766 【身内】悪の組織オンライン（秋）
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ラジエルはマチルダを占った。
マチルダは【人狼】のようだ。
時は来た。村人達は集まり、互いの姿を確認する。
サダヒサが無残な姿で発見された。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、アーヴィン、マチルダ、マキナ、ラジエル、カリソン、センティネル、サミーの7名。
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おはようさん。
サダヒサ……惜しい奴をなくしたな。
早速だが、占い結果を報告しておくぜ。
マチルダを占った結果、村人だったぜ。
昨日の様子、もしかしたら人狼結果が出るか……と思ったんだがな。疑って悪かった。
頼りになる位置だし、バンバンと村を導いて貰いたいところだな。
(0) 2015/11/22(Sun) 10時頃
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おはようございます。サダヒサさん、だからパンツ一丁で夜に出歩かない方がいいって言ったのに…
あとはラジエルさんの報告待ちでしょうかね。
(1) 2015/11/22(Sun) 10時頃
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このシステムで狼やるのはじめてなんだけどこれ狼による襲撃なし偽装できるのかな？
多分やらないけど、今日か明日に狩人が僕を守ってる一点張りのGJ偽装とかありかもしれないな。１回の護衛じゃ吊り数増えないし。
(-0) 2015/11/22(Sun) 10時半頃
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センティネルは、ラジエル早めの占い報告を依頼した。
2015/11/22(Sun) 10時半頃
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おはよう、サダヒサ、パンツ一丁で出歩く事を除けばいいやつだったのに…。
カリソンの占い結果把握した。後はラジエルの占い結果を待って議論だな。
(2) 2015/11/22(Sun) 10時半頃
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おはよう。
早速だが昨晩の占い結果を報告する。
昨晩は宣言通り"マチルダ"を占ったのだが、結果は"人狼"だった。
(3) 2015/11/22(Sun) 11時頃
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ほう、占い結果はそうなったか。
カリソン：マチルダ○
ラジエル：マチルダ×
ラジエル視点で狼二匹が透けている以上、言い方は悪いがラジエルはお役御免になるな。
後結果は結果で議論するとして、それとは別にラジエルにはオレの>>1:75の疑問に答えてほしい。
(4) 2015/11/22(Sun) 11時頃
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>>3
……やられたな。
マチルダに人狼の結果を出してくるとは思わなかったぜ。確定白を作りたくない事情でもあったか？
この展開、俺は一刻も早くもう一匹の人狼を探さなきゃいけねえな。少し考えさせてくれ。
午後に暫く所用で反応がなくなるかも知れないが、夜には戻る。
(5) 2015/11/22(Sun) 11時半頃
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サミーは暗に占い師ローラーでラジエルから吊ると言いたいのか？
(6) 2015/11/22(Sun) 11時半頃
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ラジエルは、今立て込んでいるので、12:30ごろに書き込むと予告する。
2015/11/22(Sun) 11時半頃
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さて、人狼はカリソン＆マチルダか、それともラジエル＆アーヴィンか。
今日の反応からラジエル＆マキナというのもあるかもしれん
(@0) 2015/11/22(Sun) 11時半頃
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ネーダは、サダヒサの墓前に花を供えている。
2015/11/22(Sun) 11時半頃
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人狼の面白いところは、同じ行動でも人によって受け取られ方が変わるところだな。
例えば昨日のマキナのこの発言>>1:13
だれより先に非占い師宣言をして、結果として２人の占い師を明らかにする流れを作ったものだが、
マチルダはこれを狼らしくないと見ているのに対し>>1:34
アーヴィンは村人らしくないと言っている>>1:40
(@1) 2015/11/22(Sun) 12時頃
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>>6
ラジエル起点の占い師ローラーはありだと思っている。
ただ占い師ローラーを明言したかったのは、現時点での事実の提示が大きい。また別の作戦を取る事を含めて村で議論したかったのもある。
ローラー以外の作戦としては、占い師ローラー以外にも、今日マチルダ吊り、明日ラジエル吊り（もしくはその逆）もあるし、グレーの中から吊るという手もある。
ただ今日のグレー吊りは個人的に好ましくないと考えている。
(7) 2015/11/22(Sun) 12時頃
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今分かる情報は、人狼は"カリソン-マチルダ"か、"ラジエル-村の中の誰か"になる。
今日のグレー吊りを抜きに考えた場合、二手で、"カリソンかマチルダのいずれか"と"ラジエル"を吊れば、少なくとも人狼のストレート勝ちという最悪ケースを防ぐことができる。
現段階での占い師決め打ちは最悪のケースを誘発する可能性があるが、その辺を含めて議論したいと考えている。
なお守護者が2回護衛に成功すれば吊り回数が一回増えるのだが、今の所考慮から外している。
(8) 2015/11/22(Sun) 12時頃
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本当は
カリソン：マチルダ×
ラジエル：マチルダ◯
を予想していたが、予想と違ってちょっと困惑
(-1) 2015/11/22(Sun) 12時頃
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サミーは、事実の提示とは、ラジエルがお役御免であることと補足
2015/11/22(Sun) 12時頃
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ま、今朝の襲撃はサダヒサ固定だと分かっているのだから、アーヴィンの言ってる理由はちょっとおかしいがな。
アーヴィン>>1:41 のサミー村人らしい理由と軽く矛盾するし。
実際のところマキナは、狼であれ村人であれ単に早く占い師に出て来て欲しかっただけで、その誘導手段として潜伏している占い師に対して暗にお願いするしかないと思っていたところ、サミー>>1:12 の非ＣＯ回しという方法を知ってその作戦にシフトしたということじゃないかとは思うのだが。
つまりラジエル>>1:73 ほかが拾っている通り。
(-2) 2015/11/22(Sun) 12時頃
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マチルダ狩人だとしたらCOするかな。
デメリット多そうだからやらないかもね。
(-3) 2015/11/22(Sun) 12時頃
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センティネルは、今日は遅くなりそうなので、構わず議論をお願いします
2015/11/22(Sun) 12時半頃
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さて、２日目の今日から「生存者の多数決による処刑」が始まる。
つまり３日目朝は、今生きている７人のうち多数決で処刑された１人は確実にこの墓下にやってくるというわけだ。
ユージン、ドゥクス、コロは誰がやってくると思う？
今後の議論次第だが、私はラジエルではないかと思う。
(@2) 2015/11/22(Sun) 12時半頃
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今日の目標:なるべくぎりぎりでマチルダ吊りの方向に持っていって、
仕込み不十分な状態でマチルダ退場→退場後のカリソンの挙動を見る。
守護者臭を漂わせて、カリソンの挙動を見る。マチルダの中の人が想定通りなら、自分に黒を出すのは避けそう
(-4) 2015/11/22(Sun) 12時半頃
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また、人狼２匹も今日からサダヒサ以外から自由に襲撃先を選べるようになった。
そして守護者役の村人も誰かを護衛し、それが人狼の選んだ相手と合致すれば襲撃を防ぐことができるようになった。
襲撃によりこの墓下へやってくるのは誰だろうな？
カリソン＆マチルダが人狼なら守護者狙いでマキナを襲うかもしれん。
ラジエル＆アーヴィンが人狼なら、サミー辺りを邪魔に思って食べるか、あるいはそれを踏まえて敢えて残すというものあるな。
(@3) 2015/11/22(Sun) 12時半頃
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>>4 >>1:75
私がマチルダ占いの何に納得したかということだが、当初の自分の考えとして>>1:42 >>1:43にあるような、怪しい人物を暴いていく攻めの占いをしていくべきだと考えていた。その観点で、マチルダを占うよりは自分が怪しいと感じたアーヴィンを占いたいと主張した。
しかし>>1:57 から、占い候補が2人で占い先を合わせ、(白確定を出しに行く)というのは守りではないと考えた。この時点ではマチルダを村人っぽいと考えていたため黒判定が出るとは考えておらず、マチルダ占いが良い手だと考えて納得した。
これでよいだろうか？
(9) 2015/11/22(Sun) 13時頃
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>>1:79
わたしが主体性が無いように見えるとのことだが、>>1:52 >>1:53 などを見てもわかると思うが、自分なりの推論や意思は持っているつもりだ。
それとも、他の方の意見を聞いて方針を変えることが主体性が無いと指しているのだろうか？
その点について、同様の(私が主体性が薄い)と考えている人の意見を聞きたい。
(10) 2015/11/22(Sun) 13時頃
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今後どうして行くべきかということに対する自分の考えだが、
現在、自分視点で狼が2人割れているので、 >>4 >>6 >>7 にあるような、自分起点での占いローラーはありだと思っている。ただ、その場合マチルダを含む3人が残ることになるので、最終日をどう乗り切ればよいかがとても不安である。なので、できれば最終日の方針が現状で見えていると安心できる。
もちろん自分にとっての理想は、 >>7 にもある、今日マチルダ、明日カリソンを吊ることだが…。
(11) 2015/11/22(Sun) 13時半頃
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ドゥクスは、マチルダを指さした。
2015/11/22(Sun) 14時半頃
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…と、墓下で一人ブツブツ呟いているのも不気味だな。
誰かが来るまでひと眠りするとしよう。
(@4) 2015/11/22(Sun) 15時頃
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今の状態では4日目に狼が一人残っている状態だとすると、失敗できるのは1回ということだな？
ラジエル、カリソン、マチルダのうち、狼が一匹だった場合はローラー作戦で行くと村の負けになってしまう。ここはラジエルだけを始末するか、カリソン、マチルダのペアのどちらにするかを決めたほうがよくないか？
(12) 2015/11/22(Sun) 17時半頃
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>>12
意図が良くわからないのでもう少し説明をお願いしたい。
"ラジエルだけを始末"として、対抗占いのカリソンは判断しないという形だと、
自分視点で非常に村人にとってまずい状況に陥るのですが。
仮に今日ラジエルを始末することになったとして、翌日はどうすべきと考えていますか？
(13) 2015/11/22(Sun) 17時半頃
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ちょっと言葉足らずだった。
ラジエルを始末するか、カリソンとマチルダペアを始末するか、ということだな。
俺はカリソンが狼かどうかの判断はしないとは言っていない。カリソンが狼の可能性も十分ありえるしな。まあ俺はカリソンを信じているが。
翌日はそうだなぁ、カリソンが生きていたらカリソンの占い結果でも聞いて考えてみるかな。
俺には翌日どうすべきなんて計画はない。翌日のことは翌日考えるさ。
(14) 2015/11/22(Sun) 18時頃
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リアル都合でしょうがないが、今日はみんなの発言が少なくて判断材料が少なすぎる。現状ではどちらの占い師が占い師らしいか判断ガ難しい。不本意だが安全サイドに倒すのであればラジエル→カリソンの順での占い師ローラが現実的と考えている。これで確実に狼を一体屠れる。この場合、明日になって占い師ローラーをやめてカリソン以外を吊ろう言い出したものがいたらマキナはそいつが狼だと判断する。占いローラーは途中でやめたら意味がない。
その次の吊先は今晩の占い結果と発言を見てマチルダを吊るか他の人を吊るか判断することになるから、占い先はしっかりと議論する必要があると思うが。
雑な発言ですまない。23時ごろ戻る。
(15) 2015/11/22(Sun) 18時頃
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ゲームの祭典から帰還したよぉ！(帰宅途中だから本格始動は9時くらいかも)
でも帰ってきてびっくりたまげたのは、ラジエルさんの方から黒判定！？
占い師の真贋判断は特に大きな差をつけてなかったけど、パンダになるならカリソンさんの方から黒でると思ってたなぁ。
ラジエルさんは狼さんでも白を出すと思ってたもん。
どういう戦略であたしをはめようと考えてるのか凄い興味ある！
ってことであたし視点、カリソンさん本物で、ラジエルさんが狼さんね。
良かったー、カリソンさん偽だとちょっとキツいと思ってたけど、味方って思うと凄い安心。
さーて、あたしをはめようとする悪い狼さんにはお仕置きね～！
(16) 2015/11/22(Sun) 18時頃
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>>14
確認だが、カリソン-マチルダペアを始末するということは、今日と明日でこの二人両方とも吊るという意味でいいのだな？
>>8
回答ありがとう。占い先を変えた意図は理解できた。当初占い先候補のアーヴィンも、やや唐突感あったが理解の範疇だ。
(17) 2015/11/22(Sun) 18時頃
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>>14
なるほど。少し安心した。
カリソンが狼の可能性を考慮してくれていればとりあえずは十分だろうか。
>>15
占いローラーがとりあえず安心な作戦だと思うので、ラジエルからつってもらってかまわない。
なお、1つ質問だが、占いローラーの代わりに ラジエル -> マチルダ と吊るのはありなのだろうか？
私としては、マチルダを吊るのもカリソンを吊るのもそんなに違いは無いのだが、
皆はどう思うのかと気になったので。
(18) 2015/11/22(Sun) 18時頃
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と言ってもラジエルさんは視点完結してるから、考えるのは潜伏してる狼さんが誰かってことね。後は吊り順議論でグレー中の潜伏狼に流れを持っていかれないように気を付けなきゃ。
本格始動できるまで、潜伏狼さん誰か考えてます！
(19) 2015/11/22(Sun) 18時半頃
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なかなか裏で会話出来なくてごめんねー
とりあえず誰を最終的に吊りたいか(潜伏狼にしたてあげたいか)と、誰を噛みたいかは認識合わせとこ！
まず吊り先はセンティネルさん>サミーさんかな
ちょっとサミーさんは手ごわくて辛そうだけど
噛み先はマキナさん>サミーさんかな
印象的にこの二人が、守護者候補で、ややマキナさんの方に可能性高く感じてる。
アーヴィンさんは最終日までいてもらうと助かるかもしれないけど、アーヴィンさんの動向は読めない部分もあるのよね。ただ基本ノータッチで良いと思う。
スマホ電池がないから、続きは帰宅後になるね！
(*0) 2015/11/22(Sun) 18時半頃
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サミーは、>>17の発言のラジエルへのアンカーは>>9と訂正
2015/11/22(Sun) 18時半頃
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オレ視点考えられる組み合わせは4通り。軽い考察。
・カリソン-マチルダ：カリソンからマチルダへの風当たりが強かったが、カリソン-マチルダが繋がっていないと見せかける作戦の可能性がある。一方でこの対立をラジエル側に利用された可能性も考えなければならない。
・ラジエル-アーヴィン：当初より相当対立しており、お互いがお互いを狼だと疑っているため、一見すると繋がりが無さそうだが、ただし周りにここの繋がりの線は薄いと思わせる作戦の可能性がある。
続く
(20) 2015/11/22(Sun) 19時半頃
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続き
・ラジエル-マキナ：ここが繋がっていたら正直お手上げ。マキナの動きはかなり村っぽい。ただし個人的に非占いCO作戦を提案した時に賛同or反対の意見を述べること無くすぐに非占いCOしたのが気になる。早すぎないかと。
・ラジエル-センティネル：気になる点は対マキナに対する過剰反応。どちらかといえばカリソンとの繋がりが強そうで、一見ラジエルとの繋がりは薄そうだったが、カリソンと繋がっている様に見せるための動きかもしれない。
(21) 2015/11/22(Sun) 19時半頃
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>>17の回答次第でアーヴィンがどっちの陣営か見極める。
(-5) 2015/11/22(Sun) 19時半頃
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今日はオレかマキナ噛みの可能性高いな。
(-6) 2015/11/22(Sun) 19時半頃
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ごめーん、>>1:*17をちょっと見逃しちゃってた
ケンさんは、マキナ-ラギエルに持っていきたいのかー。
アーヴィンさんを最終日に残す方針なら、>>1:40的にもアリね。
マキナorサミーさんが狩人だと思ってるから、早めに始末した方が良いかもと思ったけど、一回守護されただけじゃ吊り回数変わらないと考えると、そこまで恐れる必要はないかもね。GJ後のCOとかあったら嫌な感じだけど。
今日はセンティネルさん占い方向に持っていって、噛み先はサミーさんかな？
(*1) 2015/11/22(Sun) 21時頃
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マチルダが狼としたら、怖すぎるので>>18の変則ローラーはありな気がするな。
ところで、ネーダ視点ではマキナ守護者が濃厚なのか？俺的には、守護者にしては動きが派手すぎる気がするのだよな。
(@5) 2015/11/22(Sun) 21時半頃
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ちょっぴり遅くなっちゃったー。
でも、サミーさんの村っぽさがちょっと増しただけで、あたしの中の印象は昨日の>>1:81以降の意見からあんまり変わってないかなぁ。今日みんなの発言が少なめで、判断材料が少ないのよね。
現状、他の三人の村っぽさから相対的にセンティネルさんを怪しんでるって感じだけど、決定打にかけるのよね～
議論が活発になるのが深夜だと、ちょっと辛いなぁ…。あたしまだちっちゃいからあんまり夜更かし出来ないの…。
(22) 2015/11/22(Sun) 22時半頃
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吊り順は、あたし視点もちろんラジエルさんからが良いけど、明日以降ローラーに従うかは微妙だなぁ。あたしから見ればカリソンさんは本物の占い師だし。だからと言ってあたしが吊られるのも受け入れがたいけど！
バランス取る流れが絶対なら、占い能力あるカリソンさんじゃなくて自分が吊られるほうが村のためになるの？
でも貴重な縄を消費したくない～。潜伏さんを吊りたいよ～。
みんなは、パンダ判定されたらローラーに賛同するのかなぁ？
(23) 2015/11/22(Sun) 22時半頃
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>>17
議論の結果でラジエルが本物の占い師であるとなった場合は、カリソン-マチルダペアを二日間かけて処刑するのがいいんじゃねーか？まあ、議論の結果ラジエルが本物ぽいとなった場合だがな。俺はカリソンとマチルダは村だと思っているからそんなことはさせねーけど。
>>15
安全側に倒してラジエル、カリソンの順に処刑するのもありだな。その間にマチルダの見極めと潜伏狼のあぶり出しの時間ができる。
でもこれは俺の好みではない。マチルダに疑いをかけている間に潜伏狼を見逃してしまうかもしれねぇ。
(24) 2015/11/22(Sun) 23時頃
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今日は誰を守るべきか？カリソンを襲撃すればラジエルが狼となり、マチルダが白確定するからそれはしないだろう。話題に上がってないのが犬と男装だが、このどちらかを襲撃するだろうか？それとも、ラジエルを狼と確定させたとしても潜伏しているので関係なくカリソンかマチルダを襲撃するだろうか？狼からするとマチルダは厄介だろうからな。。裏をかいてカリソンマチルダを襲撃するかも知れないが無難に犬を守ろうかな
(-7) 2015/11/22(Sun) 23時頃
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皆さん忙しいようなので、とりあえずオレは今日の投票先をラジエルに仮セットしておく。
投票先の理由は>>4で述べたとおり、ラジエル視点では狼2匹判明していてこれ以上占い師として出せる情報が無いことと、ラジエル狼の可能性があるためだ。
ちなみにオレから見た、現時点での占い師の信用度は微妙な差だがカリソン＞ラジエルだ。
理由は、ラジエルの主体性が若干弱いという印象を拭い去れないためだ。
今回占い師ローラーを提案しているが、村がそう決めるならそれでいいよという印象を受けた（違っていたらすまない）。
後自分が吊られたあと、カリソンorマチルダが吊られない場合への言及が弱いのが自分の中で良い印象が無い。
(25) 2015/11/22(Sun) 23時頃
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俺は潜伏狼探しを始めたいのだが、今のところはマキナを疑っている。
COタイミングについて、マキナから一言くらいいただきたいのだが、どうだ？
(26) 2015/11/22(Sun) 23時頃
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>>24
例えば今日の議論の結果でカリソンを真占い師と結論付けたとして、本当にカリソンの役職が占い師である保証は無い。
その時にラジエル→グレーの誰かと吊って両方村人だった場合、ほぼ村の負けだ（守護者護衛が2回成功すれば別だが可能性は低いだろう）。
だからオレは、少なくとも今日の段階では占い師の決め打ちはしたくない。
>>26
確かに非占い師COタイミングについてはオレも気になる点ではある。オレからもマキナに聞きたい。
(27) 2015/11/22(Sun) 23時頃
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センティネルは、諸事情で今日は議論参加できなさそうです。すみません。
2015/11/22(Sun) 23時頃
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>>25
私が，"占いローラーを村が決めるならそれで良い"というのは，人狼サイドがストレート勝ちすることを防ぐ，最も容易に受け入れられるだろう手段だからだ．ただ，ラジエル->カリソンと吊った場合，>>11 でも言及している通り，最終日はマチルダを含む3人の状態になって，その中で狼を吊る(自分視点ではマチルダ)必要がある．
議論を主導しているマチルダをその状況に残すのは非常に不安なので，できることなら回避したいと思っている．
なので，>>18 で挙げているように，先にマチルダを吊るのではダメなのか？と代替案を模索もしているのだが...．
(28) 2015/11/22(Sun) 23時頃
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サミーは、センティネルに、明日朝（リアル時間）は議論できそうか？と尋ねた。
2015/11/22(Sun) 23時頃
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>>25
自分が吊られた後のカリソン or マチルダが吊られない場合の言及はしているつもりだが... アーヴィンの >>12 の発言に対し，即座に >>13 で確認をしているあたりから，私の危惧感を感じ取ってもらえるかと思ったが，違っただろうか？
(29) 2015/11/22(Sun) 23時頃
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>>27
ちょっと良くわからなかった．
議論の結果，カリソンを真占いと結論づけたが，実は占い師ではなかった
-> ラジエルが真占い師である
-> ラジエルが黒判定しているマチルダは人狼である
となると思うのだが．
ここの"ラジエル->グレーの誰か"と言っているグレーとは，マチルダのことか？それとも別の誰かか？
私を今晩吊るなら，明日はマチルダかカリソンを吊ってもらわないと >>13 でも言っているように，私視点で村にとって非常にまずい状況になるのだが．
(30) 2015/11/22(Sun) 23時半頃
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>>28>>29
すまない、オレが貴公の発言意図の解釈を間違えていたようだ。
確かに仰ることは理解できた。
ただ現時点での信用度は変わらないのはご容赦いただきたい。
また貴公が>>18で挙げた通り、安全策で進める場合、マチルダから吊るのも作戦として充分ありだが、貴公の視点でどちらを残した方がマシかによるだろうな。
(31) 2015/11/22(Sun) 23時半頃
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今回のあたしって議論主導してるかなぁ？
昨日から見てもよっぽどサミーさんとかカリソンさんのが引っ張ってる印象あるけど。
キャラが濃ゆいロールプレイでスーパー村人プレイすると、印象に残りがちで占い候補に上がりやすいって感じかなあ。
前世も同じパターンだし、次からは対策ねらなきゃ。
村にしても狼にしても、占われるのは何か嫌。
(-8) 2015/11/22(Sun) 23時半頃
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>>30
>>27で述べたグレーはマキナ、センティネル、オレのいずれかだ。
オレはアーヴィンの言動から、アーヴィンは真占い師を決め打ちして、対抗占い師とそこに繋がりがありそうな人間を吊る方向で進めたいと読み取った。
現時点で今日は貴公を狼と強く疑っているみたいだが。
カリソンの明日の占い先とその結果、狼の噛み先によるが、アーヴィンが明日生存の場合、恐らくアーヴィンは明日上記の人のいずれかを吊りに動くだろうということだ。
(32) 2015/11/22(Sun) 23時半頃
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>>27
サミーの言うとおり、ラジエルが真占い師であり、かつ潜伏狼をはずした場合は非常にまずい。その事態を避けるため、占い師候補を両方とも始末しておくという安全策はありだと思っている。この作戦は俺の好みではないだけで、サミーのように危惧する気持ちは良く分かる。むしろ慎重に事を進める懸命なやつならその方法を取るのが最善策と考えるだろうな。その考えは理解できる。
まあ、どちらが占い師であると断定しない方法でも、占い師としての役目を終えているラジエルには最初に死んでもらう必要があるな。なので今日の投票先はラジエルにする。そうなると、明日はカリソンの占い結果が聞けるわけだが、カリソンは誰を占んだ？
(33) 2015/11/22(Sun) 23時半頃
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>>31
カリソンとマチルダのどちらを先に吊るべきかというと，自分はマチルダだろうか．
理由としては，>>23 にもあるように，占い候補であるカリソンを残せば，より多い回数の占い結果の報告を得られるからだな．まあ，それが必ずしも村側の勝利に役立つとは言えないのが悩ましいのだが．
カリソンを先に吊る:
カリソンは明日誰かしらに黒を出すのではと思う．それを材料に，最終日はマチルダが残りの村人を説得しに来るはずなので，そうなった時黒判定されても押し勝てる人が残るのか，その人が黒出しされるのか非常に怪しい．
(34) 2015/11/23(Mon) 00時頃
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もしカリソンが明日も白占い出した場合は，最終日は判断材料がない状態での議論に入ると思う．これも結果が読めない感じがして，不安である．
マチルダを先に吊る:
カリソンが明日明後日とどういう占い結果を出すのかわからないが，少なくともa. 黒白 or b. 白白ではあるだろう．aの場合だとやっぱりそれを材料に白出しした村人を説得するだろうし，bの場合なら判断材料が無い状態で議論に入るだろう．これもやっぱり結果が読めないな...
自分自身の思いとしては，マチルダを残した方が押し負けそうとの思いもある．皆も狼だったら怖いと思うように．
(35) 2015/11/23(Mon) 00時頃
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1つ気になる可能性として，カリソン-マチルダのうちマチルダから吊った場合，最終日にカリソンが黒だしした方が吊られやすくならないかということがある．これは危惧で済むだろうか...?
(36) 2015/11/23(Mon) 00時頃
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>>34の発言、オレ的にはアウト。
一応悩ましいと言っているが、自分が真占い師と主張するなら、"より多い回数の占い結果の報告を得られるから"とは言えない。何故ならその場合カリソンの言葉は村にとってノイズになるからだ。
後カリソンが偽物であっても、必ずしも黒出しするとは限らない。噛み先を占ったことにすれば、グレーを減らさずに進めることができるからだ。それで最終日に残った2人（カリソン含んで3人）の中からどちらかにに黒出し（またはあえて白出ししてもう片方を間接的に黒認定）という戦略を取れる。
(-9) 2015/11/23(Mon) 00時頃
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>>32
グレーの範囲の補足ありがとう．アーヴィンの発言，アーヴィンの方針から来たグレーということであれば了解だ．
>>33
私を吊るのは構わないのだが，潜伏狼を見定める方針はあるのか？そこを聞いておきたい．
あと，カリソンが今晩誰を占うのかは私も聞きたいな．
(37) 2015/11/23(Mon) 00時頃
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起きた。
なんだ、ラジエルはぐりしんだったのか。
(-10) 2015/11/23(Mon) 00時頃
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ラジエルは、一応，占い対象にアーヴィンにセットすると宣言する．
2015/11/23(Mon) 00時頃
ラジエルは、投票対象はマチルダにすると宣言する．
2015/11/23(Mon) 00時頃
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おはよう。そしてユージンおはよう。
>>@5
カリソン＆マチルダが人狼であれば、二人ならばマキナを守護者アリとみなして襲撃しそうだと思ってな。
確かにマキナは目立っていたが、それは護衛先を選ぶ動きにも見える上に、こいつなら守護者でも敢えてそうするだけの度胸がありそうというのが一つ。
カリソン＆マチルダならそこまで裏を読んだ襲撃をするだろうというのが一つ。
(@6) 2015/11/23(Mon) 00時頃
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しかしアーヴィン>>33 もラジエル>>37 もカリソンの占い先を出させようとしているあたり、やはりこの二人が人狼なのではないか？しかも天然の。
１日目にラジエルがアーヴィン占いを希望しだしたのも、アーヴィンが圧倒的にラジエル偽を確信した物言いをしているのも、仲間であることを隠そうとしてクサい演技になってしまっているように思えてならない。
(@7) 2015/11/23(Mon) 00時頃
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アーヴィンは、ラジエル占っても白しかでないけどいいのだろうかと思っている
2015/11/23(Mon) 00時頃
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何と言うか、占い師を演じようとしてる臭がだたよっているな。
これはほぼ偽物と判断できる。
ただ確度100%と言わないし言えない。
(-11) 2015/11/23(Mon) 00時半頃
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ラジエルは、ここでカリソン占っても村視点で情報が増えないので，カリソン以外がいいのだと補足する．
2015/11/23(Mon) 00時半頃
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そろそろいいかな。
マチルダさん→ラジエルさん→最後に残った狼候補
とすることを * 強く * 提案します。
理由：
マチルダさん-カリソンさんがペアだった場合、マチルダさんが裏で
カリソンさんにいろいろ助言している可能性が考えられます。
これを排除した上でカリソンさんの様子をみることで、
カリソンさん・ラジエルさんのどちらが怪しいか判断しよう、という趣旨です。
(マチルダさんが夜弱そうなのを承知の上の作戦です。白だったらすみません。)
(38) 2015/11/23(Mon) 00時半頃
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実はアーヴィンが守護者であり、本当にカリソンが真占いだと信じており、ただ自分が人狼とタイマン勝負をしたいがために、カリソンに占い先を出せと言っている可能性もゼロではないがな。
…アーヴィンならその可能性もないとは言い切れないのが怖いところだ。
(@8) 2015/11/23(Mon) 00時半頃
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やっぱり気になるから一応聞いておくか。
ラジエルは占い対象を俺にセットしたと宣言しているが、ラジエルがこれ以上占う意味と、あえて宣言する必要あるのか？この状態でラジエルは誰を占っても白しか出せないんじゃないかと思うのだが、どうだ？
ちょっと考えが変わった。もしラジエルが俺を占ってくれるのであれば、今日はカリソン吊りにかえてもいいぜ？俺の占い結果をぜひ教えてほしい。
(39) 2015/11/23(Mon) 00時半頃
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想定質問：
Q1. なぜこんなタイミングまで言わなかったの？
A1. 先に言ってしまうと、マチルダさん-カリソンさんがペアだった場合に
十分な相談時間を提供してしまい意味が薄くなるため、あえて粘りました。すみません。
>>1:5 辺りから「狼に情報を与えないのも一作戦」と考えていることをご理解下さい。
Q2. 他の人を吊る選択肢についてはどう思う？
A2. カリソンさんはまだ占いの意味があるので候補外、
グレーの人も基本的に候補外、あとは占いの意味のなくなったラジエルさんですが、
上記の理由でマチルダさんを先に吊った方が「いろいろわかりそう」と思いました。
(40) 2015/11/23(Mon) 00時半頃
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Q3. 明日になったら「カリソンさんも吊ろう」とか言い出さない？
A3. 明日は絶対に言いません。明後日は(生きてたら)それまでの議論や情報次第です。
Q4. お前がラジエルさんとペアなんじゃないの？
A4. 非常にごもっともな疑問です。仮に私がラジエルさんとペアだった場合に、
この作戦は「敵に回すと面倒な人(=マチルダさん)をさっさと始末できる」
「狼2でいられる期間を延ばし、相談して口裏を合わせられるようにする」
という意味を持ちます。(他にもあるかもしれません)(続く)
(41) 2015/11/23(Mon) 00時半頃
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(続き)
ただ、仮にそうだとしたら、* 私はこの提案をラジエルさんから言わせます *
その方がリスクが少なくなることは、ご理解頂けるかと思います。
(追記:ラジエルさんが>>34, >>35みたいなことを発言されてしまったので、
説得力が弱くなったかも…タイミング難しい。)
(42) 2015/11/23(Mon) 00時半頃
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Q5. ぶっちゃけ誰が怪しいと思ってるの？
A5. 今のところ、以下のように思っています。
カリソン-マチルダ :そこまで怪しいところがないですが、それが逆に怪しい。
この二人が裏で相談していたら、かなり完璧に振る舞えるんじゃないかと思います。
ラジエル-マキナ :マキナさんが支援しているとみるには、正直なところラジエルさんが頼りない印象。
ただ、作戦としてあえてバラバラに動いていたら厄介。
(続く)
(43) 2015/11/23(Mon) 00時半頃
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ラジエル-サミー :サミーさんがいろいろ議論を主導しているので、あまりなさそうな気がしています。
ラジエル-アーヴィン :COタイミング問題 (>>1:59, >>1:65)等のことから、正直怪しいかな、と思っています。
アーヴィンさんがラジエルさんを「信用してない」アピールが多いところが
逆に怪しいと思っています。>>33でカリソンの占先を聞きに行ってるのも不審に感じます。
(44) 2015/11/23(Mon) 00時半頃
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独裁者キター
(-12) 2015/11/23(Mon) 00時半頃
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>>38 「吊り順を」です。肝心なところが抜けてる…
(45) 2015/11/23(Mon) 00時半頃
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>>34の発言と占い先の宣言、オレから見たラジエルの信用度が著しく落ちる発言だな。
一応悩ましいと言っているが、自分が真占い師と主張するなら、"より多い回数の占い結果の報告を得られるから""それが必ずしも村側の勝利に役立つとは言えない"とは言えないと思う。
何故なら「占い師ラジエルから見た」占い師カリソンの言葉は、村にとってノイズにしかなり得ないからだ。
>>34の発言で、暗にカリソンの発言は村にとって役立つと発言しているようなものだ。
後明日の占い先宣言、占い師を演じようとしてやってしまった行動に見える。
ラジエル視点では狼二人が見えているため、これ以上占い先を宣言する意味は無いからだ。
(46) 2015/11/23(Mon) 00時半頃
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ドゥクス>>アクション（だから指定できないが）
私ももし地上で１村人として参加していたら、
ラジエルよりマチルダを先に処刑したいと言うかもしれん。
確かにカリソンの占い師としての能力は用済みだ。
しかし、安全のためのローラー作戦として狼候補２陣営から１人ずつ処刑するのであれば、
表に出ている候補の片側を２残し片側を０にするのはバランスが悪い。
さらにそれが弁の立つ者となれば、より世論の誘導力が上がり危険だからだ。
…なんてことを思っていたら、地上でもわんこが似たようなことを言い出したようだな。
(@9) 2015/11/23(Mon) 00時半頃
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結局apache+passengerにした。設定いろいろと失敗したしかなり時間がかかってしまった。
(-13) 2015/11/23(Mon) 00時半頃
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あと、犬を守るのはやめだ。サミーにする。
(-14) 2015/11/23(Mon) 00時半頃
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カリソン-マチルダラインを明日まで残すのは結構怖いなー
(-15) 2015/11/23(Mon) 00時半頃
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>>39
自分が今晩も占うのは，自分が占い師であり，村のために占い続けることがミッションだからだ．
そして，宣言したのは，>>1:22 で述べたように，村の意見を考慮して占い先を決めたいと思っており，今晩の占い先に関して事前に宣言することで何かしらの意見が来る可能性を考慮したからだ．
なお，占い先をアーヴィンとしたのは，現状最もラジエルに対して疑念を持っている(と私が思っている)村人だからだ．
(47) 2015/11/23(Mon) 00時半頃
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>>46 同意しかけましたが、「村人視点では本物かもしれないカリソンさんの占い結果を見て、村人が真偽を判断する材料にできる」ということまで考えて発言した、という可能性もあるかと思います。
ただ、自分の占いが無意味になっていることを忘れてるのに、そこまで考えているかというと…正直怪しいですね。
(48) 2015/11/23(Mon) 00時半頃
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これは悩ましいぞ…天然なのか？そうなのか？
(-16) 2015/11/23(Mon) 00時半頃
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遅くなった。
COタイミングについて。>>1:9でマキナは既に占いCOを推奨しているから>>1:13で率先して非占い師をCOした。最初から占い師にはやく出てきて欲しいと意思表示をしている。それ以上でもそれ以下でもない。空気は読むものではなく作るものダ。
確かに今回はラジエルを白とするならマチルダとカリソンは黒確であり吊り順はどちらでも良い。センティネルの言うとおりマチルダ→ラジエル→カリソンでよいと思う。カリソンの占い回数が増えるからこの吊り順はすごくリーズナブルだ。
(49) 2015/11/23(Mon) 00時半頃
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マキナとカリソンは多忙のようなので、現時点でのオレの考えを述べておく。
カリソンが狼の場合はカリソン-マチルダで確定。
ラジエルが狼の場合、相方狼は現時点では、アーヴィン≒センティネル＞マキナで見てる。
アーヴィンはラジエルとの対立が、ラインを切りたいがために、やや過剰にやっていると見える。
センティネルは、初日のマキナの追求に対する過剰反応が気になる所。
マキナは村っぽいが、初日の非占い師COタイミングが気になっている。
ただし正直な所、それほど大きな差ではないため、（特にマキナの）発言をもう少し見たいと思う。
(50) 2015/11/23(Mon) 01時頃
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サミー>>46 の主張はほとんど同意だが、
真占い師ラジエルから見て、偽占い師カリソンの言葉は村にとってノイズにしかならない、という部分は穿ちすぎだ。
ラジエル>>34 "より多い回数の占い結果の報告を得られるから"はカリソンの言葉ではなく占い結果の有用性を、
"それが必ずしも村側の勝利に役立つとは言えない"はサミーの言うノイズ部分（狼が占い先と結果を選べる、村人を言葉で説得できる）を主張していると解釈してやるのが親切だろう。
とはいえ、ラジエルが怪しいことには変わりないがな。
(@10) 2015/11/23(Mon) 01時頃
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正直メタな推理も含めて昨日のカリソンはハギレが悪いと感じている。まわりに気づかれにくいように同調しているように見える。だから昨日の段階でラジエルよりもカリソンの方が怪しいとマキナは感じていた。
正直マチルダは判断が難しい。昨日の直感を信じるなら、マチルダも黒カモしれないぐらいの確信しかない。あまり論理的に説明できるほどの確信は持っていない。正直わからん。お手上げ状態ダ。
(51) 2015/11/23(Mon) 01時頃
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>>47
ラジエルがいくら俺を怪しいと思ったとしても、ラジエル視点では俺は確実に村人だぜ？この場合、ラジエルがやるべきことは白確実な占い先のセットではなく、自分自身が本物の占い師であることの説得だったんじゃないかと思っただけだ。少なくとも俺ならそうしていた。
(52) 2015/11/23(Mon) 01時頃
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>>46
確かに真占いの視点からすると，偽占いの発言はノイズにしかならないので排除すべきだが，現状カリソンが偽占いだと示せる矛盾点や発言を指摘できそうに無いし，むやみにカリソンを排除しようとすればそこを狼側に突かれそうとの思いもある．
なので，それよりはより多い回数の占い結果を聞ける選択をとってはどうか？という方が，より村人の同意を得やすいと考えたからだ．
それに，狼は嘘をつく以上矛盾を呈するリスクを負い続ける．(自分視点で偽占いである)カリソンが占い結果を述べ続けることでその機会は増えるだろうし，偽黒占い結果を出せば少なくとも出された側は矛盾にきづけるだろうとも思っている．
(53) 2015/11/23(Mon) 01時頃
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>>53 これ、あからさまに言っていることが怪しいけど、混乱しているソロ真占って可能性を考えなきゃな…
(-17) 2015/11/23(Mon) 01時頃
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>>48
"村人が真偽を判断する材料にできる"点については指摘のとおりだが、あえてぼかして言及した。
>>49
何となくそんな気がしてた。回答ありがとう。
(54) 2015/11/23(Mon) 01時頃
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>>54 空気読まなくてすみません。あと、いろいろ思うところはあるのですが、現状の吊り順提案を撤回するつもりはありません。
2015/11/23(Mon) 01時頃
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>>49
「空気は読むものではない、作るものだ」というのはとても納得できる。日常生活であればそうすべきだろうな。流されないやつは好感が持てる。
が、今回は別だ。このゲームで空気を作って自分主流に議論を進める必要があるのは人狼か占い師だけじゃないのか？ただの村人であればそれはしないはずだ。ただの村人が自分で空気を作るってのはおかしな話だ
(55) 2015/11/23(Mon) 01時頃
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なお、明日の朝でカリソンの占い先が狼の襲撃先と被っていた場合、村人的には「襲撃された人は村人だった」という当たり前の情報しか得られない。これがミニマム。人狼陣営ならぜひ狙いたい展開だ。
ただ自分がもし人狼ラジエルの相方であり、今日マチルダ処刑の流れに持っていくことができるようであれば、あえてのカリソン襲撃もある。
その場合マチルダとカリソンが村人でありラジエルが人狼であることがバレてしまうが、生き残った村人の立場は対等になる。そこで仲間のラジエルを切り捨てて、アーヴィンあたりをラジエルの相方だと主張することで生き残りにかけるやり方だな。
(@11) 2015/11/23(Mon) 01時頃
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>>54 空気読まなくてすみません。あと、いろいろ思うところはあるのですが、まだ現時点で>>38 の吊り順提案を撤回するつもりはありません。
(56) 2015/11/23(Mon) 01時頃
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もう少しいうと、マキナは今日議論に参加できないことを知っていた。昨日のうちになるべく沢山議論しておきたかった。だから光の速さでCOした。そのおかげで沢山議論できた。だがそのせいで不要の誤解を生んでしまったことはスまなかった。
(57) 2015/11/23(Mon) 01時頃
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>>52
誤って意図が伝わっている気がするので補足するが，今晩私がアーヴィンを占うのは，>>47 にも書いたとおり"現状最もラジエルに対して疑念を持っている"だろうからであり，決して "ラジエル->アーヴィンの方向で疑念を持っている"ではない．
この場でラジエルを疑っていない/真占いを信じている村人を占って白を出しても，それはラジエルを疑っている村人にとってはあまり意味がなく，むしろ潜伏狼などの疑念を深めるだけの結果になりかねない．なので，自分に疑いをかけている村人を対象とした．
(58) 2015/11/23(Mon) 01時頃
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>>55 …お前は何を言っているんだ？
人狼ゲームは推理と*説得*のゲーム。
配役がタダの村人だからと言って、人狼や占い師が作る流れを待ち、それを推理した結果に応じて信じる方の流れに乗っかればいいというものではない。それは敗着の一手だ。
(@12) 2015/11/23(Mon) 01時頃
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これ、天然の真占なのか、裏繋がってないですよ(繋がってたらこんな変なこと言いませんよ)アピール作戦に切り替えた狼なのか、どっちかわからん…
(-18) 2015/11/23(Mon) 01時頃
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>>58 あとラジエルな、たぶん以前言っていた「村人は自分に村人判定した占い師を信用する」説に基づいて行動しているのだろうが、それが成立するのは今のマチルダの立場になった場合だけだし、加えてこの状況では何の意味もないぞ。
「自分に狼判定した占い師を偽物だと断定する」は正しいが、その逆は必ずしも真ならず、だ。
(-19) 2015/11/23(Mon) 01時頃
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>>55 空気を作る行為を村人ならしないというはアーヴィンの見解であってマキナの見解ではない。マキナは村のためにも情報は多い方が良いと思っている。その信念に従って行動しているだけだ。
どう思うかは人次第だというのは昨日君が言ったとおりだ。マチルダやサミーはマキナを村っぽいと判断した。アーヴィンは狼っぽいと判断した。それだけのことだ。
(59) 2015/11/23(Mon) 01時頃
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>>55
後半部分、オレは違うと思う。空気を作るのは村人一人ひとりだ。占い師に押し付けるものでも、ましてや人狼に委ねて人狼有利な空気を作らせてしまうものでもない。人狼有利にならないような空気を村人一人一人が作っていく必要がある。村人には何も特別な能力は無いが、村が勝つために議論を尽くす必要がある。そのための議論は村人が主導で行うべきのものだ。
極端な話ではあるが、"自分主流に議論を進める必要があるのは人狼か占い師だけ"という意見は、例えば最終日素村二人と人狼一人でも人狼が主導で議論を進める事を肯定する（少なくとも否定しない）結論に至ってしまう。
(60) 2015/11/23(Mon) 01時頃
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中の人占い更新版（自信ある順）
アーヴィン：かにかま
センティネル：独裁者やぉドーン
ラジエル：ぐりしん
マチルダ：ぼるびっく
マキナ：つっちー
サミー：ななし
カリソン：らんたな
ところでなんでラジエルはアクセスデバイス変えたのかな。
(-20) 2015/11/23(Mon) 01時半頃
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ちょっとずつ発言を見直している。
マキナから見るとサミーとセンティネルは限りなく村人に見える。
マチルダの発言は弁明が多く、可能性の示唆が少なく感じるのはマキナの気のせいか？メタ推理込でやや黒目に見ている。
アーヴィンは発言の興味範囲が狭くてなんとも言い難い。判断つかない。
(61) 2015/11/23(Mon) 01時半頃
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>>61 失敗したなー、もう少し黒っぽく見せておいた上で「なんで自分を占わなかったの？」ってカリソンさんに聞くことも考えてたのに
(-21) 2015/11/23(Mon) 01時半頃
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オレはそんな結論を認めるつもりは無いし、常に最善を尽くすつもりでいる。だから議論を積極的に振って自分の中の判断材料を増やそうとしている。
そしてここまでの議論で、オレから見たラジエルが狼の場合の相方狼の可能性が変わった。結果は以下の通りだ。
アーヴィン＞センティネル＞マキナ
一番大きいのは>>55の発言だな。>>60にある理由で、オレの中のアーヴィン狼の疑いが大きくなった。
(62) 2015/11/23(Mon) 01時半頃
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やべー発言回数足りるかな。
(-22) 2015/11/23(Mon) 01時半頃
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今のところ同時占い候補になりそうになって回避したのはマキナ、マチルダ、サミーの3人、ということから、狼からは自分かアーヴィンが守護者候補に見えていると期待。なので、もしカリソンが偽占なら黒出しを避けるかなー、とか思ってたけどいろいろ穴がある気もしてきた
(-23) 2015/11/23(Mon) 01時半頃
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サミーは、誰か話の続きを促したを自分に下さい（指定したキャラの発言回数が回復する）と懇願した。
2015/11/23(Mon) 01時半頃
センティネルは、サミーに話の続きを促した。
2015/11/23(Mon) 01時半頃
マキナは、サミーに話の続きを促した。
2015/11/23(Mon) 01時半頃
センティネルは、マキナに勝利した(無意味
2015/11/23(Mon) 01時半頃
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>>58 >>59
言いがかりであることは俺にも良く分かっている。もしかしたら二人とも本当に村人で、ちょっとした誤解というだけかもしれないな。
>>60
極端な話は本当に極端だな。ある程度情報が出れば村人主導で議論するべきだとは思うよ。でも、俺が言いたかったのは、「開始直後の状態で」という条件がある場合の話だ。開始直後で議論の流れを自信を持って作れるのは、自らCOするかどうかを判断できる占い師か、村を混乱させる作戦に出た狼のどちらかだということが言いたかった。
(63) 2015/11/23(Mon) 01時半頃
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マキナは、センティネルに完全降伏（無意味
2015/11/23(Mon) 01時半頃
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しかしアーヴィンが狼だとすると、守護者どこだろう。自分じゃないし。マチルダ・サミー・マキナの誰かってことになるけど…
(-24) 2015/11/23(Mon) 01時半頃
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サミー>>60 の例えは確かに極端だが、
もうちょっと今回のケース「占い師のカミングアウトするタイミング」に寄せて例えれば、
「占い師の意思を尊重し、村人陣営は真占い師の狙いがどれであってもなるべく上手くいくように協力すべき」というアーヴィン的考え方もあれば、
「自分の陣営の有利になるように、村人の数が多いうちは占い師候補の行動を全員で制約してい」というマキナ考え方もある。
なので、アーヴィン>>63 の言うことは（人狼による攪乱であるとしても）、筋が悪いな。
(@13) 2015/11/23(Mon) 01時半頃
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議論の流れを作ることにどんな自信が必要なのかもよくわからないな。
たとえ自分が疑われても諦めず説得する自信か？
それは村人が全員持っていて欲しいほしい覚悟だな。
ただの村人だって、目的があれば自ら非占い師宣言（非ＣＯ）をすることで流れを作ることができるし、逆にみんなが占い師ＣＯ／非ＣＯをしているのに最後まで黙っていることで流れを作ることもできる。
村人アーヴィンが、村人マキナ>>57 の主張した目的が本当に納得できないということはなさそうなのだがな。
そして人狼アーヴィンであれば、もういい加減引いて（説得を受け入れた演技をして）おかないと危ないところだ。
(@14) 2015/11/23(Mon) 01時半頃
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GJ1回だけだと意味は薄いし、守護者が占われる→守護者CO、ってそれなりに意味あるよね？狼が対抗したらその時点で確白祭りになるし、吊り順は両占→守護者候補の片方、でいいし。となると、占回避の動きを見せたマチルダ・サミー・マキナは守護者じゃなくて、アーヴィンが守護者→カリソン・マチルダ狼か、サミー・マキナのどっちかが狼…？まー、占回避がブラフかもしれないけど。
(-25) 2015/11/23(Mon) 02時頃
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マキナ、センティネル、アメをありがとう。
>>63
「開始直後の状態で」であろうがそうでなかろうが関係ないと思う。オレは開始直後の状態、つまり手探りの状態であっても、占い師に押し付ける事無く村人達が主導して議論して空気を作っていくべきだと考えている。そうしないと人狼が主導する空気で序盤を進め、村が不利なことになりかねないからだ。
(64) 2015/11/23(Mon) 02時頃
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人狼は推理と説得のゲーム。
村人は自らの推理と身の潔白を信じてもらうために周りを説得し、占いや襲撃など目に見える結果と周りからの説得を受けて、自らの推理を修正していく。
人狼はこの「説得を受け、自らの推理を修正していく」さまを偽装をするのがとても難しい。
なにせ最初から正しい答えを知っている上に、必ず間違った答えに辿り着かないといけないわけだからな。
人狼アーヴィンであれば、この説得を受け入れてしまうと、明日以降もマキナに疑いを向けられるポイントが１つ減ってしまうわけだから、そこで躊躇しているのかもしれん。
今やそのかたくなさこそが、人狼アーヴィンを怪むポイントになってしまっているがな。
(@15) 2015/11/23(Mon) 02時頃
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さて投票先をどうするか。オレは仮でラジエルにセットしているが、センティネルの言い分にも一理ある。仮にカリソン-マチルダが人狼なら、ここのラインでの会話は今日中に切っておきたい。正直悩みどころ。
(65) 2015/11/23(Mon) 02時頃
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ネーダは、自分は参戦してないからって言いたい放題言ってやがる。
2015/11/23(Mon) 02時頃
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この流れだとアーヴィン、マキナ、センティネル、サミーの中から今夜犠牲者が出ることになるな。一番村っぽい（疑われていない）サミーが噛まれそうだとマキナは見ている。守護者GJに期待。
と牽制球を投げる。
(66) 2015/11/23(Mon) 02時頃
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マキナは、マチルダに投票先をセット
2015/11/23(Mon) 02時頃
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>>64
サミーがそう思うならそうでいいんじゃねーか？俺だったら、COしない方針の真占い師のために身代わりになる戦略も取れるようにしばらくは様子をみたいね。村人が自分主導で非占いCOしだすと、取れる戦略も取れなくなってしまうからな。戦略の種類はたくさん持っておいたほうがいいぜ。でもこれは狼が主導になってもいいという意味で言っているんじゃないからそこは理解してくれ。
(67) 2015/11/23(Mon) 02時頃
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>>66 これは俺がかまれるかもな。守護先はサミーだが、サミーを予言している。中の人から考えると、裏をかいてサミーはかまない気がするな。。やっぱ守護先は犬か。
(-26) 2015/11/23(Mon) 02時頃
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>>67
オレも補足しておくが、あくまで村人主導で議論するという話であって、村人主導イコール非占いCOじゃないからな。今回は非占いCOになったが。戦略の種類が多いほうがよいのは同意する。最後の部分も承知した。
(68) 2015/11/23(Mon) 02時頃
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アーヴィンは、今日も船でねる
2015/11/23(Mon) 02時頃
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占い師以外で誰が怪しいかを考えるうえで、狼だったら誰を積極的に噛みたいかという視点で推論しておくのが良いと思う。
誰が生き残るかはわからないが、今のうちから「自分が狼だったら誰をしまつしたいか」を考えておくと良いとマキナは助言する。
(69) 2015/11/23(Mon) 02時頃
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>>22
今更ながら議論のネタとして聞いておくが、どの辺で白っぽさが増えたのだろうか。
(70) 2015/11/23(Mon) 02時頃
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アーヴィンはうまく戦術論の話へ持っていくことで話題の軸を反らし、サミーも矛を収めてしまったか。
ここで更に「分かってくれてありがとう。で、結局マキナの特攻非ＣＯしたという点に関する疑いは晴れたのか？だとするとラジエル相方で一番怪しんでいるのは誰になった？」などといやらしい質問ができれば更にいい感じだぞ。
(@16) 2015/11/23(Mon) 02時半頃
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>>69 自分以外の生存者それぞれが狼だったら、ではなく、自分が狼だったらについて考えるのか？新しいな…
表明する、というのなら分かるのだが。
村人なら適当に言えばいいが、人狼には言いにくかろうからな。
それとも自分が生き残った場合に「自分が狼なら○○じゃなくて××を襲撃してた」などと釈明するため、だろうか？その釈明は受け入れがたい気がするが…
(@17) 2015/11/23(Mon) 02時半頃
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ネーダは、そろそろ喉と昼寝のストックが尽きそうだ。
2015/11/23(Mon) 02時半頃
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これ、アーヴィンさん(守護者)があえて怪しげなそぶりを見せて、カリソンさんの占い対象になりに行きつつ噛み対象回避を狙ってる、とかだとかなり尊敬してしまうなぁ
(-27) 2015/11/23(Mon) 02時半頃
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カリソンは、申し訳ねえ、いま開放されたのでこれから判断させてもらう
2015/11/23(Mon) 02時半頃
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ちびっこが膝の上に乗ったせいでこの時間からボッチタクシー帰り超つらい……申し訳無さで死にそうである
(-28) 2015/11/23(Mon) 03時頃
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本当に申し訳ねえ！！ 考え混んでいたら酷い時間になっちまった。
結論だけ言うと、今日の俺の吊り希望はラジエルだ。他の吊りを希望するほど狼濃厚のやつがいねえんでな。占って判断させてもらうぜ。
あと、俺は今晩の占い先を宣言する気は無い。これまでの発言を踏まえ、俺の独断で判断させて貰おうと思う。
これは、俺の占い宣言先が噛まれるのを防ぐためだ。
ラジエルが>>37 で俺の占い先を聞きたいなんて言っているが、そんな誘いには乗らねえぜ。
(71) 2015/11/23(Mon) 04時半頃
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狼会話が全くできず申し訳ありません……
しかし、これはラジエル吊れるかも知れませんね。
噛み先はサリーでよいでしょう。
失敗しても吊り数は増えませんし、サリー・マキナを狩人読みとするなら、サリーに護衛は入らないと私は見ます。
むしろマキナの「サリー護衛希望」は、自分から護衛を外したい狼目線、ということができそうですね。
もし五郎丸さん吊りになる場合は私がなんとかしますが、
ラジエル吊りの場合は、
明日の次点で「LW候補に黒出し」をすることもありでしょうか。その点だけもし何かあればご意見ください
今のところはセンティネル○を出す気でいます。
(*2) 2015/11/23(Mon) 04時半頃
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一通り議論を眺めて、各人の発言で気になった発言につっこむぜ
>>20 >>21
ラジエル-マキナで狼を考えづらいという主張はわかったがな。
結局お前さんはどれを疑っているんだ？ 可能性を列挙するだけでは推理とは言わねえぜ？
これはセンティネルの>>43 >>44にも同じことが言えるがな。
>>39
ラジエルがお前さんを占ったところで白しか出ない、とわかっている上で、
ラジエルがお前さんを占った結果を知りたいから俺吊りに変えても良い、と考えるのは何故だ？
自明な情報を知るために俺を吊っても良いなんて提案、俺からしたらすごく印象が悪いぜ。
(72) 2015/11/23(Mon) 05時半頃
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>>43
怪しいところがないのが逆に怪しい、と言われてもな。
俺からしたら「じゃあどうしろってんだ？」って話だ。ただの言いがかりにしか見えねえ。
それとも無理にでも俺に言いがかる理由があったか？
>>51
同調しているように見える、ってのはどこの話だ？
俺がマチルダ占いの理由は>>1:44 で示したし、占い先は自分で決めるは派だといった通り、
自分で決めて占っているんだがな。
(73) 2015/11/23(Mon) 05時半頃
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すみませんでした冷静に考えてラジエルglycineですね。じゃあshiroは参加してないのかな。
glycine氏については初日に真占い釣られるジンクスをえぐってしまう可能性がワンチャンありますが許してください。
でもglycineの信用下げっぷりはなかなか良かったと思います（狼的に）
(-29) 2015/11/23(Mon) 05時半頃
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明日は以下の方針。違和感などあればツッコんで。
占いCO センティネル○
マチルダはかなり偽占いとしても人狼判定を出しやすい位置。単純に村を混乱させたかった以上の理由があるとみた。
そのため今日の占いは「何故ラジエルがマチルダに人狼の判定を出したか？」という点を中心に考えることにした。
センティネルはマチルダから占いを希望されて「マチルダが確定白になったら指定で吊られかねない場所」だ。
加えて>>41 で、自らラジエルとのペア狼の可能性を「もっともだ」と言ってから否定している。初日に俺とのペア狼をマキナに疑われた時も反応が過剰だった。こういった言動は本人が狼だからか？と疑って占った。
(*3) 2015/11/23(Mon) 06時頃
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んー、ねむねむ…。みんななんで、そんな夜更かし出来るのー？ズルいよぉ～。
>>38と>>40で、センティネルさんへの信頼がガクッと落ちたよ。なんなの、相談できるのはあたしとカリソンさんが狼だけの場合じゃないんだよ？あなたとラジエルさんが長く相談していたいから、あたしに腹黒幼女のイメージを押し付けたいの？
初日から感じてるけど、センティネルさんって怯えすぎじゃない？
～だったら怖いって考え方より、発言の裏を読むことで人を疑って欲しいな。
もしあなたが村人さんだったなら、そういう言動が如何に狼さんにとって利用しやすいか考えてね。
(74) 2015/11/23(Mon) 06時頃
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発言からボロを出さないように苦心する必要があるから、できたら喋りたくない狼さん視点、発言力高い人に対して勝手に疑心暗鬼になってる村人さんは凄くありがたいと思うの。
狼に情報を与えないのも一作戦って、気持ちは分からなくもないけど、
それってあたしたち村人から見てもあなたに対する情報が全然増えないの。
事実、一日目はあなたからの情報量が少なくて、少なくともあたしはあんまり喋りたくない狼さんなのかな？って感じちゃったよ？
視点完結のラジエルさんを生き長らえさせて、あたしを(主に怖いという理由で)先に吊りたいみたいだけど、あたしがあなただったら、パンダをもっと喋らせてボロを出させたいなぁ。
(75) 2015/11/23(Mon) 06時半頃
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>>61
あたしは突っ込まれたことに対して弁明してるだけよ。だって、みんなが初日段階で色々突っかかるのってその反応から狼さんかどうか考える為よね？
なのにそれをスルーなんかしちゃったら、後から「痛いところをつかれて何も返せなかった」とか言われかねないじゃない。
可能性の示唆が少ないって発言の意図が少しわからないけど、自分が狼って線もしっかり語った上で弁明しろってこと？私が狼の線の可能性の話をするのは、あたしの仕事じゃなくてみんなの仕事じゃないの？
(76) 2015/11/23(Mon) 07時頃
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自分から疑いを反らすのみで、他の狼候補の可能性の示唆をしないって話なら、初日のあたしの全発言(特に後半)を確認してね。あたしはセンティネルさんを終始疑ってるし(情報少なくて相対評価的になってるのから説得力ないかもしれないけど)、今日の流れで更に疑ってるよ。
(77) 2015/11/23(Mon) 07時頃
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今日の流れ見るに、あたし視点のサミーさんの白っぽさが増したのとセンティネルさんの黒っぽさが増した感じかなぁ。
アーヴィンさんとマキナさんは初日から村っぽさ強くて、今日もそんなにプレイングブレてないし維持かなぁ。
マキナさんは、センティネルさんに乗っかって、あたし吊りを希望してるところ見ると、もしセンティネルさんが村人さんだったら、センティネルさんの怯えを利用しようとした潜伏狼の可能性が考えられるよ。
結論、占い先希望はセンティネルさん。吊り先はラジエルさんね。
みんなあたしの中の人を凄く怖がってるみたいだけど、中の人なんていません！あたしは正真正銘、8歳の戦う幼兵マチルダちゃんです！
(78) 2015/11/23(Mon) 07時頃
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>>*3
センティネルさん白出しで良いと思うよー、そこから上手くマキナさんに誘導出来れば吉かなぁ？
もしあたしが今日吊られちゃったら、後は任せます！
足引っ張っちゃってごめんねー、なんかメタ推理だけで変に追い詰められてる感じで凄く嫌な感じだから、今後の人狼では反省生かして中身透けないようにしたいなぁ。
とりあえず、どんな形であれ勝利を目指して頑張りましょー！
(*4) 2015/11/23(Mon) 07時頃
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マチルダ8歳なのか…。
ここでマチルダ吊らないと、彼女が白にしろ黒にしろ、彼女側に引っ張られる気しかしないぜ。
俺が参加していたら、とりあえずマチルダ始点のローラーを希望するだろうな。
(@18) 2015/11/23(Mon) 08時頃
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一方で、ラジエルはよくわからんな。今さらアーヴィン占うことを明言して何になると言うんだ。この点ではラジエル+アーヴィンが狼っぽいぜ。
議論を呼んだアーヴィンの村人空気作らない説は、好まれない姿勢なのは分かるが、俺も空気作れない方なので、分かるな。いちゃもんなのかもしれないが、分かる。
(@19) 2015/11/23(Mon) 08時半頃
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ユージンは、今晩の噛まれ先予想はサミー
2015/11/23(Mon) 08時半頃
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ちなみにもし、あたしが最終日まで残った場合、
誰かが狩人CO出しても、わざわざ対抗する必要ってないよね？
黒だしされたときに黙ってるのは何でだって話になるし、
亡くなった中に本物がいるかもしれないから信用しきれないって話で良いと思うんだけど。
(*5) 2015/11/23(Mon) 08時半頃
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おはようございます。>>38 からの吊り順提案の発言、特にカリソンさん・マチルダさんの印象最悪だろうな、と思いながらあえてやりました。白だったらすみません。
ということを前提で、
>>71 私も>>33で言及していますが、占い先は現時点では非公開でお願いします。
>>72 すみません、私の疑いの度合いは、ラジエルさん狼の場合はアーヴィン＞＞マキナ＝サミー、くらいに思ってください。わかりやすい書き方ではなかったです。カリソンさんとラジエルさんの信用について、ラジエルさんは言動はかなり怪しいところが多いのですが、逆にそれを野放しにする相方狼って誰だろう、という疑問があります。
(79) 2015/11/23(Mon) 09時頃
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何進数で8歳なんだろうと思ったが、よく考えてみると、どうやっても8歳にしかならないことに気づいた。てへぺろ☆
(@20) 2015/11/23(Mon) 09時頃
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>>73 「どうすればいいんだ」という質問に対しては、「これからマチルダさん抜きになっても普通に振る舞って下さい」としか言えません。すみません。
>>74 まず、最初にマチルダさんを(不意打ちに近い形で)退場させに動いていることについてはすみません。ただ、その後もカリソンさんが普通に行動し、最終日まで2回占いを行える、という意味では、マチルダさん-カリソンさんが本物だった場合にもそこまで悪い話ではないと思っています。
(80) 2015/11/23(Mon) 09時頃
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この時点で強者な幼女マチルダ擁護に回る人がいたら、マチルダが味方と確信してる=二人は狼。と言いたいところだが、そんなに分かりやすい行動をとる奴はいないようだな。マチルダ白なのかもしれないが。
(@21) 2015/11/23(Mon) 09時頃
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おはよう。
マチルダとカリソンのウチどちらか1人とラジエルを今夜と明日で吊ることで占い師ローラーと同等の効果が得られる。
1ラジエルからは確定情報がこれ以上出てこない。2カリソンからは情報を引き出すために長生きして欲しい。3ラジエルが本物である場合カリソンとマチルダは黒確定。ということを考慮すると吊り順はラジエル→マチルダ→カリソンでも良い。
このての提案がカリソンマチルダから出てくることを期待していた。
(81) 2015/11/23(Mon) 09時半頃
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中の人がマキナの想像通りならカリソンもマチルダもこの手の議論が得意な人だと考えている。メタな推理も含めてとはそう言う意味だ。
終始発言の中から矛盾やありそうな可能性を探すにとどまり、このような村全体の流れの提案がないという意味で可能性の示唆をしてないと発言シた。
(82) 2015/11/23(Mon) 09時半頃
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センティネルは発言からの推論と村の流れの両方をうまく発言している。若干の思考の偏りは認められるがそれはセンティネルの個性で理解できる範囲の話しだ。ポテンシャルがあるのにそれをしていないということから、マチルダ、カリソンはやや黒目と判断した。
2人の発言の中身自体は筋が通っているし、理解共感できる。だから発言からだけでは白黒判断がつかないと思っているのはずっと変わらない。
(83) 2015/11/23(Mon) 09時半頃
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>>72
オレから見たラジエル狼と見た場合の疑い度合いは>>62（最初は>>50）で提示しているが、わざと見落としたのか？>>20>>21の時点という話なら三人ともほぼ同じぐらいで見ていたから言及はしなかった。
(84) 2015/11/23(Mon) 09時半頃
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あたしは吊られるのは嫌だけど、バランス取るのがみんなのお望みなら、この2、3日で吊られるのは避けられないのかな。
でも、いつか吊られるのは百歩譲っても、今日ラジエルさんより先に吊られるのは嫌よ！狼2匹を明日の議論に残したくないわ！これは正直な気持ちを吐露してる。
ラジエルさん達も同じ主張なんだろうけど、ラジエルさんが残った場合は、ラジエルさん+誰だか分からない潜伏狼を残すことになるってちょー危機的状況になるってことは分かってね。
万が一あたしが明日いなかったら、ラジエルさんの発言には気を付けるのは勿論しっかり潜伏の存在も考えて議論してね！
(85) 2015/11/23(Mon) 09時半頃
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ここまでの流れから見える投票先はこうか？
ラジエル：カリソン、マチルダ
マチルダ：ラジエル、センティネル、マキナ
カリソン：アーヴィン
この通りなら、オレがラジエルに入れればラジエルorマチルダからランダムで吊り、マチルダに入れればマチルダ吊り確定、と。
(86) 2015/11/23(Mon) 09時半頃
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メタ推理込でいまとのころマキナはマチルダに投票予定だ。
だが、メタ推理を除外するならば、今夜は確定情報の増えないラジエルに投票したいところだ。カリソンとマチルダの反応をもう少しみたいという意味で。
(87) 2015/11/23(Mon) 10時頃
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自分の視点でしか意見言ってないって思われるかもしれないし、
狼の苦し紛れの抵抗に見えるかもしれないけど、
それでも言うわ、あたしはラジエルさんより先に吊られるのは嫌。
狼のラジエルさん視点、あたしに黒だしして役目終えて、あとは潜伏狼さん頼みますって状況なのに、え？自分吊らないの？ラッキー！って状況になるんだもん。
もしあたしが吊られちゃったら、ホントに気をつけてね。最低でも次に吊るのはラジエルさんにしてくれないと嫌よ。
(88) 2015/11/23(Mon) 10時頃
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あまり時間が無いが、カリソンとマチルダの反応待ち中。
(89) 2015/11/23(Mon) 10時頃
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オレはラジエルに投票することを改めて宣言しておく。
理由は二点。
1. ラジエルが占い師としてお役御免のため
2. オレから見た占い師の信用度の差
これで>>86で言及したとおり、吊りはラジエルorマチルダになるかな？アーヴィンの投票先次第か。
(90) 2015/11/23(Mon) 10時頃
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ラジエルさんが狼っぽい、と思う方は、その相方が誰だろうか、ということも考えてみてくださいね。ラジエルさんの(割と怪しめの)言動を放置して潜伏作戦をとる…と考えると、自分が一番怪しまれても仕方ない状況ではありますが。
(91) 2015/11/23(Mon) 10時頃
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この流れ、恐らく襲撃先はマキナかオレ。
カリソン-マチルダが人狼の場合、センティネルがSG候補とみる。
カリソンが襲撃先に白を出す可能性、オレが明日生きていた場合に黒を出す可能性も考慮する。
(-30) 2015/11/23(Mon) 10時頃
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>>87
メタ推理って言われてもわかんないよ～
あたしの中に誰を見てるの？あたしってそんなに腹黒く見える？
発言の裏の推理よりメタ的な推理が優先されるなんて納得できないよ！
狼に負けるとしても、そんな理由で負けるなんて後味悪すぎ。
メタで怪しいって言われた時、どう弁明すれば良いの？どうしようもないじゃない、あたしはあたしなんだから。
(92) 2015/11/23(Mon) 10時頃
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今まで、怪しいと思った占が実は本物、って何回もあるからなぁ…
(-31) 2015/11/23(Mon) 10時頃
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もう少しマチルダの言動をみたい。ので今夜は確定情報の増えないラジエルに変更。
(93) 2015/11/23(Mon) 10時頃
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>>87
メタ推理はどうしても多少入ってきてしまうが、出来る限り排除したいな。
>>91
今の所ではあるが、仮にカリソン-ラジエルが狼であれば、貴公をスケープゴートにする可能性は高いだろう。
こんな発言をしていると、オレがスケープゴートにされるかもしれないがな。
(94) 2015/11/23(Mon) 10時頃
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