420 屋台の村５
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人
狼
墓
少
霊
全
シンディは司書 ロニーに投票した。
コリーンは司書 ロニーに投票した。
メロスは司書 ロニーに投票した。
ノエルは司書 ロニーに投票した。
グイドは司書 ロニーに投票した。
オットーは弾き語り グイドに投票した。
ヘスは司書 ロニーに投票した。
ロニーは弾き語り グイドに投票した。
レイモンドは司書 ロニーに投票した。
エーディは司書 ロニーに投票した。
ロニーは村人達の手により処刑された。
ヘスはコリーンを占った。
コリーンは 人間 のようだ。
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シンディ！ 今日がお前の命日だ！
2013/08/15(Thu) 00時頃
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次の日の朝、村人達は集まり、互いの姿を確認した。
シンディが無残な姿で発見された。
現在の生存者は、コリーン、メロス、ノエル、グイド、オットー、ヘス、レイモンド、エーディの8名。
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今日はお人形さんあそびをするのー。
探偵のお兄ちゃんも一緒に遊ぶ？
じゃあ探偵のお兄ちゃんには、
普通の村人さんのパペットか、狼さんのパペットか、
どちらを使って遊ぶか選んでー？
ヘスさんは【人狼】だったよ！
(0) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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やーんシンディ取られるの痛い；ｗ；
(-0) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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ストレートにシンディかよ…。
護衛変えるんじゃなかったorz
(-1) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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発表順は
コリーン→ヘス→霊能者
です。
霊能者の発表順の指定はありません。
(1) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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へえ、僕襲撃なんだ。
ロニーお疲れ様。
(+0) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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おおう、アナライザー・シンディが！
あっちでロニーと仲良くな！
さて、こいつが調査報告書だ。
【コリーンは白】
うむ、【▼オットー】で終わる。
(2) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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シンディ、お疲れ様でした。
あなたが落ちて来るとは思いませんでした。
オットーと地上の皆頑張ってください！
(+1) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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やった！
【ロニー狼だったよ】
(3) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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コリーン白判定なんだ！
じゃあ、グイドからロニー黒判定が出るのか。
(+2) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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めろー
シンディが持ってかれてしまったか…。
判定見たよー
(4) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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＞シンディ
労いありがとうございます。
あなたの方こそ、労力のかかる考察方法で大変でしたでしょう。
俺へのフォローも心から感謝していますよ。
ヘスからアナライザーって言われていますねｗ
では、お先に失礼します**
(+3) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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ノエル！ ちょっと何してるのよ！（←仮想狩
(-2) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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コリーンが真の場合、占に狼2騙り、と。
>>3まで確認。
シンディとロニーお疲れ様。
(5) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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ロニー、シンディはお疲れさま。
オットーの判定待ち。
(6) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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進行はまかせよう（（
(-3) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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一番ぐるぐる迷ってた僕を落としたのはなぜだろう。
ロニー、酒盛りでもしながら観戦しよう。
これ、オットーロニーライン真なら明日ＲＰＰだよね。
ヘスの白とグイドのロニー黒が綺麗にあったもんだ。
(+4) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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…判定5度見くらいしましたが、ヘスさんとロニーさん両狼？
ってことは、判定状況から狼2騙りかい！！！
グイドさん狂でこの判定は出しづらいと思うので、
素直にグイドさん真、オットーさん狂なのでしょうね。
ちょっと頭パーンとしましたが、寝て起きてから見なおしていきたいと思います。
ちなみに明日は昼以降に来れる予定です。
(7) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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労力か。自分が一番好きでやってる方法だから、楽しくて労力だと感じなかったなぁ。アナライザーとか初めて言われたよ。
ロニーもつきあってくれてありがとう。回答の熱さに燃えたよ。
(+5) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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すごいね２騙りだって。
オットー狂なら１ＣＯのみのロニー見て潜伏（or霊騙）決め込み
グイド狂なら第一声からもう様子見ることなく潜伏（or霊騙）決めか
可能性としてはまだグイド狂の方が最初から決め込んでいた狂人としてはありえるかもね。
オットーは占確定の怖さで決めていたとしても躊躇してしまうんじゃないかなぁ
(8) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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1行目がすげー煽ってるな 俺
そんな気はないんだｙ
(-4) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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ヘスロニー両狼は熱いな！
すごく熱い！
そんなのわかるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗすごいライン切りだ。かっけー
(+6) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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すまん、遅れた
ロニー吊っちまったのか、投票も変えられなかった
で、【ロニー白】だった
ロニー真狂か、やっぱ普通に真だったのか？
(9) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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オットー視点ロニーは真狂。まだひとりも狼吊れてない。
キツイね。
(+7) 2013/08/15(Thu) 00時頃
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オットーはそろそろ陣営決め打ってくれないかなー
(10) 2013/08/15(Thu) 00時半頃
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ロニー真ならすまん、信じ切れなかった
ロニー真なら全人外生存か、うわぁ…
狂だったらいいいなー
残縄3で、2狼吊りか、狂生存まで考えると、かなりきついな
(11) 2013/08/15(Thu) 00時半頃
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ロニー狂だったら君の対抗のグイドはなんなのよー？
そいでコリーンはオットー真だと破綻だから、やっぱグイド真になるのか。
(12) 2013/08/15(Thu) 00時半頃
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オットー、2騙りってあると思うー？
ヘス＆コリーンってそれならヘス潜伏でよかったんじゃ。
(13) 2013/08/15(Thu) 00時半頃
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オットーたのしーかっこういーｗｗｗｗ
(-5) 2013/08/15(Thu) 00時半頃
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判定確認。
幼女とお人形さん遊びする自分に嫉妬したぜ。>>0
狼連吊り目指してゆく。
シンディの他に犠牲者は出させんぜ。
とはいえ体力温存。今夜は寝る。おやすみ**
(14) 2013/08/15(Thu) 00時半頃
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>>10 メロス
といってもなー、どうせいと？
ロニー真ならグィド吊れば、少なくとも１狼吊れるんだが
それも確定情報じゃ無い以上、俺以外の能力者吊るのが俺に
とってのベストなんだが、村視点だとそうじゃないんだろ？
俺真信じられなくて吊るんなら、2狼を吊り猶予無しで吊る
必要あるんだぜ、これどうすりゃいいんだ？
俺が聞きたくなってきた
(15) 2013/08/15(Thu) 00時半頃
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ロニー、シンディお疲れ様
占い師の結果とオットーの見た
コリーン真なら狼2騙りか
オットー狂でロニーのCOみてオットー潜伏だとオットーからみて残りのコリーン、ヘスがCOしてくるのかわからないからオット潜伏はリスクが高すぎる。ここは素直にオット狼でいいんじゃないのかな
(16) 2013/08/15(Thu) 00時半頃
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決定は２３時に出します。
花屋からは以上です。
(17) 2013/08/15(Thu) 00時半頃
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オットー視点、ロニー狂なら、グイド……
おいｗｗｗｗロニー狂時は霊真狂じゃなかったのかｗｗ
(+8) 2013/08/15(Thu) 00時半頃
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ヘス真
グイド真時 ロニー・オットー狼 コリーン狂
オットー真時 破綻（ロ白グ白コ白だと能力者に狼１で矛盾）
コリーン真
グイド真時 ヘス・ロニー狼 グイド真霊
オットー真時 破綻（ロ白グ白ヘ黒コ白だと狼数１で矛盾）
ロニー真
オットー真 グイド狼・占狼不明
これらからオットー視点ではロニー真しかありえない。
(18) 2013/08/15(Thu) 00時半頃
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>>12 メロス
ああ、そうか真狂狼ならグィドは狼か、すまんちょっと混乱
してた
ああ、でも結局ン所対抗吊りの説得しなきゃらなんのか
>>13 ノエル
いやわかんだよ、普通に真狂狼でいいんじゃないか？って
考えは、でも2騙りノリでやる狼見たことあるから、どうし
ても100％ないとは言い切れないんだよ、何か情報が無いと
(19) 2013/08/15(Thu) 00時半頃
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そんなわけで、オットーはあらゆる意味で
ロニー真を主張するしかないわけよ。
オレは今日オットー吊る気。
ヘスとコリーンは反対しないよな？
君ら視点で人外だし。
ロニー真でグイド狼が確定してる中で、オットーはこの２人の判定からどう見るよ。
狼と狂人はどういう意図を持ってこの判定を出した？
そういう推理が欲しい。
(20) 2013/08/15(Thu) 00時半頃
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>>15 オットー
そんなの昨日の時点で分かっていたことではー…。
あのねー。昨日の時点でオットーがしなきゃいけなかったのは占狼２騙りの検証とか、ライン見てみたりとかなの。でもオットーは言うだけしかしなかったでしょ。
そこを本当に見ていたら、昨日のロニー吊りには明確に反対できたと思う。
そのツケだよー
>>16のグイドは視点定まったみたいだよ
(21) 2013/08/15(Thu) 00時半頃
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レイモンドの>>20の求め方がいいな。具体的でわかりやすい。
(+9) 2013/08/15(Thu) 00時半頃
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>>18 レイモンド
そう…なのか…？だとしたらヘス狼濃厚なような、狂は割と
否定できる要素あるし…これ無理ゲー？
コリーンは発言から狂要素拾えてるし、まあ狂だろうな
だとしたら、今日はグィド吊って、明日までにヘスとコリ
ーンの偽要素説得かーきっつー
寝るわー
(22) 2013/08/15(Thu) 00時半頃
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やべーオットーたのしーｗ
がーんばれ(*'ω')9ｸﾞｯ
(-6) 2013/08/15(Thu) 00時半頃
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もう少しかみ砕くか。
グイド狼なら狼視点で真狂の占い師は判別してる。
その状態で狼占い師が霊ロラまで視野にいれて、
自分が生き残る為に出す判定は何か。
狂人占い師が対抗のどちらが真か、霊能者のどちらが真かわからない状態で、
グイドに白を出した後、どういう心理で対抗に今回の判定を出したか。
一応オレの中にはある程度想定はあるよ？
でもそれをオレが説明するのは筋が違うと思う。
そこら辺考えてみてくれねえかなあ。
(23) 2013/08/15(Thu) 00時半頃
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>>20
それ、ロニー＆オットーが真だとRPPだね。
まぁ、遅かれ早かれ、かな。安全に行くなら今日グイドだろうけど。
(24) 2013/08/15(Thu) 00時半頃
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>>22 オットー
ヘスのとこだけもうちょい詳しく言うわ。
ヘスの判定 グイド白 コリーン白
オットーの判定 ロニー白。
これを合わせると、ヘス視点での白は コリーン・ロニー（占い師２名）＋グイド（霊候補）になる。
つまり、オットーを狼として仮定しても４人の能力者に狼が１しかいない。
よって判定矛盾している、って事な。
(25) 2013/08/15(Thu) 00時半頃
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＞オットー
ヘス、コリーンの偽要素説得じゃなくても、人間（狂人）と思う方を残す説得をすればいいんだよ
あとは何が何でも今日、グイドを吊らないとねー
(26) 2013/08/15(Thu) 00時半頃
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>>24 ノエル
安全策取るならグイドなんだけどなー。
と、いうか手順的にはグイド＞オットーと吊っても
ロニー真ならオットー吊った時点でＲＰＰなんだな。
オットー吊って終わらず、グイド真ならオットー人。
で、あるなら占い師が真狼狼って事でヘス吊って終わりなんだよ。
それならオットー吊るのが最善手じゃね、と思うのがオレ。
(27) 2013/08/15(Thu) 01時頃
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【一応▼オットーセット】
コリーン狂として
ロニーCO時点で、コリーン狂はロニーの真贋が不明。
コリーンから見てヘスがどう出るのかも不明。
ここでコリーンが非占してしまうとロニー真の場合確定してしまう可能性がある。
だからコリーンは出ざるを得なかった。
そしたら、ヘスが最後にCOしてきたとなるのかな。
(28) 2013/08/15(Thu) 01時頃
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能力者の中で1人白を決め打てば他全員吊れるんだよね。
この白は別に真である必要はない。狂人でもかまわない。
コリーンが狂人だと思うなら、吊らなきゃそれで勝てるんだよね。RPPかもだけど。
コリーンを狂人だと考えているのに、なぜに2騙りが即出るんだろう、という疑問。
(29) 2013/08/15(Thu) 01時頃
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んー…自分で言ってて思ったんだが、
グイド真視点でコリーンは真狂確定だな。
オットー真視点でのコリーンは不明だけど、
ヘスは狂人とは思えないんだよなあ。
(30) 2013/08/15(Thu) 01時頃
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>>27 レイモンド
まぁ、ほら、RPPは回数少ない方がよくない？っていうそれだけ。考えはわかるよー。
オットーはあれだ。残念な事だが、オットーを最後まで吊らないという判断はこの村では出ないから、言いたい事バンバン言おう。
(31) 2013/08/15(Thu) 01時頃
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オットは今日はロニーに黒出しをして、偽確定にした方が良かったんでは。
(-7) 2013/08/15(Thu) 01時頃
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オットー真視点のコリーンはグイドとは切れないからなあ。
(-8) 2013/08/15(Thu) 01時頃
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あとＲＰＰを遅らせればＧＪの可能性あるからねー
ボクは安全策派。
(32) 2013/08/15(Thu) 01時頃
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オレも本来は安全策大好き人間ではあるのでよくわかる。
ただ、ここまで想定通りの判定を見ると、なあｗ
(33) 2013/08/15(Thu) 01時頃
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想定通りは言うなｗ
ほら、あまり狼を甘くみない方がいいから最悪想定はすべきかな、と。
手数は使えるうちは使っておく。
状況を作るのも狼だしねー
(34) 2013/08/15(Thu) 01時半頃
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一応今後の展開はこうか。
ロニー真時のフォローは、
▼グイド＞▼オットーでＲＰＰ２回。
▼オットーでＲＰＰ３回
少なくとも、▼グイド＞▼ヘスの手順はないだろう。
コリーン・オットーが狂狼ならＲＰＰだし。
１１人村３－２はそういうものである…。
(35) 2013/08/15(Thu) 01時半頃
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>>35 レイモンド
RPPは上は1回、下は2回だね。吊りは後3回なので。
>>29から、狼が勝つには自分以外の能力者を全員吊る必要がある。
コリーン偽の場合、判定は真っ当なもの。最終日まで進んでなお終わらないのはヘスがいるから、という大義名分がある。
ヘス偽の場合、コリーンへ白判定を出すと、最終日にヘス視点で狼が行方不明。なので自動的にヘス偽。
村の世論はヘスは偽なら狼だから、こうなった場合に吊られるのはヘスだろうね。
(36) 2013/08/15(Thu) 02時半頃
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それでも偽占ヘスがコリーンへ白を出したのかを考えるとヘス狂コリーン狼だから、かな。
ならヘス狂要素って何？と考えても、非狂だと散々見てきているし、ここで繋がらなくなる。
ヘス狼なら、グイドと口裏合わせてロニー白確でよかったんじゃないかなー。つまりロニーは狂だった、と。
ヘスは信用取っているのだし、最終的に偽確するような判定を出す必要は無いと思う。いくらRPPだとはいえ。
オットーはヘスとコリーンの内訳、どう考える？
(37) 2013/08/15(Thu) 03時頃
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おはようございます。
サムライ・ロックでも飲みながら勉強ですよ。
やっぱり状況把握と手順に弱いですね。
何度か読んでやっと分かるレベルです。
>>+5
熱い要素ありました？そう言ってもらえたなら嬉しいです！
参考にしたいのですが、
★シンディは村参加中に、ログ読み・考察・発言にどのくらい時間を使っていますか？
俺は今回の自分の目標で、本業と両立することもあったので初日にあまり発言できなかったのですよね。
(+10) 2013/08/15(Thu) 05時頃
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俺ヘス両狼が意外にすんなり入ってることに驚きｗｗ
どっちか赤切ってたらあり得ますけどｗ
その場合、表でツン、独り言でデレですかｗ
墓下シンディの活き活き感がストップ高。
(+11) 2013/08/15(Thu) 05時頃
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レイの手順と噛み砕きなら任せろー！とメロスと意外に堅実なところが見られますね。
メロスは決め打ちとか好きそうと思っていましたが、上手く騙されました。
俺の真贋分からないが吊る、とか、オットーへのプレッシャーのかけ方とか良い感じに安全策派ですね
オットー、揺さぶりに負けず頑張ってください！
(+12) 2013/08/15(Thu) 05時頃
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お面、体調悪いのに頑張ってくれてありがとうございます。
2騙りかよ！！とか元気そうに振舞ってくれていますが、無理していませんか？
俺はそれが心配です。
信用底辺な主ですみませんでした。
普通に潜伏しておけば良かったですね。
これは覆水盆にかえらずなので、ここでこっそりと
(-9) 2013/08/15(Thu) 05時半頃
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レイはすごいですね。
>>20 >>23の噛み砕きとか、
>>35 呼吸するのと同じくらいの気軽さで手順を出せるところとか、尊敬します。
エピで色々教えて貰いたいですね。
あと、昨夜に「ロニーは自分の武器で最善を尽くしていた」と言ってくれた事は、本当に嬉しかったです。
(+13) 2013/08/15(Thu) 05時半頃
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射的>>22
白でもあんまり諦め姿勢は出さない方が……。
ここは、「真占のロニーが吊られたんだから、俺っち真説得して仇を取ってみせる！」くらいの姿勢の方が好印象ですよ。
と初心者が言ってみる。不快でしたらすみません。
レイ>>23
あ、狼占い師は俺ですｗ
>>35の一応出しました感から、何となくバレてる気はしますが。
(-10) 2013/08/15(Thu) 05時半頃
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ヘス>>175
リーフティ頂きますね。
ああ、この優美な色と爽やかな味に反して芳醇な香りはたまりませんね。
こんな上物をいただけて嬉しく思いますよ。
純粋にナゾなのですが、ヘスが俺を意識していたのってなぜなのでしょうか。
推理もポンコツだし、「進行にそつがない」にもピンと来ないのですよね。
ワタワタしながら信頼できそうな灰や村頼りでしたし。
「落ち着いている」はぶれているようでぶれていないとよく言われるので納得できます。
俺ならきちんとラインや単体取ってるコリーンの方が気になるのですが。
(+14) 2013/08/15(Thu) 08時頃
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ちょい今日は野暮用が出来て帰宅が深夜になりそうなんで、
投票はエーディに委任しとく。
今んところ、オレはオットー吊りに一票だけど、
安全策でグイド吊り、ってのには反対はしない、って言っとく。
(38) 2013/08/15(Thu) 09時頃
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もうちょい圧迫したいんだけどなぁ
(-11) 2013/08/15(Thu) 10時頃
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めろー
レイモンドありがとう。
ボク多分あれだ、初日のヘスとグイドの●シンディを結構引きずってるんだわ。これはもうどうしようもないことだけど。
ヘス自身が耳障りのいい言葉を使っているのもあって、シンディにピンときたのもあるのかな、ていうのはあるのよ（ヘスのシンディ希望理由のひとつね）。
(39) 2013/08/15(Thu) 10時半頃
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ただ、ヘスは初日の狼の探し方というか手がかりとして「霊ＣＯの余地を残している人（>>1:128）」にはチェック入れてるように見えるんだよね。霊関連への会話が多い人って意味でもそう（>>1:33>>1:55>>1:56）。この辺でレイモンドと対立意見ではあったけど狼探すという行動としては合理的かと（霊掘る可能性はあってもね）。
あとは昨日聞いた>>2:87もスッと通るので割と自然体に見える。
ヘスは偽だともっと感情アピとかしてきそう。
そして>>2:130の自分語り「下手打って味方に損害出すくらいなら大人しくしてるタチだよ。村騙りとか絶対やらん」もボクは結構信用している。ので、やっぱ偽なら狼かなぁ。
考察視点は真狂なんだけど。
あのね、ヘスへの期待値高いのｗ
これくらい出来るだろう的なねー。あとでコリーン見る。
(40) 2013/08/15(Thu) 10時半頃
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でも圧迫なんてーできないのよー
俺いいひとだし（（
ヘスは見てないと勝手に不安になるけど
見てると安心するから 多分真でいいんだろうなぁ、ここ。とは思う
(-12) 2013/08/15(Thu) 10時半頃
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まっするふぁんたｒｙ
まっするまっする。
(-13) 2013/08/15(Thu) 10時半頃
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ヘス-グイドで●シンディなら票合わせすぎじゃ
あからさまに合わせてどうするの
(41) 2013/08/15(Thu) 11時頃
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コリーンみてるけどロニー、ヘスが両並びでコリーンが一段下に居るイメージが拭い去れない。
人のこと言えるたちではないけど真に見られない焦りや苛立ちが読み取れないというか。
その位置に甘んじている感じにも見えてしまう。
(42) 2013/08/15(Thu) 11時頃
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はとから。
コリーン宛にガイドだそう。
コリーン視点でヘスとロニーが狼でオットー狂か、
ヘスとオットーが狼でロニー狂だ。
それを踏まえて、それぞれの構図で狂人がどう考えて判定をだしたのか。
狼が判定をだしたのか、を考えて欲しいな。
両方やっとけぱ明日が楽になるから。
(43) 2013/08/15(Thu) 11時頃
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>>41 グイド
占先に出来れば食べれるからね。
そういう邪推。あの時はヘスよりはグイドのが気になったけど、ライン繋がってしまうと「うーん」て感じかな
グイドからコリーンもそう見えてるんだ。
(44) 2013/08/15(Thu) 11時半頃
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グイドがちょっと出てきたかな
もうちっと引き出せるといいんだがー？？
やりかたが分からない
俺促し下手だしな(・ω・)ｒ
(-14) 2013/08/15(Thu) 11時半頃
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>>44メロス
コリーン「も」？
あくまでもイメージね。
(45) 2013/08/15(Thu) 12時頃
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ぐ、グイドからも…！
鳩め。
グイド狼でヘス･コリーンと繋がってたら、出てこない発言に見えたのよー
(46) 2013/08/15(Thu) 12時半頃
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っていうかグイドが占内訳見えてる感じしねー
グイド視点、ロニー黒見えてて、コリーン真だとヘス狼でしょ
ヘス真ならオットー狼で普通。どちらかというと後者を推すはずなんだよね、狼なら。このふわっふわしてるのがまだ狼見つけられてない感じ
ヘス狂でコリーンを最終日に残したい場合、「その位置に甘んじている」とかって出なくね。うっかり狼疑惑つくぞ
んでそれを見越したらライン切りには見えてない。素直な感じ
つまり、素直狼であるかどうかが払拭できればおｋかなー
(-15) 2013/08/15(Thu) 12時半頃
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そして素直に見ているであろう考察なのでライン切れっぽく。
(-16) 2013/08/15(Thu) 12時半頃
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はとから。出先の箱の回線が死んでて来れない事故…。
判定は確認してる。
どちらかといえば、CO順からヘスさん狼よりは、オットーさん狂に驚いてます。
未発言のあたしか、不自然にCOをあえてまわしてなかった、ヘスさんのどちらかが占いに出ると踏んで、確占いしないと見てCOしなかったというところでしょうか。
今日オットーさんが黒でなく、白を出したのは、自分が吊られる為かと。
詳しい言語化は夜になりそうです…。
22時には箱つける予定です。
(47) 2013/08/15(Thu) 13時頃
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後、グイドさんの言ってた昨日焦りがなかったは事実ですね。
あたしはロニーさんーオットーさんで狼、ヘスさん狂だと思ってたので、
信用取ってるヘスさんが、あたしを狼視してるなら、
結果でロニーさんとオットーさんは吊れると思ってましたから。
まぁ見えてると推理しなくなる分苦手というのもありましたが、
最終的に狼吊れる盤面であれば真に見られてなくてもいいというスタンスです。
が、このままオットーさん吊って明日グイドさんにはあたし真が見えますが、ケアでグイドさん吊りという展開が一番怖いので頑張ります。
(48) 2013/08/15(Thu) 13時頃
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>>43
ある程度あたしの見解は固まってきてはいるので、
夜にもう一度見直してから考察落とします。
アドバイスありがとうございます。
(49) 2013/08/15(Thu) 13時頃
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ハロー
改めて宣言しとくと、オレ視点で、オレが占い師、対抗白は狂だからコリーン狂、狂人はひとりしかいないから、白のグイドは霊、よって、オットーとロニーが狼な。これは確定。
村勝利のために、オレがやらねばならんことは▼オットー
さらに言えば、RPP防止のために、吊り順は現存CO者4名のうちオットーとコリーンを後に残さないようにすること。
これが優先順位のトップだ。
最良手としては、今日、オットーを吊って犠牲者を増やすことなく勝つことだが、安全策については理解しているので、今日のグイド吊りに強く反対するものではない。
霊とわかっている相棒を吊らせるのは悔しいがな。
手順はどうであれ、オレとグイドを信用してもらって、確実にオットーを吊るよう務めるのみ。
(50) 2013/08/15(Thu) 13時半頃
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もうちょっと話したかったが、店がしまっちまう、また夜に**
(51) 2013/08/15(Thu) 13時半頃
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めろー
ヘス真視点すっごい簡単な陣営が見えてるのは理解してるのでーす。グイドの考察まとまりそうだから（まとまる、といいな）そのうち落とすけど、ヘスも出してみてー。あ、別に霊っぽいとかそういうの入れなくていいから、単純に白要素としてね。
ボク、ロジックとか判定から～とか考えるの苦手だから単体で見ることにした
どうあれオットー吊らないことは有り得ないから大丈夫ｂ
ただ詰む可能性があるならそっちを取るよ
(52) 2013/08/15(Thu) 13時半頃
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なんだこの頭悪い宣言。。。('Α'；)
(-17) 2013/08/15(Thu) 13時半頃
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もうひとつ。
ボクは安全策をとる時と取らない時があるけど
取らない時は迷走してしまう前に勝負を決めたいとき。
ただ、ヘス真視点でいえば、迷走（オットー吊らない）はボクもノエルもレイモンドもエディもしない。だからそこは大丈夫。
(53) 2013/08/15(Thu) 13時半頃
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まどろっこしくても付き合ってよヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ☆ﾊﾟｯ
ということです。
(-18) 2013/08/15(Thu) 13時半頃
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>>46メロス
ミスだったのね。そのためにpt使わせて悪い
俺視点、ロニー狼だったんだがロニー-オットー狼だとしたら何で仲間を占いにあげてるの？と疑問なんだが。
だったら「影の薄いグイド（ロニー談）」をあげてる方が良くないか？と思ってたりもするんだよ。なんか他人事みたいな言い方になってしまうけど。
(54) 2013/08/15(Thu) 14時頃
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ヘスがいってたよ！ ヘスがいってたよ！！！！！ｗｗｗｗ
そこはヘスがいってたよ！！！！ｗｗｗｗｗ
(-19) 2013/08/15(Thu) 14時頃
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>>54 グイド
ヘスが昨日言ってたよ>>2:94
なんかグイドってふわふわしてるね…。
更新後にオットー狼じゃんで思考固まったのかなって思ったんだけど、そうじゃない感じ？
(55) 2013/08/15(Thu) 14時半頃
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欲しいものが全然でてこねぇ
こう、もっとー！！ なんていうかー！
オットー狼だとおもう、コリーンも何かおかしいし。でもオットーとロニー狼だったらロニーがオットーを占先にあげてるのが不思議。コリーン真あるのかなぁあうあうああう
みたいなのが！！ みたいんだよ！！ 君が本気でまよってるなら！！！ｗｗｗｗ
(-20) 2013/08/15(Thu) 14時半頃
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そうしたらもっとグイドが見やすくなるはずなんだけどなぁ
(-21) 2013/08/15(Thu) 14時半頃
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オットーの惜しいところは、周囲の助言を生かせていないところでしょうか。
霊関連以外の発言を求められたり、思考停止は偽要素との指摘があったのに、それよりも自分の中の混乱を表に出して自分の考えに拘り過ぎています。
意識が外へ向いていない感じがします。
レイやメロの助言を今日こそ活かさないと、村の勝ちは難しくなるでしょうね。
声が届かないのがもどかしいですが、応援しています。
(+15) 2013/08/15(Thu) 16時半頃
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コリーンは多分……発言は普通にしてるんだけどね、って感じだなぁ。でも判定はかわゆらしい…。
>>1:43>>1:44あたりは当時結構同意してた。
>>1:44の最下段が急ぎすぎで、信用取りにだけ走った感があったので偽印象だったけど。
>>1:77でのライン的な意味でエディを気になっていたりするのは（ごめん返事してなかった）同意で、ボクもロニーのそこみてエディは気になっていた（堅いのもあったけど）。昨日ヘスが>>2:139でコリーンの「探している部分」を上げていたけど、そこは真狂要素。
(56) 2013/08/15(Thu) 16時半頃
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>>1:82見ると真でも狂でもヘスは人間に見えてたんだろうな。
てかロニーが狼臭かったよね。あんまりこういうところで嘘つかなそう、見たものを素直に言っていそうだから、ここも真狂要素。
２ｄは>>48で言ってる通りかと。
>>2:131のような事も言ってるんだけど、攻めることの出来る部分を攻めているだけに留まってて、あまり真新しい物はないかな。だから多分そんなに表に出てきている感がしないのかも。
多分自分ではそんなに引いてるつもりはない（>>2:151）と思うから、それ考えると「その位置に甘んじている」っていうのは違ったかもね。これは、皆から狂っぽく見られている狼がする行動とは沿わないジレンマだから、真狂要素だ。
総合してコリーンは人間に見える。
(57) 2013/08/15(Thu) 16時半頃
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やっぱ最終日来たら、コリーン残しでオッケーそうかなー。
今日は▼グイド希望
理由は今まで言ったとおり。
占いは●オットーでいいんじゃない？
(58) 2013/08/15(Thu) 16時半頃
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ちょとアピくさくなってきたかな、ヘス。
でもそういうてくにっくは村側でも使うからのぅ。
だってオットー吊らない気の人いないのにね。
(-22) 2013/08/15(Thu) 17時頃
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>>55からもですが、彼はしっかりしていない能力者は真贋に係わらず吊るタイプなのでしょうか。
グイドふわふわ感に同意ですｗ
>>57 メロス
狼臭詳しくお願いします！
(+16) 2013/08/15(Thu) 17時頃
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あ、違いますね。安全策派ってさっき見たばかりでした。
確実な勝ち筋を選んでいるのでしょう。
ｐｔが2000もあると、思いついたまま発言してしまいますね。
(+17) 2013/08/15(Thu) 18時頃
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メロス、
ああ、君らは霊ロラ始めたら途中でストップするような無茶はしないと信じてるが、改めて心強い言葉をありがとよ b >>53
指針もありがとう。>>52
こういうのもらえると焦点がすっと決まって助かる。
(59) 2013/08/15(Thu) 20時頃
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☆グイドの白要素
まず、開始直後のロケット非占CO。
これは、狼なら相方の意図を顧みる気ゼロだ。
だが、それはその後の人を気遣うグイド像とは異なる。
よって、グイドは赤持ちではないと考えられるだろう。
まだ村の流れが決まる前の時点でのFO希望も、回避枠をもちたい狼にしては大胆だ。
(ここでグイドが村の意見が決まるまで霊COしなかったのは、彼の性格と合致する)
黒塗り便乗はしない、むしろフォローいれるタイプだというのは初日に言ったとおり。>>1:70>>1:126
(60) 2013/08/15(Thu) 20時頃
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続いて、オットーの赤要素
グイドとは逆に黒塗り体質だ。
「グィドが人外か、これは狼だろうな流石に 狂だと、占内訳真狼狼？ねーわｗ」>>1:206から今日まで続く混乱っぷりに真霊の自信は感じられない。
とりあえず、落ち着こう。 っ[白湯]
「疑われてもあんまり気にしない」「他人の評価ってあんまり考えないというか気にしない」>>2:106との自己評価だが、ずっと他者評価への反論に終始していて、対抗や他の能力者を見ていない。
「何か情報が無いと」>>19など、霊ならもってるべき情報からの発言がみられないんだ。
(61) 2013/08/15(Thu) 20時頃
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ということで、▼オットーを主張する。
ただし、村視点での安全策には反対しない。
おっと、張り込みの時間だ。また後で**
(62) 2013/08/15(Thu) 20時頃
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？？？
(-23) 2013/08/15(Thu) 20時半頃
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ぐいど まとまらにゃい
(-24) 2013/08/15(Thu) 21時半頃
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赤あんまり使ってねー
時間がなかった…
テスト>>1:24
(*0) 2013/08/15(Thu) 21時半頃
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遅くなったな、すまない
>>37 ノエル
コリーンについては、狂だろう
序盤の対抗への意識、これは恐らく狂アピも含まれてるん
じゃないか？だから、それを指摘した俺っちはご主人様な
訳が無い！って事で、遠慮無く俺に黒塗り出来た
>>:78もそうだな、色々理屈付けてるが、真ならまず、対抗
内訳よりも、灰狼見つけたいはず、実際占いを黒狙いで使
いたいと、自分で出した全員向けの質問で、コリーンは言
っていたが、その発言とへの意識は矛盾する
真ならば、対抗の内訳よりも、襲撃懸念とか、自分が襲撃
された後、残り二人を確実に吊れるか？の方が気になるは
ず、ここら辺も真要素が見られない
あの時点で、対抗狼の位置を気にするのは、やっぱご主人
様気にする狂要素が強い
>>1:82も占先白でも、白分かって吊らずにすむって意識が
ない
2013/08/15(Thu) 21時半頃
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遅くなったな、すまない
>>37 ノエル
コリーンについては、狂だろう
序盤の対抗への意識、これは恐らく狂アピも含まれてるん
じゃないか？だから、それを指摘した俺っちはご主人様な
訳が無い！って事で、遠慮無く俺に黒塗り出来た
>>1:78もそうだな、色々理屈付けてるが、真ならまず、
対抗内訳よりも、灰狼見つけたいはず
実際占いを黒狙いで使いたいと、自分で出した全員向けの
質問で、コリーンは言っていたが、その発言と対抗への
意識は矛盾する
真ならば、対抗の内訳よりも、襲撃懸念とか、自分が襲撃
された後、残り二人を確実に吊れるか？の方が気になるは
ず、ここら辺も真要素が見られない
あの時点で、対抗狼の位置を気にするのは、やっぱご主人
様気にする狂要素が強い
>>1:82も占先白でも、白分かって吊らずにすむって意識が
ない
(63) 2013/08/15(Thu) 21時半頃
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ただ、今日ヘスへの黒出しがよくわからん、ヘスは狼（これ
については後で）なら、そこへの黒出しがピンとこない
自分がヘスよりも真視されていないから、黒出してもヘスが
吊られる訳が無い？しかし昨日、コリーンはロニー狂はない
って言ってて狼視してる、まあこれはコリーン真視点の発言
なんだけど、では今日ヘス狼判定は？
ヘス黒出ししといて、まったくヘス吊りに動く様子もないし
やっぱり、黒囲いみたいなモンなのか？という気がしてる
(64) 2013/08/15(Thu) 21時半頃
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まぁニ騙りの理由は>>2:72でFAだと思います。
少なくとも昨日のロニーさんと、
ヘスさんは確かに>>2:72の下段に当てはまります。
同時に霊能二人がそうだったかといえばNO。
グイドさんはフワフワとマイペースで、信用とか関係ない単独感。
オットーさんは発言が少なく、あたし狂視から一向に思考が進まず推理してない。
ここがオットーさんの偽要素であり、吊られてもいい狂要素。
対抗二人に対し、あまりにも霊二人との温度が違う。
対抗は二人とも最初にあたしのことを気遣ったり等、
敵対陣営でも気を使える人なのに、対抗→霊に対して村目線で見ても放置しすぎなのです。
ここは霊双方との非ライン要素です。
(65) 2013/08/15(Thu) 21時半頃
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で、オットーさんがヘスさん盲信してたのは、
最初から狼狂炙り出しといって信用取りに来たヘスさんが狼見えてたから。
あたし―ロニーさんは出方からライン切れすぎですからね。
後、ヘスさんの狼要素は、昨日、今日とグイドさんが吊られてもいいというのが滲み出てます。
>>2:62下段からもそれは伺えます。
この時なんで信用取りで村の盤面考えるなら、
自分いなくなってもグイドさんさえ生き残せればって思考に至らなかったのかは、
狼そのまんまというよりは、狂人の虚勢かなと思ってたのですが。
1ｄ見る限り、白いところ、黒いところはわりと素直に出してた印象から、
ヘスさんは嘘はつけないタイプかと。
(66) 2013/08/15(Thu) 21時半頃
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今日の襲撃どうしましょうかね
今日の襲撃はメロス[[who]]、君に決めた！
(*1) 2013/08/15(Thu) 21時半頃
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後、今日オットーさん吊ると自分が破綻する、というのがあるので、
できたら手順という名の元に、グイドさんから吊りたいというのがあると思うんです。
>>60もロケットCOはグイドさんが最初から占いに出るつもりがなければ等、
村視点では、隅を突けばわりとひっくり返る要素ばかりで白要素というには弱い＆
>>50>>62で「何度も」グイドさん吊りは反対しないって言ってる辺りが、ミソです。
(67) 2013/08/15(Thu) 21時半頃
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メロスかーしゃーないな、じゃメロスセット
(*2) 2013/08/15(Thu) 21時半頃
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切れた、
まぁ破綻したら、2ｄまでは、わりとレイモンドさんのヘスさん狂視など、
私かグイドさんが吊れる兆候がありましたが、
あたしが人視されてることに焦りを感じたのだと思います。
(68) 2013/08/15(Thu) 21時半頃
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ちなみにグイドさんの白要素は一言で言えば、
フワフワしてるのって1ｄからなんですよ。だから占いにかかった。
それがずっと続くのは黒要素じゃなしに人物要素。
むしろ、内訳を知ってるかつ、人外で先回りできないからこそのフワフワ。
5COして灰全部まっさらにして、
信用勝負の覚悟を決めた狼では、
↑の1ｄからのテンションをそのまま引っ張れないんですよ。どこかに騙りならではのブレの意識が出るので。
この辺ちょっとお風呂行ってから煮詰めたいです。
(69) 2013/08/15(Thu) 21時半頃
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今日俺吊りの話が出ているが、ロニー吊る前なら仕方がない
とは思っていたが、流石に今日は俺は吊られるわけには行か
ん、今日俺が吊られたら、明日は良くてRPP、しかも狼は答
え知ってんのに、村は狼投票して2連続RPPだ
流石にこれは見過ごせない
俺を信じられないのは残念だが、それは俺も真視取れない責
任あるのは分かっている、悔しいが…
せめて今日はグィド吊って、俺を吊るなら明日吊ってくれ
それならまだ、RPP1回のリスクですむ
(70) 2013/08/15(Thu) 21時半頃
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うそぴー☆
(*3) 2013/08/15(Thu) 22時頃
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ちなみに今日は村視点でもそれぞれの真ケアを考える進行ならば▼ヘスさんです。
▼グイドさんはない。
ただ、あたしから言うのもなんですが、
村視点の情報が一番増えるのは、真視されてるヘスさん偽確をはっきりさせることかと思ってます。故に今日は▼オットーさんが妥当かと。
というわけでお風呂いってきます**
(71) 2013/08/15(Thu) 22時頃
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よかった
皆やる気だわー
(-25) 2013/08/15(Thu) 22時頃
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ただいまー！
みんな頑張ってるなぁ。ふぁいとー！
ロニーがいっぱい喋ってる。読んで来よう。
なに、ロニー真で村勝てないの？それは大変だ。
(+18) 2013/08/15(Thu) 22時頃
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ヘスについては、序盤からきっちり信用取りに来ている事
3CO目のCOで非狂取れること、1dで言ったように2-2なら
霊内訳真狂の霊ロラすると、ノーミスで狼吊らなきゃならん
その危険性に気づかなかった？とも思ったが、ヘスの発言
から見えるスキルなら、まずその点は気づくはず
なら３CO 目で占騙りしたのは、霊ロラされたくない狼要素
最初に占CO回さなかったのも、グィドが序盤ソッコで非占
して、狂がどう動くか分からない段階で、非COして狂人ニ
ートだと、確占になっちまうんで、様子見してたんだろう
ただ、そのまま様子見だと、偽要素になるんで、それなりの
理由作ってのCOにしたんだろうな、巧くやったもんだ
(72) 2013/08/15(Thu) 22時頃
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後は>>1:31、これは狂への霊スライド指示に見える
1dグィドとのラインが見えるのは、自分が信用されてるよう
なので、発言力で白くなれないグィドをカバーする気だった
んじゃないか？
>>1:33で占回し希望してながら、CO回さなかった自分の事
を棚に上げてのグィドへの質問は、当初は順当にライン切り
するつもりだったが、途中から路線変更した、と
● シンディも当時はよくわかんねぇなあとは思ったが、対抗
二人が俺希望だったんで、真視点作るのが巧いヘスは、その
点から希望変更するのを怠らなかったが、だからといって
グィドには占当てる訳にはいかん、だからこその●シンディ
を急造したんだろう
(73) 2013/08/15(Thu) 22時頃
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そいや、コリーン狂か
そして現状、俺真と誤認中とｗ
こやつめ、わははｗ
(*4) 2013/08/15(Thu) 22時頃
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いいねーオットー格好よいねー
昨日からやってほしかったねーｗｗ
(-26) 2013/08/15(Thu) 22時頃
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>>+10 使った時間か。えーと、覚えてないや。結構時間かかった記憶はあるんだけどなぁ。
２ｄは３～４時間ぐらいだと思う。待ち時間もあったしね。
(+19) 2013/08/15(Thu) 22時頃
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オットーが頑張ってる！
必殺パン屋連投！！
(+20) 2013/08/15(Thu) 22時頃
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よくＣＳＳが崩れる。。。
(-27) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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そうね
判定からみるとヘス真ね（遅
(-28) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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ただいまー
オットーはありがとね。
とまだ全文見てないけど先にお礼。
(74) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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あぁぁぁぁ
メモが消えてるぅぅぅ
泣いてやる。
(-29) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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ただいま
>>55メロス
狼2騙りのケースを省いていいんだったら、オットー狼だと思ってるよ
それでどうしてロニーがオットー上げてるんだと思ったら、ヘスが説明していたんだね…
(75) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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決定まであと30分ですが、確認したいこと、質問したいこと、などがあれば決定を多少遅らせる事は可能です。
決定前にお話をしたい等ありましたら遠慮なく申し出ください。
(76) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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さてどうなのかね、万が一ヘス吊りに流れたら、ワンチャンあるんだけど…あるあｗねーよｗ
(*5) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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う～ん、何とかお面に俺っちがご主人だぜ～って伝えられたらいいんだけど…難しいなぁ
(*6) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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ず
(*7) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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っ
(*8) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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と
(*9) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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|
パ
(*10) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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|
ン
(*11) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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屋
(*12) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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|
オ
(*13) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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ッ
(*14) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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ただいま！
コリーンとオットーの考察に負けてはいられんな。
コリーン、
オレとロニーが2狼だと、白ログでエールを送り合うとかイチャつきすぎだぞ。
「村を楽しませる」>>2:72ではなかろう。
>>67「今日オットーさん吊ると自分が破綻する」
とあるが、吊ってみればわかるが破綻はない。
でも、オレ視点、狂の君が▼オットー希望>>71したりしているからな。
大丈夫か、実のところ、君のご主人様はオットーだ。
>>67最下段、自分でもくどいかもと思ったが、読み飛ばされるよりはと書いておいた。
あと、オレがここをオレの偽視の指摘にするなら、「村に迎合しようとしてる狼」かなと思ってたと告白しておく。
オレが君をオットーより先に吊り希望にあげることはないし、オットーを吊ったなら勝負は終わっているから、結論として君を相手にしてないように見えても悪気はないと言っておくよ。
(77) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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ト
(*15) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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｜
(*16) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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の
(*17) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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|
タ
(*18) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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｜
(*19) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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>>77
orz
(*20) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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読んでも読んでも突っ込みどころがあって喉たんないわーｗｗ
(-30) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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オットー、
追記しておく。
>>61の自己評価との矛盾は、君が嘘つきだと言っているのではなく、普段の君ならば自己評価のとおりなのだろう、だが、それと食い違っている今は赤なのだろうという論旨だ。
>>73のスライド指示は、なるほど、そんな手もあるのか、と感心した。
が、1dの●シンディ希望は>>1:70からわかるとおり急造ではない。
まして、シンディから希望をグイドorエーディに移している>>1:165ので、この指摘は成り立たないな。
(78) 2013/08/15(Thu) 22時半頃
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コリーン最後まで放置でいいと思うんだよね。要素出しとか他の人に丸投げ状態だけどさ。
>>65
ロニーヘスが2騙りというか5COやりそうに見えるのは否定しないー。
ただ、オットー狂でヘス狼が見えているなら、今日のコリーン狂主張はいったい…。
ヘスがグイド吊りを拒否しないのはわかるんだ。ヘス視点、1縄はミスしても問題がないから。
(79) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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ヘスが偽だとすごくうますぎて、この人素敵状態なんだけど。
ほめたら何かボロ出さないかな。
(80) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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>>80 胸毛くらいしかポロリできんぞ
真でも素敵と言ってくれよw
(81) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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胸毛かよ！
(+21) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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めろーﾉｼ
ヘスは白要素ありがとう。
でもどっちかっていうとコリーンの>>69のがボクの思っていたグイドの白要素に近いかな。
というかコリーン自体が見る部分は似通ってる。全く同じってわけじゃないけど。
>>75で返事が来たので言うと
ボクの言ってるふわふわしてるって占内訳が見えてなさそうだなって事。
コリーンの判定をみて>>16でオットーの狂否定をし、「ここは素直にオット狼でいいんじゃないのかな」、そのあと>>28でコリーン狂の補強。
>>42は視点がよく分からないけど、コリーンへのイメージがあって、>>54「ロニー狼でオットー狼を占先にするのは謎」
ここで多分コリーン真も考えてる感じかね。
この辺かなぁ拾えたの。ふわふわ。
あんまり思考が走ってる！って思えるところがないからやっぱり一抹の不安はあるんだけど、それオットーにも言えるんだよね
この２人難しいｗ
(82) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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先にというか、時間見てなかった。
希望は▼グイド。オットーでも反対はしない、というところ。グイド先は勝負を焦る場面でもないので。
(83) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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ノエル>>80 気持ちはわかる。偽要素がみあたらない。
(+22) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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ヘスが燃えてる！コリーンとオットーに勝負を挑んでいる！
(+23) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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メロス長文きたー！
(+24) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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今回の能力者全員素敵ですよｗ
(-31) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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「安全策」
今日、最も耳にした単語です。
能力者の誰が真であっても被害を最小に抑えられる選択をする。
ロニー真に場合に備えるために▼グインを選択する。
そうすれば、一日余裕ができて、検討する時間を確保する事もできる。だから安全策として▼グインを選択しよう。
花屋はそれは安全策とは思いません。
確かに、占い師たちの真贋が拮抗していて、判断がつかないとき、時間を稼ぎ安全な進行を確保するためにそのような吊りを選択することは考えられます。
しかし、この村は違います。
この村はヘスが圧倒的な真を獲得し、それは今も覆されていません。ゆえにこの村の最悪の事態とはヘスが人狼の場合でしょう。
だからと言って▼グインとしても、村には何ももたらしません。
(84) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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ヘスは今日まで圧倒的な真視を維持し続けました。
仮にグインを吊ったとしてもそれは変わらないでしょう。ヘスは今のまま真を維持し続け、情報が増えないなか、今日の延長として明日が続きます。
花屋は安全とは危険に備える事でも避ける事でもなく、危険とは何かを知ることだと思います。危険が何かを知ってしまえば、それはただの対処すべき対象へと変わります。
ヘス偽を知ってしまえば、それは懸念すべき危険から、ただの対処すべき対象へとなり、そこで初めてどうすればいいかが検討できるのです。
よって、花屋は、ヘス偽が最大の危険であるならば、ヘス偽を早急に知る事が重要と考えます。
ゆえに、希望として提出されていた▼グインは採用いたしません。
(85) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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ロニーオットーラインとしてみてきたけどあまりお互いに触りが無かった。
ロニーはサポートしますよとは言っていたけど。
ロニー真だったら、俺が狼だというのは明白で残るオットーが真霊なんだからもう少しオットーの白要素をあげるべきだったんじゃないか。とかとか言いたくなった。
仲間だから触れるのが怖くて言えなかったという可能性もあるけど、仲間の生き残りの可能性を捨てている感じに取れた。
(86) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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では、今日の決定について。
ノエルは言います。
ヘスが狂人だったらなぜＣＯを保留して最後にＣＯしたのか。
ヘスが狼だったら、なぜロニーを白確にしなかったのか。
メロスは言います。
ヘスは偽ならもっと感情アピをしてきそう。
ヘスの考察視点は真か狂。
そして、堅実なレイモンドが想定どおりの判定と評し、
▼オットーを選択しています。
この村の考察はヘス真へと帰着し、ロニーにも、オットーにも、コリーンにもそれを覆すことはできませんでした。
これが、この村のすべてです。
(87) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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ロニーは墓下に入る方が、発言が活き活きしてないか？？？
僕も人の事は言えないかｗｗｗやー、上は大変だからね。
みんながんばれー！
コリーン、オットー、ヘス、グイドがんばれー！
(+25) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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本日の決定
▼オットー
なぜなら、オットーは人狼だからです。
(88) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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まだ10分くらいは戻れないです…
>>76 エーディさん
狩回避はないですし、本決定一本勝負でもいいと思うのですが。
多分あたしもそうですが、役職全員話しきれてはいないでしょうし。
>>77 ヘスさん
狼2騙りはないだろうｗｗと2ｄの時点で村を騙しきってる時点で、
村を楽しませるは理に適ってます。
後、白でいちゃつく、は狼のライン切りではわりとベターです。
ここは、「これを言うため」にやったことかと。
後、別にあなたに相手してほしいとは思ってないですね。
あたしは信用がどうであれ、最終的に村が勝てればそれでいいと思ってるので。
(89) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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グイン→グイドでした。
失礼いたしました。
(90) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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エディきたー
まっするまっする！
(-32) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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やっぱりエディの手法だと▼オットーだしますよねー(・ω・)ｒ
(-33) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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>>88
【決定反対】
俺の真を信じられないってのはわかる、俺も途中までヘス真だと思っていたぐらいだから、俺が皆の立場なら、俺だってヘス真だと思う
だがな、明日は絶対来るし、その場合はRPP2連続だぜ？
それに勝つ見込みがあるのか？
それしのいで絶対に勝ってやるってんなら、俺だって今日は黙って吊られて、後は皆に託してやらぁ
でもそうじゃないんだろ？だったら、何も今日リスク抱えて決定出す必要あるまい？
俺は吊られたくないっていってんじゃない、今日だとあまりにも村にとって不味すぎるから、吊るなら明日吊れってんだ
明日皆が俺を残せないってんなら、俺は逃げも隠れもしねえ
そん時ゃ、縄無駄にさせて申し訳ないが、黙って吊られてやらぁ
(91) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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決定見てるよ
言いたいことは言ったからー
っていうかこうなるよねって思ってたからｗ
▼オットーでセットしてある
(92) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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>>89 コリーン
まあ、このままだと村が勝つがｗ
(*21) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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>>79 ノエルさん
今まであたし狂を押しすぎて、今更思考の捻じ曲げができないのかと。
多分やろうとした結果が>>64だけど、どこにも突っ込めないから不発の形になったのかと。
後、オットーさんもわりと嘘つけないタイプですね。
だから村視点、真狼目に見えるヘスさんは真押し、
それ以外を偽、でも人に見えるあたしを狼塗りはできなかったというところでしょうか。
>>88 エーディさん
決定確認。意義なしです。
占いは自由でいいですか？
(93) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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ただしヘス真が覆らないからじゃない
ヘス偽の場合のカバーの最良が先にグイド吊りっていう手順。
だけどまぁ覆らないよなー
まっするまっする(n・ω・n)♪
(-34) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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帰宅したら決定が出ていた。
オレの希望は前述通り変わらない。
▼オットーでいい。
ヘスが狼なら賞賛してＲＰＰを挑もう。
まあ、狩が生きていて灰護衛を成功させたら
縄が一本増えるのでそれも勝ち手にはなる。
(94) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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吊りはグイドにセットしてるぜ
これは譲れねぇ
俺を少しでも信じてくれる奴、確実に明日を迎えたい奴は▼グイドにセットしてくれ！
(95) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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>>93 コリーン
はい。好きな人を占って下さい。
(96) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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エーディきた！
オットーが人狼だからですって！
理由がカッコいいなぁ。
(+26) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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>>コリーン
占い先はオットーでいいんじゃないの？
処刑先占いでも判定は出るから。
ヘスをもう一回でもいいけど。
(97) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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オットーが粘る。
オットーが粘る！！！かっこいい。これはかっこいい。
熱いぜオットー！
(+27) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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【決定支持】
「よって、花屋は、ヘス偽が最大の危険であるならば、ヘス偽を早急に知る事が重要と考えます。」>>85
これにシビれたぜ。
あんたぁ、いい指揮官だ。
(98) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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>>93 お面（なんか忘れがち）
つかねー、狼だからって全部嘘である必要は無いんよ
所々ポイントで嘘まぜりゃいい
占内訳なんて、この村だとそんなに嘘付く必要が無い
むしろ、真っぽい所を偽って言うと、黒塗りになりかねん
(*22) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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>>93 お面（なんか忘れがち）
つかねー、狼だからって全部嘘である必要は無いんよ
所々ポイントで嘘まぜりゃいい
占内訳なんて、この村だとそんなに嘘付く必要が無い
むしろ、真っぽい所を偽って言うと、黒塗りになりかねん
(*23) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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レイモンド冷静だな。そこに痺れる憧れる。
狩人は生きてるよ。僕村人だもの。僕は君が狩人かと思っていたよ。
(+28) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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初めから▼オットーせっとしてある
>>91オットー
ヘス真だと思っているのはわかったけど、結果からオットー視点は違う
それなら何でロニー真要素をあげない？
(99) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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まぁオットーさん狼だろうけど、
万が一のこと考えてそのままオットーさんに票セットしとこう。
反省点はやっぱヘスさんのCOが出てないことに気づかなかったことだなぁ。
次からは寝落ち→CO出てない人が居たら、そのままCOあるまで様子見しよう…。狂人の場合は。
(-35) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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あれ？二回同じ事を…大切なことなので、2回言いました！
だから、今回占内訳は素直に見ての換装でした…乾燥？
(*24) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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メロス>>82
これは人物観の勉強になる。ありがとう。
ふわふわこそグイドの素として見れば人要素が拾えると。
負けんな、とか発破かけるんじゃなく、そこをちゃんと見ればよかったな。
グイドも、せっかちなオレを許してくれ。
(100) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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胸毛ポロリ…プロマイドにして売ってみるか？
>>88
りょーかい。
反対はないよ。グイド吊りって結局現状維持だしね。
>>91 RPP2回とは限らないよー。
(101) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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ヘスに同意同意。
エーディの>>85はいいなぁ。
(+29) 2013/08/15(Thu) 23時頃
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攻めるなぁ。エーディの決定。
(+30) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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ノエルの発想が好き。
(+31) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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>>95 オットー
覆らないよー
オットー楽しいからもっと見てたかったけど。
(102) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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オットーとロニーのライン考察。
オットーからのロニー評は>>1:60「好印象」「ロニー自身の嗜好とかと摺り合わせて判断する」
結局、その後の考察はない。
オレやコリーンへの考察量と比べて格段に触れていない。
グイド>>99も言ってくれてるけど、真要素を拾いにいく様子がないのがな。
(103) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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まっするまっする(`・ω・´)
(-36) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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>>96 >>97
オットーさん占っても白判定しかでないしなぁという…。
判定文見たいのであれば、オットーさんにセットするの。
信用負けしてるあたしからいうのもあれだけど、対抗の>>98は同感だな。
とりあえず質問とかあればほしいですー。
なければ、時間までにグイドさん白要素でも固めてきましょうかね。
(104) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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ちなみに俺はヘスの
「大丈夫か、実のところ、君のご主人様はオットーだ。」
が好きである。
騙りの時に使いたいわー。
(-37) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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皆、ヘス真当てにしすぎてるぜ
真っぽい偽はいくらでもいる、それは真要素じゃ無く、技量の問題だ、もう一度考え直してもらいてぇ
(105) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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>>95
それあなた吊ったら確実に明日来ないことの視点漏れもいいところです…
(-38) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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>>100ヘス
ん、大丈夫。
がっつり行くのがヘスなんだろうと思ってるし
(106) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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あ、これで終わったらｱﾚができない
終わるなよ（（
(-39) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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ロニーの真要素拾っても、ロニーは吊っちまった
ロニー真考察なんてしなくても、ロニー白は俺には今更だし、レイモンドの説明でロニー真は今更だろ？
無茶苦茶だぜ！
(107) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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オットーの発言読んだ。
オットー狼だと、赤は最初からヘス真コリーン狂予想だったんだろうね。
オットーとグイドだけの勝負ならいい勝負だっただろうけど。
>>105
それもあるから、考え直すために今日オットーを吊って続けばヘス偽を明らかに、だね。
(108) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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うーん、ちょっと序盤の動きが悪かったかなぁ
今後の課題にしとこうか…
…うーん、ちょっと最近序盤色々考えすぎて、陣営関係なく動きが悪い自覚があるなぁ…
(*25) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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＞オットー
ＲＰＰでもいいんじゃない？って言ってるからいいんじゃないかな？
オットーの考察的にはコリーン狂でＯＫ？
(109) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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>>102 メロス
おまえさん、実は腹黒いんでは…
(110) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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ヘス偽証明するには、彼の黒を吊りきるしかないという話。
これはしょうがない。
(+32) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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>>105 オットー
ボクはヘス真を当てにしてるわけじゃなくて、ヘス偽でもリスク最小限にならないかなって言うのを２ｄからしてるのよー。
(111) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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>>110 へす
ゆってはだめだ！！！
(-40) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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>>107
ロニー真なら俺狼なんだからそれをみんなに伝えなくてはいけないのでは？
何か行動が狂人っぽいな
(-41) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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さて、言うべき事は言っておこう。
判定が想定内ってのは前述した。
「状況を作るのは狼」ってのはよく言われてるんだが、
オレはこの考えでは違う。
「自らが非狼・吊られない状況を作るのは狼」
これがオレの基本思考。
(112) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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ロニー真でもヘス狼でもいいんだよ。
コリーン狂は十分主張されてたので、置いといて。
そういえばシンディ襲撃、昨日霊だけ見るならオットー真と言ってたけど。
この襲撃が狩人狙いなら、あまり発言内容は関係ないか。
(113) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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メロス腹黒い
把握。
(+33) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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ヘス・グイドが狼と仮定しよう。
一番手堅い判定は何か。
ロニー白、コリーン黒だとオレは思う。
つまり全視点で真狂のロニーを吊った、と認識させる。
これにより狂人コリーンにヘスが狼だと伝える事が出来る。
コリーンの発表が先ときまっていたから、
もしヘス白が出たならロニー黒・コリーン白にすればいい。
オットー吊れば終わりだ、と２人で主張出来るから。
(114) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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レイカッコいい！
レイモンドのキャラ好きなんだよ。いいひとがやってくれてるなぁ。
(+34) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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まあ、オレも狼が必ず最善手を考える、とは思ってない。
だが、こういった作為性の感じられる判定じゃない。
完全にヘス真ならこうなるだろう、
そういう必然性を伴った状況になっている。
まずこれがヘス真とする根拠の一つ。
(115) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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いいなぁ。レイいいなぁ。
(+35) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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>>111は裏を返せばヘスが真にしか見えないって事なんだけどねー。
でも自分の能力者真贋は半分当てにしていないのでーす。
だからﾁｷるのですわ
ロニーは頑張っても真にみえんかったもので・・・でも相性悪いと本当真も真に見えないときってあるじゃん？！ じゃん？！＞＜ｗ
(-42) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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れいもんどくらいあたまよくなりたい
狼じゃないとあんまり頭使わないからな･･･
もっと簡単な構成ならいいけど５ＣＯの対抗占いとかになるとｱﾜﾜﾜﾜわっかんねぇ！ってしちゃうｗ
(-43) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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狩人狙いだろうか。
狩人が護衛してなさそうなところ、というのはあったかも。
(+36) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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違うな、GJが出るだけで狼詰むんだから、無理に狙う必要ないね。GJされないほうが大事。
この村で3-2は面白いけど、狙ってやるものじゃないね。
だから占3COも本当は想定しなかったんじゃないかなー。
(116) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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グイドさん白要素さっき言ったのの他に集めてみました。
>>3の狼引きの反応は、水増し感がなく、ごく自然なもの。
この軽さと喜びが同居してる反応は、騙りでは難しい反応なんですよ。
どうしても騙りは判定出し後の内訳推理等に思考を伸ばそうと、
発言を水増しする傾向があるので。
後、グイドさん―ヘスさんで明日見る人が居た時の為に。
この二人でラインですと、グイドさんがやたらヘスさん真を上げる理由はないんですよ。
▼オットーさんしたら、明日破綻するのが見えてるので。
それならあたしとヘスさん真の間で迷ってるのが無難。
だから村視点でもこの二人は切れてます。
(117) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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しかしロニー確白にしたら俺らがてんぱってしまうのではなかろうか…
少なくともグイドは吊られるし、オットーも吊られるし、あとはコリーンかヘスの勝負よねー
ヘスが状況狼として見られてたからヘス吊りかの？？
(-44) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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>>116のえる
ﾈｰ。
いや３ＣＯまでならともかく霊は１ＣＯの予定ではあったんじゃなかろうか。。。
(-45) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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>>116
むしろ占い3COではなく、霊能COがあったのが意外だったのかと。
ロニーさんもヘスさんも、●オットーさんとかグイドさんとかシンディさんとか言う辺り、霊能っぽいところは避けてたんじゃないかな。
(118) 2013/08/15(Thu) 23時半頃
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喉欲しい。。。
(-46) 2013/08/16(Fri) 00時頃
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グイドとオットーの単体比較だと、取り立ててグイドが真とは思ってない。
それ以上にオットーが偽に見えている。
>>72 「３CO目で占騙りしたのは、霊ロラされたくない狼要素」
「狂がどう動くか分からない段階で、非COして狂人ニ
ートだと、確占になっちまう」
ここの２つが矛盾してる。
狂が占に出てきたのなら、そのまま潜伏すればいいじゃないか。
>>73 「1dグィドとのラインが見える」
これ具体的な箇所はどこ？
「狂への霊スライド指示」と「白くなれないグィドをカバーする気」の発想に一貫性がない。
霊スライドしたら、グィドの霊回避枠がなくなる。
(119) 2013/08/16(Fri) 00時頃
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シンディは狩狙いかもしれんけど灰だと一番面倒くさそうだったんじゃないかなぁ？
(-47) 2013/08/16(Fri) 00時頃
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考察の内容そのものには力量の差ってのは確かに出る。
だけど「同一発言内で思考する流れ」ってのは論がおかしくても、
流れそのものは理解できるんだよ。
これは個別に要素を引っ張ってきて、つぎはぎするしかなかった狼の考察の典型例とオレには見える。
よってオレの票は動かさない。
(120) 2013/08/16(Fri) 00時頃
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レイモンドさんの考察は好きだからわりと最後まで読みたいなぁ。
あたし評とか←
まぁ真面目な話、ヘスさんに構って欲しい、
ではなく、少しでもあたし真の目を見て迷ってくれるといいなぁくらいには思ってました。
ちなみに狼視されるならまだしも、狂視はわりとバツゲームですね…。
(-48) 2013/08/16(Fri) 00時頃
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>>110 ヘス
ボクは看板娘（）なので
そういう黒塗りはやめてくださーい
シンディは狩狙いかもだけど一番面倒そうだったんじゃないかなぁ
彼女の目や言葉運びは綺麗だったもの
(121) 2013/08/16(Fri) 00時頃
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>>117 コリーン
今日オットー吊って続いて、コリーンが真ならヘスは破綻してる。
ヘス視点で狼候補が他にいない（コリーンとグィド白だから）
だから村は真贋を間違える事は無い。
そこは安心していい。
(122) 2013/08/16(Fri) 00時頃
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あぁ突っ込み満載のところにれいもんどが突っ込んでいる
やめてー
オットーをいじめないでー＞ｗ＜
(-49) 2013/08/16(Fri) 00時頃
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>>73 スライド指示とか面白いと思ったけど、オレが狼なら、最後まで待機して狂にスライド指示するより、自分が先に占いCOしとけば済む話であった。
(123) 2013/08/16(Fri) 00時頃
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やっぱりれいもんどはコリーン真も一応思考に入れてるんだ
(-50) 2013/08/16(Fri) 00時頃
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ちなみにＲＰＰでも吊り先間違える事はないよ。
ヘス破綻ならグィド・コリーン真想定でヘス吊り。
続いたらコリーン破綻でヘス・コリーンの両偽が確定する。
よってロニー真・オットー真が確定する。
その帰結する先はグィドが狼である。
ま、コリーンとグィドが両狼で、ヘス狂ロニー真オットー真なら負けるが。
オレは自分の判断としてこのラインはないと思ってる。
(124) 2013/08/16(Fri) 00時頃
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>>121
おまえを内偵してやろうか (じー
【オットーに投票・占いセット済】
(125) 2013/08/16(Fri) 00時頃
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情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
エピローグ
終了
/ 最新
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霊
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