【人】 損料屋 徳兵衛

この筮竹を出すのも、何年振りかねえ。

［がらがら……がらがら……
竹をより分けていく］

杉江さんの卦は【陰】……！

(0) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 丁稚 久松

【杉さん人間】

(1) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 損料屋 徳兵衛

杉江さん▼ですね！
【黒判定】です！

(2) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 損料屋 徳兵衛

占希望ださなかったの、ライン見せないためだったんですか。
とりあえず真澄先生とは切れてますね。

(3) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 十手持ち 秀平

あぁっ、大家さんが！！
ちくしょうめ、酷ぇことしやがる……。
大家さん、きっと仇は取ってやるからな……。

で、これ判定割れたって事でいいんかいな。

(4) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 医師 真澄

秀平殿>>1:442
なるほど。有難う。
面白いな。


ふむ。
▼杉江殿　で、見るか。

(5) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 妾腹 彦十郎

なんてことだ…伊織殿…

【判定確認】
割れたか。

(6) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 与力の弟 市之丞

そっちから出るのか・・・

(7) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 住職 浄尊

>>0
どっちだよ！と一瞬邪推したわけじゃが。
>>1>>2の間隔は30秒くらいね、ちなみに。

(8) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 丁稚 久松

杉さん、ごめんね、覚悟して…
[…が投げた、お札は吸い込まれるように杉さんの額に張り付いた。]
あ、妖怪の妖気で自然発火する札なのに、燃えなかった。
【杉さんは人間だったんだね。よかった～。】

杉さんはどういったところから要素拾うの得意なのかな？
そこ聞いても良い？

(9) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 住職 浄尊

大家どの……？
なんということじゃ。南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏。

(10) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 火消し 辰馬

すっごい邪推かもしれんけど。

「陰」って出しておいて、あとから黒判定にしたとかそういうことは・・・ある？

(11) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 女房 杉江

【狩人ＣＯ】【対抗非対抗はとりあえず回すな】

(12) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 作家 柘榴

【判定確認】
斑か。ふむ。

とりあえず投票はお杉さんに合わせておく。

(13) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 年子 お布由

へぇ、割れたのかい。

＞徳兵衛さん
まっすぐ黒と卦を出さなかったのは何故だい？

(14) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 損料屋 徳兵衛

単体でも真澄先生は白っぽいので、ここはLWじゃないと思います。

(15) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 大家の孫 お千花

ばーちゃーん。杉江さん黒判定見たよ。
杉江さん人間ならば昨日は相当に置いていかれてたと思うので、
威圧せぬように引き出して行かなきゃね。

>>7に共感したと同時に>>8指摘にしろさを感じた。

(16) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 丁稚 久松

>>0>>1
あ、割ったんだ。じゃあ、徳兵衛さん狼率が高くなったかな。
初日に黒出せるのって狼か真しかまず出来ないだろうし。

(17) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 医師 真澄

一瞬、久松の判定によって変える？と過ったが、「陰」で人間判定はさすがに無いな。

御坊>>8
その邪推は、上記のものか？

(18) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 妾腹 彦十郎

徳兵衛の今日の発言>>3がちと気になるな。
ラインを見に行く、か・・・

(19) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 少年 捨八

えっと、陰が黒判定…って事は白判定は陽、なのかな…？
判定割れた事はわかったよ～。

よほど真っ白にならない限り▼杉江さん、で考えるかなあ。

(20) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 十手持ち 秀平

>>7市さん
だよねぃ。そう思ったよねぃ。

＞役職連中
★この判定出し見て改めて内訳どう考えるか、教えて欲しいねぃ。

と思ったら、>>12で吹いた。回すなって。

(21) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 損料屋 徳兵衛

＞お布由ちゃん
下で分かりやすく【黒判定】って、書いておくつもりでした、書き写ししそこねました。

(22) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 丁稚 久松

>>12おお～、これは、嬉しいけど嬉しくない。
う～ん、状況要素が不利だけど、面白くなってきたかも。

(23) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 大家の孫 お千花

>>12杉江さん
見た。
昨日疑いが集まった時はどういう気持ちだっただろうか。
自分が狩人っぽい言動をしていた、と思う部分とかあった？
狩人であると気づいた時、まずどう思っただろう？

(24) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 少年 捨八

書いてから>>12に気がついた。
ふーむ…杉江さんの発言を待とう。

(25) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 火消し 辰馬

お杉さん＞回すなってのを自分で言うのか・・・

つか、今日の吊りどうする？
霊ロラいってみるか？　それなら▼布由になりそうなんだが。

(26) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 医師 真澄

まあ、クロス護衛になろうな。
杉殿久松護衛、灰狩徳殿護衛。

霊吊るか。

(27) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 損料屋 徳兵衛

真狩は反応しないで下さいね！
透けますよ。

(28) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 年子 お布由

御坊と気が合ってた。

>>18 真澄先生

先生の商売では｢陰性反応｣って言い方するんじゃない？｢陰｣で人はあり得ると思うよ。

(29) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 女房 杉江

昨日の動きはホントすまない。
あんだけ黒視されてたので出るか迷ったが、真占の情報を渡したかったのと、最低限今日だけは護衛できると思ってのＣＯ。
対抗は回した方が良いのか判断つきかねるので皆に任す。

(30) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 大家の孫 お千花

>>23狩人あぶられて嬉しいのかな？

(31) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 住職 浄尊

>>18
そゆこと。陰陽ってどっちか分かりづらいからの。
「つべるくりん反応」じゃったら陽性のほうが危険なものじゃしの……ととっさに思った拙僧。

(32) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 作家 柘榴

こりゃ今日はお杉さん吊れないわけだな。

なんか久松>>17の「狼か真しか」はえらく他人事っぽく見えるんだけども…。

(33) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 大家の孫 お千花

徳兵衛は対抗回すなというこの杉江の発言意図はどう見るのだ

(34) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 十手持ち 秀平

この状態喋りづらくていけねぇや。
ま、くろす護衛で霊吊りが無難ではある。おいら市さんは吊りたくないぞっと。

(35) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 医師 真澄

布由>>29
卦であろう？
それは無理があろうよ。


杉殿>>30
★出るのに迷うたは、いつの話だ。

(36) 2012/09/11(Tue) 00時頃

【人】 損料屋 徳兵衛

>>34
真に対抗されたら吊られるからじゃないですか？
まあ、白視されている方が狩なら、回避しても吊り縄は近いわけですし。

(37) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 大家の孫 お千花

というか>>33真か、っていう選択が入っているのが久松真ならばむしろ不思議すぎるわ

でも自分のことを真占と言った真霊とか、対抗のことを真狼と言った真霊もかつていたからね……

(38) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 丁稚 久松

>>27
クロス護衛なら、決め打ち対決か、灰は今7人で、
７＞▼霊＞▼霊＞決めうちのターン。
　＞▲灰＞▲灰

あと、少なくとも2回で狼引っ張らないといけないんじゃな。

(39) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 住職 浄尊

杉江どのにこれだけ訊こう。
★割れると思ってた？
　
さて、今日は忙しくなるぞ。
柘榴どのの>>33とか独自の視点が見えてきた。今日は彦十郎どのあたりと混ぜ混ぜしてがっつり要素をとりたい。とマニフェスト宣言だけして寝る。

(40) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 年子 お布由

＞久松ちゃん
徳兵衛さんが、どっちともとれる｢陰｣と言っておいて、久松ちゃんからの白出しを見てから黒を出した狗憑きだって発想はないのかい？

(41) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 大家の孫 お千花

>>30
割れる想定だね
白確したら真占の情報の価値ってなくならないかな

(42) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 妾腹 彦十郎

色々突っ込みたい発言はあるにはあるのだが。

皆が突っ込んでいるのでいいやという気持ちである←

こう、待つのは性に合わぬ。
今日は休ませて頂く。

(43) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 損料屋 徳兵衛

>>2:32筮竹ふるって出る「つべるくりん反応」って何ですか！
じゃあ杉江さんが住職に勘違いして質問したのは、仲間に触れてたからなんでしょうかと疑ってしまいますよ。

(44) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 十手持ち 秀平

＞市さん＆お布由ちゃん
灰から質問あがると色々あれなんで、おかみさんへの質問は主に二人に頼んでもいいかい？
これじゃどうにもこうにも。

(45) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 大家の孫 お千花

でもあれだけの疑い集まりならば割れるかもと考えるのは妥当ではあるね

霊能吊ろうか。

(46) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 丁稚 久松

>>31
違う違う、いつもより多めに生きながらえるチャンスが得られたのはうれしいけど。
まさかのそこから出てきちゃったー。なんてこったい。
しかも状況要素結構不利だぞ、灰通しでラインとかまだ見れてないのに…。

(47) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 与力の弟 市之丞

>>12 杉江の狩CO確認。回すなってなんで言ったんか？
この場で対抗が出ることを真狩が予想してるのか？

内訳・・・徳は昨日の視点がまぜこぜ具合が狼に見えたのと「お千花狂人でも真鴈わかりませんよね？」が真狼真狼考えてないのに何で言ったのっていう違和感がすごかったんだが
一回フラットにして考えてみる。

杉は昨日の落ちっぷり具合は悲観しすぎて村っぽくはないと思ってた
対抗回す云々も謎だ
★杉　昨日、かなり落ち込んでしまった心境を話せるか？

(48) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 与力の弟 市之丞

>>45) 同感だ、了解した

(49) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 女房 杉江

>>26
対抗出て炙った言われるのも癪だろう。偽視されるのは承知で出てる。

>>36
昨日占いかけられると思った時から考えていたよ。

>>40
両想定。

(50) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 損料屋 徳兵衛

でもあたしのライン考察は的中率低いので、突っ込んだり殴り返して下さい！
ちょっとログ読み返してきますね。

(51) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 年子 お布由

>>45 秀平親分
それもそうだね。

といってもおれは質問は不得手だけれど。

(52) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 少年 捨八

他の人も言ってるけど、対抗出さずに潜伏させてクロス護衛で霊吊りが今日の本線かな…。

杉江のＣＯに対する反応は徳兵衛さんのほうが真に見えます。
「狩透け気をつけてね」と呼びかけてる姿は妥当です。

それに対して久松さんの反応は結構謎です。
嬉しいけど嬉しくない、って言葉が真に見えない感が…。

(53) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 丁稚 久松

>>41
うんと、「陰」って言っておいて、判定「白」出したときどんな気持ち？
それRPですキリッは苦し過ぎると思うのだけど。

じゃけん、ここは最初から黒出すつもりだったと考えるのが妥当かな。
で、狂人なら、アグレッシブ。
狼なら真贋差を状況要素でぶっち抜こうとして、まさかの狩りでした。

(54) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 与力の弟 市之丞

ちょっと質問攻めになるかもしれんけど
杉江はみんなに分かりやすいように昨日の流れにいた時の自分の思考を箇条書きにして書いてみたらどうか。
★杉　斑想定していたのなら、どっちから黒が出ると思ってた？

(55) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 丁稚 久松

>>53
純粋に狩りからずっと守ってもらえるって嬉しいんだけど。

ただ、あぶり出ちゃったのと、状況要素の真贋差が結構響くな、これは嬉しくない。

杉ちゃんフォローしようにも昨日の部分からじゃちょっと難しいだろうな。

(56) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 女房 杉江

>>24
昨日のお千花ちゃんの村狩COあたり触れるの、考察上必要だったんだけどヒヤヒヤしてた。

>>48
占われると
確白→お弁当→襲
斑→吊
斑→狩CO→襲
のどれかじゃん。

>>55
考察ダダ崩れだったから占真贋とかついてないよ…

(57) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 少年 捨八

あ、真澄先生宛。
>>1:420　「柘榴殿と、彦殿の考察を見せてくれんか。」

柘榴さんは>>1:361、>>1:364、>>1:367　になります。
彦十郎さんは>>1:432、>>1:435、>>1:436　になります。
もうちょっと精読して来るように、という事でしたら、
「こういうとこ中心に見たい」と言ってもらえるとうれしいです。

(58) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 少年 捨八

>>56　久松さん
質問の形を取ってない事を拾ってくれてありがとうございます。
うーん…そういう考えからだと、発言的になくはないのかな…。

(59) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 作家 柘榴

★市さん>>7
「そっちから出るのか」ってのは、どういう意味だい？

(60) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 医師 真澄

捨八>>58
有難う。

増えた発言も加味して、人物像の構築が欲しい。
特に柘榴殿は、昨日の更新間際に色々落としてくれてる。

(61) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 与力の弟 市之丞

久　>>56 狩りから「ずっと？」
杉江真なら抜かれてる可能性高いだろ？
「ずっと」なんて生易しい希望が通用するわけないだろ・・・

>>57 杉江の昨日の様子は「もう自分は何を言ってもダメだ」と絶望してるように見えた。
本当にダメだったのか？占いに当たらないように、疑ってる人物に理解を求めるような努力はもう出来なかったのか？

(62) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 与力の弟 市之丞

>>60 狼視していた占い師から、黒視していた人の黒が出た。
故に「そっちから出るのか」

(63) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 年子 お布由

今、杉江小母ちゃんの>>57、お千花ちゃんの村狩絡みに触れてるあたりを見直してみたよ。

確かに何かこうもどかしげな言い回しになってるね。


＞杉江小母ちゃん

★徳兵衛さんは、何者だと思うね？

(64) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 丁稚 久松

んと、今日は昨日の徳兵衛さんの発言と、灰をもう少し深く見ないと行けんのか。

今日の状況狼陣営想定外と思われる。
ただし、狼は基本灰▲以外の選択肢がないので、潜伏幅は着実に減るから期待できる。

(65) 2012/09/11(Tue) 00時半頃

【人】 少年 捨八

ちょっと場合分けして考察してみよう。

徳兵衛さん真　杉江狼、灰に１狼　久松偽
久松さん真　灰に２狼　徳兵衛偽

徳兵衛さん真の場合、久松さんはおそらく狂人。
理由は初日占いに久松狼・杉江狼で久松さんが杉江さんに占い誘導するってとてもマゾい。
色が見えてない狂人と考えるのが順当。
まあ…杉江さん占いを外せそうになさそうだから渾身のライン切り、もなくはない…のかなあ？

(66) 2012/09/11(Tue) 01時頃

【人】 少年 捨八

久松さん真の場合、徳兵衛さんは判定だけみると狂っぽい。
久松さんの言う「初回占いに黒出せるの狼か真」にはぼくは同意できないんだよね。
徳兵衛さんが仮に狂人だったとします。
自分の信用を上げたいと考えるなら
黒いと村に思われてるとこには黒を出すんじゃないかと僕は思います。
「黒いご主人様はいらない論」と言って通じるかな…。

(67) 2012/09/11(Tue) 01時頃

【人】 丁稚 久松

>>62え？今抜いたりしたら、即破たんしちゃうよ、それよりは普通はおいら、杉さん、徳兵衛さんをわざと残して、置いた方が決め打ちにも有利だし、少なくても一人目の狼は狩りCOができるけん、吊られないと思うんじゃけど。

そう考えてたけん、しばらく生き残れるとおもっちょる。

(68) 2012/09/11(Tue) 01時頃

【人】 女房 杉江

>>62
その通り。昨日あそこから占いを躱すには真澄センセを説得するしかない。
弾は出しつくしてたし、考察はだだ崩れ、その上でそこの疑いを崩す材料や道筋は全く見えなかった。

(69) 2012/09/11(Tue) 01時頃

【人】 住職 浄尊

寝床鳩。
ぶっちゃけると拙僧は白確を期待してたくらい。だが……
久松の「パンダ出た先が狩人だった」で妙にテンション上がるのはわからんでもない。ここは真と置いても理解できる。だが「真か狼しか黒出せない」は何じゃ？狂アピかと思ったが判定を割ったあとでしても意味がないの。これが本当謎。
杉江どのの「対抗出るな！」はなんか違和感なく流しておったが言われてみれば微妙な視点じゃの。

一方の徳兵衛どのじゃが
★けっこう拙僧以外にも邪推されておったようじゃが、これについてはどう思うかの。
拙僧、不養生の生臭坊主ゆえ、卦より先に医者の診断がいめーじにあって混乱したのは本当じゃし、お布由どのも同じ発想はあったようじゃ。
ま、実際には真澄先生らの言うように「陰と言うたら妖」でいいのじゃろうが。

(70) 2012/09/11(Tue) 01時頃

【人】 丁稚 久松

>>67捨八
あ、その言葉聞いてわかった。
確黒しちゃった村見たことあるね。
それなら、

最初のほうの霊に狂居ますエ…って部分解決できるかもな。

(71) 2012/09/11(Tue) 01時頃

【人】 年子 お布由

むー。杉江小母ちゃん狩人は見直してみてあり得るなと思うんたけど、久松ちゃんがなんか……なんか……。

(72) 2012/09/11(Tue) 01時頃

【人】 少年 捨八

>>61　真澄先生
了解でーす。
今から汗流してくるんで少し時間かかりまーす。
あ、一つ質問いいですか？
黒引き即出しって「占い師が真狂の時」に使うものだと思ってます。
★先生は黒引き即出し提案した頃は内訳真狂って見てました？
それとも内訳関係なく好みでそれを提案したのでしょうか？

今、先生の発言流し読みしたんですが、その辺の判断特に見えなかったので。

(73) 2012/09/11(Tue) 01時頃

【人】 丁稚 久松

うんと、初日に即黒出せる狂人あんまり見たことないかも。（特殊な狂人は除く）大抵初日黒は狼か真が出してたから、その印象が強かったんじゃけど、それなら、徳兵衛狼で霊に狼？で、なんか変。
次に徳兵衛狼で、霊に狂人はもっとなんか変。

>>67はおいらの中で新しい可能性。その存在がいることは智識で知ってたけど、本当に表れたとみるべきかな。

それなら、非占霊からもう一度見直してみようかな。

狼視点、あの当時占に白3人が即表に出てて、赤では愉快なことになってたとおもうから。

(74) 2012/09/11(Tue) 01時頃

【人】 十手持ち 秀平

昨日出来なかった彦さんについてな。
まず出遅れで議事録を追いかけてるのは、まぁ仕方ねぇやな。

>>1:317おいらと辰馬がわかりづらいといいつつ、>>1:310で辰馬とお医者の先生の印象のみ取ってるんだよねぃ。
この時点でおいらの事はどう見てたんだろう。そこら辺はよくわからねぇや。

>>1:386おかみさん違和感なし。
>>1:401捨八納得がいく。
>>1:417住職引っかかる点もなし。
>>1:443お千花ちゃん普通に村だと思う。
ここら辺、灰評は平坦な印象を受ける。皆が気にしているおかみさんに関しても淡々とした感じだねぃ。
唯一、石榴のみ>>1:433でまいなす評。

んー…彦さんもちょい見づらい印象だな。>>43自分がって出ない辺りはあぴっぽく無い印象は受けるんだが。

(75) 2012/09/11(Tue) 01時頃

【人】 作家 柘榴

>>63　市さん
なるほど。ありがとう。

>>67　捨八
うーん？久松真の場合徳さん狂っぽいかァ？
「黒いご主人様はいらない論」って、3-1だったらともかく2-2で霊にご主人様いるんだったら黒確作るのは怖い気がするんだが。

(76) 2012/09/11(Tue) 01時頃

【人】 作家 柘榴

>>74　久松
「徳兵衛狼で、霊に狂人はもっとなんか変」は、何で？

(77) 2012/09/11(Tue) 01時頃

【人】 与力の弟 市之丞

狩人だった故の自責の念が生じて自分の読み間違いに悲観的というか、読み間違いのミスに一種敏感になっちまった、そこまでは理解できるんだが
狩ならもっと「なんでアタシを疑うんだムキー！やめろー！」って方向にならないか、という俺の個人的見方からはズレる。
杉って自分に自信ないタイプ？

☆杉　真澄先生には説得が通じない、そう思ったのだね。
でも占いは真澄一人説得できなきゃ回避できないってわけではないよな？
秀さんや、あるいは杉に微白要素拾ってた住職あたり、灰全体的に見て話しが通じる人はいなかった？

杉江は質問の意図が掴めない、と言われていた点、どう挽回できないと思ったのか、詳しく話してみてくれると嬉しい。


>>68 杉が偽狩COの濡れ衣を着せられるために生き残るっていう思考は分かったんだが、そこは久松が杉と一緒に信用を持ち直さないとヤバくないか？
今久視点かなり状況は苦しいはずだぜ。
嬉しいっていう感情・・・うーん・・・

久は杉白起点で考察して、誰が杉をSGにしたと思う？

(78) 2012/09/11(Tue) 01時半頃

【人】 年子 お布由

>>76 柘榴先生
おれ(と多分御坊)が徳兵衛さんの>>0と>>2に食いついたのはそこだよ。
｢陰｣って言い回しで、人か狗かをはっきり言わずに、久松ちゃんの結果を見てから、違う色を出したと勘ぐれちまうわけさ。あのやり方なら、狗憑きでも間違わない。

もっとも、その後の徳兵衛さんの言ってる様子だと、どっちつかずの言い方をした、ってつもりがなかったようだけど。

(79) 2012/09/11(Tue) 01時半頃

【人】 丁稚 久松

>>77　作家さん
>>1:41からの>>1:60

時間が正確にのってないけん開始直後の様子を時間的にいうのは出来ないんだけど、５COが揃うまでとにかくすごく早いが印象だった。

さらに、順番が村騙り→占→占→霊→霊

狂人霊に騙るなら悠長やな～。程度に思ってたけど、もう少し掘り下げたほうが良さそうやな。

(80) 2012/09/11(Tue) 01時半頃

【人】 丁稚 久松

>>78
SGにしようとした人のだね、
今日はちょっと眠たいから、明日、過去を振り返ってみる。
杉さん評価の起点と、各人の雑感あたり。**

(81) 2012/09/11(Tue) 01時半頃

【人】 丁稚 久松

あ、そうだ、狩り抜きが無い、真贋勝負想定してるから、▼順こうなっちゃうよね多分。**

１３＞１１＞０９＞０７｜＞０５＞０３＞ep
　　▼　　▼　　▼　　｜▼　　▼　　▼
　　霊　　霊　　灰　　｜狼　　狂　　LW　

(82) 2012/09/11(Tue) 01時半頃

【人】 作家 柘榴

>>79　お布由
なるほど？ありがとう。
狂が徳さんみたいにどっちでも取れるような曖昧な判定を出すことは結構よくあるのかい？

ちなみにおれは陰と言ったら黒の方かとすぐ思ったんだけども。
「黒と明言しなかった」という事が「真の判定を見てどっちの判定にでもできるようにした狂っぽい」っていう事なのかね？

(83) 2012/09/11(Tue) 01時半頃

【人】 作家 柘榴

>>80　久松
ふむ、なるほど。確かに5COになるのは早かったと思う。

そういや、お千花だが、日替わり後の怒涛の突っ込みは占い師2人の真贋とお杉さんの白黒を探ろうとしてる感じが強く見えて人っぽい印象だな。

(84) 2012/09/11(Tue) 01時半頃

【人】 年子 お布由

>>83 柘榴先生
ちょっと違うが、例えば黒を引いた易者が先出しを指定されていた場合、わざと白を出す。対抗が狗憑きで、本物の白を見て黒を出してきたらめっけもので、改めて黒を出す、そういうやり方もあるんだ。
対抗の判定を見て、ってあたりで、上に書いたやり方の応用かと考えたんだよ。

(85) 2012/09/11(Tue) 01時半頃

【人】 作家 柘榴

>>72　お布由
なんか、なんだい？
なんでそこで止まるんだろう。

(86) 2012/09/11(Tue) 02時頃

【人】 年子 お布由

>>86
なんか真にしちゃ変なんだが、偽でもどうなんだろう、そんなもよもよ。

徳兵衛さんも杉江小母ちゃんも、日が変わってから物凄くしゃきっとしたから、久松ちゃんがよけいにもよもよ感じちまう。

(87) 2012/09/11(Tue) 02時頃

【人】 少年 捨八

眠すぎる…拾った要素だけ投げて寝ます＞＜

柘榴さんは>>1:333くらいから後はまだ見てなかったのでそこから見てみます。
白黒を含む判断基準は柘榴さんの中にはかなりしっかりあるように思えます。
>>1:335　「確定したら」はアピ臭え、「自吊り言ったから白いとは限らない」こういう部分ですね。

あとは割と気分屋なのかもしれません。
>>1:349「聞こうか聞くまいから考えて聞いておく」
「言おうか言うまいかを考えてまあいいか」

(88) 2012/09/11(Tue) 02時頃

【人】 少年 捨八

他人の話もちゃんと耳を傾けるだけの柔軟性は持ってる模様>>1:376とか。
むしろ他人の考察で自分の意見を変える姿も時々見えます>>1:428
>>1:439は割と非狗的かな…。
「吊られたくない」のが人狼心理で「ＳＧになりたくない」が村側心理じゃないか、と考えました。

>>76　柘榴さん
そのあたりは僕もなんとも言えません。
「判定だけ」で考えたので「徳兵衛さんが黒いご主人いらない」論を考えてなかったら
そもそも考察そのものが大外れなわけでｗ

(89) 2012/09/11(Tue) 02時頃

【人】 作家 柘榴

>>85　お布由
あァ、それは聞いた事があるな。

ところで今更だが判定発表たいみんぐって徳さんが先っていう指定だったのかい？ちとそこらへんについて言及されてるところを見つけられなかった。

あと>>87
うーん、もよもよってのはわからないでもないが、お布由がどこをどう変と思ったのかとかは言った方がいいんじゃねェかなァ。


日替わり後の市さんとお布由を比べると市さんの方が思考が伸びてる感じや、村のためになるであろうお杉さんの要素取りを積極的にしてるとこなんかが真っぽい印象だな。
お布由さんは真ならもうちょっと気合が入ったりしてもいい気がする。

まァおれもたいがい呑気だとかまいぺーすだって言われてるんだけどな。

さて、寝るわ。**

(90) 2012/09/11(Tue) 02時半頃

【人】 年子 お布由

いや、指定は無かったよ。黒は即出しにしたらって声が上がっていたねえ。

ああ、ならやっぱり、徳兵衛さんの｢陰｣は真贋はともかく、含みや企みなしで見るべきか。
よかった。

(91) 2012/09/11(Tue) 02時半頃

【人】 損料屋 徳兵衛

おはようございます
鈴虫の声が涼しいねえ…

>>2:70☆住職
混乱させた挙句に、いらん喉を使わせて申し訳ない。
せっかく久松より先に判定を言えたってのに。

【松＋杉・浄・布】はあからさま過ぎて、さすがにないだろうねぇ…と思ってるよ。

(92) 2012/09/11(Tue) 05時半頃

【人】 損料屋 徳兵衛

お布由ちゃん
真澄先生が>>1:360「白を引いた場合にいつ出すかは任せる」と言っていたし、白黒問わず、あたしは意地でも久松より先に貼るつもりだったよ。

(93) 2012/09/11(Tue) 06時頃

【人】 損料屋 徳兵衛

住職は>>2:70「どう思う」とあたしを伺ってきたのに対して、お布由ちゃんは足踏みが長いねえ。
>>2:79「徳兵衛さんの言ってる様子だと、どっちつかずの言い方をした、ってつもりがなかった」くらいは見ていて、>>2:91まだもやもやしてたのかいって感じだ。

市さんは杉江さんへの踏み込み方>>2:48>>2:55>>2:78は、見極める村側だ。
判定周りからすると、相方は市さんっぽいね。

(94) 2012/09/11(Tue) 06時頃

【人】 損料屋 徳兵衛

夜明け前後で印象が上がったのは、柘榴先生だね。

先生が狗なら、仲間（>>2:60>>2:83>>2:86の誰か）を突いてるってぇことになるねえ。
潜伏の黒露呈したにしては軽快だし、騙り仲間をつつくのも豪胆だ。

柘榴先生は対話なら、白黒見極められそうなお方だね。


さてと、掛け金の回収に行ってくるよ
また昼前には戻ってこれると思うよ**

(95) 2012/09/11(Tue) 06時半頃

【人】 十手持ち 秀平

おはよう。朝飯ｒｙ

>>95徳兵衛
仲間を突いてるというが、もう徳兵衛は久松狂で霊に狼決め打ってんのかい？
おいら結構お布由ちゃん狂っぽくも見えてんだけどねぃ…。

んー、市さんは>>1:300に加えて今日のおかみさんへの発言と、ここは狂切っていいと思う。

単体印象で市＞布な事、また偽なら何かというのが予想つけづらいのがお布由ちゃんってのも合わせ、今日は▼お布由ちゃん推しだねぃ。

(96) 2012/09/11(Tue) 07時頃

【人】 十手持ち 秀平

石榴
>>1:21では3-2を面白がりつつ、>>1:97で人騒がせとやれやれ。>>1:99で市さんに注視。
>>1:126でお千花ちゃんは発言見て考えるとの言。

>>1:179で重い評は妥当としている。また、議事にはついていけないとの言。
また霊について言われながらも更にそこに拘り。>>1:184で易者に視線が向いている事を考えると、役職起点で見るたいぷなのか？とも。
>>1:188で灰にも視線は向いている。また、>>1:184では関係性に視線を向ける部分有り。
お千花ちゃんに関しては>>1:260ソォイした→>>1:278思考開示求めたりと、姿勢としては納得は出来るか。
>>1:288で見つつも慎重な様子。住職の>>1:327は結構納得は出来たな。
>>1:376「村騙りや村騙り騙りを目の当たりにした事が殆どねェ」とあれば、この姿勢は理解は出来る。

>>1:339ここも関係性に着眼する様子。
それを踏まえると、>>1:405で気にしてるのも納得か。
（まぁ、他の人の考察読んでみても欲しいけどなｗ）

(97) 2012/09/11(Tue) 07時頃

【人】 十手持ち 秀平

昨日気になった霊への着眼部分は、村騙りへの慎重姿勢を踏まえれば納得は出来る。
また、他者の考察はそれほど重視していない印象。それより、自身が気になった部分を重視する傾向にありそう。
（おそらく考察読み込みよりも対話等感じた部分を重視するのかな、とも）

>>1:421辰馬が好きってのも>>1:188で出ている。ここら辺、重めではあるが時間軸を辿っても、石榴の発言内で齟齬は無い。

今日場が動いてからは自身も動きが見え、生き生きとしている感。
また昨日拘ってた霊部分>>90も柔軟に見ている印象は受ける。

軽くはねぇが、思ってたほど見づらいって訳でもねぇかな。
>>90でも自身の評を自覚している部分有り。（>>1:179からそういった部分は見える）
それでいて焦る節は見えず。おいらあたりから結構早い段階で言われてたけど、それに対しての反応は落ち着いたもんだったな。
そこら辺考えると、印象はいい。

昨日は希望したけど、今日は発言見ていいかねぃ。

(98) 2012/09/11(Tue) 07時頃

【人】 十手持ち 秀平

＞★彦さん
>>75で書いたように昨日の灰評で石榴のみ気にしていたように見えたんだが、>>97>>98見てどう思う？
結構思考取れたかなーと思うんだが。

(99) 2012/09/11(Tue) 07時頃

【人】 十手持ち 秀平

まぁ、石榴に関しちゃあれだ。昨日気になってた部分

着眼気になる（なんでそこで霊？）
→村騙りへの姿勢、霊への拘りは一環していた。

灰評よくわからん
→そも拘りポイントが独自っぽい？

こんな感じに見えてる。
白さ取れてる訳じゃないが、独自で面白いなぁとは。

(100) 2012/09/11(Tue) 07時半頃

【人】 十手持ち 秀平

占：徳兵衛、久松
霊：お布由、市之丞
灰：秀平、捨八、浄尊、真澄、辰馬、彦十郎、石榴、お千花
斑狩：杉江

状況整理用にぺたり。

(101) 2012/09/11(Tue) 07時半頃

【人】 火消し 辰馬

おはようさん。今日の出は、夕方以降になる。
更新後の柘榴が光っていたには同意。


★先生＞今日は先生と話がしたい。喉残しておいてくれ。

(102) 2012/09/11(Tue) 07時半頃

【人】 十手持ち 秀平

灰から白めに見てる捨八・住職・お千花ちゃんを覗いて、かつ発言安定して見れるお医者の先生と辰馬も省くと、残る先は彦さんと石榴なんだよな。
石榴の気になってた部分が薄れて彦さんの灰への見方がちょい気になる分、現状彦さん＞石榴で占い考えてる。

今日は●も狩回避有りで良かろうよ。吊りは>>96で書いたように現状▼お布由ちゃんに合わせてる。
まとめが居る訳でもねぇし、皆で協力しような。


>>102辰馬
お、らぶれたーって奴だねぃ。

(103) 2012/09/11(Tue) 07時半頃

【人】 火消し 辰馬

俺も今、お布由ちゃんにセットしてるよ。

真贋もかなり市さんに傾いているというのもあるんだが、市さん視点のお布由ちゃんの色が見たいんだ。

で、こういっちゃなんだが。
明日も発言が見たいのは市さんの方なんだよな。


★お布由ちゃん＞なあ、お布由ちゃん視点、この村、勝てそうに見えるかいかい？理由つきで答えてくれねえか。

★お布由ちゃん＞お布由ちゃんが今「こうなると怖い」と思うことはなんだい？３つあげてほしい。

(104) 2012/09/11(Tue) 08時頃

【人】 火消し 辰馬

今日から自由占にしねえか？

各占い師視点の狼候補が違ってくるだろ。
お杉真で食われるようなら、もう久松は１回しか占いチャンスはないわけだし、もしお杉が食われないようなら、お杉の真贋問わずライン戦になるよな。

なら、各占い師に占い先決定権渡した方が情報になる。
特に徳さんはあと１狼でいいんだ。

ここ、検討ほしい。

(105) 2012/09/11(Tue) 08時頃

【人】 妾腹 彦十郎

朝であるな。

☆秀平
柘榴殿の思考の流れをとれーすできなかった記憶がある、あと結論をどっちに置いたか分からない点があった。
気になる、引っかかる点がある→前後の発言や場の流れ、性格要素を考慮して違和感がないか見る→分からなければ相手に聞く→自分の解釈と照らし合わせ解決ｏｒ黒視
が一般的かと思っている。
柘榴殿は引っかかる点を挙げ、それに対してつらつら述べているが最後どう結論付けたのか書いてないので、結局どう思った？とこちらとして引っかかった訳である。

>>98は帰ってから読む。

(106) 2012/09/11(Tue) 08時半頃

【人】 妾腹 彦十郎

今日から占い先襲撃があるので、自由占いでも反対せぬよ。

と、深く考えずに反応してみる。

では、鍛錬に行って参る。

(107) 2012/09/11(Tue) 08時半頃

【人】 医師 真澄

おはよう。
お布由、徳殿の判定の出し方に目を向けたは、御坊だけではなく、辰殿と私もそうだ。

久松が、今日の内から杉殿が抜かれぬ言い訳をし始めてるのが胡散臭く、徳真に見えておる。
霊はぶっちゃけ殆ど見ておらなんだが、追従でお布由にセットしておる。


辰殿>>102
了解。

>>105
賛成する。
占候補は、思考隠しはせずとも良い。

(108) 2012/09/11(Tue) 08時半頃

【人】 医師 真澄

捨八、有難う。
柘榴殿の柔軟さは、>>84でも見て取れるな。

柘榴殿は情報に応じて思考が動いておる、か。
これは人要素。

昨日の動きは、議事持て余し。
柘榴殿には、三行が必要か。



>>73
2-2なのでどちらとも。

占真狼で占い先が村なら、そも確白する可能性が高い。
なので、偽黒対策は占真狂時を想定する。

まあ、占狼の偽黒出し霊抜きという手もあるがな。

(109) 2012/09/11(Tue) 08時半頃

【人】 医師 真澄

★彦殿は何が欲しい？
この村で不足してると思うのは何だ？

★彦殿、寂しいとか不安とかあるか？

★>>107　この「占い先襲撃」は、何を想定している？

(110) 2012/09/11(Tue) 08時半頃

【人】 医師 真澄

辰殿、秀平殿、捨八の柘榴評に関して、同意出来るか？>>88>>89
お千花の意見も見たい。

「気分屋」「柔軟」


もう1つ、お千花。
柘榴殿の「足引っ張りたくない」と、「村騙りに対する目」に対して齟齬があるか意見欲しい。


御坊>>40
★彦殿と柘榴殿、どうやって混ぜる？
具体的に動いてみてくれ。

(111) 2012/09/11(Tue) 08時半頃

【人】 医師 真澄

もう1つ御坊。

「御坊は、杉殿の誤読から微白を取り、今日は杉殿が白確するだろうと想定していた」

これで合うておるか？

柘榴殿が知りたいのはここか？


私の方の杉殿評は、杉殿白くない、誤読周りの思考も腑に落ちぬ、お千花の扱い納得出来ぬ、で昨日は占い先にあげた。

杉殿は私からの疑惑が解けぬ、と言っておったが、杉殿人間であれば、狗を探せば良いのだ。
疑問点があろうが、それを上回る人要素があれば疑惑は向かぬ。

(112) 2012/09/11(Tue) 09時頃

【人】 十手持ち 秀平

戻った。が、おいらも今日はちょいドタバタ気味だ。

>>105辰馬
んー、ちょい悩ましい処だな。
統一なら狩回避有りにする事で非狩ポジに色付けしていく事が出来る。

あとはまぁ、占い先にもよるかな。
お医者の先生や辰馬に色を付けるってんならそりゃ自由の方がいい。ここ村で統一とかなったら、即噛まれそうだ。
でも、彦や石榴が片占いだとちょい悩ましくもある。
>>107で彦が占い先襲撃に触れているが、狩回避有りで占い先襲撃されたんなら、それはそれでって感じだしな。

まぁ、これに関しちゃ易者勢の意見重視でいいかなとも。

(113) 2012/09/11(Tue) 09時頃

【人】 十手持ち 秀平

>>106彦さん
なるほど。
結論付けがわからないって事なんで

＞★石榴
各灰簡単にでいいんで、まとめて貰えるか？
「ここ放置」「ここ白い」「よくわからん」←こんなのでもいいや。（細かければ細かいのでも勿論大歓迎）


と、こうしてみよう。

(114) 2012/09/11(Tue) 09時頃

【人】 医師 真澄

秀平殿。
狩回避なら、徳殿の占い先だけで良い。
久松視点、村騙りでなければ、杉殿の他は非狩確定しておる。

自由統一は別にして、両占には自由占のつもりで灰に当たって貰うのが良かろう。

(115) 2012/09/11(Tue) 09時頃

【人】 十手持ち 秀平

>>111真澄
柔軟はおいらも取ったかねぃ。>>98
気分屋っつーか、気まぐれ？な印象はちょい。

>>115同
ほんなら、両易者に希望出して貰ってそれに関して他から意見募って、って感じかね。
ひとまず吊り先は霊二択で良かろう。

(116) 2012/09/11(Tue) 09時頃

【人】 女房 杉江

市>>78
あれは悲観というか単純に恥ずかしかったからで他意はないよ…
「なんでアタシを～」ってそれじゃ透け透けじゃないのさ。自信はないというかあの時点でなくしてた、かな。

昨日はずっと議事に追いつけてなくて村全体の評価が碌にできていない状態だったから、
アタシの発言は考察材料欲しさに気になったとこつついてただけなんだよね。「碌な意図がない」と評しても構わない。
故に「意図が伝わってなくて」疑われていたのではないと思ってる。

また占い希望は説得で回避できるものではないよ。医>>112はアタシもそう思う。故に返答よりログ読む方を優先した。
結局間に合ってないからどうしようもないんだけどさー。
今日は情報も増えたし潜伏も必要ないのでもちっとマシなもん出せるよう努力するよ。

(117) 2012/09/11(Tue) 09時半頃

【人】 大家の孫 お千花

>>113秀平
おや、柘榴人よりで結論落としてなかった？

真澄ちゃんのは了解

あと杉江さん、昨日、捨八からの疑いが気になると言っていた気がするんだけど、そこはどう引っかかってるんだろう

(118) 2012/09/11(Tue) 09時半頃

【人】 十手持ち 秀平

>>118お千花ちゃん
石榴評は昨日下がった↓今日戻った↑だねぃ。
ぷらまいぜろ、ただ↓↑という推移を辿ってる分、現状の印象はやや良。
昨日気になった着眼、思考の流れは納得出来た。
単体灰考察等細かく見れている訳ではないので、詳細評価は今後次第かねぃ。ここら辺がよく見えてくると、また違うんだろうけど。

(119) 2012/09/11(Tue) 09時半頃

【人】 女房 杉江

>>118 他と比較して明確に黒視して●当ててきたから、SG扱う狼っぽくないなあと。

(120) 2012/09/11(Tue) 10時頃

【人】 大家の孫 お千花

気になってるけどどっちてもとれると思ったんだよね。
>>120徳ちゃんはなぜ杉江さんで割ったんだと思う？
徳ちゃんの正体は何だろ？ あと疑いが重なっていたと思うけれど、他に不自然におもったところはあったかな。
あと更新後の質問にも答えてほしいー

(121) 2012/09/11(Tue) 10時頃

【人】 十手持ち 秀平

>>120おかみさん
気になるってのはまいなす評価じゃなかったのかい？

(122) 2012/09/11(Tue) 10時頃

【人】 与力の弟 市之丞

>>120 他は杉江を明確な疑い方してなかったってこと？
そんなことなかったと思うが・・・

杉江は返信ありがとな。
自信なくしたってのはこちらにも伝わってきた。
普段はどういうタイプなんだろうな。
黒視される→「自分に責任がある」と思うタイプ？

「透け透けじゃないのさ」っていうのは自分透けるのは気にしてたんだな。
★杉　非狩ブラフ撒いた、撒こうとしてた点あったら教えてくれ
杉江が狩としてどう行動しようと思っていたのか、など。

★杉　狩人という役職は、杉江にとってどういうもの？もしかして重荷だった？

>>1:304時点で杉江を疑ってたのって真澄先生、俺、秀。
霊の俺考慮に入れないとして、先生と秀はその意志疎通のとれなさを拾ってくれない人物に見えたのかな・・・
灰全体見れてなかったのはいいとして、質問してきた中の人
は、杉江と近い位置にいたと思うから何かしら分かることあると思うが。

俺には、ちゃんと説明すれば、例えそこが解決できなかったとしても他に白要素があったら、拾ってくれたり考え改める柔軟な人物に見えるんだがね。

(123) 2012/09/11(Tue) 10時半頃

【人】 与力の弟 市之丞

「考察材料になるものを探していた」
>>1:304 「今日の自分には芯がない」

狼探すための材料探してたんだったら、立派な芯があるじゃねぇか。
ここちょっと噛みあってねぇ気はする。

今日は久松と協力して自分への疑い方が狼的なものが無かったか、もう一回洗い直して欲しい。

(124) 2012/09/11(Tue) 10時半頃

【人】 住職 浄尊

まず、杉江どの。
★>>69、その時点で真澄先生はどう見えてた？狼か、みすりーだーか。
あと、「杉江どの占いの流れ」というのは先生がメインとなって作り上げられていったものではあると思う。その流れが形作られる中で不自然に便乗した奴がいないかとか、杉江どのの目からチェックしてほしい。
市どの>>78上段のようなことを拙僧も思った。>>117、別にムキになれと言っているわけじゃなくて、狩人として危機感を持っているのなら「やばい、狼に誘導されてる？誰だ黒幕！」みたいな焦りがもうちょいどこかで見えてもいいのかな、と。
「村に間違った流れができていること」と「単に自分が占われること」の危機感の違いというか、なんというかな。
ま、杉江どの真狩ならそのうち食われると思うておるよ。なんだかんだで狼にとって狩人は脅威、それがはりついてる占い師はもっと脅威。延々残すよりは、拙僧なら食うかな。食われなんだら……がんばれ。

(125) 2012/09/11(Tue) 10時半頃

【人】 住職 浄尊

>>112
どちらかというと「白確してほしかった」。
昨日>>304で、あれ、この反応どっちだ？とは思ったゆえ、白想定していたわけではない。どっちもあると思うておった。
ただ、偽占が狂なら判断しづらいところじゃし、白なら白確すればさっぱりするよね！という期待じゃ。

(126) 2012/09/11(Tue) 10時半頃

【人】 住職 浄尊

今日はお布由どの杉江どのも含め、埋もれ気味の人々をまずしっかり固めていきたい……のは拙僧だけじゃないと思うが。
多弁組と埋もれ組で成層してしまうとうまく回らなくなるからの。特に多弁に狼がいた場合。
まず柘榴殿だが、>>288とか「流れ」を気にしておるの。村騙り吊るの吊らないのという話も、「流れ」の話であって、白黒とはあまり関係ないのじゃろうの。
★その「流れ」が構築される中で、「えっ！？なんでそんな流れになってんの！？」と思ったところはあるか？
彦十郎どのの言うところの「結論を出さない」はもう性格じゃないか、と。だが、状況に合わせて情報をとっていこうとする態度はそこかしこに見られる。
これだけ置いて行かれてるのに独自思考が見えたり、追従ではなく「わからん」で済ますあたりは単独感じゃの。
このまま思考を伸ばして、とりあえずの結論を見せてほしい。
★>>391「多弁は外していい」は、「多弁だから」か「みんな白いから」か、どっちじゃ？
★多弁の中に狼がいるとしたら誰orどういう動きをしていると思う？

(127) 2012/09/11(Tue) 10時半頃

【人】 住職 浄尊

あんかー失敗じゃ。
>>1:69　>>1:78　>>1:117　>>1:112　>>1:304　>>1:288　>>1:391
鳩に優しい貼り直し。

(128) 2012/09/11(Tue) 10時半頃

【人】 女房 杉江

孫>>121
他はあんまり強い意見なく流れに沿ってる印象。捨八ちゃんのだけ浮いて見えた。
自占許容っぽい発言は最終的な占い先とは別に、思考隠ししやすくしただけだったなぁと。

あれだけ疑い集めてたんだから順当な割り所ではあったと思う。
>>0>>2は実質先黒出しなので狗じゃないかと思ってるが、その辺りも見直して変わるかも。


更新後の質問って>>24のことかな
あそこまで疑いが集まるとは思ってなかったけど、他に適当な占い先候補なんて居なかったし
避けられないだろうなあとは思ってた。

アタシのお千花ちゃん白視のスイッチは、村狩COでの撤回は潜伏幅減らさないんだと後で認識した時だったんで、
そのことを考察のどこにどう混ぜるかで苦心した。そこ以外は透けるような発言してない筈。

狩人であると気付いたときの心境垂れ流すね。
まずどう動こうかというところに意識を取られた。初動で出遅れる。
3-2になって護衛先の指針すら定まらなくてかなり焦る。>>1:37手数は計算してる余裕がなかった
占真贋見てたけど印象フラット。ぐるぐるしてたら寝落ち。とこんな感じ。

(129) 2012/09/11(Tue) 11時頃

【人】 与力の弟 市之丞

久松で気になってるとこ。

霊狂がないとしている理論
>>80

このうちの>>1:41からの>>1:60
これは3-2陣系時の時のもの。

「対抗二人が狼とは思えない」

この理論が何故陣系変更後の今になってもなお、持ち出されるのだろうか？

5COが早かったことと、狂人が霊を騙るのが悠長とどう繋がるのかも説明が欲しいところ。

(130) 2012/09/11(Tue) 11時頃

【人】 与力の弟 市之丞

お布由狂人視点、真狼村or真狼狼の可能性が見えてた。
この場合、狂人が霊に出ることは自然だと思うぞ。撤回があるかどうか、不確かなのだし。
4-1よりも後々2-2になる可能性が高いことも踏まえて霊に行くだろうね。

お布由人狼視点、真狂村or真狼狂
撤回が予め約束されていた視点
後者の可能性は低いとは思うが、前者でも後者でもお布由はどっちに出ても良かったと思う
3-1にするか、2-2にするかの狼陣営の好みの問題で、2-2を選んだ、と

お布由単体だと狂人に映るんだよな。
久松や杉江への言及をなんとなくぼかしている点、灰への触れかたが当たり柔らか、というより少ない点、などなど。

(131) 2012/09/11(Tue) 11時頃

【人】 住職 浄尊

彦十郎どの
>>1:386で流れに逆らっての杉江どの感。これは拙僧に近いのかな。
>>1:368、「先生がちょっと気になる」。これ、狼だったら多弁に半端に喧嘩を売る行為だし、狼同士だとしてもちょっと半端かな、と見た。
本当に「なんか引っかかるんだよなあ……」というもやもやを分析してみた結果に見える。>>1:340と合わせて、思考の流れは自然。
分からないと思っていたが、意外と白とれそうな気はするの。時間がないのがネックじゃが。
>>433、柘榴どの占い希望の理由は「見えない」。
★「黒い」ではないのじゃな。
★他の人の柘榴どの考察を見て、思うたことはあるか。
★柘榴どのが狼でなければ、他にありそうなところはどこかの？
★>>19のときに思っていたことを詳しく。
★>>43、突っ込みたかったところ、アンカーだけでもくれぬか。

(132) 2012/09/11(Tue) 11時頃

【人】 住職 浄尊

んー。時間とかいろいろ足らぬ。
人間じゃないかと思っておるのは、お千花どの。
柘榴どの彦十郎どのは意見を引っ張り出せばいろいろ固まる気がする。
杉江どのは、久松の揺らぎと合わせて怪しくなってきたので、人なら食われてくれ。
飴喰い３人衆の中に１狼くらいいるのかなー、足場固めが必要じゃなー、とぱっしょんでは思うた。能力者あんまり見れとらん。

(133) 2012/09/11(Tue) 11時頃

【人】 与力の弟 市之丞

>>133　辰、秀、真澄の「とらいあんぐる」の中に1狼か。
坊さん視点のその意見は興味深いのでパッション言語化を待ってるぜ。

俺から見たところ
秀さんは分析好き、理論的に議論するのが大好き
自分が輪を作るのではなく、求められて輪に入った
辰さんは村の結束重視、周囲に呼びかける声を持ってる。
真澄先生は対話型、「面白そうだ、俺も混ぜろ」と軽く輪に入ってきた印象

なんか
白視を利用しよう、という人外的な目線をあまり感じないんだよね
監視の目はお互い緩めておらず、
辰さんは多弁だけで固まるのは良くない、という視野の広さも持ってる

「俺はこの城に護られてる」

のような人外的安心感を感じないね。
少なくとも今は。

坊さん的にこの3人の中なら誰が人狼と思ってる？

(134) 2012/09/11(Tue) 11時半頃

【人】 住職 浄尊

真澄どのact＞
そうかな？拙僧が狼だったら、多弁３人に半端な触れ方をするのは（誰かに追従してなら別じゃが）結構身構えちゃうと思うのじゃよな。
だからこそ、置いてかれがちなメンツをかき混ぜて、お互い「判断しづらいから占吊！」な状況から抜け出させてから多弁にぶつけてみたい……と思ったのかな。自分のやりたいことがやっと見えた気がする。
拙僧だけではどうかき混ぜていいか分からんので、真澄先生らの手も借りたいがの。

(135) 2012/09/11(Tue) 11時半頃

【人】 火消し 辰馬

一撃

住職は、村の防御あげにいってる。
埋もれ気味の場所を掘り出しにいく姿勢は、どっちのラインであれ斑を見た狼の視線には見えない。ここはどっちラインも占わんでいいよ。同じことしてんのは、市さん・真澄先生・秀さん。

(136) 2012/09/11(Tue) 11時半頃

【人】 女房 杉江

十>>122 気になってたのは「きっぱり黒視して●挙げたこと」それ自体だよ。


☆弟>>123 他が疑ってないとは言ってない。さくっと黒と結論づけて希望挙げたのが浮いてたってこと。

非狩ブラフ的なものを混ぜたのはお千花ちゃんに言った分のみ。後は狩視点漏れないよう気を配ってた。
発言にブレーキかかることと、「自分が狩人であること」自体が思考ノイズになるから狩人は苦手だねぇ。

「意思疎通が取れてない」所に疑いの芯があるとは思っていなかった、故に質疑での疑い解消は不可能、
と判断しただけで、その辺の人を侮っていたわけではないよ。自分の動きが不味かった自覚はある。

>>124 場をどう見ていてどう動かしたいのか、と言うのがなかったんだよ。そういう意味での芯がない。


僧>>125 真澄センセは姿勢、思考や疑い理由も納得いく範囲で誘導臭さを感じなかった。
かつ他に「継続的に」私に触れてた人は居なかったと記憶している。ので狼誘導臭は感じていなかった。

あと「占い敏感さ」の露出は意図的に抑えていた。そのせいで歪んでる部分はあると思う。

(137) 2012/09/11(Tue) 12時頃

【人】 損料屋 徳兵衛

>>2:96秀平の旦那
あ、>>2:77張り忘れた。
狂決め打ちはしてないねえ。八割狂っていったところか。

お布由ちゃんが狗に憑かれた狂人かねぇ…
たしかに占い不要枠>>1:53>>1:125に、仲間を初動で挙げるのは、ちょいと大胆かね？
夜明け後の足踏みした状態は、仲間露呈した狗かと思うけど。

占い方針をありがたく読ませてもらったよ。
>>2:105>>2:113>>2:115
真澄先生の言うとおり、自由占い（仮）だね。承知したよ。

(138) 2012/09/11(Tue) 12時頃

【人】 住職 浄尊

>>134　言語化というても、柘榴・彦十郎に狼いるのかなー？というところから始まった消去法的ぱっしょんじゃから難しいの。とりあえずは柘榴どのと彦十郎どの固めるのが先じゃ。ここ黒なら見極める、白ならしっかり本人像を作って武装させる。
市どのの３人観はよく分かるのじゃよ。特に辰どのの「白いところの白視を固める」スタンスは、ＳＧ作りが難しいゆえ狼には見えぬ。あくまで相対的には一番一歩引いてるいめーじがあるのは真澄先生なのじゃが、どうなんかなー？と。杉江どの狼なら多分切れておるしの。
ま、飴喰いに狼がいるのならすぐには捕まるまいよ。状況、ライン、今後見えてくるこういったものとも絡めんとな。

(139) 2012/09/11(Tue) 12時頃

【人】 丁稚 久松

鳩、今箱がネット繋がってないから対応こっちになる。
>>130　市さん、何言ってるの？って思ったら
対抗が両方狼なんて言ってない>>1：60は占狼狼－霊狂が不自然過ぎ、動きの速さから狂人は占にいる可能性大としか言ってない。
特に徳さんには最初狼見てた。

けど撤回あって2－2になって予想狂人消失した。
だから、徳さん狼、狂人どっちで
あるかな？
けど、千花ちゃん狂誤認した狼位に考えてた、昨日まで。
今日、の判定に対する皆の反応は黒いご主人様要らない狂人を見てるでま自分の持ってる徳さんの発言あんまり見てなかったから狂人要素>>1：60ぐらいしかなかったからそれ言っただけなんだかな。

(140) 2012/09/11(Tue) 12時頃

【人】 住職 浄尊

そうじゃの、杉江どのは一端狩人回避のことは忘れて、一番狼ありそうなところはどこか探してほしいの。一番狼なさそうなところでもよい。
杉江どのにしか見えぬ視点もあろうて。真ならば遺言になる局面やもしれぬしな。

(141) 2012/09/11(Tue) 12時頃

【人】 火消し 辰馬

お昼だ。飯飯ー。

先生＞「柔軟」はわかるけど「気分屋」はどうかな。そんな気まぐれなやつに見えんよ。

俺は、石榴を言い表す言葉ってこれだと思う。

「気にしてないひと」

細かいこと、気にしてないんだ石榴は。だから、目の前にあって自分がわかることだけ素直にとらえる。

(142) 2012/09/11(Tue) 12時頃

【人】 丁稚 久松

悠長な狂人について。
動きの速さに対して霊に出る。
最初から占いする気が無い？
14人陣形でどう動いたら狼陣営の勝率が高いのかは知らないけど普通の狂人なら霊より占い師出た方がずっと動き易いと思うんやけどな。

だから、動きにくくなるの判った上での霊騙りなら悠長じゃないの？

(143) 2012/09/11(Tue) 12時半頃

【人】 女房 杉江

ん、そうか。昨日の真澄センセの動きで特徴的だったのは久松ちゃんの「誤解を招く表現」の是正。
真視してたかどうかはちょっと読み取れなかったが、少なくとも徳さんとのバランス見て引っ張り上げてたように見えてたんだよね。
もし徳さん狗でライン戦視野なら敢えて真占を上げに行く必要はないか。>>108で今日の反応から落とすくらいならもっと前から布石貼ってても良かったはず。

(144) 2012/09/11(Tue) 12時半頃

【人】 妾腹 彦十郎

昼であるな。

先生からの質問。
足りないとな？時間とか？
寂しい不安？昨夜は遅れてきて流れについていけず焦っていた。
すまぬ質問の意図が組みきれておらぬ。
もう少し砕いて質問頂きたい。

占先襲撃は統一占い先が襲撃され、占いの無駄使いと議論の停滞を懸念した。

(145) 2012/09/11(Tue) 12時半頃

【人】 十手持ち 秀平

>>142辰馬
俺が気まぐれと思ったのは
>>1:405他の人の要素はあまり意に介していない様子（他の人の意見を取り入れるより、自分の気になる部分を重視）
>>1:260ソォイしてる部分（面倒なとこは置いといて、他という姿勢）
ここら辺だねぃ。

周りを気にしてないっちゃ、その通りなんだが。まぁ、昨日も出たがまいぺーすな御仁だねぃ。

(146) 2012/09/11(Tue) 12時半頃

【人】 火消し 辰馬

だから、石榴はログに追いつけない状態で特に大きな変化がない初日は、どうしていいかわからん状態なんだ。

でも「気にしてない」から焦りがない。

わかりそうな能力者真贋からやっていく。
なぜそこ見てるんだよ、となった理由が恐らくこれだ。

今日のように、目の前ではっきり「白黒真贋情報」という変化が出てきたら変わったろ？

ちゃんとわかりやすく情報にできることがあたｔら、そこに対して自然に思考が動き始めているんだ。
これは「村側の目的」があるからじゃないか？

もし「意図的に気にしてないふり」をしていたら、今日の気にしないっぷりも、一貫しそうじゃん。

(147) 2012/09/11(Tue) 12時半頃

【人】 火消し 辰馬

石榴はおそらく判断基準がそれほどできあがってない。これが昨日「どっちやねん」になった理由だと思う。

その「どっちやねん」の背景にあるのは、ほかの人に判断任せるの恐れてねえってこと。自分で判断しなくてもいいやって思ってる。

これ非狼要素だと思う。
警戒心がないともいえるけど、村側に対する壁もない。

捨八の「石榴黒くない」には同意なんだ。
あんだけあやふやなことを狼が言うたら、真っ黒になると思うぜ。

だから、逆に考えている。
石榴は、人間だから、あの発言スタイルでも真っ黒にならないんじゃないか？って。

★石榴＞あってる？なんか違ったら教えて。

(148) 2012/09/11(Tue) 12時半頃

【人】 十手持ち 秀平

＞辰馬
今誰が気になる？

(149) 2012/09/11(Tue) 12時半頃

【人】 医師 真澄

御坊が、>>135でようやっと自覚しとるの確認。

なあ、「多弁3人」の括りを解除せんか？
私には、関係無く見えておる。

お千花の鋭角さ、御坊の土台、捨八の見解、他も、それぞれ下がる所は無かろう。


彦殿>>145
★村の見解と、自分の思考と、差異を感じているか？

(150) 2012/09/11(Tue) 12時半頃

【人】 火消し 辰馬

自由占への検討ありがとな。

でだ。

もし統一するなら捨八を考えてる。

今日の捨八は白くないぞ。感情動いてるように見えねえから。

昨日捨八の白要素を肯定したのは、「陣形が定まってない」と気づいたとき「思考のベクトルが逆」だったというところ。

また、お杉さんが捨八を気にしていて、お千花ちゃんがお杉さんラインで捨八を気にしている。両黒の疑惑があるなら、ここを統一で解いてみたい。

要するに、捨八白固めしても、今日みたいな感じでは不安が残るのと、回りが遠くから石投げてるような感じがしているから、薄気味悪い。

(151) 2012/09/11(Tue) 12時半頃

【人】 医師 真澄

辰殿>>151
お千花の部分は早計。

杉殿に黒を出したは、徳殿だ。
お千花は、徳狗霊狂の前提で、霊に目をやった捨八に疑惑を向けたのだぞ。

なので、お千花の捨八への視線を待っておる。
辰殿も、少々待たれい。


★石投げは、捨八に対してか？

(152) 2012/09/11(Tue) 12時半頃

【人】 妾腹 彦十郎

じょーそん殿

柘榴は黒いというより、見えぬであった。
これが故意によるものなのか性格かは分からなかった。
他の人の発言読んで云々とアンカはすまぬ鳩からでは厳しい。

多弁組は見れておらぬし、まあ他の多弁組に精査を丸投げしたい気分であった。
柘榴殿は色が見えないということに加え、考え方が見えないのが一番の懸念であると考えたので、希望に出した。

拙者、孤独感いこーる白要素とは思わぬ。
仲間の考察に口出す妖だけではあるまい。
むしろ仲間の考察で視点もれがあれば積極的に攻めるのも普通にある事だと考える。
うまく説明できてないかもしれぬが、ともかく孤独感があるから白とは思わぬ。そこは白黒要素外だな。

(153) 2012/09/11(Tue) 12時半頃

【人】 妾腹 彦十郎

先生
見解を書いてくれぬと、鳩から確認は厳しい。
すまぬ。
夜に回答でも宜しいか？

(154) 2012/09/11(Tue) 12時半頃

【人】 火消し 辰馬

★お杉さん・お千花ちゃん＞捨八さんについて、気になるところはっきり書いてみてや。

捨八狼かどうか、ハッキリ検討しようぜ。
特に俺ライン見る苦手なんで、お千花ちゃんの話は聞きたい。

(155) 2012/09/11(Tue) 12時半頃

【人】 十手持ち 秀平

>>154彦さん
おいらが感じてた彦さんの周りとのズレは、昨日のおかみさん評が大きかったなぁ。
皆が気にしていた先だったけど、彦さんは気にならねぇとしていた。
皆の気にしてる部分はどう思ってた？
あと、今日黒が出てどう感じただろう。

そこら辺は、ちぃっと聞いてみたいかな。

(156) 2012/09/11(Tue) 12時半頃

【人】 女房 杉江

★医>>150 そこの三角形は結構明確に他と区分けされて見えるよ。当事者の３人が意図してタッグ組んでる印象だったんだが違うのかい？これは辰さんと秀さんにも聞いときたいね。

(157) 2012/09/11(Tue) 12時半頃

【人】 住職 浄尊

あ、素で捨八の存在忘れてたごめん
>>151を見て気付いた。昨日白！と思ってそのまま視界の隅に置いてしまった。すまぬ捨八、あとでゆっくり見直す。なにやってんだ拙僧。
　
>>150　うん、拙僧の中でなんとなく括りができてしもうておってな。
もしかしたら拙僧の中の「多弁３人」ってのは「狼でもできそう・狼だったら怖い」と無意識に思っている括りなのやもしれぬな。黒塗りの定番な発言じゃが、腰が引けているのは拙僧のほうなのかもしれん。とか自省。
お千花は普通に白く見えるのじゃがの。

(158) 2012/09/11(Tue) 12時半頃

【人】 年子 お布由

矢文。
次は夜になりそうだよ。
杉江小母ちゃんは、アンカーはつけてないが、昨夜おれが尋ねた事(徳兵衛さんの正体)をお千花ちゃんも尋ねているんで答えてあげてね。


＞辰馬さん
なんかきかれてるのは夜答えるつもりだけど、答えても昨日みたいに知らんぷりする気なら、そんな面倒な事はしたくないよ。

(159) 2012/09/11(Tue) 12時半頃

【人】 妾腹 彦十郎

皆の意見は見れないので、それに対する反応は夜になるが、夜明けの印象をざざっと書くと。

あ、割れた。そっちから黒かー…
あれ？この人に黒出すメリットってなんだ？
狩ＣＯ含めた夜明けの易者と杉殿の発言突っ込み所沢山あるな、皆がしてるからいいか。
まいいや。寝て明日考えよ。

て感じであるぞ。

(160) 2012/09/11(Tue) 12時半頃

【人】 十手持ち 秀平

>>157おかみさん
そこの関係性だが、昨日11時半頃のactで辰馬が
「人が多いから、誰かがめぼしつけたところから見に行こうとかそういう打算も少しある。」
って言ってたんだよな。なもんで、おいらが
「そう思うならおいら灰は彦さん以外一通り見てきてるし、そこ検証してみちゃくれないか？」
と依頼して、その後>>1:156>>1:158の流れになったんだ。
で、その後にお医者の先生も検証に入ったと。

馴れ初め？はおいらが取った要素があってるかどうか、皆に確認して欲しいとそういう感じだったんだよなぁ。
今もそのままな状態とおいらは認識しているが。互いに出した要素を検証しあって、その中で互いの言動にも気を使ってるとは思っている。

区分けされてると言うが、おかみさんには実際どう見えている？　どういう印象を受けてるんでぃ？

(161) 2012/09/11(Tue) 12時半頃

【人】 医師 真澄

杉殿>>157
違うな。
監視だ。

村の地盤を護る為に、押さえるべき箇所。

辰殿は露骨だが、秀平殿も、私と辰殿を白に置いておらぬ。
ゆえに、白視でも上位でも無い。
ただ、飴好きなだけよ。

括るとすれば「互いを白に置かぬ」という特徴であろう。
なので、他の検証が楽になっておる。

この感じ、伝わるであろうか。

(162) 2012/09/11(Tue) 13時頃

【人】 火消し 辰馬

>>157たっぐ組んでんじゃなくて、見張ってんの。

少しでもおかしいこと言うたら、即殴りにいく。

ちなみに、俺今日、真澄先生殴りにいくつもり。捨八の利用の仕方が気に食わん。予約してたろ。のど残せって。

真澄先生に不安なところあるひとは、出しといて。

(163) 2012/09/11(Tue) 13時頃

【人】 妾腹 彦十郎

杉殿の印象について大きく周りとずれている印象はなかった。
多分そこまで他人気にしている余裕なかったからであるな。

皆が占い先あげてるから見たけど、そんな変なこと言っている印象ないなーむしろ柘榴殿の方が何考えているか分からぬので気になる。

て感じであるな。

(164) 2012/09/11(Tue) 13時頃

【人】 大家の孫 お千花

捨八はマイペースに議事録に虫眼鏡当てて眺めているように見えているね
杉江周りは杉江占いに反対しない考察をこしらえてきたように見えなくもなきんだけれど
箱ついたら詳しくみるわ

(165) 2012/09/11(Tue) 13時頃

【人】 住職 浄尊

タッグではないが、多弁３人が他と区分けされる印象というのは拙僧も持っておったな。
あそこはあそこで回ってるし、読むの大変だから発言少ないところに自分は目を向けておこうかなー、みたいな感じは拙僧にはあった。ただ、彦十郎どのも「多弁読む時間ないから後回し」的なことを言いだして柘榴どの注目したゆえ、多弁とそれ以外が分離して真夏の江戸湾並みの成層ができかねないんじゃないかと危惧を抱いたかな、拙僧は。真ん中へんでぶくぶくしてる自分像があったし。
一方そのころお千花は、水面に水上スキーを滑らせて遊んでおった。

(166) 2012/09/11(Tue) 13時頃

【人】 医師 真澄

辰殿。
私にムッとしたとか、邪魔だと思った箇所があったら教えてくれ。

後、飴。
しばらく覗けん。

(167) 2012/09/11(Tue) 13時頃

【人】 女房 杉江

回答ありがとう。それぞれで観点がちょっとずつ違うのが面白いねぇ。

相互監視してるのは見てとれてたんだ。
ただ、昨日の時点で少なくとも

医十辰｜孫僧｜他

って２つの壁が見えてて、そのせいで見え方触れ方にバイアスかかってた。

３人は「村としての仕事をタッグで補完」「相互の働きかけが強固」というイメージで、孫僧は多弁だが単独で動いてた印象(≠単独感)。

回答見ると自然発生的みたいだから、そこに壁があるってのは認識してほしい。昨日の占い希望受けたあたりの心境はその辺大きいから。

(168) 2012/09/11(Tue) 13時半頃

【人】 丁稚 久松

>>151
辰馬さんには、今日の捨八が急に沈んだように見えたの？

(169) 2012/09/11(Tue) 13時半頃

【人】 十手持ち 秀平

>>168おかみさん
★バイアスの内容詳しく。
★認識しろというが、何を求めている？　具体的に頼む。
★三人の動きは邪魔になっているかい？

おかみさんの話からはまいなすいめーじを感じる。
言いたい事があるなら率直に言えばいいし、要望があるならそれも言えばいい。
直接判断に来られず遠巻きに扱われるのが、一番好かん。
ちょい席外すが、何かあれば出しておいてくれると助かる。**

(170) 2012/09/11(Tue) 13時半頃

【人】 火消し 辰馬

駄々こねてもしょうがねえ気がしてきた。

腹わって話すわ。
俺、先生と、ぶつかってる気がする。
俺は確白以外のひとが、村をとり仕切ってると、そいつとぶつかることがある。その相手が狼なら、俺はそいつに譲るわけにはいかないんだが、相手が人間なら、俺とぶつかることは村の隙をつくりかねん。

で、先生がどっちかということだが。
昨日、太鼓叩いてるって言われて「デコピン」された気がした。

先生狼なら、俺は狼からそうされたことになる。
村の中で俺にデコピンするとか、すげえ狼なので、さっき先生を見張ってるとはいうたもんの、先生人間じゃねえかと思ってる。

俺は何をしたらいい？

(171) 2012/09/11(Tue) 14時頃

【人】 火消し 辰馬

>>169 沈んだというか・・・感情が動いてるように見えなかった。

スタイルのせいかもしれんが。久松は捨八どう見えた？

(172) 2012/09/11(Tue) 14時頃

【人】 火消し 辰馬

★捨八＞今日の判定みて、何を考えた？

それから、「発言の妥当性を検証しはじめた真澄先生」をどう見る？

(173) 2012/09/11(Tue) 14時頃

【人】 損料屋 徳兵衛

杉江さん
>>1:426
「直近ではストレートに黒視して●してきた捨八が気になってる」
「ぶっちゃけどっちとも取れる」

>>2:120
「他と比較して明確に黒視して●当ててきたから、SG扱う狼っぽくない」
>>2:122秀平「まいなす評価じゃなかったのかい？」
>>2:137「気になってたのは「きっぱり黒視して●挙げたこと」」
>>2:129「他はあんまり強い意見なく流れに沿ってる印象。捨八ちゃんのだけ浮いて見えた」

>>2:69「占いを躱すには真澄センセを説得するしかない」
ここの心情は本音だと思います。

あたしには捨八の>>1:400「ぼくも杉江さん占いがいいと感じます」真澄先生の>>1:259「杉殿占いたい」の方が、きっぱりしていると思ったね。

ちょいと歪な感じだ。
でも狗露呈してるのに、仲間の白挙げ…らいんを取られたら危険だよねえ。

(174) 2012/09/11(Tue) 14時頃

【人】 十手持ち 秀平

>>171「村の中で俺にデコピンするとか、すげえ狼なので」
この自負の滲み出ているあたりとか、辰馬を疑えないんだよなぁ。ははは。

んー、ちょいこじれているかね。
よくわからんので、市さんに投げとく。**

(175) 2012/09/11(Tue) 14時頃

【人】 女房 杉江

十>>170
んーはっきり言うとまいなす、だね。

触れ方のバイアス：「一人相手すると合議にかけられて総ツッコミ食らう体制」が見えた上で切り込んでいくのは難しい。
見え方のバイアス：はっきり区分けされていると、狼がそこに何匹居るのかに気を取られてしまう。

後者はともかく前者は判断に参加させたいならそっちで気を付ける必要があるんじゃないのってこと。

(176) 2012/09/11(Tue) 14時頃

【人】 損料屋 徳兵衛

間近の>>2:168「壁があるってのは認識してほしい。昨日の占い希望受けたあたりの心境はその辺大きい」

辰馬・真澄・秀平に壁を感じたのが本音なら、そこに狗はいないかもしれないと、ちょいとそんな印象を受けたね。
まあ、そこに狗がいてほしくないって、あたしの弱気がそう思わせたかもしれないけど。

(177) 2012/09/11(Tue) 14時頃

【人】 損料屋 徳兵衛

捨八を見てくるけど、仮に【松杉捨霊】だと杉江さんが、らすとわんこに触り過ぎなんじゃないかなとも思う。

(178) 2012/09/11(Tue) 14時半頃

【人】 住職 浄尊

引っ込むといいつつ懲りずにチャカポコしに来た。
>>171
>>1:264のあたりのことか。「デコピン」について詳しく貰いたい。どういう感覚？
辰どのに見えているものが拙僧にも見えるか、自信がない。

(179) 2012/09/11(Tue) 14時半頃

【人】 丁稚 久松

辰馬さん>>172
昨日の捨八は、特に不自然じゃ無かったと思うんやけどな。
能力者の要素拾って一定の判断しているな、って。
おいらは、感情読むのそこまで得意じゃないけん、
>>151での占い希望が？に見えた。
>>53>>58>>59当たりとか、迷っていると思うんやけどな

(180) 2012/09/11(Tue) 14時半頃

【人】 火消し 辰馬

>>179 住職

先生「>>1:252>>1:258>>1:264 辰殿は、俺が、俺がと周り巻き込んでハリキリすぎなのだ。警戒するだろう（デコピン）」

辰馬「そんなつもりねえんだけど・・・（ショボン）」

(181) 2012/09/11(Tue) 14時半頃

【人】 火消し 辰馬

>>180 ありがとう。ちょっと見てくる。

>>159　ああ、すまん。解答くれてたんだ。ありがとう、気づいてなかったんだ。お布由ちゃんは捨八白か。

誤認してるなら捨八かと思ったんだけど、そうじゃなけりゃ、彦さんしかいない。なら徳真なんだよ。

(182) 2012/09/11(Tue) 15時頃

【人】 住職 浄尊

辰どの>>181
理解。なるほど読み直してみると、軽く釘差した感じじゃな。確かに人間心理っぽいと納得した。
発言多い人は全部自分で読めんので他の人の考察に頼ってるのじゃが、ここはほんと相互作用が面白いの。追い切れてない自覚はあるが。
じゃ、その関係で柘榴どの・彦十郎どのあたりに聞いてみようか。
★誰かがあげた誰か（そのときあまり注目されていなかった誰かが望ましい）の白要素・黒要素で、「これは納得できる」と思ったものはあるか？
あるいは「なんだか意味がわからん」と思ったところ、あるいは「そりゃねぇだろう……」と思ったところはあるか？思うままに挙げてほしい。
「納得はできたんだけどなんか気になるんだよなー」もな。

(183) 2012/09/11(Tue) 15時頃

【人】 火消し 辰馬

★住職＞久松偽なら勝てると思うんだが、久真なら灰２狼なんよ。どこか白誤認してるところないか、見つけたいんだがどうすりゃいい？

(184) 2012/09/11(Tue) 15時半頃

【人】 住職 浄尊

>>184
辰どのは白誤認を心配しておるのか。確かに、いまいち黒が見えてこないってのはあるの。白打ったところに押し切られるのを心配している？
今日だけは占機能もつんじゃから、心配なところがあるなら思い切って占っちゃってもいいんじゃないかの。ちなみに拙僧、自由占いについて何か言おうとして結局どっちがいいのか分からなくなって放置中。
　
ぶっちゃけ拙僧、明日には状況動くと思ってるからあんまり先のこと考えてない。

(185) 2012/09/11(Tue) 15時半頃

【人】 丁稚 久松

>>180と、下のアクト
別に潰してる訳じゃないさー、辰馬さんが占いたい言ったけん、自分のなかで占い当てるべきかどうか考えるために、思ったこと言っただけなんやけどな。
加速するのにもうちょっとかかりそうだし。

(186) 2012/09/11(Tue) 15時半頃

【人】 大家の孫 お千花

辰ちゃんはさー。この動きは村だ、という結論付が多いんだけれども
その中で人狼だと明らかに不都合な動きをしていると思われる部分を見直しといで。
同じ価値観を持っている奴らで固まってるようには見えるから。
拾い上げる動きをしているならばその内容の見直しだね
自分で見極めがきついと思う所でも人に投げる前に自分で見る

(187) 2012/09/11(Tue) 15時半頃

【人】 住職 浄尊

>>184
具体的に「白誤認して……る？」みたいに思っているところはあるか？
あと★拙僧のことを戦力と言っているが、それは白いというニュアンス込みなのか、「黒でも使い倒してやんよ！」なのか、どっちじゃ。

(188) 2012/09/11(Tue) 15時半頃

【人】 丁稚 久松

>>185おいらは、確白を急いで作る必要無いって思っちょる。
片白だらけはわかり辛いんじゃろが、お弁当量産状態よりも情報多いと思うんやけど。

(189) 2012/09/11(Tue) 15時半頃

【人】 与力の弟 市之丞

もどり。
★久松　えっ。いやいや、その3-2時の理論自体は理解してる。「対抗二人のCOが早いので二人共狼なわけがない、だから狂人に霊はいない」って意味でしょ？
俺の書き方が悪かったから、誤読したの？
久松が「対抗二人を狼だと思ってる」なんて言ってないよ。

お千花がいなくなって、仮想狂人がいなくなった→徳狼より継続→今日の判定で徳が狂人寄りに

つまり徳狼視してた時は霊に狂人いるって認識してたんだな？
それにしちゃ霊に狼で凝り固まってる気はするが。

狂人が霊に出ることってそんなハードル高いか？
さして真鴈差で勝てなくても大抵はロラに持ち込めるんだし、十分狼側に貢献してるだろ。
G国編成において真狼真狂は勝率的に一番強いよ。
狂人が狙って霊騙りに出るのは、逆に俺は一般的に思える。

久松の言う「悠長」ってなんだろ？
「狂人が霊を騙るなんてたいして仕事にもならんし」という認識から来てるの？
それなら動きやすさがなんとか、と違うし
CO流れが速いのと関連性ない気がするけど。

(190) 2012/09/11(Tue) 15時半頃

【人】 住職 浄尊

しかし拙僧、これだけ議事録に埋もれていて全然読み込めてない気がするとかこの村が恐ろしいわ。
そろそろ、夜に能力者を見る分の喉を残して離脱する。誰かお布由どのをつついてたが、そっち見れてないので後で参考にさせてもらう。
　
あと杉江どのの灰考察に期待しておるよ。

(191) 2012/09/11(Tue) 16時頃

【人】 与力の弟 市之丞

☆住職　一歩引いてる真澄先生か。
「一歩引いてる」というより、警戒度が強いって感じかな。

「監視してるぞ」という警戒度ね。

住職の村のヒエラルキーをなくそうとする動きのベクトルは村的に思う。
「ここは疑えない層」の権威が強くなりすぎると、周りが委縮して白い者も白を発揮できなくなることを危惧しているんだな。

住職と杉江って見てるものが同じだね。

「トライアングル」とそれ以外に差異がある、としている。

杉江のあの自信が暴落していったのは、ここに疑われたからってことか。
同じ物を見ているのに、住職と杉江は違いがあるな。

住職は怨みつらみってより、柘榴や彦十郎をよく見た結果、黒と思えない→それならここに狼がいるのでは
という危惧。

杉江はトライアングル階層へ、苛立ちが見えるか。
杉江の方が感情ネガティブなんだよな・・・

(192) 2012/09/11(Tue) 16時頃

【人】 与力の弟 市之丞

住職は同じ見方してるこの杉江の感情をどう思う？

杉江は回答ありがとう。ちゃんと読んでる。

間近の辰さんが村の中央に踊りでていってるな。

捨松は昨日の白要素が強烈すぎて感情がないと言われる面を詳しく検証するか。
その前に
辰さんの「先生のデコピンが非狼に見える」

真澄狼なら辰の声が大きいことに恐れをなすはず
↓
それなのに、真澄は余裕の姿勢で指摘してきた
↓
この自分に対する視線は狼の警戒、ではない

声の大きいものに窘めるってのは確かに狼目線のものじゃないな。
狼は「声の大きい者を利用したいから」

これであってんのかな。

(193) 2012/09/11(Tue) 16時頃

【人】 与力の弟 市之丞

>>193 「捨八は昨日の白要素が強烈過ぎて視野外だった」が抜けてるな。書き損じ。

★辰　昨日聞いた杉江の件について答えてくれてたっけ？ごめん。
辰さんからは、注視の目が集まる杉江とその周りってどう思う？
辰さんの杉江評を詳しく聞きたいんだよな、俺は。

(194) 2012/09/11(Tue) 16時頃

【人】 大家の孫 お千花

杉江人狼なら灰に真狩埋まっているわけで。
あんまり執拗に杉江評炙ってると狩透けませんかね。
杉江人狼なら、なんすけど。

(195) 2012/09/11(Tue) 16時半頃

【人】 大家の孫 お千花

杉江が更新までの間に身動きできなくなっていたように見えるのは気になる部分ではある

(196) 2012/09/11(Tue) 16時半頃

【人】 大家の孫 お千花

市さんは捨八の>>66についてはどうおもうかな。

(197) 2012/09/11(Tue) 16時半頃

【人】 損料屋 徳兵衛

捨八
>>1:297「村騙りや村騙り騙りはやったことない」「相手の反応みたいとお千花ちゃんが考えるなら、行動動機としては十分」
>>1:361「好みじゃないなら、その分評価が辛くなるよね」
自分の未経験なことでも切り捨てたりせず思考したり、見地とは異なる相手を尊重するのは、安直な生贄作りに走らない白要素。
ここが後半や、事態が急展開した時に剥がれてきたら白あぴ。

>>1:334「疑念を持って行動している所は放置しておけば楽なのに」
初動の邪推云々より、理解しやすい白要素
>>1:400「感覚で違和感取ったら印象論って白寄りにはならない」
全体的に考察が分かりやすいですね。

白寄り灰ですね。

あたしはね、杉江さんが占希望を挙げてないのは、らいん露呈を避ける姿勢だと思うんですよ。
だから仮に捨八が狗なら、積極的に触れるのはおかしいね。

(198) 2012/09/11(Tue) 16時半頃

【人】 丁稚 久松

あ、gなら、狂人霊騙りのほうが、勝率高いんだ。
オイラの感覚、霊騙りして狂が判定誤爆したら目も当てられない事になるからそれよりかは占い師行くでしょう。
って前提思考がある。

っでそれは詰まるところ狂人は早く騙りをするに、直結するのだけんどそれをせんって、おいら的にゆっくりに感じちゃうんよ。
そこが悠長。
狼が占い師にでて三人いるから、出るに出られなくなって、霊騙りでもやっぱり、遅いな、悠長な狂人だこと。
最初から霊に回るにしても、狼が霊行くんじゃないの？
確定したら悲劇だよ、そんな悠長な考えの狂人で大丈夫なのか？
これで伝わりそう？

(199) 2012/09/11(Tue) 16時半頃

【人】 損料屋 徳兵衛

あたしは
初回黒露呈→狩回避！
って、わりと場当たり的な戦術だと思ってるよ。

そういう意味で、先のことを思考しつつ、杉江さんが最初に吊られても単体生存できそうな秀平・辰馬は、赤にいなさそう。
特に手堅そうな秀平さんはしない印象。

(200) 2012/09/11(Tue) 16時半頃

【人】 大家の孫 お千花

徳ちゃん、秀平と辰馬が単体生存できそうと思った理由ってある？

(201) 2012/09/11(Tue) 17時頃

【人】 損料屋 徳兵衛

>>2:201お千花ちゃん
二人とも村から白視されているし、状況もきちんと把握している。
その実力ゆえだね。

(202) 2012/09/11(Tue) 17時頃

【人】 丁稚 久松

あ、箱繋がったら改めて言うけど、昨日の発言見たら徳さん狂人かなって、思った。
霊から両方非狼か、狂要素拾えなかったら狂人でいいと思った。

(203) 2012/09/11(Tue) 17時頃

【人】 丁稚 久松

>>200
その戦術取ったら、今回みたいな霊ロラに移行しちゃうけん、何したいん、狼？

(204) 2012/09/11(Tue) 17時頃

【人】 医師 真澄

……飴をねだったのは私だが。

←忘れてた。


辰殿>>171

辰殿は、「俺のシマで、俺に解んねえ事すんじゃねええええええ」と、滲ませておった。

村を自分のもんと思うは、頭を取りたがる村側か、狗。
私に向かうそれは、どちらかと計っておったが、「柘榴」「捨八」で、ぶつかりがあるな。
それは、私にも見えている。


最終行、しばし待て。
まず、御坊の戦力に気付くが遅いので、腰を据える事を推奨する。
待つ事も大事よ。

(205) 2012/09/11(Tue) 17時頃

【人】 医師 真澄

さて、三角なあ。


壁を作るのは、人の心。
そして、人の心は狗に隙を与える。

杉殿が人間であるなら、これを意識してくれ。

相互監視など、「こいつは俺が見極める！！」と勝手に盛り上がってる俺つえーの厨集団でしかない。
痛い奴らだと、pgrしておけば良いのだ。



徳殿>>177
少なくとも、杉殿と秀平殿は、ガチ切れしておる。
解説必要か？

(206) 2012/09/11(Tue) 17時頃

【人】 損料屋 徳兵衛

>>2:206真澄先生
>>1:180「5CO順応の速さから十狼の可能性」とか

>>2:120
「他と比較して明確に黒視して●当ててきたから、SG扱う狼っぽくない」
>>2:122秀平「まいなす評価じゃなかったのかい？」
ライン切れのここらへんは把握してますよ。

(207) 2012/09/11(Tue) 17時半頃

【人】 医師 真澄

徳殿>>207

それらもあるが、決定的なのはこれよ。

>>1:263

己への返答に気付いておらぬのだ。
意図的にやるには、きっかけが御坊の考察と、手が込んでおる。

こういったすれ違いを演出する際は、返答への催促など「見世」が入りがちだが、さりげなさ過ぎる。

(208) 2012/09/11(Tue) 17時半頃

【人】 与力の弟 市之丞

>>2:20 捨八 「判定割れた事はわかったよ～。」
辰馬が「感情が薄い」って言ってるとこってここかいね？
確かに反応が薄めって言われればそうかもしれない、が単に冷静なだけとも言える？
要素としては弱いか。

>>2:53 捨八　真鴈評は至極妥当に見えるな
>>2:59 捨八　発言的におかしくはないのかな
迷ってる姿勢
発言が妥当であるかどうかを見る捨八の思考回路からは外れていない
>>2:66 以下パターン分け考察。
捨八の久狂、久狼考察に恣意性は感じないな。
確かに久狼杉狼の壮絶なライン切りはなくはないんだが、行った上に結局白を出すのか、狩COさせるのかという矛盾が残るか。
あ、ちなみに杉狼の場合、狩COしたのは
「ライン戦ごめんこうむる」
という意図だと思うね。
回避したら今日から霊ロラ開始だもんな。

>>2:67 捨八　
徳狼なら初回偽黒出しはライン戦視野だろうな。
ただ昨日のあの疑われっぷりから、ライン戦に持ち込む生命力があったとは思えないな。