【赤】 火消し 辰馬

浄尊！ 今日がお前の命日だ！

2012/09/15(Sat) 00時頃

【赤】 火消し 辰馬

さあ。

今日が最終日だ。

(*0) 2012/09/15(Sat) 00時頃

【赤】 少年 捨八

さて、ここで決めますか。
昨日の流れが継続してたら決めれるはず。

(*1) 2012/09/15(Sat) 00時頃

【赤】 少年 捨八

ここではいはい決め打ちってならないのが恐いんだよなあ。
だけど空襲撃＞捨吊りで襲撃見る、とかで負けるのは恥ずかしいんだよｗｗｗ

さて、どうしようかなあ。
明日は一日いるから、赤ログにあれこれ書いてみよう。

(*2) 2012/09/15(Sat) 00時半頃

【赤】 火消し 辰馬

なんか、いい感じにはなってるかな。

なにかアドバイスあったらよろしく！

一応、斑戦と同じ調子でいきたいと思ってる。
お杉さんを外して、秀さんと柘榴と話まくる。

仲間意識でＧＯ！

(*3) 2012/09/15(Sat) 01時頃

【赤】 少年 捨八

斑戦の時と同じでいいはずです。
客観でも全ての情報が明らかになったんで、
もう視点漏れも気にしなくていいですしね。

存分にどうぞｗ
ポチの時と同じく、考察の説得力の補助に回りましょう。

(*4) 2012/09/15(Sat) 01時頃

【赤】 火消し 辰馬

ミケの補助にすげえ助けられてるよ。

昨日の発言も、綺麗だった。本気で惚れるわ。

(*5) 2012/09/15(Sat) 01時頃

【赤】 火消し 辰馬

ポチ＞今日で終わらせるからな。

もうちょい、待っててくれよ！

(*6) 2012/09/15(Sat) 01時頃

【赤】 火消し 辰馬

襲撃誰にする？

(*7) 2012/09/15(Sat) 01時頃

【赤】 火消し 辰馬

まあ、そのあたりは明日話そうか。

おやすみ！

(*8) 2012/09/15(Sat) 01時頃

【赤】 少年 捨八

襲撃は秀平さんでを希望します。
狼がする襲撃は排除すべき人へのモノで、
最後の障害となってるのは間違いなく秀平さんです。
その敬意を行動で持って証としようかと。

(*9) 2012/09/15(Sat) 01時頃

【赤】 火消し 辰馬

ミケ、その理由最高だ。


あんたと組めて本当によかった。
俺はそういう狼が大好きだ。

(*10) 2012/09/15(Sat) 01時半頃

【赤】 火消し 辰馬

【襲撃：秀平にセットした】

(*11) 2012/09/15(Sat) 01時半頃

【赤】 火消し 辰馬

俺は、村に敬意を払える狼が好きだ。

自分もそうありたいと思ってる。

(*12) 2012/09/15(Sat) 01時半頃

【赤】 少年 捨八

そういえば「人狼はエンターテイナーたれ」
って言葉が少し出てましたけど、
これは言葉の語感が先行しただけなんですよね。
ぼくはこの言葉、けっこう好きですよ。
人の優しさがこもってる言葉なので。

あとで公開されたときに読んで欲しくて書きますが、
長期人狼（1日がリアル1日）が流行りだした頃、
「人を騙している」という意識に良心がきしむ人が増えて行きました。
このゲーム、人狼サイドをやる人がいないと成立しません。
そういう人の心を傷つけない為に生まれたのが
「人狼はエンターテイナーたれ」なんですよね。

(*13) 2012/09/15(Sat) 10時半頃

【赤】 少年 捨八

たとえばエイプリルフールだったりマジシャンだったり。
相手をだます事で「楽しませるための嘘」もあるよ。
そう伝える事で人狼役を引いた人の心の負担を和らげる事
それが主目的でした。

いつのまにか「魅せる襲撃」とか「奇抜な展開」をやれ、みたいに歪んで伝わってましたけど、
「人狼役をやってくれる人」をなくさないように、ゲームとして成立させる為に必然的に生まれた言葉、なんですよね。

(*14) 2012/09/15(Sat) 10時半頃

【赤】 火消し 辰馬

そうか。

ありがとう。その言葉の解釈、知らなかったんだ。
優しい言葉だったんだな。安心した。

やべえ、嬉しい。
俺は、その言葉は好きだったんだ。

(*15) 2012/09/15(Sat) 10時半頃

【赤】 少年 捨八

だからぼくは「エンターテイナーたれ」という言葉は好きですが、
意図を誤認させるから使いません。

「人狼は敵役（かたき役）」
ぼくはこう言います。

村は全員がキャラクターのペルソナを被り、
個々人の役割を演じます。
人狼役はその役割が「村側と敵対する理由を持たされた人」
ただそれだけであり、その役割を演じているだけで、
村の敵ではないんだよ、と。

(*16) 2012/09/15(Sat) 11時頃

【赤】 少年 捨八

っと、おはようございます。
リアルタイムに読まれるとちょっと恥ずかしいんですがｗｗｗ

(*17) 2012/09/15(Sat) 11時頃

【赤】 火消し 辰馬

ああ、俺もそう思う。

狼は役割をしているだけだ。
敵対しているだけだ。一緒に遊んでるだけだ。

(*18) 2012/09/15(Sat) 11時頃

【赤】 少年 捨八

まあ、ぼく一人がこんな事言ってても読む人によって解釈は変わりますからね。
ただ、一人でも「そんな考え方もあるのか」って思ってもらえればなあ、と思って書いてみました。

(*19) 2012/09/15(Sat) 11時頃

【赤】 火消し 辰馬

俺は、狼を、村の謎かけ役だと思っている。

エンターティナーたれとは、そういう意味かと解釈していた。

(*20) 2012/09/15(Sat) 11時頃

【赤】 火消し 辰馬

面白い話。感謝。

そういうのを、聞かせてくれるひとに、今まで会えなくてな。
すげえ嬉しい。

(*21) 2012/09/15(Sat) 11時頃

【赤】 少年 捨八

エピで語ろうかとも思ったんですけどね。
語り出すと多分秀平さんがすごい勢いで喉自重しないだろうなあ、とｗ
面白いと思っていただけたのならよかったです。

今日は杉江の黒要素をまとめようかと思ってます。
狩真偽では勝ち目ないんで、黒要素の列記で戦おうかなあ、と。
そんなに延々とは多分かかないかと思いますが。
長いと読むの面倒だからｗ

(*22) 2012/09/15(Sat) 11時頃

【赤】 火消し 辰馬

ああ。もうひとつ。

エンタなことをしないと、勝てない、という意味にも解釈していた。

(*23) 2012/09/15(Sat) 11時頃

【赤】 火消し 辰馬

お杉さんは、狩真贋で見ると狩に見えるかもしれないが。

「村側か村側でないか」で見ると、村側に見えないという弱さがあると思う。

攻めるならそこだと思ってるよ。

(*24) 2012/09/15(Sat) 11時頃

【赤】 少年 捨八

エンタな事とかしてたら勝てませんよねえ…ｗ
今回だって有利な場にはなってますけど、
いつ崩れるかわからないですしね。

不思議な事に村側の決め打ちがうまく行ってる時は
村は揺れないんですよね。
普段なら白取られてるはずの事をやっても白取られなかったり。
人間の直感は恐ろしい。

(*25) 2012/09/15(Sat) 11時頃

【赤】 火消し 辰馬

エピより今の方がいい。
そういう話が楽しいのは知ってるんだけど、俺はエピでそういうのを話すのが苦手なんだ。

反省会や、改善点や、お互いをたたえ合う、とかいうならいいんだけどなｗｗ

ＰＬがどういう考え方をしていても、結局は村で何をしたか、何を言ったか。その内容が全てだと思ってるからだと思う。結果ではなくてな。

村の中では、勝敗にはしがみつくけどなｗｗもちろんｗｗ

(*26) 2012/09/15(Sat) 11時頃

【赤】 少年 捨八

秀さんの考察分厚っｗｗｗ
どんだけ好きなんだ、考察するのｗ

確かに今のほうがさっきみたいな話をするにはいいかもですね。
持論がぶつかり合うとエピの空気微妙になる時ががが。
「村の中では勝敗にしがみつく」これは必須事項ですよねｗ
負けた後に自己反省するならともかく他者の失敗をグダグダ責めるとか格好悪いにもほどがあるｗ

(*27) 2012/09/15(Sat) 11時半頃

【赤】 火消し 辰馬

>>*25 ああ。村の直感ってこわいよな・・・

俺は、「村側はどこかで真実を知っている」と考えてるよ。

だから、どれだけ状況をつくっても、久杉真を村が切りきれない。

それは久さん杉さんが、やっぱり真だからなんだよな。

勝負は夜だと思ってる。

序盤の流れが後半にぶれて逆転することがよくあるから。

だから早い時間には攻めすぎないようにしようと思ってる。
俺の声はでかいらしいからなｗｗ

(*28) 2012/09/15(Sat) 11時半頃

【赤】 火消し 辰馬

>>*27 同感。人を責めるのは好かん。

しっかし・・・本当に秀さん考察すごいな。
なにが一番すごいって。

こんだけ長々とやって、「読める読みたくなる」と思わされるのがすごいんだ。

(*29) 2012/09/15(Sat) 11時半頃

【赤】 少年 捨八

ぼくも出るのは夜かな…
昼に１，２発言落とすかもですが。

秀さんこれで推敲・整形なしっていうのだから恐れ入る。
ではしばらく離席します。

(*30) 2012/09/15(Sat) 11時半頃

【赤】 火消し 辰馬

秀さんが決め打ってくれたな。

１２時。ちと早いが・・・ここが覆るには秀さんの考察を否定しなくてはならんから、大丈夫だと思う。

(*31) 2012/09/15(Sat) 12時半頃

【赤】 少年 捨八

今回のぼくたち、自分たちで普通に自殺寸前まで追い込んでますからね…
理外の理を取らないと捕まらないかと…。
逆の立場だったら捕まえられる気が全くしません。
単体で見て占い師の真贋、灰の白黒の差がけっこうありますから。

(*32) 2012/09/15(Sat) 12時半頃

【赤】 火消し 辰馬

ｗｗｗｗ

ただ、勝算ゼロでやった自殺行為じゃないからなｗｗ

なので、気づくひとは気づくと思う。真澄先生には墓下で４ｄには辰狼特定されとるかもしれん。お千ちゃんもどうだろうなぁ・・・

(*33) 2012/09/15(Sat) 13時頃

【赤】 火消し 辰馬

こっちが「勝つために仕掛けをつくった」というより、「そうしないと勝てないからやるしかなかった」だったと思うんだ。

だから「村に自殺行為をさせられた」が正しいと思う。

ひっでえ、村だよ。

(*34) 2012/09/15(Sat) 13時半頃

【赤】 火消し 辰馬

俺たち狼陣営、みんな頑張ったよな・・・

(*35) 2012/09/15(Sat) 13時半頃

【赤】 少年 捨八

ほんとにがんばりましたよね…
この村狼側思考読める人が多すぎて勝ち筋ドンドンつぶされていきましたしね。
しんどかった…。

今日、最後までやりきって勝ちましょう。

(*36) 2012/09/15(Sat) 13時半頃

【赤】 少年 捨八

お千花ちゃんの言う「発言技術」の解説＆秀さんや住職向け、初動解説。

基本思考：「村人騙りやスライドが入ってる場合、
見えてるものだけで考えてる様子は白要素として取られる」

３－２陣形は通常、霊は真狼である＝ここに村騙りはいない
霊の「対抗への反応」を見ておくのは視野が広いというアピール。
「３－２」＞「２－２」になった時、
「あの時真狼だと思ってるけど違うのかな」
とコメントする事で思考進みのアピール。

(*37) 2012/09/15(Sat) 14時頃

【赤】 少年 捨八

占い師３人について。
「村騙りがいない」なら3人の反応（真偽ではない）に
コメントを入れるのは自然に取られる。

真偽について書くとラインを取られるけど、
「気になった所」だけ言及すればラインは取られない。
あと「こやつ出来るかも」って思ってもらえれば
帰宅が遅くても初回の占いは避けれる事が多い。

占い師の考察ガッツリ、という印象を柘榴さんからは持たれてたけど、
実は捨八は３人について１発言づつしか入れていない。
それだけ「最初に見た」という印象は人に強く残る。

霊＞占への1言考察はここら辺までは計算が最初から働いてた行動。

(*38) 2012/09/15(Sat) 14時頃

【赤】 少年 捨八

>>1:59の発言は「走ってる人が立ち止まるべき合理的な理由」を自分の発言を見て考えた発言。
検討したのは下記4パターン。

「陣形確定してるっぽいし考察進めよう」
＞足場整えつつ次の要素を取りに行くけど止まれない

「陣形確定してるっぽいけど寝よう」
＞止めれるけど好奇心が途切れてる黒印象

「陣形確定してないっぽいけど考察を進めよう」
＞この陣形で確定すると思ってるアピとしてくどい

「陣形確定してないっぽいから止めよう」
＞がんばったけどこの陣形で確定しなかったら無駄行為じゃん（がっくり＞失意で止まれる

の４種思考パターンを検証して最下段を選択。

(*39) 2012/09/15(Sat) 14時頃

【赤】 少年 捨八

実際に構築した文章は第一稿から

陣形確定してなかったね、ここでストップ
↓
陣形確定してないのかー。
↓
『まだ』＞あ…という驚き
「まだ陣形確定してない」＞気がついた事実の強調
「気がついた『…』」＞…の部分でがっくり感のアピール
↓完成形
「まだ陣形確定してない」って言う事に気がついた…。

こういうのが「発言作成技術」かな。
ちょっとした白アピのつもりだったのに
でっかい白と取られて驚いたのは秘密。

(*40) 2012/09/15(Sat) 14時頃

【赤】 火消し 辰馬

あそこはお見事。

(*41) 2012/09/15(Sat) 14時頃

【赤】 少年 捨八

拾ってもらえない村だとほんと拾ってもらえませんけどねｗ
「まだ姿見せてないから●捨八」とか21時登場だと普通に書かれてたりしますからｗ

(*42) 2012/09/15(Sat) 14時頃

【赤】 火消し 辰馬

そりゃひでえ。それで、初動しっかりとってたんか。

(*43) 2012/09/15(Sat) 15時頃

【赤】 火消し 辰馬

狂人さんの「こーどねーむ」、決めてなかったなぁ。

ミケ、ポチ、キャンディだから、犬猫の名前シリーズかな。

「サクラ」って、どうだろうか。

(*44) 2012/09/15(Sat) 15時半頃

【赤】 火消し 辰馬

きたな。お杉さん。

これはすげえや。
さあ、どう返そうかな。

(*45) 2012/09/15(Sat) 15時半頃

【赤】 少年 捨八

コードネームはサクラでいきましょうｗ

ほー、これは中々。
私が「辰馬」の立場ならぶっちゃけほっときます。
自分の主張を確白二人に話して、自分に視線を向ける感じ。
矛盾点があるなら指摘する程度でしょうか。

(*46) 2012/09/15(Sat) 15時半頃

【赤】 少年 捨八

ぼくはこれまで通り、杉江の分析を入れてから、
その分析に沿った杉江の人狼像を解説する内容かな。

(*47) 2012/09/15(Sat) 15時半頃

【赤】 火消し 辰馬

了解。ちょい、確白さんの様子をみるよ。

(*48) 2012/09/15(Sat) 16時頃

【赤】 火消し 辰馬

俺は、今まで溜めておいた「お杉さんの非村要素」をまとめるよ。

対比でミケの「村要素」をあげたいんだが、「ここ出してほしい」ってとこあったらよろ。

(*49) 2012/09/15(Sat) 16時頃

【赤】 少年 捨八

うーん…
こういう言い方はどうかと思うんですが
「ここ白いよね」という明確な白アピは特にしてないんですよね。
「ここ読んで欲しい」とかそういうアピールは結構な頻度でしてるんですが。
この辺は秀平さんのぼく評でも出てるとおりです。
>>5:149参照。

なのでキャンディの価値観で見た所、だけでいいと思います。

(*50) 2012/09/15(Sat) 16時頃

【赤】 火消し 辰馬

「ここ読んで欲しい」アピールって？

俺がほしいのは「白さ」じゃなくて「やってることがなにか」なんで、ちょい教えてくれん？

(*51) 2012/09/15(Sat) 16時頃

【赤】 少年 捨八

ええと、ぼくの考察を順番に見て行くと

発言単位で言いたい事がキッチリ分けてあるんです。
たとえば初日のお千花ちゃん、村騙りか村騙り騙りか、って話題の中心でしたよね。

>>1:293
お千花ちゃんは実力ある騙りだと思った　＜判断
自信があると感じたのは>>47から。　根拠

寝る前に言った１発言目と２発言目の差違がどう気になったか説明するにはこれがいいかな。

>>1:295
脳内赤ログ会議展開
「どういう風に思って気になったのか」の説明。

「でも撤回したから妄想でした！」＜自分の言葉で足りないと思ったとこの説明。

で、結論が「お千花ちゃん狗なら信用勝負でいいよね」＜狗である事の否定。

(*52) 2012/09/15(Sat) 16時頃

【赤】 少年 捨八

つまり、「自分が見た事、感じた事、思ってる事を伝える事」しかしてないんですよ。
上の発言は「長々と話したけど、ぼくはお千花ちゃん狗には見えてないよ」
と最後だけ読めば結論わかるんです。

秀平さんのぼく評、>>5:149
「捨八の単体印象は、おいらよりさらに地道なタイプに見えてんだ。
淡々と主張を続ける事、また単体白視を得る事より考察吐き出しに注力する部分な。」

ここ、秀平さんはこう言ってるんです。
「捨八は白アピの仕方とか知ってるのに、なんで白視されようとせず、
ひたすら村に判断材料落としてる、狗なら何してるんだよ」

(*53) 2012/09/15(Sat) 16時頃

【赤】 少年 捨八

必ず発言では「何を伝えたいかが毎回はっきりしている」
これが「ぼくの発言、最低限ここ読めばわかるよ」という話に繋がります。

(*54) 2012/09/15(Sat) 16時半頃

【赤】 火消し 辰馬

なるほどな・・・読み取り下手ですまん（汗）
カッチリしたことやってるんだなぁ。

秀さん、よく読み取ってるんだな・・・

俺は、もともと考察を書くことが苦手なんだよ。最近練習してるんだけど、なかなか上達しねえ。手間とらせてすまねえ、ありがとう。

(*55) 2012/09/15(Sat) 16時半頃

【赤】 少年 捨八

いえいえー。
すくなくとも「捨八の発言綺麗だなあ」って
言ってもらえてただけで十分読み取れてますよ～。

この辺の書き方は得手不得手がありますからｗ

キャンディの文章の魅力は、その文章に込められた感情がダイレクトに伝わる事、だと思います。

計算して出来ない事もないですけど、
教えられても身につく事じゃないんですよね。
変に計算して書くよりは今のほうが言葉に力はこもってると思います。

(*56) 2012/09/15(Sat) 16時半頃

【赤】 少年 捨八

ほんと、あの発想はすごかったなあ…。
杉吊ってぼく吊ったら彦黒囲いでも終わる。
そんな想像してなかったｗ

(*57) 2012/09/15(Sat) 16時半頃

【赤】 火消し 辰馬

ありがとう。アピくさいとよく言われるんだけどなｗｗ
嬉しいよ。

>>*57
あれ、んな白い発言だったんか・・・
どこで何をとられるかわからんもんだな。

(*58) 2012/09/15(Sat) 17時頃

【赤】 火消し 辰馬

>>53 お杉

うん。今までずっとそういう話で来てたからな。
秀さんの方にその発想がなかったんかねぇ。俺視点の話だしな。

(*59) 2012/09/15(Sat) 17時頃

【赤】 火消し 辰馬

>>54 秀さん

ああ、なるほど。そういうことか。

(*60) 2012/09/15(Sat) 17時頃

【赤】 少年 捨八

この辺は秀平さんが「狼を知っている」から出来る発想ですね。
「狼だったらこれキツイだろう」と。
油断してるわけではないと思いますけど、
「白いと思ってる人がやったこと」
と
「黒いと思ってる人がやったこと」
だと評価はどうしても変わっちゃいますから。

(*61) 2012/09/15(Sat) 17時頃

【赤】 火消し 辰馬

ああ。

秀さんと戦うのは、こええな。
発言ひとつ、ひとつを、そういう目でチェックされてる。

あれは「彦黒を確かめるために捨八吊りする」を回避するための発言だ。
だから発想の「根」がそこだとわかれば、白要素にはされんだろうな。
お杉が、これをとらんことを祈るよ。

(*62) 2012/09/15(Sat) 17時半頃

【赤】 少年 捨八

またすごいとこから要素拾ってくるなあ…。
その発想はなかった。
村人の発想力はほんと恐ろしい。

(*63) 2012/09/15(Sat) 19時半頃

【赤】 少年 捨八

キャンディ、キャンディ、
アンカーが綺麗に１日づつずれてるｗｗｗ

(*64) 2012/09/15(Sat) 20時半頃

【赤】 火消し 辰馬

ミケ・・・考察・・・


書き直す！！くそう！！

(*65) 2012/09/15(Sat) 20時半頃

【赤】 少年 捨八

おお・・・おつすぎる・・・。
メモ帳に書いてて上書きしちゃったのかなあ＞＜
私は２１時くらいに表に出ます。

(*66) 2012/09/15(Sat) 20時半頃

【赤】 火消し 辰馬

うお。かぶったか・・・・

すまん（汗）

(*67) 2012/09/15(Sat) 20時半頃

【赤】 少年 捨八

いえ、これはあえて言いましたｗ
「被ってる＝相談して考察書いてないよ」
というアピール（ごほごほ

(*68) 2012/09/15(Sat) 20時半頃

【赤】 火消し 辰馬

！！！！！！！

いや、確かに。「そうとられる可能性がある」から、それでもいいんじゃって一瞬よぎったんだ。

わざとかよｗｗｗやるなぁミケｗｗｗｗｗ俺そういうのだいすきだｗｗ

(*69) 2012/09/15(Sat) 21時頃

【赤】 火消し 辰馬

最後の最後で、状況が効いてるな・・・

ポチ、彦黒だしてくれて本当にありがとう。

(*70) 2012/09/15(Sat) 21時頃

【赤】 少年 捨八

「そうとってほしいなー」
って思った小細工はこっそりダメ押しするのはとても大事ｗ

あと仲間の過去発言引いたり、
自分たちに有利な過去の襲撃した人の発言引いたり、
もここぞという時にはよく使いますね。
ライン推理もそうですけど、ぼくは基本的にずっと単体しか見なくて、
ここぞって時にだけ他の手法で見るんですよ。
そうすることで「こいつこんな考察隠してやがった」とかで読んでくれるｗ