【人】 流れ者 ヴィリー

うお、もう更新の時間だったのか…
【リディは、白だったぜ。】

ブリジット、ベアトお疲れ様。

(0) 2013/02/21(Thu) 06時頃

【人】 神父 クレメンス

ギドラ襲撃且つ、ほぼ聖であろうベアトリーチェに来ましたか。
念のために言っておきますが、レナーテは占い師候補の結果が出揃ってから発表するように。

ヴィリー>>0
リディは占って欲しかったですが、昨日のものは本当にブラフだったということでしょうか？
それとも補完からリディへ気が変わる何かがありました？
更新前の分も読ませて頂きましたが、リディ非人外としてあるのでなぜ占いでしょうか？の疑問はあります。

(1) 2013/02/21(Thu) 06時半頃

【人】 神父 クレメンス

占襲撃来なかったのは余裕があるのか、それとも初回時点では狼視点でも真贋がついてなかったのか。

ブリジット白なら昨日の具合を見ても村には見えませんので狼視点諦めた妖精と見えてるかもしれませんね。
その場合は占より霊優先で抜きに狙って、偽黒や白囲いで仲間囲ったりして白をホイホイ吊っていく流れにしたいとかもありそうです。

(2) 2013/02/21(Thu) 06時半頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>1
素でやらかしたから変更だよ。
ライヒ補完に走ればと後悔してる最中だ…
リディ非人外を取ったものの確証が欲しかった。

1dの神父の狐説もあったしな。
そこの擦り合わせで占った。

(3) 2013/02/21(Thu) 06時半頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>神父
意見をくれ。
占いを抜く必要がなかった。という発想で
真視取れてるゲルダが狼でブリジット狼で霊判定を見せたくなかったからギドラのベアトを襲撃した。

というのは、ありかな？

(4) 2013/02/21(Thu) 07時頃

【人】 傭兵 マテウス

>>4 ヴィリー
横だが★何故クレメンスに意見を求める？

昨日の更新前の発言を見たところ、リディの能力を評価しているのではないか？自身が占い白であったならば、頼るのはリディじゃないのか？

占い襲撃に来なかった理由はGJ恐れかブリジットの色を1/2でもいいから隠したかった為と思った。
前者であれば世論的にもゲルダ真か。

あと半狼を襲う気はないのだな、と。この点から狼陣営がブリジット妖精と見ていた可能性は低いと見る。
妖精が吊れたと考えるなら味方の数を増やすべきだ。

(5) 2013/02/21(Thu) 07時頃

【人】 神父 クレメンス

見えたのでそれだけ答えておきます。
占いからの黒を吊ってるわけではないので、ブリジット狼で霊判定隠す意味がないと思いますが？

それとですね、ヴィリ視点ではナターリエ白が確定してるんですよ？
という事はブリジット狼なら偽回避でもなんでも使って、次点候補のナターリエ吊ればいいだけでしょう。
私視点ではナターリエーブリジットも見てますのでブリジット吊り止める気はなかったですが、ヴィリーやナターリエからそれが出て来なかったのは疑問に思います。

(6) 2013/02/21(Thu) 07時頃

【人】 傭兵 マテウス

補足すると狼であればLWポジションor妖精でも息切れしなさそうなリディと判断し、囲いに走った裏切り陣営に見えて仕方がないのだがな。

また補完をしなかったのは単純に片白を連発したいが故に思う。無難ではあるが為。論戦力の劣勢を自覚しているが為の昨日の「整地吊り」の意見だろうしな。

(7) 2013/02/21(Thu) 07時頃

【人】 神父 クレメンス

マテウス>>5
狙った発言に見えないので非狼要素としてさらに追加しておきます。

いいですか？確村襲撃すると言うことは溶け発生したばあい真確定するんですよ？
襲撃による溶け偽装を放棄していて、尚且つその溶かす媒体を狙った襲撃すらしないということは、ブリジット妖精の可能性をかなり見てないとやれないと思います。

ですのでブリジット白予想です。

(8) 2013/02/21(Thu) 07時頃

【人】 傭兵 マテウス

>>8 クレメンス
…すまない、そこは失念していた。

存外ロックかかっているのかもしれんな、夜にまた顔出すときは議事をもう一度よく読もう。

しかしブリジット妖精は少し首を傾げるのだがな**

(9) 2013/02/21(Thu) 07時頃

【人】 神父 クレメンス

薄い可能性として、溶け偽装が真の占い先に襲撃あわせないと出来ないとか思ってるような狼の集まりも…
…さすがにないですよね？

(10) 2013/02/21(Thu) 07時頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

刺繍占いする…

チクチクチク… 戦場に舞う…
チクチクチク… 一陣の風…
チクチクチク… 銀髪を靡かせ…
チクチクチク… 男は吠える…

詩集ができました…？

【マテウスは人間】だよ…

(11) 2013/02/21(Thu) 07時半頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

おはよう…

ごめん、マテウスは、

狐勝利でも君達も勝ちだよ…気付いているか？
狼に味方するだけが君達に出来ることじゃないんだよ…

と、裏切り陣営に呼びかけてる狐あるかもと昨夜思った…
そこの意識の有無で狐の勝率がかなり変りそうだから…

(12) 2013/02/21(Thu) 07時半頃

【人】 双生児 エーファ

おはこんです
思うところはあるのですが黙っていますです
↑便利な言葉ですね
＞ローザさん
もちろん占い先のことも考えてましたが
ローザさんが人外だというところをどう説得するのが興味あったのです

(13) 2013/02/21(Thu) 07時半頃

【人】 神父 クレメンス

ゲルダはマテウスですか…
真ならもったいないの一言につきますが、昨日のロック具合からは仕方ないのでしょうかね。

ゲルダ真ならかなり視界は晴れたと思いますので此処からの伸びに期待しておきます。

(14) 2013/02/21(Thu) 07時半頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

【襲撃、ヴィリー→リディ白確認】
ブリジット、ベアトリーチェお疲れ様…

霊狙いはまぁ…いつかはやるよね…
狐入りで残狼数は大事…

とりあえずヴィリー-リディ両狼は無いかな…
ヴィリー→リディ黒ならまず吊られない…

(15) 2013/02/21(Thu) 07時半頃

【人】 踊り子 ローザ

おはようございます
本日はクレメンスさんを占わせて頂きました
【クレメンスさんは人間です】
正直無駄占いにしかなっていない気がしてならないですけどね

(16) 2013/02/21(Thu) 08時頃

【人】 踊り子シスター ナターリエ

おはようございます
ベアさん襲撃ですか。お疲れ様でした。ブリジットさんもお疲れ様

【各占い師の判定白確認】
クレメンスさんは溶けそうにないと思うのですが……

相変わらずとっかかりが……ベア襲撃はなんなんでしょ。占い師抜けそうにないからなのか、占いの真贋分かってないからなのか、確定情報を与えたくないから霊能狙いなのか

(17) 2013/02/21(Thu) 08時頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

>>14クレメンス
ロックに見えた…？
吊り票はそんなこだわり無かったから、ゾーンを均等に見たし、誰かを突出して疑ってるようには見えないようにもしたつもりなんだけど…
傍目にはそう見えるなら襲撃にも関わるかもか…

(18) 2013/02/21(Thu) 08時頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

【ローザ→クレメンス白確認】
そこは囲う必要あるかな…？
単体でいい位置だし、両狼なら放置で良いと思うけど…

(19) 2013/02/21(Thu) 08時頃

【人】 神父 クレメンス

ゲルダ>>18
マテウスへの灰からの評価見てますよね？
もしかして信頼出来るのはキドラ組だけです？
マテウス占って欲しい意見なかったように思いますが？
ですのでゲルダの独自の推理のみの独断で占先=ロックと表現させて頂きました。

信頼出来る確村以外が居れば何人でもいいので挙げてみてください。

ローザはもうこれいいですよね。真切ります。

(20) 2013/02/21(Thu) 09時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

おはよー。たまにみてます
占い師の結果は確認したよ

私への妖魔視は結構強いんでヴィリ狼なら黒だすやろとおもたんでやっぱここ狼ないな。
ヴィリ偽なら裏切りで>>7の解釈でよいとおもわれます
（裏切りは妖魔濃厚な人には黒ださなそう、昨日それ関連の話もあったことだし。）

(21) 2013/02/21(Thu) 09時半頃

【人】 神父 クレメンス

エーファとクロエ入れ替えさせた思考開示しときます。
ローザ狼でみてるので、今回補完濃厚の進行になると思い、黒出る率が高いと思っていたのでそうなるとローザ狼が対抗偽黒出す確率が高く、クロエなら仮にローザから黒出ても精査対象になるからです。

エーファには悪いですがエーファ白なら黒出たら戦えないでしょうしね。

カヤは人外見てるので別に黒出ても吊ればいいという思考でした。

それと真視集め気味だったゲルダの占い先にクロエよりは溶けそうなエーファ入れたいという思いからです。

(22) 2013/02/21(Thu) 09時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

襲撃に関してすこし。
ヴィリorロザ真が見えてるなら素直にそっちくっときゃいいよって思うので
ゲルダ真が見えてる（ヘル・ナタ両狼orナタ・ロザ狼）か
ゲルダ真に見えてるかのどっちかで、占は抜けないと思ってた可能性は高そう

ゲルダ偽が狼に見えてるなら、真占い師（見えてるなら）か真確定阻止の襲撃がおいしいように思えるので
やっぱゲルダ真ぽい気がするよお

(23) 2013/02/21(Thu) 09時半頃

【人】 踊り子 ローザ

判定出してからボーッと眺めていたら・・・
神父さんにいいたい事がありましたが、不愉快にさせるだけなので我慢します

少し離れます

(24) 2013/02/21(Thu) 09時半頃

【人】 修道士 ライヒアルト

おはよう、昨日は寝落ちしてた。
ブリジットとベアトリーチェはお疲れ様。

出てる判定は確認。

>>16ローザ
いくら何でもクレメンス占いはないだろう。
何か確固たる理由があったの？
今日ローザ単品吊っていい気がした。

(25) 2013/02/21(Thu) 09時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

いやローザいいたいことあるなら言おうよ

いまのままじゃ
いや強い理由もなくみんなから非妖乙されてるとこ占とかないわ偽でしょいわれてもしょうがないで

たぶん神父さんはちょっとくらいきついこといったって平気だろうし気にしなくていいよ（これはこれでひどい

(26) 2013/02/21(Thu) 10時頃

【人】 修道士 ライヒアルト

クレメンスを占うなとは言わないにしても、これだけの人がクレメンスを占い不要と言ってるのだから占うのなら同時にそれなりな理由を投下すべきだろう。

溶けでの逆転狙いにしてもゾーンであり指定ではないので他を占うのが普通に思うが。

(27) 2013/02/21(Thu) 10時頃

【人】 神父 クレメンス

ローザ>>24
不満があるなら吐き出すべきです。それを抱えたまま吊りもあるんですよ？
私だって愛する貴方にこのようなきつい事は本当は言いたくないんですよ。

(28) 2013/02/21(Thu) 10時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

おはよう。判定確認。

襲撃的に、ブリ白なのかななどと。
べグ嫌ったとするなら初回の囲いなし。
もしくは囲い＋真狂半のどちらか。
抜ける気がしなかったのであれば、ゲルダ真。
もしくはゲルダ真誤認からの聖霊襲撃か。

(29) 2013/02/21(Thu) 10時頃

【人】 剣士 レナーテ

おはよう。判定もろもろ確認。

ああ、ベア…
村のみんなにはバッドニュース。
狼のみんなにはグッドニュース。

私、【聖痕があるの】。ごめん、役に立てなかった。透けてたのかしら…

(30) 2013/02/21(Thu) 10時頃

【人】 剣士 レナーテ

丁度いいところにカヤが来たわね。
カヤ1票ってあなたの自殺票。それともブリジットの意志表示かしら？

(31) 2013/02/21(Thu) 10時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

ごめん。自殺票。変更忘れてた。

(32) 2013/02/21(Thu) 10時頃

【人】 修道士 ライヒアルト

>>30レナーテ
だよねぇ、ベアが透けてた。
意識してかは不明だけど、潜伏嫌がってたあたり対抗出た時に備えて格差付けに行った霊だとずっとだと思ってた。

(33) 2013/02/21(Thu) 10時頃

【人】 剣士 レナーテ

>>32
了解…少なくとも襲撃先決定したのはカヤじゃないか。

(34) 2013/02/21(Thu) 10時頃

【人】 神父 クレメンス

ギドラ解除把握しました。あれだけ先に霊残っているだろう事を言っておけば狼騙りなら偽黒は出せませんね。

(35) 2013/02/21(Thu) 10時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

まあ透けてたとおもいます
神父さんのあれはブラフかな？

ライヒもベア霊前提でお話しすぎでしたよ！
>>2:383とか・・・

(36) 2013/02/21(Thu) 10時頃

【人】 修道士 ライヒアルト

一応聞いておこう
>>1クレメンス
ベア聖はブラフかな？

(37) 2013/02/21(Thu) 10時頃

【人】 神父 クレメンス

ライヒアルトの霊透け発言がこの速さで出るのは非狼的ですね。
狼騙りが居れば尚更ですね。

まあこれで明日から黒発表が飛び交う未来しか見えなくなりました。

(38) 2013/02/21(Thu) 10時頃

【人】 剣士 レナーテ

ローザ>>16
クレメンスが白だったら相当立場悪くなるの分かっていたと思うけど、他の2名よりも強く狐要素取れたところあった？

(39) 2013/02/21(Thu) 10時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

んでレテ聖確認。そっち聖なのか。

んで、霊と聖で意図的に聖を抜きに行く意味も薄いので、神父>>1は非狼要素だね。もしあえて霊聖に行くならレナ行ってるだろ。

昨日終盤の反応は聖にしか見えんかったっつ～のがあるので>>1自体で見ているのに違和感もない。

(40) 2013/02/21(Thu) 10時頃

【人】 剣士 レナーテ

って、時間ない。
また夜に**

まとめ的な意味でもベア襲撃は痛いなあ…その辺りも狙ったのかもね。

(41) 2013/02/21(Thu) 10時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

後、クレは自分に白出したところの真即効切った辺りは村的だね。

どっちかというと非狐が強い。
偽分かって、（かつ命拾いして）白囲いもらって即効真切ろうって発想は中々出てこないと思うよ。

(42) 2013/02/21(Thu) 10時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

って意外とベアト霊透けてるっての多いのな。
昨日の終盤は白黒どっち出すか悩んでる聖にしか見えんかったわ。

(43) 2013/02/21(Thu) 10時半頃

【人】 神父 クレメンス

ですのでカヤのその要素取りは間違ってますよ。

しかしながら、こうなってくると飼狼が難しい展開なのでブリジット妖精にこだわらず、目に見える形で溶かしにいきたいですね。

(44) 2013/02/21(Thu) 10時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

ブリ妖精は薄いと思うね。
そうならもうちょい初日頑張ってる気がするが。

むしろ半狼はある程度取れてたけれど。
（GS下位の白上げ的に○もらいにいってるかもと思ったので）
でも非半狼もあったんでそこはなんとも。
（初日の動きが潜伏を好んだ半狼っぽく見えなかったので）

(45) 2013/02/21(Thu) 10時半頃

【人】 神父 クレメンス

それかもう一つ方法があります。
占い狼決め打って、吊りたくはないが非妖精取れないところを占、人外ぽいところは例え妖精の可能性あってもロラっていく。

占い狼決め打つなら灰ロラ作戦もありですね。

(46) 2013/02/21(Thu) 10時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

後まちがいはあく。

色々恥ずかしいね///

(47) 2013/02/21(Thu) 10時半頃

【人】 踊り子 ローザ

・ゾーンの中でカヤさんはどちらかと言えば狼だと思った
・クロエさんは妖魔狼両方無い可能性が一番高かった（思考推移が読みやすい、思いついた事をすぐ言える軽さ）
・クレメンスさんも村の要素が強かったけど人外の勝ち筋を知っているので、
今日占わないと人外だった時にもう捕まえられなくなると考えた
・最白なので妖魔の好みそうな位置だと考えた

(48) 2013/02/21(Thu) 10時半頃

【人】 修道士 ライヒアルト

>>48ローザ
クレメンス妖魔ならもっと黒く動いてると思う、妖魔にとって最白は被襲撃からの告発がありえるので実はそれほどいい位置じゃない。

クレメンスは白くなるしかできない妖魔じゃないから、仮に妖魔なら立ち位置工夫してるだろう。

(49) 2013/02/21(Thu) 11時頃

【人】 踊り子 ローザ

ゾーン占いなので分かって頂けるかと思いましたが甘かったですね
あと私は誰かに不愉快な気持ちにさせる為に占い師になった訳ではないので正直言いたくないのです
ですが、きっと言うしかないと思いますので言います

一言で真を切られたときは非常に苛立ちましたし、一瞬選んではいけない作戦を選ぼうかと考えました
利敵行為になるのでやりませんが、それくらいショックだった
信じてと言う気は無いけど一言で切り捨てないでほしかった

(50) 2013/02/21(Thu) 11時頃

【人】 踊り子 ローザ

>>49
なるほど
一つ最後に付け加えるとしたら「怖かった」という所も上げられます

こんな事言うのは卑怯なのでもう言いません
ごめんなさい
また少し離れます

(51) 2013/02/21(Thu) 11時頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>5傭兵
直近で見えたからだな。
その場にリディナタが居たら聞いてた。

>>6神父
判定隠し説は、薄いか。

ブリ▼に止めに入らなかったに関しては、
反論するほどの白要素を持っていなかった。
次点吊りナタと天秤にかけて白ナタをとっただな。

(52) 2013/02/21(Thu) 11時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

ゾーンの中から選ぶならローザ的には神父だった、は分からなくもないけど
私がローザの立場だったら別のことを思ってたなあ、と思うのでここからは真要素は取れないかなあ

真でも偽でもばっさり切られたら苛立つし落ち込むだろうから気持ちは分かるけどね

(53) 2013/02/21(Thu) 11時半頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>4の時点
ゲルダ－ライヒルト-ブリジット-ローザ狂
すると狐候補がカヤ？
>>2:94の神父の発言読んで思ったのが
パッション白にしてるエーファ？
と考えていた

(54) 2013/02/21(Thu) 11時半頃

【人】 流れ者 ヴィリー

しかし、ブリ白なら
ゲルダ－ライヒルト-カヤ-ローザ狂
狐エーファ
になりそうだな。

(55) 2013/02/21(Thu) 11時半頃

【人】 流れ者 ヴィリー

それと【対抗判定確認、レナギドラ解除確認】

(56) 2013/02/21(Thu) 11時半頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>55
ローザ－ヘルムート-カヤ-ゲルタ狂
こっちのがありそうか？
>>38のライヒ非狼を観た場合

(57) 2013/02/21(Thu) 11時半頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>23
下段。
ゲルダ真に追い風がかかるからという考えは、あり得ないか？

(58) 2013/02/21(Thu) 12時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

>>58
それでうっかり溶けがあったら追い風以前に真確定して乙っちゃうよ
追い風期待の襲撃にしてはリスクが高すぎると思うよ

(59) 2013/02/21(Thu) 12時半頃

【人】 踊り子 ローザ

すみません少し落ち着いたので戻ってきました
リディさんに救われた気がします
これで真要素と言われていたら逆に辛かったと思いますし

考察ですが取ってるデータが古いと言う事に気がついたので本日はやらずに半日後にまたやらせて頂きますのでよろしくお願いいたします

(60) 2013/02/21(Thu) 12時半頃

【人】 踊り子シスター ナターリエ

鳩一撃～
レナーテの聖CO確認
ベアが霊だったのか
占いかたりの話題でレナーテ霊能透かしたように感じて焦っていただけに、今日の襲撃で朝はギドラ成功を期待していたのですが……

(61) 2013/02/21(Thu) 12時半頃

【人】 双生児 エーファ

ですよね

ギドラ解除しましょうよって言いたくなる程度には透けていたのです。
そこで神父さんの初発言を見て目が点になり、あ、この人襲撃できないんだ、とエーファは思ったのであった…
(ここまで朝)

(62) 2013/02/21(Thu) 12時半頃

【人】 双生児 エーファ

次に偽黒抑制のためだと聞いて、一旦納得したものの、今日偽黒はせいぜい狂くらいで、半狼ともに今回偽黒出さんでしょ、と思い至り再び神父さんの思考に頭を悩ませるのであった(以下昼まで)

まあ今更言っても仕方ないんですけど
隠れる気があるならブラフくらいして下さいですよ
マジで

(63) 2013/02/21(Thu) 12時半頃

【人】 双生児 エーファ

いない人に言っても仕方ないですし、リアクション見ると透けてない人もいたようなので切り替えていきます。
とりあえずヴィリーさんの「人あたりが人ぽい」以外の真要素上げを誰かに期待するです

(64) 2013/02/21(Thu) 12時半頃

【人】 双生児 エーファ

あとまあ、ローザさん狼としてわざわざ信頼下げる占いするかってことなんですけど

チョイスおかしくないです？

(65) 2013/02/21(Thu) 13時頃

【人】 双生児 エーファ

思考解説
黒出し占い師について、今日占い師から切るきっかけになる可能性があるため、信頼高めのゲルダさんが偽の場合のみあるかもしれませんが
狂を除いてほぼ可能性はなかろうかと思ってましたです
占い師を生かしている以上、溶けから有利な状況まで持っていくつもりであれば
自分から吊られにいく方向にはいかんでしょう
出すなら明日ですよ

(66) 2013/02/21(Thu) 13時頃

【人】 ヘルムート

鳩から一撃ですよ。
ベアとブリジットはお疲れ様でした。
襲撃と判定は確認しました。

私も正直ベアは透けてたと思うのですが、クレメンスはブラフかどうか答えてほしいですね。
なんとなくですが狼側に占内訳は把握されてないのかなとは感じました。

(67) 2013/02/21(Thu) 13時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

やっぱライヒ狼なら占SATSUGAIか真確定阻止してゲルダだよりの生存を狙うのがいいと思うし
その日ギドラの霊狙うのに彼からベア霊みえてるのがわかる証拠発言>>2:383をぽろっとこぼすのは狼ぽくない
なのでライヒは非狼でおｋじゃないかな

>>67 ヘルムート
>>35でブラフっていってる>>41下act

(68) 2013/02/21(Thu) 13時半頃

【人】 ヘルムート

>>8クレメンス
を見る限りでは、襲撃にクレメンスの意思はありませんね。
用意されていた発言にも見えませんし、村要素に追加です。
>>68リディ
おっと、感謝致します。
どうもactは飛ばしてしまう癖があるのでいけませんね。
クレメンスには申し訳ありませんでした。

(69) 2013/02/21(Thu) 13時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

いままでの考察をもとに、占内訳とその場合の狼組み合わせを考えたよ

前提
・ヘルブリ両狼はなさそう
・ロザヘル両狼もなさそう
・ヴィリは狼ない
・神父・クロエ・マテウス・ライヒの色は白だろう
・神父は非妖魔も乙

(70) 2013/02/21(Thu) 14時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

■ゲルダ真ヴィリ裏ローザ裏
狼組み合わせ：ナタ・ブリ＞ヘル・カヤ
妖魔候補：ヘル、クロエ、エーファ
ヘル狼よりブリナタ狼故にブリは回避できなかった説が有力

■ゲルダ真ヴィリ裏ローザ狼
狼組み合わせ：ナタ・ローザ・ブリ＞カヤ
妖魔候補：ヘル、クロエ、エーファ、カヤ
エーファ>>65の指摘を考えるとカヤ狼率が落ちる。

(71) 2013/02/21(Thu) 14時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

■ゲルダ裏ヴィリ裏ローザ真
狼組み合わせ：ナタ・ブリ・カヤ
妖魔候補:クロエ・ライヒ・エーファ

■ゲルダ狼ヴィリ裏ローザ真
狼組み合わせ：ナタ・ゲル・ブリorカヤ
妖魔候補：クロエ・ライヒ・エーファ
ナターリエが仲間ならゲルダは先に発表しにくい

(72) 2013/02/21(Thu) 14時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

■ゲルダ裏ヴィリ真ローザ狼
狼組み合わせ：ローザ・カヤ・ブリ
妖魔候補：クロエ、ライヒ、エーファ、マテウス、ヘル
>>65の指摘を考えると微妙

■ゲルダ裏ヴィリ真ローザ裏
狼組み合わせ：カヤ・ブリorヘル・エーファ
妖魔候補：クロエ、ライヒ、マテウス、ヘル
ゲルダのマテウス占い→白のコレジャナイ感。白だしならエーファに白が妥当のような

(73) 2013/02/21(Thu) 14時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

■ゲルダ狼ヴィリ真ローザ裏
狼組み合わせ：カヤ・ブリorヘル・ゲルダ
妖魔候補：クロエ、ライヒ、エーファ、マテウス、ヘル
初日の占先選定（ブリ狼であればゲルダはブリを囲うべきでは）とゲルダの1番目発表（ヘル狼であればゲルダは対抗の結果見て決めるべきでは）がちぐはぐ

【結論】
誰が真であっても、カヤ狼が濃い
ヴィリ以外が真の場合、ナターリエ狼が濃い
ヴィリー真パターンが全パターンでなんか微妙
ローザ狼決めうちは微妙な気がする

(74) 2013/02/21(Thu) 14時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

神父さんのいってたロラ作戦やるにしても、占狼決めうってじゃなくて
灰狼決めうつのはだめなんかな
占い狼よりも精度が高そうにみえるんだけど・・・

(75) 2013/02/21(Thu) 14時半頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

寝坊しすぎた。ベアト襲撃か。
昨日の●判定的にギドラを狙って来るとは思っていたが。

後もろもろ確認。

(76) 2013/02/21(Thu) 15時半頃

【人】 傭兵 マテウス

本格参戦はもう少し後だが、【判定確認した】
クレメンスと自分が占われるとは思わなんだな、灰を見ようとしても灰の希望や考察に目を通すことはあまりしないということか。
真故の傲慢か、もしくは孤独だからなのか。

狼はわざわざ聖を襲撃したいとも思っていなかっただろうから、ベアトリーチェ襲撃は霊狙いだろう。
透けた・透けてないはともかく「透けてるとは思わなかった」という回答をしている人物が少々怪しいな。狼特有の襲撃意図（手の内）を隠したがる心理から考えるに。

エーファの落胆は非狼要素に思う。

(77) 2013/02/21(Thu) 18時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

やっぱ占い師に狼いるならゲルダとは思う。
真ならマテウス占うのは昨日からそうだろうとは思ってたのでここは自然かな。しかし狼なら霊読み襲撃だと思うので他に黒だしして、吊る手もあったはず。

ローザ狼はある様なない様な。カヤ占ってほしかったが。
真支店ゾーン的には●クレメンス自体は思考的にはわかる。
ロザ狼カヤ狼なら絶好の囲いチャンス。ここはなさげか？

ヴィリは性格的に●先変更してくるだろうとは思っていた。
単独はほぼ間違いないだろうが。

(78) 2013/02/21(Thu) 18時半頃

【人】 傭兵 マテウス

>>2:404を見て、なるほどと思った。
今朝の短い発言ながら加速するのも申し分ない。
＞ライヒアルト
★>>2:404も踏まえ、リディは何に見える？

彼女の考察は納得の部分が多い。だからリディに対しての村補強が欲しいのだ。警戒が誤りならば解きたい。

>>77よりカヤ＞ナターリエで狼を疑っている。
ナターリエは開放感というかやっつけ感とも取れる、自身に受けた偽白があまりにも脆い、とな。
そうであれば人外要素なのだ。妖精もありえるだろうと思う。

(79) 2013/02/21(Thu) 18時半頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

んー、ブリ狼なら色隠したくなるのが狼人情な気もするけど。

白でも隠す意味あるんだよな今回。
この意味でブリ白なら、妖魔高く見積もってた可能性はあるな。

騙りが黒出さなかったのは、何でだろうな。
ロザ非狼で偽の場合黒出しづらいのかな。出すならカヤにだろうし狼の可能性見てたら、白ならクレメンス選ぶのは妥当か？

(80) 2013/02/21(Thu) 18時半頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

いや、ロザ非狼の偽でもカヤに白出しで、さほど問題もないような。

(81) 2013/02/21(Thu) 18時半頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

ん？　でもあれか、ゲルダ昨日マテウスやっぱ違うってなってたんだよな。わかんねー。

(82) 2013/02/21(Thu) 18時半頃

【人】 傭兵 マテウス

＞クロエ
占い師がわからんというのは自分も同意する。
戻ったら少し掘り下げてみるが、存外狼いないやもしれんとも思っている。
クレメンスの指摘した溶け偽装をせずに一直線にギドラに向かった辺り、溶けを軽視しているのではor確定しても占いロラの間に守護抜きかつLWだけは生き延びられるという自信のようなものがあるのやもしれん。3潜伏なら全員が占われることはないだろう、という慢心とも取れるか？
もしくは狼視点占いに妖魔がいる可能性もある、とかな。

まとまらんな、戻ってからにしよう。

(83) 2013/02/21(Thu) 19時頃

【人】 神父 クレメンス

偽白という表現は斬新ですね。初めて目にしました。

クロエ>>80
ローザ偽の場合で非狼ならローザの発言から見るに私に偽黒打つのが一番いいポイントだと思いますが、言葉に出てる通り非狼騙りなら妖精との勝利も見込んで私妖精可能性からの白ということでしょうか？

仮にそうなると、狼にも誤爆出来ない白いとおもってるところにも黒打てないとなると全白出しでいくつもりな気がしますがどうでしょうか？

そして狼騙りで私を排除したいと思ってるなら偽黒打って吊るのは無理でしょうし、自分の占い先ゾーンにいれて同時襲撃すると思うのですがそれがなかったのはやはり非狼的ですかね？
それとも朝にちらっといいましたが、溶け防止偽装を理解できてない狼陣というのが存在するのでしょうか？

(84) 2013/02/21(Thu) 19時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

クレメンス＞私もクレもロザから黒貰ったら、灰の評価的にも逆に偽決め打ちの可能性あるでしょって意味。

いいポイントかなぁ？　クレメンス。
私のほうが優しいよ？　絶対。

(85) 2013/02/21(Thu) 19時頃

【人】 神父 クレメンス

リディ>>75
その場合、私以外はカヤ狼に向きつつありますよね？
襲撃的な面から見ても、以前の半狼要素から見てもカヤは非狼的なんですよね。
その場合で人外狙いで占灰吊っていって、妖精残ってましたパターンで狼先吊り負けというのがありそうですよ。

かといって灰狼打ちのために占い使うとなると本末転倒ですしね？

(86) 2013/02/21(Thu) 19時半頃

【人】 神父 クレメンス

クロエ>>85
いいえ違います。妖精編成で狂系が白出し続けて自分の位置をアピールしないとか、狼に占抜くなといってるようなもんですよ？

狼ありそうな位置を白出しで狙いにいってるならまだわかるのですが、私狼誤認で来たようにもみえませんよ？

(87) 2013/02/21(Thu) 19時半頃

【人】 傭兵 マテウス

優しい優しくないではなく、味方がつくか否かではないか？
昨日の印象ではクレメンスとクロエではクレメンスの方が白としてはやや劣っていたと思うが。
もしくは狼陣営の表考察的に自然か否か、とかな。

まぁクロエ、クレメンスはどちらもポイントとしては苦渋だったと思うのだが。カヤを占いたくない理由からの消去法ではないのか？

信頼差も自覚していて襲撃がほぼ通るだろう時に「怖いから」で占われるのは流石に信じるに足らんのだ。
示すことも重要だと自分は言ったつもりだがな。

(88) 2013/02/21(Thu) 19時半頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

クレ＞溶け防止処置云々だけど、騙りに狼いるならそれこそ溶け防止処置で、ゾーンに妖と思ってる人いたら、偽黒出してくるんではないかなぁ？

折角霊襲撃成功（発表時確定ではなかったが）して、出してこないって事は騙りに狼がいないか、各候補のゾーンにそう思える人物が入ってなかったからじゃないかな？

(89) 2013/02/21(Thu) 19時半頃

【人】 傭兵 マテウス

＞クレメンス
進行1日で1000～1200ptという制限で促しは禁止ではないはずだが、促し必要か？返事はactで構わない。

>>87に個人的雑感だが、今回狂系は生きることに価値がある。
一番勝率が高いのは裏切り陣営だろう。人外のどちらかが勝てばいいのだから。

反応は不要だ、クレメンス。口出したくなるという性分は自分もわかる故、潜って占い師を見てくる。

(90) 2013/02/21(Thu) 19時半頃

【人】 ヘルムート

まだ議事を読めてませんが、考えたことを少々。

単純に考えて今回GJはほぼ1/5だったと思います。
能力者分けすれば、占いが1/3とギドラが1/2ですね。
なぜギドラが狙われたのでしょう。
狩の性格次第では霊透けてる特攻と取れますよね。
GJを避けたいという意思は襲撃からは今ひとつ感じませんね。
仮に避けたのなら、ほぼ狼側で真占が確定しているのでしょうね。
GJによる狼側の占い決め打ち有力情報の方が痛いでしょう。
私視点ではこの観点から行くと、ヴィリー→ナターリエ◯は破綻して占い候補は絞り込まれていたのかと考えてしまいますね。

(91) 2013/02/21(Thu) 19時半頃

【人】 神父 クレメンス

マテウスもその思考ですか・・
狂は偽黒出して吊るとかの前に自分の位置を示すほうが先決だと思うのですよね。
自身の信用度も身をもって感じてるでしょうし、偽黒出して吊る以前に自分の位置をアピールして占い抜かせ、自身吊られて縄消費させるほうが狂としては自然に思いますが？

偽黒出してそこを何が何でも吊りきりたいのは狼の騙り思考ですよ。

(92) 2013/02/21(Thu) 19時半頃

【人】 ヘルムート

占い機能を崩壊させないのはなぜでしょう。
多少引っかかってもどうにかなるような状況でしょうか。
つまり狼側が真と考える人物の占い対象以外に少なくとも1潜伏はあると思いますね。
霊機能崩壊はある意味で占い機能を崩壊させてますがね。
ただ目の前の状況を単純に考えれば、ブリジットが白なら判定は見せてもいいレベルではあると思います。
2dでのブリジット-ヘルムートのどちらかは狼論で言えば、白は寧ろ見せるべき判定ではないかと。

(93) 2013/02/21(Thu) 19時半頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

クレ＞じゃーロザ真なんじゃない？
クレの意見ではロザ非狼的でもあり、非狂的でもあるって事だよね？

狂人がクレに白出した結果としての仮定から、理由考えてるのだから、もうそれは違うっていって、狼でもないのなら、ロザ真かクレ狼しかなくないか？

(94) 2013/02/21(Thu) 19時半頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

ん？　あれ、クレはロザ狼と考えてるのか？
ちょっと良くわからん。

(95) 2013/02/21(Thu) 19時半頃

【人】 傭兵 マテウス

多分だが理想と現実の隔たりがクレメンスを悩ませているのではないか？
完全無欠な狼とか、自身と同じ思考をする狼とかはそうはない。
理解できない人外を考えるのではなく、理解できそうな人間を捉えていくのも手だと思う。

>>93のヘルムートが感覚白いな。ありのままに自分視点の考察をしている感じだ。

(96) 2013/02/21(Thu) 19時半頃

【人】 ヘルムート

さて、また少し用事ですね、発言からはまた帰ってから見ますよ*

(97) 2013/02/21(Thu) 19時半頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

クレ>>93　なるほどな。そこまで考えてなかった。
ヘル視点から見れば確かにブリ白見せた方が、村側吊れるって事か。

やっぱ狼は真占みえてないっぽ？

(98) 2013/02/21(Thu) 20時頃

【人】 流れ者 ヴィリー

戻りだ。ちょいとログ読みする。

(99) 2013/02/21(Thu) 20時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

っていうか、その論法でいうと今日なんで、狂人なり半なり黒出してないんだって事に･･･。

(100) 2013/02/21(Thu) 20時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

ロザが偽でカヤ占いたくないなら、なおの事非狼的かな？

妖狼どっちの可能性も見えてたって事だし。両狼なら囲えばいいし、カヤ人なら偽黒でいい。想像でしかないが。

(101) 2013/02/21(Thu) 20時頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>59黒
そうか、追い風にしても分の悪い賭けには、違いないな…

(102) 2013/02/21(Thu) 20時半頃

【人】 踊り子 ローザ

すみません、戻りました

>>88
カヤさんは現段階で狼目が大きいと思ったので、
溶かせてない現状を鑑みて今日占う必要性はない、と感じましたし、
狼で実際に黒が出ても私からの黒では信じて頂けませんので、
少しでも信用を取り戻せそうな所にしたかったと言う事です

(103) 2013/02/21(Thu) 20時半頃

【人】 傭兵 マテウス

戻った。
占い師を人物像中心に見ていく。所々空想のものもあるが。

◆ヴィリー
>>1:5で気負いないCO、その後の発言から意気込みは薄め。信頼にがっつかずに、真だから自然と結果がついてくるというタイプだろう。>>1:344が顕著。己の考察ではなく、とにかく判定を見せようとしている。自分から真と見せようという努力は現状においてもない。ここまでくれば役職に関係はないだろう。

（続く）

(104) 2013/02/21(Thu) 21時頃

【人】 傭兵 マテウス

（続き）

>>1:57は判定の仕事に目が向いている。この辺真らしいと思ったところだ。考察で示すより判定で示す、真であれば自然の思考。しかし>>2:175ではネタ気味とはいえ職務放棄。>>2:422もこれに近い。だがここで「吊ってくれ」という辺りヴィリーの色はどの道白だろう。
>>2:423はその彼のすべてとも言っていい判定を「ノイズ」発言、ここは奇妙だが。
>>2:421はヴィリー視点判定から来る「真実の補足」、これは真思考としては妥当。ナターリエは疑いを集めていたが為。

総じてペースが独特、だが真ならではの判定への絶対が見え隠れしている。リディへの警戒が解ければあるいは真見れるかもしれん。ナターリエとカヤ両狼は薄く考えている為。

(105) 2013/02/21(Thu) 21時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

>>103 ロザ
ん～どの道灰のまんまでも吊られそうなんでw
狼の可能性をゾーン中高めに見てたから吊りたくなかったは理解できるんだけれど、ロザの中で結果を出せない（いつ抜かれてもおかしくない）可能性があったから、狐を優先したかった。という思考はないのかな？

(106) 2013/02/21(Thu) 21時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

★リディ
>>75はどんな手順想定してるん？

(107) 2013/02/21(Thu) 21時半頃

【人】 踊り子 ローザ

>>106
結果を出せない可能性に関してはあまり考えていなかったですね
信用度が現状地に付いている状態での襲撃は考えにくいですし
妖魔を溶かしに行きたかったと言う理由は勿論ありますしそこは開示しました
結果妖魔ではなかったので完全に無駄占いと化してしまいましたが・・・

(108) 2013/02/21(Thu) 21時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

>>91 ヘルム
そもそもギドラって負担軽減の目的もあるから
ギドラ護衛自体がギドラの目的が破綻している訳で。

その意味三択だけれど、GJ（による情報）を避けたとするなら信頼差的にゲルダ真見てた可能性が高いけれど、そもそもこの構成って、噛み先で３通りの犠牲なしパターンが（被りもあるけれど）あるので透けるかって～とそれもビミョんだとおも。

(109) 2013/02/21(Thu) 21時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

そか～。
逆にボクはロザ真なら結構抜かれてる可能性あるし。
ボク占うかなって思ってたから、非狐要素だけついてもうまくねぇwって思ってたんだよね。
その場合、初回囲い濃厚かな等と思っておりました。
信頼度がもし０に近くても狐溶かせれば１００になる訳だし（かみ合わせなしパターン）

GJ出るならゲルダ真。ロザ狂（半）なら多分黒出されて、狼なら白だしてくっかな。しかしあんま狼には見えんという予想を灰にぽいっちょしてある。

(110) 2013/02/21(Thu) 21時半頃

【人】 傭兵 マテウス

>>108 ローザ
狼確保も飽和阻止には大事なのだ。占3ということは通常真即抜き陣形故に尚更な。

◆ローザ
>>1:80よりフェアを好むタイプと見る。今日の感情暴発から来る卑怯への恐れに対してもそうだな。
それと自身が関わる発言に敏感。これは誤解を解こうとしているようにも取れるし、偽視直行を防ぎたい「抗い」にも取れる。銃殺、確定霊とのラインあれば真は取ってもらえる、しかしそれを待つ余裕はないようだ。
>>1:149までギドラへの拘りを見せている、これはどちらかといえばギドラへの嫌悪感。だが占い師にとってギドラが如何ほどに嫌われる要素足りえるか。基本は灰占いのため占い師視点関係ないように思うのだがな。

（続く）

(111) 2013/02/21(Thu) 21時半頃

【人】 傭兵 マテウス

（続き）

>>1:221を見ると>>108…クレメンス占いがやはり解せない。「無駄占い」と何度も公言しているのは他からのクレメンス評価を見ているからだろう。自分の発言からヘルムートを占ったローザにしては「自我」が出た。これが焦りか、はたまた第三者からの思考植え付けなのかは疑問だが明らかに空気は変わったと感じる。>>2:75はあるが、それでもやはり、な。>>2:332なら灰への（特に自身への）発言の敏感さからカヤを占うだろうと。
余談だが1d～2dで半狼の要素取りが妙に納得できて且つ自信ありそうなところから半狼への意識は高いと見る。

見直してみると狼のような気がやはりする。半狼の意識の高さ、徐々に一貫性が枝分かれに強くなっていく辺りだな。

(112) 2013/02/21(Thu) 21時半頃

【人】 傭兵 マテウス

◆ゲルダ
>>1:90より襲撃懸念は薄め。また狐確保を「追い詰めて」と言う辺り狐探しは不得手と見る。
>>1:91で村を第一に考える姿勢。ならば何故自分を占ったのか。ここは疑われるような自分が悪いのか、すまない。>>21の理由は見た。
>>1:195…何故自分を（以下略
ここを真故の傲慢と取るかで悩むのだ。灰から疑われていない自分を占って溶かせたら名誉だろうしな。ありえないのだが。
>>1:286何故（以下略

ただ一貫して自分を疑っているのだな。そこに他灰からの意見を総無視というだけで。

これは一人で戦える、他にはない「武器」があるからだろうと思う。水晶球を感じる。状況的に真であるし、信頼度的に偽であれば黒も出せる。

(113) 2013/02/21(Thu) 22時頃

【人】 剣士 レナーテ

ただいま。
まずは状況からまとめましょうか。今更感があるけど私の頭の中を整理するのと、その考えはやばい！って指摘してもらうための意味合いが強い。

(114) 2013/02/21(Thu) 22時頃

【人】 剣士 レナーテ

狐溶けで真が確定する可能性があるのにギドラ襲撃ね。

村の占信頼度からゲルダは護衛濃厚。ゲルダ狼ならヴィリーかローザをぱっくんちょ。
ゲルダ非狼なら、他占喰われていないから、ゲルダの真偽は狼には分からない。よってライヒアルトは非狼強め。

(115) 2013/02/21(Thu) 22時頃

【人】 剣士 レナーテ

ローザは、最初は何でクレメンスなの？って思ったけど、偽の場合が一番悪手となる気がする。白出しても黒出しても立場が悪くなるよね。溶かせる可能性を持っている真だから選択できたのかと思える。
でもローザ真だと、ヴィリー狼？えー？…これは狼3潜伏あるかもしれないね。
…占狼決め打ちは難しい。

(116) 2013/02/21(Thu) 22時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

＞マテ
ロザ狼だとしてなんでクレ占った（んで白出した）と思う？

(117) 2013/02/21(Thu) 22時頃

【人】 剣士 レナーテ

とまあ、色々書いてるけど、これ状況からの考察ね。

私個人の経験やパッションを加味すると、少し異なってくる。

(118) 2013/02/21(Thu) 22時頃

【人】 剣士 レナーテ

で、狐生存している想定で、今日の方針を決めたい。
ブリジット狐要素拾えてる人が多ければやめるけど、それなら昨日吊り希望に上がらないと思うし、単純に確率だけ考えてもまだ生きてるでしょ。(占に出てると厄介というのはある)

なので占は昨日と同じく補完有りゾーン。吊りは狼狙いで。

(119) 2013/02/21(Thu) 22時頃

【人】 傭兵 マテウス

>>117 カヤ
結果論から言うならこれが狙いと見る。
ありえなさ過ぎて狼と取られないことだな。相談できてそれはないだろ、という。霊抜かれているので多少の冒険は可能だ。

結果論からの考察は基本危険だがな。
ので[カヤ、クレメンス、クロエ]でカヤを占えない理由があったと見ている。
クロエにしなかった理由はクロエ＞クレメンスで村が白視していた為だろうかと。億が一クレメンスを味方につけられるかもだからな。

(120) 2013/02/21(Thu) 22時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

狂、半、狼のうち２潜伏はレアだと思うんだよね。
客観視で反対する理屈はないが

ボク吊られるとブリ村のケースGJ無しだと11人6人外。溶かせてもほぼ負けという・・・ぬぬぬ。
その意味占決め打ちしたい思考はあるがもうちょいみてくっかな。

(121) 2013/02/21(Thu) 22時頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

ただいま…

【ギドラ解除確認】
確定情報無くなるのは残念…
レナーテがんば…

(122) 2013/02/21(Thu) 22時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

>>120
ちょい考えたが、ボク視点だと黒出さんでもほっときゃ吊れるから。なんだけれど（言うても、黒出しても大差無いので、内約要素としては見ていない。説明は付く言うだけね。）カヤ狼見ている、マテは別の部分何か拾えてんのかなと思ったんだけれど、そうでもないのね。

(123) 2013/02/21(Thu) 22時頃

【人】 双生児 エーファ

お、マテウスさんから占い師考察が出てるです。
>>105
判定をだすこと、は確かに占い師としての意識はあると解釈できますが、占い先への執着が薄いように見えることはいかがですか？
また、ヴィリーさんって性格的にもうちょっと対話しそうに見えるんですよね。それが気になるところです。(リア充なら知りませんけど)

(124) 2013/02/21(Thu) 22時頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

>>18クレメンス
正直めんどくせーですね

絶対溶けないし占うなと言うならゾーンに入れなければいい…
ゾーンからちゃんと考えて選んだのをロックと言うなら、私の知ってるロックとは違う…

エーファとナターリエも疑いの目で見直した結果、狼的な疑いになったから、狐的な疑いになったマテウスを選んだ…
黒なら直吊りでも色が見れる…

(125) 2013/02/21(Thu) 22時半頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

>>18続き
クロエとライヒアルトは白人外も込みで無いかと思っている…
物言いは好かないけど神父もほぼ人っぽいかな…

でも村だと思うことと考察を信じるのとは直結しない…
誘導では無いとは思えるけど…
特にクレメンスの「ギドラ最強！潜伏悪手！」ベースでした要素取りはほぼあてにしてない…
自信があるのは理解した…

(126) 2013/02/21(Thu) 22時半頃

【人】 修道士 ライヒアルト

>>2:414ヴィリー
まだ昨日の時点では冗談交じりにせよ、そう思われてる事による危機感で、そうならないように頑張るみたいな前向き、あるいは信頼されてない事について後ろ向きな発言が出ない部分についてだよ。

性格要素も絡むがヴィリーは真占い引いた時そこまで責任感がないようには見えないから。

(127) 2013/02/21(Thu) 22時半頃

【人】 傭兵 マテウス

>>123だが、カヤ狼は違うのだろう？ならば参考意見となるはずがないのだが。何が見たかった？何を搾り出したかった？
…狼だと思うのだよな、やはり。

>>124 エーファ
対話好きならここまでぶつ切りにはならんと思うがな。一回の交差でほぼ終わっている。
占い先の執着がないのは判定が出るから、とも取れる。それと襲撃懸念が皆無な為に独特のぎりぎり感は感じにくい。難儀なものだと思う。

(128) 2013/02/21(Thu) 22時半頃

【人】 双生児 エーファ

あと現状の課題は>>65ですが、なんでリディさんこれ食いついたのですかね。信頼を取るための占いではないのではないでしょか、じゃあ偽だとしたらその意図は？

という疑問をさっと飛ばして狼陣営パターン分けに組み込んでたのでファ？ってなりましたです。

(129) 2013/02/21(Thu) 22時半頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

私の感覚ではクレメンス、マテウス白いなーって感じなんだけど。

狼が占真贋解ってないようなら、ナタリエ白なんだけど、霊襲撃だから要素的には少し薄めか。

(130) 2013/02/21(Thu) 22時半頃

【人】 剣士 レナーテ

>>122
ありがとう。自分なりに頑張る。
ゲルダに限らず軌道修正はよろしくね。

(131) 2013/02/21(Thu) 22時半頃

【人】 修道士 ライヒアルト

騙りにはありがちなんだが、自分は偽だから真に信頼度で負けるのはしょうがないと受け入れてしまうパターンが多い、一方真は真なのに偽に信頼で負けてなるものかと動く事が多い。

マイペースな部分があるローザはまだわからなくもないがヴィリーについては個人的に不可解に思ってる。

(132) 2013/02/21(Thu) 22時半頃

【人】 踊り子 ローザ

>>111
なるほど
妖魔を探しに行ければいいとばかり思っていましたがそう言う訳にもいかないのですね・・・

私が自分の事ばかりに反応するのは、私自身リアルタイムで気になった所に反応を示すのが苦手で、
どうしても自分の事ばかり気にしてしまうのですね・・・
何処に反応すればいいのか分からないのはあります

(133) 2013/02/21(Thu) 22時半頃

【人】 双生児 エーファ

>>128マテウスさん
喉ないなかありがとうです。
ふむ、出たころは村に入っていく感があって対話しそうに見えたですが、読み違えてましたか。うーん。
襲撃懸念は皆さんなさそうに見えたですね。

(134) 2013/02/21(Thu) 22時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

>>128
ロザの真贋要素が見たいんじゃなくて、マテの白黒が見たいんだよ。

客観視、カヤーロザ両狼が薄い状態で、両方狼で見ているならば、（んで両狼が薄い認識がないならば、）その情報があった時にまっすぐ伸るかって事ね。それとも停滞するか。）ここでカヤ狼に見るならば、ロザ非狼に伸びなきゃうさんくせーだろ（で、そう思っている

そこが結果ありき（塗と場所を最初から見ていたのか）なのか過程があって結果が出てるのかってことだな。

現状前者に見える。

(135) 2013/02/21(Thu) 22時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

もうちょい説明すると、

ローザ狼、カヤ狼
という答えが最初に会って、理由を後付けで付け足しているのか、理由が最初に会って、結果ローザ狼、カヤ狼という結果になったのかって事ね。

そこの部分が何か理由があったで何かを考えることもなく、かつカヤ狼と尚更見て、ロザとの非ライン的な部分に触れていない部分が、先に答えがあっての後付けに見えるんだわ。

(136) 2013/02/21(Thu) 22時半頃

【人】 修道士 ライヒアルト

>>2クレメンス
白飽和作戦が好きと言ってたブリジットが実際に白飽和して自分が吊られるのに（白範囲に人外が多いはず）その事について注意喚起なり、灰考察以外で片白について特に触れて行ったりしなかったのは気になってる。

その辺はブリジットの人となりに合ってない感。

(137) 2013/02/21(Thu) 22時半頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

>>82クロエ
それ多分マテウス狼は違うかな…ってとこ…
ヴィリー狼予想起点で▼マテウス狼出したけど、途中でヴィリー狼が微妙になったから、じゃぁマテウス狼は違うかなって…

(138) 2013/02/21(Thu) 22時半頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

ライヒ>>8、狼がブリ妖と見てたから白との予想はいいんだけど、狼騙りがいる前提で、ゾーン占いで初回から露骨に噛み合わせてくるかな？　露骨に疑われないか？

この発言はかなり白いけど。

(139) 2013/02/21(Thu) 23時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

ゲル>>138
妖魔は有るかもって思ったって事？

(140) 2013/02/21(Thu) 23時頃

【人】 流れ者 ヴィリー

ちょこちょこうろちょろしながら
>>127>>132修
なんつーか、ポジ的にもネガ的にも感情背景を真贋の要素として見てないしな。
そんなもん出した所で偽だって出来るんじゃねぇ？

(141) 2013/02/21(Thu) 23時頃

【人】 修道士 ライヒアルト

>>9マテウス
そんなにブリジットの非妖魔取れてたっけ、ヘルムートの白取ってた部分については以前触れたので省略するが、ブリジットには妖魔村で結構見る妖魔を一回引いてみたくて実際引いたがどう動けばいいのかわかってない人のような動きと重なる部分があった。

特に妖魔要素な動きはないが否定する動きも見いだせなかったという感じ。

(142) 2013/02/21(Thu) 23時頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>124双
ん？性格的なら割りと受け身だぜ？

(143) 2013/02/21(Thu) 23時頃

【人】 踊り子 ローザ

さてactも程々に
カヤさん狼目がかなり高いな、と思ったのですけど
マテウスさんとの会話を見ていて、若干カヤさん白に見えてきたような、気がしています
と言うのもマテウスさんの私考察から狼目強い、と言うのが繋がっていない様に見受けられますし、
カヤさんも仰られている様に結果ありきで私狼を推している気がするのですね
そうですね、マテウスさんは占いたい位置になってきたかな、と思います

(144) 2013/02/21(Thu) 23時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

もどったけどおねむ。。。

>>86 神父　>>107カヤ
パターン分け的にこの3つのどれかかなって思ってるとこがあって
カヤ残しじゃなくて、ヴィリ偽打ちでのナタリエ残しはどうかなって思ってるの

■ゲルダ真ヴィリ裏ローザ裏
■ゲルダ真ヴィリ裏ローザ狼＞この場合カヤは狼違うかもなのでカヤ残しいくない
■ゲルダ裏ヴィリ裏ローザ真

(145) 2013/02/21(Thu) 23時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

溶けなし、占欠けなしで
▼カヤ→ヘル→リディorエファ→占→占→ナタ
●クロエ、マテウス、ライヒ、（リディorエファ）の非妖を詰める
みたいな感じで考えてたんだけどどうかなあ

(146) 2013/02/21(Thu) 23時頃

【人】 双生児 エーファ

>>129のつづきのようなもの
>>48の占い理由ですと、偽の場合の思考は
①説得できると思った
②偽視で神父に囲い疑惑をつけたかった
③神父狼に見えた(狂半時)
④情報を出したくなかった(信用度外視)
④は一般的過ぎるので割愛、①③はちょっと残念、②はカヤさん狼と思っていたらありですね。

(147) 2013/02/21(Thu) 23時頃

【人】 修道士 ライヒアルト

>>141ヴィリー
いくらでも作れるよ？
だが作り損ねる騙りが多いから僕は性格を読んでる。
作り損ねる騙りの数と感情を出さない真の数は経験上大差だからね。
おかげで感情まで騙る上手い騙りにはよく騙されるが。

(148) 2013/02/21(Thu) 23時頃

【人】 双生児 エーファ

で「ゾーン占いなら分かってくれると思っていた」と言っている以上、①が濃厚とエーファ愚考しますが、そこに「カヤさん狼だから占いたくない」は微妙に矛盾するのです。
じゃあカヤさん占いで白出しすればいくないです？

(149) 2013/02/21(Thu) 23時頃

【人】 踊り子シスター ナターリエ

こんばんはー。なんか調子良くないので今日はあまり頑張れないー
質問あれば宜しく

今回の襲撃単純に考えるならゲルダ真で霊能狙うしかなかったのかな
ギドラ自体が霊能への襲撃を肉壁で防ぐ策だから、占いに護衛と狼も見ていただろうし

ゲルダ偽でヴィリ or ローザ真なら普通に抜いて良いはず。どちらが真か狼側でも判断ついてなかった？

妖魔入りは溶けで真占証明できる可能性があるから、信用で真が負けていると言っても放置は難しいと思うのですが

(150) 2013/02/21(Thu) 23時頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

>>140クロエ
最終的にそこに落ち着いたから占ったよ…

(151) 2013/02/21(Thu) 23時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

>>129 エーファ
それみて
ローザ狼ならさすがに仲間からどこ占うかくらいは指示出てるような気がして、こんなわけわからん占はしないんじゃないか
ローザ狂であれば、単独だから何が良手かわかってなくてわけわからん占い先を選んだ可能性はあるんじゃないかとはおもたけど

偽ならどういう意図とかはおっしゃる通り考えてなかったな・・・

(152) 2013/02/21(Thu) 23時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

多分妖魔がどうのこうので、霊抜いたんじゃないと思う。

やっぱ、ベアト霊に自信が有る上で、襲撃したかっただけか、ブリの色見せたく無かったかのパターンだと思う。

(153) 2013/02/21(Thu) 23時頃

【人】 剣士 レナーテ

ブリジット狐か。それはちょっと方針が狂うの。

気になるのは昨日本決定後の失速具合。早馬を飛ばしてきたのなら発言する気はあったはずなのに。霊判定でやすいから余計なことを話したくなかったか。吊られて負け確定の狐か。

(154) 2013/02/21(Thu) 23時頃

【人】 修道士 ライヒアルト

>>154レナーテ
時間的に寝落ちしたりした可能性があるのが微妙なんだよね…
>>137もだけど

(155) 2013/02/21(Thu) 23時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

そもそも、ブリ回避も抵抗も無かったしな。
そこ重点で見ると、妖より狼な気がする。

(156) 2013/02/21(Thu) 23時頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>149双
＞白出し～
補完嫌ってじゃないの？とか思った次第

(157) 2013/02/21(Thu) 23時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

妖だとしても初回釣りで回避は微妙なのか。
ようわからん。

(158) 2013/02/21(Thu) 23時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

ブリの色見せたくなかったはあるかも
ブリorヘルどっちか狼説は濃かったし、実際この説があってるのかな

ブリ妖魔なら勝ち目なくとも守護ＣＯくらいしたらいいと思うんだよね、それすらなく黙って吊られてるのは狼ぽく、
本決定後喋らなかったのはライン要素出したくなかったから？という感じがある

あと初日のヘルムートはアレだったけど最近割と安定してきた感があり、あんま狼ぽくないかなと。
狼なら日が進むにつれ勢い落ちるけど、そう言う感じはない

(159) 2013/02/21(Thu) 23時半頃

【人】 剣士 レナーテ

そういえば、非狩もなかったわね。

(160) 2013/02/21(Thu) 23時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

>>146　リディ
うん。そこに自分（リディ）が入っているところとか悪くない。

自分視点では、１村吊りアウトの可能性を高めに見るので受け入れがたい部分はあるが。
（その意味、ブリ村時の実際の最善手は偽占から吊っての溶けからの黒を●で捕まえるという結構細い手になってしまいそうだが）真確定の目を見て自分残し（で非確定時最終日吊り）の方がまだ目があるが、客観視でね。

後は（ブリ人外時で）エファとマテを逆でという思考はあるのと、占が黒引いたらどうするん？偽打つつもりで下３人に白うててるん？

(161) 2013/02/21(Thu) 23時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

>>154
ん～霊判定からライン見られたくなかったからの失速なら霊抜きに行くもんかね？
占に行くから確実に判定出るなら分かるけれど。

(162) 2013/02/21(Thu) 23時半頃

【人】 修道士 ライヒアルト

>>159リディ
でも早期吊りになった妖魔って盤面荒らしたくないって考えて黙って吊られる人結構多いだよね。

>>160レナーテ
だから投票委任じゃなくていいか一応聞いてたのに

(163) 2013/02/21(Thu) 23時半頃

【人】 双生児 エーファ

>>157ヴィリーさん
受身だったらしいので皆さんもヴィリーさんをつつくといいです。

補完については、文脈上カヤさん狼を裏ローザさんが白囲いした場合ですが。であれば④と考えられますです。
ただ、その場合占襲撃率が上がらないよう調整したともとれます。

って言ってますがカヤさんについて考察がまだなのです

(164) 2013/02/21(Thu) 23時半頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>159黒
ブリヘルの白黒は、置いておいて
色を見せたくないとすれば、半を狼に引き込む準備（狼の数を把握されない）としてどうかな？

これを踏まえた上でならブリ狼で狩COしなかったのは、後続にCOの余地を与えた。
とも考えたのだけれど

(165) 2013/02/21(Thu) 23時半頃

【人】 双生児 エーファ

狼残数が分からなくなる点で霊襲撃の利点はあるですが(byクロエさん)
ブリジットさんの色については微妙ですね。
終盤の沈黙が寝落ちなのか発言できなかったのかは判断できないので。彼女自身ほんわかでしたから。

(166) 2013/02/21(Thu) 23時半頃

【人】 踊り子シスター ナターリエ

>>108 ローザ
襲撃ないと思えるのが納得いかないわね
妖魔いない編成だと真を縄で吊ること考える狼もいるだろうけどさ、溶けでの確占いはやっぱり狼嫌がるんじゃない？

ヴィリーは推理に夢中になっている間に更新しちゃったドジッコに見えた

(167) 2013/02/21(Thu) 23時半頃

【人】 剣士 レナーテ

ゲルダ>>151
ゲルダって2日目希望の吊占両方でマテウスの名を挙げていたね。比較的占い先を読まれやすかったと思うけど、そのままマテウスを占ってる。噛み合わせの可能性は考えたのかしら？

そんなこと聞くくらいならゾーンに入れなければいいのに、という文句は受け付ける。

(168) 2013/02/21(Thu) 23時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

>>161 カヤ
エファとマテの位置を入れ替える発想はなかった
マテウスの非狼は打てるけどエーファの非狼はそれよりは弱く決め打ちほどではないなあ

クロエ、マテウス、ライヒは非狼だと思ってるし真確定がない限りは黒出ても信じないと思う
カヤ的にはここに狼いるとおもってるん？

(169) 2013/02/21(Thu) 23時半頃

【人】 修道士 ライヒアルト

>>79マテウス
リディは現状村寄りに見てる。

が、リディ自身がしてる考察自体は、恐らくリディ人外時の方針が仲間はアテにせず自己が生き残る事を中心とした動きをしているだろうから（さいきょうのさくせんから見て）疑われないようにストレートに落としてそうだから警戒するにこした事はないと思ってる。

仲間を庇うとか誘導するとかそういった動きは得意じゃなさげ。

(170) 2013/02/21(Thu) 23時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

>>165 ヴィリー
それも霊襲の理由の一つとして考えられるね

あと、それを踏まえていなくてもブリＣＯしなかったのは後続に余地を残すためはその通りだと思うよ
半狼襲撃の予定がなかったとしても、ブリは初回吊り候補だし狩ＣＯの札はここで切るべきではないと考えそう

(171) 2013/02/22(Fri) 00時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

>>169
そだね。

上の２人と比べて

エファ＞リディ＞マテでは見ている。
ただ、マテに関しては狼以外もありえるとは思っているけれどね。

ボクとしては白打つなら
リディ、エファ、クレ、クロエかな等とね。

(172) 2013/02/22(Fri) 00時頃

【人】 双生児 エーファ

今日拾った本気
>>8>>10の神父さん。「お前は何を言ってるんだ」感がすごいです。

対照
>>40>>43>>47のカヤさん。
「何の違和感もない」「終盤聖にしかみえなかた」「いろいろ恥ずかしい」
大袈裟な部分、繰り返しの部分がちょっとおおげさですが、まあまあ本気なんでしょうね

(173) 2013/02/22(Fri) 00時頃

【人】 修道士 ライヒアルト

多分リディは動きとしては、人外有利に誘導するよりは、致命的でない限りむしろ人外不利に誘導して白印象貰う事に動くと思うね。

以前不可解に思ってた人が居たようだが、さいきょうのさくせんを一部否定されて素直に受け入れたのはそういう意識の現れだろう（これは村でもありえるからリディの白黒材料ではない）

(174) 2013/02/22(Fri) 00時頃

【人】 踊り子 ローザ

>>167
世論が私偽を推してる状況で私襲撃をする狼が一体何処にいるのでしょうか・・・
よほど私の真に自信がある狼でない限り他の仲間に「そこは無い」と咎められるのではないでしょうかね

(175) 2013/02/22(Fri) 00時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

いや、そもそも狂（半）が白囲いしてるかもって危惧はなかったん？

(176) 2013/02/22(Fri) 00時頃

【人】 修道士 ライヒアルト

>>175ローザ
妖魔村はいくら真が不利でも溶けで一発逆転があるし、仲間に白出されてれば間違いないから。

…この発言だけ見てもやはり単独感高いな。

(177) 2013/02/22(Fri) 00時頃

【人】 双生児 エーファ

他に大袈裟な表現があったかというと戦術あたりの繰り返し「糞げー」いってるところです。
戦術なのでノーカン

カヤさん★狼視に誘導は感じますか？するとすれば誰からです？

(178) 2013/02/22(Fri) 00時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

あ、普通にクレメンス、ロザ狼で見てるって書いてあった。

クレメンスの考えてた手順はどんな感じなんだろ。
先に占い師から狼決め打つ感じか？

(179) 2013/02/22(Fri) 00時頃

【人】 シスター ナターリエ

>>175 ローザ
うーん、じゃあローザはこのまま明日も自身の襲撃はないと踏んでいるの？　

溶けたらあなたが真確定しちゃうのに。ゾーンであなたの占いに妖魔が入らないと狼が確信しているとは思えないのだけど

昨日に限定すると狼がカヤ、クレメンス、クロエに妖魔は居ないと判断したと予想していたのなら、あなたが襲撃ないかもと思うのは分からなくもないけどね

(180) 2013/02/22(Fri) 00時頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

>>168レナーテ
吊り票については事前に無いかなってしてたし、ゾーンをもらった時点ではフラットにしてた…
そこから均等に話して、最終的に狐寄りと狼寄りに結論付けたど、その結論は昨夜のうちに出して無いはず…

(181) 2013/02/22(Fri) 00時頃

【人】 踊り子 ローザ

>>177
あ・・・一発逆転が怖いからって襲撃もあり得たんですよね・・・
それは失念していました

さて、本日はそろそろ失礼致しますね
また明日

(182) 2013/02/22(Fri) 00時頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

>>163ライヒアルト
私の知ってる狐は、「だって狐行方不明の方が村が楽しいでしょ？」
って何もせず初回に吊られてった。
だから白黒不明の死者が居る以上、狐がどこかに居る筈という占い方はしない…
溶けるでも黒出るでも、何かしら結果が出るならそれでいい…

(183) 2013/02/22(Fri) 00時頃

【人】 剣士 レナーテ

ゲルダ>>181
フラットにしてたから了解。回答ありがとう。

ライヒアルト>>163
察しが悪くて申し訳ないけど、投票委任で何か防げたの？

(184) 2013/02/22(Fri) 00時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

＞エファ　☆
今日のマテに関しては感じたね。
誘導というよりは乗っかりという感じなので少し異なるが。

これは上記なんだけれど、流れに逆らいたくない感じというのかな。特に序盤からロック気味に見られている場所は、狼視（人外視）されている事自体をそれ程要素にとってはいない。

ただ、マテの場合、序盤パッション白とか言いつつ、今日の上記流れが、敵作りたくね～っつかここ吊れそうだし狼視しときゃ間違いないかな的に感じる。

同時にゲルダの白もらって、ロザ狼視の部分含めだね。
めんどくせ～のはここ人外なら半じゃなきゃ、ゲルダ偽っつ～とこなんだが。

(185) 2013/02/22(Fri) 00時頃

【人】 踊り子 ローザ

見えたので
>>180
その辺りを失念していたので、何とも言い難いのですが
明日襲撃が来ない、とは言い切れませんので、
今日出来る事は全て今日してしまうと言う事は心がけようと思っております

ではおやすみなさいませ

(186) 2013/02/22(Fri) 00時半頃

【人】 剣士 レナーテ

さて、決定は昨日と同じでよろしく。

【仮決定⇒後半日9:00、本決定⇒後半日23:30】
特に反対意見がないようなら【占ゾーン、吊り狼狙い】

私も離席。
あと1時間くらいはちょこちょこ見れるかも**

(187) 2013/02/22(Fri) 00時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

>>178
そだ。一応言っておくと
難易度が高いとか厳しいって意味合いなので、それ以上ではないです。気を悪くした方がいたらごめんなさい。

(188) 2013/02/22(Fri) 00時半頃

【人】 修道士 ライヒアルト

追記するとリディ狼なら霊襲撃に行くよりは、いきなり占いか片白から占い襲撃して占い機能を壊す方向な感じがしなくもない。
占われなきゃ勝ちみたいな考えはありそうだし。
そう考えると狼ゲルダ＝リディのラインはやや薄く思える、ストレートに占い壊すだろう。

リディの微白要素かもしれないが、他仲間にもよる所はあるだろうね。

(189) 2013/02/22(Fri) 00時半頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>184
決定周りで委任にすりゃ
レナの評で回避もスライドも一発ってわけだ。

(190) 2013/02/22(Fri) 00時半頃

【人】 剣士 レナーテ

クロエ、ヴィリー>>190
ありがとう。なるほどね。確かにそうしておいて損はないわ。

本決定後に変えるという発想が無かった。ブリジットが仮決定後からずっと顔を出していなかったら考えたかもだけど。

(191) 2013/02/22(Fri) 01時頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

とりあえず吊り希望は狼っぽい▼ナターリエで…
>>2:349がどう見てもマテウス白起点の考え方だし、じゃあ白で見てるのかと聞くと>>2:362「灰で放置できない人達」…
白飽和だそうだから、疑ってるとまでは言わないものの、他よりは一段落ちる灰が貰うのが偽黒で、思考の足場が出来て思考が加速、ってちょっと繋がらない…
実際マテウス白だったし、単体で微妙…

灰放置できないというマテウスを私が占ったというのにも、それでマテウスは無いわ～の不評にも感想は無いし…

(192) 2013/02/22(Fri) 01時頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

エーファも狼っぽいかなと思うけど、本人がというより、ローザの態度が微妙…
確霊生存中に継続して疑って▼エーファだったのが、霊が落ちたらこだわりが無くなった…
▼エーファで霊結果が見れたら意味があるけど、見れないなら吊っても意味がないって事…？
その点霊結果無くなってから疑いの向いたカヤはローザと両狼ないかな…と思ったら、ちょっと迷走中かな…？
ただローザ狼起点だから半狂だったりすると話が変わる…

(193) 2013/02/22(Fri) 01時頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

ゾーンはナターリエ、エーファが残るなら…

あとは最初に非狐取った所があまり見れてないから、リディ、カヤ、ヘルムートから有りそうな所入れてくれたら見るよ…

(194) 2013/02/22(Fri) 01時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

ヘルムは狼無さそうだねー。>>91、>>93までの思考がいい感じで伸びてて、筋が通ってる。特に締めくくりは、彼の視点をしっかり見ることが出来たし、ブリ白黒にかかわらず納得だった。

マテ>>96で私と同様の事考えてるみたいで、此処はマテに共感白。

あと、>>69上段、でヘルムに共感白プラス。
見落としてたなどと。

(195) 2013/02/22(Fri) 02時半頃

【人】 神父 クレメンス

クロエ>>179や、レナーテ>>187を見るに理解されてない+説明補助もないようですので私のほうから。

占狼決め打てない場合、狼狙いの灰吊りで狼に当たった場合で霊判定情報がない事を踏まえると、占機能襲撃なしが起きた場合+溶けなしだと占吊りの流れになりますがその場合にブリジット狼+今回狼吊当たりだと狼占いた場合にそこ吊りになると、占ラストで溶かせない+妖精生存だとすると狼吊りきりの妖精勝ちあります。

かといって占放置だと1真に対して2人外ですので、ブリジットや今回の吊り箇所の内訳、襲撃箇所や溶けの有無人外の残り具合によってはPPの引き金になりますよ。

それと占い方法についてですが、今回は占襲撃がなかったから結果的によかったものの、妖精残進行で進める場合、明言ではなく伏せだと占襲撃入った場合に、そこの箇所真とした場合の占先非妖情報が確定情報になりません。

(196) 2013/02/22(Fri) 03時頃

【人】 流れ者 ヴィリー

占い方法は、ゾーンだったな。
希望は、【ライヒ、ヘル、カヤ、エファの中から】

調整は、レナに任せたい。

ライヒ、ヘルは、補完
両非狼説がちょろちょろでてる。
もし、どちらかが狼なら白囲い＆白補強してるのでは？からラインが見えないかと

(197) 2013/02/22(Fri) 03時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

リディはパタン大好きっ子？

昨日も私の考えてたパタン考えたり、今日も続けてて、そこから吊り手順の話も自然な感じかな。他の人の意見拾って思考を伸ばすのが上手し、初日の潜伏案連投も性格なんだろうな。

此処も狼なさげで非妖魔ぽさも継続中。

(198) 2013/02/22(Fri) 03時半頃

【人】 神父 クレメンス

誰も出してきませんが、ベアトリーチェが回避なしで吊られる人外候補の中に半狼が出てきませんね。
半狼なら回避なしで吊られるでしょう。
ここの村の人たちの思考は多勢が半狼は噛まれたいものと勝ち筋誤認してるので、出てこないのは不思議ではないのでしょうか。

それとブリジット狼なら、ナターリエはほぼ黒だと思います。回避＝ナターリエ吊りですしね。
基点パターンとしては
ブリジット狼ーナターリエ黒
ブリジット白ーナターリエ白or黒
この二つはありえると思いますが、
ブリジット狼ーナターリエ白はないと思います。

(199) 2013/02/22(Fri) 03時半頃

【人】 神父 クレメンス

占吊るなら今日からだと思ってます。先手は▼ローザですね。
狼ありそうなのはゲルダもですので、占吊りする場合はゲルダは私を占うのもいいかもしれません。次の日私が生きてればゲルダ吊ります。

占吊り進行だと灰狼決め打ちでギリギリまで残して人外候補灰ロラですね。

(200) 2013/02/22(Fri) 03時半頃

【人】 流れ者 ヴィリー

カヤ、エファに関しては
リディナタは、俺の白（レナ聖）
神父傭兵は、白目
次いでクロエも白目
ライヒ、ヘルも補完候補

という消去法だ。
エファにパッション白を感じているが>>2:94の人外なら狐発言と天秤を掛けた結果だ。

(201) 2013/02/22(Fri) 03時半頃

【人】 神父 クレメンス

占吊の場合は占襲撃は入らないと思いますが万が一占襲撃入った場合は手数浮きます。

ゲルダ真なら灰襲来てたかなと。
そう思わせたい為の襲撃も有ですが、その場合はブリジットや昨日時点での吊占箇所に近い所には狼薄めかと。

(202) 2013/02/22(Fri) 03時半頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

分かったような分からんような。
最大狼陣営５とすると、２手ミスするとPPだから、狼ぽい占師から吊ましょうって事かな？

(203) 2013/02/22(Fri) 04時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

あぁ、灰狼吊り切ってた場合、占師に手をつけた時点で終る可能性があるから妖魔に逃げられるので、が頭につくのかな？

(204) 2013/02/22(Fri) 04時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

ん。こばこば。
クレはこりゃ完璧非狐でいいね。
これ狐で言ってたらスゲェ玉だわ。

んで、>>196に関してだけれど、ゾーン＋投票＋灰はレナ委任はありなんかね？
一応６人外生存時の票合わせはありえんのかな？ちと考えてみるか。

(205) 2013/02/22(Fri) 04時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

んで、クレ非狐なら占う意味ねーと思うんだが。
あくまで溶け期待する意味での占いである以上ね。

分かってて言っている線もゼロとは言わんが、そんなここ怖で占うなら他に●して欲しいね。

(206) 2013/02/22(Fri) 04時半頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

ライヒは初日からだとやっぱ落ちるな。
>>33とか狼ならあざといなーって感じだけど。

真っぽさ一番のゲルダから白出てるので吊りはどうなんだろってのもあるけど。ゲル狼で囲いってどうなんだろ。

(207) 2013/02/22(Fri) 04時半頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

ナターリエは状況的にうすーい白要素だけど、やっぱ狼なのかなーと>>199見て思った。

カヤは単体上がってきてる感じ。考察とか要素取りとか。
単体だとライヒより単独的にみえるんだけどねー。
リディのパターンだとカヤ狼濃厚らしいが。の割に悠長な感じはなんなんだろ。

やっぱ、▼ナターリエだなー。
詰襟二人は安定の放置。エーファ安定の単独感。

(208) 2013/02/22(Fri) 04時半頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

リディクレは妖魔なさげ。変わらず。
●エファ、カヤ（両方の可能性見て）
相変わらず補完は有り。

(209) 2013/02/22(Fri) 04時半頃

【人】 傭兵 マテウス

おはようだ。
純灰でカヤ（狼より）≧エーファ（妖魔より）＞（越えがたい壁）＞クロエ（人でいいだろう）で人外可能性があると見ている。

ナターリエ人らしくないは同意なのだがヴィリー真切りは現時点で自分には出来ない。
ヘルムートは感覚白く感じた為吊りには反対。

▼カヤ▽ローザ（占いロラで初手ローザ）希望。
第二希望だが、>>196見て今日から占い吊りも吝かではない為。人外2削るという点は大きい。今回の占い師がよくわからんというのもまた大きい。>>203下actの説明待ちだが、覗けるか…？
●は上記よりエーファ。クロエ、クレメンス、ライヒアルトは不要。補完は基本ありだがこの二名は反対。

(210) 2013/02/22(Fri) 05時半頃

【人】 ヘルムート

ただいま、戻りました。
おはようございます、私は眠れてませんが。

>>109カヤ
ギドラの目的が破綻しているかではありますが、それは肉の壁が確実に機能していた場合に限り、今回の霊襲撃は異なると思いますがね。
カヤからも襲撃の意思や襲撃の理解が取れませんね、ちょっとここは様子見たくはあります、吊りは勧めたくないですね。

(211) 2013/02/22(Fri) 06時半頃

【人】 流れ者 ヴィリー

寝落ち常習犯ヴィリー参上…

>>ヘルムート
無理して体だけは壊すなよ？

(212) 2013/02/22(Fri) 06時半頃

【人】 傭兵 マテウス

◆エーファ
全体的に反応待ちの行動が多い。>>1:49上段は微単独感。>>1:126を見てもやはり赤はないだろうと思う。
>>1:311ではあまり狐要素は取れない、>>1:318は占い師排除したい狐にしては少し露骨過ぎるような気もする。ただ>>1:319で「あざと可愛い」と感じる辺りアピに対しての心得は得ていそうな感。故に微要素と化す。
2dでは思考が加速、>>2:95以降の考察だな。これらの考察群を見たところ基本俯瞰タイプと見る。>>2:328も見るに詰めが甘いというわけではなく考えてはあるけれど必要以上に垂れ流さないというだけの気がする。ここは若干の防御感か。
>>2:379>>2:392ではローザとの非ライン。今日の霊襲撃での苛立ちは前述の通り非狼要素だが、非狐要素でもあるかもと思った。残狼数を把握できなくなることは混乱の種、落胆するだろうか？

…改めて抽出すると何か人間の気がしてきた。

(213) 2013/02/22(Fri) 06時半頃

【人】 ヘルムート

>>150ナターリエ
『今回の襲撃単純に考えるならゲルダ真で霊能狙うしかなかった』、ゲルダは真なのでしょうか？
ポイントは「ゲルダ護衛濃厚」ではないところですかね。
あなたが黒で2dのヴィリーの判定が破綻していたのでしょうかね。
ローザは私視点では破綻していませんが、申し訳ありません、ゲルダと一対一で比べてしまうと真薄すぎるが本音です。
狼側もそう考えたと推理してみると、割と違和感はありませんでした。

(214) 2013/02/22(Fri) 06時半頃

【人】 傭兵 マテウス

すまない占い希望変更する。●リディ補完でクロエ、クレメンス、エーファ、ライヒアルト以外ならば反対しない。
>>170>>179感謝だ、ライヒアルト。やはり狼的ではないよな。

ヘルムート、ヴィリーはお疲れ様だ。直に離れる。
メモの通り今日の参戦は厳しい。すまない。

(215) 2013/02/22(Fri) 06時半頃

【人】 ヘルムート

>>212ヴィリー
流れ者にしては気が遣えるのですね。
労い感謝極み入ります。

と、少々ゆる要素を取り入れましたが、順を追って読んでいるところなので、またしばし。

(216) 2013/02/22(Fri) 06時半頃

【人】 傭兵 マテウス

>>214も含め自己ペースではありながらも伸びてるな。
ヘルムート補完も反対気味か。

…ブリジット妖精なら墓の為特に問題はないのだがな。占い師確定手段はないが。妖精を見失いつつある。

(217) 2013/02/22(Fri) 06時半頃

【人】 ヘルムート

おっと冷静に考えたら>>214は私が占い内訳、真狂半で考えてる起点でしか見れてませんでしたね。
仮に、
ヴィリー→狂or半
ゲルダ→真
ローザ→狼

で、ナターリエ狼なら占内訳狼側は見えてることになりますね。

(218) 2013/02/22(Fri) 07時頃

【人】 流れ者 ヴィリー

すまんが今日は帰りが遅くなる予定本決定に異論は、ださない。

（それでもナタを吊ってほしくない）

(219) 2013/02/22(Fri) 07時頃

【人】 ヘルムート

少し限界ですね、また時間が取れましたら*
▼ナターリエはやはり変わりませんね。

(220) 2013/02/22(Fri) 07時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

いちばん狼ぽいとこを挙げるならナターリエだけど、
ゲルダ真、ヴィリ狂、ローザ狼のブリジット、ナターリエ灰狼の時に、神父さんが言うとおりの狼吊りきりでの負けがありそう

占いロラする場合はヴィリーから希望、狼はないと思うけど、偽でいいと思う。
ローザの真はまだ切ってないのでロラなら2番目吊がいい

灰の狼狙い吊りは▼カヤ希望
占いはローザ→マテウス、ライヒアルト
ゲルダ→クロエ、エーファ、リディからのゾーンを希望

(221) 2013/02/22(Fri) 07時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

ヴィリーのゾーンは
ヘルムート、カヤ（今日吊らない場合）
神父さんとナターリエはもうゾーンに入れなくてもいい気がする

カヤくんの余裕が白いとクロエだったかがいってたが
ここは本人要素としてどちらとも言えないと思う
カヤ村で吊られるのやばいと認識してて、その旨も口にしてるけど、焦ってる感じはあんましないし。
村でも人外でも、感情でない系ってかんじ

(222) 2013/02/22(Fri) 07時半頃

【人】 双生児 エーファ

>>185カヤさん
なるほど、マテウスさんがカヤ狼の流れに便乗したように見える、と。
エーファからはマテウスさんは場の動きに応じた見解を出しているように見えるです。

カヤさん的に、リディさんのパターン訳で前提からおかしくね？なところってありました？

(223) 2013/02/22(Fri) 07時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

カヤ狼かつローザ狼は組み合わせ考えると薄いとおもうので、
カヤくんのいうマテウス怪しいはわかる
なんかローザ始末したそうなふいんきを感じた

ただ、マテウス狼でローザの黒もらっても怖くないと思うので、ローザ狼に乗っかりをする利点はあんまないとおもう
その日は溶けないし、ローザと戦って勝てるとおもうし
そういう意味で、占われたら死ぬ妖魔のほうがありそうかなと思います

(224) 2013/02/22(Fri) 07時半頃

【人】 シスター ナターリエ

おはよう。とりあえず純灰からの吊希望なら▼カヤかな
村っぽい要素に気付かなかったし

占いの振り分けはおまかせ

(225) 2013/02/22(Fri) 07時半頃

【人】 シスター ナターリエ

>>214 ヘルムート
囲いでもされていない限りゲルダ真だと狼も判断してそうですけどね
まぁゲルダに関しちゃ単純に真、偽でも狼が濃厚と考えていますよ

(226) 2013/02/22(Fri) 08時頃

【人】 双生児 エーファ

ヘルメットさんについては議事への繰り返しの読み込みミスが目立ちますが、指摘後の動き方に動揺がない部分は割と人で見てます。
発言思考にぶれもないですし。

(227) 2013/02/22(Fri) 08時頃

【人】 シスター ナターリエ

>>192 ゲル
マテウスに関しちゃ発言から要素取れそうな感じだったからね
パッション悩んでいる感じが村っぽいけど、村時の動きをトレースしているだけかなという懸念もあるかな

ただ、この場合狼なら終盤で尻尾が出てくると思うのよねー

(228) 2013/02/22(Fri) 08時頃

【人】 シスター ナターリエ

詳細の考察は帰宅してからにする～
たぶん本決定までに間に合わないけど

クレメンスはまぁ考察するまでないかな
狼・半狼でも少なくとも妖魔が居る間は村の為に動いてくれるし

(229) 2013/02/22(Fri) 08時頃

【人】 双生児 エーファ

カヤさん狼かというとちょっと疑問なのが初日の陣形思考と、半狼について狼に情報与えたくない、という部分。
考察放棄ではないし、狼としても妖魔としても不思議な動き方じゃないです？という。

確かに自分吊りで終わっちゃう言ってるあたりは微妙なんですけども

(230) 2013/02/22(Fri) 08時頃

【人】 双生児 エーファ

灰への攻めが弱いように見えるなら、普段放置気味の占い師見極めに力点を置いてるせいでしょね、とこれはマテウスさん向け。
普通の妖魔村で初手占い師吊りが暴挙だということはエーファだって分かっているのですよ。

(231) 2013/02/22(Fri) 08時頃

【人】 神父 クレメンス

マテウス>>210
説明は終わってますよ。リディの解釈通りです。
クロエに対して違うと言ったのは、占狼狙って吊らないとダメなのかの部分です。

人外2を確実に排除していくための進行を意味します。
占吊るということはほぼ占襲撃がなくなることを意味します。
襲撃先を強制化させることで見えてくるものもありますからね。
ですから最初の吊は占狼狙ってというよりは偽3分2を狙って吊ですね。

(232) 2013/02/22(Fri) 08時頃

【人】 双生児 エーファ

そんなマテウスさんへの唯一の疑問点はローザさん狼を見つつヴィリーさん真を切れない部分です。

エーファはローザさんの偽要素を拾っていない訳ではないです。
「こんな占いする狼いねぇ」狙いの狼説についても考えてみていますが、冗長なのですよ。狼を考えるなら。
だからほぼ人間だと思っているのです。
でもそこを理解してもらえないのが理解できないアンインストール

(233) 2013/02/22(Fri) 08時頃

【人】 神父 クレメンス

霊判定情報が出ない事が確定している中で▼カヤの集中具合を見るに、あるならブリジットと両狼かヘルムートもしくはこの3潜伏位しか残ってない気がするんですよ。
でもそれならなぜブリジット偽回避しなかったのかが出てきますし、襲撃箇所がこの3人の中の狼の組み合わせだと利点がないです。
やはりそうなって来ると狼全生存の昨日時点比較的吊から遠い所に狼の可能性が見えてきます。

この場合は占い情報がないと難しいでしょうし、占吊り進行辞めた方がいいのか悩みます。

(234) 2013/02/22(Fri) 08時半頃

【人】 双生児 エーファ

時間と鳩がないので端的に
夜必要な部分はだしますが
▼ヴィリーさんかナタさん

●カヤさん、補完は修道士さん、ヘルメットさん、神父さん以外からお願いします。
どちらかといえば補完希望です

(235) 2013/02/22(Fri) 08時半頃

【人】 神父 クレメンス

ナターリエ>>229
私に対して非妖精打ってる箇所ありました？
唐突に見えるのですが？

(236) 2013/02/22(Fri) 08時半頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

おはよう…

>>228ナターリエ
どの部分が現在形で過去形なのか…
最後は独り言なのかな…？
マテウス狼の場合を私に向けて言わないよね…

ナターリエの期待した黒では無かったけど、2日目の発言に多く出てて気になってそうなところに着いた色についてスルーはどうかな…と思ったんだけど…
そもそも発言から色取れそう、終盤で尻尾でそうな所が、なぜ2日目に灰で放置出来ない枠だったの…？

(237) 2013/02/22(Fri) 08時半頃

【人】 神父 クレメンス

エーファもよくわからなくなってきてます。
昨日マテウス希望取り下げて実質私に対して占第一希望だったのが、外しですか。
時間ないとあるので思考開示省略しているのでしょうかね。

決定前までは待ちますよ。

(238) 2013/02/22(Fri) 08時半頃

【人】 剣士 レナーテ

おはよう。少し考え直した。

偽2/3を狙ってならヴィリー先吊りだね。3日目の初動見ても真はないと思う。ローザはまだ真切れない。
手順取りつつ狐溶かしに影響なさそうなので▼ヴィリーで行こうかと考えてる。

(239) 2013/02/22(Fri) 08時半頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

ヘルムートは無さそうな感じかな…
私のゾーンに入れてナターリエ、エーファと肩を並べそうなのはカヤと…、リディも掘れば届くかな？

>>221リディ
★そのゾーンは●エーファしかリディに情報が増えなさそうだけど、クロエにはまだ含む所はある…？●リディは村への視界晴らしでOK…？

(240) 2013/02/22(Fri) 08時半頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

>>239レナーテ
ありがと、仮決定了解だよ…
ゾーンはナターリエ、エーファ、カヤ、リディから調整希望でお願い…

(241) 2013/02/22(Fri) 09時頃

【人】 剣士 レナーテ

>>240
リディの自身ゲルダゾーン入れ>>221は気になるね。
ゲルダ真目に見ていたはずだけど…？

(242) 2013/02/22(Fri) 09時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

>>240　ゲルダ
●リディは村への視界晴らしでおｋ

ナターリエは狼だとおもうので占う必要もなし
カヤ、ヘルは昨日挙げた手順的に妖魔可能性が残ってても占より吊りで処理するのが妥当と判断
クロエは非狼と思うけど、相変わらずここが非妖魔、ってポイントはとれてない

(243) 2013/02/22(Fri) 09時頃

【人】 剣士 レナーテ

時間ね。

【仮決定▼ヴィリー、●↓】
ゲルダ：カヤ、ナターリエ、リディ
ローザ：マテウス、ライヒアルト、エーファ

エーファとナターリエは交換してもいいかも。

(244) 2013/02/22(Fri) 09時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

>>244
決定把握
吊りは希望通りだけど
ナターリエとエーファは交換希望
それゲルダゾーン溶けないと思う

(245) 2013/02/22(Fri) 09時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

ゲルダが狼ぽいとこ占うのは損だとおもうんだけど
白いとこの妖非妖確定させる方がよくない？

(246) 2013/02/22(Fri) 09時頃

【人】 剣士 レナーテ

>>246
非狐をどうやって確定させるの？

"確定"の使い方が違う？誰の目から見ても明らかなのが"確定"だと思ってるけど。

(247) 2013/02/22(Fri) 09時頃

【人】 剣士 レナーテ

ゲルダ真見えてるとかじゃないよね？

(248) 2013/02/22(Fri) 09時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

>>247
「ゲルダ真視点での」非狐確定ってことね
ゲルダからみて白出たらゲルダ真打てればそこは非妖魔でそ

(249) 2013/02/22(Fri) 09時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

おはよう。まずは希望から。
▼は、灰ならナタ。
単体で疑っているのは、マテなんだけれど、一番真ありげなゲルダの白なので。
ナタはゲルダ真透けての霊襲撃の可能性と白拾えてこない事、発言が伸びないことから。

占からなら▼ヴィリかな。

(250) 2013/02/22(Fri) 09時半頃

【人】 剣士 レナーテ

私の知ってる確定の使い方と違う…まあいいや。

リディのように決定に意見があればよろしくね。
村には申し訳ないけど、スキル、時間に問題があって色々見えてない箇所があると思うので。

それじゃあ、また夜に**

(251) 2013/02/22(Fri) 09時半頃

【人】 踊り子 ローザ

おはようございます
【仮決定確認】いたしました
今日は本格参加が16時以降になります。
吊りに関してはその時に希望、意見を出します

すみませんがよろしくお願いします

(252) 2013/02/22(Fri) 10時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

●に関してはロザにはマテ希望。
ここは純粋に人外疑いからだね。

ゲルダは白狙いでのエファはあり。
ボクはここ村打ちしてるんだけれど、打てない人が多ければ吊られる可能性がある位なら占い当てるのはあり。

リディは昨今の発言見る限り、ゲルダが占う必要は薄いかなと感じる。近くの発言見るに両狼での白囲いはなくはないが、手順思考的にその場合、リディの白決め打ち枠内に狼がいるケース限定になるのかななどと。

(253) 2013/02/22(Fri) 10時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

>>223 エファ
軽く精査した感じ、思考としての矛盾点はあんまねーな。だから白目（自然そうな思考）に見てるわけで。

今回は、誤ロック治すため、極力白拾う方向で動いてたから、ライン見て残るいうのは自業自得だしね。
●もあたらんかったのでなおさらかな

ただ、白視してる場所を差っ引いている訳で、ここらへんリディ村過程で考えても、誤白視の所があるんだろってな感じ。

(254) 2013/02/22(Fri) 10時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

今日はもうちょいしたらお出かけ。
次は22時位になりそ。

(255) 2013/02/22(Fri) 10時半頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

仮決定了解。
ヴィリは偽っぽいから異論はない。

マテもクレも初日からロザ狼ロックっぽいんだよな。
私も途中クレに一体どうしたいんだ状態だったけど、この観点から言うと、思考としてはそうなるのかなって感じ。

(256) 2013/02/22(Fri) 12時半頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

お昼だよ…

>>246リディ
★狐狙いだと、私が初日に非狐を取ったリディ、カヤのいるゾーンだと、ほぼ占い先が絞られるってことはないかな？

>>253カヤ
★吊りに近いのはカヤの方だと思うけど、カヤよりエーファを救い上げる方が優先かな…？
私から白が出るならカヤの狼視は減るんじゃない…？

(257) 2013/02/22(Fri) 12時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

>>257 ゲルダ
他の人の考察も参考にしてあげて！
というか初動での非狐視については見直した上で本日の占先を選んでくれるものとおもってたよ

私に関しての悪目立ちは白アピでしょ、という見方も出てるし
カヤくんの占い師へのつっかかりは非妖要素ってのは分かるけど、それだけで非妖決め打てるかといわれると微妙じゃないかな
占い師に突っかかる灰は非妖、って見方はわりとあちこちでみるし、逆手に取れるよ

(258) 2013/02/22(Fri) 13時頃

【人】 踊り子 ローザ

クロエさんの考察をしていたら>>2:62を飛ばしていた気がしますので今更ながらお返事を

☆陣形で言うと3COは占一本抜き陣形だと一般的に言われていますよね
単純に言えばGJの可能性が減って、真占と思える場所を抜ける可能性が高くなる訳ですし
3潜伏で3-1進行になる場合は抜ける可能性まで減ってしまうので恐らく狼は騙りに出ています
そして狂人と半狼ですが、半狼が強いのは襲撃されたときにGJと勘違いさせられる事が出来ると言う点です
ですが一般的に狂人は占騙りに出る事が非常に高く、半狼が騙った場合最悪4CO、或いはギドラ含め3-3と言う複雑な陣形になります
その場合妖魔を処理出来る可能性が相当に低くなると思うので、
半狼が陣営勝利を目指すのであれば潜伏を取るだろう、と考えました
今でもそう考えていますし今後も半狼騙りは薄いと考える事でしょう

(259) 2013/02/22(Fri) 17時半頃

【人】 傭兵 マテウス

少しだけ電波が届く。鳩だ。一撃となるだろうが。
流し読みではあるが議事は見た。

仮決定確認、ヴィリー吊りなのか。
偽打ちということだが自分なりに真じゃないか考察も出した、その上でも更に偽視が多いのであれば自分が間違っているだけのことなのだろう。強く真と見ているわけでもないし反対はしない。

ならばローザは自分占いがいいな。確か本人やカヤもそう望んでいたと思う。アンカは鳩のため不可能だが。

(260) 2013/02/22(Fri) 18時半頃

【人】 踊り子 ローザ

>>260
えっそれ自分で言うんですか・・・？

(261) 2013/02/22(Fri) 18時半頃

【人】 踊り子 ローザ

さて考察が出来たので投下していきます

マテウスさん
二日目発言も三日目発言も、私狼を前提として置いた上で何処が狼か、と言うのを探そうとしている点は村要素だと思うのですが、
昨日少し私が残したように>>111、>>112での私考察から結論狼、と言うのが繋がっていないのですよ
この考察を見ると私に関しては「真要素も取れるけど穿てば偽要素」と言っているのにも関わらず、唐突に狼のような、と言っている様に感じられて、
私狼、と言う結論に至るまでの「過程」が見えてこないのですよね
人外特有の持っている「結論」に至るまでの「過程」をねじ曲げるやり方に見えるので黒めに置いています

(262) 2013/02/22(Fri) 18時半頃

【人】 踊り子 ローザ

クロエさん
さて返答をしたので考察致しますが、やはり評価は殆ど変わらず思考の流れ、そして考える姿勢を全面に押し出す姿>>81>>82と言うのはとても高評価ですし、
思ってる事を口に出来るのは村側の動きだと思っています
正直ほぼ白置きしています

(263) 2013/02/22(Fri) 18時半頃

【人】 踊り子 ローザ

ライアヒルトさん
今日私が判定を出した後の反応は嬉々として吊りに行きたい、と言うよりは苛立って吊りたい反応に見えました
恐らく「お前それでも占い師候補か？」と考えたのだと思います、なので非狼・非妖魔要素がここでかなり高くなったと見ています
後はヴィリーさん偽の見方の思考推移が分かりやすいかなと思いました、あくまで微白要素かなと思いますが
総じて白めで置いています

(264) 2013/02/22(Fri) 18時半頃

【人】 踊り子 ローザ

エーファさん
割と前回の考察では「クロエさんの二番煎じ」的な動きだと思って余り白視はしていなかったのですが、
霊に対する苛立ち>>63は襲撃した狼っぽくないと思いますね
あとは昨日の発言ですけど>>2:336の漏らした言葉は人外ならあざとすぎないかなあと思いますし
発破掛ける必要性もあまりないと思うのですよね・・・その辺りは一応ヴィリーさん真を追おうとする村要素かなと思います
まあまあ白いと思っています

(265) 2013/02/22(Fri) 18時半頃

【人】 踊り子 ローザ

カヤさん
狼だったら現状の立場を認識していて相当焦っていると思うのですけど、>>106や>>123でサラッと述べられる辺りは白いかなーと思っていますし、
しっかり見ると根底に気楽さがあるように感じられて、それが一貫している所は非妖魔要素でもあるかな、
と思っています
ただ、ヴィリーさん偽に関しての思考があまり見えない…気がするのでそこは気になるポイントかな、と考えています

(266) 2013/02/22(Fri) 18時半頃

【人】 踊り子 ローザ

ナターリエさん
半日前に>>167、>>180で私と対話しているのに起きた後反応ない、のが少し気になっていますね
そこまで強く追及する気が無いように感じられてアピール臭がしますね
雰囲気が変わったのは焦りとも取れるのですが、あまり焦ってる感じもしないかな・・・とは思っています
あと昨日考察もあまりなかったのが気がかりかな、と
微妙な灰位置ですね

(267) 2013/02/22(Fri) 18時半頃

【人】 踊り子 ローザ

リディさん
さいきょうのさくせんから微妙に失速していませんか？
あざと可愛さは取れるのですけどそれって要素になり得ませんしね・・・、
占いの組み合わせも多分「わたし考察してます！」ってアピが強いような感じがします
だからこそ>>129で突っ込まれたのかな、って思っているのはあります
ただリディさんに関しては多々性格要素で見ている所があると思いますので私の評価は余り正しくないかなとも思います
完全に純灰かなと感じています

神父さんとヘルムートさんは半狼の可能性も低いかなと思っているので考察は省きます