を狙うことではっきりさせるのね
村だと思うけど、イル占いオーケーよ
キヌもそれでいいかしら？
(151) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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>>146 トキザワ
>>149 ヘイロウ
私は占なわれるのは全然怖くないけど、
リリナ真なら白しか出ない。
その先は考えておいて。
(152) 2015/01/29(Thu) 00時頃
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|
/*
ああごめんガチ脳シャットダウンしてた
ついでに飯を食ってた
(-66) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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ヘイロウ>>149
吊り縄どおにゃつは、ヘイロウかミヤノに掛けたいんだけどね。
あ。ちなみに俺はリリナ真派である。
マオからどう勝とうかという意識の伝播が無い。
マオの視界が綺麗に見える分、そこに霞が出て見える。
真仮定時、原因はクロエ・カンザキや対抗内訳の不明瞭さ諸々。
マオ一人が重責を担う形。反証あれば。
(153) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
|
リリナは、ふふっ、イル占うかもー(イルのお腹をわしゃわしゃ)
2015/01/29(Thu) 00時半頃
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>>150イル
どこを向いてるか？ 朝言った通りだよ。
イルヘイロウ見つつキノトトキザワ見る。前者は両方人に見える。キヌも真に見える。マオ狼を考える。トキザワ狂を考える。
ヘイロウ狼を見る。人を見る。トキザワ人を検証する。
だいたいこういう推移だな。
間で質問回答とか自己紹介挟んでる。何で悩んでいるかを伝える必要はあると思うのでそれを出してるね。
(154) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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▲リリナ→▼イル
(-67) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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イルは、わしゃわしゃされて、くすぐったい。
2015/01/29(Thu) 00時半頃
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>>142
返答有難うございます。まぁ言われたら確かにって感じッスけど…
ですがキノトさんには失礼ッスが、一応狼でも出来る範囲だと思います。
あたし視点マオ真の時やっぱりキノトさん●ッス現状
一応まだ考えてみます
(155) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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リリナは、白が出たらヘイロウへの説得が大変そうね……
2015/01/29(Thu) 00時半頃
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|
キノトについては(>>5:142 ミヤノ)もご参考に。
リリナは●イルでよし。黒出なけりゃ偽、と言える
ヘイロウ人に確証が持てていりゃいいんだがな。
(156) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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トキザワ>>5:153 俺はともかく、イルでなくヘイロウが入るのは何故？
(157) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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ちなみに偽仮定時の判定の出し方は、どちらも俺には謎い。
マオ狂(狼)時、キッカ白じゃなくて黒でいいし。
キヌ吊り手順ですよね、の日になぜか黒判定。
リリナも今日俺に黒出せば、昨日の流れを見るに決められただろうに。まぁ、こちらは俺がリリナ真打つだろうと期待されて微笑まれてる可能性もあるんでなんとも。
(158) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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>>153
どおにゃつあたし入らなーい
あ、でもポンデリングがいいッスね、あたし好物なんスよー
それに柔らかそうなイメージあるんで耐えられそうッス
(159) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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>>156
おお、▲リリナじゃないかもしれないな？
▲マオで真贋逆転狙うとか
(-68) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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これ吊りは－？キヌ吊るの、ねえキヌ吊るの？
(@32) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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>>159
分かってると思いますが嘘ッスよ
流石にその進行はあたし了承出来ないッス
(160) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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ミヤノん打ってヘイロウ吊るん。
イル占うん。
(+52) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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あ、今更>>72理解。「霊GJでカンザキ狂からキヌ黒でれば破綻見込める」ですね！カンザキ狼情報の所為で頭固まってました(テヘペロ)
ああうん。襲撃無を知ってる狼なら妄想力逞しすぎるし、やはり狩がGJ誤解していた場合はリリナ鉄板に成りますね。村目計上かしら
>>151…あの…2騙り本気で考え始めてます…。イルは確かに村要素が一番少ない場所です●イルで黒なら良いのですが。2騙りも詰めて貰えると。縄的に灰かマオ、１人は白決め打ちですので
(161) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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ヘイロウは、少し離脱します
2015/01/29(Thu) 00時半頃
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|
ヘイロウ白要素よくわからん
クロエからのラインは狼ラインだし、白っぽく感じるときはあれど要素はない
(-69) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
|
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|
んー。皆ポーズのみで、本気でマオ真追ってるように見えないんだが。
キヌ吊るの？
(@33) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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2語り時、狂人ドコとなるわけだが。
その場合も、ミヤノじゃないですかね。
検証と言う名目で上げ下げしてるしね。
上がると下げて。下がると上げる。
(162) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
|
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>>161 キヌ
決め打て、決め打てっていいながら、
なんで自分が揺れてんの？
(163) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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ヘイロウが考察してるように思えない
考察苦手とかいうのも防御にしか
(-70) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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うーん、キヌ
リリナは潜伏狂あるとすればミヤノと思ってる
イルは性格上、ヘイロウは狂としての誘導が足りない
イル占う→白判定が出ればミヤノ、マオ吊りで考えてるわぁ
これで多分2騙りはケアできると思う
(164) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
|
リリナは、トキザワ♡
2015/01/29(Thu) 00時半頃
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>>156それマオ視点狼も既にいませんよね？
>>158マオさんから黒出れば吊る。と確白が言ってましたね。
それにシープさんに白出すと、SGが足りなくなりそうだったのかな？と
(165) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
|
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|
/*
さーてそろそろ起動せねば
(-71) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
|
ミヤノは、俺が狂なら黙ってマオに狂のフリさせとけば勝ち確定なので潜狂の可能性を場に出す必要はない。
2015/01/29(Thu) 00時半頃
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>>164
マジで？
(-72) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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リリナは、あれ、ミヤノから言い出したんだっけ？
2015/01/29(Thu) 00時半頃
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んー、まだ吊り決まってないのか。
どのみち明日でもマオ真追えないなら、今日決め打った方が勝率よい気がするけど。キヌ吊っても明日決めうちでマオが勝つビジョンが描けないんだが。
占い真狂でＬＷ囲えてたら、今日は狂襲撃でも面白いかもね。
(@34) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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>>163
リリナ真決め打ちが村勝率上げるのは誓って保証します。
揺れてるのはマオの内訳です。偽なのは解るけど、狼・狂がハッキリしない。
なので本日リリナ決め打ち＋灰１人決め打ち。がベスト進行
どちらか片方欠けると、2騙りケアは出来なくなるので詰めておかないと…なのですよ。
(166) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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素が。
ヘイロウ吊り逃しはない
イル、ミヤノ吊り逃しは仕方ないと思えるがヘイロウ吊り逃しはないわ
(-73) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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キヌは、ミヤノさんですね。潜狂指摘は。
2015/01/29(Thu) 00時半頃
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/*
折角のマオなのになあ、と思うと。
喉元でつっかえるんだよね 言葉が。
(-74) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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やはり当初の見立て通りミヤノさんトキザワさんは厄介ッスね
敵に回さず正解ッス
(*3) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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/*
まーお。
にゃあ。
ダメだなあ。マオの性能は保証されたものだったはずなのに。
条件が悪いとはいえこれはねーわ
(-75) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
|
リリナは、ほぅ。潜狂アピというのはどうでしょう
2015/01/29(Thu) 00時半頃
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じゃぁ、2騙でマオちゃんに縄を廻そうとしたのは誰だ？って話になるのでは？（震
(167) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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/*
まぁわりと、「俺」が投げやりになってるのは認める
ので、マオが云々、というよりは、のあさんが悪いのである
コネクト切れると何も出来ない
ぷぇ。
(-76) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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リリナは、言ってみたもののないわね……ミヤノ食う意味がないわ(っ´ω`c)
2015/01/29(Thu) 00時半頃
イルは、飴は誰に投げたら良いのかな？
2015/01/29(Thu) 00時半頃
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んー、これはどうなるか。
(+53) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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リリナは、キヌが話したいことあればキヌに。なければリリナにくれたら嬉しいわぁ
2015/01/29(Thu) 00時半頃
イルは、キヌ、飴はどうしよう？
2015/01/29(Thu) 00時半頃
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俺狂時アピらんでもマオに狂のフリさせりゃ勝ち。潜狂の可能性を出す必要はない。リリナキヌ両狼はカンザキ黒判定とマオGJ否定から切ってよかろう。
▼イル/ヘイロウ、▼マオそれで終らなければ▼ヘイロウ/イル二択が確実。リリ真決め打ちたいならトキにこの思考がなかったのが割と謎。
キヌ>>161は狂ならすぐ理解できそうだがややわざとらしく。偽なら狼予想だが、積み重ねは能力者中ならNo,1故「人間」に見え。
(168) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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キヌは、>>166訂正。一応▲リリナでなければ灰一人決め打ちで2騙りケアまでは行けますね
2015/01/29(Thu) 00時半頃
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>>@33は失礼だった。ごめんなさい
マオ真を見る際に、マオ自身に対する働きかけが無い。
これが私の不満かな。推理詰めてもマオに黒を引かせなくては意味ないわけで。つまりは彼への説得が不可欠
(@35) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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さてどうなるんでしょうね？
こういう時は適度に反発しつつ海草のように揺れるのがベストでしょうか
(*4) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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キヌは、私はまだ大丈夫。皆さん聞いておきたいことありますか？
2015/01/29(Thu) 00時半頃
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▲リリナ▼イル→▼ミヤノ▲トキザワ→RPP
(+54) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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/*
まー別に折れてるとか云うんではないんだけど
単に逃げてるだけで
自覚があるのがたちわるいっすねーのあすんまじごみだわーなう
まぁうだうだいってもしょうがねぇ
やるか。
(-77) 2015/01/29(Thu) 00時半頃
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イルは、リリナさん、この飴はあちらのキヌさんから。（バーテンごっこ）
2015/01/29(Thu) 00時半頃
リリナは、ふふっ、ありがとうマスター♡(流し目)
2015/01/29(Thu) 00時半頃
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>>@35クマガイん
でもマオんいないん
(+55) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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イルは、黙ってグラスを拭いているフリをしながらリリナの胸元を見ている（プロローグ気分）
2015/01/29(Thu) 01時頃
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>>125
血涙
(*5) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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>>+55
マオがチラチラ見えたときになんかみんな無反応な感じだったからさーってのと、マオ真時の考察が、おおむね自己完結めになっている気がするのが何とも言えぬ。
(@36) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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>>@24
3dは食われるかもとか、そういうのもあったしね。
今回、時間がぶつ切りというか、少し覗いて離席、で、鳩が多かったから、それもあるかも。
シープは、私を進めてくれるひとじゃないか、って期待があったな。
2dは動けなくなってる感じがしてた。私が変に目についてるぽいな、とも。
議事遠いって言われて納得した。村が遠いと感じるとこにいるから、私がシープにリリナ偽なら狼でしょ？って向かったことで視界を塞いだのか、って。
(+56) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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今日も結局ミヤノからは結論が出ませんでした
結局何がどうで何なのかハッキリしたらどう？
って言おうとして0ptなのに気づいたわ♡
……
(169) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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act捕捉。割と真剣に明日▲リリナと思ってます。
現状、ほぼ決め打ちムードですので。
で、明日LW候補が4人2縄。2騙りも今のうちに確り考えてください、人打ちが2人必要になりそうです。
(170) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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リリナは、ミヤノをポカスカ
2015/01/29(Thu) 01時頃
キヌは、ミヤノ飴投げます。大事に使って。
2015/01/29(Thu) 01時頃
ミヤノは、灰吊なら狂の可能性加味して▼イル。マオ、キノト、ヘイロウの見解が聞きたい。
2015/01/29(Thu) 01時頃
リリナは、マスターがそんな目で見てもいいのかしら？(くす、と艶美な微笑みを浮かべて)
2015/01/29(Thu) 01時頃
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決め打ちモードなら灰吊ろうよ
2015/01/29(Thu) 01時頃
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決め打ちムードなら灰吊ろうよ
(@37) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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それ以前に、今日はどこを吊るのさ？
決め打ったらキヌ吊れないし。
(171) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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>>170
生きて判定落とす気満々だったわぁΣ
その場合リリナ決め打って貰って3縄
最悪マオの黒出し先吊って2縄になるのか
キノトに黒を出しそうね
そのときはミヤノ、イル？
そういえばオオザワキノトについて狂か考えるの忘れてた
あるとしたらオオザワ？ キノトはない
(172) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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離席してました。
ちょっと、どうしようもないので、"マオ"を一旦、辞めます。
読みづらくなりますが、ご容赦。
/*
↑これつけるのは自分の我侭。PL発言としてでなく、あくまでPCのものとして受け取ってもらえると嬉しい。
マオをマオのままで居させてやりたかった。から、中身記号つけるのは許して。
で。
どう勝ちに持って行こうとか云々言われても俺もわかんないよそんなの。どうしろっていうのさ。
内訳わかんねーわ灰人いわ狼だと思って占ったのにハズすわはいはい偽乙だわでみづれーしやりづれーし真だと持って護衛してくれてたのにこの有り様でキッカにも申し訳ないし
はい以上愚痴終わり
んでキノト占い希望はみてるけどそれ黒引けると何割思ってる？
正直ミヤノもヘイロウもキノトも、人要素拾ってるからわかんないのよね自分だと
(173) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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イルは、暗い室内で不自然にサングラスをかけた///
2015/01/29(Thu) 01時頃
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寝んと日中がヤバイんだ……
灰吊なら▼イル、リリナ⚫︎ヘイロー。これでリリナ生きてりゃ偽でPPだがその場合ほぼ狼だろうから合わせりゃいけるかな。
マオは⚫︎キノト。
キヌ吊ならリリナは⚫︎イル、マオは⚫︎トキザワ、
ヘイロウどうなんだろな空襲撃よ。逃れられないから過剰反応なのか。
キノトとヘイロウ、マオ自身の動き見てから吊り先決めたいがねむいんだよ。負け急ぐことにもなりかねんので。
(174) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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でもオオザワもやっぱないわ
狂で仕事出来てないし。彼が狂なら仕事する
うーん、明日リリナ襲撃だとキノトオオザワ精査からリリナ決め打って貰って、ヘイロウ以外吊りが現実的かな
>>171
吊るならミヤノ
ミヤノ、リリナキヌ真だと思うなら吊られてくれないかしら？
(175) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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ギリギリの手を使ってきてなんじゃそりゃ
(176) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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キノトは、tadaima
2015/01/29(Thu) 01時頃
イルは、リリナ、トキザワだよ…（小声）
2015/01/29(Thu) 01時頃
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>>173
ご主人様がいきなり2没するのに胃痛がここまで来ましたか...
ちなみにあたしはお風呂でリラックスターイム♪
(*6) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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キヌは、>>171灰吊ならばミヤノかイル希望に成ります。集計が必要でしたら私がやります
2015/01/29(Thu) 01時頃
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/*
いや、ミヤノお前マオの見解ききたいとかいわれても白やがなイル
流石に狂人かもしれないので白吊りましょうとか言われてイエスとはいわんよ
灰吊っていう選択肢がそもそも無い。
リリナキヌ真に見えるのは俺がこの有り様だから譲ってしょうがないにしろ、狂人かもとかすっとぼけたこといって白吊りしますとかいうぐらいなら２騙り警戒で▼マオじゃだめなん
白吊られる時点ですでに偽決め打ちも同義だと思うんだけど違うの？
(177) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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>>175それは飲めんな。
マオの>>173は見たよ。一日やる。
▼キヌで。マオ視点⚫︎はヘイロウかトキザワ。
リリナ狼で見るならトキザワ。キヌ狼時ヘイロートキザワどちらもない。
これで黒でなけりゃお前は偽だ。
ヘイローはあってリリナ真視点。
(178) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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あ？灰吊？
決め打ちする方向になったの…？？？
とちゅゆまで流れ追ってたんだけど途中から追ってないからちょっと戻ってくる
(179) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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うーん、ま。マオとしていさせたい、って気持ちは分かるし、よしとします♡
リリナだってリリナが勝手にしゃべ……あら、リリナってば何を言ってるのかしら？
(180) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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マオちゃんww
(-78) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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マオが動いた。もう少し夜更かししよう。
(@38) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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>>177
なら▼キヌ言えばええやないの
俺はお前の真追うつもりで▼キヌとお前のはっちゃけを見て考えたんだが。▼マオのがないでしょ。
(181) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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クマガイは、キノトとちゅゆ
2015/01/29(Thu) 01時頃
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/*
>>176>>180
ごめんね。 どうしても、この子に俺の声をのせたくなかった。
愛着のある子なので。
気分いいもんじゃないと思うけどスマヌ。
(182) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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昨日のシープは、人間ぽく見えてた。
ただ、私の占い真贋が冷静と情熱の間だったので、シープが遠くなった感覚。
キノトはミヤノに言われたように、見方近そうなのになんか距離感があった。
近そうだけど微妙なズレがあるせいなのかな。そのズレの部分は、村との関わり方の好みの違いからくるんじゃないかと思った。
(+57) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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キヌは、>>178トキザワ素村自信があるのなら、既にマオ真なくないですかソレ。
2015/01/29(Thu) 01時頃
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>>177
ええ妥当な所ですね
確かにキヌさんリリナさんのは説得ではなく信じて！ですからね
ああいうのは困ります
(*7) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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2騙り警戒で灰吊言ったら俺狂予想で▼俺とかいう話になってる。
一旦落ち着いて話しようや。
▼キヌ投票で寝るよ。
黒いの承知で茶を濁しとく。▼キヌで襲撃見よか。
そう、昼間にキノト白思ったの、その発想があったのも理由の一つだった。
(183) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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/*
>>181
いや、▼イルに対しての見解をとかいわれても飲めませんって話でしょうに。
キヌ吊り以外無いよ、ハナから。
(184) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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>>178
ふーん？ 「これで黒でなけりゃお前は偽」ね
トキザワ、キノトと連続して推理を外して、更に「両視点追いかけたい、負けたくない！」って自己申告してそれ？
ミヤノ村の行動にはやっぱり見えないわね
(185) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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ワロタwww
どうしたらエエんやwww
(-79) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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＞キヌは、>>178トキザワ素村自信があるのなら、既にマオ真なくないですかソレ。
1分以上経過 o
俺狂視出す過程で何の考慮もなく短レスで言い切ったので
捨てたね。
つうかマオ偽過程で今暴発する意味あるの？
(186) 2015/01/29(Thu) 01時頃
|
リリナは、マオをナデナデした /*気持ちは分かるつもりだから、大丈夫！*/」
2015/01/29(Thu) 01時頃
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寝落ちそうだったけど、このマオ見たらまだ起きてられる気がする
(+58) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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ジャパネット カツラさん、たすけてーwww
（プロローグ気分）
(-80) 2015/01/29(Thu) 01時頃
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/*
ていうかオオザワって誰だよ
なにもできねーでゴロゴロしてるぐらいなら、批判承知で喋れる手段を選ぶ。
ごめんね。 卑怯なのは十分承知だ。
お叱りはエピで受けるよ。
黙ったまま、負けるのが嫌なんよ。
(-81) 2015/01/29(Thu) 01時半頃
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もう暑くて汗出てきそうなんスがもう少し待ちましょうか
(*8) 2015/01/29(Thu) 01時半頃
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|
マオさん見ました。灰吊をお願いします。
皆さんが決め打ち怖がる気持ちも解りますが、自吊言い出す偽に代わって吊られてあげるほど、楽な仕事じゃないんです。この村の真霊は。
確霊と複霊の義務面だけ両方してるんですから。
>>186爆発しないと偽打ちだからでしょう
本日占決め打たなければ、明日決め打つ項目が増えるだけですが？
(187) 2015/01/29(Thu) 01時半頃
|
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|
/*
いや、違うな。
負けるにしろ、黙ったままなのが嫌なんだ。
LWは頑張ってるのに。
俺だけがのうのうとしてていいわけがない。
それを、「マオ」のままでやれないのは、俺の技量不足。
すまん。
コネクト切れた。 操者として何をしてあげたらいいのかもわからん。
(-82) 2015/01/29(Thu) 01時半頃
|
|
|
えーっと。
必要なのはマオ-カンザキ２騙りの検証？
えっと、今日キヌ吊りが良いと思ったのは、単純に両真追えるというだけでなく、
今日白固めちゃんとできればリリナ側が明日全人外露呈できる。
もし今日決め打ち灰吊でも、灰吊を最終日までミスり続ければＲＰＰ
だったら両真追えつつ視点確定できるほうがお得じゃん？的な
あーちゃんと日本語なってるかな 伝わりにくかったらごめんね
(188) 2015/01/29(Thu) 01時半頃
|
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|
やはり両視点追いかけたいので▼キヌにします。
マオ真リリナ偽時に俺の理想と乖離したから今があるとするなら
それを指摘出来るトキザワが狼だろう。
(189) 2015/01/29(Thu) 01時半頃
|
|
|
リリナは、とりあえず、ヘイロウ村打ちできるだけ固まった？
「覚悟はいいか？俺はできてる」ヘイロウに関して俺はわりとそんな気持ち
検証するから見てほしいけどミヤノ寝るか そだよね 平日だもん
無理しないでね ていうか俺もほんと寝落ちそう
頭動かして止まると多分落ちるので手動く方向優先させてるから
あんま纏まらないけどごめんね
(190) 2015/01/29(Thu) 01時半頃
|
ミヤノは、>>188だよね。でもキヌだけは人に見えるし俺が吊られるのは反対するよ
2015/01/29(Thu) 01時半頃
キノトは、マオを抱きしめた。
2015/01/29(Thu) 01時半頃
|
|
うーん、変なロック発言しそうなので、一旦離脱
ミヤノ狼でもまともに正面から吊りたいって気持ちもあったりでどうしましょう、みたいな♡
[マスターに近寄って、サングラスを取り上げた]
(191) 2015/01/29(Thu) 01時半頃
|
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|
/*
自吊りなんていってないけど？
ミヤノが、俺の白吊ろうとするから、２騙りケアで俺から出てる白を吊るのは決め打ちとどう違うんだ、そこはストレートに▼マオじゃだめなんですかって聞いただけよ。
吊っていいよなんてヒトコトも言ってない。
(192) 2015/01/29(Thu) 01時半頃
|
ヘイロウは、すいません。風呂とメシ済ませてきました
2015/01/29(Thu) 01時半頃
キヌは、>>188▲リリナで狼候補４人2縄になります。ミヤノ・ヘイロウ以外決め打ち状態ですので灰吊で良し
2015/01/29(Thu) 01時半頃
イルは、右往左往している。
2015/01/29(Thu) 01時半頃
|
|
>キノト
うん、リリナも同じ気持ち
ヘイロウ見て不安に陥る期間もあったけど、多分大丈夫
(193) 2015/01/29(Thu) 01時半頃
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|
ちょい待って下さい。
まず皆さん落ち着いて下さい、そんな風にされるといろいろ困るんスけど
まず対抗同士で殴りあっても意味ないッス
そんなの基礎中の基礎でしょう
読んでくるので待って下さい、マオさんはまず狼候補探しましょう
(194) 2015/01/29(Thu) 01時半頃
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マオは自吊り言ってるんじゃないよね。
▼イルはマオの真切りだし、ってことだと思う。
(+59) 2015/01/29(Thu) 01時半頃
|
キノトは、▲リリナの可能性検証・・・えー・・・うー・・・
2015/01/29(Thu) 01時半頃
|
|
/*
にゃーっと 一応言っておきますけども。
話せないままで何にも報いれない、って状況が嫌だったので。
そこを真贋に繋げられるとあれである。
勝つにしろ、負けるにしろ、全力でやりきったと言える村にしたい、っていうPLの理念なので。
>>194
違うよ。 村が誤解するのを防ぎたいだけ。
うん、今議事読んでる。
(195) 2015/01/29(Thu) 01時半頃
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>>193
じゃあ後は▲リリナの可能性があるらしいので判定残せない場合の指針考え出すとかかなあ
リリナはヘイロウさえ固まったのならそれぐらいだと思うんだけど
マオは狼探しだね。ヘイロウよろしく。
(196) 2015/01/29(Thu) 01時半頃
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全力でやり切ったというなら中身出さないで。
唯のメタ利用でしょう。
襲撃確認がメタ、と言われましたけど
あれは本当に「元々開示してあるべき物」で悪いのは事前確認しなかった全員です。
(-83) 2015/01/29(Thu) 01時半頃
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▲リリナの可能性は昼間ミヤノactに
「キヌ吊リリナ襲撃なんて喜劇むしろ俺は歓迎するよ」
って言われて、放置されきってたのに、今更なww
>>17 >>51
(197) 2015/01/29(Thu) 01時半頃
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「あなたは私の「個」を見ない」
「あなたはもっと誠意がある人だと思ってました。」
返却してよろしいでしょうか。
(-84) 2015/01/29(Thu) 01時半頃
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キヌは、>>197村がかなりリリナ真で固まってきましたので。その方が狼勝ち高くなってると思います
2015/01/29(Thu) 01時半頃
|
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マオさん、まず昨日のTOKIZAWA流れの件スけど>>62、>>64をあたしたち考えてるんスがこの返考えてました？昨日占い決める時
これだけじゃなくていいんで、昨日占い決める時の思考を垂れ流す感じで書いて下さい
ゆっくりでいいんで
(198) 2015/01/29(Thu) 01時半頃
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ミヤノは、>>197 マオ吊ってヘイロウorイル
2015/01/29(Thu) 01時半頃
ミヤノは、悩むことが減るから歓迎と昼間は思ったのであった
2015/01/29(Thu) 01時半頃
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>>マオさん
>>189はミヤノさん暴発してるんで考えなくていいッス
明日になれば目が覚めるでしょう
(199) 2015/01/29(Thu) 01時半頃
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イルは、ミヤノ、悩むことが減るのは同意、同意。
2015/01/29(Thu) 01時半頃
ヘイロウは、飴あたし持ってないんで、誰かあげてやって下さい
2015/01/29(Thu) 01時半頃
ミヤノは、もう寝んと昼間働けんのだ、あめとっとけおやすみ
2015/01/29(Thu) 01時半頃
キヌは、悩むこと増えますよ？結局占決め打ち＋灰決め打ちですから
2015/01/29(Thu) 01時半頃
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うぉーい、私も寝たいんだがww
(-85) 2015/01/29(Thu) 01時半頃
|
ミヤノは、キヌリリナ同時に墓送りで占決め打ち迷いようがない
2015/01/29(Thu) 01時半頃
キヌは、▲占があっても狂検証するでしょうし、灰も狭まらないですし。パターンわけしてください
2015/01/29(Thu) 01時半頃
ヘイロウは、これ誰も飴持ってない系ッスか、困りましたね…あたしももう少ないんスけど
2015/01/29(Thu) 01時半頃
イルは、両方目線で残り1w確定になるよね。
2015/01/29(Thu) 01時半頃
|
|
/*
>>198
その辺に関しては、>>88 >>92 >>104 >>106
昨日出した反応は>>4:284。 ↑は←の言語化だと思ってくれれば。
まず、ヘイロウは>>4:288で出したとおり。
言語化をあとからやった形だけど、補完かイルか、の根底はこのへん。
トキザワ違う、ミヤノも違う、ヘイロウも多分違うだろう、
ヘイロウ占いも一応視野には入ってたんだけどね。
人かな、が拾えたから除外した形。
じゃあ、キノトかイルか、になって、キノトには狼として考えると不可解な点があったこと。
クロエが気にしてたから、結構ギリギリまで迷っちゃいたんだけども。
イルは白要素（自占のくだり等）はあれど、人だろ！って思える要素があまり拾えなかったこと。
このへんでイルにした。
(200) 2015/01/29(Thu) 01時半頃
|
マオは、/*飴あるよ。誰がほしい？ 投げる。
2015/01/29(Thu) 01時半頃
ミヤノは、ヘイロウに話の続きを促した。
2015/01/29(Thu) 01時半頃
キヌは、ミヤノ▲リリナで真打ったとして2人白打ち。貴方結局今日一人も白黒取れてないですが、できます？喉温存
2015/01/29(Thu) 02時頃
ミヤノは、します。
2015/01/29(Thu) 02時頃
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>>200
なるほどわかりました。
仰ることは理解しました。
では、今日ッスけど素直に黒はどこで引けると思います？
これに関しても読み込みいると思うのでゆっくり話してみて下さい
(201) 2015/01/29(Thu) 02時頃
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ヘイロウは、トキザワさーん、どこ行ったんスかー！手伝って下さい
2015/01/29(Thu) 02時頃
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マオ・カンザキ・クロエ-潜狂 検証
まず２騙りの場合ＬＷ濃厚になるクロエの性格の検証から
>>1:120「俺クラスじゃちょっと何言ってんだろうって感じ」-
>>2:44「俺庇わなくていい。直近、分かってそうだな」+
>>2:257「黒いか。ごめんな。～」-
→思ったより性格というか自己評価覗けそうな発言少なかった…。
が、個人的には>>1:120「俺クラスが～」が、皮肉発言ではなく自己評価低め故に出た発言に見える。
→反証
初動から疑い撒きの言動多目>>1:107>>1:164>>1:173な点から、
「迎合しないといけない・好意を見せ下手に出ないといけない」という意識は薄目
村に好かれる動きをしない度量がある？
→
そも根本が黒取り型・疑い型の可能性
(202) 2015/01/29(Thu) 02時頃
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次いでクロエの言動で２騙りとしての疑問点
>>1:257リリナ狂なら死ぬ>>2:271リリナ噛まれるだろ
→これはリリナ噛みへの布石の言動では？（事故あるいは作為で襲撃セットされてないことは…今はとりあえずおいておく）
・２騙りの良い点として、真が占っても占っても白しか引けないという部分があるはず
・だとしたらリリナは生かして白しか引かせず信用を落とし、村に吊らせるのが筋では？
・２騙りでここでリリナの生死に触れる必要あった？
→しょーじきこの部分でかなり２騙り否定できるんじゃ？とか思った
(203) 2015/01/29(Thu) 02時頃
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なんか本当に思わぬ展開になってしまった、ある意味
偽同士でこんな茶番するの流石に罪悪感パないんスけど
(*9) 2015/01/29(Thu) 02時頃
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キノトは、あとは自分の話だけど俺への扱い方のちぐはぐさ>>4:295
2015/01/29(Thu) 02時頃
ミヤノは、>>203リリナ噛まれない＝狼の布石
2015/01/29(Thu) 02時頃
ミヤノは、ちくはぐさはたしかにあるか
2015/01/29(Thu) 02時頃
ミヤノは、▲リリナだとキノトも残るからより歓迎だな。▼キヌで。
2015/01/29(Thu) 02時頃
ヘイロウは、ぶっちゃけるとあたし2騙りとか諦めてるんスけど、それはもう連携が凄すぎたっと言うか
2015/01/29(Thu) 02時頃
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＞ミヤノ
ん、あー
「リリナ噛まれないのは狼だからだね＞＜吊ろう！」て村に吊らせるための布石ってこと？
うんむる。
だとしたら「リリナ狂っぽい！」ではなくストレートに「リリナ狼っぽい！」の主張ではだめだったんだろうか
>>2:271は布石というよりは「リリナがいなくなってもマオ真切らないでね！」っていう懇願に見える
(204) 2015/01/29(Thu) 02時頃
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あたし消去法でキノトさんがマオさん真の時のLWと考えてましたが、やっぱり取り消したい気持ちです。直近見てたら
狼に見えず
でも、そうなるとなぁ…うーん…
(205) 2015/01/29(Thu) 02時頃
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キノトは、２騙りの可能性を徹底検証・無いことを確認することで一個村に共通認識ができる
2015/01/29(Thu) 02時頃
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ミヤノさん、なら今して欲しいです。正直凄く解り易い真だろうと思ってますよ。貴方は掌返し多すぎる所が信用できないんです…。
マオさん/*荒れたくありません。中身記号止めて貰えませんか*/
(206) 2015/01/29(Thu) 02時頃
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キノトは、かつ、２騙りを考える逃げ口をふさげる
2015/01/29(Thu) 02時頃
キノトは、キヌを抱きしめた。
2015/01/29(Thu) 02時頃
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>>206 上段
ほんとそれ♡
>キノト
>>175にリリナ襲撃時のプランは書いてあるわぁ
よろしくね♡
3時までならギリギリだけど見ることが出来る
占いはイルセット、吊りは議事に対応させるわぁ@act0&喉も0
何かあれば飴をちょうだいな……あるかな？
(207) 2015/01/29(Thu) 02時頃
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キノトは、あ？？？まてこれ誰か決定出しが必要なのか？？あ？？？
2015/01/29(Thu) 02時頃
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すみません、あたしもやっぱり両視点RPPが無い状態にするのが得策だと思います。
この土壇場でどっちか決め打つのはあまりにも博打すぎます
なのでキヌさん▼です
ですがちょっとマオさんとリリナさんの時間ズレ明日考慮しないといけないッスね。正直この展開続くのは困ります。
(208) 2015/01/29(Thu) 02時頃
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ヘイロウは、イルさん生きてます？
2015/01/29(Thu) 02時頃
キヌは、吊はリリナさんに委任しています。>>208明日の博打のが大きいんですがそれは…
2015/01/29(Thu) 02時頃
ヘイロウは、うーん…ちょっと待って下さい
2015/01/29(Thu) 02時頃
キヌは、私も暫く起きていますので
2015/01/29(Thu) 02時頃
キヌは、直近から▼ミヤノ●イル変更推しです。積み重ねが消えた。キノト残り歓迎って貴方キノト疑い枠でしょ？
2015/01/29(Thu) 02時半頃
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仮にキヌさんがハニーチュロスにかけられるとします
襲撃は2パターン
▲リリナ
残り
ヘイロウ、ミヤノ、トキザワ、イル、キノト
リリナ真視点村がトキザワ、キノトが確定している
▲マオ
残り 先ほどと同じく
マオ真視点 村イルのみ(ただし誰かが暴発しない限りトキザワは絶対村)
お互いのメリットデメリット考えれば、グレー視点これが安パイなんスが
(209) 2015/01/29(Thu) 02時半頃
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ヘイロウは、イルさん起きてたら、返事お願いします。票割れたら洒落にならないッス
2015/01/29(Thu) 02時半頃
ヘイロウは、というかマオさんも起きてますよね？
2015/01/29(Thu) 02時半頃
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キヌは明日以降検証できるよう、イルの要素出してって
白も黒もラインも …あと160ptでこの時間でだけど、無理ない範囲で…
ていうか2騙りに関しては大丈夫？
>>1:193>>1:195のやりとりも２騙りとしての微切れ計上で
反証は偽視からの狂放置を狙った作戦だけど、
そもこんな序盤から偽視上等で２騙りてどーなん？あまりにも道が細くない？
こんなもんでいいかな 後はマオに
とりあえず>>200の「キノト狼に関して不可解な点」を出してヘイロウに検証してもらいつつ
>>104同意できるしトキザワ無いと思うので、ミヤノ狼前提で見てくるよ
(210) 2015/01/29(Thu) 02時半頃
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キノトは、ｴｯ マオ襲撃あんの……？？？？？？
2015/01/29(Thu) 02時半頃
ヘイロウは、マオさん真の場合ッスよ
2015/01/29(Thu) 02時半頃
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起きてる。
まあ、これに関しては俺の我侭だからキヌもすまんね。
まだ戻れそうにはないけど黙るよりはマシだろう
ヘイロウ。考えてるんだけどね。
キヌ狼ならトキザワは確実に違う。
ヘイロウも違うだろ。狼で云々とか出してた辺りもだし、直近もだし。
ミヤノはふたりから切れてると思うし、そもそもシープの視線の向き方が両狼じゃない。 実際惚れ込んでたらあの密度で出せないこともないが、以降の仕方が曲がってるからまぁないだろ
なら、前提が間違っていて、リリナ狼ならトキザワは通らんこともない（過剰すぎるきらいはある）
あとはキノトだね。 キノトは、単体で見てると人に見えるんだけど、ヘイロウはなにかラインとか拾えてる？
(211) 2015/01/29(Thu) 02時半頃
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もう我ながら勝手ですがここまで言っときましょうか
2騙りは無いッス
今後、この可能性を持ち出す者は人外による逃げ道として断定します
以上！
(212) 2015/01/29(Thu) 02時半頃
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嗚呼、ヘイロウ
あなたはどういう盤面を見ているの
(-86) 2015/01/29(Thu) 02時半頃
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キノトは、マオ真でも生かしたまま殺すパターンのやつだと思ってたから…
2015/01/29(Thu) 02時半頃
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>>210
俺に対する態度。
トキザワだっけ。懐柔されてる可能性、っていってたの。
でもなー。何度考えても、そこに踏み入れる胆力があるようには見えないのよ。
諸刃すぎる。
占われないために、あるいは占われたとしてもLWは大丈夫、って思ってないと無理じゃない？
(213) 2015/01/29(Thu) 02時半頃
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ヘイロウの視点を追ってるけど
ﾜｯｶﾗｰﾝ
(-87) 2015/01/29(Thu) 02時半頃
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キノトは、あ？ミヤノ詰める気でいた トキザワ？ …うーん……両方みるー
2015/01/29(Thu) 02時半頃
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でもこれがヘイロウの思考として一貫してるだろう
っていうのは分かる不思議
(-88) 2015/01/29(Thu) 02時半頃
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>>211
嫌、残念ながらラインとかは得意じゃないッス
(否、体力的に限界ッス
はぁ、本当にどうしましょ
(214) 2015/01/29(Thu) 02時半頃
|
キノトは、あー、ヘイロウ無理しないで リアル第一 身体第一
2015/01/29(Thu) 02時半頃
キノトは、俺がミヤノトキザワ（雑になることうけあいで）拾ってくる そこから考えて 俺自身への検証は自分でして
2015/01/29(Thu) 02時半頃
|
|
>>208にはほんの少しだけ怒ってもいいかな？
いいよね？
あれだけ朝言ってたのにな
それで今になって「土壇場で」って
なんなのだろう
(-89) 2015/01/29(Thu) 02時半頃
|
ヘイロウは、いやキノトさんこそ大丈夫ッスか？連日
2015/01/29(Thu) 02時半頃
キヌは、ヘイロウ村勝率75を50に下げたくないんです！偽要素もないし…人外楽し過ぎ狡い。>>212根拠あれば安心する
2015/01/29(Thu) 02時半頃
キノトは、おレ自身への検証はマオが自分で、だな うむ いい具合に日本語がくるってきている
2015/01/29(Thu) 02時半頃
|
|
ですよね。
俺も苦手です。
つってもそんなこといってられる段階でもないんだけどさ。
人拾ってるとこばっか残りやがってって状態。
んで飴あるけどリリナに投げるの？キヌが食べるの？
(215) 2015/01/29(Thu) 02時半頃
|
キノトは、平気じゃなかったら寝てる 3時まではイケル キヌは俺の2騙り否定見た？どう？
2015/01/29(Thu) 02時半頃
マオは、リリナに話の続きを促した。
2015/01/29(Thu) 02時半頃
ヘイロウは、ごめんなさい。時間見たらヤバイッス、キノトさん後お願いします
2015/01/29(Thu) 02時半頃
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|
飴ありがとう
でも少しだけ不満を言うのに使わせてね
>>208
あれだけ朝言ってたのにな
それで今になって「土壇場で」って
なんなのだろう
(216) 2015/01/29(Thu) 02時半頃
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/*
表でもいったけど、真視を稼ぐ名目でああいう形態をとったわけではない。
話せなかったんだ。
なにも。
吊られかねないキヌは気分悪いだろうけど、ね
(-90) 2015/01/29(Thu) 02時半頃
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>>216
え？適当にキヌさん吊るための言い訳ッスよ？(ゲス顔)
(*10) 2015/01/29(Thu) 03時頃
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文脈を考えるに2騙りない、はそれを考慮してもキャパの外に出るから考えない、でしょう
正直同じことを二回言う義理はないと思ってたけど
決め打ちなさい
ただの勝率を下げる先延ばしじゃないの、こんなの
(217) 2015/01/29(Thu) 03時頃
|
|
|
/*
結局は受け取った人の感情が全てだから。
お叱りは全てエピで受けるよ。
(-91) 2015/01/29(Thu) 03時頃
|
|
|
しかしこれあたし村だったら困ってましたね。
ちょっと能力者の説得に無理あったと思います。
(*11) 2015/01/29(Thu) 03時頃
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|
先に言っておこうかしら
リリナは今日ミヤノに入れます
ミヤノを狼と思っているから、です
同じ考えを持つ人は、どうぞミヤノに合わせてください
(218) 2015/01/29(Thu) 03時頃
|
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>>217
残念！ヘイシローは寝てます！さらば！
(*12) 2015/01/29(Thu) 03時頃
|
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キノトの検証には残った喉（100pt）で付き合うわ
リリナが寝るまでだけど、ね♡
(219) 2015/01/29(Thu) 03時頃
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ｯｱｰｰｰｰｰｰﾜｶﾗﾝ
多分私はマオを偽に見たくないんだろう
そういうことな気がしている が ああああーーーー
(-92) 2015/01/29(Thu) 03時頃
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|
まさかの独断ッスか笑
えぇー、こんな村始めてなんスけど笑
まぁでもミヤノあたしマオ確実にキヌ投票でキノトさんがリリナさんに合わしたら割れますからね。
本当にしんどいッスけど我慢して見ますか
(*13) 2015/01/29(Thu) 03時頃
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|
えーとすっげ黒塗りレベルでごめん。
こういう考え方もできるよね～的なアレ的な
まあなんだ。見方変えて尚納得いかなきゃそこは多分人間だよ
ミヤノ
行動方針：>>54【両視点で確実に負けない進行を取る】
結果、リリナキヌ視点に立ったときに黒い、信用できない動き
→マオ視点ではどう？
仮定：マオ懐柔の動き？
→ミヤノ単体で見たときに通らなくはないけれどてんてんてん、てなる
ここはマオが自分で見て（まるなげ）
シープとミヤノ
自分が入りこめていない状況を素直に吐露できることから>>3:31、
素っぽさ、人っぽさを魅せて戦う狼（自分素村時トレス型）である可能性
→初動>>1:41「動ける狼ミヤノ」への警戒からの視線の移り変わりは素村時トレスでは？
リリナ≠ミヤノ
キヌとミヤノの検証
(220) 2015/01/29(Thu) 03時頃
|
キノトは、あっリリナ俺が今やってるのマオ真視点でのやつ・・・
2015/01/29(Thu) 03時頃
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リリナさんあたし狼なんで>>216>>217言われてもいいッスけど、これ村だったら「じゃぁどうすればいいんだよ！」ってまた新たな暴発者生む原因になるんで悪手ッスよ
これが多喉と少喉の文化の違いッスかね？
少喉なら絶対こんな展開ならないんッスけど
まぁ少喉で議論出来るってことは、それだけ出来るってことなんスけどね
リリナさんとキヌさんの信じろ！なんて絶対通じないッスよ
(*14) 2015/01/29(Thu) 03時頃
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寝そうだからそれでもやるわ（）
キヌ＝ミヤノは客観的にもないんじゃないかしら
だってリリナ狂なら明日ミヤノに黒出す（≒イルに白出す）わよ、きっと
ならキヌ狼が今日やることはミヤノ以外のイルとかに強い黒視を当てて、「ここに黒出せ」ってリリナに指示することじゃないかしら♡
それ以前にリリナ狂ならトキザワに黒を出すだろうけどね
(221) 2015/01/29(Thu) 03時頃
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あー3時ッス
明日絶対ヤバイッス…リボビタンDとサンマルクのエスプレッソ必須スね
(*15) 2015/01/29(Thu) 03時頃
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方向性間違えた気がしている
リリナとキヌの懸念がわかる
が、正直キヌの言葉が歪んで見えることがあって、現段階ほんと決め打てるの？て考えたときに頷けない
でもでもだってが出る
腹立つだろうが不満だろうが、後で受け取るから、
ミヤノ・イルに関して、（必要だと思うのならトキザワも）
リリナキヌから見た、人要素もしくは狼要素、出してって
既にだしてる！ていうのはわかるんだけど 後で検証できるように
読み返して村の武器にできるように 頼む
(222) 2015/01/29(Thu) 03時頃
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>>220
初撃からなんだけど、懐柔してどうなる
寧ろ、村の状況を加味するなら、いくら仲間とはいえキヌリリナの反感を表でかって、そちらの視点での狼で居続けるのはマイナスだろ。
村が決め打ちの流れになれば、ミヤノは純灰だわリリナ側にとって不都合だわで、吊られる理由は幾らでもあるよ。
占いよけのためにとる手段としてはリスキーすぎるし、それならさっさと囲っておけばよかったんじゃ、ってなるんだよね。
リリナには占う理由が十分あったから。
って時点で、人かな、になるんだよね。
(223) 2015/01/29(Thu) 03時頃
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キノトは、と、こんな時間に頼むことがそもそも間違ってるっていわれたらぐうの音もでねえ・・・ああー・・・
2015/01/29(Thu) 03時頃
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えうートキザワ…
全方位喧嘩大バーゲンマントキザワ
というキャッチコピーが浮かんだ
ごめんそろそろ無理かも 鳩で見てるけど寝落ち前提で考えて
(224) 2015/01/29(Thu) 03時頃
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先のミヤノ白要素。撤回。占GJと思ってたヘイロウさんはOK。
カンザキ破綻目的→カンザキ狼ですので白判定出せますので白くない。
前提が霊GJなのに、ヘイロウさんに「そう思ってた」は変。
占考察はしていたが出してないという。占真贋はリリナ真寄りと言いつつ、議事に出すものはリリナの印象下げばかり。村人なら真と思う占なら、真上げしたり相談するでしょう。
▼イルと一旦出すのに、いざ灰吊に成りそうだと撤回する。
諸々村だと通らないです
▼ミヤノ●イル。リリ抜かれたり、イル白でもミヤノ吊で。
リリナかトキザワが抜かれると思ってます
(225) 2015/01/29(Thu) 03時頃
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うーん。
一応セットはしてるよ。トキザワね。
票合わせ出来ないから、明言しておく。
キヌ狼だと違うけど、リリナ狼であり得る方を。
キノトは違うと思うし、ミヤノは前述。 ヘイロウも違うだろ。
ここでスパッと、狼ひく！絶対コイツだ！って言えたら格好もつくんだろうけど正直無理だわ。
半信半疑。
(226) 2015/01/29(Thu) 03時頃
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イル
初日の自占は通る可能性アリ。折角イル・クロエ切れと言われており、クロエ占で白位置に行けたはず。●イルでクロエ逃がす方針も有りですが、発言量からはイルLW候補かと。イルは自分から●クロエにしている訳ですし、狼として方向性がぶれ
>>2:125▼クロエ。ラインを露呈させる行動でリリナ真上げ。実際に>>3:16
2dクロエの焦り感と>>2:262>>2:275の態度は雰囲気ズレ
またリリナ狂襲撃を言うクロエに対し、否定するのはズレ＋折角の武器を捨てている
*確認もありセットミスした狼に見えず。>>4:156セットミスしながら「この人セットミスしそう」は中々図太い。マオ狂なら意図的襲撃無は無い
>>4:58マオの黒を一旦否定。吊への欲が見えず
>>4:229>>4:233決め打ち希望具体策も有り。微白
イル白ぽい
(227) 2015/01/29(Thu) 03時頃
|
キヌは、>>222読めば解る、こんな偽居ない。検証せずに、でもでもと言っているのは誰か
2015/01/29(Thu) 03時半頃
|
|
じゃあミヤノ狼要素を
>>46 出力のブレ
対リリナ、対トキザワに顕著（>>176中段「リリナ真視を～」など）
（返答は>>78、適当と言うが黒塗りレベルを適当に？）
>>73下段、ヘイロウについて考える素振り
なので>>89でどんな風に考えるのか質問したところ、>>125ﾜｯｶﾗｰﾝ
ここに顕著だが可能性のみの提示でそれを追っていない
それをまとめているのが>>117
（ちゃんと読んでね）
そして>>54からの>>185で言っている内容
(228) 2015/01/29(Thu) 03時半頃
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つーかミヤノ人ならとっくにリリナキヌ真と分かってるわよ♡
(229) 2015/01/29(Thu) 03時半頃
|
キノトは、ぎりぎりまで読み返したいかどほんとぎりぎりで。二人ともありがとう
2015/01/29(Thu) 03時半頃
|
|
/*
ミヤノがセットミス……？
キヌ抜いただろ
(-93) 2015/01/29(Thu) 03時半頃
|
|
|
システム面把握してるミヤノが、セットミスなんかするかね。
初期がパスであること。
吊られ狼は頭数に入らないこと。
どれも、知ってるはずだが。
↑これはトキザワにも言えるから迷う部分ではある。
セットミスや意図的襲撃ミスするぐらいなら素直に抜いときゃよかったんだよ。
▼キヌセットしてる。
(230) 2015/01/29(Thu) 03時半頃
|
|
|
上段はキノトに向けて、ね。
リリナキヌ真ラインおうなら、そこを潰さないとダメだよ。
ミヤノは人だと思う。
トキザワ狼としてセットミス・襲撃パスが不可解なんだよなぁ。
まぁこれはわりと誰が狼でもそうなんだけど。
んー・・・・変えずにおく。
(231) 2015/01/29(Thu) 04時頃
|
|
|
ていうか、リリナ真でのミヤノ狼って迂闊だと思うんだけど。
感情反発招くことわかっててわざわざ、狂人を庇う意味って何？
村アピ？
結果、黒拾われてちゃ意味が無いでしょう。
俺目線でのはさっき言ったから、反証として。
(232) 2015/01/29(Thu) 04時頃
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|
|
起きたにゃー。
(+60) 2015/01/29(Thu) 04時頃
|
|
|
ミヤノと、キノトは間違ってない。
ここは自信ある。
結局トキザワとヘイロウの二択に帰結する、か。
(233) 2015/01/29(Thu) 04時頃
|
|
|
/*
いやまぁ、ストレートに▼灰ってなると困るからってのがあるから完全な反証ではないんだが。
LWが真占と真霊に喧嘩売る意味って何よ。
と、言いたいのよ。
もしかして：狂人がぽんこつなせい
ありうるねー。
(-94) 2015/01/29(Thu) 04時頃
|
|
|
てかトキザワはマオの安定した黒出し先だったにゃん。
RPPもそこ投票で良かったにゃね。
▼キヌ▲リリナ→▼イル▲キノト→RPP
(+61) 2015/01/29(Thu) 04時頃
|
|
|
おはようごぜえますでなも。
パパルは早起きやね。
(@39) 2015/01/29(Thu) 04時頃
|
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
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視点：
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少
霊
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