【人】 少女 リーザ

このアホ毛は狼発見装置なの。
さあ、ヤコブさん。触れるのよ。

[アホ毛はぴしっと立ったまま]

ふむぅ。
【ヤコブさんは人間】

(0) 2011/04/04(Mon) 08時頃

【人】 シスター フリーデル

さぁここは懺悔室です。
ここでの正直な発言は神様はすべて許してくれます。
あなたの本当の正体を答えてください。

羊「わたし・・・狼じゃありません。人間なんです。」

わかりました。正直に話してくれてありがとうございます。

【羊は人間】でしたわ。

(1) 2011/04/04(Mon) 08時頃

【人】 少女 リーザ

老屋農が気になったの。

確か、希望最多数はおじーちゃんだったけど、SGにされつつある？占い避けたがってるのは黒いと思ったけど、自分なんか占って白判定出してもらうなんて無駄じゃ！と考える村側の視点なのかなと悩んだ上で、屋農にシフト。で、屋と農でどっちが発言数多いかと見ればオットーさん。じゃ、発言少なくて思考開示があまりされてないヤコブさんを占おうと思ったの。

(2) 2011/04/04(Mon) 08時頃

【人】 シスター フリーデル

これから町に新しい教会を建てる打ち合わせをしないといけませんので出かけます。
帰りは夜になってしまいますので羊の白要素と占った理由はお待ちください。**

(3) 2011/04/04(Mon) 08時頃

【人】 人羊 カタリナ

げるとさーん。うわああああん（棒読み）

>>1:234ししょさん
統一でも決め打ちは可能ですめえ。めえは狼が一人多い村の経験かなりあると思いますめえが、そこで自由占いやったのは2回だけ、それも一回は初回統一で博打の決め打ち（対抗吊りましためえ）で確定したときでしためえ。ちなみに、確定したときは村勝ちましためえが、もう一回の方は村負けでしためえ。

ゆったりまったりは、めえ羊ですので。性格めえよ？がつがつしても雰囲気悪くするだけですめえ。

ローラーも戦略、その通りですめえ。めえが狼するときはローラー要員で霊に一人出しますめえ。ですが、ならずものさんとお話してみて、めえならこの人霊には出さないかなあと思いましためえ。ならずものさんが狼なら、ごほんにんの言うように決め打ち取りに自ら志願したと思いますめえ。

めええ。しすたーさん、めえは草食系男子ですめえ･･･

(4) 2011/04/04(Mon) 08時頃

【人】 パン屋 オットー

ゲルトーお前の死は無駄にしないぞー。

【判定確認】
★フリーデル >>3 占った理由はともかくとして、カタリナの白要素つて何？白要素感じてるのにカタリナ占ったの？
あと、占って白の出ているカタリナの白要素をわざわざ言う必要あるの？自分の白を吊らないために、っていうのはあるけど、それはカタリナが吊られそうな時に言うもので。僕ならカタリナの白要素説明は今は無駄だと思う。それより真なら先に狼探しが出ない？

言葉は悪いけど、自分偽前提の発言に見えるよ。

(5) 2011/04/04(Mon) 08時半頃

【人】 村娘 パメラ

鳩からおはよぉ。

【二人の判定確認したわよぉ。】
ヤコブとリナちゃんが半白ねぇ。
二人は占い師ともあわせて見てけばいいかしら。

じゃ、あとは帰ってからね。**

(6) 2011/04/04(Mon) 08時半頃

【人】 神父 ジムゾン

あ、つまんねぇ結果だ。と鳩より。
ヤコブがリザ真なら白は多少情報かもじゃけど、ヤコブ占いなら統一が良かったなぁと。
基本黒狙いで行きたいけど占信度によっては補完も考えるかもじゃ。

カタリナはそこ占って白出されても情報にならないだけじゃなー。

(7) 2011/04/04(Mon) 08時半頃

【人】 人羊 カタリナ

>>1:175しすたーさん
羊は基本的に夜これないといいましためえ。しっかりと考察して～は、しすたーさんのそうぞうですめえ。そこを引いて矛盾というめえか･･･？

ロックオンもよくわかりませんめえ。占い希望出した相手が占い師。時間もない。困りますめえよ。そのまま寝てしまえばよかったと思いましためえ。

喉なかったので言いませんでしたが、占い先投票もできない初日に占い先伏せる理由はあまりありませんめえ。加えて、しすたーさんはりーざさんより後だしですめえ。ここ、考察の材料にしますめえ。

ロックオンさせるようにしむけているように見えるめえけどね、しすたーさんごじしんが。

めえの白要素より先に黒要素出して占った理由明らかにするのが先だと思いますめえ。
というか、狼と思って占ったのに白要素とかそんな簡単にでますめえか？めえは自由で白引くとあたま抱えてしまいますめえよ？

(8) 2011/04/04(Mon) 08時半頃

【人】 神父 ジムゾン

そしてオットーの動きが良くなって来とりしゃすな。>>5
また灰考察変動するかなと思いつつさらばじゃ。

(9) 2011/04/04(Mon) 08時半頃

【人】 人羊 カタリナ

あっ、したてやさん>>1:240
『確かにカタリナは印象落とそう』ってどういう意味でしためえか？何に対しての発言だったか、引用してもらえるとありがたいですめえ。

(10) 2011/04/04(Mon) 08時半頃

【人】 神父 ジムゾン

鳩。夕方時間とれしゃせんので先に色々考えて行こうと思とります。

とりあえず吊り方法について考えしゃしたが、吊り余裕が1しか無いので今日は灰吊りより霊吊りかなと思いしゃした。

灰吊って白だととても痛い気がするんでしゃす。

パンダや片黒あればそこ吊ってライン見るのも考えとりましたが、現状の結果は片白が2つ出てるだけでしゃすしなー。ちぇ。

そんなわ毛で霊ミルミル。ミルミル美味しい、味知らんけど。

>>189クララ「それ含めて白い気も」
1.モリツの白要素が挙げられて見えないんだけれど、「何と」それ（対抗の希望）を含めたのか教えて貰えるじゃろか。
2.あと、対抗の希望について仲間切りや対抗狂パターンについての検証の結論が出でないようじゃけど、なんで白要素になったんじゃろか？

(11) 2011/04/04(Mon) 11時頃

【人】 ならず者 ディーター

やっふー。おはようさんしゃいん。
てな、感じで今日は天気が良いぜー。ゲルトが死んだとは思えないぐらいに快晴である。
占判定で黒が引けてないので今日こそが正念場だと思って頑張るぜ。

なんかヤコっちの話が出てたんでちょい反応。
俺、ヤコ白目だったんよね>>1:124の段階でも発言は多くはなかったけど。ただその後も発言が殆どなかったんは微妙やった。
割と俺の中でヤコタイプは少ない発言からもある程度、拾えていきそうな感覚はあったんだけど疑われてたみたいだし、なのでヤコが占われたこと自体には特に言いたいこととかはなかったり。

占自体に一言感想挟むならフリの占先がちょっと、といった感じ。客観視点でリナってそんな疑われてなかったよね。と。
確かに自由だから良いんだけどあまり村の意見見てない気がした。

(12) 2011/04/04(Mon) 11時頃

【人】 ならず者 ディーター

そういや昨日、ちょい黒寄りに考えてたパメだけど
夜遅くまでリアタイで一緒に居た感覚からいうと結構白かった。

>>1:225の吊りの使い方に対する考え方とか
>>1:221が俺的に結構白かったんだよな。俺、リナが何を考えて引っ掛かりを感じてるのか良く分からなかったんだけどパメのこの発言で結構すんなりと来たのでこういう発言をさくっと横槍入れれるのは白いと思った。
理解を助けて貰ったから、っていうだけじゃなくパメが実際に議事を読み込み人物像をある一定のレベルで捉えてる様に感じたってことね。

あとはモリやクラとの遣り取りも踏み込んでる感があって好印象だったな。

(13) 2011/04/04(Mon) 11時半頃

【人】 神父 ジムゾン

クララの>>192>>200>>246関連は、最初は疑い方が微妙なーと思ったが、最終的な感触は悪くなかった。

２回ほど突ついてみても最初の感覚がそのまま返って来てるようなので、多分あれは普通にそう思われてるだけかなと。
これについては>>246「屋羊司の考察からそう感じた」に真実味があった。（「クララなんか考察したっけ？」と一瞬思ったのは秘密だ）

また>>200の反応の最後から、違和感起点で考えてるから>>192>>200>>246があーゆー感じなのかなとか。

そんなとこ。

(14) 2011/04/04(Mon) 11時半頃

【人】 ならず者 ディーター

うーん、でまあ、モリロック入ってるのかな……。

占師真狂と考えつつ自分に黒が出る前提に見えた所が視点漏れ臭くも感じている。SGされてますアピで白取り狙ってる様にも思えて印象良くない。

あとは>>1:229のリナに対する「そこは～」発言。
つまりリナ曰くの俺の自信アピに対しての発言なんだろうけどこの発言の意味が俺には全く分からない。俺はリナ本人と対話してたけど、其処にただ煽りを入れたいだけにも見えるし何よりモリ自身が其処を疑わしいと思っていたなら何で触れてないの？　っていう風にも思う。

★モリ＞
という訳で、自分では指摘しなかった理由ある？

(15) 2011/04/04(Mon) 11時半頃

【人】 ならず者 ディーター

あ、そだ、ちなみに。
>>248 エル
俺、今回実際にCO保留した訳じゃねーぜ？
帰って来て、議事読んで割とすぐCOしたつもりー

ただ帰り早くても多分、少しは様子見たと思うぜー
っていうだけなのであった。

じゃ、俺もそろそろ出掛けてくる

(16) 2011/04/04(Mon) 12時頃

【人】 神父 ジムゾン

>>1:246クララ
白く思とるとこ占いでも反対しないんかー。そこ周辺の感覚ちょい違うなぁ。
神父は手早く狼陣営当ててかないと不味いんかなって思てるんじゃけど。
「反対しない」周りの感覚詳しく語って貰えるじゃろか？

(17) 2011/04/04(Mon) 12時半頃

【人】 少年 ペーター

おはよー。
昨晩のモーリッツはすげー誘いうけだな。
流石の僕も吊りたくてどうしてくれようｗ

あとディーターとジムゾンとパメラが聞きたいとこ聞いて整理してくれてて凄く良かった。感謝。ご褒美にクララお姉ちゃんの使い終わったエプロンあげるよ。好きなだけ嗅いでいい。

(18) 2011/04/04(Mon) 12時半頃

【人】 少年 ペーター

質問しとこう。

■カタリナとパメラ

>>1:168　狼の時に騙りの方針をどれくらいまでに決める？
パメラならオットーみたいなことをする？
>>1:186　カタリナにも聞きたい。
オットーの意図が理解できなくて、反射的にダンプでつっこみたくなるんだけど、僕はそこ単体だと狼として立体化しないんだ。

■オットー
僕のこと好きなのは嬉しいし、疑念には全部答えてみせますｗ
でも僕はオットーが他の人をどう思ってるのかがちゃんと知りたい。

【他の判断つかないメンバーをどうするか心配にならない？】

■ディーターとフリーデル
昨日占いを外して具体的にヤコブはどうするつもりだった？
また、フリーデルは2-3/3-2の形だったとき、ローラーでどう処理した？

(19) 2011/04/04(Mon) 13時頃

【人】 少年 ペーター

■モーリッツ
>>180を見た時の心情を具体的に聞かせて欲しい。
また、今日占われてなかったことの感想が聞きたい。

■クララ
モーリッツを白とした理由は、ディーターの発言だけだろうか。
仮にディーターが狼だとしたら決め打ちを狙った狼の可能性が高いよね。
そのとき狼ディーターは既につかまりかけてるモーリッツを普通切ると思う。
それを踏まえて、モーリッツのことをどう思う？

(20) 2011/04/04(Mon) 13時頃

【人】 仕立て屋 エルナ

てか、あたしもCO様子見をしていたのに、パメラからの突っ込みがまるでないのはー…【】明言の有無か。

(21) 2011/04/04(Mon) 13時頃

【人】 仕立て屋 エルナ

カタリナ>>10
いや、本人が自分白くないって言ってるし（←確かに）、取れてるのが序盤の微要素だけだったんでペンディングに戻す的な。

(22) 2011/04/04(Mon) 13時半頃

【人】 仕立て屋 エルナ

あ、でも>>1:82は生かしとこう。他人が取った要素は自分で再読してると気づかないからにゃー…。◆カタリナってタグつけとく。

>>16
やっぱり霊には関係ない話題だったよねーあれ。
と、完全に余計な装飾だったのか。カタリナは余計な装飾部分に反応するのかにゃ？
いや、リデルの>>1:1「村勝利のために」とかはいらん装飾部分だなあとは思ったんだが、ディタ>>1:112は質が違いませんかとか思っていたのだけどー…。変わらなさげ？ふむ。

(23) 2011/04/04(Mon) 13時半頃

【人】 少年 ペーター

そして判定両白は把握。

ばらけたのは残念だけど、リーザが変えてくれてて嬉しい。
そこだけで好感度をあげてしまうちびっこです。
議題っぽいの出して仕事戻る。

1■占い方法および占い希望
2■吊り希望
3■能力の内訳と真贋
4■灰/半白雑感

(24) 2011/04/04(Mon) 14時頃

【人】 司書 クララ

鳩なのでこれだけ。
【判定確認】
夜に来る。
神父から質問があるのは確認している。また後で答えさせてくれ。

(25) 2011/04/04(Mon) 14時頃

【人】 神父 ジムゾン

>>1:118クララ
リーザ>>1:75への質問の意図を教えて貰えるじゃろか。神父は「これ聞いてどうするんじゃろ？」とピンと来なかったため。

>>1:236クララ
スキル・自信と狂騙りがどう繋がるのか読めなかったのでそこの説明頼む。

読み直してクララ1dカタリナ占い希望にちょい驚き。
けど理由みてそこの思考はそれなりに理解できしゃした。

クララまとめ。

灰襲撃について考えてる辺りは個人の思考の癖も考えられしゃすが、やや狼ぽく無いでしゃす（>>1:205）。

しかしモリ占いに反対しない辺りがちょい危機感無いなぁと気になっとります。
>>1:206>>1:234見ると少し危機感滲んでるし現状認識出来てるということでしゃすからおかしいなと。

あとは割と思考が神父と遠いのか見えない人。
これが立場によるものか単に感性や思考タイプが違うのかは回答みて考えたいところ。

もう一つ拾った要素がありしゃすが、言ってしまうとこの後のクララが見づらくなってしまうので、それは後で言いしゃす。

(26) 2011/04/04(Mon) 14時頃

【人】 人羊 カタリナ

>>ぺーたーさん
めええ。騙りの方針、ですか。めえの場合は開始後どんなに遅くても10分ですめえ。揃っていれば、ですが。しかし少数派なのはりかいしていますめえ。

スライド警戒、という単語が出る時点で村的思考でないと感じましためえ。狼っぽいというより、この人を理解できる気がしない･･･！という感じですめえ。

(27) 2011/04/04(Mon) 14時頃

【人】 老け顔 モーリッツ

なるほど、とりあえず判定確認
んーどうして占いはどうして僕外してきたのかねぇ、吊りにもってければ確かに狼的には理想だろうけど甘いんでない？
もしくは統一かどうかあやふやだったから無難なとこに白出して信頼取りにいったのかな。
そうするとカタリナ占いは攻めてる気がするね

さて、自己嫌悪混じってわりとネガティブだけど僕を外してきたところから探りたいな
流し読みしたとこいくつか質問きてるけど鳩だから後ほど

(28) 2011/04/04(Mon) 14時半頃

【人】 老け顔 モーリッツ

>>3
そこは羊の白要素じゃなくて黒要素じゃないの？
んで羊白を受けて疑わしい人物。昨日の時点での占い候補

やっぱりズレてる

(29) 2011/04/04(Mon) 14時半頃

【人】 神父 ジムゾン

ディーターを読み中だがやっぱり普通に真臭かった。
朝から昼にかけて大量に時間使ったの只の無駄遣いだった気がｗｗｗ

ジムゾンの霊考察（苦笑）

(30) 2011/04/04(Mon) 15時半頃

【人】 老け顔 モーリッツ

つかの間のイン
僕の占いを外してきたことを狼サイドの意図を絡めて考察してみたよ

今回の編成では村人2人吊るとほぼ負け
そして狼サイドが村2人吊りから見える最も容易な勝ち筋は、霊ロラ→SG。

狼サイドが僕をSGにしようと考えている場合、片白でも出るとかなり吊りにくくなるので占えない。
加えて「モリはひょっとすると村人なのかも」と言語化することもできない。吊りたいんだから矛盾点はつくらない

(31) 2011/04/04(Mon) 15時半頃

【人】 老け顔 モーリッツ

ちょっと強引だけど>>31を理由に僕は灰吊りを推すよ。
質問には今のうちにできるだけ応えたいのでさらってきます

(32) 2011/04/04(Mon) 15時半頃

【人】 少年 ペーター

ジムゾンはねー…ｗ　いやあとで喋ろうｗ

>>29　モリ
どうして甘いと思ったの？
あと>>31からなんで灰吊りになったかも詳しく聞きたい。

(33) 2011/04/04(Mon) 16時頃

【人】 老け顔 モーリッツ

>>1:246下act クララ
クララ印象薄かったから「面白い」ってなんとなく書いちゃった
ごめんね、許してなんて言えないよね

>>1:253 オットー
全ての発言に先を見越した保険をかけている印象を受ける。いつもなら信頼するタイプなのに今回はなぜかそうならない
印象と直感、パッション。これ以上はないから言えない

>>15 DT
気にはなったけど一旦流したんだ。
しばらくしたらカタリナが言及してたから、思い出したように発言したよ

>>20 ペーター
片白が理想で、割られなかっただけマシって感じかな
確白なら占い手損だから微妙、吊られないだけベターかも。
あとは>>31を読んでちょうだい

(34) 2011/04/04(Mon) 16時頃

【人】 老け顔 モーリッツ

>>33
気概をみせようと思ったの＞甘いッ！
灰吊り推したのは、僕の中で真占がリーザほぼ確定だからってのが前提にあって、それならロラする必要ないでしょ

(35) 2011/04/04(Mon) 16時頃

【人】 神父 ジムゾン

ディーター見た。

>>1:122ディーター
ちょい文章読めなかったので質問じゃ。
細かい白アピって自分のじゃろか？それとも考察対象の？
あとそれが白に繋がる部分の説明も欲しい。

>>1:112はアピ臭も感じつつ、騙りにしては思考が面倒くさい動きしてるので真じゃね感。

(36) 2011/04/04(Mon) 16時半頃

【人】 神父 ジムゾン

>>1:112ディーター
これ語ったのって何でじゃ？
別に聞かれたところでも無いしこの発言だけちょい浮いとる感じゃ。

(37) 2011/04/04(Mon) 16時半頃

【人】 老け顔 モーリッツ

>>20
ああっとごめんペーター。えっとリズに占いセットされた時ね
・・・絶望した

割られる→とりあえずモリ吊りで、の流れが見えた。
村がまとまってなかったのが結果として幸いしたのかな

(38) 2011/04/04(Mon) 16時半頃

【人】 農夫 ヤコブ

布団から鳩使ってたら寝落ちしてたっていうね！
まぁ、うん。【判定確認】
発言少なかったんは自覚あるから占われたのはしゃーない。
つかある意味当然だよなぁ。

多分今日はまともに時間とれる筈。
また夜に。

(39) 2011/04/04(Mon) 16時半頃

【人】 神父 ジムゾン

（ディーター続き）
昨日感じた探り感はやはり感じる。
この辺は一々アンカー張らんけど、色々絡んでて疑問が残ってれば質疑続行してるところ。
対モーリッツとか顕著かな。

んで昨日の深夜それ見てて、パメラとディーターが揃ってると議事録面白くなるなと感じたんじゃよな。

２人で超つついてたと思う。

この辺輝き。

(40) 2011/04/04(Mon) 16時半頃

【人】 神父 ジムゾン

あとは誰かが言ってた「狼なら潜伏で良くね」に同意だな。
LW張って勝ち抜けるレベルじゃろ。
狼だとちょっと霊に出るのが分からん。
初日序盤も印象あったとこがあるがここに載せたことに比べれば大したことないのであとで。
そろそろタイムリミット＆鳩餌切れそうじゃ。

(41) 2011/04/04(Mon) 16時半頃

【人】 老け顔 モーリッツ

僕の頭の方が輝いてるよジムゾン
いや、くすんでるか・・・

それではヤコブの動きに期待しつつ離脱
また来るね

(42) 2011/04/04(Mon) 16時半頃

【人】 老け顔 モーリッツ

>>41　ジム
狂人に占い騙り先行されたら狼の霊騙りは自然な流れでないの
狼の騙り選出なんてその時々だし、技量云々なんてアテにならないと思うけど

(43) 2011/04/04(Mon) 16時半頃

【人】 神父 ジムゾン

>>38モーリッツ
絶望したっぽい反応が神父の記憶上なかったんしゃが、その辺はどうなっとるの？

吊りの話出てしゃすが、神父は霊決め打ち考えてしゃす。
それで深夜までの印象で霊吊り言ったときにディ真決め打ちまで視野に入れてて、しかしクララ真だとそれって不味いよなということでフラットに見ようとクララから眺めてたんでしゃすが。
結局ディーターがやっぱり普通に輝いてましたという。

(44) 2011/04/04(Mon) 16時半頃

【人】 村娘 パメラ

鳩からちょっと顔出しよぉ。

>>35モリ
リーザ真確定と思ったのは今日の朝でいいのかしら？
それなら昨日は占真贋をどう見てたの？

もしも、リーザ真を昨日から見てたなら、どこでそう思ったかも教えてねぇ。

既に言ってるならアンカーだけでもお願いねぇ。

(45) 2011/04/04(Mon) 17時頃

【人】 少年 ペーター

灰狼はモーリッツ・オットーorカタリナで良いんじゃねってなってきた10歳がいるんだがどうすればいいんだろう。
オットーがなー…。オットーがお母さんよくわかんないの…ｗ

とりあえず霊吊って占い当てるか。
ところで決めうちって二日目でするもんなのかな。
普通決めうちは「最終日の可能性がある日」じゃね？

あとで纏めよう。そろそろ隠れて議事録読むのも限界じゃよ。

(46) 2011/04/04(Mon) 17時頃

【人】 仕立て屋 エルナ

え、なんか霊吊モチベがないんだけど…。いやまあここで霊吊ならローラーしかないと思うけど、正直最終判断の段階（つまりは最終日の可能性がある日における判断）に霊能者を絡めたい、のでできればライン戦崩したくないし霊は生かしたい気分。
なぜなら一番見やすそうだから。

つーかもうモーリッツ村でも1手無駄にしていいや的な気持ちでいるエルナさんです。

現状はこう思ってる。

(47) 2011/04/04(Mon) 17時頃

【人】 パン屋 オットー

モーリッツ>>34
返答ありがとう、印象と直感、ね。
つまり見る人が見れば、いつもはそうだけれども今日は違う、というようなブレを狼要素に取られているんだ。本人はぶれのつもりはなくて、思ったことを
素直に話している。
モーリッツの返答は、普通にこれ以外を答えようもない村人の意見に思えたよ。狼ならもう少し作って納得できそうな感じで答えてこない？


うーん、やっぱりみんなが言うほど怪しく見えないや。リーザが票が集まってSGの可能性があるからモーリッツを占から外したのはちょっと同意できないけど、モーリッツは狼には見えない。

(48) 2011/04/04(Mon) 17時頃

【人】 少年 ペーター

>>47　エルナ
わー。わかるｗ　僕だけかと思ったｗ　うれしー。
能力者考察でまとめるつもりだけど僕は霊吊りするならディタ決め打ちする気はあんまないんだよね。

精査してないけどディタかなり良い。
でも発言は初日のみ。判定割れはなし。ラインなし。そこで決め打ちって違和感ある10歳がいる。G国のソルジャーはすげーな。

モリ吊りありかな？　それも考えてみよう。おもろい。

(49) 2011/04/04(Mon) 17時半頃

【人】 仕立て屋 エルナ

正直なところモーリッツに関しては、発言を読む気力が枯れてきたとかそういう話なので、そんなんで吊ってられるかって反論は受け付けます。
だがしかし、村人なら【落ち着け】


しかしねー、この霊吊りたくねーやん…。
死人に口無し、と言う言葉がある以上、片方を適当に吊ってから残った方を「うーんのこそっかー」ってやるのは、そもそも判断を外しそうで嫌だ。なんでここで決めうたない方針で霊吊るとなると、ローラーせざるをえないよなあ、と思って。
いや、安定手が霊吊りなのはわかってるんすけどね。

(50) 2011/04/04(Mon) 17時半頃

【人】 ならず者 ディーター

戻りー
今日のお土産は【チーズケーキ】と【モンブラン】だぜー

>>19 ペタ
基本>>12。
初感白だったんで黒さを感じた老とか優先しただけで
具体的にこうする！　っていうとこまでは正直考えてねー
俺が考察投下した後も発言伸びなかったし最終的には
疑いあったのもあって占処理も有りかなーとは思ってたけど。

>>36 ジム
細かい白アピってのは考察対象の話ねー
普通、ペタみたいなスタイルで狼やってるとペタ自身が細かい白アピとかし辛くなるのよ。
でもペタって堅さがなくて細かい所でも力みの無さとかを感じるので狼ならかなりハイスペックだよなーっていう話。
だから白じゃね、的な。

で>>37だけど、特に理由とか無いかなー。
ちょっと正確な思考は思い返せないけど個人的には>>1:110への補足的な意味があるんじゃね？　とか自分を分析してみる。

(51) 2011/04/04(Mon) 17時半頃

【人】 老け顔 モーリッツ

>ペタ
その直前に白視感じる発言あったから余計にね
落ち着いてから状況としてリズからの占いなら問題ないだろうとは思った
>>46
そのライン分かんない、共通項は？

>>47
灰吊りなら僕ね。理解できる

>>48 夫
んー腹の底まんま見せてるつもりなんだけど
初日にかけひき打てるほど器用じゃないからね
ペタペタ的にラインつながってるらしいけど、その直後にこれだからなあ、白いのかなあ

>>パメラ
リズ真っていうか対抗が偽

(52) 2011/04/04(Mon) 17時半頃

【人】 パン屋 オットー

>>15
え、自分を占って黒が出るって考えるの普通じゃない？少なくとも僕は、村人でも自分に黒出される事は想定してるよ。むしろさ、自分を占って確定白になるって自信持てる方がわからない。だから僕はモーリッツの黒出され懸念はすごくよくわかる。ここ素直に出てくるの、村側だと思う。狼でこんな不用意なこと、怖くて言えない。

どうしてモーリッツさんが疑われているのか、訳がわからないよ。

(53) 2011/04/04(Mon) 17時半頃

【人】 ならず者 ディーター

>>53 オト
え？

いやいやいや黒出されを懸念するのは分からんでもないよ？
でも占真狂と考えながら黒出されるのが「前提」っぽくなるのはまた別の話と俺は思うんだが。特にモリは自分は黒視されてるという認識が強いみたいだし尚更だよね、と。

不用意過ぎて一周回ってって言うなら分かるが
俺は視点漏れっぽく捉えてるかなぁ……。

(54) 2011/04/04(Mon) 17時半頃

【人】 仕立て屋 エルナ

ところで>>51。
>>36で聞いてる文意的に正しい回答は「自分（ペーター）の白アピ」っしょ。まあ通じるか。
ペーター考察ちゃんとしてるのに大変そうじゃなくて、細かい白アピもできてるのは人狼で騙ってるという重しがないっぽいー白いーってことっしょ。

全く以て同意ではあるが、まあペーターが重りつけたまま界王星で練習を重ねスーパーサイヤ人になってる可能性もあるといえばある。
普通ないけど。

(55) 2011/04/04(Mon) 17時半頃

【人】 少年 ペーター

>>53　オットー
そこそこ。初日から判定割っがい？
これは僕がパメ子を君すげー良いねデビューする？と思った場所の一つなのだが。

>>1:225が僕とキンキンにシンクロするの。
モリ人間と仮定して、モリに偽黒がでた。
今日吊りました。ライン出ました。

これって結構村有利じゃん？
特にラインの繋がり方次第で決め打ちできそうな布陣ならね。
偽占が狂でも黒はださないんじゃねと僕は思っていた。むしろ一番白確定でやすい日だっぺ。

(56) 2011/04/04(Mon) 17時半頃

【人】 老け顔 モーリッツ

>>46ペタ
というか僕とカタリナの名前が並ぶのおかしいでしょ？
片白なんだから

(57) 2011/04/04(Mon) 17時半頃

【人】 少年 ペーター

（>>56の続き）
で。それがわかってるなら昨日の占希望されるのは人間証明できない人にとってチャンスだよね。
最高の場合、白確定する。最悪偽黒もらっても、ラインを示せる。

同時に、無実の罪で疑われてる人物が占いもらったときに絶望すっがい？
今日無実で吊られても村はおわんねーべさ？

無実の人間が一番怖いのは、「吊られたら負け」の日にパンダ貰うことじゃね。
以上を踏まえると僕はモーリッツに違和感を感じるって話。
返答聞くまでは白要素もあった。狼ならわざわざ言わなくてもいい発言を露悪的に言ってるのがよくわからなかったのね。

でもメジャーになりきれてない自由占いを提唱する程度に慣れてて、なぜ黒が出ると思ったのか。なぜ絶望したのかと考えると。

こいつ狼なんじゃね。みたいな。

(58) 2011/04/04(Mon) 18時頃

【人】 老け顔 モーリッツ

村を吊ったら負けるっつー強迫観念?でバグってました。バグってます
灰吊になり、僕を吊るのなら反対しません。ただそれなら統一で僕にしておくんだったという後悔はあります

(59) 2011/04/04(Mon) 18時頃

【人】 老け顔 モーリッツ

えー、ヤコブ・カタリナの占い結果は把握していました。
しかしその後書いたり読んだり考えている間に、バグりました。自分で自分が分からない

落ち着こう

(60) 2011/04/04(Mon) 18時頃

【人】 仕立て屋 エルナ

当然、白ならば、の仮定がつく。自明なので省略したが。
まあ、淡い期待。字義通り感情表出とかそういう類の白要素取れるかもなーというアレ。

後は狼だった場合でも反応引きずり出しのための釣り餌。

(61) 2011/04/04(Mon) 18時頃

【人】 仕立て屋 エルナ

感情表出っていうかちげーわ。
狼ではありえない把握ミスなら（たとえば狼占い師が二人いる！とか）白要素として機能するよね？今見た通りの精神状態なわけだから騙ってるとも思えんし。という。

(62) 2011/04/04(Mon) 18時頃

【人】 少年 ペーター

>>62　エルナ
雰囲気はわからなくもないけど今回は微妙に違うよーなｗ

でも僕も昔、襲撃された人間のことをまだ狼だと疑ってる人がいて
「こいつ狼だったらプロ人狼界のダーティハリーじゃね」と思ったことはあったなー。だがメタ狼も最近はいるので僕はピュアな気持ち捨てた。

今の僕は弱ってるモーリッツの上でブレイクダンスすらできる。

(63) 2011/04/04(Mon) 18時頃

【人】 老け顔 モーリッツ

おそらくペーターと違うところなんだけど
僕は今回吊りでも占いでも狼をピンポイントに抜けないとまず勝てないとおもってる。

だから1人しか情報が開示されない統一でなく自由占いを推したし、占われるのも嫌がった。
占霊ラインつながったけどどうすんの？ って状況になる前に狼を殺りたかった

(64) 2011/04/04(Mon) 18時頃

【人】 老け顔 モーリッツ

>>63
見習いたいね。
でもなーこうなると…今日僕を統一して明日吊るんじゃ遅いし
結局今日誰を吊るのかって問題は残り、僕を吊っても情報が出ない

やっちまった

(65) 2011/04/04(Mon) 18時半頃

【人】 少年 ペーター

このやっちまった感をみてるとほだされそーになるぺーたん。

モーリッツ視点の狼教えてもらえる？　落ち着いてからでもいい。
あと>>45でパメパメが言ってるのに重なるけど
昨日時点の能力者真贋・内訳考察が聞きたい。今日変動してるならそれも。

(66) 2011/04/04(Mon) 18時半頃

【人】 仕立て屋 エルナ

でも自分が占われてると思った時点で白が出てる接続って狼として自然な発想ですかね。
その時点でリザ偽確定するのでそっちにも思考が引っ張られないだろうか。

というところで白が取れるかも？と言ったんでしたそうでした。思い出したので言語化だけ。でもまだ白とは思ってない。

(67) 2011/04/04(Mon) 18時半頃

【人】 老け顔 モーリッツ

>>66 ペタ
容赦なくブレイクしてくれー！
質問は帰ってから答えるよ

DTにわりと大事なこときかれてるから答えるけど、シスターの偽要素は不用意な発言。だから狼というよりはボロのでやすい狂人。
ってその程度での真狂>真狼。ぶっちゃけ占いと霊能のどっちに狼が潜っているかはまだまだ分からない。
ただ真狂なら割りにくいって基本的なところは抜けていたことは認める
ありがとう

(68) 2011/04/04(Mon) 19時頃

【人】 少女 リーザ

オットーさん（>>5）、カタリナさん（>>8）。
修へのツッコミが切れ味よくて感動。ここ白でいいかな。私が灰でもつつく。
ただし、おじーちゃん（>>29）は追従臭が半端なくて…うわ、どうしよう。占わなかったことをちょっと後悔してるの。

(69) 2011/04/04(Mon) 19時頃

【人】 少女 リーザ

>>28老
「占いはどうして僕外してきたのか」
SG懸念、および、こんなにすっとぼけた狼がいるわけないじゃん大げさだなあ…という考えのもと。絶賛後悔中。というか、占われることにビビリすぎ。もうちょっと落ち着いて。占われたって死ぬわけじゃないんだから（2回目）。
「無難なとこに白出して信頼取りにいった」
★ヤコブさんって、おじーちゃん的に無難なとこだったの？
私は潜伏狼ならわりといいポジションと思って占ったのだけど。希望者もいたしね。
「カタリナ占いは攻めてる気がする」
シスター視点では無難なとこだった、ってことかな。
★どうして「攻めてる」って思ったの？

(70) 2011/04/04(Mon) 19時頃

【人】 少女 リーザ

>>52老
「>ペタ　その直前に白視感じる発言あったから余計にね　落ち着いてから状況としてリズからの占いなら問題ないだろうとは思った」
★何の返答？内容から考えるに、私の真贋についてだろうと思う。
んー…ん？
>>45「>>35モリ　リーザ真確定と思ったのは今日の朝でいいのかしら？それなら昨日は占真贋をどう見てたの？もしも、リーザ真を昨日から見てたなら、どこでそう思ったかも教えて」
…の返答は>>52「>>パメラ　リズ真っていうか対抗が偽」かな。
なら、その前の発言からきた質問への回答？わかんなーい。

(71) 2011/04/04(Mon) 19時頃

【人】 少年 ペーター

エルナ
>>1:86>>1：88>>1:100>>1:108
考える力もそれを自己修正する柔軟性も十分感じられるのに歯に衣を着せなかったり、不親切なほど言葉が足りない発言をしたりする。
>>1:17 >>1:48 >>1:61（あと殆どact）

そういうステルスのやり方に進化した狼をあんまり知らぬい。
感情を刺激する発言形態は感情で占われる村もあるから、大抵はどの村でも通じる模範的な狼を振る舞わない？

後、個人的に>>47>>50は共感。
ディタ真なら凄く村側の発言に思う。

あとこの新しく出た情報に対する思考/発言瞬発力が狼で出来るかわがんね。
特に今日でいえば>>67周りのACTと発言ってすげー。
これ多分、自分の中でひっかかりを自分で理解する前にact発言してたんじゃね。

あと俺のテクでちょっと可愛くなったんじゃね。

(72) 2011/04/04(Mon) 19時半頃

【人】 シスター フリーデル

こんばんは、まずは羊を占った理由から答えますね。
>>1:20の●修はパッションということで理解はできたけど修占CO後、羊が●希望出せなくなったという発言に違和感を感じたのが理由です。
夜来れなくなるかもしれないというのは理解しています。でも現実1dは夜いらっしゃいましたよね？
夜の動きも灰考察は薄く質問をしたり返したりがメインでした。
この質問の応対だけでも●希望は出せるはずなのに「●希望は今日中に出せないかもしれない」というのは私には胡散臭く感じたので占いました。

結果白だったので、この●希望出せないというのは迷走して考えがまとまらない村人ということが分かり、同時に羊は情報をある程度集めてから考察を練りはじめる性格の方とお見受けしました。

(73) 2011/04/04(Mon) 20時頃

【人】 パン屋 オットー

で、僕と相性の合わないであろう人第一号(第二号は後述)、エルナだけど>>47は霊に狼が出ているなら村じゃないかな、と思った。

何故かと言えば、騙り狼と言うのは基本的にある程度は切り捨てられるもので、ましてや真と道連れにロラなら尚更切り捨ての方向に行くよ。
そこで切り捨てどころか逆に霊を今日吊りたくない、と切捨てと反対の方向へ行っているのは狼の作戦としては矛盾するし、下手をすれば灰狼に吊りが行く。その選択肢を臆せずに口に出しているのは、村人っぽい。

(74) 2011/04/04(Mon) 20時頃

【人】 少年 ペーター

パメラ
>>1:152
ディーターの指摘にその時の自分の考えを説明するのではなくて、
刺激されて出た推理が出てくるって推理を優先。僕は微白にとった。

あと彼女、質問が良いんだよね。>>1:179>>1:209>>1:216>>1:228
特にモーリッツに対して。一回で終わらずに、矢継ぎ早に詰めていくのは「質問のためにする質問」に見えなくて。
そういう質問が上手く彼女の中で統合整理された上で出力されたら、読んで判断できると思った。

最後。>>190の慎重さは騙す側の気持ちじゃないと思ったんだよね。
パメラはどちらかというと最初はディーターに固く反応している気もして。
でも彼女が狼で、ディーターを真視しているなら固く反応するよりもむしろ囲いにいく位置じゃんね。
でもそこでパメラがディーターに対する棘が見えるときがあるのは彼の自信や発言に対する反発心・警戒心が元なような気がした。>>190はそれを裏書きしてる感じ。
パメラ狼かつディーター真視ならそこは赤ログで「ディーターつえー」で良いんじゃね？
狼あるなら両狼かな。色が見えた気がするから発言が見たい。
一応>>1:152の思考は追跡する。多分いつか語る。

(75) 2011/04/04(Mon) 20時頃

【人】 農夫 ヤコブ

すっげー今更だが。げるとー（棒読み）
後、ディタの土産のチーズケーキは貰った。

リズが俺占った理由>>2は・・・まぁうん、普通か。
っと、フリ発見。

★フリ
>>1:261で年actの指摘がとても鋭いっつってたけど。
白要素にまで取ったって事は納得したっつー事じゃないん？
んじゃ、フリが俺占わなかったのは何で？
俺を外した理由、教えてくれい。
>>3の羊の白要素発言に関しては割愛。皆つっこんだ後だった。

(76) 2011/04/04(Mon) 20時頃

【人】 パン屋 オットー

そして、僕が絶賛偽視中のフリーデルから白を出されてるカタリナ。
喋り方のせいか、少し目がすべるかな。何となく村人っぽいけど、所謂素で村人に見えやすいタイプ、なのかな。
僕に無い物を持ってるからかもしれないけど、警戒する必要がありそう。

>>1:186は僕を占希望だね。COが遅いのを理由としていたみたいだけど、それ以外に気になっていた灰は僕を占希望にした以外に見当たらない。スロースターターっぽい所があるから、これから気になっている人もぽつぽつ出てくるのかもしれないけど。

★カタリナ＞喉無いって言ってたけど、僕以外に昨日気になった人っていた？僕がとんでもなくどす黒く見えたから、他の人が気にならなかったの？

肝心の僕への疑いも、前にパメラが触れているから追従っぽくも見えるんだよね。
口調のせいかもしれないけど、引いているようにも取れる。フリーデルへの追求はなかなか良い物があったから、これからの考察待ちの灰、かな。

(77) 2011/04/04(Mon) 20時半頃

【人】 農夫 ヤコブ

ん、んー？
モリ>>38
真だと思ってる占い師にセットされて絶望ってするもんなんかな。俺と感覚違うだけかもしれんが、なんか謎い。

オト>>53
え、俺は逆だ。初日の占いでの斑なら歓迎するけど。
自分が白くなれればいい訳で。吊りになればラインは確定して村にかなり情報が残る。
とか思って書いてたら何かペタが>>56で色々書いてた。

(78) 2011/04/04(Mon) 20時半頃

【人】 村娘 パメラ

議事読み終了ー。

>>19ペタ
仲間がどういうタイプかが気になるから、ひと通り確認はしたいわねぇ。
決めるのは早めにだけど。

決まったら様子見とかはしないかな。

>>21エルちゃん
突っ込まれたいだなんて…エルちゃんは受身なのねぇ。

エルちゃんとオットーについては、COしたら即偽決め打とうと思ってたから密かに期待してたわぁ。
COなかったから「そりゃそーよね」って感じだったわね。

(79) 2011/04/04(Mon) 20時半頃

【人】 少年 ペーター

ジムゾン
着眼点もしくは平衡感覚の良さが質問や発言に現れる人。
>>1:66　>>1:77>>1:162　>>1:233>>1:235

反面、出力>>1:95>>1:99>>1:106>>1:119は未整形のままで。
今日の霊考察もそうだけど「着眼時の精度」と「出力時の纏まりのなさ」の差がひどすぎて、こいつもうどんなキツイかんちょうやろうかと思ってた。
だけど>>1:252　>>1:254のモーリッツ考は良かった。

・その人物がどんな人物であるか
・返答を裏書きする発言があるか

この二つを考慮する考察は真摯だよね。
もう占い先も出して、その上でもう一回考えること。僕は素直に白要素だと思う。

>>1:252みたいに流れで説明する考察にしたら、
ジムゾンもっと白くなれるんじゃね。期待して良いよね？

(80) 2011/04/04(Mon) 20時半頃

【人】 パン屋 オットー

あとこれはパメラとカタリナに聞きたい。

★カタリナ、パメラ＞一日目の様子から僕を疑ってたみたいだけど、占いを他に回して僕を初回吊りに当てようとは思わなかった？狼でもボロを出しそうなタイプじゃない、と思ったの？

(81) 2011/04/04(Mon) 20時半頃

【人】 シスター フリーデル

戻りました。
>>1:262屋
「先の発言」とはどこを指しているのかがわかりませんが占潜伏は考えていませんでしたから考えていないと思いますよ。

>>5屋
羊を占った理由は>>73の通りです。
白要素取りは私のことを信じてもらう為の行動です。

>>19年
農よりも羊が怪しく感じたから占いました。
ロラに関しては少ない能力者の方からロラする方が良いかと思います。吊2で確実に人外吊れますから。

お返事は終わりました。これから溜まったログを読んで考察をしますのでお時間いただきます。

(82) 2011/04/04(Mon) 20時半頃

【人】 ならず者 ディーター

ほいこらせっせ。
ぼちぼち考察落とさないとなー

>>68 モリ
まあ、内訳認識は其処まで強く差がある訳じゃない、っていうのは分かった。基本的な所が抜け落ちてたのはこれ以上深めても無駄な所だと思うから要素は要素として考えるけど、これ以上は問わないわ。


今素直な所だと黒臭いのモリしか見えないんだよなー、パメラも白くなったしオトリナも精査はまだだけど流し読みの感じだとそこまで猛烈に来る黒さとかないし、ペタとかエルは普通に白じゃね、とか。ジムも白いし、ヤコは今日はまだ姿見えてないけど、真っぽめなリザの白やしとか。
積極的な白さを今感じてるのがペタエルジムパメ。なのでオトリナ辺りは入念に見ていきたいかなーとか。

(83) 2011/04/04(Mon) 20時半頃

【人】 少年 ペーター

>>79　パメパメ
だよね。カタリナが10分って言ってたけど僕もそんなもんだと思う。
最近どの村の赤ログも大抵は、全員揃ったらすぐ決まる。
そして様子見しないよね。

するとオットーのあの発言で白黒の要素にはとれないんだよね。
そこでパメラがオットーを希望したのはなんでかなーと。

他の灰は気にならなかった？

(84) 2011/04/04(Mon) 20時半頃

【人】 村娘 パメラ

>>52モリ
私の意図が伝わってないみたいだから、ちょっと整理して質問するわねぇ。

Q1.>>52は>>45に対してのもの？
Q2.フリーデルが偽っぽいというのであれば、それはいつからそう思った？
Q3.昨日の時点での占真贋は？「わからない」でもいいんだけど、考えてたこと詳しく教えてくれる？

Q4.>>38リーザ占で絶望したってあるけど、なんで？
　　昨日>>1:210「リーザ真」で「リーザから白なら吊られることはない」って言ってるわよね？
　　モーリッツ白なら、けっこうな数で占対象に上げられてる以上、リーザから占われるのは歓迎するべきことじゃないの？

(85) 2011/04/04(Mon) 20時半頃

【人】 村娘 パメラ

自由占である以上、占霊をラインで見るのは無理があるのよねぇ。
片黒吊っても、占霊ラインはつながらないのよ。ここ大事。

で、この状態で灰吊り希望>>31って、今一番吊られそうなのはモーリッツじゃない？
>>59「僕を吊るなら反対しません」って、占は反対するのに吊りは反対しないの？

なんだかモーリッツが何を考えてるかが見えないのよねぇ。
本人は腹の底見せてるって言ってるけど、思考過程がみえにくいのよ。
発言だけつなげると、「真だと思うリーザに占われ」て「黒判定で吊られる」のが見えて「絶望した」になるから。
狼にしては拙すぎだから、それだけで吊るのがいやんな感じ。

モーリッツの思考過程がみえれば、もう少しモリ村視点も考えられると思ったのだけど。
というわけで、上の質問への回答期待してるわねぇ。

(86) 2011/04/04(Mon) 20時半頃

【人】 少年 ペーター

カタリナ
翻訳コンニャク食べたのにまだ目が滑る。ツルー。
>>1:188　パメラと同じくここでディタへの疑心が出るのは良い気がする。
ただ全体に能力者というかフリーデルの触れ合いが多くてよくわかんないんだよね。
食われて死ぬかもしれない占い師なんて後回しじゃね？
灰考察を吟味したいなーと思う。現状、灰かな。

●オットー希望の質問は彼女が時間ない中の希望だったのを思い出したのでそれはあんま参考にならないかもしれぬ。

(87) 2011/04/04(Mon) 20時半頃

【人】 村娘 パメラ

>>81オットー
初回吊りまで視野に入れての占希望よ。
ちなみに統一想定。

判定で斑が出たら吊ってラインを見れるわよね。
オットー村なら手数的には厳しいけど、占霊合わせて考えた方が、能力者考察の制度も上がると思うわぁ。

あと、確白になった場合も想定してたわね。
占内訳が真狂なら、初日は割ってこない可能性は十分にあるのはペーターとかが言ってるわよねぇ。
だからこそ、初回占は「怪しい村人」を確白にして救うチャンスだとも思ってたかな。

ちなみに、確黒の場合は即吊りなので割愛。

(88) 2011/04/04(Mon) 20時半頃

【人】 仕立て屋 エルナ

>>86
伝わる日本語書いてないから思考過程が見えないだけ、という風には思う。

モーリッツの色がわかりません。てかここが軸になってる議論でリソース消費するのもアレなのでやっぱり吊りたいですとは思うが、吊ってどうするというのもある。
てかモーリッツは灰考察をある程度深めて欲しいところではある。白いとこはあんま手間かけなくて良いんで。

2，3時間議事を寝かせて熟成待ちします。**

(89) 2011/04/04(Mon) 21時頃

【人】 農夫 ヤコブ

昨日のログ読むのだるーい。

読みやすいとこから読んでくか。
ペタはまぁ、うん。白でよくね？

エルナとかとのやり取り見てるとなんかフットワークかなり軽い。
後、俺占い希望出した時の発言>>1:257見てたけど何か凄い勢いで謝りたくなった。昨日の俺の喋り状態だと、これから喋れる人間なのかどうかも判別付かんしなー・・・ホントすまんorz

初日から偽黒は出ないだろうという思考もプラスして、色が見えなさそうな所を占いたいっていう気持ちはどっちか村側じゃねってイメージ。

(90) 2011/04/04(Mon) 21時頃

【人】 少女 リーザ

おじーちゃんは吊るか占うか。
オットーさん、カタリナさん、ペタ君、ジムゾンさん、エルナさんは放置。
んー。パメラさんが気になるお年頃なの。

ご飯食べてくる。**

(91) 2011/04/04(Mon) 21時頃

【人】 少年 ペーター

オットー
>>1:145　狼は戦術論のとき、村に不利な提案をすることは稀だよね。
僕単体への疑心暗鬼ならば、この返答はまだ比較的理解できるから及第点ではあるんだ。
ただ僕に疑心暗鬼を抱き続けていた理由を読み返しても理解できなかった。
僕以外の灰に対して全体に他灰への探りが少なくて、凄く気持ち悪いというか違和感あるんですけれども…ｗ

あと。質問が「見せる質問」であることが気になってる。
「貴方は何を考えているの？」という質問というよりも、「自分の意見を説明する方」。つまり自衛にウエイトを置いている。ように見えるのね。

それって判り易いんだけど、質問の意図も回答者に伝わってしまわん？
そうすると本当に聞きたいところの回答を自分が誘導してしまうかもしれないので。ジムゾンやリーザみたいにオットーの質問に精度を感じてないのじゃ。

以上から僕の占い希望はカタリナ/オットー/モーリッツから決めると思う。

(92) 2011/04/04(Mon) 21時頃

【人】 村娘 パメラ

>>84ペタ
様子見したからというよりは、「スライドを視野にいれた村人の発言に見えなかった」が理由だもの。>>1:168後半

>>1:123>>1:133も「CO状況について言及しない理由」であって、結局「COしない理由」にはなってないのよねぇ。

まぁ、この辺は「深く考えてない。ただスライドは嫌い」って理解はできるかなぁ、と思ってるわ。

そういえばふと思ったけど、>>1:123「４COならスライドはない」って言ってるけど、なんでかしら？
２－２からなら割とありそうだけど。
あと、スライド懸念してたわりには「能力者はスライドない？」って確認もしてなかったわよねぇ。

危惧の内容とそれへの対応の仕方を見てて、「オットー村人」での思考が全く追えないのよ。
だから判定が欲しいところかしら。

(93) 2011/04/04(Mon) 21時半頃

【人】 村娘 パメラ

>>84他の灰
順番に気になったとこ突っ込んでたら昨日みたいな感じだったわねぇ。

ペーターとエルちゃんは昨日は要注意だったかしら。
今日になって白でいいんじゃないかな、って感じだけど。
ジムゾンはどこかで白いと思った点があったような気がするわぁ。
リナちゃんは特に黒いとは思わないけど、白いとも思わないかな。
ヤコブは判断できないわぁ。

(94) 2011/04/04(Mon) 21時半頃

【人】 パン屋 オットー

占霊考察だけど、正直これ決め打てるんじゃない、と本気で思っている僕がいる。
占はフリーデルが偽者過ぎる。霊はディーターが本物過ぎる。

フリーデルは質問への返答ありがとう。だけど、答えは僕の疑惑を解くには程遠い物だった、と言っておく。信じてもらうためにカタリナの白要素を挙げました、って信じてもらうためには白を強化するより黒を探すのが先。

＞夜の動きも灰考察は薄く質問をしたり返したりがメインでした。
一日目から濃い灰考察が出来る人の方が少ないと思うよ。質問をしたり返したりも当たり前の事。僕が言うのもアレだけど、ここを黒要素に取るのはかなり無理やりだと思うよ……。

(95) 2011/04/04(Mon) 21時半頃

【人】 少年 ペーター

フリーデル
早い段階からCOすることが決まっていた人物だと思う。
>>1の占は初日COすることは決定した発言。
唯一理由となるのは「占い師が出ないと考察できない」だけど、可能なんだ。
返答貰ったけれど納得はできなかった。

故に僕はこれを「彼女が占い師を意識していた」からだとった。
かなり早い段階なこと。そして彼女は占騙りに向いてるとは余り思えないこと。
吊られ逃れもしくはローラー視野なら霊能なんじゃないかと思うこと。

このあたりから考えると彼女は「騙る役目を与えられていた狂人」か、「ただ真実のまま行動した真」じゃないかと思っていた。

正直彼女の言動は僕とすごい相性が悪くてさ。
「なるほど。真がもしんね」と思った発言はなかったんだよね。
あったんだけど結果的にヤコブ外してるし理由もよくわがんね。
ただ彼女は真の時も偽の時も、たぶん平均的な真像からズレている気がしない？

そこが正直、すごくめんどくさい……ｗ

(96) 2011/04/04(Mon) 21時半頃

【人】 少年 ペーター

リーザ
能力者はあまり精査してないけれど僕の違和感センサーは勃起しなかった。
内訳はCOタイミングから真・狼・狂全て有り得る予感。
基本的に、大体良いよね。
ただ、偽でもできない範囲じゃないと思うよ。もっと強い騙りもいる。

能力者考察は1:1の対比で見る性質上、本来は絶対能力で見なきゃいけない部分を相対能力でみがちだからあんまり比較で真偽するの好きじゃないんだ。

でもヤコブ占ってくれたのは嬉しかった。
たぶん昨日ヤコブ放置してたら「とりあえず寡黙吊り」かもしくは今後ずっと「無根拠な放置」の可能性あったと思う。

そこは僕のおねだりでもあるし、嬉しかったし、
真が一手使うのは正しいと思ってるし、好意的にとってる。

(97) 2011/04/04(Mon) 22時頃

【人】 ならず者 ディーター

風呂あがりー。

早速、オト見てみる。
個人的にモリ黒く見てるから>>53まで言えちゃうオトとは大分、思考違うのかなーという気もしつつ。

印象としては自分基点が結構強いなーって感じ。
>>74>>1:96>>1:164とかを見てると「僕」っていう基点の強さが窺えるが逆にその分、重い感じがする。

>>77や>>81の質疑も自分対周囲の話で他人対周囲や他人対他人に関する質疑がそこまで他灰程に多くない感じがする。>>5は良いと思ったんだけどな。
この手の自分近辺の質疑が多いとどうしても防御感が強くなっちゃって攻めが必要とされるこの村の編成に沿わない感じ。

>>95で能力者に関しての思い切りの良さは面白い。オトがフリ偽に考えるのは分かるけど、霊俺真が良く分からん。俺とオトって対話出来てないしクラとオトも対話してないよね、とか。
確かに落としてる考察とか見て、っていうのもあるかもしらんが全く対話せずに決め打つのって怖くね？　とか。
決め打たれる側の俺が言うのもアレだけどさ。

うーん、びびっと来る白さは無い感じ。

(98) 2011/04/04(Mon) 22時頃

【人】 仕立て屋 エルナ

◆リデル
機械的な印象というかなんというか…。視野が極端に狭い印象はある。
見たが、真贋要素は無かった！なんも無いぞー！
というか、あたしの価値観で判断していいと思えない雰囲気なので0になってるというべきなのか…？

思考の広がりがないのがまあなんともいえない吊りたさを醸し出しているとは思う。

なんかこう、脳内GSとかないの？という感じです。なう。

(99) 2011/04/04(Mon) 22時頃

【人】 シスター フリーデル

>>28老
●老を自分から期待しているというのは良く分からない発想ですわね。
斑になれば真贋はしっかり分かりますが、それを考慮しても吊り手が足りないからという発想がないところが村にしては抜けている感じがしますわ。

>>31老
狼の最も容易な勝ち筋が霊ロラ→SGですか？
その考え方は霊内役が真狂じゃないと出せない発想なのですが。
★霊内役を真狂と判断した真意をお聞かせください。

>>35老
老突っ込むところ多すぎです・・・。
占真を妙を決め打つってことは>>31と合わせると修は狼と判断しているってことですわよね？
★そこまで決め打っているのに▼修を推さないのは何故ですか？

>>46年の決め打ちは普通最終日という能力者決め打ちは危険というところがとても白く感じました。
上記の理由で>>50仕も同等に白要素ですね。

>>53屋の考え方が不自然。偽黒判定出されることを想定することは普通ですが偽黒判定を期待するのは普通の行為とはずれていると感じます。
それに確白になれる自信ってどこから抜粋してきたのかも謎ですわ。
この発言にすぐレスポンスかけた者はさらに白要素大ですわね。

(100) 2011/04/04(Mon) 22時頃

【人】 村娘 パメラ

リーザに質問。

>>2「SGにされつつある？」ってどの辺で思ったの？
>>1:251を見る限りモーリッツ希望は４人。
その内一人はリーザ自身よね。

>>1:259で希望変動と言ってるけど、ジムゾンが「モーリッツ怪しい」>>1:252>>1:254と言ってオットーが「モーリッツ理解できる」>>1:253と発言してるわよね。
SGにされつつあるってどこから出てきたの？

(101) 2011/04/04(Mon) 22時頃

【人】 ならず者 ディーター

んで、リナリナ。

昨日、直接対話した感触は結構白かった。

俺は最初>>1:188で「言い訳っぽい」と出てきて「ん？」と思って対話してみたがパメの>>1:221も手伝って大分、理解出来たかな、と。
>>1:215の引っ掛かり自体は俺の感覚とは結構違う感じだったけど其処は先のパメの発言で理解出来たし>>1:215の後に>>1:220で自己完結的な引きを見せてるのが狼なら手が込んでるなぁ、と。

ここでただの引きだけなら後で霊ロラ推進する布石か、とも思うがactで「って村吊ってもいいの一人だけ、霊ロラに使うの勿体無い」という趣旨の発言をしているのでそういう訳でも無さげ。

のんびり感があってちょっと目がフリに向き過ぎ感もあるので今日の動きは注視していきたい。

(102) 2011/04/04(Mon) 22時頃

【人】 少年 ペーター

眠さの限界がきておるｗ

さて。能力者の内訳ってなんだけど僕は霊が真狼だと思ってるんだよね。
まず今のセオリーとして「占は真狂・霊は真狼」になっている。

1.いざとなれば狂人を食って占い機能を見た目破壊することができる。
2.狂人が偽黒出したとき狼は霊で合わせられるが、逆は不可能であること。

以上から僕は基本的に霊は真狼濃厚から考えることにしている。

現状、フリーデルが狂人に見えることもそれを後支えしている。
なおディーターはモーリッツへの追い詰めの深さとかから非狂を感じてるんだよね。
モーリッツ狼だったらどうしようという恐れがない。クララは謎の遠慮感があった。でも精査してない眠い。

(103) 2011/04/04(Mon) 22時頃

【人】 村娘 パメラ

フリーデルにも。

>>1:255で「モーリッツの発言がよく分からない」と言ってるけど、怪しいと思ってたわけじゃないのかしら？
当時モーリッツに関してはどう思ってたの？
ついでに今、どう思ってるかも聞きたいわねぇ。

(104) 2011/04/04(Mon) 22時頃

【人】 農夫 ヤコブ

飯食いつつモリ考察・・・しようと思ったけどばぐってるってどういうこっちゃ。

昨日のパメラとの質疑応答見てたけど。何か噛み合ってねー感じ。
>>1:229。だから「積極的な選択」って何、という。ちょい噛み砕いて説明ほしい。

>>28、俺占いって無難なのか？
>>59、へ、灰吊り自分許容すんの？　えー・・・何か>>1:211の時の感情と噛み合わねーんだが、なんだこれ。モリが白なら霊判定両白とかありえるんだぞ。

ばぐってたとかいう話もあるからとりあえず発言待つ。
でも白いと思える所が少ない。>>29も他の人の後だし。いや、俺が言えた事じゃねーけど。

(105) 2011/04/04(Mon) 22時頃

【人】 ならず者 ディーター

>>100 フリ
下段のオトへの違和感の出し方が良く分からん。

偽黒判定期待って誰が何処に書いてる？
確かに確定白になれる自信は誰も確白になれる自信持てなんて言ってないからそこは理解出来るんだけども。
それこそ偽黒判定期待とかどこから抜粋してきたんだよ。

(106) 2011/04/04(Mon) 22時頃

【人】 少年 ペーター

ディーターとかクララとか
ぶっちゃけディーターはかなり良い。普通に僕にも真に見える。
クララはやはりどうしても二段ほど落ちる。

文句つけるところはないのです。でも気を悪くさせたらごめんなんだけど、
僕はディーターの力量を甘く見てはいないんだよね。
僕は騙りでもディーターぐらいできるひとを知ってるというのもある。

判定割れなし。ラインなし。開始直後の状態で、ジムゾンみたいに情報が殆ど出てないのに真だと決めうちとは言えない感。
真霊なら信じて欲しいくらい頑張ってるのはわかってるつもり。でもこれはちゃんと今日言っておいたほうが真摯な気がするのであった。

霊能真狼濃厚も含めて、僕は割と霊ロラかなと思ってる。
その場合今日は▼クララ●モーリッツ

灰吊りでライン見ての決めうちでいくなら▼モリ●オットー
占いは自由占いでいんじゃね？補完も視野にいれて。

発表順はフリーデル→リーザ

(107) 2011/04/04(Mon) 22時半頃

【人】 少年 ペーター

そして寝る。ねもー。

あと業務連絡。プロロでいったとおり、
僕は明日は四日に一度の泊まり込みの仕事なんだよね。
あんまり喋らなくなったら泣いてると思ってくれ。

んでも今日の夜と、明日のディーターの発言見て、
占い結果とか襲撃とかも見て、んでまた明日も霊を考える予定はある。

ではお休み。とう。

(108) 2011/04/04(Mon) 22時半頃

【人】 少女 リーザ

>>101娘
私自身を含め、みんながおじいちゃんへいろいろ言っていた。おじいちゃんが目立つようになっていた。狼は、おじいちゃんが注目されるようにしていた？
目立つ＝占対象、というイメージが私はあるから、老はSG風味なのかなー、って思った。
●老希望は仕神妙者、●屋は羊娘妙、●農は神司年。ほぼ同等の希望数だったけど、この中で特に目立っていたのがおじいちゃん。だから尚更SGっぽいと思ったの。

(109) 2011/04/04(Mon) 22時半頃

【人】 ならず者 ディーター

さくっと希望出すか。

俺決め打ってくれんなら▼クララ
ロラ前提なら▼クララでも拒否。

灰吊りなら▼モリだけど現状、俺決め打って貰ってクララ吊ってモリを統一で占いたいなぁ、とか思ったり。
確白になった時の懸念はあまりしてない。割と黒だと思ってるから普通に判定割れる気がするし、占ってから吊った方が俺視点で占真偽もはっきりつくので色々なこと伝え易くなる気がする。
まー、俺真打ちでのクララ吊の展開の場合は俺襲撃も有り得るのでその辺りは絶対に確実とは言えないけど。

(110) 2011/04/04(Mon) 22時半頃

【人】 ならず者 ディーター

>>107 ペタ
まあ、分かる。分からんでもないんだがな。

でも、俺は決め打てる所で決め打っておいた方が良いと思うんだわ。何となくだがペタは後になって灰で間違えるのは良いけど、序盤で能力者で間違えるのは嫌だっていう感情論ちっくな部分も見えなくはなかったり。

力量があるから真じゃない、って理屈は通らないし
そんな漠然とした不安感だけで吊られるのは俺は良しとしない。貴重な虎の子ワンミスを自分で使いたくないし、クララには失礼かもしれんけど正直クララの騙りで100点満点（俺をロラに持ち込む）の仕事させるのは癪。

ちょっとそこんとこは考えといて。

(111) 2011/04/04(Mon) 22時半頃

【人】 少年 ペーター

飴あんがと。もう寝させてｗ

今日決めうちしろは無理。
「今日はロラ視野でもいい。今夜と明日俺の考察の精度にびびらせてやんぜ」
じゃだめがい？
決めうちしたいって人もいなぐもねーだろし。

ちゃんと明日もそのへんは議題にのぼんじゃね。

(112) 2011/04/04(Mon) 22時半頃

【人】 パン屋 オットー

あとこれはリーザの真要素だけど、リーザのヤコブ占いって正直最初に聞いた時は微妙だったけど、>>2で理由を聞いて納得は出来た。僕やモーリッツほど多くは無かったけど、気になっている人はいたしね。
そこで、村の霧を晴らす選択肢をリーザは取っていた。
一方でフリーデルの占い先は、村の中で疑われているとかがあった訳でもないカタリナ。事実、多くの灰がカタリナ占に疑問を呈してる。霧を晴らすどころか逆に霧を濃くしてる。

これを見てると、リーザの方が村全体を見ていて、村に情報を残そうと頑張っているのが見えるよ。

(113) 2011/04/04(Mon) 22時半頃

【人】 村娘 パメラ

>>109
ありがとねぇ。
希望だけというよりは、みんなのモーリッツへの触れ方でSGの可能性を見た感じかしら。

リーザ自身は周り関係なく見たら、モーリッツのことどう思ってたの？

ついでに、今はどう思ってるかも聞きたいわねぇ。
まだモーリッツに質問中みたいだから後回しでいいけど。

(114) 2011/04/04(Mon) 22時半頃

【人】 少女 リーザ

1■占い方法および占い希望
自由＞統一。対抗がどこを占うか気になるから自由の方がいい。でも、みんなが統一を希望するならそれで。
希望は【●娘○老】

2■吊り希望
霊ロラが、安牌かな。
【▼霊なら司＞者】
司の占考察次第かもしれないけど、霊を吊るなら完遂がいいかな。不安要素は消すの。
もしも▼灰なら老＞娘。

(115) 2011/04/04(Mon) 22時半頃

【人】 ならず者 ディーター

>>112 ペタ
んあー、流石に今日ロラでクラ吊って明日になって決め打ち取るのは流石の俺でもキツい。俺もロラと言って吊ったら完遂するタイプだし。

それだったら俺の中だと▼老で灰吊だけど、自分視点でより確実な甘い餌がぶら下がってるとそっち主張しちゃう俺。
まあ、決め打ちは取る自信は変わらずだし万が一、ミスってても俺が決め打たれればミス分カバー出来るって考えれば良いのかな。

うーん、そう考えた方が良い気がしてきた。

(116) 2011/04/04(Mon) 22時半頃

【人】 少年 ペーター

>>111　ディーター
すげ真ぽいけどｗ

感情論もあるかも。なんつか俺、自分の真の理想像おしつけて劣勢の真の心叩き折ったことあるんだわ。
だからなるべく最後までみるし、途中はあんまり色をつけないつもり。

でも情報が揃ってから勝負するのと、揃わない前に勝負する違いもあるよね。
今日の喉はその説得よりは考察に使ってほしい。

(117) 2011/04/04(Mon) 22時半頃

【人】 神父 ジムゾン

ただいま。帰りがけ電池切れた鳩でブツ切れで議事録眺めててパメラとかが楽しそうにしてるのが羨ましかったｗ

しかしちょっと時間ないなー。モリとかオトとか発言増えて来てるっぽいヤコブとか、あと誰かが狼って言ってたカタリナとか見たいんだけど時間足りない予感。

あとクララからの返答はまだかなーとか。

>>103ペーター
言われて見れば「モーリッツへの追い詰めの深さとかから非狂」は納得。

>>110ディーター
そこ拒否るん？自分霊のときだとロラ前提でもとりあえず異論唱えず対抗吊ってそのあと信用upを目論むのでその感覚はちょっと分からず。
対抗吊ると考察材料増えるとか無い？

＞エルナact
えー。何人もおる中から狼狙うより2人に1人の方が当てられそうじゃね？
序盤だからこそじっくり見ないと外しそうだけど、そう何人も見てられんし。
と思ったがエルナはモリツ吊りで白でもいい、の人だった。

(118) 2011/04/04(Mon) 22時半頃

【人】 少女 リーザ

>>114娘
「周り関係なく見たら、モーリッツのことどう思ってたの？」
えーと…

[カチッ]

モーリッツ？あー、なんかふらふらしてる印象というか回りにつつかれて色々しゃべるタイプというか。しゃべってくれるならいいんだけど、質問に対しての答えがしっかりとは返ってこないような気がする。なんつーの？Aという質問にはBが返ってくるだろうと想像してたらB’が返ってきた、みたいな。微妙にずれてる、みたいな。私も返答待ちだからそれ次第で変わるかもしれないけど、何もないまたは見合わない答えなら吊り希望の筆頭候補に挙げるつもり。

[カチッ]

…という感じなの。

(119) 2011/04/04(Mon) 22時半頃

【人】 村娘 パメラ

>>119「質問に対しての答えがしっかりとは返ってこないような気がする」
すごい同意するわぁ。
私の質問もそんな感じだったし。

だから、ちょっとまとめて質問意図まで付けて投げてみたんだけど。>>85>>86

(120) 2011/04/04(Mon) 23時頃

【人】 仕立て屋 エルナ

正直モーリッツオットーまで吊って終わりますか、終わりませんか？とやりたい気分ではある。

(121) 2011/04/04(Mon) 23時頃

【人】 パン屋 オットー

>>100も微妙だよね……。元々村から疑われている所にさらに疑いを重ねてどうするんだろう。
で、ペーターが出してるけど>>96。「占師出ないと考察できない」と言ってるけど、そこで自分が出ればそんな回りくどいブラフを使わなくて良かったのに。ましてや占師は初日COを希望していたのに。

つまり、行動の全てが疑われたくない、という行動に見えて騙りのそれに見える。正直今後余程の真要素が出ない限り、僕はフリーデル偽で考えたいと思う。

(122) 2011/04/04(Mon) 23時頃

【人】 ならず者 ディーター

さて、ペタと男の約束したので（勝手に）考察頑張るか。
その前にちょい返答。
ジム＞
基本>>116。最後の部分に関しては考察材料増えるには増えると思うよ。ただ俺は見てる部分が若干違う。俺は自分にとっての考察材料よりも村にとっての吊り手を考えてる。俺にとっての考察材料が増えて推理出来たとしても俺がその材料で正解の推理を行えるとは限らない。でも俺が決め打たれて無駄吊を防げれば、それは吊手という確実なものになって返ってくるだろ？

と、ここまで書いたら対抗の霊判に対しての感覚について？
これ、具体的に何が聞きたいのかちょっと分からんかも。

(123) 2011/04/04(Mon) 23時頃

【人】 農夫 ヤコブ

・・・やべ、すげーねむい。誰かいい眠気覚ましの方法くれ。

つか議題あったのか。
まー、占い方法は自由でいいと思う。いっそ統一するなら初日。
すでに自由になってんのに今から統一にしてもなぁ。
補完ならまだしもぶっちゃけ無駄だと思うんで好きに占ってよくね？
希望はまだ全員見れてねーけど、灰吊りなら許容してるモリでいいんじゃねとか若干思ってたりする。や、吊り逃してモリ狼とかすげー釈然としなくなるっていう感情が含まれてるのは否定しねーけど。
発言待ってる最中だけどね。
何か他に吊りたい灰見当たらんくてなぁ。
霊はまだクララ見てないから保留。

とりま、眠くて議事頭入ってこねーけどログ漁り続行中。

(124) 2011/04/04(Mon) 23時頃

【人】 村娘 パメラ

オットーは今日の>>5が目立つわよねぇ。
その後もフリーデルの偽要素、リーザの新要素をどんどん挙げてて、決め打ち一直線って感じだわ。

>>113とかは割と同意ねぇ。
フリーデルの占希望は、カタリナがどうこうというよりは、それ以外の灰への見方が微妙なところ。
>>1:194「老最多は把握、参考にする」の後、>>1:255「よくわからない」としてるのに、占おうとは思わなかったのかしら？
序盤の「村のために」関連のやり取りでそこまでリナちゃんをロックしたのかな？

ついでに、>>1:255「確白になっても」っていうのが出てきてるからモーリッツ白めに見てるのかと思ったけど、同じ発言で「初回吊りに同意」とも言ってる。
この辺りよくわからないのよねぇ。

(125) 2011/04/04(Mon) 23時頃

【人】 シスター フリーデル

>>57老
え・・・と、老は修を偽占決め打っているのですよね？
それならば偽の占い結果の片白は関係ないと考えるのが自然では無いですか？
その突っ込みを老から出るのはとても不自然に感じます。

>>68老
あれ！？私を狼と見て発言していたわけじゃないのですか？
老の考え方が全くもって不自然です。

>>86娘の中段が良いですわね。
吊り反対をしない村人。老はこの村不利な環境を不利と思っていないように感じます。
この指摘は微白要素ですわね。

>>92年
その●希望の羊は補完狙いで希望しているのかしら？

>>121仕のさらっとした発言が白く感じますわね。これ黒はさらっと言えないと思いました。

ようやく読み終えましたわ・・・。

(126) 2011/04/04(Mon) 23時頃

【人】 シスター フリーデル

質問がまた溜まっていましたわ。
>>99仕
GSはありますよ。質問の返答の後にまとめますね。

>>104娘
1dは怪しいと思うよりもよく分からなすぎるという印象が大きすぎました。なので1d当時は老は2d▼候補でした。
今はとても黒く感じています。

>>106者
「自分を占って黒が出るって考えるの普通じゃない？」という発言をそう解釈したまでです。間違っていたら申し訳ありませんでした。

(127) 2011/04/04(Mon) 23時頃

【人】 村娘 パメラ

>>125つづき
途中でオットーの考察じゃなくなっちゃったわねぇ。

オットーの占真贋に関する発言は、大いに同意できるわぁ。
霊については言及薄いから保留かしら。

灰については言及薄くて困ったわぁ。
モーリッツについては白く見てる感じよねぇ。>>48>>53
エルちゃんは村人っぽい。>>74
リナちゃんについては要警戒。>>77

全体的に歯切れが悪い気がするけど、それはこれから煮詰めてくるのだと思ってるから期待させてもらうわぁ。

(128) 2011/04/04(Mon) 23時頃

【人】 神父 ジムゾン

>>123ディタ
ん、ありがと。「対抗の霊判に対しての感覚」は>>118の最後で聞いたことと同じ意味じゃ。
つまり最後の質問だけ答えてくれってことじゃな。

で、回答は材料のことよりも吊り手で考えてるってことじゃな。灰に意識いっとるので今細かく読み込んでないが、とりま違和感は感じず>>116と繋がってる感じなので了解じゃ。

(129) 2011/04/04(Mon) 23時頃

【人】 パン屋 オットー

ディーターはやり取りは無いけど、初日に対抗が出てすごく嬉しそうな感じがあった所（>>1:110）とか、これも>>1:110の「真打ち取れる」という滅茶苦茶な自信。
ここはすごく真のそれだった。偽ってやはり自分が本物ではない、というのがあるから決め打ちを取るまで思考が回らない。ましてや、これはローラーされやすい霊能者。ローラー出来れば良いのに、そこで決め打ち取ろうまで思考回るのは真。

もう一つは、状況的な部分も。狼だとしたら何でディーターをよりによって霊騙りになんか出すの。ディーターのスキルがあったら、どんなに本人がやりたがろうが止める。潜伏でも十分に戦えるから。
狂だとしたら占いに出なかったのが謎。狂占は安定でかつ連携も取りやすい良い手だと思うんだけど。
そして、フリーデルが偽なら狂っぽい。村からは白く見られているところ占いも、狼探しよりもカタリナ白に意識が行ったのも、狼に占いを当てたくない狂人要素。

(130) 2011/04/04(Mon) 23時頃

【人】 少女 リーザ

今のところ
【●パメラ、▼モーリッツにセット中】

対抗の正体とか霊の内訳とか、そのあたりは朝に落とせたら落とすの。ダメなら…生きていれば明日落とすの。

(131) 2011/04/04(Mon) 23時半頃

【人】 シスター フリーデル

現状私視点灰が仕屋年神娘老農の7人。
このうち仕年は白く見ています。次位に娘。
読み込んでいないので保留が神、良く分からない枠が農。
灰黒と判断しているのは屋老ですわ。
GSにすると□仕年＞娘＞神＞農＞屋老■ってところですね。

霊真贋については者を真と現状見ています。
内役についてですがパッションですが妙狼偽霊狂と判断しています。

今日の●▼希望ですが【●屋▼老】を提案します。
●屋の理由は私に対しての今までの対応が黒塗りしている狼に似ていると感じ取れました。
▼老は上記の通りです。

ロラに関してはかなり悩んでいます。
手数的にやらなければいけないのは理解していますが老があまりにも黒く感じるので老吊りすれば、もしかしたら割れるのではないかと淡い期待をしている自分がいます。

(132) 2011/04/04(Mon) 23時半頃

【人】 村娘 パメラ

>>127フリーデル
あらあらぁ。
わからないまま吊っちゃおうと思ったの？

吊って白だった、だとけっこうきついと思うんだけど。

(133) 2011/04/04(Mon) 23時半頃

【人】 ならず者 ディーター

ジム>>129 増えるには増えると思うけど、程度の認識位かなー
オト>>130 俺真は良いけど書にノータッチ過ぎなのが気になる。

>>132 フリーデル
ん？　手数的にロラしなきゃいけないのが良く分からん。

というか俺真と見てるみたいだし、現状フリ劣勢なの自覚してはいると思うんだよね。その上でロラに思考が向いてるのが良く分からん。何とかしてでも黒引いて吊って俺とライン繋がりたいとか思わんの？

なんかそういう思考無いのは凄い微妙に感じた。

(134) 2011/04/04(Mon) 23時半頃

【人】 仕立て屋 エルナ

いや、これ言うのアレなんですけども、正直屋老書が狼陣営に見えるんすよ。ラインがずっと見える。ちらちらしてる分決めうってがーっと片付けたいし逆に思い込みで突っ走るのが怖い。ので一度吐き出しとく。

1.屋書相互有ライン。
霊者真にしか見えない発言出てて、屋の性格orスペック的にそこはすぐにつくところなんでしょうか判断。君そんな判断早いタイプなの？
かつ、それ言えるなら灰判断もっと早くならないの？という点。そこが霊の内訳見えてる歪みに見えている。情報量の差。
書はなんかこう、屋の考察歯切れ悪い。白に"したそう"。「白とみてそう」ではなく。
>>1:193最終行、判断が【一手早い】
他の考察と比較しても微かに浮いているような。ここは位置取りの問題があるので微妙ではあるか…。

2.屋書ともに老の白視が一歩早い印象。
ここは老吊りたいと言ってる理由の一つでもある。ライン的な意味。
【発言読む→思考の理解・妥当性検証→白視】となるべきとこが【発言読む→白視】になってるように見える。
クララ→モーリッツ
>>1:189
オットー→モーリッツ
>>1:253質疑から>>2:48>>2:53
ただ繋がれてる印象はあるにはある。ので確かに微妙ではある。

(135) 2011/04/04(Mon) 23時半頃

【人】 パン屋 オットー

>>132
……え、リーザ狼予想？
確か狼が占騙ってきたら仲間が初日二日目に囲うとかうんたら言っていたよね。それ考えたら、ヤコブが怪しい位置に見えなくも無いと思うけど。ましてやヤコブ良くわからない枠、評価してるならヤコブ占いたい、位はあるものだと思うけど。

★フリーデル＞リーザ狼予想なら、ヤコブはリーザが囲ったと思ったかどうかを聞きたい。もし囲いだと思ったなら、どうして占吊両方ヤコブを外したんだろう？

(136) 2011/04/04(Mon) 23時半頃

【人】 老け顔 モーリッツ

コメント増えすぎです。まじ勘弁とりあえず>>116まで読んだところ
二日目>>1からじっくり読み進めてるけど、灰考察云々より疑念の払拭の方に偏るかも

(137) 2011/04/04(Mon) 23時半頃

【人】 仕立て屋 エルナ

リデルとディタ繋がったらだいぶ状況変わるよねぇ…。決めうてねー、って言ってるのはそこもある。

ぶっちゃけあたしはめっちゃ決め打ち思考です。はい。
でも書起点でライン見たらオットーはガチでラインあると思うよ。モーリッツは繋いでるかも知らんけど。


霊に狼がいる確証もないのだけどねー。でもリデルはペタ君の考察援用で真狂に見えるしリザは軽さが人っぽい気はする。すいませんリザ真で見てます。
そんで、感触がなんというかこう、狼っぽい。よ。クララ。考察の作り方が。
まあこれを見てたら、ディーターが水あけてるつもりになるのは理解できる。

(138) 2011/04/04(Mon) 23時半頃

【人】 司書 クララ

ただいま。
ちらちらと鳩で見ていたが、徹底的に偽視されてるような気がするのは気のせいか。
気のせいということにしておこう、うん。半分以上は村人なんだし。

……ちょっとばかし心が折れそうだぞ。
折れてる場合ではないから頑張るが。
議事録追い直してくるわ。

(139) 2011/04/05(Tue) 00時頃

【人】 仕立て屋 エルナ

てかここまで書いてて思ったけど、これオットー吊れ言った方が良いんちゃうのあたし。

あーでもこの考察の雰囲気はクララ狂でも全然あるなー。と読み返していて思ったのでやはりイマイチ。

(140) 2011/04/05(Tue) 00時頃

【人】 神父 ジムゾン

落とし忘れ発見。

>>80ペーター

かんちょう痛いやめてｗｗｗ
出力纏まりないじゃろか。思考の言語化にかなり手間取りながらやってるのでそういうこともあるかもしゃせんと思いつつ、自分ではよく分からないのであった。

＞未整形の件
かなり出力荒い部分あるかなと思いつつ、直す気はあまりないのであった。
感覚にピッタリな言葉探すのに超時間掛かるし自分で自分の感覚勘違いしてないか？とかも確認しながら説明文纏めるのが手間過ぎて。
1感覚の言葉化に40分、あるいはそれ以上余裕でかかるぞよ。

ハッキリ言ってちゃんと説明作っとったら日が2回は暮れとるんじゃないかとか。
そんな作業はやってられないわけで。
それよりバーッと感覚出しちゃって、それ見た誰か（言語化が普通に出来る人）が同じように感じて説明してくれた方が時間も労力も省エネ。と考える。

まぁしかし自分で把握できてる点、同じようなこと考える人が居なそうな点は出来るだけ言葉化してるつもりじゃ。

(141) 2011/04/05(Tue) 00時頃

【人】 神父 ジムゾン

>>43モリ
何だろう、意外なところから反応が来た。
何で意外なんだろうと思ったら霊関係の意見出しが無かったからじゃった。
というか>>41は誰かの意見の焼き直しな訳で、俺が言う前に同じような意見がでとるはずなんじゃけど、なんでそっち見たときに意見しなかったんじゃろか？

ちなみに狼側は霊騙りを出さなくても別に問題ないことと、その時々とは言っても潜伏で勝てるレベルの狼が霊騙りにくるのはやはりしっくりこないことから、あそこの印象は変わらず。

てかモリ霊どうみてんのじゃろって言う。

>>51ディタ
>>36関連。なるほどなー。納得
>>37関連。ないんかｗふむ、反応に構えが無いのが真っぽいな。決め打ち狙いの偽ならもうちょい丁寧な反応返ってきそう。

エルナ>>55もなるほどり。

(142) 2011/04/05(Tue) 00時頃

【人】 農夫 ヤコブ

・・・んあ？
オットーもつっこみいれてるけど、それのついでに。

★フリーデル
対抗が狼予想なんだけど、吊り先かぶってるけど気にならない？

(143) 2011/04/05(Tue) 00時頃

【人】 神父 ジムゾン

>>58ペタ
「メジャーになりきれてない自由占いを提唱する程度に慣れてて」
あ、この要素見落としてた。これ考えるとかなり納得。
…しつつ、割とやっちゃった村人も考えている。
>>59>>65の反応が素っぽかったのと
>>28「甘いんでない？」狼だと狼陣営に対する挑発とかあんまり発想でないきがする。

なのでモリを今日吊るのは怖いかな。
吊りミスありうると思う。

(144) 2011/04/05(Tue) 00時頃

【人】 仕立て屋 エルナ

こう、潰しちゃいそうなんだよねクララ真でも。
でも単体ではショージキ偽に見えます。灰考察のまとってる雰囲気が。なんか。ちょとロック入ってるのは自覚してる。自制に努めはする。

でも占い師との繋がり見ようぜ！と言えるくらいの理性はある。し、今日霊吊ったらロラ完遂はする、と思う。ので。まあ。許して。

(145) 2011/04/05(Tue) 00時頃

【人】 農夫 ヤコブ

何かもう皆の考察に追従しておけばよくね、とか思ってくるんだが。

エルナの>>135のライン考察だけど、俺苦手だから詳しい誰かに投げる。

すっげ眠くてろくに頭まわんねーんだけど。
エルナ、ペーター、ジムゾンはもう白でよくねって思ってる。

後はカタリナ、パメラ、モーリッツ、オットーか。
細かい所上げずにみた感想だと、カタリナ・パメラ＞オットー＞モーリッツ
カタリナパメラは黒くない、オットー・モーリッツが白くない、って感覚。

細かい灰考察出せなくて悪い。眠くて文章読む気力でねぇ。
モリ来たからもうちょっと頑張って起きる。

(146) 2011/04/05(Tue) 00時頃

【人】 神父 ジムゾン

とりま▼クララで考えとるんじゃけど。
ロラ完遂と言ってる人が居て。
俺はディタ決め打ちでいいかなという気がしているので、ロラは気が進まず。

しかし今から灰吊り考えるとか、ちょっとちゃんと見れてない（吊り普通にミスりそうである）のでやっぱり霊吊りっきゃ選択肢がない。

(147) 2011/04/05(Tue) 00時頃

【人】 ならず者 ディーター

モリ>>137 いや、灰考察して。そっちのがよっぽど、疑念払拭になると思うぜ。

あと
▼モリの場合は●オトで出しておくぜ。
と言い忘れていたので出しつつ。

エルナはやっぱ白い。
こう思うんだけど流石にちょっと突っ走るのもなぁ、っていう心理に凄い共感を覚える。
>>135の考察の踏み込みは良いし、上段にある決め打ちたいレベルに思うだけの根拠を並べられてると思う。

というかエルナ狼ならさっきからすげー面倒なことやってんなーと思う。悩みの出し方が特に面倒臭いことやってるなーっていう。>>138>>140>>145の流れというか揺り動きが狼の偽装なら何が目的なのか分からないし、そもそも偽装自体の難易度も狼がやってるなら高いと思う。
>>135にしても「こう思う！！」って強く主張するというよりは自戒する為に思考を開示しておくっていう感じだしな。

んー、やっぱエルナ白で良いな。

(148) 2011/04/05(Tue) 00時頃

【人】 神父 ジムゾン

ヤコブ。
>>78の>>38への質問良かったなーと思ったけど、殆どそれだけだった。普通に発言増えてるけど色が取れるとこねぇな、という。
補完はアリ。

ただ占いについてはそれより●モリツで統一した方がいい気がしている。
いい加減ここ色付かないと辛い。
狼ならこのまま吊り方向でいいけど、モリ村時はここで修正しとかないとどうしようもない。

(149) 2011/04/05(Tue) 00時頃

【人】 老け顔 モーリッツ

>>70リズ
★ヤコブさんって、おじーちゃん的に無難なとこだったの？
僕が騙りなら一番疑われている僕が寡黙を占いにいくよ。
占い理由が「寡黙だから」で済むし、薄くてもスタンスだろうと見逃される

★どうして「攻めてる」って思ったの？
えーっと・・・>>7のジムゾン、>>12のディーターが言っているように
「白くても情報にならない」ところ、村の意思より自身の判断を優先する攻めの姿勢だと感じた。

カタリナ占いには、「勇気をもって狼を抜きにいった」
もしくは、「村へ落とす情報を減らした」という評価が出来るように思う。

★何の返答？内容から考えるに、私の真贋についてだろうと思う。
これは「絶望したのかｗｗ」っていうペーターの反応に対しての返信。
真目の占いの一手を損させることに意気消沈したのと、「なんだよ！　やっぱり占うのかよ！」っていう落胆の気持ちがあったということ。
その後、状況としては悪くないと思いなおしたということ。

(150) 2011/04/05(Tue) 00時頃

【人】 老け顔 モーリッツ

>>78ヤコブ
真占に疑われるという自分への自己嫌悪、などの感想が「絶望した」というセリフになった。
その状況からどう展開するか、発言の時点では考えていない。考慮の末の発言ではない。

(151) 2011/04/05(Tue) 00時頃

【人】 老け顔 モーリッツ

>>85パメラ

Q1.>>52は>>45に対してのもの？
そう

Q2.フリーデルが偽っぽいというのであれば、それはいつからそう思った？
>>29。便乗臭が酷かったけど20秒以内に間に合わなかった

Q3.昨日の時点での占真贋は？「わからない」でもいいんだけど、考えてたこと詳しく教えてくれる？
リーザ：妥当な真とでも言えばいいのか？　相対的に真と判断したけど偽でも驚かない。
フリーデル：「真実を告げていれば真視とれる」って考えがあるのかな？　すっごいマイペース。>>1:3は自分で発言としたほど偽要因とはしていなかった。

Q4.>>38リーザ占で絶望したってあるけど、なんで？
「お前狼だろ！」って言われて「傷ついた・・・」ってこぼしたセリフ。
「絶望した」をセリフにしたときは絶望していなかったが、質問のニュアンスからその時の心境を忠実に再現するべきだと思い、「絶望した」と発言した。

僕はその後に「やはり問題なかった(あるが、許容範囲内)」としている。この前後が逆なら大問題だと思うけど、自然な流れだと認識していただきたい。

(152) 2011/04/05(Tue) 00時頃

【人】 パン屋 オットー

色々言われたからじゃないけど、狼予想クララからのラインを見てみるかな。

1dの占希望がヤコブとカタリナ。
そのうちのカタリナについては占希望の後にやりとりがあるね。狼同士でもやれる範囲の物なのか、それともそうでないのかはちょっと掴めない。ヤコブはやり取り自体が無いのであまりよくはわからない。
ただカタリナに関しては、大して疑われていたわけじゃないので、ライン切りではなさそう。

クララ考察を見ていて、ちょいと気になったのがパメラ。>>1:200、なんかパメラに疑惑を持っていそうながらも歯切れの悪さが見える。

★クララ＞昨日の考察読んだけど、僕が見た所パメラも少し気になってるそぶりあったけど、占希望挙げをしてない。パメラを昨日占希望から外したのは何故？

(153) 2011/04/05(Tue) 00時半頃

【人】 老け顔 モーリッツ

>>151がおかしい。
>>152のQ4を参照して欲しい。

(154) 2011/04/05(Tue) 00時半頃

【人】 人羊 カタリナ

･･･きゅっぷぃ。
最終ページよんでないめえがそのまえにひとまずおもたこと落としますめえ。

ぱんやさん
>>53には同意ですめえ。
>>95ふぉろーありがとうですめえ。

>>5しすたーさんへの突っ込みは白いと思いましためえ。
客観視点で穿って見るとめえとのラインに見えますめえかね？でもそれだとわざわざ偽占追及してることになりますめえ。

☆>>77めええ。今日もそうですが、昨日は今日以上に時間ありませんでしためえ。とりあえずとっかかりあるとこ希望だしとこうとおもいましためえ。今朝ぺーたーさんに聞かれたあたりから、狼ゆえとしても意味わかりませんめえ、と思いましためえ。

あとめえ発言よりも状況重視する考察しますめえ（なので瞬発力の要る村本当は向いてないですめえ）。みっかめからが本番的なかんじですめえ。対話と質疑が多すぎる国、村はめがすべりますめえ。

☆>>81めええ。初日に占うより吊り、と思うヒトというのはめえのばあい、内容寡黙さんと･･･申し訳ないですがここ戦力外、と思うところですめえ（手数考えると今回それができたかは定かではありませんめえが）。
ぱんやさんはそれには該当しませんめえ。

(155) 2011/04/05(Tue) 00時半頃

【人】 人羊 カタリナ

ぺーたーさん
おじいちゃんの>>33は不思議ですめえかね。めえには自然に思えましたが。
>>46ずいぶん早いめえね。おじいちゃんもう狼決め打ちですめえか？と思いましたが、>>58見ましたらとても納得ですめえ。

>>97下から2段目、とても白く見えましためえ。とりあえずで寡黙は吊らせることはそう難しくはありませんめえので。

>>87、ごめえんなさい。めえは占い師ばかり見るくせがありますめえ。

(156) 2011/04/05(Tue) 00時半頃

【人】 人羊 カタリナ

しんぷさん
確かに霊吊りは1/2で黒ひけますめえが･･･今日決め打ちですめえか･･･失敗した時のリスクの高さ考えるとちょっと消極的ですめえ。霊媒さんはまだ一つも結果出してないですめえよ。

(157) 2011/04/05(Tue) 00時半頃

【人】 人羊 カタリナ

ぱめらさん
★>>79『COしたら即偽決め打とう』とはどういうことですめえか？

>>94『特に黒いとは思わないけど、白いとも思わない』めえ、二日目までにこれ必ずいわれますめえ。白でも黒でも。

そしてあんまり印象に残らないというか、引っ掛かりのない方ですめえ。

(158) 2011/04/05(Tue) 00時半頃

【人】 人羊 カタリナ

したてやさん
>>57近辺のおじいちゃんとのやりとり白くみえますめえ。

狼でもボロ出すタイプではないと思いますめえ。まだよくわかりませんめえ。印象は白いですめえ。状況と併せて考える必要があると思いますめえ。

(159) 2011/04/05(Tue) 00時半頃

【人】 仕立て屋 エルナ

★ヤコブ＞ジムゾン白で良いと思った理由言語化できる？

(160) 2011/04/05(Tue) 00時半頃

【人】 人羊 カタリナ

おじいちゃん
灰吊り希望>>31
ここには不思議はないめえ。霊ロラで確実に白吊り1できますめえね。

>>1:229でふしぎな横やりを。
>>34で思い出したとのことですが、その割にはどう黒い、という説明はなかったような･･･

>>43はめえ的にちょこっと気になる。単にねがちぶな方なのかもですめえが。

>>53同意なのですめえが、>>56も同意。偽黒出るか否か、といったら出ないと思いますめえ。
この過敏さをどう受け取っていいのかちょっとこまりますめえ。

>>57近辺･･･は何ですめえかね。おじいちゃん視点、自分白知ってるから、なのか、めえ白知ってるから、なのか。うーん？
占われたつもり、でいたならもう少し占い師への言及あってもいいような？

(161) 2011/04/05(Tue) 00時半頃

【人】 人羊 カタリナ

>>64、決めうちは単体よりラインの方がやりやすいように思いますめえが、ここは人それぞれめえね。

>>38はめえ的には村思考とおもいましためえ。

★>>35『僕の中で真占がリーザほぼ確定』これどこからきましためえか？どなたかへの返答『対抗が偽』これには納得はしますめえが、りーざさん真ほぼ確定、とまではいえないと思いますめえ。詳しくお願いしたいですめえ。

盤面整理吊りするならここですめえね･･･が、吊りやすすぎて逆にためらいをおぼえるところ･･･でも･･･うーん。と、ぐるぐる。

(162) 2011/04/05(Tue) 00時半頃

【人】 人羊 カタリナ

のうふさん
片白さん。ええと･･･今日もあまりお見かけしてないですめえね。ひとまずほりゅう。

(163) 2011/04/05(Tue) 00時半頃

【人】 パン屋 オットー

パメラから強い疑いを受けている人間のかなりうかがった見方ではあるけどディーターが割りと信用を取っている事と霊騙りである事を考えてラインを切りに行く準備をしたのかな、とも取れる。ちょっと気になってきたかな。

ペーターは変わらずというか。今までの黒視を覆すような村人要素は見当たらない。
★ペーター＞>>46　判らないなら聞けばいいのに。そして、僕orカタリナって言ってたけど、カタリナのどこが狼だと思った？
そして>>46、結局ペーターはどうしたいのかはっきりしない。結局どうしたかった？

偽黒貰ってもラインを示せる、か。正直簡単に言わないでほしいかな。自分に白を出した占師がそのせいで偽に見られて、吊られて何の反論も出来ずに村滅亡、という先を考えたら割れるのは自分のせいとわかっていても判定割れなんて貰いたくないよ。

(164) 2011/04/05(Tue) 00時半頃

【人】 老け顔 モーリッツ

>>100フリーデル
★霊内役を真狂と判断した真意をお聞かせください。
ん、なんで？　真狼でもいいでしょ。
霊ロラするんだから内訳真狂でも真狼でも同じ。白に吊り手を回すのが狙い。

★そこまで決め打っているのに▼修を推さないのは何故ですか？
霊ロラ→SG吊りを狙うのに、霊の内訳が真狂である必要性は


>>105ヤコブ
★だから「積極的な選択」って何、という。ちょい噛み砕いて説明ほしい。
ジムゾンは白いし占いに挙げる積極的な理由もない。「それならパメラだろ？」と理性的な僕が言った。だが僕は●ジムゾン
なので、勝負をかけた選択・・・ではどうだろうか？　伝わるだろうか

★俺占いって無難なのか？
だと思うけど

★灰吊り自分許容すんの？
その発言をしていたとき自暴自棄になってたところがある。
村をかき回している自覚があるし、許容したくないけど、吊られても仕方のないようにも思う。

(165) 2011/04/05(Tue) 00時半頃

【人】 仕立て屋 エルナ

★オットー＞>>1:123について。
「いやさ、～」
これ言う必要あったと自分で思う？いや、嫌味とかではなく、今単純に思い返した感想として。

(166) 2011/04/05(Tue) 00時半頃

【人】 農夫 ヤコブ

>>151　モリ
んーあー。
まぁ、感性の違いの部分なんだろうなぁ・・・了解。

>>157　リナ
霊に狼が騙りに出てりゃ、だけどね。1/2人外って事でおk？

>>160　エルナ
あー、やってみる。
昨日読んでた時に白で良いんじゃねって思ってたのが続いてるとは思ってんだが。
時間かかるかもしらんが待ってて。

(167) 2011/04/05(Tue) 00時半頃

【人】 人羊 カタリナ

今回の編成、偽占い師黒出ししない気がしますめえ。黒出すなら白吊り1やってからではないかと。（めえならそうしますめえ、ということですめえ）

霊ロラさせるか、灰から白吊らせるか、というところではないかと思いますめえ。これは狼3人の協力次第で可能かと思いますめえ（票あわせるといういみではありませんが）。

霊吊りならおそらくししょさんから、だと思いますめえ。そしてきめうちでならずものさん残すのはとても危険と思いますめえ。霊媒さんはまだお仕事もしてないですめえ。きめうちするには早いですめえ。

どっちか必ず決め打ちするなら、差のついてる占い師の方がいいと思うひつじなのです。ただ、ここの博打に勝つか負けるかが村の勝ち負けに結構直結するのは経験上知ってますめえ。

ですので、めえはどちらかというと灰吊りがしたいですめえ。おじいちゃんが吊りやすそうすぎてとても悩んでいますめえが。

どうせミスるなら判断材料のよりすくない灰でミスった方がいいめえかね、とも思ったり。単にめえが灰考察苦手で能力者見るほうが好きだという説もあり。今日は意識して灰の皆さんを先にみましためえ。

(168) 2011/04/05(Tue) 00時半頃

【人】 パン屋 オットー

残念ながらこの世の中は判定が割れて偽占師わかりました、テンション上がります！という優秀な村人ばかりじゃない。

>>92
質問が「見せる質問」である事を詳しく。
自分の意見を見せる事が自衛、だと言うけれどもこれはなんでだろう。僕は自分の意見を見せる事がそもそも周りへの攻めのつもりなんだけど。

(169) 2011/04/05(Tue) 00時半頃

【人】 人羊 カタリナ

>>167のうふさん
そうですめえ。片方は必ず偽者、といういみですめえ。

(170) 2011/04/05(Tue) 00時半頃

【人】 パン屋 オットー

>>166
あった。重要なところだったし、思った事は話さないと気がすまなかったから。

(171) 2011/04/05(Tue) 00時半頃

【人】 老け顔 モーリッツ

>>126フリーデル

★それならば偽の占い結果の片白は関係ないと考えるのが自然では無いですか？
これもまた考慮した上での発言ではなく。「占われたの僕とカタリナなのにペーターは何をやっているんだろう？」
となぜか思ってしまったので、そのままセリフに起こしてしまった。バカ

★老の考え方が全くもって不自然です。
不自然よりは意味不明の方が感覚的に近い気がするよ。客観的にみて
思考の筋というか、頼るべき論理が自分の中で構築できてなくてフラフラしてる感じ。



・・・考察してきます。どなたか飴ください

(172) 2011/04/05(Tue) 00時半頃

【人】 村娘 パメラ

お風呂上がりよぉ。
モーリッツは回答ありがとねぇ。
末行「自然な流れだと認識していただきたい。」を見て吊りたくなったけど。

>>152モリ
Q2の回答で「20秒間に合わなかった」ってことは撤回しようとしたってことよね？
これは疑われるの嫌がる（自分占を嫌がるあたりから）ようなモーリッツからしたら、「追従臭が酷い」と思ったら撤回しようとするのも納得かしらねぇ。

Q3の「>>1:3は自分で発言としたほど偽要因とはしていなかった。」がよくわからないから解説お願い。

Q4の「『お前狼だろ！』って言われて」ってあるけど、これはリーザの>>1:180のことをそう取ったってことでいいのかしら？

(173) 2011/04/05(Tue) 00時半頃

【人】 人羊 カタリナ

もしおじいちゃん狼ならブレインはありえないと思いますめえ。なので、あえて他吊りにいく手はあると思いますめえが･･･ばぐられたらどのみち判断つかない点、じゃあ他ってどこ吊るんだ、という点は悩みどころ。

(174) 2011/04/05(Tue) 01時頃

【人】 ならず者 ディーター

このジムも白いんかな。俺視点の話だけども。
仲間切りあるにしてもペタとか白くて発言力のある所が現状ロラ寄りの見解を出してる訳だし、それに乗っかれないことはないよなーと。

>>36とか>>37で質疑投げてるし、真寄りとは言いつつもロラに乗っかれないことは無い。対抗の正体はあまり考えてないけど現状は狼予想中なので尚更だよなぁ、とか。

>>118も含めちょこちょこ疑惑投げてくる割りには俺決め打ちを強く見据えてるのが狼なら行動と発言が一致してない感じで村的に感じてる。

モリ庇い気味でのクラ吊提唱ってモリの正体問わずジム狼なら何したいのか分からんし。

(175) 2011/04/05(Tue) 01時頃

【人】 仕立て屋 エルナ

隣で同じようにCO様子見をかましてたあたしとしてはなんかこう、様子見する理由なんてもっと軽いんじゃないすかね、とか思っていたのだけれど。
まあ違う人だしなー。あたしとオットーは。うん。

でもこの村はpt制で飴もある環境だしなあ、とか。おもうエルナさん。
てか重要なのか。★どういう点で重要なのだろうか。

(176) 2011/04/05(Tue) 01時頃

【人】 村娘 パメラ

>>153オットー
クララの考察って全部歯切れ悪く見えるわぁ。
他に気になった人はいなかったのぉ？

(177) 2011/04/05(Tue) 01時頃

【人】 パン屋 オットー

モーリッツ、灰吊り自分許容なんて言わないで。僕は白く見てはいるけど、こういう発言をされたら、吊らなきゃいけなくなる。自吊に近いことを言い出した人がいることによって、皆の判断にノイズが入ったり、様々な不都合が起こるから。

(178) 2011/04/05(Tue) 01時頃

【人】 司書 クララ

そういえば、替えのエプロンがないんだが……どこいった？

☆ジムゾン>>11
あ、なんかおかしいな。「感覚的に白い」が抜けてた。これが「何と」に当たる。
あのときの感覚を言語化するなら、疑問点がボロボロ出てきて、狼にしては突っ込みポイント多すぎないか？的な感じか。
狼にしては防御感が薄いとでもいうのかな。盤面が見えてないフリに見えなかった。

対抗の考えは、狼＞狂
というか、まぁセオリーから狼で見てた。対抗考察までする余裕はあのときなかった。
で、狼ならこれ仲間切りもありえるかなー、でもなんか白いような気もするなー、というのが合わさった結果だ。

☆ジムゾン>>17
多数決を取るならまず無理だろう。
あと、そりゃ初回占いで狼当てたいけど、SG保護or偽黒パンダ見込みが無駄まで言わない。視界クリアになりえるからな。
私個人の希望と村の総意、どちらかが折り合いを付けないとならないなら、別に反対はしない、になる。後者にメリットがないわけではないから。

(179) 2011/04/05(Tue) 01時頃

【人】 司書 クララ

☆ペーター>>20
>>179を参照してくれるとありがたい。
あと、謎の遠慮感と言われても。たぶん性格としか答えられん。

☆オットー>>153
>>1:200に書いてるままだが……。
霊をフラットに見てるような気がしたんだ。決め打ちが求められがちな状態で、もう片方の意見も聞こうとする姿勢は白い気がした。
ライン消しもありえるか？とは思ったけど、明日以降霊に対する姿勢とかその他諸々で見てもいいのかな？と思えたんだ。

★エルナ>>50
「この霊」は何を指している？　私？　ディーター？　それとも両方？
>>47以外の理由はある？

☆エルナ>>135
まぁ、上段は咄嗟に思ったことであるのは否定しない。
とりあえず、モーリッツ白視に関しては>>179を参照してほしい。
あと、>>145は私の考察スタイルを全否定された気がした。

(180) 2011/04/05(Tue) 01時頃

【人】 司書 クララ

質問はこれだけだろうか？
見落としがあったらすまない。そのときは指摘してくれ。

(181) 2011/04/05(Tue) 01時頃

【人】 ならず者 ディーター

あ、ところでジムっちさー

俺真強く見てくれてるから聞くけどモリ吊りミスありそーってことだけどクラのモリへの触れ方って結構「ぬるっと」こない？

すげー感覚的な聞き方で悪いんだがｗ
俺、それも込みで結構、モリ黒視してるのもあるんだけど。
どー思う？

(182) 2011/04/05(Tue) 01時頃

【人】 人羊 カタリナ

めええ。昼の分かばーとおもたのですが、どうきょにんに怒られましためえ。やっぱり夜はあまりこれなくなると思いますめえ。

◇白っぽくみてますめえ。：したてやさん、ぺーたーさん
◇黒くはありませんが白くもありませんめえ。：のうふさん、ぱんやさん、ぱめらさん、しんぷさん
◆黒かもですめえ。というのと、白でも終盤で集中砲火食らったりすると反論できなさそうな。：おじいちゃん

うーん。▼おじいちゃん、とっかかりの見えなかった●ぱめらさん、を希望しますめえ。うーん。おじいちゃんは昨日の集中砲火っぷりがSGされかけ？という印象はありますが、なんにせよ色つけないことには、と思いますめえ･･･。
統一で占ってもらって確定白ならいいかなとも思いますが、片占いや斑になるとまた悩みそうですめえ･･･

吊りやすそうすぎてとても悩みますめえが･･･終盤でのSG防止という意味で今吊るのはありな気が。

(183) 2011/04/05(Tue) 01時頃

【人】 ならず者 ディーター

>>183 リナ
ヤコ・オト・パメ・ジム
この面子で強いて序列をつけるとしたらどんな感じ？

見れてないのもあるのかもしらんけど
リナのその並べ方は狼どこ？　になるので。
多分、今はパメ・モリの二人を疑ってるのかな？

(184) 2011/04/05(Tue) 01時頃

【人】 仕立て屋 エルナ

>>180
>>145に関して。素直に見てない気がした、と言えばいいか。
なんかこう、A→B→B'となるとこがA→B'となってる気がするというかなんというか。謎の遠慮感がある。

モーリッツ白視に関しては感覚的に白いのはめっちゃわかる。昨日同じようなこと言った。
>>135末尾は「モーリッツに関する見方は確かに普通の範囲内ではあるので微妙。」に変えて。確かにここで老屋書まとめて黒をつけるのは正確ではない気がした。

>>50について。
「この霊吊りたくない」＝「この霊能者二人と、霊能者に関する情報量＆単体真贋の傾き具合を、使わないまま捨てたくない」

(185) 2011/04/05(Tue) 01時頃

【人】 シスター フリーデル

戻りました。
>>133娘
1d当時は「盤面整理で吊っちゃえ。黒は私が見つければOK！」と思っていましたから。

>>134者
能力者全ロラを仮定(私含)したら手数的にはギリギリなのですよ。
それと者＝霊真と読んでいますが決め打ってはいないですわよ。

>>136屋
囲ったかは正直分からないですわ。

>>143農
確かに被っていますが実際妙の占い先は●娘になっていますから気になってはないですね。

(186) 2011/04/05(Tue) 01時頃

【人】 神父 ジムゾン

ん。ん。白い人多いのでオットーどうなん？狼なん？と思ったが、単体で見るとオットーも割といい感じなんだよなぁ。ざっくり見た感じ。
「ちょっと更新まで時間ねぇｗ読み込めねぇｗ」と思ってたが実は8:00更新だったのでじっくり読んでくる。
挙げられてる黒要素も要検証じゃろか。

他灰。ペタエルパメは調子このままなら単なる白じゃろ。何か真面目にここら辺の考察纏める気がしないレベルなのであった。

まぁもーちょい言うと。
エルナは反応見ようとしてる辺り、パメラは疑問点の突っつきっぷりからこの2人は「情報取るぞー！」の人じゃろ。
ペーターは情報も得ようとしてるし考察も丁寧。

カタリナは増えた分読み直してみたが今んとこ初日以上の輝きは取れてない。

(187) 2011/04/05(Tue) 01時頃

【人】 人羊 カタリナ

>>178ぱんやさん
白く見ているなら吊るというヒトを説得めえよ。
吊らなきゃいけなくなる、なんてことはないと思いますめえが･･･

＞おじいちゃん
自分への盤面整理吊りを許容するなら今後の手数全部計算したうえでそれでもじぶんが居ない方が村のためになる、という点をしめして説得しなくてはなりませんめえ。自吊り案というのは他人への整理吊りとはまた性質が違いますめえ。良くも悪くも、感情によって目がくもりますめえ。

･･･ちなみにそれが通ってるのを見たことはありませんめえ。良くも悪くも。

(188) 2011/04/05(Tue) 01時頃

【人】 シスター フリーデル

・・・眠くて考察がままならないです。
とりあえず【▼老●屋】でセットしました。
また7時半ごろ確認します。

それでは寝ますね。おやすみなさい。**

(189) 2011/04/05(Tue) 01時頃

【人】 神父 ジムゾン

>>182ディタ
情報出てない段階なのでライン的なもんはチェックしてなかったが、ちょっと見てくる。

それはそれとして偽にこういう話振られたことが無いのでまぁやっぱり真なのかなとか
そろそろ感じた真要素文章にするのが面倒くさくなってきたレベルｗ

(190) 2011/04/05(Tue) 01時半頃

【人】 ならず者 ディーター

>>186 フリ
いや、能力者全ロラとか出来ないんすけど。
手数ちゃんと把握してる？

あと、別にフリが俺真寄りで決め打ちではなくとも
世論的にも真な俺と繋がれたら信用勝負劣勢な自分にも
巻き返しのチャンスあるとか思わんかった？　ってこと

なんかこう、そこで距離置かれるのは
俺と繋がる可能性が無い／低いと思ってる様に見えた。

(191) 2011/04/05(Tue) 01時半頃

【人】 人羊 カタリナ

>>184ならずものさん
めええ。そのとおりですめえね。ごりむちゅうですめえ。

黒　しんぷさん＝ぱめらさん≧ぱんやさん＞のうふさん　白、くらいに考えていますめえ。
ただし、ぱめらさんは黒いというより『わからない』ですめえ。

めえが灰吊りした方がいいと思う（狼なら霊ロラさせたい）と思う、という事を前提にしますと、しんぷさんは灰のなかでも黒よりに位置しますめえ。

ただし灰から白吊らせる方が早い（おじいちゃん白なら尚更ですめえ。なので吊り先もとても迷いますめえが･･･おじいちゃん放置はのちのち村のためにならないと思いますめえ）という考え方もありますめえ。

加えて、しんぷさんはよくしゃべりますし霊吊りだろJKくらいの勢いできてますめえ。
ここ考えると、めえ的に本当にとっかかりのみえなかったぱめらさん占ってもらった方が、と思いましためえ。のうふさんはかたしろめえが、りーざさんの白めえ。ほんの少し信用したい気持ちが強いですめえ。

(192) 2011/04/05(Tue) 01時半頃

【人】 農夫 ヤコブ

>>170　リナ
おk、把握。

>>165　モリ
んあー・・・んじゃ、ジム白いのに占いに上げるんか。白狼懸念だったと取ってもいいんかな？　っていうか何の勝負だ何の・・・
村なら自棄になって吊られてる場合じゃねーぞ、と。

☆ジム白言語化。
狼でもやれなくはない範囲だと言われちまえばソレまでだが。
言葉の端々のあたりがな。作為感しないんだわ。>>1:81とか、>>1:197とか>>7とか>>30とか。
わり、かなり感覚の部分がかなりでかいな。

>>186　フリ
・・・はい？
いや、妙が狼で▼老ってことは老村の率が高いんじゃね？って話してんだが、何で●娘だから気にならないになるんだ。

(193) 2011/04/05(Tue) 01時半頃

【人】 ならず者 ディーター

>>192 リナ
俺にはジムは霊ロラさせたい様に見えないけど。

>>147とか見たら決め打ちの意思強めだし。
それでも神父って黒目なんかな？
神父が霊ロラ推奨に見えた場所とかあるならヨロ。

パメに取っ掛かりなく感じたってのは同意はせんけど理解。

(194) 2011/04/05(Tue) 01時半頃

【人】 村娘 パメラ

もう眠いから先に出しちゃうわぁ。
オットーは私への触れ方がずいぶん遠回りになったのねぇ。
質問>>81に返答>>88もしたのだけれど、それについては見解ないままに、クララからの考察>>153で「パメラが気になる」。

クララの考察見返したけど、
>>1:189モリ：疑問点あるけど対抗から考えると白い？
>>1:192ジム：言語化してないことに違和感
>>1:193オト：狼っぽい発言はあるけど、さらっとしすぎてて狼に見えない
>>1:200パメ：オットー疑いはふっかけ感。霊フラットに見てるぽいのが村？でもライン切りもある？
>>1:205リナ：CO方法に疑問。占方法も日和見感。
>>1:205ヤコ：不明

で、疑ってるっぽい発言してるけど白に落ちてるのはオットー、モーリッツ、私。
だとしたら、私が気になるでも変じゃないのかしら。

ごめん、やっぱ>>177は無視していいわよぉ。

普通に考察優先してちょうだい。

(195) 2011/04/05(Tue) 01時半頃

【人】 人羊 カタリナ

つづき。
しんぷさんいちばん黒においたのは霊ロラ推しの一点からですめえ。ここは考え方の違い、でおさまるところではあると思いますめえ。占いならば反対はしませんが、占わずしていきなり吊っていいヒトではないと思いますめえ。

(196) 2011/04/05(Tue) 01時半頃

【人】 人羊 カタリナ

おぅふ。ごめえんなさい、霊吊りめえ。

いずれにせよ、先に吊られるのは多分ししょさんだと思いますめえ。ししょさん白でも、きっと楽に吊れますめえ。だけど、めえはならずものさん白きめうちを今することはできませんめえ。

(197) 2011/04/05(Tue) 01時半頃

【人】 仕立て屋 エルナ

クララの考察、オットーとパメラじゃ扱い違うよ。

いやそんなん比較してるにきまってるじゃないですかちょっとド忘れしたから考えてたけど。

パメラ考察は確かに疑った上で引いているけど、白にしたそう、ではない。黒要素言語化→引き、はなんというか、波で堤防を削るがごとく、と言いますか。向いてるベクトルがパメラへの攻撃に見える。
オットーに対しての扱いは、向いてるベクトルがオットーの白上げに見える。

そこらへんの微細な違い…があるような！気がします！

(198) 2011/04/05(Tue) 01時半頃

【人】 村娘 パメラ

リナちゃんへの回答忘れてたわぁ。

>>158
『エルちゃんとオットーのどちらかが能力者COしてたら、その時点で偽決め打った』って意味よぉ。

(199) 2011/04/05(Tue) 01時半頃

【人】 村娘 パメラ

>>198エルちゃん
せんせーわかりません！

(200) 2011/04/05(Tue) 01時半頃

【人】 人羊 カタリナ

一回もお仕事してない能力者を決め打ちして吊るほど、めえ自分の考察に自信持つことはできませんめえ。

灰の場合は占うか吊るかしか色見る方法ないですからしかたありませんが、能力者は灰に比べて後から情報出てくる可能性がとても高いですめえ。状況、結果、発表順その他もろもろ見ないと決め打つのは難しいですめえ。まだ早いですめえ。

占い師ならあるいは･･･とは思いますが片白×2の現状、それも難しいのではないかと思いますめえ。

(201) 2011/04/05(Tue) 01時半頃

【人】 村娘 パメラ

＞エルちゃん
あ、なんかわかった気がするわぁ。

敵意みたいなのが見える・・・↓
オットーだけ見て疑いかぶせ・・・↓
でも、霊の見方がフラット・・・↑
でもライン消しもあるかも。頭に置いておこう・・・→

みたいな感じかしら？

(202) 2011/04/05(Tue) 02時頃

【人】 村娘 パメラ

＞リナちゃん
そういえば理由は説明してなかったわねぇ。

といっても、単純に「占CO出てるにも関わらず、対抗しない理由はない」だと思うからよぉ。
霊COの場合は少し悩んだかもだけど、結局みんな非COしてってるんだから、能力者が潜伏を考えるのはナンセンスだと思うわぁ。

(203) 2011/04/05(Tue) 02時頃

【人】 ならず者 ディーター

リナ＞
ああ、現段階だとまだ材料が少ないのに決め打ち思考になってるのは黒いと思うってことかな？　違ってたら言ってくれ。

まー、なんつか>>155の「発言よりも状況重視」
っていうベースからは外れてないかなーって感じがした。

多分、リナの価値観からすれば状況出てないのに
決め打ちとか正気の沙汰じゃねー！　怪しいぜー！
っていう感じなんだろーなーとか。思ったりした。

リナもさり気なく自分の価値観が強い人だよなぁ。

(204) 2011/04/05(Tue) 02時頃

【人】 村娘 パメラ

ていうか、投票先とか▼希望とかほとんど出てないんじゃないの？
これってやばくないかしら？
それとも自由投票でいいんだっけ？

状況だけ見ると、リナちゃんとヤコブが片白。
オットーと私が占先。
吊るならペーター、エルちゃん、ジムゾン、モーリッツ。

ジムゾンは精査できてないけど黒いと思う点はなかったわぁ。
だとすると、モーリッツしかいないのだけど…。

(205) 2011/04/05(Tue) 02時頃

【人】 神父 ジムゾン

>>182ディタ
見てきた。うーん。とりま直接対話の部分で「ぬるっと」は来なかったなぁ。普通にクララがモリ分からなくて質問してるんかなーって感じ。>>1:54>>1:118>>1:154>>1:189

つーか>>1:154のクララの説明丁寧（他人感）だし、仲間だとするとこれだけやり取りして（大した理由もなく）何で白に置く？という感じがしてきた。>>1:189後半

なんで逆に切れてる感じがしてきたんじゃけど、どうじゃろ？
あと「ぬるっと」についてもうちょっと詳しく聞けるといいんじゃが。何処でそう感じたとか。

(206) 2011/04/05(Tue) 02時頃

【人】 村娘 パメラ

オットーに質問よぉ。
>>164上段。
「パメラから強い疑いを受けている人間のかなりうかがった見方ではあるけどディーターが割りと信用を取っている事と霊騙りである事を考えてラインを切りに行く準備をしたのかな、とも取れる。ちょっと気になってきたかな。」

これは、「『狼パメラが』『狼が』霊騙りであることを考えて、ラインを切りにいく準備をした」って意味でいいのかしら？

(207) 2011/04/05(Tue) 02時頃

【人】 人羊 カタリナ

＞＞204ならずものさん
ありがとう。ありがとう。めええ。

『決め打ちとか正気の沙汰じゃねー！』とまでは言いませんめえ。どちらかというと、めえが狼なら霊吊らせて能力破壊＋白吊りわあい、でいくだろうなあ。というところですめえ（決め打ち取れるクラスの狼ならそのように、狂人霊なら多分ロラ推しますめえ。ただしめえなら霊に決め打ちおとれるクラスのヒトは出てほしくないですめえ）。

加えて、めえ自身が灰だと割と能力者は見極めたいという気持ちがありますめえ。自分が能力者、特に占い師なら全力で対抗吊り上げにいきますが、めえは真の時に自分が吊られたくない、という気持ちがとても強いですので、むやみやたらに能力者吊り上げたりはしたくないですめえ。

『自分の価値観が強い』はその通りめえよ？なので、全力で明後日の方向に突っ走ることも少なくありませんめえ。はまればデカいのですが。

(208) 2011/04/05(Tue) 02時頃

【人】 ならず者 ディーター

>>206 ジム
「仲間だとして～」ってのは俺、あまりクララがそこまで力量高い方だとは思ってない。んで、クララぐらいの力量の場合、むしろ気楽に質疑出来る仲間との質疑が多くなることもあるので其処は大した要素じゃないと思ってる。

んでまあ、俺の「ぬるっと」来た部分はそれこそ
遣り取りしながらも、大した理由なく白に置いてる所ねー
なんか「白と置く」ことに「意図」が介入してる印象受けた。

確かにクララもモリもあまり状況良くなさそーなのに、庇ってる暇あるんか？　とは思わなくもないし、別の視点から切れてね？　って意見聞くと悩まんでもないけど、単体で黒いのはやっぱ俺的にモリなんだよなーとか。

(209) 2011/04/05(Tue) 02時頃

【人】 ならず者 ディーター

さて、なんか無いかなーと思って見てたけど
ジムっちがどっかいっちゃったし、何かある感じでは無いので今日はもう寝るとするかなー。

ちなみに判定は昼前に出せる様に頑張ります。
朝は多分、いません。すいません。つーか、寝てます。

そんな訳で今日も皆さん、お疲れ様でしたー
投票セットはモリツになってます。ではではー

(210) 2011/04/05(Tue) 02時半頃

【人】 農夫 ヤコブ

・・・やべ、半分寝てた。飴はもう投げてる、すまん。
俺の喉わけてやりてぇ。
クララ
何かコアタイムとかのせいで割食ってるような気はしてる。ディタがよく顔だすから余計にそう思うんだろうなぁ。
>>1:52で霊潜伏からの3-2になった場合を懸念。ふむ・・・
んー、占い真贋気になる。後、昨日のジム考察が黒目に見てるんかなーって見えたけど、どう思ってんだろ。
>>1:206で俺占い理由は出してるが、リナ占い理由がわからん。今更ながら理由聞いても良いかー？
結局なんか考察になってねぇ・・・

ディタ
なんだかなー、自信あるんだろうなーとは。
初日、何でこの人４発言しかしてない俺白め位置に置けんの、気持ち悪いとか思った。あ、けなしてる訳じゃないので。
まぁうん。眠いから明日もっかい見る。

モリの発言も待ってるつもりだったが。
現状霊決め打ち吊りするまでに至らないんで、▼老。
朝起きてモリの発言増えてるか確認するつもりだが・・・寝ててそのままの可能性大っていうな・・・

(211) 2011/04/05(Tue) 03時頃

【人】 農夫 ヤコブ