766 【身内】悪の組織オンライン（秋）
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アーヴィンは英知の賢者 ラジエルに投票した。
マチルダは英知の賢者 ラジエルに投票した。
マキナは英知の賢者 ラジエルに投票した。
ラジエルは戦う幼兵 マチルダに投票した。
カリソンは英知の賢者 ラジエルに投票した。
センティネルは戦う幼兵 マチルダに投票した。
サミーは英知の賢者 ラジエルに投票した。
ラジエルは村人の手により処刑された。
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サミー！ 今日がお前の命日だ！
2015/11/23(Mon) 10時頃
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時は来た。村人達は集まり、互いの姿を確認する。
サミーが無残な姿で発見された。
現在の生存者は、アーヴィン、マチルダ、マキナ、カリソン、センティネルの5名。
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ラジエルが処刑されたか。話の流れ的にそんな感じはしたが？
2015/11/23(Mon) 10時頃
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サミーは役職なしの村人めに見ていて、守護者GJを願っていたのだが。。。残念ダ。生き残りのうち誰が狼でもサミーを噛むのが妥当に思えるから噛み先からの狼の推定は困難だな。
カリソンの占い先と結果を知りたい。
(0) 2015/11/23(Mon) 10時頃
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サミーさんが狙われましたか…正直、マチルダさんを残して発言をみるにしてもサミーさん、マキナさん込みで見たかったところですが、残念。
(1) 2015/11/23(Mon) 10時頃
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皆様の投票については、(割と頑張って考えた)私の主張が届かなくて残念ですが、仕方ないのでこの状態で頑張るしかないな、と思っています。(それにしても、サミーさん退場は痛い
(2) 2015/11/23(Mon) 10時頃
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やったね！
でも勝負はこっからねー
今日センティネル黒だしもアリかもだけど、
白だしからマキナ攻めかなぁ。
でも、投票の心変わりとか若干攻めにくくなったのよねー。
占い結果は任せます！
(*0) 2015/11/23(Mon) 10時頃
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ユージンは、噛まれ先当たったぜ
2015/11/23(Mon) 10時頃
サミーは、まあ噛まれるよなと思った
2015/11/23(Mon) 10時頃
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サミーが噛まれたと言うことは、サミーが守護者だったのだろうな。
今日はマチルダ吊りたいところだが、はたして議論はどう進むかな（高見の見物）
(@0) 2015/11/23(Mon) 10時頃
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カリソン‐マチルダが狼の場合今日は狼チームに非常に有利だ。
どちらの占い師が本物か判断がつかないから今日は確実にカリソンかマチルダのどちらかを吊る必要がある。情報を引き出す観点ではマチルダを先に吊る方が望ましいというのは昨日からの意見だ。
アーヴィン、君が疑っているマキナからの意見は聞き難いかもしれないが、村のことを考えるなら今日はマチルダ/カリソンを投票先にすることを視野にいれて今日の議論に参加して欲しい。もしカリソンマチルダが狼の場合村は今非常にピンチな状態だ。今夜の吊り先は君にかかっている。
(3) 2015/11/23(Mon) 10時半頃
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さて、今日はマチルダorカリソンをしっかり吊ることが出来るかが焦点だ。
カリソンの占い先と結果、マチルダorカリソンの主張によっては、残り三人の中から吊られかねないかもしれないな。
オレは墓下から余裕の見物。
(+0) 2015/11/23(Mon) 10時半頃
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守護者はアーヴィンかな。占い師カリソンが噛まれることを危惧してカリソン護衛したと見る。
(-0) 2015/11/23(Mon) 10時半頃
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マチルダもラジエルも、同じだけパンダだったのだから、より巧者に見えるマチルダを先に吊ればよかったのになー。
(-1) 2015/11/23(Mon) 10時半頃
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今のところ、狼ペアの可能性は4種類、
カリソン―マチルダ
ラジエル―センティネル
ラジエル―アーヴィン
ラジエル―マキナ
昨日はあまり口を挟まずにいましたが、正直なところ、マキナさんの最初に非占COはむしろ(多少自己主張の強い)村っぽい、と思っています。狼だったら、役割分担までは決めてても則非占COするかどうかまでは決めておらず、一旦相談するんじゃないかな、と。相方候補が(少なくとも表向きは)反応の鈍そうだったラジエルさん、ということも考慮して。
(4) 2015/11/23(Mon) 10時半頃
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サミーさん…。あたしなんかより全然、村を引っ張ってくれてた頼もしい人だったのに、村にとってかなり痛手よね…。
サミーさんの発言に何か狼にクリティカルな発言がないかおさらいしてみるね。
でも危惧してた、ラジエルさんより先にあたしが吊られるのは回避出来たわ。土壇場の心変わりはちょっと気になるけど、話を聞き入れてくれたマキナさんには感謝するね！
占い結果が気になるところね。どうだったんだろう？
(5) 2015/11/23(Mon) 10時半頃
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アーヴィンが守護者の可能性を考えてなかったな。詰。
(-2) 2015/11/23(Mon) 10時半頃
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守護者アーヴィンだとすると、文面上はカリソン-マチルダが狼として一番怪しくなるな。
(-3) 2015/11/23(Mon) 10時半頃
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マキナは、マチルダにメタ推理は控えておこうと思った。
2015/11/23(Mon) 10時半頃
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この時間に起きたの我ながら頑張ったほうだと思う（震え声）
(-4) 2015/11/23(Mon) 10時半頃
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明日吊られるのはマチルダと予想。
(@1) 2015/11/23(Mon) 10時半頃
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センティネルは、メタ推理全開ですみません、と反省した
2015/11/23(Mon) 10時半頃
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おはようさん。早速だが占い結果を報告する。
センティネルを占った結果、村人だった。
占い先、結構自信があったんだがな……すまねえ
(6) 2015/11/23(Mon) 10時半頃
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いろいろ弁明書いてましたが、確白頂いたのでキャンセルします。>>6 私を占った理由(自信の内容など)をぜひお願いします。
(7) 2015/11/23(Mon) 11時頃
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おはようございます。
サリーに噛みが通ったのはありがたいですね。アーヴィンセンティネル守護者は無さそうな感じです
今日に黒出しをしとけば私がローラーとして吊られつつ五郎丸さんと黒出し対象の殴り合い、という展開もあったでしょうか……
すみませんそこまで考えずセンティネル白出しちゃいました。
本日にアーヴィンorマキナのどちらが吊れたら超楽ですが、
普通は厳しい主張なので、無理に誘導はせずに議論していきましょうー
(*1) 2015/11/23(Mon) 11時頃
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中の人の印象が邪魔して発言内容での推理に集中できてない。反省(´・ω・｀)
(-5) 2015/11/23(Mon) 11時頃
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>>7
今日の占いは「何故ラジエルがマチルダに人狼の判定を出したか？」という点を中心に考えた。
センティネルはマチルダから占いを希望されていた位置。マチルダが確定白になれば、センティネルが吊り対象に指名される可能性は高かったろう。
ラジエルとセンティネルが狼で、マチルダからセンティネル吊り指定が来るのを避けるため、ラジエルはマチルダに人狼判定を出したと考えた。
言動としても>>2:41 で、自らラジエルとのペア狼の可能性を「もっともだ」と言ってから否定している。こういった言動は本人が狼ならではのものか？とも思えたしな
結果的には、すべて杞憂だったようだが。
狼を見つけられなくてすまねえ
(8) 2015/11/23(Mon) 11時頃
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>>8 ありがとうございます。ちなみに、他の方(アーヴィンさん、サミーさん、マキナさん)を対象にすることは考えましたか？
(9) 2015/11/23(Mon) 11時半頃
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カリソンマチルダが狼だった場合
マチルダはアーヴィンとマキナを村人っぽいと評価していて、今日センティネルを占って白。2人でマキナ又はアーヴィンへの投票集中が出来る。アーヴィンが終始マキナを疑っていることを考慮すると、マキナに投票するだろうな。
マキナとセンティネルでマチルダに投票しても3対2でマキナが吊られて、狼チームのパーフェクト勝ち。カリソンマチルダが狼チームだったら詰んだ。
(10) 2015/11/23(Mon) 11時半頃
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>>10 そう思うなら何故、昨日ラジエルに投票したか…。
(@2) 2015/11/23(Mon) 11時半頃
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>>@2
昨日の時点では占い先はカリソンの分からかったし、センティネルに白が出るとは思ってなかったからだろう。
(+1) 2015/11/23(Mon) 11時半頃
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>10 心配は理解しました。なので、今日はマキナさん・アーヴィンさん・センティネルで、カリソンさん・マチルダさんのどちらかに票を集中させる必要があると考えています。
このことについて、アーヴィンさんの意見をお願いします。
(11) 2015/11/23(Mon) 11時半頃
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>>9
占い先としてはマキナとセンティネルの二人で悩んでいたな。
マキナは>>2:15で「占いローラー中断は意味が無い」と今日の俺吊りを示唆していた点と、昨日の次点での俺への誘導が「ハギレが悪い」という言いがかりめいているところが気になっていた。ただ合弁な村というだけかとみて、センティネル占いにしたがな。
アーヴィンは俺から占い先宣言を希望するなどの発言が逆に村人っぽく見えている。狼だとしたら迂闊すぎる。
サミーは>>2:46でラジエルを強く叩いていて、ラジエルとサミーが共に狼と考えづらかったため占い対象から外した。
(12) 2015/11/23(Mon) 11時半頃
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ラジエルアーヴィンが狼の場合
昨晩ラジエルに投票する流れだったとしても、もう少し他の人への投票をほのめかす気がする。
ラジエルマキナが狼の場合
もしそうなら昨日の夜の時点で心変わりしない。
(13) 2015/11/23(Mon) 11時半頃
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>>+1 なるほど。
まぁ、マキナはローラー完遂したい派だし、どういう占い結果であったとしても、ローラーをすすめる発言をするか。今回はこの占い結果だったから、こういう発言になったわけか。
(@3) 2015/11/23(Mon) 12時頃
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おはよう。
そしてラジエルとサミーはようこそ墓下へ。
(@4) 2015/11/23(Mon) 12時頃
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ネーダは、サミエルとか呼びそうになって危なかった。
2015/11/23(Mon) 12時頃
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言うまでもなく、今日のポイントはアーヴィンの動き。
どちらかと言えばカリソンを真占い師と見ているアーヴィンからみたら、マキナLWだから、今日マキナ吊りに動いてもおかしくない。
これにカリソン、マチルダが同調すれば、アーヴィンがLWではない限りは今日決着がつく。
センティネル、マキナはアーヴィンを説得できるか。
(+2) 2015/11/23(Mon) 12時頃
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カリソン狼でも占い師でも、今朝の占いはとても良い１手だな。
>>12はすこしクサすぎるきらいもあるが、昨夜の時点でのアーヴィンを取り込むには有効だ。
そしてマキナの心配>>10 は最もだが、>>13の自己弁護はあまり意味がないな。
狼マキナが仲間狼ラジエルのことは諦めていたが、もし先にマチルダが吊れればラッキー♪と思ってセンティネル案に乗ってみた→どうもギリギリ過半数は取れなさそうだし後々ラジエル庇ってると取られても嫌だからやっぱやめた、だとも考えられる。
(@5) 2015/11/23(Mon) 12時頃
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ドゥクス>>@1 マチルダがやってくるかどうかは、
マキナ>10やサミー>>+2が言う通りアーヴィンにかかっている。
もしアーヴィンが村人なら、狼マチルダ＆カリソン ＶＳ確定村人センティネルの説得勝負。
もしアーヴィンが人狼なら、カリソンマチルダのどちらかを処刑しなければならないが、それには昨日までのアーヴィンの推理（カリソン真占い、マキナ＆ラジエルが人狼）が揺らいだということにしなければならない。
カリソンはむしろ昨日のアーヴィン推理を補強する占い結果を出しているため、にもかかわらず揺らいだという思考の流れををどうもっともらしく演出できるかがカギだな。
(@6) 2015/11/23(Mon) 12時半頃
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ネーダは、コロをコロコロ鳴らした。
2015/11/23(Mon) 12時半頃
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>>13の発言だが、アーヴィンは>>2:39でカリソンへの投票を仄めかしたのよね。
それでオレは>>2:86の発言をしたわけだし。
>>@6
正直な所、二日目の議論の限りではアーヴィンはかなりの確率でマキナ吊りに動くと見ている。
どう心変わりさせるか、心変わりをどう表現するかがポイントなのは同意。
(+3) 2015/11/23(Mon) 13時頃
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2日目の最後にメタ推理の話題が出ているな。
メタ推理にも色々深度がある。
最も深いのは「なんだかマチルダの中の人は○○さんっぽいな、普通なら村人っぽい発言だけど○○さんなら狼でもこういうこと言いそうだから狼だ」というような中の人占いパターンで、これはオンライン人狼では嫌われがちな行為だ。
折角キャラクターを使って属人性を排除しているのに、それをフイにしているわけだからな。
(@7) 2015/11/23(Mon) 13時頃
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逆に浅いパターンは「アーヴィンは不確定な状況で自分から流れを作るのが村人らしくないと考える人なのだな。だとすれば１日目のマキナ提案で狼を疑うのに２日目のセンティネル提案には触れもしなかったのは変じゃないか？」なんていう読み方だ。
「自分が相手の立場だったらこうする」からさらに一歩踏み出した推理の方法で、村人側としては非常に有効な武器になる。
狼は勝利のために自分の推理した結果を捏造する必要があるが、自分の推理の仕方自体を偽装するのはそれよりも難しい。
捏造した推理自体には不自然なところが無くても、推理の仕方にはボロが出やすいので、人狼になったら注意するといいぞ。
(@8) 2015/11/23(Mon) 13時頃
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うっそーん。センティネルさんお仲間さんなのぉ？アーヴィンさんかマキナさんが潜伏なんてちょっと読めないよ～↓↓
凄く難しい推理になりそう…。
あたしとカリソンさん以外の3人が、バランス取りに行きたいか、それともあたしたちを信じて潜伏を吊りに行きたいか意見は聞きたいなぁ。
今のところアーヴィンさん以外の二人は、私たちのどっちかを吊って明日の勝負にしたいみたいだけど。
3人の意見(残りはアーヴィンさん？)を聞いてから、今日明日の動き方を考えたいな。
(14) 2015/11/23(Mon) 13時頃
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>>@8
メタ推理は浅いメタであれば、村の流れの中から見えた、または類推した情報を使っているから問題ない。
ただ身内村だと、往々にして類推した結果よりキャラの中身が透けることが多い。
その時に>>@7で言及した考えを捨てられるかというと、完全には難しいだろうな。
（今回マチルダは意図的かどうかは分からないが、自分自身の外の人情報を出してしまったのでなおさらかなと思う）
(+4) 2015/11/23(Mon) 13時半頃
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アーヴィンが狼だった場合、相方はラジエルで、ラジエル吊りになりそうな中でローラーは好みじゃない意見を出すのは、メリットが見えない。アーヴィンは村なのか、それとも私には見えないメリットがあって、アーヴィンが狼なのか…。アーヴィンの動向が待たれるぜ。
(@9) 2015/11/23(Mon) 13時半頃
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今のところ、今日の発言としては
マキナさん：カリソン-マチルダが怪しい、ラジエル-アーヴィンは怪しくない >>13
カリソンさん:ラジエル-マキナが怪しい、ラジエル-アーヴィンは怪しくない >>12
ってところでしょうかね。
アーヴィンさんはラジエルを非常に疑っていたものの。その相方については>>2:63 >>2:67でマキナさんのCOタイミングを不審視している程度で、あまりまだ考えていないように見えます。
マチルダさんは私を一番疑ってたので、改めて今の考えを聞きたいです。
サミーさんは…昨日時点では>>2:62でアーヴィンさんを一番疑ってましたね。
(15) 2015/11/23(Mon) 13時半頃
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>>15
メタ推理にも頼るならカリソンマチルダが怪しい。発言だけみるならカリソンマチルダの怪しさは半々。
アーヴィンは怪しくないとは言っていない。発言の興味範囲が狭くて狼度合い判断できない。縄にゆとりがあれば吊りたい。
(16) 2015/11/23(Mon) 13時半頃
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>>14 残念ながら、非常に信頼度が下がりました。自分が白ならその「難しい推理」に全力で挑まないと非常にまずい(今日しか発言できないかもしれない)状況で、バランス取りかどうか、ということを気にしている場合でしょうか。
(17) 2015/11/23(Mon) 13時半頃
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>>14 ラジエルとカリソンのどちらが占い師らしいか発言からでは判断が難しい。だから確率論で今日はカリソンマチルダのどちらかを吊りたいと考えている。
マチルダ本人の視点での意見は言うが、第三者からどう見えるかの視点で、今後の村の方向性を発言しないところが守りに出ている狼のようにマキナには見えるのダ。昨日から疑いまくっていて、気を悪くしていたらすまない。
「マチルダが考える第三者の視点」で今日の展開はどうすべきだと考えられるか、マチルダの意見を聞きたい。
(18) 2015/11/23(Mon) 13時半頃
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個人的には、明日もカリソンが白確出してくれるのに期待して、マチルダ吊りがいいなぁ。
(@10) 2015/11/23(Mon) 14時頃
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>>17
そー言うけどさー、どうせあたしが本気でグレー吊り誘導に走ったら、それはそれで言いがかりつけるんでしょ？
あたし視点あなたはお仲間さんなんだから、あんまり敵対したくないし、この対立を潜伏狼さんに利用されたくないんだけどなぁ↓↓
難しい推理になるとは言っても別に推理放棄してるわけじゃないのにさー。ちょっと考える時間くらいくれたって良いでしょう？
でもまぁしっかり発言に対して言いがかりつけるところは、昨日までのあなたよりは好印象(白確関係なく)だけど。
とりあえず、潜伏狼の推理はアーヴィンさんマキナさんの言動と、サミーさんの発言振り替えってまとめさせてもらうね。
(19) 2015/11/23(Mon) 14時頃
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マチルダは、若干立て込んでるから、時間が空いたりしちゃうのは少し勘弁してね。
2015/11/23(Mon) 14時頃
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推理前に応答するね。
>>18
第三者目線って完全に蚊帳の外の人達の目線って意味で良い？
とりあえず今後の動き方に関わる一番大きな決断は、カリソンマチルダを信じるかどうかよね？
それによって、みんなの推理によってアーヴィンマキナのどっちかを吊りに行くか、決戦は明日以降ってことでカリソンマチルダを吊るか決まる。
もしカリソンマチルダの真贋を判断できないなら、どうするべきか。
パーフェクトゲームだろうが最終投票で負けようが、負けたらそこに差はないけれど、情報が発信される日数を増やすという意味では、カリソンマチルダを吊るほうが安全策ね。 →続く
(20) 2015/11/23(Mon) 14時半頃
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カリソンマチルダ(白)から見れば、吊り回数2回使えるほうが勝率は高いだろうけど(カリソンマチルダ(黒)から見れば、ここで自分たち以外を吊れればパーフェクトゲームだけど)、二人以外(センティネル、マキナ、アーヴィン)には100%の真贋判断はできないから、判断時間が一日伸びるバランス吊り側に倒したいってなると思う。→続く
(21) 2015/11/23(Mon) 14時半頃
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カリソンマチルダを今日までの言動から信じてる人なら、思い切りの良い人なら今日グレー吊りに賛成するかも。安定策が好きなら、たとえカリソンマチルダを白目に見てても、バランスに持っていくかな。
逆に、カリソンマチルダを黒めに見ている人なら迷わずバランスね。
カリソンマチルダが白目に見える理由を客観で言うと、初日のカリソンのマチルダへの当たりかな、統一占いで相方占う流れに持っていく狼って相当の自信家じゃない？
カリソンマチルダが黒目に見える理由は、上記が裏の打ち合わせで決められた流れだった可能性と、マチルダの必死さね(この必死さは逆に村っぽい判断に繋がるかもしれないけど)。
(22) 2015/11/23(Mon) 15時頃
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客観語り終わり。主観混じってるところあれば突っ込みおーけーね。
本音は、今日グレー吊りしたいし、潜伏占い暴くことに全力つぎ込みたいから、このあとはしばらく応答より推理優先するよ。
(23) 2015/11/23(Mon) 15時頃
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マチルダの真摯な反応に感謝する。マチルダが片白状態で難しい状況であることへの配慮が抜けていた。すまなイ。
状況の認識はマキナと大きく相違なく、狼らしき偏りも感じられない。
発言の話題の選択や論理性、話の流れなど総合判断してマキナの中で信頼度はセンティネル>マチルダ>カリソン>アーヴィンであると表明しておく。
ただし、今晩のカリソンマチルダ吊りをやめると言っているわけではない。マキナは今のところ安定策を好む。カリソンへの信頼度がもう少し高ければ、マキナ視点で今晩のアーヴィン吊りに踏み切れるのだが。
(24) 2015/11/23(Mon) 15時頃
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ありがとうございます＞マチルダさん
カリソンさんはカリソンさんで思うところがあるはずですので、話して貰えると助かります。
あとはアーヴィンさんですね…正直、ラジエルさんペアとしてはそれなりに可能性が
ありそうな気がしています。
(25) 2015/11/23(Mon) 15時半頃
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バランスになるにしても、最終日にマキナとアーヴィンどっちを生贄にするか今の状況だと迷うね。
アーヴィンを誘導してマキナを吊りにいくのと、
マキナを誘導してアーヴィンを吊りにいくのどっちが楽？
個人的にアーヴィンの動きって色んな意味で読めないから、
今のマキナの意見>>24が演技じゃないなら、
マキナを納得させてアーヴィン吊りに行った方がいいかもね。
あと、表での推理は、あたしとあなたで最初から統一する必要はないかもね。一緒だとライン色強まるし。
(*2) 2015/11/23(Mon) 16時頃
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あとは、もしマキナが狩人だったとき、センティネル襲撃は護衛されて、最終日4人になるけど、その場合は、センティネルも説得する必要性が出てくるよね。そのケースだとアーヴィン吊りの流れの方が楽かも、マキナCO→マキナセンティネル確白→カリソン(マチルダ)とアーヴィンどっちが狼？って流れになるだろうし。マキナCOの前にカリソンの占い結果(アーヴィン黒判定orマキナ白判定)があるとより良いかもね。
(*3) 2015/11/23(Mon) 16時頃
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意外とアーヴィン-ラジエルラインを疑ってる人が多いものなんですね。少し生け贄役は裏で議論したほうが良いでしょうか。
ラジエルのアーヴィン占い希望が囲い目的だった、みたいな形で主張は可能かな、と思っています。
>>10 みたいなマキナの指摘にはちょっと答えられないんですし、マキナが私を疑って来そうなのが怖いところですが。
あ、あと、昨晩の狼会話でいただいていた、守護者CO可否についてですが、なくていいと思います。サミーを噛めた今、明日GJがない限りは「サミーが守護者だった」論が通りますからね。
(*4) 2015/11/23(Mon) 16時頃
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センティネル以外の襲撃がNGなのは合ってるよね？
ラジエル-アーヴィンorマキナが狼の場合、グレーの片割れを噛むのはかなり危険行為だから、実際にグレー片割れが消えた時には、センティネル視点、あたしたちへの不信が強まるのかなぁと思うけど。
それを否定するには、「センティネルの不信を煽る為に、わざとグレーの片割れを噛んだ。」ってちょっと苦しい反論する必要があるし。
(*5) 2015/11/23(Mon) 16時頃
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表では、ケンさんは両者考察しつつアーヴィンさん疑い目で、あたしは両者考察しつつマキナさん疑い目で行きましょうか。
おそらくバランスならケンさん残しになるでしょうし（あたしもバランスならその流れにするだろうし）、ケンさんの今日明日の意見が反転しないように、その内訳で推理（するフリ）しましょうか。（一応、表向き、ケンさんは二回連続推理を失敗してるていなので。最後くらい黒出しで決めたほうがきれいかな？）
(*6) 2015/11/23(Mon) 16時半頃
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一瞬キャラが崩れちゃった☆テヘペロ
守護者COの件、了解ね！サミーさんが守護者だったのが一番良い展開だけど。
(*7) 2015/11/23(Mon) 16時半頃
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（狼会話でのキャラ崩壊を気にしていない俺は何も言えない……とりあえず口調は変えてる意味を見失ったので昼と一緒でいいや）
センティネル襲撃でいいぜ。センティネル以外襲撃は五郎丸が言うようにリスキーだからな。
ゆるくアーヴィン疑い目にすることで了解だ。個人的にはずっとマキナ狼の論理を考えていたから「マキナ狼を疑ってたんだが、（マキナ白要素を上げる）だし、アーヴィン狼あるか…？」くらいの感覚でいく。
(*8) 2015/11/23(Mon) 16時半頃
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あたしもマキナ推理は、マキナのヘイトを稼がないギリギリのラインを攻めるように頑張る！
ぶっちゃけ、二人ともかなり村っぽいから推理が苦しくなるのは当たり前なんだけどね。苦しい状況続くけど、なんとかがんばろー☆
(*9) 2015/11/23(Mon) 16時半頃
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俺からしたら、もう一匹の狼はアーヴィンかマキナのどちらかだ。
今日と明日でこの２人を吊るのが俺にとっちゃベストだが、
それが村にとって勇気の居る決断だとも理解しているつもりだ。
早めのCOを希望しつつ最後まで占いCOをしなかった点や
昨日俺に占い先宣言を促した点などにラジエルの偽要素を汲み取って欲しいとは思うがね。
無理にグレーを吊れとまでは言わねえ。俺が占いで無ければ安定策を推すだろうしな。
ただ、譲歩するとしてもマチルダ吊りまでだ。今日の俺吊りは断固反対させて貰うぜ。
明日に占い結果を貼る事ができれば、ラジエルの相方が誰か確定できる。
村に情報を提供できる可能性を放棄する気は無えぜ。
(26) 2015/11/23(Mon) 16時半頃
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マキナの狼にする用に以下のようなストーリーを考えていたので使って貰っても構わねえぜ。
占い統一の流れに強く持って行ったのはマキナ。ラジエルのアーヴィン占い希望が信用を落すと見てフォローに入った狼のブレインである可能性がある。それならマチルダパンダにする流れも納得できる。
(*10) 2015/11/23(Mon) 16時半頃
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次に、アーヴィンとマキナに対する現時点での俺の考えだ。
結論を先に言うと、今日の途中まではだいぶマキナを怪しんでいたんだが、マキナのとある発言をみて少し気持ちが揺れている。
まずはマキナについてだ。
>>18 でマチルダ吊りでなく「俺かマチルダのどちらか吊り」と主張する点は狼臭いぜ。
上でも書いたが、今日の俺吊りは出うる情報を捨てることになる。村としてありえねえ。
もっとも、マキナ視点では「俺が真ならアーヴィン狼」まで確定しているがな。それにしたって他の村人への配慮が少し欠けているんじゃねえか？
「俺とマチルダのどちらかが吊れれば何でも良い」と考える狼に見えたぜ。
（続く）
(27) 2015/11/23(Mon) 17時頃
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(マキナ考察の続き）
一方、これが今俺が悩まされている所なんだが、
>>24 でアーヴィン吊りの可能性を仄めかしている点は非常に村人っぽく見える。
俺からしたら今日からのグレー吊りは確実に村が勝てる提案だ。
マキナの主張も基本は安定策のようだが、可能性を示唆することすら狼にはかなり度胸のいる行動のはず。
そんなことを狼が言うとは到底思えねえんだよな。
(28) 2015/11/23(Mon) 17時頃
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>>27,28 昨日今日とカリソンの発言が芳しくないため、場合によってはカリソン吊りに倒すことも考えられるかもしれないと思って、カリソンマチルダ吊りと発言してきた。しかし、昨日から主張しているように基本的には情報を増やす観点でカリソンとマチルダを吊るのであればマチルダ>カリソンの優先度だと考えている。紛らわしい表現になってすまないな。マキナの投票先は今日は朝からマチルダに固定している。
(29) 2015/11/23(Mon) 17時半頃
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続いてアーヴィンについての考察だ。
正直いって「こいつはよくわからねえ」が本音だが……
今日は発言がないから、昨日・一昨日の発言を見て考えるぜ。
>>1:68 でもマキナへの占いを強く押している所や、
>>2:33 で俺の占い宣言を誘導した点は狼なら悪目立ちしすぎだと思っている。
後者はラジエルが占い宣言を誘導していたことを考えると、
もしかしたらラジエルと示し合わせていたのかもしれないが……それも露骨すぎるんだよ。あまりそういった言動は狼のように見えないと俺は考えている。
（続く）
(30) 2015/11/23(Mon) 17時半頃
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（アーヴィン考察続き）
強いて違和感のある点をあげるなら、>>1:21ではいきなり俺に食って掛かったかと思えば、
俺の返事に何か言うこともなく>>1:41では俺を占いに見ていて>>2:14では「信じている」なんて言ってるところだな。
その部分だけ見れば、真占いの俺にすり寄りにきた狼の可能性はあるように思う。
後はラジエルが周りから希望がなかったにもかかわらずアーヴィン占いを希望していた点をどう見るかだな。
ラジエル-アーヴィンが狼でラジエルがアーヴィンに村人判定を出したかったから、というのは考えられなくもねえが……ここは判断に迷っている。
(31) 2015/11/23(Mon) 17時半頃
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>>3 >>11 >>14
昨日サミーに言ったとは思うが、確率論的に安全策をとって今日はカリソンを吊るのはありだと思っている。ありだと思う、というよりも、狼が誰かも分からない以上、そうしたくなる気持ちは理解できる。
が、俺はカリソンが真占い師、マチルダ、犬は村人だと思っている。となると、マキナか俺のどちらかが潜伏狼ということになるから、この二人に絞って議論してもいいと思っている。
(32) 2015/11/23(Mon) 17時半頃
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>>31
1日目だが、確かにカリソンに食って掛かったが、あれはただの質問だ。占い師だったらどういう方針にしたいか気になるだろ。返信しなかったのは悪かった。
最初からカリソンを信用していたというよりも、占い師としてラジエルが信用できなかったから、カリソンを真占い師と判断しただけだ
(33) 2015/11/23(Mon) 17時半頃
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カリソンには狼だと疑われているようだが、あえてカリソンに提案しよう。
今日は俺を吊ればいい。1回失敗してもカリソン視点では狼は1匹始末できてるからできるだろ？
ただし、俺を吊った場合は翌日は問答無用でマキナに投票してほしい。カリソンもこの条件なら文句ないだろ？この案はマチルダも同意できると思うがどうだ？
(34) 2015/11/23(Mon) 18時頃
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>>34 そこまで言うからには、マキナが狼と判断する(あるいは、カリソン-マチルダが村と判断する)相当強い理由があるのだと思いますが、まだそこが納得できていません。確かにラジエルさんの挙動は相当怪しかったと思いますが、それだけではカリソンさんが本物と断定するには弱いと思っています。
(35) 2015/11/23(Mon) 18時頃
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色々考えたけど、やっぱ難しい・・・。2人とも凄い村っぽいもの(タイプは違うけど)。
一応、怪しい点と村っぽい点織り交ぜて書くけど、結論は
若干マキナさん＞アーヴィンさんかなぁ。
でも本当に微妙な差だから、あたし以外の推理も全員分聞きたい！
その上で結論付けたいかなぁ。一人の知恵じゃちょっと限界あるよこの二択。。。
それじゃ一気に推理貼るね！
(36) 2015/11/23(Mon) 18時頃
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>>34 ……きついな。この発言がどうあがいても村の発言にしかみえねえ。明日どちらに狼判定を出すかかなり悩んできたぜ。
(*11) 2015/11/23(Mon) 18時頃
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・アーヴィンさん
第一声>>1:4から、もう狼臭がしない。これを狙ってやっているなら、
自分のキャラをうまく利用してるってことだし、見る目変わっちゃうかな。
ただ、初日からずっとラジエルさん-マキナさんを疑っている点は、ライン消しの可能性も考えなきゃね。
ラジエルさんからアーヴィンさんへの疑念も一時期出してたし。>>1:52
ライン消しの線はあたしとカリソンさんにも言えることだけど、カリソンさんのは容赦なさ過ぎる一方で、
アーヴィンさんのはあの根拠>>1:64、>>1:66だと、周りへの説得力にちょっと欠けるから、
ラジエルさんにあまりダメージを与えずにライン消ししているのよね。
(37) 2015/11/23(Mon) 18時頃
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でも二日目のラジエルさんとのやり取りは、本当に「俺を占うの？どういう思考！？」っていう
アーヴィンさんの驚きが滲み出てるように思えて、ラジエル-アーヴィンさんの繋がりが薄く見えるかなぁ。
(38) 2015/11/23(Mon) 18時頃
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・マキナさん
一日目序盤の瞬発力は圧巻だったからずっと村めに見てたのよね。
でも、>>1:69でアーヴィンさんが言っているように、裏での打ち合わせが済んでいたのなら、
狼でのあの速さも納得できなくはないなぁ。
だけど、>>1:23の情報集め目的のジャブを始めとして、基本的動きはもう完璧と言って良いほど村なのよね。
数少ない違和感としては、(1)初日に攻めの占いから統一占い推しに移り身した点と、(2)当初ローラーから、センティネルに合わせてマチルダ吊り、最終的にラジエル吊りという心変わりの激しさの点。
(39) 2015/11/23(Mon) 18時頃
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(1)は、ラジエルさんが薄い根拠でアーヴィンさんに占い先を指定したのを見て、カリソンさんとの信用に差をつけない為に、フォローの意味で統一の流れに持ってったとか。。。かなぁ？ラジエルさんが自発的に統一に持ってくよりは違和感ないけど、ちょっと無理あるかも。
(2)は、冷静に見るとちょっと信用ならない挙動だけど、そこが村人らしいって感じもある。でも、流石に最後の数分で意見をひっくり返すなんて思わなかったわ。あたしはあの時遺言も覚悟して騒いでたくらいだし。アーヴィンさんの投票先がはっきりしてなかったから、確実にあたしが吊れるかわからなかったことから、あたしたちに若干すり寄ったのかもしれないわね。
(40) 2015/11/23(Mon) 18時頃
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>>37
これでもし狼だったらリアルで人間性が疑われる事態に陥る。。
(-6) 2015/11/23(Mon) 18時頃
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マチルダ、（1）に関して、占い先を合わせることを守りとは思っていいないとマキナは意思表示している。（2）マキナは占い師ローラーとマチルダとラジエル吊りは等価であると意思表示している。順番はどちらでも良いが、メタ推理こみならマチルダから吊るつもりだった。しかし、メタ推理は排除しようと思ったから役目の終わったラジエル吊りに変更したと意思表示している。つまり心変わりしているつもりは少しもないのだが。
(41) 2015/11/23(Mon) 18時頃
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>>34
アーヴィンさん、その提案をするってことはあたしたちをもの凄く信じているってことよね？仮にあたしたち二人が狼なら、あなたを吊った瞬間村の負けだもん。
もしそれ程の覚悟とあたしたちへの信頼があるんなら提案するのは、「俺はお前らを信じている。だから今日みんなでマキナを吊って勝負を付けよう。」じゃないの？たとえ結果は同じでも、提案の仕方に違和感あり過ぎよ。
あたしは、>>34の意見の意図が掴みきれないわ。狼の自棄か、占い師に疑われているから一か八かの奇策をとった狼として捉えられてもおかしくないよ？現にあたしは大混乱してるもの。もう少しだけ説明が欲しいわ！
(42) 2015/11/23(Mon) 18時半頃
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少し様子を見ましょ！
今回は色んな意味で手ごわい方がたくさんいて、もの凄く面白い場になってるね。
これは絶対に勝ちたいなぁ。
とりあえず、マキナとセンティネルがアーヴィンにどう反応するか見たいな。
(*12) 2015/11/23(Mon) 18時半頃
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>>35
確かに、カリソン－マチルダが村だという確実な情報はない。でも、どちらか一方を信じるしかないんじゃないか？俺はカリソン－マチルダが村だという可能性に賭けている。
(43) 2015/11/23(Mon) 18時半頃
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>>42
俺が死ぬことによってカリソン－マチルダが村であることが証明されるんじゃないか？
今この状況ではセンティネルはカリソン、ラジエルのどちらかが本物かは判断できないが、俺が吊られて死ねば、明日はセンティネルも安心して投票できるんじゃないかと思った
(44) 2015/11/23(Mon) 18時半頃
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いろいろ意見が出てきていてありがたいです。
私の現時点での意見も貼っておきます。
カリソン-マチルダ説
カリソンさんについて不審なところは、正直あまり思いつきません。
発言の頻度に波があるように感じますが、リアル事情の一言で十分片付く範疇と思います。
マチルダさんについては、若干過剰防衛気味に見えたり(お互い様ですね)、マキナさん・アーヴィンさんの
信用度調査を後回し気味にしているように見えた点>>14 が気になっていますが、決定打には程遠いです。
(45) 2015/11/23(Mon) 18時半頃
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ラジエル-マキナ説
まず、「ラジエルさんの言動は非常に怪しかった」。ここは同意して貰えると思います。
その上で、表では割と多様な見方をしたり、無難路線を行こうとするマキナさんが
あの言動を放置して自分が潜伏する、という作戦を取るとは信じがたいです。
(個人の感想です)
ラジエル-アーヴィン説
第一文は同様。一方で、アーヴィンさんは>>34 のように、割と傍から見ていて大胆な行動が
目立ちます。この人なら、あえてラジエルさんを放置した上で自分の生き残りを図る、
そういう選択肢をとっても不思議ではない気がします。
(46) 2015/11/23(Mon) 18時半頃
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>>42
狼の自棄だったら、村にとってはありがたいし、一か八かの奇策であっても、マチルダからは俺かマキナのどちらかが狼なんだから、2日かけて吊ればいいだけだからそんなに混乱しなくてもいいんじゃねーかな？
(47) 2015/11/23(Mon) 18時半頃
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これは村が勝つにしても狼が勝つにしても、勝因はアーヴィンさんになりそうだなー（ゲラゲラ
メタ推理込みでアーヴィンさんは現状「The 村人(若干リア狂気味)」だし、それにマキナさんとセンティネルさんがどう付き合っていくかどうかね。
(*13) 2015/11/23(Mon) 18時半頃
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>>46
ひでー言われようだな笑 俺は仲間を見捨ててまで自分の生き残りを図ったりしないよ。仮にやったとしてもそういう見捨て方はしない
(48) 2015/11/23(Mon) 18時半頃
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安全策か、賭けに出るか、面白くなってきたが、これ生きてたらリアル生活へかなり負担がかかる。
ある意味では休日＆噛まれてよかったかも。
もちろん出来るならオレもあの議論に参加したいが。
(+5) 2015/11/23(Mon) 18時半頃
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>>2:@16
そのツッコミは考えたが、それでもマキナ疑いは変わらないだろうという推測と、朝に発言回数を残しておきたい思惑があり矛を収めた。
昨日は調子に乗って喋りすぎたかもしれないな。
だから狼に狙われる。
(+6) 2015/11/23(Mon) 19時頃
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ラジエルさんこないかな。
そしたら墓下議論が捗るのになとか、先方のリアル都合を考えずに呟いてみる。
(+7) 2015/11/23(Mon) 19時頃
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本当にいつもいつもアーヴィンさんの中の人は厄介すぎるぜ…（褒めてる）
マキナ・センティネルがこれをどう思うかだな。
と言うかこれ、アーヴィンに明日人狼判定ってまだありだと思うか？
かなり村人にしか見えない言動だと思うんだが。
(*14) 2015/11/23(Mon) 19時頃
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ラジエルは、今は時間がとれないと、とりあえず反応する。
2015/11/23(Mon) 19時頃
サミーは、ラジエルに頷いた。
2015/11/23(Mon) 19時頃
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想定外にカオスな様相を呈していて、とても楽しい。（高みの見物）
(@11) 2015/11/23(Mon) 19時頃
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サミーは、ユージンに次回はプレイヤーとして参加ですね、と満面の笑みを向けた。
2015/11/23(Mon) 19時半頃
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マキナさんあたりは、アーヴィンさんの村っぽさから、あたしたちを疑う方向にシフトするかもね。そしたら、あたしたちは同じ理由でマキナさんを叩くしかないかなぁ。その時のセンティネルさんの反応がキーだけど。
マキナさんセンティネルさんがこのままアーヴィンさんへ不信を抱いたまんまだったら、可能なら今日アーヴィンさん吊りでもいいし、今日はあたし吊りでも、最終日にマキナさんと一緒にアーヴィンさん吊ればいいんじゃない？
なにはともあれマキナさんの反応が肝ね。
あたしはなぁなぁで今日決着が着く線も考えているけど。
(*15) 2015/11/23(Mon) 19時半頃
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ユージンは、サミーこのカオス、村の中にいたらきっと胃が痛い
2015/11/23(Mon) 19時半頃
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>>34
お前さんからそんな提案が来るとはな。
俺からしたら願ったり叶ったりな提案だ。
ただし、他の奴らも言っているが、それは今日の時点で俺が真占いと決め打つってことだぜ？
俺がこう言うのも何なんだが、それで他の村人が納得してくれるのか俺はわからねえ。
センティネル・マチルダ・マキナに判断を委ねるぜ。
しかし……こんな発言をするアーヴィンも狼に思えなくなってきたな。やはりマキナが狼なのか？
それとも、この提案は>>28 を見たアーヴィンの信用稼ぎか？
消去法的にどちらを占っても狼は特定できるが、狼を占える自信が少しなくなってきたぜ。
(49) 2015/11/23(Mon) 19時半頃
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もし最終日が、カリソンさんマキナさんアーヴィンさんになったらカオスな議論になるんだろうなー笑（他人事）
(*16) 2015/11/23(Mon) 19時半頃
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なあなあで今日決着がつくんなら御の字だな。アーヴィンの提案は追い風だし、どこかでセンティネルに「マチルダ吊りカリソン噛まれによるマキナVSアーヴィン、判定役センティネル」の可能性を出して揺さぶるのもありかも知れねえな。
（守護者が俺を護衛すればいい、と言われればそれまでだが）
(*17) 2015/11/23(Mon) 19時半頃
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サミーは、ユージンに同意しつつ、だからこそ楽しいですよと力説した。
2015/11/23(Mon) 19時半頃
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>>*16
現状その路線が一番濃厚だよな……俺がコントロールしてそこに持って行ったから悪いんだが、頭が痛いぜ
明日に人狼判定を出す相手はマキナの反応を見て決めるとしよう
(*18) 2015/11/23(Mon) 19時半頃
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明日朝10時時点で一番カオスな展開として、
マチルダ処刑＆カリソン襲撃でセンティネル胃痛ＭＡＸ！
というのを思いついた。
(@12) 2015/11/23(Mon) 19時半頃
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ローラーは、完遂してこそローラだ。ゆえに吊られないことを見越したアーヴィンの盛大なブラフなのかもしれんな。あの動き、俺にはできない…。
(@13) 2015/11/23(Mon) 19時半頃
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まぁあれだな、アーヴィンはカリソン（とマチルダ）にしかアーヴィン投票を誘ってないわけで、一方でセンティネルに対してはは自分狼説を否定している。
どうせアーヴィンかマキナの２択にしか投票しないカリソンマチルダの票を自分に固めさせることで、残りの票をマチルダに向けさせ自分の１票でしっかりマチルダを吊りつつ明日のカリソン結果を疑うための布石とするなんていう高度な作戦ともとれるわな。
(@14) 2015/11/23(Mon) 19時半頃
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>>*17
面白い案ね、マキナの出方次第ではアリだと思う。
アーヴィンの意志(演技じゃなければ)は堅そうだし。
>>*18
普通に考えても、あたしより先にケンさんを吊るのはナンセンスだからね。
辛い役目を任せることになるかもしれないけど、どうせなら楽しんできて！あたしは結果がどっちに転がっても十分楽しめたから満足。ケンさんの納得できるやり方で〆てきてくださいな☆
マキナさんは>>34後にも発言しているのに、反応していないところを見ると、もしかしたらあたしたちと同様、周りの出方を伺っているのかもね。我慢勝負って感じかしら？あたしたちは一反応しているから、待っててもそこまで違和感はないはずだわ
(*19) 2015/11/23(Mon) 20時頃
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アーヴィンが自分の思うがままに動き、それに振り回される村という構図だな。
どんな結果であれ、この村のMVPはアーヴィンでいいんじゃないかなと思った。
(+8) 2015/11/23(Mon) 20時頃
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私の行動が怪しいと言われていることに全く納得行かない。(自分視点で)嘘や矛盾は一切言っていないし、提案した事柄も、皆が持っている情報を元に、多数が妥当と思えるものばかりだったと思っているが。
(+9) 2015/11/23(Mon) 20時頃
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アーヴィンは全く行動が理解できない。あそこまでマチルダ-カリソンに肩入れする事、その裏付けを語らない所など。
(+10) 2015/11/23(Mon) 20時頃
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ラジエル >>+9 ～と思っているのなら、この結果はその思い込みが誤っていたということを示しているのだろうな。
ラジエルは、皆が持っている情報をもとに「普通なら」あるいは「俺が相手の立場なら」こう考えるハズという推察だけでなく、「アーヴィンなら」「マチルダなら」「マキナなら」「センティネルなら」どう考えるかを想像すると良いのではないかな。
私が>>2:@1 で示した通り、同じものを見ても考え方が違えば辿り着く結論は異なるものだ。
(@15) 2015/11/23(Mon) 20時半頃
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>>+9 墓下から眺めていて、以下の二点は違和感がある発言に感じたぞ。
・カリソンの占い結果に意味あるような発言をした点（今思えば、確白作ることがありえる意味があったのかもしれないが、理由としては言わなかった）
・アーヴィンを占うと言った点（白しか出ないのに、占ってどうする…？
(@16) 2015/11/23(Mon) 20時半頃
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ゲームの参戦者はそれぞれ異なるプロシジャを持つ。
自分以外の参戦者のプロシジャはブラックボックスだ。
しかしそれぞれのプロシジャのインタフェースは似ているし、インプットデータはほぼ共通、一部伏せられているものも値域は明かされている。
そこで参戦者は他の参加者にインプットデータを与えそのアウトプットを観察することで、それぞれの持つプロシジャの性質を推測することで、伏せられたインプット＝他の参加者の正体を推測したり、自分に有利なアウトプットを出すようなインプットを与えたりするのだ。
(@17) 2015/11/23(Mon) 20時半頃
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この>>@17 I/O観測によるプロシジャ推定が、
>>@8>>+4で言う浅いメタだな。
ラジエルはこの推定作業をサボっているように見えるのだが、違うかな？
とりあえず「自分の考える最適プロシジャ」を他の参戦者全員にあてはめたところで、狙い通りのアウトプットは得られないだろう。
(@18) 2015/11/23(Mon) 21時頃
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>>+10
>>1:64でアーヴィンが理由らしきものを述べていたが、オレとしてはこれはイチャモンに近いようにに思えたな。ただアーヴィンが、占い師CO時の表現に引っかかりを覚えた（実際はイチャモンかもしれない）のは事実だろう。
前世の回では、本物の占い師が偽物の後にCOして、偽物が出たから～と述べて特に不審に思われなかったケースもあるので、人やその時の状況によるとしかいえないな。
後オレが貴公を疑った理由は>>@16でユージンが述べている二点が強烈に作用したからだ。ネーダも述べている通り人によって見え方が異なるし、村人から見てどちらが本物か分からない以上、どうしても怪しいと思われる点は残る。
(+11) 2015/11/23(Mon) 21時半頃
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センティネルは、リアル体調不良気味
2015/11/23(Mon) 21時半頃
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正直なところ、現時点でアーヴィンさんの提案に同意するにはカリソン-マチルダ説の可能性が怖いため、明日も含めて皆さんの行動を見て最終的にどうするか考えるべきと思っています。
今のところ、怪しさとしてはアーヴィンさん＞マチルダさん＞カリソンさん＞マキナさん、として見ています。なので、今日はマチルダさんに投票して、可能なら明日を迎えたいと思います。
(50) 2015/11/23(Mon) 21時半頃
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ネーダは、センティネルにリアルお大事にと伝えたかった。
2015/11/23(Mon) 21時半頃
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これ、アーヴィンさんの真意が読めない…そこまでカリソン-マチルダペアが信用できる？演技？
(-7) 2015/11/23(Mon) 21時半頃
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これ、もしカリソン-マチルダペアが村なら、表で一緒にどちらが怪しいか(=どちらに投票するか)考えるところだよなぁ。それがないとすると…。アーヴィンの狙いってそういうこと？
(-8) 2015/11/23(Mon) 22時半頃
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いや、どちらが怪しいか、というか、「私はマキナに投票するので賛同する人は同調してほしい」って言うかなぁ。どっちでもいいんだから。
(-9) 2015/11/23(Mon) 22時半頃
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アーヴィン/マキナ吊りの場合
吊られたアーヴィン/マキナが狼だった場合→村の勝ち
吊られたアーヴィン/マキナが村だった場合
マチルダ/カリソン噛み
→カリソン-マチルダ白確定、マキナ/アーヴィン黒→村の勝ち
センティネル噛み
→マチルダ、カリソン、吊られなかった方が残る
この時点で、マチルダ-カリソンが人/狼のどちらか次第で勝負決定
アーヴィン/マキナ噛み
→マチルダ、カリソン、センティネル
→終了、マチルダ-カリソン狼の勝ち
(-10) 2015/11/23(Mon) 22時半頃
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あ、GJだとカリソン-マチルダとセンティネルと吊られなかった方残るけど、この時点で勝負ついてますよね。
あとアーヴィンさん、>>34とか素直に「マキナに投票するので同調してほしい」とか言わず、「どちらを吊るか、カリソン-マチルダ+誰かで相談しなければいけない」状況を作り上げている。そういうことか…？
(-11) 2015/11/23(Mon) 22時半頃
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まぁないと思うけど、このまま議論なかった時のことを考えて現時点の投票先と噛み先は書いておくね。
投票先：マキナ
噛み先：センティネル
このまま何もないなら、明日朝に投票先公言して去るわ。
正直、あたしたちがマチルダ吊りに乗る意味は全くないし、
マキナかアーヴィンを吊り先にするのはおかしくないと思う。
(*20) 2015/11/23(Mon) 23時頃
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アーヴィンの吊り先指定がどうなっているかが悩み所ね、
自分に投票しているのか、マキナに投票しているのか分からないわ。（もしかしたら、あたしに投票してるかもしれないけど。）
もし、アーヴィンが特に裏もなく>>34の発言しているなら、マキナを潜伏狼として見てるってことで、マキナに指定してると思うけど。（まさか自分吊りを確定する為に、自分に投票してたら本当に狂人なんじゃないかって疑うわ苦笑）
彼がマキナに投票してる線にかけて、あたしはマキナに投票設定しておくわ。
(*21) 2015/11/23(Mon) 23時頃
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マキナが静かだな。
投票先と噛み先は了解だ。こちらとしても異論はない。
俺はマチルダに投票するかマキナorアーヴィンに投票するか悩ましい所だな。
アーヴィンがマキナに投票しているんだったらマキナ投票をする価値はあるんだが。マキナ投票をした上で五郎丸が吊られたら微妙だしな。
(*22) 2015/11/23(Mon) 23時頃
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ケンさんがマチルダに投票する必要ってある？
あたしたちは真なんだから、本物のあたしたち視点今日グレー吊りがベストよね？
だから、マキナさんかアーヴィンさん吊りは全然違和感ないわ
だから最終的に自分が怪しいと思う方に投票して、吊られなくても占い先にしとくって意志表示しとけば違和感はないと思うわ。
(*23) 2015/11/23(Mon) 23時半頃
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あたしたちはあくまで、バランス吊りも理解できるが、もしバランス吊りするなら投票先はマチルダにしてねと3人に向けて言っているだけで、あたしたち自身がマチルダ吊りに設定する必要はないと思う。
ケンさんが最終日の動きやすさ考えて、あたしに投票する線を残してるんだと思うけど、あたし的には逆にそこを責められる気がするわ。
本物ならグレー吊りにするだろう！って感じで
(*24) 2015/11/23(Mon) 23時半頃
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アーヴィンの提案の意図はよくわからないが、引き続きマキナは今晩はマチルダに投票して明日を迎えたい。
というか、ラストウルフが自分を吊る提案などしないという観点では、アーヴィンの自分を吊ってもいいという提案は、マキナとセンティネルの視点からはカリソンマチルダが狼である説を強める働きをもつ。
(51) 2015/11/23(Mon) 23時半頃
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マチルダに投票する意味はあるとしたら村としての最善手を提案するって言う点を白アピする位だな。
五郎丸の言うとおりあまり意味は無いかもしれねえ。それなら俺はマキナ吊りにするかもな。それで今日マキナが吊れたら御の字だ。
なんにせよ、明日続くとしたら俺が残る形になるな。
まだ最後の黒出し位置を悩んでいるが、五郎丸の努力をムダにしないよう、全力で頑張るつもりだぜ
(*25) 2015/11/24(Tue) 00時頃
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うーん、未だに混乱してるけど、>>34の発言を自棄でやる程無責任な人(狼)はこの世界にはいないと思うし。あたしはアーヴィンさんは村人さんだと思う。
バランス吊り派の二人は、あたしに投票するみたいだから、カリソンさんが吊られる状況は避けられるのは把握したわ。
でもあたし視点はグレー吊りがベストの選択なので、怪しい(相対的に)と思うマキナさんに投票するね。
アーヴィンさんは>>43での気持ちが変わってないのならマキナさんに、他の二人に合わせてバランス取りたい気になったのならマチルダ(カリソンさんじゃなくてあたしね)に投票してくれると嬉しいな。
(52) 2015/11/24(Tue) 00時頃
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カリソンさんにマキナさん投票は無理じいしないよ。
カリソンさんが怪しいと思うほうに投票して。
もしあたしが吊られて明日カリソンさんが噛まれていなかったら、
絶対村を勝利に導いてあげてね！
本音はあたしも生き残りたいからグレー吊りに乗っかって欲しいけどね…。
(53) 2015/11/24(Tue) 00時頃
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えー、そこはマキナに投票依頼じゃないんですか。これは黒い
(-12) 2015/11/24(Tue) 00時頃
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あ、詰んだかも。
(-13) 2015/11/24(Tue) 00時半頃
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最後かもしれないから全部言っておきます。
アーヴィンさん、終始信頼してくれてありがとう、すっごく嬉しかったよ。だからアーヴィンさん吊りにはちょっと乗れないかな？勝つならアーヴィンさんと一緒に勝ちたいなぁって思ってる。
マキナさん、もしアーヴィンさんの>>34大胆発言なかったら、あなたに狼判定だせませんでした。潜伏狼としてはほとんど落ち度なかったと思います。もしアーヴィンさんが潜伏で、あたしが奇策にまんまとはめられてる感じだったらごめんなさい。
センティネルさん、最初はうたがってごめんなさい。いろいろ言い合ったけど、お互い真剣に勝ちに行ってるんだからぶつかっちゃう時もあるよね！
(54) 2015/11/24(Tue) 00時半頃
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もうこれ完全に狼ですやん。。。
(-14) 2015/11/24(Tue) 00時半頃
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奇跡的な守護者GJに期待
(-15) 2015/11/24(Tue) 00時半頃
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高確率であたしはいなくなると思うし、今日夜更かしできなくて明日朝も発言できるか微妙なので、言いたいことは全部言いました。推理も基本的には、発言から読み取れる範囲は今日話した内容で全部です。
もし明日も戦いが続いてたら、残った人達はこれまでの全てを振り替えって議論しつくした上で結論をだしてくれると嬉しいです。それじゃあおやすみなさい。
(55) 2015/11/24(Tue) 00時半頃
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マチルダは、最後キャラが崩れたけど、本来の姿は礼儀正しい子なのです。
2015/11/24(Tue) 00時半頃
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メタ推理除外でやるのは無理だと悟った
(-16) 2015/11/24(Tue) 00時半頃
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>>52
俺の気は変わってないぜ。俺はマキナに投票する。
>>54
こちらこそありがとう。信じてくれてうれしい。俺もマチルダとぜひ一緒に勝利したいぜ！
空気は読むべきだとか言いながら、正直今回かなり強引なことをしていると思う。
（俺が言いたかったのは開始直後の占い師の意向をしっかり汲み取るべきで、汲み取った上でしっかり村人として自己主張すべきだということだが）
しかも、理屈ではなく感情に訴えかける方法をとって、特にセンティネルは混乱させてしまったとは思う。けどこれが俺のやり方だ、許せ！これだけのことをして、もしマチルダーカリソンが狼だったらリアルでセンティネルには謝らなきゃな
(56) 2015/11/24(Tue) 00時半頃
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アーヴィンは、ねる
2015/11/24(Tue) 00時半頃
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>>56 いや、そこはマキナに謝れよ！まじでムカついたぞ。
(-17) 2015/11/24(Tue) 00時半頃
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これ、アーヴィンさんがマチルダに投票して、噛まれても意思表示を残すつもりなのかな。この辺りの自分の推測が全部外れてたらどうしよう
(-18) 2015/11/24(Tue) 01時半頃
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マキナ投票宣言をもらえたな。
このまま変更がなければストレート勝利だろうか。
確定ではないにせよ、この発言をもらえる所まで来たのは五郎丸のスーパー村人を装う力があってのことだな。
凄く頼もしい相棒でよかった。
(*26) 2015/11/24(Tue) 07時頃
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もしアーヴィンさんが実はあたしたち黒に考えが変わっていて、あたしたちをはめようとしているのでなければ、勝ちは見えたね。
もしその線なら素直にアーヴィンさん凄いって認める！
あとは残り数時間でセンティネルさんとマキナさんが説得に移れるかだけど、マキナさんの考えを変えたいんだったらこの日一日フルで使うべきだったのかもね～。当初はその動きがあったけど、あたしにちょっかい出してたら流れが変わっちゃった感じかな？
(*27) 2015/11/24(Tue) 07時頃
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サミーさん、アーヴィンさん、センティネルさんに対して、ラジエルさんより高い信頼を得られたケンさんの手腕があってこそね！
正直、サミーさんからも疑われてたらキツい戦いだったと思う。
ライン切りも見事だったし、立ち回りも頼もしい占い師まんまだったよ。
良いコンビでした！勝利を祈って出社準備☆
(*28) 2015/11/24(Tue) 07時頃
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間違っちゃった☆
>>*27
マキナさんの考えを変えたい→アーヴィンさんの考えを変えたい
(*29) 2015/11/24(Tue) 07時頃
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>>56
あとラジエルの中の人にも全力で謝ってください。
十中八九、また報われない占いポジションなのであのお方。
なんというか……ラジエルの動きは基本的には良かったと思うんですよ今回。ちゃんと朝出てきたし。
もっとも負ける気はなかったけど。
(-19) 2015/11/24(Tue) 08時頃
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