709 【身内】悪の組織オンライン（仮）
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少
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全
サリィは映画泥棒 ヴィンセントに投票した。
ミレイユは踊り子 メリッサに投票した。
ノクロは踊り子 メリッサに投票した。
レネは踊り子 メリッサに投票した。
シーナは映画泥棒 ヴィンセントに投票した。
ヴィンセントは泣き女 シーナに投票した。
メリッサは電波な ミレイユに投票した。
マイダは電波な ミレイユに投票した。
メリッサは村人の手により処刑された。
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シーナ！ 今日がお前の命日だ！
2015/05/20(Wed) 04時頃
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時は来た。村人達は集まり、互いの姿を確認する。
シーナが無残な姿で発見された。
現在の生存者は、サリィ、ミレイユ、ノクロ、レネ、ヴィンセント、マイダの6名。
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リアル多忙ようやく落ち着きました。不本意ながら午前半休でこれから昼まで寝ます。
シーナさん噛みになったんですね。ま、問題ないです。発言は様子みながらにしますが、今日の状況はヴィンセント：狼、ノクロ：狂説が自然な気がします。
霊媒カムアウトはレネさんの反応を待ちませんか？マリーベルさん狂人説をゴリ押したのは人だと知っているからの可能性があるので。
というわけでおやすみなさい。
(*0) 2015/05/20(Wed) 05時半頃
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おはよ～☆
処刑されちゃったのね。そしてシーナちゃんが死体……
ほぼ半パワープレイ状態ね。
もっとヴィンセント釣りを推せば良かったかしら。
(+0) 2015/05/20(Wed) 06時頃
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狂人次第だけど、今後狼陣営は票を集めてくるだろうから、
今日の時点で村がヴィンセントに票を集める→同票ランダム対決でヴィンセントを処刑する→翌日ノクロちゃん処刑or潜伏狼を一人特定して票を集める→同票ランダム対決で狼を確実に処刑する
という流れしか勝ち筋はないわね～
(+1) 2015/05/20(Wed) 06時頃
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シーナちゃん以外に守護者がいて、
ヴィンセントを吊った後で護衛成功できるならもっと勝ち筋が広がるけど……シーナちゃんのヴィンセント投票を見ると、シーナちゃん守護者の可能性も高そうだわ。
サリィちゃんが守護者なら頑張って欲しいわね～☆
(+2) 2015/05/20(Wed) 06時頃
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アルカは、メリッサとシーナの墓前におにぎりをお味噌汁をお供えした。
2015/05/20(Wed) 06時半頃
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ヴィンセントったら、>>3:79 で「リアル忙しいとか知らんし」などと言いつつ、自分も夜遅くに時間に狩人ＣＯなんてずるいですねぇ～。
もちろん、ゲーム中は自陣営に利益があるのであれば何を言っても良いのですが。
ただ結構 >>0:#7 >>0:31 >>0:#13 あたりの話を忘れてしまっている方が多いようですね…… もっとちゃんと周知するまで待って開始するべきだったか。
(-0) 2015/05/20(Wed) 06時半頃
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まさかお墓の下でも深夜のマリーベル劇場が見られるとは思ってなかったよおはようおはよう！
メリッサは惜しかったね～。でもメリッサのおかげで話がざくざく進んでてイイ感じだと思いました。
そして守護者ＣＯしたヴィンセントが生き残ってヴィンセント-ノクロ側を疑っていたシーナが食べられてしまった……これは色々見えてきちゃいましたね！
(@0) 2015/05/20(Wed) 06時半頃
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ノクロｰレネ狼のヴィンセント狂/村とかもあるのかな。
いや普通にノクロ狂-ヴィンセント＆レネ狼で、マイダかシーナあたりが本当の守護者で、ヴィンセントは吊られて死ぬ前提で守護者を炙り出そうとしただけかな。
うん、こっちの方がしっくりくる。
(-1) 2015/05/20(Wed) 07時頃
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アルカたんの☆ちょいうざ解説！
「パワープレイ」とは？
狼チームの人数≧村人チームの人数 になってしまい、狼チームがうまく投票先をそろえて村人を処刑してしまうことです。
今朝は狼２人と狂人がまだ生きている可能性が高いため、残る村人全員がどちらか一方の狼に票を揃えない限り負けですし、揃えても狼と狂人がうまく結託すれば３対３のランダムになりますので非常にピンチです。
(@1) 2015/05/20(Wed) 07時頃
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おはようございます。シーナさん、残念です。。。しかし、逆にシーナさんの無実が証明されたということですね。
>>3:75の意見に答えます。私は一日目は口数の少ないマリーベルさん疑い、二日目はメリッサんの強引さを疑いつつもヴィンセントさん疑い→守護者COによりメリッサさんにチェンジ、でした。なので追撃のつもりはなかったのですが、そう見えてしまっていたら申し訳ないです。
(0) 2015/05/20(Wed) 07時頃
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おっはよ〜アルカ、おにぎりとお味噌汁ありがと！
いい感じと言ってもらえて嬉しいわ☆
厳しい状況だけれど、村のみんなには何とか逆転してほしいわね〜
(+3) 2015/05/20(Wed) 07時頃
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ちなみに、マリーベルさん→狼/狂人/真占い師、チュレットさん→霊能者、という仮定に基づいて、ヴィンセントさんの守護者COで対抗COなし、は信用できる、と判断しました。
しかし守護者COしたヴィンセントさんが食べられていないというのは、怪しく見せるための狼の罠、ヴィンセントさんが狼陣営、どちらか分かりません。本日の占い結果、生き残っているかもしれない霊能者の霊能結果を待ちたいと思います。
(1) 2015/05/20(Wed) 07時頃
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とはいえ、これは「確定情報や世論に合わせて動いてるとこうなっちゃうＹＯ☆」のすごく良い体験プレイになっている予感もしており、狼チームのみなさまにおいてはガンガン押しまくっていただきたい気持ちもありけり。
確定情報は狼が操作できる※し、世論も最初から一番持ってる情報が多い狼の方が寄り添いやすいし操作しやすいです。
（※襲撃先を選ぶのとか、偽カミングアウトとかで）
(@2) 2015/05/20(Wed) 07時頃
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そういや第三者視点という単語が飛び交っていましたが、ゲーム内には共通の第三者視点なんてないんですよね。
それを持っているのは我々見物人だけです。
だってみんな最初から持っている情報が違うんだもん。
自分の正体は自分にしか知らされない時点で、ただの村人どうしでもそれぞれ見えてる部分と見えてない部分が全員バラバラなのです。
(@3) 2015/05/20(Wed) 07時半頃
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あ、そういやレネはマリーベルから白もらってるんだっけ。
じゃあレネーヴィンセント狼はないな。うっかりうっかり。
(-2) 2015/05/20(Wed) 07時半頃
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おはようございます。占いCO、昨日はシーナさんを占いました。結果は人間でしたわよ。
理由は2点で、狼への考察が浅かったことと、守護者COしたヴィンセントさんの人狼疑いの発言があり、確認する必要があると判断したためですわ。
占い先が噛まれてしまいましたか、残念ですわ。結果としてシーナさんの疑いは晴れましたが・・・
また投票はメリッサさんの強引さが人狼のものと感じられたためですわ。
(2) 2015/05/20(Wed) 07時半頃
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おはようございます。
食べられちゃったわね。
基本的に考えが浅いのは素人だからなのにぃ(；Д；)
(+4) 2015/05/20(Wed) 07時半頃
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そういうのもあって、マリーベル>>3:+23 の「自分を占って白出した（村人判定した）占い師を素直に信じてくれてもいいのに」はむしろ逆かなーと思います。
だってその占い師から出てきた白判定、自分には既知の情報だから、占われなかった村人に比べて増える情報量が少ないんですね。
それに偽占い師でも同じことできますから、わざわざ自分を占ったのと合わせて余計疑いたくなってしまうという……
(@4) 2015/05/20(Wed) 07時半頃
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シーナは、私、墓下バージョンの方がかわいいわ
2015/05/20(Wed) 08時頃
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おはようシーナちゃんおはよう！
食べられたのは狼からみてジャマだったってことだろうから、つまりいい線行ってたってことじゃないかな？と思いました！
その時点での自分から見た考えをそのまま臆せず発言できる勇気、これがすごく良かったと思います。実はそういうのって狼には難しいプレイスタイルなので、それもあって食べられたのかも？
(@5) 2015/05/20(Wed) 08時頃
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おはようございます。狼はヴィンセントさんをあえて外した上で守られてなさそうな人を狙いに行ったか、あるいはヴィンセントさんが偽者だったとかでしょうかね。
ひとまず、ヴィンセントさんが誰を守りに行ったか、あとヴィンセントさんの守護者CO後に発言のないマイダさんが本物守護者だったりしないか聞きたいです
(3) 2015/05/20(Wed) 08時頃
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まさか昨日どなたかがおっしゃられらた通りに、
私が放置されてしまうとは・・・
これは本日の矢面にわたくしを立たせてとにかく縄を消費させようという魂胆が見えますね・・・
また私が人狼と疑っていたシーナ殿は人間でしたようですね・・・、
申し訳ないことをしてしまいました・・・
(4) 2015/05/20(Wed) 08時頃
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とりあえず予想は変わらず
ノクロ狂人・サリィ＆ヴィンセント狼でマリーベル占い師・チュレット霊能者・マイダ守護者にベット。
ただ投票見ると、相方狼はサリィじゃなくてミレイユなのかもと思えてきてあああああたのしい！
(-3) 2015/05/20(Wed) 08時頃
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アルカは、チュレットの墓前にメリッサのダンシング☆ヅラをお供えした。
2015/05/20(Wed) 08時頃
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>>4 こうなる(ヴィンセントさんがあえてスルーされる)可能性って考慮してましたか？
それにしても投票ばらけてますね。あと今回はあまり投票対象になってませんが、サリィさん、マイダさんの発言が少ないのも気になります
(5) 2015/05/20(Wed) 08時頃
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今回は前回同様ノクロ殿を守護致しました。
グレーでも唯一のこっている占い師候補ですからね。
チュレット殿が霊能者守護者村人それぞれのケースでの考察を今行っております。
守護者ケースはわたくし黒前提の話になりますが、公平性のために
(6) 2015/05/20(Wed) 08時頃
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>>@5ありがとう(；Д；)
みんなが色々喋ると、だんだん前の発言が何だったか、誰が言ったのだかがわからなくなってしまうの。不慣れだからかしら、それとも、みんなはメモとりながらプレイしているのかしら。
(+5) 2015/05/20(Wed) 08時頃
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まず、チュレット殿が霊能者ケースですが、個人的には可能性が高そうに見えます。
占い師と霊能者はCOが遅れるほど、能力を村の役にたてられないリスク(吊られる、噛まれる)が上がると思います。
早めにCOするとピンポイントで襲われるリスクはありますが、同タイミングで対抗COが出れば簡単には噛まれなくなりますし(片方が噛まれたら(村人確定したら)もう片方が黒濃厚になるので)、守護者もいます。
(7) 2015/05/20(Wed) 08時半頃
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>>@4 実は第三者視点の怪しさも、要は誰でも言える発言なので村に情報が増えない点で同根。
その人だけが持っている視点を隠したい（本当は答えを知ってるから偽装しないといけない）狼の視点漏れ防止作戦？とか発言数稼ぎ作戦？って思っちゃう。
だからまたヴィンセントが怪しいｗ>>6
もちろんこれは、ヴィンセントの潜伏占い嫌い>>3:83 と同じような「アルカの第三者視点嫌い」ってだけかもだけどね！
(@6) 2015/05/20(Wed) 08時半頃
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ああ狂人と真の場合もあるので、片方噛まれてももう片方の白黒は決まりませんね。ただ、どちらか狂人かわからないのは狼も一緒なので噛み辛いのは同様かと。そして今回霊能者が二日目潜伏したのは占い師COがあったので、守護対象をぶれさせないという理由で理解できますが、三日目に黙るのは少々リスキーです。8人から6人になる状態で、吊られるか噛まれる可能性はかなり高いからです。
(8) 2015/05/20(Wed) 08時半頃
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その線から考えるとチュレット殿霊能者の線は個人的にはかなりあると思います。本日COあれば少し話が変わりますが。次にチュレット殿が守護者のケース、これもあり得ます。(わたくし視点ではゼロですが)ただ噛まれる時点では、狼サイドにも情報があまりなかったので、守護者を噛めた確率は1/8(狂人目処があるので1/7にもなりうる)、守護者を噛めなかった確率(チュレット殿以外が守護者の確率)は7/8になります。
(9) 2015/05/20(Wed) 09時頃
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その後、わたくしが守護者COして対抗が出なかった時点でその7/8の確率はわたくしに集約されます。モンティホール問題に似た考え方です。(間違った使い方だったら恥ずかしい><)なのでわたくしかチュレット殿どちらかが守護者という前提ならその確率は、わたくしのほうが6,7倍高いです、今日対抗守護者でたら話は変わりますが。
(10) 2015/05/20(Wed) 09時頃
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チュレット殿村人ケースですが、単純な確率論から言えば一番可能性高いです。ただ、個人的には霊能者説を推します。朝は昨日同様に自己弁護しましたが、夜は誰が怪しいか考えることにします。自分を守ってるだけでは狼には勝てませんので。あと人狼で確率論はそんなに強い論ではないと思うので(わたくしのような素人なら普通に間違えますし)、皆さんの意見もお聞かせ下さい。
(11) 2015/05/20(Wed) 09時頃
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昨日は眠ってしまいました。すみません。守護者カミングアウトの段階で襲撃はシーナ、投票はヴィンセントにしてました。あと、レネの様子を見てからではありますが、霊能者としてマリーベルに人狼をなすりつけて、ヴィンセント狼かもという流れにいたしたく。
(*1) 2015/05/20(Wed) 11時頃
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リアル多忙で離脱しておりました。（業務外ですが）
>>3 私は守護者ではありませんわ。
ヴィンセントさんが生き残っている件についてですが、昨晩ヴィンセントさんが吊られる可能性もゼロでは無かったので確実に人数を減らしたくて他の人を噛んだ。いうのは考えられないでしょうか？
(12) 2015/05/20(Wed) 11時頃
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私がミレイユさんに投票した理由ですが、メリッサさんの理由と近いです。ヴィンセントさんに疑いがかかるまでは様子見の発言が多かったのに、急に意志の強い発言に切り替わったために、怪しいなと思ったからでした。
なのですが、昨晩の終盤のやりとりを見ると、そうでもありませんですわね。すいません、昨晩は離脱が早すぎました。
(13) 2015/05/20(Wed) 11時半頃
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あと、私昨夜離脱する前に占い先について問題提起をしています。
これはノクロさんが本物の占い師かどうかを判別する情報を増やしたかったからです。基本的に占いの公開は犠牲者や吊られた人が判明してからなので、ノクロさんが偽物の場合に犠牲者を人間判定することで嘘の確度を高める。という事態を嫌っての発言でした。
(14) 2015/05/20(Wed) 12時頃
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確率論は苦手なので確率から意見することはできないですが、、、狼がシーナさんを食べた理由が気になっています。もし、あたしが狼なら疑いを抱かれている人、発言力の強い人を食べません。その方が村人の疑心暗鬼を誘えるからです。あたしが狼なら、、、そうですね。サリィさんやレネさんを狙います。なぜ、狼はシーナさんを食べたのでしょう？
(15) 2015/05/20(Wed) 12時半頃
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整理させてください。(時系列順)
・吊り→マリーベル、メリッサ
・被害者→チュレット、シーナ
・占い(ノクロ)→ヴィンセント:人、マイダ:人、シーナ:人
・占い(マリーベル)→レネ:人
(16) 2015/05/20(Wed) 12時半頃
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>>14 昨日の占い先に関してですが、シーナさんを狼目で見ていたことと、議論の流れから吊り、襲撃共に可能性は低いと見ていました。
後は>>2にある通りの理由で占っていますわ。
結果的にシーナさん襲撃となり判断ミスとなったのは申し訳ありません。
システムとして、吊り、襲撃、占い、護衛対象が被るのは仕方ないですが、意見を募った方がよかったですわね。
(17) 2015/05/20(Wed) 12時半頃
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本人は意識してないかもですが、ヴィンセントの確率論はあくまで「もしヴィンセント本人が、または彼が想定する行動を取る人が占い師や霊能者だったら」という前提での数字。
人狼は参加者によって有効な定石が変わるゲームなので、ヴィンセントの正体がわからない村人にはこれだけじゃ通じにくいようです。
むしろこの「個人的にチュレット霊」をこそ状況証拠以外で説明いただくと、ヴィンセント白説も信じたくなるのですが。
(@7) 2015/05/20(Wed) 13時頃
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>>15ブロックを恐れたからかな、という気もします。疑われてないってことは、逆に言うと守護者がガードしてる可能性も高いわけで。
(18) 2015/05/20(Wed) 13時半頃
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カミングアウトは夕方まで待ちましょうか。誰もカミングアウトなければ特攻します
(*2) 2015/05/20(Wed) 13時半頃
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ミレイユさん、整理ありがとうございます。
>>16を眺めていて思ったのですけれど、オオカミさんの目線だと一度占われたことのある人（ヴィンセントさんとレネさんと私）を襲うと、どちらが本物の占い師かの確度が上がるから、ノクロさんへの疑惑を残したくて他の人を襲った。というのはあると思うのですけれど。
(19) 2015/05/20(Wed) 14時頃
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これから特攻いたします。どうかお元気で。狼チームの勝利を祈っています。靖國で会いましょう
(*3) 2015/05/20(Wed) 17時半頃
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霊能者カミングアウトします！マリーベル人狼、メリッサ人間でした。
(20) 2015/05/20(Wed) 17時半頃
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このタイミングでのカミングアウトの理由は、長く生き残ることにより多くの情報を提供すること、守護者に確実にノクロを守ってもらうことです。
私としては、マリーベルが吊られた時点で人狼が確定していましたが、身をひそめるため黙っていました。でもさりげなくマリーベル狂人説(人間)は否定していましたが、力量不足で話の流れをそちらに持っていくことはできませんでした。
(21) 2015/05/20(Wed) 17時半頃
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やっぱりそこ狼か。でもこのタイミングでの霊能者COで信用得るのは難しい。
仮に信用得たとしても狼2匹で1匹に狼判定出した霊能者は基本用済みにもなるから微妙。
(-4) 2015/05/20(Wed) 18時頃
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おお霊能者CO!
面白くなってまいりました！風呂入ったら考察しよ
(-5) 2015/05/20(Wed) 18時半頃
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おお、霊能者COですね。サリィ殿、サリィ殿から見てノクロ殿は新占い師かと思われますが、新占い師に人間判定されたわたくしを吊ろうとしたのは、私が守護者でなく狂人だと思ったからですか？その場合、守護者はどなただと思ったのかと、現在でもわたくしをお疑いなのか教えてくだされば幸いですな。
(22) 2015/05/20(Wed) 19時頃
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>>21 あーなるほど。だから狂人じゃないって言ってたんですね。割と最初の頃から、ずっと潜伏しておくつもりだったんですか？
(23) 2015/05/20(Wed) 19時頃
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サリィちゃんってば>>21
多くの情報を～って、その情報の半分だけでも昨日のうちに教えてくれればメリッサを吊らずに済んだのに！って自分が村人なら激おこです。ぷんぷん。
それに、自分が守護者だったら逆にマリーベル人狼って言われない限りノクロは守りません。だってマリーベルの白黒が判らないなら、ノクロが襲われた方が村に情報が増える（ノクロが狼ではないことが判る）から。
(-6) 2015/05/20(Wed) 19時頃
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なんでヴィンセントさんが吊られかかってた時にCOしなかったのか、ってところは大きな突っ込みどころかな。ヴィンセントさんが割とストレートに聞きに行ってしまったけど。
(-7) 2015/05/20(Wed) 19時頃
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あと自分が襲撃されない前提で話してるのも狼ぽいし、フツーに考えてヴィン＆サリィの役職乗っ取りかな、と村に居たら考えているところ。
ＲＰＰ（ランダムパワープレイ：狼チームと村人チームがちょうど同数生き残っているときに、投票が真っ二つに分かれて処刑先が2択ランダムで決定されてしまうこと）を確実にすべく、狂人ノクロに票合わせ指示をしやすくする目的かな。
(-8) 2015/05/20(Wed) 19時頃
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まぁどっちが狼にしろ、みんな色々手探りで試行錯誤しながら全力プレイしてくれた結果こんな面白い展開になってるわけで、ホント村建て甲斐があったというものです。
ありがたやありたがや（ ー人ー）
(-9) 2015/05/20(Wed) 19時半頃
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ヴィンセントさんが怪しい、としか言ってなかった私が噛まれたってことはどういうことなのかしら。
単細胞的には、ノクロさんとヴィンセントさんが狼で、今霊能者COしたサリィさんが狂人な気がしますけど。
(+6) 2015/05/20(Wed) 19時半頃
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>>22 ノクロは占い師確定かと思いますが、可能性としては狂人もあり得るとは思います。その場合本当の占い師どこだって話ですが。さらに可能性が低いけど、可能性としてあるのが2人とも狼で何故か仲間割れしたケース。マリーベルとノクロのつながりを疑わせないためにあえてそうしたかもしれませんがそれはレベル高杉ですね。
(24) 2015/05/20(Wed) 19時半頃
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昨日ヴィンセントに投票したのは民意に従うことで目立たないようにするためだったのですが、眠ってしまってる間にメリッサに変わってしまいましたね
(25) 2015/05/20(Wed) 19時半頃
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>>21 サリィはん……残念ながらこの村に狼は2匹しかおらんのじゃけぇ、あんさんが霊能者やったらマリーベルが狼だと分かった時点でそれ以上何日生き延びても情報は増えないのじゃよ……！！
だって狼2匹の村で霊能者が狼判定を見られるのは1回だけだからね！（1回でも狼判定が出たってみんなが知っていれば、あとは霊能者が居なくても次の朝が来れば処刑された人は狼じゃなかったって自動判定できる）
(@8) 2015/05/20(Wed) 19時半頃
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アルカは、シーナは確かにウソ泣き顔より拗ねてる顔の方がかわいい、と思った。
2015/05/20(Wed) 19時半頃
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自分目線、もう一人の狼が誰か分からない…
ミレイユかサリィだろうけど…
(-10) 2015/05/20(Wed) 19時半頃
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ヴィンセント狼の可能性はあると思いますが、可能性としては低いんじゃないかと思います。ただしノクロが狼か狂人だった場合は狼の可能性が出てきますが。
レネさん、最初から潜伏しておくつもりでした。でも私が潜伏して多くの情報を入手してからカミングアウトするといったときに誰かがカミングアウトすべきだって言ってたらそうしてたかも
(26) 2015/05/20(Wed) 19時半頃
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とりあえずサリィ殿の発言を全て思い返してみましたが、怪しいところはありませんでしたし自然な流れでした。説明の通り、マリーベル狂人説排除→真占い師潜伏の可能性を考える、という流れでしたね。私は、昨晩の推理通りノクロ殿を信じているので、ノクロ占、サリィ霊、マイダ村or狂、わたくし守の線で考えて、レネ殿ミレイユ殿どちらが怪しいか考えるとします。
(27) 2015/05/20(Wed) 19時半頃
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>>26 サリィ～サリィ～サリィちゃーん！
ノクロが狼だった場合は（サリイちゃん視点では）ヴィンセントが狼の可能性はむしろ０％ではないでしょうかー？
そしてヴィンセントがサリィを庇ってるのも変な感じ。>>27
あなたのチュレット霊能説>>9>>7 はどこへいったの～？
(@9) 2015/05/20(Wed) 19時半頃
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>>@10
なんて意地悪なことを言って揺さぶりをかけたりしたいところですね、地上にいたならば。
だれが狼チームにしろ、【狼はエンターテナー】を全力で実施してくださっており、村人チームもそれぞれが全力で立ち向かい、かなり楽しい村に仕上がってきていますね。
決着が楽しみなような惜しいような……
2015/05/20(Wed) 20時頃
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んー、もうちょい泳がしてみたかったけど仕方ない。
サリィさんがかなり怪しいと思ってます。
占い師COしたのはマリーベルさんとノクロさんの二人だけ、
従って、マリーベルさんが狼だとわかっているならノクロさんは本物っぽい、と思えるはずです。このことは大きな情報にもかかわらず、伏せておいたことが疑問です。
(28) 2015/05/20(Wed) 20時頃
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>>@9 ……なんて意地悪なことを言って揺さぶりをかけたりしたいところですね、地上にいたならば。
だれが狼チームにしろ、【狼はエンターテナー】を全力で実施してくださっており、村人チームもそれぞれが全力で立ち向かい、かなり楽しい村に仕上がってきていますね。
決着が楽しみなような惜しいような……
(@10) 2015/05/20(Wed) 20時頃
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特に、ヴィンセントさんが吊られかかってる時に、サリィさん視点でヴィンセントさんを吊るべきなのはノクロさんが狂人、かつ、占ったことにしたヴィンセントさんが偶然狼だった場合のみ。これでもCOせずに我慢しますか？
(29) 2015/05/20(Wed) 20時頃
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ここで霊能者COとは驚きましたわ。
マリーベルさんが狼と分かったタイミングで出てほしかったと考えていますが、>>21の理由も理解できますわ。
2015/05/20(Wed) 20時頃
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携帯での操作は慣れない。
途中で間違って送信してしまった。
(-11) 2015/05/20(Wed) 20時頃
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これ人狼同士の認識って、裏会話しかないのかな。人狼サイドは、誰と誰が人狼ですってシステムメッセージあるんだろうか。裏会話しかない場合、マリーベルが狼で、ほんとにあのCOまで顔出せなかったんだとしたら。相方の狼は、二日目の深夜まで、ひたすら相方に呼びかける作業をしてたんだろうか。さすがに一日目の開始時の挨拶でワオーンとか言うかｗ
(-12) 2015/05/20(Wed) 20時頃
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私の視点でサリイさん狼陣営確定ですが
>>@8 の通り、狼が残り１匹だと分かった時点で 霊能者はCOするべきですね。
てことはマリーベルを狼だと思わせたい意図がある
(-13) 2015/05/20(Wed) 20時頃
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このタイミングで霊能者COとは驚きましたわ。
このタイミングでのCOの理由として述べた>>21は一応理解できますが、やはり狼判定が出た日にCOしてほしかったですわね。
(30) 2015/05/20(Wed) 20時頃
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てかシーナ狼予想はずれちゃった♡
(-14) 2015/05/20(Wed) 20時頃
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ノクロさんが真占い師ではない可能性を考えてみたのですが。
マーリベルさん狼、ノクロさん狼or狂の説で、チュレットさんが人狼と狂人のあぶり出しをねらって潜伏していた真占い師であった可能性もなくはないのでは。。。考えにくいでしょうか？
(31) 2015/05/20(Wed) 20時頃
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これでサリィ人狼サイドなら（可能性は十分あるけど）、潜伏COの怪しさ以外はしっかり筋の通ったステルスプレイをしてて尊敬しちゃうな。今のところはあやしさはレネ＞ミレイユかなぁ。揺さぶりの意味で、二人に限定した発言したけど、これサリィノクロ（マイダ）が人狼サイドで、人狼サイド3人なら大分詰んでるんだよなぁ。サリィ狂なら、狼は狂を認識したから、吊先誘導できる？し。
(-15) 2015/05/20(Wed) 20時頃
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１．サリイさん狂人パターン
狼への狂人アピール、ノクロさん狼
２．サリイさん狼パターン
役職アピールで吊られないようにした？？
(-16) 2015/05/20(Wed) 20時半頃
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ノクロさんを信じるとすると、狼の候補がレネさんとミレイユさんとサリィさんになりますから、>>29に対する回答は参考になりますわね。
(32) 2015/05/20(Wed) 20時半頃
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>>29 カミングアウトを我慢してたんじゃなくて、だれかが背中を押してくれるのを待っていたんですよ。だって女の子だもん
(33) 2015/05/20(Wed) 20時半頃
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アルカは、サリィがメリッサを犠牲にしてまで増やしたかった情報とは何だった（ことにするのか）気になっている。
2015/05/20(Wed) 20時半頃
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アカン
(-17) 2015/05/20(Wed) 20時半頃
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>>33 う〜ん狂人っぽい
だとするとマリーベル狼判定が狂人アピール？
(-18) 2015/05/20(Wed) 20時半頃
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ノクロ>>30
ここでサリィを責めない占い師は偽物っぽいなーと思います。
もしノクロが本当に占い師だったら、サリィが3日目朝にマリーベル狼！って言ってくれさえしたらみんなに自分が真占い師だと思ってもらいやすくなったはずだし、なにより昨日占い先を選ぶときの選択肢が狭まってだいぶ楽になってたはずだから。
ノクロが真占い師ならいっそ怒ってもいいくらいの場面です。
(@11) 2015/05/20(Wed) 20時半頃
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もし私がサリィさんの立場で本物霊媒師だったとすると、ヴィンセントさんの時に最終的に潜み続けるにしてもかなり悩むと思ったんですよね。で、そういった話が出てくるかな、というカマかけが>>23で、それに対する回答が>>26です。
あと、ヴィンセントさんに投票したまま離脱、というのも私ならやらないかな
(34) 2015/05/20(Wed) 21時頃
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人狼を確実に１体は葬っているから、狂人の可能性のあるヴィンセントさんの吊りには特に強く反対しなかった。ということでしょうかしら？？
(35) 2015/05/20(Wed) 21時頃
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サリィちゃんの霊能者主張、感情的には信じたくないわ！
でも、サリィちゃんなら有り得そうなのが怖いところね……サリィちゃんとヴィンセントが両方偽の内訳って、あたし視点ではシーナちゃんとチュレットが霊能・守護者の時だけ。チュレット霊能シーナちゃん守護者はありうるとも見えるけど……他のケースも考えたほうがよいかしら〜
(+7) 2015/05/20(Wed) 21時頃
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また、そもそもノクロが真占い師なら今日までに狼を見つけられないと村大ピンチなのですが、その危機感というか、占い先選びで狼を見つけるぞーという気概、結果狼を占えなくてくやしいとか申し訳ないという気持ちが、ノクロの発言に表れていない点は考慮すべきでしょう。
これまでの発言から慎重に占い先を決めたいというのは伝わってくるものの、これは狼陣営が占い先と結果を後出ししたい気持ちとも読めますので灰色ですね。
(@12) 2015/05/20(Wed) 21時頃
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アルカは、店の軒先でお好み焼きを焼き始めた。1枚100YENです。
2015/05/20(Wed) 21時頃
ヴィンセントは、ミレイユ殿が現われる前に就寝しないように心に決めた。
2015/05/20(Wed) 21時頃
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昨日名乗りでなかった理由として、ノクロを守りたかった、というのはみなさん理解してくださいね。守護者が私を守ったことでノクロが噛まれることの方が困ると思ったので。個人的にはノクロが占い師だと信じていて、占いで狼を当てるのが最善と思いました。
(36) 2015/05/20(Wed) 21時頃
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マイダは、レネさんのカマかけたの意味がわからす困惑している
2015/05/20(Wed) 21時頃
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自分が占い騙りの狂人でなければ、霊能者切りを臆面なく提案できるんだけどなぁ。。。もう少し流れが見たい
(-19) 2015/05/20(Wed) 21時半頃
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ノクロは、リアル事情により日付変わるぐらいまで発言出来ないかもしれません。
2015/05/20(Wed) 21時半頃
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このサリィちゃん>>36
ノクロを守りたいならなおさら昨日名乗り出なければいけなかったのですが、
これがノクロ偽を知っている狼ゆえの視点漏れなのか、
それとも真霊能者だからこそ村人（守護者）からの視点で見えていたものを勘違いしてるだけなのか、
サリィの場合は五分五分っていうのが難しいところですね！
(@13) 2015/05/20(Wed) 21時半頃
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すみません、なんか誰になすりつけるべきかわからなくなってきました。。私はあまり説得力がないので、誰かになすりつけたりはできないと思うので普通にしてます。霊能者として矛盾したことを言わないようにということに専念して頑張ります
(*4) 2015/05/20(Wed) 21時半頃
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レネさんのカマの意味が相変わらずわかってないのですが。
サリ霊の昨日の視点で、初回で狼を１体倒してますよね。そうすると敵陣営の残り２/８。昨日はヴィンセント狂の可能性があって、ヴィンセントが人間だったとしても、今日の敵陣の確率は１/６か２/６。まだ余裕がありますよね？CO必須な状態ではないはず。レネさんのカマって何ですか？
(*5) 2015/05/20(Wed) 21時半頃
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レネさんが、サリ霊がCOしない場合を、ノクロ狂人、ヴィンセント狼に限定しているのはなぜ？ノクロ占い師、ヴィンセント狂人の可能性を排除しているのはなぜ？
(*6) 2015/05/20(Wed) 21時半頃
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>>36 だとすると、COした上で「ノクロさんを守って下さい」って言ってもよかったような…？特にヴィンセントさんがCOした後だと、ただでさえ狼はノクロさんを避けそうですし。
あと、カマかけのところは、サリィさんがずっと潜んでいた本物霊媒師だったら「ヴィンセントさんを守るためにCOしようか考えた」と言いそうで、そうでなければ言わなさそうな質問をぶつけてみた、という意味です。
(37) 2015/05/20(Wed) 21時半頃
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そんなわけで、ヴィンセントさんが守護者COした後サリィさんがどんなことを考えてどう発言したのか、というところの説明をしてほしい気がします。「背中を押してほしかった」「自分が名乗り出たらノクロさんが狙われると思った」だけだと、私は納得していません。
(38) 2015/05/20(Wed) 21時半頃
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酔いどれミレイユです。
私はこの時点でのサリィさんのCOは疑わしいと思います。理由は>>3:26で言っているとおり、もし人狼を一人葬ったなら、黙っている理由はないからです。二人目を葬った時点でゲーム終了である以上、一人目が分かった時点で霊能者の役目は終わりです。一人目が倒せたことが分かった段階で守護者の方が守る理由もなくなります。
酔っ払ってて自信ないのですが、意味、通っていますでしょうか？
(39) 2015/05/20(Wed) 21時半頃
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>>39 なるほど、吊るし狼を一匹見つけられた時点で、それ以降では「吊るされた人」か「ゲームセット(吊るし狼2匹目)」以外の展開がないですよね。
(40) 2015/05/20(Wed) 21時半頃
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アルカは、ミレイユの端的かつ分かりやすい表現での鋭い一言、まねしたい。
2015/05/20(Wed) 22時頃
マイダは、レネに「なるほど、そういう意味ですのね。」と頷いた。
2015/05/20(Wed) 22時頃
レネは、自分の考えもまだまだ足りなかったと思った
2015/05/20(Wed) 22時頃
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>>40 その通りです。
そうなると、サリィさんがノクロさんが真占い師だと異様に押すのも不自然ですが、そこは今考えても解決しそうにありません。
私としてはサリィさんが狼/狂人だと疑い、投票いたします。後は明日ゲーム終了/誰が食われたか、で考えたいです。
(41) 2015/05/20(Wed) 22時頃
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なるほど、ミレイユさんの発言にあるようなことは確かにそうですね。霊媒師ありの人狼初めてだったので、気づきませんでした。
(*7) 2015/05/20(Wed) 22時頃
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アルカは、サリィが狂人（でマリーベル＆メリッサ人間）だったら明日はやって来ないと思った。
2015/05/20(Wed) 22時頃
アルカは、メリッサもそれは判ってて賭けると言っていることに気づいた。
2015/05/20(Wed) 22時頃
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>>41同じく、サリィさんに投票します。私は"早いめにCOするべき理由があった"と思っていました、ミレイユさんの説明で"早いめにCOしない理由がなかった"とも思いましたので。
あと、サリィさん狂人の線ですが、狂人だったらヴィンセントさんに対抗守護者COしたんじゃないかな、と思うので狼と思ってます。
(42) 2015/05/20(Wed) 22時頃
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レネは、これで終わりだといいな、と思った
2015/05/20(Wed) 22時頃
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サリィ殿が黒なら、狼がまだ2匹残ってる可能性があり（メリッサ殿が黒もあり得ますが）、今日狼を吊れないと村人が二人減って、狼2匹村人二人で負けですね。サリィ殿白で、狼あと1匹なら、今日外してもチャンスがあるのですかね？狼狂村村の時に投票が2・2に別れたらどうなるんでしたかな？
(43) 2015/05/20(Wed) 22時頃
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考えが浅いシーナです。
>>42はサリィさんが狂人な場合、ヴィンセントさんが狼かどうかわからないのだから、狼かもなヴィンセントさんから守護者設定を剥がす対抗COはないんじゃないかしら。
(+8) 2015/05/20(Wed) 22時頃
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まぁでも仮に狼2匹残ってるとしたら、ここで焦って信用の得づらい潜伏霊能COする必要性があまりないのかな？すでに一匹だから（メリッサ殿が黒だった）、人数比的に勝負に出るしかなかったとのことですかね。ちなみに>>27は撤回します。レネ殿とミレイユ殿に揺さぶりをかけたかっただけです。ここにいる全員、お互いに確実に信用できる人はいないと思いますので、少しでも言葉を引き出したかったのです。
(44) 2015/05/20(Wed) 22時頃
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霊能者視点では一人始末しているので、釣りには余裕ありますね。
レネが何故その可能性を排除しているのかはわからないですね。真の霊能者だったのかもしれませんが、レネ本人が言うように狼を見つけた時点で名乗り出るでしょうね。
(*8) 2015/05/20(Wed) 22時頃
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>>43 怖いのはそれです。狼が二匹残っていて、サリィさんが狂人だった場合。
確かに>>42の通り、早くにCOしなかったから狂人じゃないという可能性はありますが、今COの理由が分からないのも事実です。サリィさんは今まで疑われていないし、黙っていれば吊りを回避できたかもしれないのですから。
確実に疑わしき人が他にいない、ということと、一人は倒せたという可能性にかけている、というそれだけなのです。
(45) 2015/05/20(Wed) 22時頃
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レネミレイユが狼狂の線もあるかな？うーん悩ましい。
(-20) 2015/05/20(Wed) 22時頃
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ミレイユは、>>44を見て、なるほど、と思った。
2015/05/20(Wed) 22時頃
アルカは、シーナもなかなか鋭くていらっしゃると思った。
2015/05/20(Wed) 22時半頃
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霊能者チュレットさんが不運にも直撃喰らった説をサリィCOまで考えてたしなぁ。今日吊りで勝負に出ることは必須なのか、保険的な吊り方ができるのか・・・。
(-21) 2015/05/20(Wed) 22時半頃
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>>41 ノクロが狼、狂人の可能性を排除したわけではないですよ。可能性としては低いと思っているだけです。
>>42 私の目的は生き残って村により多くの情報を残すことです。狼はあと1匹だけですし、日数的に余裕があること、私が死ぬことよりも万が一占い師がいなくなることを恐れました。幸いにも私を処刑しようとはなっていませんでしたし。
(46) 2015/05/20(Wed) 22時半頃
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>>46 多くの情報を残すことが村にとってベストとは限らないわ。霊能師も占い師も、村に有益な情報を適切なタイミングで教えることが大事なのよ～
(+9) 2015/05/20(Wed) 22時半頃
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今晩だれを噛みましょうか？私は昨夜噛みそこねた守護者らしきヴィンセントさんを考えてます。
(*9) 2015/05/20(Wed) 22時半頃
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>>+9 というか情報増えてないですしね。むしろ減ってます。
3日目にサリィがＣＯしてれば霊能者はサリィorチュレットの２択で済んだのが、今や４択ですし。
そして>>46 で自分が吊られる危険や占い師が襲撃される危険は考えているのに、自分が襲撃される危険は全然考慮してないのもまた狼視点ぽいところですね。
(@14) 2015/05/20(Wed) 22時半頃
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いやぁ俺みたいな初心者は人の意見に流される流される。ただ>>39はごもっともなんだよなぁ、いや真理ですね（真顔）冷静に考えて多くの情報を残すってなんぞｗ
(-22) 2015/05/20(Wed) 22時半頃
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これがもはや勝ちを確信したヴィンセントが敢えてサリィにＣＯさせることでゲームを５日目まで延長させて村とサリィにチャンスと楽しみを与えようという大サービス精神であったならば、もはやあっぱれとしか言いようがありませんな。
# 村のルール５にちょっと抵触しそうな感じもしますが。
(-23) 2015/05/20(Wed) 22時半頃
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39、40の返答に関して、私の意見は先ほど述べた通り「人数比的にゆとりがあってCOしなかった。初霊なのでミレイユさんの考えは思いつかなかった」です。
(*10) 2015/05/20(Wed) 22時半頃
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それで行きましょう
(*11) 2015/05/20(Wed) 22時半頃
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少し推理をさせてください。サリィさんにはこの推理も踏まえて発言してほしいです。
私はサリィさんは一匹狼or狂人で正解だと思います。なぜなら狼同士は囁き声で会話できるため、このような戦略は立てないだろうと考えたためです。
さらにマリーベルさん、ノクロさんのどちらかは狼or狂人で確定です。(続
(47) 2015/05/20(Wed) 22時半頃
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続)
マリーベルさん狼の場合→サリィさんは一匹狼or狂人。そのため、明日まで村が残る
マリーベルさんが狂人の場合→サリィさんは狼。そのため、明日まで村が残る
(続
(48) 2015/05/20(Wed) 22時半頃
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続)
ノクロさんが狂人の場合→サリィさんは狼。そのため、明日まで村が残る
ノクロさんが狼の場合→サリィさんは一匹狼or狂人であるため、狂人。この場合村が負ける。
以上です。いかがでしょう。
(49) 2015/05/20(Wed) 22時半頃
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ヴィンセントさん、前にも説明した通り、日数的に余裕があったこと、守護者にはノクロ守りに徹して欲しかったことと、今言われて気がついたのは霊能者の役割は人狼を一人見つければ終わりということまで理解できていなかったためです。私が心配しなくても守護者には見捨ててもらえましたね。
(50) 2015/05/20(Wed) 23時頃
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残り一匹だから強引に仕掛けてきたパターンでは、マリーベル殿かノクロ殿が狂人、サリィ殿が狼のパターンが濃厚でしょうかね？サリィ殿が狂人なら残り一匹とは察することができない（？）ので焦るも何もないですからね。狂人なら他にも騙れる場面があったと思いますし。
(51) 2015/05/20(Wed) 23時頃
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サリィさん含め狼はまだ2匹いる前提で動く。もし2匹ならマイダ70%、ミレイユ30%の確率でLW
今からサリィさんを吊りに動きます。サリィさんLWならごめんなさい
(-24) 2015/05/20(Wed) 23時頃
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>>@14 霊能候補者の数が増えること＝情報は減っている。面白い意見ね～！ その通りだと思うわ。
ただ、村陣営なら常に最善行動を取るわけでもないのよね……サリィちゃんがセオリー通りじゃない行動をとったのかも？と考えると凄く悩むのよ～
(+10) 2015/05/20(Wed) 23時頃
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ノクロは、意外に早く用事が片付いて戻ってこれました
2015/05/20(Wed) 23時頃
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ミレイユちゃんは表現が端的かつ鋭いけれど、端的すぎて相手に何を言わせたいのかまで暗黙の裡に省いていて、相手に見落とし/無視されやすい表現になっちゃってますね。 >>47>>48>>49
いかがでしょう、とは誰に向かっての問いかけで、どういう反応をしてほしいのか。
たぶんサリィに「自分はサリィを吊りたくて、サリィを吊ったらこうなると思ってるから、もし違うなら説得してね」と伝えたいのだろうけども。
(@15) 2015/05/20(Wed) 23時頃
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これサリィさんの>>50後半が本当で、白だったらホントにかわいそうだなｗ おれも最初納得しかけたからな～。狼が残り一匹になれば霊能者は役割を終えるって、考えれば当たり前なんだけど。初心者目線から見ると分からなくても無理ないと思う。
(-25) 2015/05/20(Wed) 23時頃
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ミレイユさん、この推理は「サリィさんを非霊とするならば、今夜ノクロさんを吊りましょう」とおっしゃっているように聞こえますが、あってますか？
(52) 2015/05/20(Wed) 23時頃
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とりあえず、私が吊られることはほぼ確定のようですね。まだ1日外しても余裕があるので、とりあえずはミレイユの推理で行きましょう。それで終了しないことがわかれば私の潔白は証明できますね。潔白を証明できれば、私の遺言を実行してください。と、言ってもまだ誰が狼かはわかっていないので、遺言はじっくり考えさせてください
(53) 2015/05/20(Wed) 23時頃
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ヴィンセントは、サリィに相づちを打った。
2015/05/20(Wed) 23時頃
ミレイユは、マイダさんの非霊の意味が分からなくて訂正を待っている
2015/05/20(Wed) 23時頃
サリィは、どう遺言を残すべきか悩んでいる
2015/05/20(Wed) 23時頃
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サリィさんは>>42で村により多くの情報を残すことが目的と仰っていますが、村にとって最大の情報は吊った人が狼であるとう情報ではないかしら。
また>>50で守護者にはノクロ守りに徹して欲しかったと仰っていますが、個人的に狼判定の情報はすぐに出して欲しかったですわ（日数に余裕があるなら尚更）。
役割を知らなかったとはいえ、今日の発言を見た限り、正直霊能者としての動きがちぐはぐに見えます。
(54) 2015/05/20(Wed) 23時頃
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マイダは、ミレイユに「霊媒師ではない。という意味ですわ。」と訂正した。
2015/05/20(Wed) 23時頃
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>>@15 全体に向かってに問いかけるセリフは、意外と反応してもらえないもの。質問というよりその人の意見（推理？）の一部として読まれてしまいがちです。
気になることは一人一人名指しで問いかけた方が、考えてもらいやすい/狼もはぐらかしにくいものです。お願いやお礼も効果的です。
（これ、フツーに会議進行のテクニックでもありますね。）
(@16) 2015/05/20(Wed) 23時頃
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アルカは、メリッサ>>+10 にこくこくと頷いて同意した。悩ましい～
2015/05/20(Wed) 23時頃
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>>47-49を見るに、最悪の状況を回避するために私ノクロを吊ったほうがよいという解釈でよろしいかしら。
あと非霊は霊能者ではないの意味かと思いますわ。
(55) 2015/05/20(Wed) 23時頃
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>>52 あ、いえ、全くそういう意図はないです。サリィさんを狼or人狼と仮定した場合、明日まで村人が生き残れるかどうかを考えたかったんです。確率論的に言えれば良かったのですが、残念ながらあたしの頭ではそこまでたどり着けず、、、、
あたし的には、ざっと見た感じ、4分の3くらいで生き延びれそうなので、サリィさんに投票したいところです。
(56) 2015/05/20(Wed) 23時頃
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もしかしてミレイユLW?
(-26) 2015/05/20(Wed) 23時頃
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ミレイユは、酔っ払っていて頭がまわらないのを、ちょっと後悔している
2015/05/20(Wed) 23時頃
アルカは、この村で一番の多弁を自負している。
2015/05/20(Wed) 23時頃
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>>54 なのでさりげなくマリーベルが狼だと主張してました。が、この場合霊能者としては大々的に主張すべきだったと思います。結果ちぐはぐな行動になりましたが、明日には真偽がわかると思います。頑張って狼当ててください。
(57) 2015/05/20(Wed) 23時頃
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それに実際のところ、>>51でヴィンセントさんが言っているとおり、他にも騙りに出てよいところがあったはずなので、サリィさんが狂人である可能性は低いと考えています。
単純に可能性を列挙し、明日まで生き延びれる確率を探したかっただけです。
(58) 2015/05/20(Wed) 23時頃
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>>52 ミレイユさんの推理では、4分の1くらいの確率で生き残れないことになりますわね。
第3者視点に見た場合、それは村にとって最善なのか疑問ですわね。
個人的にはサリィさんを吊りたいですが、村勝利のため、できる限り最悪の状況は防ぎたいですわ。
(59) 2015/05/20(Wed) 23時頃
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ノクロは、↑は>>56と訂正
2015/05/20(Wed) 23時半頃
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この時点で吊られる覚悟をする時点で、ベテランには見えないんだよなぁ。だから霊能者の役割理解できてなかった芝居の可能性は低そう。もし白だった場合貴重な縄を無くすんだよなぁ。まぁでもこの流れだと仕方ないのかなぁ。メタ推理は加味したくないしねぇ。
(-27) 2015/05/20(Wed) 23時半頃
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先ほどレネさんがサリィさんにカマをかけた時、COしない場合を「ノクロさん狂人＆ヴィンセントさん人狼」の場合に限定して「ノクロさん占い師＆ヴィンセントさん狂人」の場合を排除されていたのがずっと気になっているのですけれど、何か思惑があったのですか？
(60) 2015/05/20(Wed) 23時半頃
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>>59 ノクロさんは村のために、と自分の命を軽々しく考えすぎです！軽々しく吊られようなんて言うと、狂人の疑いの方が濃くなっちゃいますよ。
それにノクロさんが狼の可能性は限りなく低いです。最初の最初のしょっぱなから、占い師COをするなんて疑ってくれ、とでも言わんばかりです。真占い師or狂人の可能性の方が高いと、見ているので、>>49の最後の可能性は限りなく低いと思っています
(61) 2015/05/20(Wed) 23時半頃
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勝利のための犠牲なら安い（村の勝利とは言っていない）
(-28) 2015/05/20(Wed) 23時半頃
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>>61 ミレイユちゃんが冴えわたっていてすばらしい。
今日この場で「自分が死んでもいい（∵まだ大丈夫明日が来る）」と確信できるのは、「狼が１匹処刑済みだと知っている霊能者」か「相方がまだ生きていると知っている狼」のどちらか一方だけなんですね。
そしてこの観点からも、サリィは霊能者か狼の二択であり、狂人ではない可能性が高いと言えるでしょう。
(@17) 2015/05/20(Wed) 23時半頃
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ノクロは、ヴィンセント>>43は情報ページの下のほうにかいてありますわよとアドバイスした
2015/05/20(Wed) 23時半頃
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サリィ殿が霊能者なら狼一匹。サリィ殿が狼なら、狼は一匹か二匹（個人的には一匹説を推してます。なので吊れば勝ち）サリィ殿吊りで負けが確定するのはサリィ殿狂人で、狼2匹いるケースですが、ほぼないでしょう。その状態だったら完敗です。最後の縄を見事に消費した名狂人となります。なのでサリィさん吊りで良いと思いますが、出来る限り明日の方針も考えておいた方が良いですね。
(62) 2015/05/20(Wed) 23時半頃
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ヴィンセントは、ノクロに感謝した。
2015/05/20(Wed) 23時半頃
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>>60 排除してませんよ。仮にヴィンセントさんが狂人であったとしても、生かしておくべきですよね？もちろん、発言に振り回されないようにする必要はありますが。
(63) 2015/05/20(Wed) 23時半頃
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>>62 私も同じ意見です。
明日まで村が残った場合、確実に狼は一匹ということになります。占い結果が気になるのですが、占い先を決めることでその人が食べられてしまう可能性もあります。占い先をどうするかについては正直自信がないです。個人的にはノクロさんのご判断ににお任せしたいです。
(64) 2015/05/21(Thu) 00時頃
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>>61 再び浅慮な発言申し訳ありませんわ。自己を犠牲にしてでも人を守るのが騎士の本懐と思っていますので、つい熱くなってしまいましたわ。
(65) 2015/05/21(Thu) 00時頃
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>>64 今残っている面々でサリィさんを除けば占っていないのはレネさんとミレイユさんなので、明日まで村が残った場合、どちらを占っても殆ど変わりませんわ。
(66) 2015/05/21(Thu) 00時頃
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ちなみに皆さん、>>47-49は「サリィさんが一匹狼or狂人と仮定して、かつ、サリィさんを吊った場合」と仮定したときの村の勝利の可能性考察です。他の方を吊る場合にはもう一度考え直す必要があります。仮定が抜けていて、議論を呼んでしまったこと、お詫びいたします。
(67) 2015/05/21(Thu) 00時頃
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サリィ殿を吊って村が残った場合、サリィ殿霊能の線を取るなら、ノクロ殿はとても高い確率で真占い師ですので（マリーベル狼、ノクロ狂人なら、本物どこやねん）、占われてない人が怪しくなります。サリィ殿狂人の線を取るなら、ノクロ殿を含めて皆さん怪しいことになります。サリィ殿狼の線を取るなら、「吊らなかったら即敗北だったね、でもう一人って誰よ？」となりますね。
(68) 2015/05/21(Thu) 00時頃
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これ、サリィちゃんノクロちゃん真・ミレイユちゃんマリーベルちゃん人狼だったりするのかしらね
これだけ話せるミレイユちゃんにしては噛み筋が違和感あるのだけれど、ヴィンセントが人狼でないケースを考えるならその内訳が一番しっくりくるわ～
(+11) 2015/05/21(Thu) 00時頃
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ミレイユは、>>68を見て、明日まで村が残ったら、もはや何をどうしていいか分からないと、頭を抱えた
2015/05/21(Thu) 00時頃
レネは、考えるのが面倒になってきた
2015/05/21(Thu) 00時頃
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明日、ノクロさんはどんな占い結果だすでしょうか？
レネさんかミレイユさんのどちらか好きな方に人判定をくだしてくださるのが一番らくな展開になりそうですね。
(*12) 2015/05/21(Thu) 00時頃
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ここで確実に村人を減らしたいなら噛む先は俺だよなぁ、サリィが最後の狼じゃなかったらどちらにせよ明日は迎えられんな。
(-29) 2015/05/21(Thu) 00時頃
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...明日のことは明日、考えたくなってきました。狼が誰を食べたか、占い結果がどうであったか、サリィさんの遺書を見て考察したいと思います。
それではそろそろお暇いたします。
(69) 2015/05/21(Thu) 00時頃
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レネとミレイユどっちに狼出しても論破されるな。
ただミレイユはLWの可能性があるから、真占い師くさいマリーベルが◯出したレネに狼特攻。ただし朝1の結果を確認してから。
(-30) 2015/05/21(Thu) 00時頃
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まぁ明日村が残っていたら、サリィ殿の遺言や、これまでの情報を総動員して考えましょう。昨日は遅くなってしまったんで、今日はこの辺でそろそろおいとまします。それでは皆さん幸運を！
(70) 2015/05/21(Thu) 00時頃
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明日疑われるのを避けるため、今夜はサリィさんに投票させてください。ごめんなさい。他の方たちが怪しい説には誘導できそうもありませんでした。力及ばすで申し訳ないです。
襲い先はヴィンセントさんにしています。
(*13) 2015/05/21(Thu) 00時半頃
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シーナは、平日人狼はインの時間がバラバラなのがむつかしくもおもしろいわね
2015/05/21(Thu) 00時半頃
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遺言です。私のこれまでの役割は村の情報量を増やすことでした。そして、今日吊られることでさらにその情報の確からしさを上げることができました。私からのお願いは、ヴィンセントはノクロを守って、ノクロの占いを成功させてください。レネかミレイユのどちらを占っても必ずどちらかが人狼だとわかるはずです。
(71) 2015/05/21(Thu) 00時半頃
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了解です。ノクロには私が狼であることは伝わっているはずなので、遺言でそれとなくどちらを占っても狼判定を出せと伝えたつもりです。ノクロが気付けばの話ですが、気付くことに期待しましょう
(*14) 2015/05/21(Thu) 00時半頃
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さて私も占い先と投票先を決めて就寝しますわ。夜更かしは美容の大敵ですから。
(72) 2015/05/21(Thu) 00時半頃
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笑って逝きます サリィ
(*15) 2015/05/21(Thu) 00時半頃
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今日も多重平行世界の観測を終えてきましたわ...
本当は，疲れをいやしながらほかの方々と議論をしたいので空けれども，みなさん床に入るのが早すぎて困りますわ...
(+12) 2015/05/21(Thu) 00時半頃
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マリーベルは、みなさんと議論したいのに，人がいないし，フィードバックもないのが悲しいと思っている．
2015/05/21(Thu) 01時半頃
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あ、ヴィンセントさんを噛むと、ミレイユさんかレネさんのどちらかは確実にノクロさんが狂人とわかりますね。そうすると、マリーベルさんに人判定されたレネさんは白確定だから、ノクロさんがミレイユさんを人狼と判定してしまうと、ミレイユさんには消去法で私が人狼とわかっちゃうんですね。
(*16) 2015/05/21(Thu) 02時頃
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みなさんの今日の発言を見返していましたわ...
>>@4 そういう観点もあるのですね...私は，あまりこの人狼という世界に慣れていないので，変な要素がなければとりあえずそのまま受け取って考えようかしらと思ってしまうわね...
この場合，レネさんに信じてもらうためにはどういう説得をすればよかったのかは気になります．
(+13) 2015/05/21(Thu) 02時半頃
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今日は，サリィさんの謎COがとにかく目立つ日でしたね...論理的にも厳しいことを言っているし，本気でそんなこと言ってらっしゃるの？と思ってみていましたわ．
ただ，狂人であえてこういうことをしているのかしら？ということは考えていました．サリィさんが狂人で，人狼が2人生きている状況なら，後は自分が吊られれば勝ちですからね．
(+14) 2015/05/21(Thu) 02時半頃
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レネさんを襲う→マリーベル白→全員にノクロ狂人か人狼とわかり、COのタイミング的に狂人確定ですね。となると生き残りの他の３人でさんすくみ。
ミレイユさんを襲う→レネさんにはノクロさんが狂人確定。レネさんには私とヴィンセントさんのどちらが狼となる。ヴィンセントさんにはノクロさんとレネさんどちらを信じればよいかわからない。。？
んー、ミレイユ噛みに変更します。
(*17) 2015/05/21(Thu) 02時半頃
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んー、ノクロさんは私が人狼ってご存知ないですから、明日どうなるのか読めないですね。
ああ、まさか人狼ゲームのこと考えて夜中に目が覚めるとは思いませんでした。嘘をつくのは大変ですね。
(*18) 2015/05/21(Thu) 02時半頃
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あ、ミレイユさん噛むと、レネさん的には守護者COのヴィンセントさんが村人になりますね。えーっとどうしましょう。
やっぱり、討論が面倒くさそうなヴィンセントさんを噛むのに戻します。
はぁ、わたし狼むいてないです。
(*19) 2015/05/21(Thu) 02時半頃
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ものすごーく今更なんですけれど、我々の発言の度に「わおーん」って村人に見えてたら、狼が2匹残ってるかどうかわかっちゃいますよね。村人には赤の発言の様子は全然わからない仕様になってないとだめですね。
墓場のみなさま、どうかマイダを笑ってください。
(*20) 2015/05/21(Thu) 03時頃
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ミレイユさんは， >>47, >>48, >>49で可能性を列挙したうえで，3/4の確率で生き残れると言っていますけれど，私から見るとそのうちの2つの可能性はないので，1/2でしか生き残れないのですよね...これは私が，自分自身が占い師であることを知っているからわかるのですが．
(+15) 2015/05/21(Thu) 03時頃
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私は，メリッサさんが人狼とは見ていないので，現状人狼が2人残っていると考えています．その視点で見ると， >>47 の，サリィさんが一匹狼 or 狂人というのは，狂人でしかないと見えています．
(+16) 2015/05/21(Thu) 03時頃
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なので，今晩はサリィさんを吊るよりは，より人狼らしいノクロさんを吊ってほしかったのですが...難しいかしらね...
これは，私が真占い師と信じてもらえなかったことに問題があると思うのだけれど...とはいえいきなり吊られる状況でどうすればよかったのかしら...
ただ，とりあえず言えるのは，みなさん床に就くのが早すぎるということ．更新時間は10:00くらいの方が良かったのかしらね．
(+17) 2015/05/21(Thu) 03時頃
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マリーベルは、休日に片が付くと思って，28:00の更新時間に同意したのでしたと捕捉します．
2015/05/21(Thu) 03時頃
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そういえば，昨日は守護者と霊能者を混同してみていましたわ．
そんな頭で，>>3:+14 を見たので，？？？と思っていたのですけれど，チュレットさんは守護者だったのかしら？
だとすると，かなり村人サイドには厳しい展開ですね．
(+18) 2015/05/21(Thu) 03時頃
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そして，霊能者はシーナさんかメリッサさんかしらね．
霊能者から，人狼吊報告がないということは，まだ人狼は吊れていないこと．
そしてサリィさんのような，矛盾に満ちたCOがあっても対抗霊能者宣言がないということは，霊能者はすでに生きてはいないということ...
...ああっ，明日を迎えられる気がしませんわ...
(+19) 2015/05/21(Thu) 03時頃
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>>61 ふみゅう...ミレイユさんがそう思っているのは，ちょっと思い込みがあるのではないのかしら...
まあ，確かにまだ人狼を当てていない状態で占い師がCOするのもどうかと思っていましたけれども...
(+20) 2015/05/21(Thu) 03時半頃
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これは，>>47 にもある通り，サリィさんの不可解，矛盾に満ちた行動から，サリィさんが一匹狼 or 狂人と認識してしまったうえで， >>58 であるように，対抗COをしてこなかったから一匹狼と思ってしまったのかしらね
ただ，サリィさんが一匹狼である場合，マリーベルかメリッサが人狼である必要があるのですけれど...サリィさんが偽りを述べているとすれば，そのあたりの確証も持てないと思うのですよね...
(+21) 2015/05/21(Thu) 03時半頃
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それとも，あえて相方の人狼に対して積極的に疑念を抱かせるように仕向けるというアプローチってあるのかしらん？
フォローして疑われる事態を避けるというのはありましたけれど...
(+22) 2015/05/21(Thu) 03時半頃
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>>68 に対するミレイユさんの反応を見る限り，かなり絶望的な状況とみているのかしら...?まあ，私もそう思っているのですが．
(+23) 2015/05/21(Thu) 03時半頃
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マリーベルは、だからみなさんどうしてそんなに床に就くのが早いの？と強く強く，とっても強く疑問を投げかけます．
2015/05/21(Thu) 03時半頃
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それにしても，アルカさんの発言もいろいろ為になりますわ．観測者として，幾多の平行多重世界を観測してきた私ですが，すべての世界に詳しいわけではないのです．観測の際には，観点や前提知識，経験が重要ですので，その点でアルカさんのコメントはいろいろ気づかされます．
(+24) 2015/05/21(Thu) 03時半頃
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>>@17 の観点でノクロさんを見ると，ノクロさんが狼で，ほかにも狼がいることが推測できますわね...
ああっ，たぶん今回は，みなさんが床に入るのが早すぎるのが大きな失敗要因で，なおかつサリィさんの演技にやられた感じがしますわ．
(+25) 2015/05/21(Thu) 03時半頃
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ちなみに，私が初日寡黙だったのは，犠牲者が出て，自分の占い結果が出て，みなさんの反応を見てから本腰を入れようと思っていたからですわね．いろいろやることもありましたし．
しかし，あのターンもやることはあったのかしら...?
(+26) 2015/05/21(Thu) 03時半頃
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マリーベルは、人狼ほとんど未経験者の自分には，いろいろ難しかったと振り返ります．
2015/05/21(Thu) 03時半頃
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さて，そろそろ新たな多重平行世界の観測に向けて休むことにしますわ．終わった後はあまりこちらの世界には訪れる予定はないのですが，呼ばれたり気が向いたりしましたら訪れますわ．
(+27) 2015/05/21(Thu) 03時半頃
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マリーベルは、みなさんと議論がしたいのに，この場にどうして人がいないのかと悲しくなります...
2015/05/21(Thu) 04時頃
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