【人】 【茅】イザ カヤ

エーリッヒ、ロミ、お疲れ様。
ロミが襲撃された以上、１狼か２狼かはわからないけど、
今日はとにかく狼候補を吊ろう。

(0) 2013/08/07(Wed) 00時半頃

【人】 【茅】イザ カヤ

状況整理
／｜茅神｜超｜肉絵娼｜子楽剣傭灯探働貴熊
役｜稼魚｜臼｜灰灰灰｜霊？守白占白狼占白
6>4>EP
２手１狼or２狼＋１魚

希望出しはいつものごとく
【〆22：45/仮23:00/本23:30】
でお願い。

村側は少なくとも３人いる。
今日は投票合わせが必須なので、時間に自信がない人は、
僕に委任するなりしておいてね。

(1) 2013/08/07(Wed) 00時半頃

【人】 【肉】ソーセージ エーファ

あ、復活してるわね

うん、霧が濃いとかじゃなくて止まってたよね
更新前だったから、ちょっと焦ったわ…

(2) 2013/08/07(Wed) 00時半頃

【人】 【肉】ソーセージ エーファ

カヤ>>1
了解よ
時間は確保できるけどカヤに委任しておくね

(3) 2013/08/07(Wed) 00時半頃

【人】 【茅】イザ カヤ

鯖が落ちてたね。
村多いし、エピ入ってた村もあるからその影響っぽい。

復活するか心配だったけど、早く復活して良かったよ。

(4) 2013/08/07(Wed) 00時半頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

あ、戻りましたね。
エリちゃんに突っ込もうとしたら鯖に阻まれました…内容は垂れ流しだったので精査はしてませんが。

襲撃ロミちゃんを確認。
ふむ、まあそうでしょうねと言う感じ。

一応大丈夫だと思いますがいったん委任しておきますね

(5) 2013/08/07(Wed) 00時半頃

【人】 【絵】絵本作家 ブリジット

エーリッヒとロミはお疲れ様。

カヤ>>1
了解したわ。明日も参加は同じ時間帯になると思う。ひとまずカヤに委任しておくわね

(6) 2013/08/07(Wed) 00時半頃

【人】 【超】超天然系高校生男子 ライヒアルト

うーん、カヤちゃんが俺を疑っているから、セット先はそこだと呼んで襲撃！　しかしそれを考えてセットは狼になっていたのだ、とかはさすがに妄想が過ぎたか。

狼吊れているといいんだが、生きてることを考えるとがんばらんといかんね。
だが、ここんところ寝るのが遅くて眠くてダメだ…。
気合が足りなくてすまないが、今日は寝る。

昨日よりは早めに帰れる予定、多分。

(7) 2013/08/07(Wed) 00時半頃

【人】 【超】超天然系高校生男子 ライヒアルト

あ、投票はカヤちゃんに委託している。

(8) 2013/08/07(Wed) 00時半頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

今日の投票なんですが、私多分よっぽどの事がないと動かない気がするので先に申告していいですか

ブリジットちゃん吊りたいです。

・超肉はないだろうと思ってる
・超吊りになりそうだけれど両白あったらどうしようが頭から離れません。
・単体だとエファ最白は変わらない気がするので、もしエファちゃんが狼あり得ると言うなら相方候補から吊りたい

以上です

もうひとつ怖いのが、エファちゃんがこう言う襲撃しないだろうでブリジットちゃんを入れた事です
状況考察する派が襲撃を考慮しないとはとても思えないのと、4日目にエーファちゃんがブリジ白拾ってからそこは動いてない感があった事。

(9) 2013/08/07(Wed) 00時半頃

【人】 【茅】イザ カヤ

決定周りのエーリッヒの違和感を追加しておくね。

>>6:118
「マテウスが吊れそうだからそれに乗ったように見える。」
というカルメンへの違和感。

>>5:169「入れ替えでOK」だけ拾っているけど、根本の原因は
>>5:164「エーファ吊りに集まるなら私妖精しゃんに投票するわ。エーファ狼はないでしょう。」

カルメンは「白視してるエーファが吊られるのが嫌だから」第二希望に出す程度には黒視してるマテウスでもいいと発言してる。

>>6:108等でエーファを白視してるエーリッヒが、その理由のところを無視してカルメンを黒視してるのが黒塗りに見えたよ。

(10) 2013/08/07(Wed) 00時半頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

後先に申告したのは、ブリジットちゃんとの相性が致命的に割るそうと昨日の夜思ったからなのですよ…。

誰かが間に入るにせよ、不満を持ったままでいると間違ったままで思考が固定されてしまうような気がするのです
だから出来ればブリジット白と思うなら説得して欲しいのです。狼の懐柔かどうか灰からだとそこも見てしまうとは思いますが

(11) 2013/08/07(Wed) 00時半頃

【人】 【茅】イザ カヤ

ライヒアルト>>7
まあ、僕自身が疑ってるとはいえ、周りの意見は聞くし、
もちろん、ライヒアルト自身の意見も聞くよ。
自分だけの疑いだけの理由での決定は出さないよ。

まあ、ぶっちゃけ、セットは毎日ウェンデルから変えてないけどｗ

(12) 2013/08/07(Wed) 00時半頃

【人】 【茅】イザ カヤ

まあ、エーリッヒの色がわからない以上、１狼残りも２狼残りも考慮して推理すべきだろうね。
どういうさじ加減にするかはみんなに任せるよ。

(13) 2013/08/07(Wed) 00時半頃

【人】 【神】家畜の安寧 ウェンデル

鯖落ちてたから鯖関連の魚ジョークを考えてたけど
思いつきませんでしたね（やることがない
黒塗りでもするか

(14) 2013/08/07(Wed) 00時半頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

で、戦略の話ですが灰吊りでOK
ここで2狼残りの場合、RPP関連の対策で魚釣りは不可能です。狼の思うつぼになるので却下。
村がきっちり狼に投票を合わせる
それだけを考えれば大丈夫。

計算あってる筈ですがこの辺は茅ちゃんも計算してる筈なので。

茅ちゃんが灰セットの場合…は残りが魚村狼になってしまうんで最終日が狼CO合戦になってしまいますよ…？　
村勝利エピになるかもしれませんがリスクも高いような。

(15) 2013/08/07(Wed) 01時頃

【人】 【茅】イザ カヤ

＞カルメン
>>6:42に今更気づいたので後で見とくね。
カルメンとブリジット見る優先度下がってて見逃してたよ…。

(16) 2013/08/07(Wed) 01時頃

【人】 【茅】イザ カヤ

カルメン>>15
残狼が１か２かわからない以上、今日は狼狙いで吊るしかないのはわかってるあら大丈夫。明日が来るなら狼は最悪RPPにするしかないから、僕を噛む理由がない。
噛んでくれたら、村村狼の最終日になるんだし。

すでにウェンデルにセットしてるから大丈夫。

(17) 2013/08/07(Wed) 01時頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

>>16
お願いします。
泣いても笑っても最終日の可能性があります。
悔いのないようにしましょう

それでは寝ます。お休みなさいませ。

(18) 2013/08/07(Wed) 01時頃

【人】 【肉】ソーセージ エーファ

ウエンデルの黒塗りは怖そうね…（ぷるぷる

カルメン>>9
「両白あったらどうしよう」ってライヒアルトとエーリッヒが白。つまり純灰に２Ｗ可能性ってこと？
私視点だとカルメンとブリジットで２Ｗになるけど…
これを言い出すカルメンが白アピ狙った狼とかないと信じたいわね

>15の発言ってカルメン狼ではでてこない気がするかな
わざわざ狼ＣＯ合戦を村に気づかせる必要はないものね

(19) 2013/08/07(Wed) 01時頃

【人】 【茅】イザ カヤ

カルメンとブリジット見てみた。
んー、>>5:57や>>6:42に答える形がいいかな。

結論からいえば、ブリジットの思考変遷は自然だと思うよ。

まず、そもそもの前提としてブリジットは最初からカルメンを
そんなに黒視してなかったと思うよ。
>>4:216でズバリ「カルメンは白狼懸念だけど黒くはない」と言ってる。

ただ、序盤の発言で要素取りに違和感を感じて（ここについては相性が悪いせいだと思う）、白狼懸念が出たのだろうね。

「白狼」であれば、発言では判断出来なそう。だから占いに当てたかったと。
端的にそれを表してるのが>>4:211
「基本的に発言や対話で色が分かりやすいそうなのは判断。分からなさそうなのは占い。」

(20) 2013/08/07(Wed) 03時頃

【人】 【茅】イザ カヤ

一方、カルメンは占希望を出された事を「黒く思われた」と思ったのかなと？
で、黒く思ってる割にはそんなに触れてこないし…と。

それが娼>>6:40「後半に向けての準備に見えていて」
「いつでも黒視に出来るぞに見える」の懸念（というか恐怖？）に
出たのではないかなと。

ブリジットのカルメン評が変わったのは4d以降。
つまり、ベッティの黒が見えてから。
ここでライン評価をしたら切れてる風に見えた、そして、注視の結果
>>5:125「特に黒要素は拾えなかった」になったのだと思う。

ただね、その上で、カルメンからブリジットが白く見えるようになるか
…と言うと難しいかもね。
という感想だね。

(21) 2013/08/07(Wed) 03時頃

【人】 【茅】イザ カヤ

で、カルメン>>9に答えるとしたら、それを通すなら
「ブリジット狼の相方」と「それに対する説得」が欲しいかな。

その場合、恐らくは「エーファ」「ブリジット」が本命かなと。
実はこの２人の組み合わせはないと切れるほどは自信がない。
単体印象はなさそうなんだけどね。

あと、カルメン視点のブリジットのように、僕視点でのライヒアルトが相性悪いんで、ライヒアルトの白要素を挙げてくれると嬉しい。

(22) 2013/08/07(Wed) 03時半頃

【人】 【肉】ソーセージ エーファ

おはよう
現時点の思考開示しておくね

灰の狼候補はブリジット、カルメン、ライヒアルトね
今日も議事読み返すけど、単体でみると昨日からの印象継続してるわ

白　カルメン＞＞ブリジット＞＞[灰]＞＞ライヒアルト　黒

ライヒアルトは昨日さんざん議事をみたけど、今日の発言はちゃんとみて判断する

カルメンについては、まず人だと思ってるレベル
ブリジットは、それよりおちるけど白いレベル

今日は昼間は鳩対応、１９時～２０時には箱確保できる予定よ
それじゃ、おでかけしてくるわね**

(23) 2013/08/07(Wed) 10時頃

【人】 【超】超草食系高校生男子 ライヒアルト

カヤちゃんには超楽2狼を疑われているのでちょっと考えてみよう。

・なぜ4D灯襲撃しなかったか（これは楽が疑われるからということになるかな）

・ロミちゃんは自由占いとしていたのに、なぜ楽占いにしたんだろう。カヤちゃんに従っただけとも言えるけど、霊襲撃考えてたなら別のところにしたくならないかな？　上のにもかかるかな？

・リアル事情かもしれないが、4Dの灯、かなり考察印象悪かったよね。（ベッティ黒から灰考察への還元が>>4:115しかない、カルメンの★の>>4:55もなし）
超、楽2狼にとって灯の真視は最大の武器のはずなのに、イレーネちゃんは武器を置いてた感じ。そして、次の日の霊襲撃。
霊襲撃が通っていたら「偽で黒だから判定を隠した。超楽どっちかは黒」って思われたと思う。

判定が見えないことにより、真、狂、狼すべての可能性が出て真の可能性が落ちる。
GJ可能性も考えれば「隠しにきた」ってことで狼の可能性が上がったかな。
超楽2狼ならカヤちゃん襲撃にして守護回避+判定を見せる、でいいんじゃない？

(24) 2013/08/07(Wed) 10時頃

【人】 【超】超草食系高校生男子 ライヒアルト

とゆーわけで、2狼なら戦略チグハグなんじゃないかな。
まー、「楽白でも楽超2白はないからじゃあ▼超」ってなるだけだろうけど、2狼は少なくとも間違っているので、ひとまず。

自分で言ってて、4Dイレーネちゃん+霊襲撃考えると「自分を偽と見せたい」出力に見えて、灯偽かなあ。

白囲いは納得できる範囲なんだけど、霊襲撃がちょっとアンバランスかなぁ…。

(25) 2013/08/07(Wed) 10時頃

【人】 【超】超草食系高校生男子 ライヒアルト

ああ、でも、LWだよりで、リッヒちゃんはまあ運が良ければ頑張れって気持ちなら、霊襲撃での村から白判定が出なくなるので、自由に村を吊りにいけるってことで有りではあるのかな…？

(26) 2013/08/07(Wed) 10時半頃

【人】 【茅】イザ カヤ

ライヒアルト>>24>>25
＞2狼は少なくとも間違っている
そうだとしても、僕視点では「楽白超狼」「楽狼超白」「楽白超白」のいずれかは不定。

そして、これはライヒアルトにとっては「前提」でしょ？
その視点で、エーリッヒの白黒、誰が狼ならやりうるのかに思考を広げて欲しい。

＞2狼なら戦略チグハグ
「戦略がチグハグ」は非狼要素ではないよ。
そういう狼だっているし、リアル事情で結果的にチグハグになっただけかもしれないよ。

(27) 2013/08/07(Wed) 11時頃

【人】 【茅】イザ カヤ

あと、僕は「超楽」の予想から>>6:131「相方候補はライヒアルトが本命」と言っているわけではないよ。

エーリッヒ狼を仮定するなら、イレーネ偽を強く主張してたように、正しい事を言いつつ、一部に嘘を混ぜるタイプと見た。
このタイプの場合仲間のうち一人は黒視する傾向がある。視点が作りやすいからね。

その視点で考えると、エーリッヒが序盤から黒いと言っていたライヒアルトが引っかかった。白視転換のタイミングもベッティ黒が出た後なのも引っかかってる。

(28) 2013/08/07(Wed) 11時頃

【人】 【超】超草食系高校生男子 ライヒアルト

茅>>27
>>そうだとしても、僕視点では「楽白超狼」「楽狼超白」「楽白超白」のいずれかは不定。
知ってる。楽の相棒は超って言ったから言った感じ。

>>その視点で、エーリッヒの白黒、誰が狼なら
うん、とは言え帰りが遅くなるかもしれんので言えるうちに言っておく。

>>そういう狼だっているし、リアル事情で結果的にチグハグになっただけかもしれないよ。
2狼だと思う人にはそれを検討してほしいな、という意味合い有りの話。

(29) 2013/08/07(Wed) 11時頃

【人】 【茅】イザ カヤ

ライヒアルト視点での狼予想を聞いてみたい。
現状一狼なのか二狼なのかも含めて。

直近の霊襲撃の話で言えば、誰が狼でも通ればラッキーくらいの感覚の襲撃に見える。

弱い要素ではあるけど「狼やるならきちっと予定は建てるタイプ」（>>6:39）のエーファや「ハインリヒ非狩を取ってる」（>>6:72）ブリジットの襲撃筋ではないなあと思ったよ。

(30) 2013/08/07(Wed) 11時半頃

【人】 【茅】イザ カヤ

あー、そうそう、カルメン向けだけど、
ハインリヒ→ロミでGJの流れが、ブリジット非狼っぽい。

GJ狙いの狩人かもの性格調査をするなら、ハインリヒを挟まずに直接ロミを噛めばいい。この場合、事実として抜けたんだけどね。
GJタイミングでも性格調査はありえるけど、狩候補抜かずにやるのは不合理。ブリジット狼なら別の意図があるはず。

そもそも非狩のハインリヒを噛むくらいなら僕でもいいのでは？と。

(31) 2013/08/07(Wed) 13時頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

>>31　茅ちゃん
襲撃関連の要素は私割と薄く取ってるのですよね。
後、魚の扱いを赤がどう見ているかによって違うなと思っていて、魚を減らしたくないのであれば茅ちゃんは噛まないでしょうし、襲撃幅が狭かったのでは？　と推測出来るのです。

この先はGJに対して狼側がどれくらい危機感があったかとかその辺りに直結しまして、例えば私は稼→魚が連結している状態でGJが1回でもあったら手数増だなと思っていたので、ハインリヒはGJ避けだろうと推測するわけですね
じゃあ霊特攻は？　になると抜かなければいけなかったので狩人の外しに頼った？　ハイリンヒ狩に自信があった？　襲撃する処なかった？　と分岐になって仮定で非狼要素が取れなくなるのです…。

(32) 2013/08/07(Wed) 15時頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

というか、灰噛みってこの編成ありえますか？　それだと私が噛まれてないのも結構不思議なので灰は減らさない方向なのではともちょっと考え中。
警戒したのって白塗り→私灰抜き予定？　があったのですよね…。エーファちゃん村で吊る時に邪魔なのってどう考えても私でしょうし（肉に投票集まった4日目の気持ちです）。

後超楽狼でロミGJってイレ白見せたくない襲撃と見せかけて食いました的な感じで二重になりません？　失礼な話ですがそこまで見せかけ襲撃をするようなタイプには見えず。そして抜いてしまうと2連吊りになってしまう可能性すらあったのでは。

後>>24中段が同意です。超楽狼なら私の問いに答えたり、真視稼ぎまくる事で両狼はないだろうと見せかけるのではないかと思ってたのですね。
絶賛白要素提示放置とか偽と思ってくれと言わんばかり。リアル事情があったにせよ、スルーが都合悪いのであればここ2狼はないと思うのです。超楽ロラしたかったがあるように思えてなりません。
（楽狼で超巻き添え、超狼で楽巻き添え狙いはあり得ます）

(33) 2013/08/07(Wed) 15時頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

茅ちゃん検証ありがとう
>>20　ここの一貫は取ってました。気にしていたのは、「黒くはない」の言葉です。転換してきそうと思っていた。
最初から白塗り、白取りしないタイプは比較的疑い先の転換がやりやすいのではという考えが根本にあるのですよね。多分手法真逆の相性なんです…。
>>21　お察しの通りです。

やっぱり転機は3日目のベッティちゃん吊りですね…。
黒見せていいからハインリヒを抜いた。と思える。ベッティ黒見えて白くなるのは残ってるの全員とか言う。
黒視されて直吊り扱いされた超
直前の会話で感情切れが見える絵
真っ先に投票した肉
逆に霊襲撃が選択肢ではなかった、と思います（楽に関しては要素になりません）

黒を見せてむしろ得したのが絵かなと思ってしまうのですが、ここは全員要素があるのでロックしすぎないようにします。

(34) 2013/08/07(Wed) 15時半頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

エーファちゃん、ちょっと質問爆撃。

6日目の内容を見る限り、ブリジット単体要素はあまり見ていないように思えます。
>>6:49　娼絵ない　
>>6:69　絵精査必要→>>6:124→希望出しは▼超▽楽
>>6:134　ここも絵精査前の感じで終わってる

ライヒちゃん気になりすぎて精査遅くなってる感じですか？
>>6:166でエリに対して反応がないですが、エリ人で吊ったらどうしょうがありませんでしたか？

後、夜明け前の私とブリジットの対話どう思いました？

(35) 2013/08/07(Wed) 15時半頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

あ、仮で>>6:162で反応してた。十分狼あるからで割とあっさりめ感。
茅ちゃんとか私がエリ人ならもっと頑張れよみたいな事言ってたのってどう見えました？　に変更。

後ブリジット考察の際に誰かの意見に同意していたとかあればそれも欲しいです。

(36) 2013/08/07(Wed) 15時半頃

【人】 【茅】イザ カヤ

カルメン>>33
「灰噛みってこの編成ありえますか？」
十分ありえる。真占抜けば残りは灰。
ミハエル真なら、十分手数はある。
真占抜いたら次に噛みたいのは狩人。

カルメン>>32
んー、カルメンがブリジットの性格を理解出来ないならしょうがないけど、僕はブリジットの性格を加味した上で、ブリジット狼の襲撃に見えないと言ってるんだよ。

ブリジット狼として
「狩人の外しに頼った？」→3dに噛まなかったのは何故？
「ハイリンヒ狩に自信があった？」→ハインリヒ非狩を取ってる
「襲撃する処なかった？」→狩人候補噛めば？

ハインリヒ非狩を取ってるように、ある程度狩人候補を絞ってるブリジットが狩人候補を噛もうとしてないのが変と言っている。

ハインリヒ非狩を取ってる狼がこの襲撃筋を取るのは相当変だと思うよ。

(37) 2013/08/07(Wed) 16時半頃

【人】 【超】超草食系高校生男子 ライヒアルト

うーん、「ブリジットが決めたはず」だ「だから彼女にそぐわない襲撃のは非狼だ」って個人で考えちゃうのは危なくない？
イレーネは灰狼に任せるだろうけど、ベッティちゃんけっこう主張強そうだし、ブリジットちゃんはある程度仲間尊重しそうに見えるけど。
リッヒちゃんもしくは他の狼かも知れないし。

絵偽時、狼チーム主導してそうってことならそうかも。

(38) 2013/08/07(Wed) 16時半頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

>>22　茅ちゃん
ライヒちゃんの動きが、妖精しゃんとダブるので吊るのが怖いは私ありましたよ。
なんていうかですね、村人でも防御するタイプと申しましょうか。

今日も超楽疑われているっぽい？　から連投が入りましたでしょう？　自分は白だ基点なのですよね。

狼でもやれる手法じゃない？　と言われるとそうですねと思ってしまうのですが(…）、姿勢自体はずっと同じだと思うのです、よね。迷う要素をとりあえず上げておきますね。

>>25　ライヒちゃん
もしエリ狼でライヒちゃん白なら、イレの出力変わってる処とかあるのでは？
何か気になったことありました？

(39) 2013/08/07(Wed) 17時頃

【人】 【茅】イザ カヤ

ライヒアルト>>38
「ブリジット狼が決めたはずだから変」ではない、「ハインリヒ非狩と読んでる狼チームの襲撃として変」と言っている。

(40) 2013/08/07(Wed) 17時頃

【人】 【超】超草食系高校生男子 ライヒアルト

娼>>39
ぱっとあのへんそうかな？って思うところが頭に浮かばなかったんで、帰ったら考えてみる。

茅>>40
チームでってことなら。今のところピンと来ないけど、ブリジットちゃん見返してから読み返してみるよ。

(41) 2013/08/07(Wed) 17時頃

【人】 【茅】イザ カヤ

カルメン>>39
ライヒアルト白起点の動きで変ではないというのは僕もそう思うよ。ただ、その観点で見るなら灰の四人に大差は感じない。
言葉尻で突っ込むならライヒアルトが一番突っ込みやすそうで、そこは白黒要素ではなくて性格要素だと思ってる。
だから、僕は判断がつかなくなった。

主観的かつ、僕が納得できなくてもいいから、「ライヒアルトが狼なら出来なそうな行動」を挙げてもらえるかな？

今、その「非狼」が取れなくて、それは恐らく相性の関係もあるだろうなとは思ってるんだけど。

(42) 2013/08/07(Wed) 17時半頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

>>42　茅ちゃん
ええ。私もそこで判断ついてません。
というか超絵一番あるんじゃと思ってるので、直近のライヒちゃん→ブリジの突っ込みはなんだろうとちょっと戸惑い中。

出来なさそうな行動…はないかしら。強いて言えば、度胸ありすぎじゃない？　ぐらいなので。
対抗抜けて囲われた→手のひら返しイレ真視
エリ白出た→エリ白視→イレ真に見せたい？　やりすぎじゃね
みたいなのです。狙いすぎと言うか。

(43) 2013/08/07(Wed) 19時頃

【人】 【神】家畜の安寧 ウェンデル

あと977pt　ふぇえ

飴フィルタ下に投げておくよ

(44) 2013/08/07(Wed) 20時頃

【人】 【肉】ソーセージ エーファ

ただいま

カルメン>>35
昨日は、ライヒの精査を中心にみてたわ
次にエーリッヒでブリジットの精査は遅くなってたわね

エーリッヒと比較したらカルメンとブリジットは狼にみえなかったわね
昨日時点の印象で４人から狼狙いで吊り使うならライヒかエーリッヒしかないと私は思ってたし

カルメンとブリジットの対話をみて思ったことは…
ブリジットからうけた印象は、「エーリッヒは黒いでしょ、なんでそんなに不安なの？」って感じにみえたわね
カルメンがもっているエリ白ならどうしようという感情が理解できてないというか不思議に感じてるようにもみえたわ

(45) 2013/08/07(Wed) 20時頃

【人】 【肉】ソーセージ エーファ

カルメン>>36
村として当然の思考と感情だし、そこに違和感はなかったわね
エーリッヒ人ならもっと頑張れって私も思ってたし。
ところがエーリッヒ>>137、>>164みて村ぽくないと感じたわね
あっさりしすぎなのとエーリッヒが狼ならこういう動きするよねってイメージとぴったりだったから
エーリッヒ白で性格要素だとしたら私とは相性が悪いわね

ブリジット考察の際に、誰かの意見を参考に白視はしてないと思うわね。この人の意見みてブリジット白いよねといった判断をした記憶はなかったと思うから

(46) 2013/08/07(Wed) 20時頃

【人】 【絵】絵本作家 ブリジット

一旦戻り。

直近>>7:33に関してだけど、イレーネは3dもライヒの白要素提示してないわよ。貴方の弁だと3dから偽と思ってくれと言わんばかりだったことになると思う。もし3dでイレーネがライヒの白要素を上げてる発言があるならアンカー付きで教えて頂戴。
後、「偽と見てと言わんばかり」評価だけど、4dの貴方見ると>>4:239で「イレ白だと真贋情報増えない感じがして」で迷ってるわよね？
自分の結論ありきで都合のよにイレーネを見てないかしら？

で、ここを見た後に気がついたんだけど3ｄってライヒに白出ししてるのよね。
だから>>6:100の「>>3:140,>>3:141」については要素にならないと思ったわ。

(47) 2013/08/07(Wed) 20時半頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

>>45　肉
ありがとう。
下段。んー最黒吊りと、白かもと思ってる処吊りの違いって事かしら。要素にならないかもしれないわ、了解

>>46
ふむ。本の反応とかが予想したエリ狼っぽいになったのね。見た時に黒いとか白いとかが出なかったのは、吊る時に言っても仕方ないと思ったから？　重かったから何とも言えないけど。

ちなみに私は>>6:182はちょっと気になったわね。それ聞く必要ある？　と。

(48) 2013/08/07(Wed) 20時半頃

【人】 【茅】イザ カヤ

よっす。
飴はフィルタ下（僕はブリジット）で行こうか。

ちょい喉使いすぎたので、潜伏しながらログ見てるけど、エーファ・ブリジット・ライヒアルトの発言見ていろいろ考えるつもり。

(49) 2013/08/07(Wed) 20時半頃

【人】 【絵】絵本作家 ブリジット

>>42見て思ったのが、直近のカルメンカルメンが狼ならあり得ない行動と思うわね。微白要素になるかしら。

昨日の灰評価では
ライヒアルト>>6:148 最白
エーファ>>6:75　最白

仮に肉娼とした場合は流れに沿って超を吊ればいいだけだし、超娼として▼超だとしても

魚茅超肉絵娼【▼超▲茅】
↓
肉絵娼【▼絵】

でほぼ勝ちが見えてると思うのよね。これは娼LWでも同様ね。娼は仮想LWの発想があるし手順にも詳しい。当然この流れが見えてるはず。直近のような発言をする意味がないのよ。だから娼が狼なら相当不自然じゃないかしら。

(50) 2013/08/07(Wed) 20時半頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

>>47
3dは序盤話してるのを見て評価を待っていたし、4dになって明らかに発言数も内容も減ったように見えてたわ。
徐々にフェイドアウトしながら白出し2連続は何かの意図だと思うわよそりゃ。

>>47　白みたらやっぱり真だったんじゃないかって迷うわよ。むしろなんで迷わないのですか。偽でも頑張るんじゃ？　と思ってるのと実際頑張ったかどうかは別じゃないかしら。でも白要素挙げとかは仲間に対してだったら残ると思ってするんじゃない？　って言ってるのだけど。
白要素挙げが仲間と思われるかもでやれなかったかどうか、とかそこまでは分からないけどね。

(51) 2013/08/07(Wed) 20時半頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

>>50を見てこけました


この微妙な気持ちを私はどうしたら。

(52) 2013/08/07(Wed) 20時半頃

【人】 【絵】絵本作家 ブリジット

>>51
ごめんなさいね、私には>>33の「絶賛白要素提示放置とか偽と思ってくれと言わんばかり」だけが偽の指摘に見えちゃったのよ。それ以外の理由があるならいいわ。

下段については「白見たら悩む」ではなくてあの時点でその発言をするということは未だ真贋悩んでるはず、という指摘よ。でも>>7:33見ると4dの時点で偽にしか見てなかったように見えたわ。

だから「見返して自分の都合ようにイレーネを見てない？」という結論になったわ。

(53) 2013/08/07(Wed) 20時半頃

【人】 【絵】絵本作家 ブリジット

一旦離れる。戻ってきたらエーファ見返してみるわ。**

(54) 2013/08/07(Wed) 21時頃

【人】 【絵】絵本作家 ブリジット

後、>>33の最下段。
（楽狼で超巻き添え、超狼で楽巻き添え狙いはあり得ます）
って言ってるけど、楽狼で超巻き添えならそもそも超に黒出しでいいんじゃない？偽っぽくなって楽に白出ししてたら楽まで吊られると思うわよ。超狼で楽巻き添え狙いは分かるけどね。

(55) 2013/08/07(Wed) 21時頃

【人】 【肉】ソーセージ エーファ

カルメン>>48
上段はまさしく、そのとおりだと思うわね

中段のエリについては、思考垂れ流すと宣言したエーリッヒの発言をみることを優先してたわね。
思考を垂れ流すことが村に貢献できる行為とエーリッヒが考えたのなら、エリ白なら自由に発言しやすいようにしてあげたいしね。
エリ黒だとしたら迂闊な発言ウエルカムだしね

(56) 2013/08/07(Wed) 21時頃

【人】 【絵】絵本作家 ブリジット

>>55
と思ったけど、それなら楽に黒出しで良いと思った。この場合両白のパターンね。その場合はカルメン視点、絵肉の両狼ってことになるか。

(57) 2013/08/07(Wed) 21時頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

>>53　ブリジット
うー･･･私もゴメンなさい。5dで妖精しゃん白見て真贋に影響出たのが混ざったかもしれません。
4dはまだリアル事情も考えてた気がしますしね…。

>>55　ブリジ
私もそれは思っていて、超楽だと超狼楽村かなと思っていたのですね。ただ話を聞いてると逆もあるのか？　と思ったので両方書きました。両狼はまだ否定気味。
霊判定出ないからって庇いに行った狼、あり得るのでしょうか。

(58) 2013/08/07(Wed) 21時頃

【人】 【肉】ソーセージ エーファ

ライヒアルト
★>>2:343で、夜明け直前にミハエルに質問したのは何故？
>>2:327でミハエル偽、>>2:333ではミハエル狼とまで考えてるのなら次の日でもいい気がするのよね。
ミハエルが次の日に噛まれて質問が宙ぶらりんになったけど、質問聞きたかった動機は何？

(59) 2013/08/07(Wed) 21時頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

>>57　ブリジット
です。
OH…理解が追いついてもらえた…。

ロミちゃんに突っ込まれましたが私の垂れ流しは理解するのが大変なようです
orz

そしてエリ狼でLWなんじゃなーいというまさに死人に口無しの思考が楽な方に流れかけてきたので一旦落ちつく事にします。ゆるくオンしていますがいつも通りいたりいなかったりです。

(60) 2013/08/07(Wed) 21時頃

【人】 【超】超草食系男子 ライヒアルト

エーファ>>59
占い判定出る前に聞かないと意味ないなあと。
エーファちゃんの判断に使えるって占いをしたり、俺自身に焦点が当たってないなあって思って、判定が出る前の感想がほしかった。
真なら白でるから、人知った上の発言で偽と区別つかないしね。

(61) 2013/08/07(Wed) 21時頃

【人】 【超】超草食系男子 ライヒアルト

>>50、>>55、>>57あたりと議事録読み返してみて、

うーん、なんか別にブリジットちゃん狼くないね。あれ？
>>5:142から、6Dの触れ方の根本の評価軸は見えた感じがする。

★マデウス白からマデウス疑いで違和感があった人の考察とか、変わったことってある？

(62) 2013/08/07(Wed) 21時半頃

【人】 【超】超草食系男子 ライヒアルト

■エーリッヒ
うーん、改めて見ると姿勢は白いんだけど、発言内容は白くはない？　1人目はカルメンとして、でも、ライヒは状況で白、エーファは考察で白。カルメンは狼なのに、ブリジットにはほとんど触れてない感じ？
でも俺も同じなんだよなあ。ブリジットちゃん、読んでもいまいち引っかかりなくて他の人との対比で位置が落ちるというか。

ライヒ白を強めに見ている、エーファを白とみている、なので、超白じゃないという投げかけをよくしていて、そこにはあまり違和感を感じず。

エーファちゃんとやり取り多めで、エーファちゃんも割合やさしく見える。俺にきついだけかもしれんが。

カルメン疑いで質問を投げまくっているが、違和感があるところを投げまくっている感じで、そんなに「狼という確信がほしい」とか「皆にわかってほしい」感は見えなかったかも。

ライヒ状況的に疑えず、エーファ仲間なので疑えずという袋小路からカルメン疑いになってるのかなと。ライヒは自分と状況同じだから責めると自分に返ってくる部分が多々。

あんだけ質問魔なのにブリジットの空白感は仲間でって割には避けすぎかな。

(63) 2013/08/07(Wed) 21時半頃

【人】 【肉】ソーセージ エーファ

ライヒアルト>>61
なるほど…
その回答は予想以上の満点のできね
ライヒアルトは、そういう意図や目的をもって質問ができるのね

今の回答をみて、やっぱりライヒアルトのスキルは高いと思ったわ
となると、なにかしらの理由があるにせよ、出力が不安定で能力矛盾に感じてしまうわね
そして、狼探しの姿勢や単体などを加味して判断するにしても、私には黒くみえてしまうわね

ライヒ白なら、このあたりの感覚的に感じてる能力矛盾をどう解釈すればいいのかしら
カルメン、ブリジットをみてて能力矛盾を感じるような発言がほとんどないし。

(64) 2013/08/07(Wed) 21時半頃

【人】 【絵】絵本作家 ブリジット

エーファの黒要素をよそから拝借

◆マテウスから
>>5:30,>>5:37,>>5:39「話姿勢がポーズに見えたり、中身のない発言が多い。」
→黒前提で見るとそう思えるくらい。
◆ロミ(>>6:34)
>>4:118>>4:178では貴灯両視点見てて、>>5:100で灯偽で固まってる。その理由がおそらく>>5:113…狼側の思考だけど誘導に見える>>5:113,>>5:114はエーファさんの中で特に浮いてるイメージ。
→ごめん、3回見直したけど特に何も感じなかったわ。

結論は黒要素は拾えなかった。

肉黒前提でみれば>>7:19下段がカルメンへのすり寄りに見えるくらい？
そこについては「誰かが言いそうなものを先に言っただけ」にしか思えない。カヤ辺り気が付きそうなものだし、それなら自分がいって白要素狙うのでは？と言う思考ね。取りあえず今日の発言見てから。

(65) 2013/08/07(Wed) 21時半頃

【人】 【超】超草食系男子 ライヒアルト

肉>>64
まー、稼に狩人CO提案するくらいだからスキル低を疑われても仕方ないと思うけど、他にもだれか俺のスキルはそんなに低くないよって言ってくれた人いたよっ！

低く感じるところ、は列挙されても悲しいだけなので、違和感を感じる回答は？

(66) 2013/08/07(Wed) 21時半頃

【人】 【絵】絵本作家 ブリジット

超楽狼仮定とした考察をぽいっと。

4dでイレーネ襲撃をしなかった理由はエーリッヒに白を出したかったからだと思う。ベッティの色さえ見せれば真視は続く可能性は高い。ベッティは▼イレーネを推してたしね。イレーネを吊らない方向へ進んでたのもその辺が大きかったはずよ。

その流れでエーリッヒに白を出せばひとまず仲間のエーリッヒは吊られない。
そして5dにイレーネを襲撃すれば二人揃って漂白完了。と、まあこんな感じのを計画してたんじゃないかと。

5dは▼イレーネを出してたレナーテがいたしSGにできる算段はあったんじゃないかしら？結果的にまとめの決定のがあって漂白できなかったんじゃないかと思うわ。

後、イレーネ吊りに反対できなかったのは二人がそこまでレナーテの黒を推してなかったからじゃないかと思う。

霊襲撃についてはエーリッヒの意志を感じるわね。
>>3:185「確定情報を避ける」と言っているし。今回の狼にとって占の次に怖いのは確定情報を出せる霊だった。だから単純に霊を襲撃したんじゃないかしら？

(67) 2013/08/07(Wed) 21時半頃

【人】 【肉】ソーセージ エーファ

ブリジットについては１つ確認ね
★>>6:71でマテウス白みてイレーネ真を切ったといってるわね。イレーネ真切る前は、イレーネとミハエルの真贋をどうみてたの？

(68) 2013/08/07(Wed) 21時半頃

【人】 【超】超草食系男子 ライヒアルト

★絵・娼
他人からはどう見えるのか聞いてみよう。
エーファちゃんって黒取派の割には割とささやきの件一本で他にはそんなに黒要素を具体化してない感じなイメージなんだけど、エーファちゃんのライヒ疑いで違和感を感じたところ、もしくはここはエーファらしい疑い方、みたいなところある？

(69) 2013/08/07(Wed) 21時半頃

【人】 【超】超草食系男子 ライヒアルト

絵>>67
何ちゅーか考えられて明日の反応までって狼ズだね……。

(70) 2013/08/07(Wed) 22時頃

【人】 【絵】絵本作家 ブリジット

超>>62
3人の内では特には。カルメンは一点要素っぽいけど、狼視点での懸念だし。エーファはイレーネ真視点からの疑いだったし。ライヒはなんか肉みてたし。

肉>>68
☆どっちも真あり得るかな位に思ってたわね。イレーネは時間の都合もあったし、追詰められてから加速があればそれなりに真はあるかなと。赤も疑いつつラインになるような要素も引き出させたいとも思ってたわ。「GS出して」に関しては、歪になるんじゃないかなという期待も込めてたわね。

>>69
☆エーファって黒取り派だったっけ？カルメンについては共感白とかしてるけども。探してみるわ。

超>>62
★「なんか別にブリジットちゃん狼くないね。あれ？」ってどういうところでそう思った？
★後、「あれ？」に関しては何に対して疑問を持ったの？

(71) 2013/08/07(Wed) 22時頃

【人】 【肉】ソーセージ エーファ

ライヒアルト>>66
私はあなたのスキルが高いと感じたという話よ
戦術が得意かどうかもスキルの高さをはかる物差しにはなるけど、物差しはそれだけじゃないでしょう

あなたの対話やコミュニケーションに関する能力は一級品にみえてるのよ
そして、人狼というゲームにおいて私が一番必要だと思ってる能力だと私は思ってる

で、このスキルが高いあなたが狼探しの姿勢が弱いというのが大きな矛盾に感じてるのよね
戦術や手順なんか出来る人にまかせればいいのよ
あなたには人をみて狼探す能力は充分にあるはず。
だけど、あなたは狼探しの姿勢が弱い。
そして、あなたはカヤにいわせると無意識にやってるという話だけど、自分の生存戦略のために話術を利用してるようにみえるのよ
これが、あなたから感じる黒さなのよね

社交家でない私には社交家を判断する物差しはそう多くない
でも、村人なら狼探すという共通目的となる物差しがある
これであなたを評価するとカルメン、ブリジットと比較したら狼にみえるのよ

(72) 2013/08/07(Wed) 22時頃

【人】 【絵】絵本作家 ブリジット

超>>70
貴方が人なら反論するべきよ。ここで吊られたら最悪負けがあり得るのよ？

超楽2狼否定で自分吊りをさけるのは良いにしても、狼を吊らないといけないのよ？ライヒ疑いで違和感ある人は誰？そしてそれはどこ？

>>69で肉疑いで、私達に聞くのもいいけど自分でも探しなさい。

(73) 2013/08/07(Wed) 22時頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

>>67
んん？　逆じゃない？
エリちゃんはイレ黒推しだったからイレ吊り反対できなかった、では。
真推しかしら。

下段は言われてみれば、エリちゃん狼なら霊が怖かった可能性はあるのかもしれないと思ったわ。

>>69
相性じゃないかしら、と思いながらロック外せない…と言うにじみ出る不安が人っぽいと思っていて共感していたけれど。
あと黒取り派ではなくない？　ブリジ白視も私白視も共感とか白取りの方だと思っていたわ

(74) 2013/08/07(Wed) 22時頃

【人】 【肉】ソーセージ エーファ

ブリジット>>71
ありがとう
そうすると、また疑問が１つでるわね
★あなた、なぜ６ｄの吊り希望>>6:117で▼楽を第１希望にしたのか理由を教えてほしいわ
イレーネとミハエルの真を五分でみてるのなら▼楽って感情論抜きにした手順としては違和感あるのよね
イレーネ真をおうのなら、▼傭が第一希望にならない？

(75) 2013/08/07(Wed) 22時頃

【人】 【茅】イザ カヤ

希望だしまで後１時間切ってるね。
まあ、今日はいろいろ詰める日だから、22:45にはこだわらないけど、結論を出す時間は考えておいてね。

あと、雑感系地上２狼検証。

＜ない＞
絵娼：言わずもがな
超肉：言わずもがな
絵肉：>>6:124>>6:136>>6:162エーリッヒ狩？会話が非赤っぽ。
絵超：>>6:78→6>>87の「視点漏れ！」→「ちゃうの？」が非仲間っぽ。

＜あるかも？＞
超娼：はっきりとしたキレはなさそう。
肉娼：同上＋共感白視の仕方があまり仲間っぽくない？

周りの評価も単体もカルメン人っぽいし、エーリッヒ狼じゃないの？とは。
言語化必要な部分があれば解説は入れるよ。

(76) 2013/08/07(Wed) 22時頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

この結託の感が本当に切れていないのでしょうか…


と言う気分になってしまう怖さがあります。
そんな傍観者気分になってしまった私はどうしよう。

★ライヒちゃん
今向かってきてるエファちゃんとブリジットちゃんで違和感あれば。
後傍観モードになってしまった私に何かあれば下さい。

うー。でも超肉はないと思うし、肉絵・肉楽なら超吊りに流れるのはわかるような気がするのですよね…。
>>73みてさすがに超絵ない気がしてき、ました…。

(77) 2013/08/07(Wed) 22時頃

【人】 【超】超草食系男子 ライヒアルト

絵>>71
（肉黒取派）本人が言ってた。
（下★1）エーファちゃん狼に決まってる！　カルメン、リッヒちゃんは白いし、エーファちゃん評がなんか甘い感じで仲間だと思う！>>5:138（昨日まで）がリッヒ黒の可能性が自分の中に入ってくると、単体評では別に黒いところないし>>6:168あたりで、うーんとなって、1Dあたりの、戦略の好みが>>1:205　2：2あたり透きそうな同士ならそうすればいいんじゃないかなあとか思って、感覚的に似てる感じを受けてそれなら白視しそうかな……？　みたいな感じに落ち着いていった。

（下★2）
あれ、は疑問ではなく、自分の思ってるとこと違う感じになったので、変だな、という感じのあれ。

(78) 2013/08/07(Wed) 22時頃

【人】 【絵】絵本作家 ブリジット

肉>>75
☆発言の流れがよく分からないわ。
>>6:71でイレーネ真を切ってる
↓
>>6:117で▼楽するのは自然じゃない。イレーネ真切ってるんだから。

>>71の回答は>>6:71で真切る前の見方の回答よ？
何かすれ違ってないかしら？

(79) 2013/08/07(Wed) 22時頃

【人】 【絵】絵本作家 ブリジット

>>74
エーリッヒは▼イレーネだからそうね。反対はできない。ここは切りだったのかしら？
ライヒについても>>4：187で「今までの発言参照と、ブリジットの>>107かな。ここはただ忙しいだけかもだけど…。」でやや消極的。強く反対なんかできないわね。

(80) 2013/08/07(Wed) 22時頃

【人】 【絵】絵本作家 ブリジット

>>78
ありがとう。つまり絵肉の2狼で考えたということね。「あれ？」については予想がそれならいいわ。・・・聞いた後で意味のある質問だったか悩んだけど。

ただ、そうなると狼と見てた私に絡んで来ないのは違和感あるんだけどね。先に肉に行った感じなのかしら？

(81) 2013/08/07(Wed) 22時半頃

【人】 【肉】ソーセージ エーファ

ブリジット>>79
あ、時系列がおかしいわね。
日付間違えてたわ
ブリジットの吊り希望について疑問なのは、5dについてね

イレーネ真を切ったのが6d>>6:71よね？
>>5:176で▼楽▽傭としたのがイレーネ真きってないなら違和感だという質問よ

(82) 2013/08/07(Wed) 22時半頃

【人】 【超】超草食系男子 ライヒアルト

襲撃手順については、探偵襲撃は狩人というよりは単純に白襲撃なんだと思う。
あのタイミングでイレーヌ襲撃しても俺が白くなるだけだからね。
狂人なのに真と同じ仕事になってしまう。
カヤちゃんという選択肢はあるけど、襲撃しないでいれれば魚はPP要因になるわけだし、というくらいで選ばれてるんじゃないかなあ。

イレーネがリッヒちゃんを占ったのは、本当に忙しかったからなんだろうな。カヤちゃんに言われてはいとしただけに感じる。
時間差もそんなになかったような記憶で、赤で相談して決めたというよりは反射で受け取ったんじゃないだろうか。
ともかく、赤を出せば吊られるんだから、白しかない。
村の注目はヘイトはリッヒちゃんより俺の方が高かった気がするし、まあ、白視される可能性もあるからそれはそれでくらいなんじゃないだろうか。

(83) 2013/08/07(Wed) 22時半頃

【人】 【絵】絵本作家 ブリジット

>>82
☆ああ、それについては確かにそう見えるかな。エーファはイレーネの白を吊る＝真を切るの考えでしょ？
言ってる通り真贋は見極めの状態だったし、ここが黒く見えたし、黒が出るなら偽確定くらいに考えていたわ。

(84) 2013/08/07(Wed) 22時半頃

【人】 【超】超草食系男子 ライヒアルト

早期に霊襲撃できれば自分の疑い先を吊り上げてもマイナスになりずらいし、GJ志向の狩人ならカヤちゃんを守る可能性を考えての襲撃なんじゃないかな。
稼ぎを襲わないと決めればGJでも手数は増えないはずだよね？　なら、魚生かしの方針ならありかな。
リッヒちゃんも霊機能を重視してるし。

符合すると思うのは霊機能保持期間に吊ると白が出ちゃうがための>>5:141だと思う。
>>5:212であたかもマデウスの色が重要なんだとしているけど、俺には次の日の考察にこの要素が生かされた気がしない。

(85) 2013/08/07(Wed) 22時半頃

【人】 【超】超草食系男子 ライヒアルト

GJによって予定を崩されて行動が変わっているのは狼だと思う。
……長々と話した割にはいまいち、で？って感じするな…。

絵>>81
そうだね、エーファちゃんに集中していたらタイムアップになってた。

(86) 2013/08/07(Wed) 22時半頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

希望出し…。

>>6:124>>6:136

ここの会話でエリ狩人が切れる意味が実はうまくよくわかっていなかったりなんだったり。

絵肉働狼でこう言う切れて見える対話が続くとなると、絵狼だとそれは無茶ふりなんじゃないかという気持ちにはなったのだけど。

吊りは絵と超で迷ってるわ。肉なら明確に反対する。
今日の勢いは絵の方が感じる……超が後手なのは時間や性格もあるとは思うけど。

(87) 2013/08/07(Wed) 22時半頃

【人】 【超】超草食系男子 ライヒアルト

上のは、絵>>73
反論の仕方が分かんないが、がんばってみる、だ。

すまん、メモから抜けた。

(88) 2013/08/07(Wed) 22時半頃

【人】 【絵】絵本作家 ブリジット

んー、ライヒに言われてエーファの黒塗りっぽい触れかたを探したけど、>>64のライヒスキル見積もりくらい？それだけで高スキルと取れるの？という。

ただ、背景に詐欺師と社交家とかのやりとりがあったからそこまで不自然じゃないわよね。

(89) 2013/08/07(Wed) 22時半頃

【人】 【超】超草食系男子 ライヒアルト

娼>>77
なんか、エーファちゃんは中身攻めをするよなーという感じ。

アンカー弾いての具体的な黒要素でないからまた精神論みたいになりそうでうーんてなる。

(90) 2013/08/07(Wed) 22時半頃

【人】 【肉】ソーセージ エーファ

ブリジット>>84
イレーネ真切らないなら、イレーネの片白吊りは狼利行動になってしまうしね
ブリジットの回答にあるエーリッヒの霊判定みて真贋見極めって考えは私にはないけど…

このあたりの考え方は衝突しそうだけど、単体黒視してる人の霊判定で占い真贋確かめるって考えはアリなのかしら
感覚的には斑吊りで霊判定で確認しようって感じと同じ？？

(91) 2013/08/07(Wed) 22時半頃

【人】 【茅】イザ カヤ

ライヒアルト>>83
「カヤちゃんに言われてはいとしただけに感じる。」
これどういう意味？
僕は占い指定も何もしてないよ？

狼狙って占ったら襲撃されるかもだから、真なら狼狙ってねとは言ったけど。
つーか、僕が占い先指定するなら、エーリッヒはありえない。
真が白出しても白囲い疑惑しか生まない場所だと思ってた。
>>4:143で言ってる通りね。

(92) 2013/08/07(Wed) 22時半頃

【人】 【超】超草食系男子 ライヒアルト

茅>>92
ロミちゃんが自由って言ってカヤちゃんがエーリッヒでっていってなかったっけ？
じゃあ記憶違いかな。すまない。

(93) 2013/08/07(Wed) 22時半頃

【人】 【超】超草食系男子 ライヒアルト

茅>>92
ロミちゃんが自由って言ってカヤちゃんがエーリッヒでっていってなかったっけ？
じゃあ記憶違いかな。すまない。

(94) 2013/08/07(Wed) 22時半頃

【人】 【絵】絵本作家 ブリジット

>>91
大体それと同じ考えね。
ちなみにそれまで片白を吊らなかったのは赤の可能性もあるから、赤なら真として振る舞って貰って灰へ触れて欲しかったからね。GS出せと言ったけど出すようすがないしこれ以上は出ないでしょうという見切りも込みだったと思うわ。

(95) 2013/08/07(Wed) 22時半頃

【人】 【茅】イザ カヤ

カルメン>>87
超>>1:17「稼ぎも吊られるときは狩人って名乗って回避」
→ 楽>>1:30 「俺は吊られぎわにCOするのはあり」

狩人なら、村の稼回避か、人外の魚or狼の回避と区別がつかない回避を許すなんて変でしょ？って指摘。
僕はそこは狩人でもありな発想とは思うけど、非狩要素ではあると思ったね。

(96) 2013/08/07(Wed) 22時半頃

【人】 【超】超草食系男子 ライヒアルト

あ、ごめん、ハインリヒだね。>>3:293

(97) 2013/08/07(Wed) 22時半頃

【人】 【肉】ソーセージ エーファ

ブリジット>>95
ほむ、戦術論になるからここは考え方の違いかしらね
この回答自体は、これまでのブリジットと軸がぶれてない感じはするわね

(98) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【茅】イザ カヤ

>>97
あー、本決定出てたのね。
そこ出先鳩だからちゃんと見てなくてねー。
気づいてれば、自由でいいよって言ってたけどね。
ずっと明言自由やってたものとばかり…。

(99) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【超】超草食系男子 ライヒアルト

なんかしゃべってるのに輪の中にいない感じでなんか辛い…。

白と思ってるカルメンも肉反対だし…。
ブリジット狼は実感が持てなくなったから賛成したくないし…。

(100) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【神】家畜の安寧 ウェンデル

>>3:291でロミの決定出ててそっちは明言自由だったけどね

(101) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【絵】絵本作家 ブリジット

時間だけど
【▼ライヒアルト▽エーファ】

まぁ、大体これまでの私の発言の流れを見ると分かると思うけどね。第二希望は出すならって感じ。

直近のライヒは黒塗るところがない狼という印象が強いし。

(102) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【超】超草食系男子 ライヒアルト

茅>>99
なんで、狼が選んだって感じはしなかった。
ロミちゃんは自由にしてたので、自由にする手もあったんだろうけど、でもまあ、当時の信頼度的には占われてなければ吊られていたか。

(103) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

>>96　茅ちゃん
ああ、なるほど。私は逆に吊られ間際ってあたりが狩人の盾になって死んで、と狩人要素考えたら見たかも。
狩人は意識すると迷走するから基本的に黒探しの時に狩人要素とか見ないのよね…。
狩人は超黒視するか超白視するかのニ択だから私…。

狩要素を見るのはポンコツ仲間だわ、エーファちゃんとか思っていたなどと。

一つ思ったけどブリジットが村で狩要素みてたにせよ、狼で狩要素みてたにせよ、絵楽も切れてる。かな。

(104) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【肉】ソーセージ エーファ

単体だと、ライヒ黒だと思うのよね
ライヒ白だったとしたら追い詰めちゃってることになるけど…
そういう感じがしないところも、また狼にみえるのよね

ブリジット、カルメンは、ここ怖で感情的に吊りたいって気持ちがでるほどひっかかりはないしね


やっぱり、ライヒアルトかしらね
ここは黒だと思うのよね…
【▼超】

(105) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【茅】イザ カヤ

>>105まで確認。
霧が深くなりそうなので、昨日のこと考えると、早めに決定出しておきたい。
（昨日のは鯖増強が原因って噂ではあるけど…）

(106) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【茅】イザ カヤ

>>103
そうみたいだね。
ただ、やろうと思えば出来る自由の権利を使わなかったのか…。
という個人的な感想。
僕狼なら自由で通したと思うけどねー。

(107) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【超】超草食系男子 ライヒアルト

希望は【▼エーファ｜▽ブリジット】

狼だと思う相手で。▽は微妙かもと思いつつも、でもやっぱり二人で俺吊に来てない！？感。

ええ、俺が吊られるとEPなの……？と思いつつ、説得の言葉が浮かばない。どうしよ…。

(108) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

>>100
あう。

>>90　ライヒちゃん
中身攻めというか、言葉での黒視は中々消えません。私も今実感してて、その熱中っぷりがやっぱ白に見えてしまうと言うか…そんな感じです。

ライヒちゃんが肉の黒要素とかも挙げてるのみてるんですけど。今日の言いあいは不毛かもと言う感想しか。。

(109) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【神】家畜の安寧 ウェンデル

既に重し

(110) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

迷いましたが。

▼超　▽絵

明確な超吊り反対が思い浮かびませんでした。
結託怖いと思ったけど、思考の流れとしてはやっぱりおかしくない、今日の対話でブリジット人あるかも？　が出てきてます…。

もし超人だとしても、楽は狼かなと言うのに流れてしまった気が自分でするんですけどね。。

(111) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【肉】ソーセージ エーファ

ライヒ>>108
私については、黒くみえるのはもう仕方ないわね
ブリジットが吊るしにきたと感じたのはどういったところ？

(112) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【娼】娼妓 カルメン

…やっぱり反対にしようかな、とかちらっと…。
あああ、でももう23時だし出しておきます。

肉絵はない！　…筈。超肉程自信はありませんが。

(113) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【神】家畜の安寧 ウェンデル

良い最終日だった

第三部完

(114) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【超】超草食系男子 ライヒアルト

肉>>112
狼最大2名で、カルメンはこっちをしっかり見てくれて、って感じてたので、2人残っていて二人で！？と思ったんだけど、>>111みるに、普通に俺がどうしようもなく黒いのかなあ…。自分へのかかわりにで割と要素見るので、どこ見ても頭がグルグルしてきてしまう……。

(115) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【絵】絵本作家 ブリジット

ちなみにウェンデルはどう見てるの？

あんた狼？

(116) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【茅】イザ カヤ

【仮決定 ▼ライヒアルト】
僕は単純にライヒアルト狼とは思うけど、
ライヒアルト人仮定でも、村人の票は少なくとも１票、
僕を入れて２票は入ってる。
>>76の通り２狼は薄めに思ってるのもあるよ。

／｜絵肉超娼茅神
▼｜超超肉超超
▽｜肉＿絵絵＿

絵>>102、肉>>105、超>>108、娼>>111

(117) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【茅】イザ カヤ

僕の希望理由＋単体評価

◆エーファ
>>5:107>>6:39あたりを見ても狼なら戦術に一言ありそうなのに、
それに見合った動きが見られなかった。
エーリッヒ白判定を、エーリッヒが人でも狼でもうまく使えてないのが違和感。

◆ブリジット
>>7:31>>7:37>>7:40参照。
ブリジットは狼なら襲撃をきっちり考えるタイプだと思うんだよね。
カルメンへの●の使い方を見ても、先を見据えて動くタイプに見えるし。

それなのに、▼貴の後の▼探（非狩）→GJがどうしても解せない。

(118) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【茅】イザ カヤ

◆カルメン
>>6:13 「口に出すと狼有利になりそう」
>>7:15 「残りが魚村狼になってしまうんで最終日が狼CO合戦」
あたりの狼への警戒の発想が非狼。

後は灰全員から白視を受けてることだね。

◆ライヒアルト
相性もあるだろうけど、ここが狼じゃないというのが取れず…。

ライヒアルトに関しては「人っぽい」印象を感じる所は多々あった。
5d途中くらいまでは人っぽく見てた。
でも、レナーテ守護確定や、マテウス人を見た時、他の３人と比べて
印象が落ちてた。

3d占時の占襲撃、エーリッヒからのライン感、ベッティからの仲間切り
っぽい動き、状況から見ると一番狼に見えるよ。

(119) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【神】家畜の安寧 ウェンデル

>>116
調子乗って跳ねすぎてイレーネ魚説を潰してしまったぜ

(120) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【茅】イザ カヤ

カルメン>>113
昨日の、肉絵>>6:124>>6:136>>6:162のエーリッヒ狩？会話。
この２人が赤ログ持ちなら、早期に赤ログで会話すべき内容。
6dの時点の白ログでする会話じゃないよ。
だから、ここの両狼はないと思う。

(121) 2013/08/07(Wed) 23時頃

【人】 【超】超草食系男子 ライヒアルト

>>119
月曜日からですね！

★リッヒちゃんとあんなに仲良しでどうやってかつの？
仲間から疑われても痛くないんだし、リッヒちゃんはおいて仲間を作りに行くべきだと思う。

★ベッティからの仲間切りっぽさは具体的に？