【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

ん、やっと解禁。溶けはなしか。

カヤ私の中で浮上と沈殿を繰り返す。
疑われ気味なせいか、ヘルムが若干沈んで見えた。
判定で色ついてどう変わるか期待。

以下コピペ。

(0) 2013/02/19(Tue) 06時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

>>1:364レテーナ
そういうのじゃないんだ。ライヒは一回ロザの底上げしようとして、発言量という言葉はさておき、踊の視点をたどると、然程不自然とは思わなかった。これはあくまで私の意見だけど。

が、ライヒは額面通りの反応をした。今思うと非妖とはまた違うのだろうけど、底上げからクレメンスを例に出しての不満？があんま人がいっぽくない。って感じかな。

(1) 2013/02/19(Tue) 06時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

ヴィリー>>1:362
ゲルダ評1行目はフムフム。でもそれ以降が理由なら狼でも同じではないかな、とか思ってしまう。
どうして「狂人」が様子見してたと感じたんだろう？

ゲルダ>>1:367
なるほど、>>1:259とは若干趣旨変わってるようだけど、手短でいいので変遷は話せそうかな？　繋がるような繋がらないような。

(2) 2013/02/19(Tue) 06時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

個人的に占師の姿勢を軸に考えると、
流：真狂
踊：不明（視点関連、発言量ライヒ辺り。若干単独感）
刺：真狼

って感じかな。
刺>>1:367は、真視点的には割りとわかる。
流>>1:383は、水晶球持ってるのか不安になるな・・・。

細かい内訳などは割愛。

(3) 2013/02/19(Tue) 06時頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

刺繍占いする…
チクチクチクチクチク…痛っ
チクチクチクチク…痛っ
チクチクチク…痛っ
チクチク…痛っ
チク…痛っ

赤い5弁のお花が咲きました…
人間…人狼…人間…人狼…人間…
【ライヒアルトは人間】だよ…

(4) 2013/02/19(Tue) 07時半頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

おはよう…
溶けなかった…
ただローザを口説いてたスケコマシだったみたい…

(5) 2013/02/19(Tue) 07時半頃

【人】 傭兵 マテウス

修道士のスケコマシだけ把握して、もう出る時間なので質問だけ落としていく。

＞ゲルダ
★ライヒアルト狼の可能性はどの程度見ていたか？

では夜に**

(6) 2013/02/19(Tue) 07時半頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

>>2クロエ
今でも内訳は狂狼が一番濃いと思う…
でもまだどっちも狼には見えて無いかな…

今日は狐占い、狼吊りの気で内訳も気にして見るよ…

(7) 2013/02/19(Tue) 07時半頃

【人】 神父 クレメンス

思うところはありますが、結果が出揃ってからにしましょうか。

(8) 2013/02/19(Tue) 08時頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

>>6マテウス
☆非狼は拾って無かったから、無いとは思って無かった…
ただライヒアルトが狼ならローザ狼かなとは思った…
赤でやれ系の指導(？)を表でやるのはあざとい…

マテウスの2d期待してるよ…

(9) 2013/02/19(Tue) 08時頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

クロエと話してると変な気分…
なんか確白と話してるみたい…
ナチュラルに自分は白で周りを審査してますオーラが出てる…
自分を見て理解して、って意識が薄いのかな？…達観？

(10) 2013/02/19(Tue) 08時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

[ストーキング用テントからのそのそ這い出てきた]

ねむみ・・・
結果まちまち

(11) 2013/02/19(Tue) 08時半頃

【人】 踊り子 ローザ

ヘルムートさんを占いました
【ヘルムートさんは人間】です

ううん・・・そう簡単に溶けないですよね

(12) 2013/02/19(Tue) 08時半頃

【人】 踊り子 ローザ

>>1:180
私の視点ですと、
ヴィリー狂＞狼＞半
ゲルダ狼＞狂＞半
で考えています
居なかったから狼説を使うのもあまり良くはないと思いますが、
ゲルダさんは十分に相談して出てくることが可能なタイミング、
ヴィリーさんは逆に相談する時間というよりは、俺がかたろうと言って出てくるくらいに早いので狼は薄いかなと思っています
あとはゲルダさんの方が信用を取りにきているので、ここも狼の動きかなと思っています

(13) 2013/02/19(Tue) 09時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

神父さんはいいことも言っているが、狼が常に最善手をとると思っていると考えてるのが違うとおもう。白黒ではなく推理的に。
>>1:379は私は狼でも戦術は自分がいいと思うこと言うし、それで非狼めはないわー
>>1:380 >>1:382はなるほどなっておもたけど>>386中段まで意識して囲いを選んだとは思わないかなあ
仮にそうだとするとLWはかなり絞られるような。

(14) 2013/02/19(Tue) 09時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

【人】クロエは、何故私はいつも名指しでこいつ狼なら陣形が違うといわれるのか。 02/19 01時頃
なんかこれスーパーウルトラ白いとおもた。
狼でぱっとこの感想でてこない気がする

マテウス>>1:411おおう。なるほど確かに。今日は妖魔狙いなのにそっちに意識がいってるのは狼ぽい

(15) 2013/02/19(Tue) 09時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

横だけど、ヘルムート>>1:402のマテウス―ローザ狼はないと思うな
さすがに仲間狼の表での意見を丸呑みして占いを決めるのは露骨過ぎてしないとおもう
狼のローザが、マテウスの白見えてて、擦り寄ってるってかんじはあると思うけど

(16) 2013/02/19(Tue) 09時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

ローザはこの人白い、とかは見てるけど妖魔を探してるかんじがぜんぜんしないのがなぁー
占い先宣言がゲルダよりも早いんだよね・・・真狂半のどれかだったらこんなぱっと占い先決められなさそうな気がした。
宣言の早さとなんかアンバランスなかんじしてきて狼かいな、と思い始めた

(17) 2013/02/19(Tue) 09時半頃

【人】 剣士 レナーテ

おはよう。溶けはなしね。
2人の白判定把握。

>>みんなへ
現在のところ【仮決定：後半日9:00、本決定：後半日23:30】で考えているわ。
決定時間に意見があればよろしくね。

時間ないのでこれだけ。
また夜に**

(18) 2013/02/19(Tue) 10時頃

【人】 流れ者 ヴィリー

すまん。毎度のことながら寝落ちしていた・・
【結果：ナタ白だ。】

(19) 2013/02/19(Tue) 10時半頃

【人】 踊り子 ローザ

決定了解です

あと私は0時までくらいしか見られないですのでよろしくお願いします

後で灰の雑感落としておきますね

(20) 2013/02/19(Tue) 10時半頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>2春
一つに半の動きだな。

(21) 2013/02/19(Tue) 11時頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

イェーイ！そちら元気にしとるかー！？

ゲルダ＞ライヒアルト〇
ローザ＞ヘルムート〇
ヴィリー＞ナターリエ〇

これだけ見るとローザ-ヘルムート両狼は薄そうという印象よの。

(22) 2013/02/19(Tue) 11時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

ヴィリー>>1:383
神父すげぇ、って言ってるけど
じゃあ占い先を変えようっていう気にはならなかった？

>>1:352ではヘル、ナタ、ライヒが希望ってかいてあるけど特に理由が見当たらないしこの3人に強い妖魔要素を拾えてるとは思えないんだけど
神父の意見を取り入れずに自分の意見を通した理由とかある？

(23) 2013/02/19(Tue) 11時頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

>>18助かる。
仮から本の間に覗くことができれば良いのだよな。

占い師達。ヴィリーが仔犬のようだ。
と思うと、ローザがハムスターでゲルダが農耕具に見えてきた。
独り言だ。

(24) 2013/02/19(Tue) 11時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

決定時間は問題ないよ
結果もはあくー

>>22
えっ、両狼で囲いあるんじゃねって私は思ったけど・・・
あんだけ囲いある囲いある言われたら逆に黒出せないとかそういう理由かしら

(25) 2013/02/19(Tue) 11時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

ちなみにゲルダ、ライヒアルト両狼の可能性は低そう
ライヒアルトは中庸域と評されてるけど、特段黒要素を拾われているわけじゃないし
急いで囲いに行く位置じゃないとおもう。補完での黒判定の方が怖そうです

(26) 2013/02/19(Tue) 11時頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

>>25リディ
そも、両狼であったら黒でるビジョンも無いであろうに。
ということだ。

が、ヘルムートの他の発言見る限り、
かなりピリピリしている方に感じる故、
白でもわからなくはない範疇には思うがな。

(27) 2013/02/19(Tue) 11時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

鯖復帰したぁ

>>27
ああ、囲う気だったなら偽黒懸念とかでてこないってことかーなるほどなー
確かにあんなピリピリしないかー。

ちょっと考えなおしてみるる

(28) 2013/02/19(Tue) 14時頃

【人】 双生児 エーファ

霧が晴れたですー
判定みたのですよ

(29) 2013/02/19(Tue) 14時頃

【人】 小説家 ブリジット

霧濃かったですね。
判定確認しました。

(30) 2013/02/19(Tue) 14時頃

【人】 双生児 エーファ

割と困った展開ですねぇ
今日はちょっと時間とれそうだから、あとで掘り下げてみるです

占い師吊るならヴィリーさんからですねー(にこ)

(31) 2013/02/19(Tue) 14時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

やっとこれたw

んで判定確認。
だが時間がないという。

(32) 2013/02/19(Tue) 14時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

>>31　エーファ
きつすぎワロタｗｗｗ
やっぱこの人妖魔じゃないような気がするなあ

理由はだいたい想像つくけど考察のついでにおしえてよう

(33) 2013/02/19(Tue) 14時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

>>0 クロエ
なんか気になるとこあんなら★投げといてよ。
コア関係すまんとは思うんだが。こればっかりはどうしようもねーからさ。

こりゃクロエに限ったことじゃないけどな。基本会話ズキーだからさ。電話が難しくても文通も良いもんだ。

(34) 2013/02/19(Tue) 14時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

ああ、そっそ。
昨日のクレが言うように狼狐の囲いもありえると思ってる。各占い師は白分かった上で、村要素、非狼、非狐要素拾えたら見たいね。

んじゃ来た早々だが次は深夜。またねノシ

(35) 2013/02/19(Tue) 14時半頃

【人】 双生児 エーファ

>>1:399カヤさん
灰から吊り上げと決めうちギャンブルリスク管理がエーファ内で同等なんです。
1偽ならロラ、2偽なら決め打ちはわかってますよう(ぷう)

あと、役職手つけは灰襲撃誘導にもなるかと。
まあもうこの話はやめましょー

(36) 2013/02/19(Tue) 14時半頃

【人】 双生児 エーファ

>>1:388のヘルさんのさくっと判断感が楽しいので今日の灰考察楽しみです。
決定時間は了解です。難しいときは言いますです

(37) 2013/02/19(Tue) 14時半頃

【人】 双生児 エーファ

>>1:405ブリジットさん
ほんわかしますですー
★妖精さんに見える人に、自分がどこで引っ掛かったかご説明くださいです
★白取りは対話と観察、どっちがやりやすいです?

あとはまた。

(38) 2013/02/19(Tue) 14時半頃

【人】 神父 クレメンス

占先対象者が揃って顔出されてないようですね。
このうち一名は確実に狼妖が否定されるので、非半狂が取れればラクになりますね。

この中に2狼含まれてたり、妖精や半が紛れてるとややこしいのが難点です。

今日は手順的に狼狙いの純灰吊りですが、下手すると灰に人外1というケースもあるわけです。

狼騙り濃厚からの全白結果を見てもわかるように、囲い成立率は高めですしね。

(39) 2013/02/19(Tue) 15時半頃

【人】 神父 クレメンス

上記を基軸にして考えると、ゲルダとライヒアルトが両狼でなければゲルダの非狼要素になると思います。
ゲルダーヘルムートorナターリエとかの場合、仲間への判定見てから出す色決めるでしょう。

ライヒアルトと仲間なら白出すしかない状況ですけど、この辺りはリディの言ってるゲルダからの囲い否定論に頷けるので、要素として取れるかなと思います。

(40) 2013/02/19(Tue) 15時半頃

【人】 小説家 ブリジット

>>38　エーファさん
☆>>1:409でいいでしょうか？
リディさんは先に落とした通り、基本的に自身の役職関係なくパレードできる方だと思うので、割合人外に慣れている方だと判断します。
今日の>>14等もそういう観点による発言と取れますね。
リディさんの場合はそういう本人要素が強く、発言から役職判断がし難いと感じた故の希望です。

(41) 2013/02/19(Tue) 15時半頃

【人】 小説家 ブリジット

エーファさんは昨日の考察の通り、>>1:49は非狼っぽいですが非妖足りえないと判断したためですね。

ナターリエさんは、半分はヘルムートさんより人外ありそうだという感覚から。
もう半分は、占い師の数に合わせて提出しようと思った故の数合わせです。

(42) 2013/02/19(Tue) 15時半頃

【人】 小説家 ブリジット

>>38続き
☆直接対話よりは、誰かと誰かが会話していた方が見易いですね。
俯瞰型の気色が濃い上、すり寄り耐性がないので。

(43) 2013/02/19(Tue) 15時半頃

【人】 神父 クレメンス

ローザ狼基軸のヘルムート狼は確かになさそうですね。
ヘルムートの放つ防御感が仲間に向けられているものに思えません。

自分への黒に真っ先に意識が行くのは黒いですが、一応占い師候補からの片白なので後回しにするしかありませんね。
もう妖編成でも統一したくなる位でしたね。

(44) 2013/02/19(Tue) 16時頃

【人】 神父 クレメンス

リディ>>14
推理は当ててドヤ顔するために披露するものではないのです。自分の考えを皆に知ってもらうための思考開示ツールみたいなものです。

そして、推理とは所詮憶測でありそれを間違ってると言えるのは狼だけなのですが？何故間違ってるとわかったのですか？

(45) 2013/02/19(Tue) 16時頃

【人】 小説家 ブリジット

>>44　神父さん
あら？
片白ならば、非妖取れない限りどちらかでの補完はありでは？
斑になるのは面倒ですが、溶けによる確定の可能性は残っていますよ。

(46) 2013/02/19(Tue) 16時頃

【人】 神父 クレメンス

ブリジット>>46
この動きで妖精見てるということですか？
ヘルムート妖精ならローザ真確信してないかぎり以降の勝ち筋目指して動く用意をしてるのでは？

妖精なら以降の事も考慮して黒くならないようにもっと慎重になるのでは？

(47) 2013/02/19(Tue) 16時頃

【人】 小説家 ブリジット

>>47　神父さん
溶け陣営が黒くならずにいるはず、という理論を突き詰めると、村人は黒くなってはならないという方向に飛びませんか？
そういう意味ではリディさんの狼が最善手云々と同様の見解を示しますよ。
動けるか動けないかはあくまで当人次第だと思います。

(48) 2013/02/19(Tue) 16時半頃

【人】 小説家 ブリジット

もっといえば、神父さんの感じている防御感は何要素なんでしょうか。
そこを詰めていくことが非妖要素の探求になると考えますけど。

ちなみに私は>>1:170がわりと人視点ではないかなと。
占い師に叱咤激励しているような感覚を受けました。
ポーズではないだろう、と考えています。

(49) 2013/02/19(Tue) 16時半頃

【人】 小説家 ブリジット

>>1:410　ヘルムートさん
失礼しました。横槍にしても中途すぎましたね。
ローザ-リディの線ですか･･･
動きとしては噛み合わなくもなさそうなので、後程改めて追ってみたいと思います。

(50) 2013/02/19(Tue) 16時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

>>45　神父さん
私に関しては、自分のことだからわかるよ
私は狼で開幕テンプレ落としたことあるけどその手順が最善と信じて落としてたからそこで非狼取るのは過程が間違ってるってわかるよ

>>1:386中段に関してはあくまで私の予想だけど
そこまで考えて動ける狼って神父、クロエ、カヤ、ゲルダくらいかなって思うよ
このメンバーが混じってない場合はそこまで考えて動いてないやろ、って思うけどな

(51) 2013/02/19(Tue) 16時半頃

【人】 神父 クレメンス

黒出て戦う思考が漏れてるようにみえるので、人外ならほぼ狼でしょう。
村なら普段から偽黒受けて吊られてるタイプの人という可能性もあります。
いわゆる素黒というやつですね。

襲撃先や、その他これから出てくる要素から純灰よりは情報が生まれる可能性はあるので、一旦後回しのが効率いいと思いませんか？
3coですし、占の寿命考慮すると狼狙いの補完は二の次だと思います。

(52) 2013/02/19(Tue) 16時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

>>50 ブリジッド
たぶんそこ誤読

ローザ－リディを疑ってるのはマテウス
ヘルムートが疑ってるのはローザ－マテウスだと思われます

(53) 2013/02/19(Tue) 16時半頃

【人】 小説家 ブリジット

>>52　神父さん
占い師襲撃での安全弁を考えるならば、そうですね。
補完は後に回してしまってもいいと思いますけど。
確定した方が色々楽だなという感情も。

>>53　リディさん
・・・あら。
うーん、ローザ-マテウスはちょっとないんじゃないかと・・・
ちぐはぐしてません？
リディさんに言ってもしょうがないのですが。

(54) 2013/02/19(Tue) 16時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

今日狼が狼を囲った、はあんまりなさそうに思えてきた
>>26 >>27とヴィリーが狼に見えないため
今日狂が狼を囲っている可能性は高いと思う
狂による狼囲いがあった場合の内訳予想考えてみたよ

(55) 2013/02/19(Tue) 17時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

内訳真狂狼のばあい,
ヴィリ狂→ナタリエ狼　ローザ狼、ゲルダ真　>>40より。しっくり。
ゲルダ狂→ライヒ狼　ローザ狼、ヴィリー真　ちょっと昨日夜ヴィリーさんが点数落としてるので上よりは落ちる

ローザ狂→ヘルメット狼がこの内訳だとしっくりこない
ヴィリー狼　ゲルダ真　アレッ？ヴィリー狼なくね？
ゲルダ狼　ヴィリー真　>>40より薄め

ヘルメットさん狼なら占い師の内訳真半狂の可能性高そうかも
ローザ半　ヴィリー狂　ゲルダ真がその場合しっくりくるかな

(56) 2013/02/19(Tue) 17時頃

【人】 神父 クレメンス

そのローザーマテウス主張部分、私に対しても聞いて来てましたがその理由が、ローザがマテウス信頼発言からの自分占い宣言からのマテウスからの黒出る示唆ですかね。

さすがに露骨すぎてないように思いますが、当事者は違う感覚を受けているのでしょうかね。

(57) 2013/02/19(Tue) 17時頃

【人】 小説家 ブリジット

更新までのタスク
・エーファさんの非妖要素探究
・占い師見極め

考察としてまとめるのは後になりますが、現状ですと
ヴィリーさん狂真
ローザさん狂…？
ゲルダさん真狼
という予想ですね。
ひとまず、出かけてきます。帰宅は日が変わってしまうかと*

(58) 2013/02/19(Tue) 17時頃

【人】 ヘルムート

鳩から一撃ですよ。
判定確認しました。
ローザの判定は白ですか、予想に反して正直滞ってしまいましたね。
>>54ブリジット
ローザ-マテウスがない理由を聞きたいですね。
ちぐはぐの理由は大体見当が付きますが、言語化して頂きたいですね。
>>16リディ
ローザ-マテウス狼の仮定の話よりは、クレメンスの私が狼濃い目と思うまでに他の思考はなかったかを探りたい気持ちでしたね。
敢えて伏せていらっしゃるのならそれでも構いませんが。

(59) 2013/02/19(Tue) 17時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

>>34カヤ
いや、そういう部分がないから、困ってるんだけど。
私にとっては読めば言いたい事のわかる発言なんだけど。

>>7ゲルダ
なんとくわかった。内訳狂狼濃厚。でもどっちも狂人くさく半狼いるから余計わからんという感じかな？
私の読解力不足だったようだ。

(60) 2013/02/19(Tue) 17時頃

【人】 神父 クレメンス

ヘルムート>>59
単純な話なのですが、あなたが白の場合でローザ狼仮定で黒出す算段ならあなたを確保するのが速すぎるのです。
仲間が占い先になったから黒出る可能性をみて、黒出し先を確保するならともかく一番乗りでしたからね。
しかも妖精を強く見てる発言もなかったですしね。

囲いに行ったと見るのが自然ではないでしょうか。
一応真の可能性もあるのでお二人とも今回の吊りは考えてません。

現在の内訳予想聞かせてください。

(61) 2013/02/19(Tue) 17時半頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

★ヴィリー>>21ごめん。普通に何が言いたいのかわからない。

>>13ローザ
そうみえるよね。流：狂＞半＞狼でもよさそうだけど。
その辺どう考えてるんだろ。

(62) 2013/02/19(Tue) 17時半頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

言葉の綾レベルだが、「囲う気（狼）の偽黒懸念」
という言い回しは面白いな。

>>59ヘルムート
クレメンス>>61とも多少被るが、お主ローザを真を如何程見ておる？
「予想に反して正直滞って」と
言うくらいであればかなり偽と見ているのであろうが、
であれば何故お前に黒を打って来なかったと考える？

後に考察が出るであろうから、そこで良い。

(63) 2013/02/19(Tue) 17時半頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

>>62クロエ
……恐らく、ヴィリーの中で狂人の方が合わせるもの、
という認識（思い込み）があるのではなかろうか。

まず、狼は1出ているだろうと思っているらしい
（>>1:362「ゲルダ狂だからローザ狼」論法から）
故に恐らく、
半狼が潜伏を選ぶならば（狂人視点2COならば）狂人はCOをし、
半狼が騙りに出るならば狂人は潜伏を選ぶだろう。
……と言う意味ではなかろうか。

(64) 2013/02/19(Tue) 18時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

思考がまとまらないので垂れ流す。
ゲルダは生存欲と発言内容から真狼どちらかっぽいと考えていたが、喋ってると真ぽい。ゲルダとばかり喋ってたかもなので少し落ち着いて再考も必要だが。

ヴィリ狼無いと考えてるのと言動の不安定さもあって、やや偽っぽく見える。なので狼騙りがいる前提で考えるとロザ狼あるので、その前提で考えてるのはここまでのクレメンス達自然かな。

此処でロザ-ヘルムとなった神父の思考も理解。
狼はあまりやらないイメージだけど。私もあざと狼疑うことよくあるので、不自然とは感じないし寧ろ非狼感。

ロザ狼時、今日黒出すなら襲撃見据える場合以外は、ギドラ確定しているので考えられない。

(65) 2013/02/19(Tue) 18時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

ベアト＞ヴィリの想像上ならある程度理解は示せるが、狂半はＣＯ者の内訳わからないし、なぜ狼が必ず出ると思ったかがわからないな。

ベアトに言っても仕方ないのだが。

(66) 2013/02/19(Tue) 18時頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

>>66
正直妾もこの論法にはいまいち首を傾げるわ。

(67) 2013/02/19(Tue) 18時頃

【人】 踊り子 ローザ

気が付いたらこんな時間に・・・
しかもだいぶ前に見られる様になっていたのですね、悲しいです
私真も切られているみたいなのでとても悲しいですがそこは気にせず灰についての雑感等を落としていきます
ちなみに第一発言の比率が高いと思います
あとまだ二人分しか出来ていないので出来次第、順次投下していきます

(68) 2013/02/19(Tue) 18時半頃

【人】 踊り子 ローザ

マテウスさん
リディさんの作戦に対して読み込んでから>>1:8非占のみ>>1:9を落としていった所は柔軟性を感じていて、この辺り村目でみています
他方、>>1:239と言う気になった所に質問を投げかける姿勢も白いですね
ただし上記は「自身が妖魔だからこそ他者に妖魔の疑いを掛ける」と言うやり方と言う事も考えられますので、要素としては薄いですが気に掛けておくべきだと思います

クロエさん
初日発言の軽さ>>1:12、>>1:16、>>1:19は身軽さがあり、この辺りの単独感があります
全体的に発言を見て長文が少なく、思った事をパッと述べていると言うのは普通でしたら村めにとりますが、
如何せん半狼、妖魔入りですのでこの辺りの身軽さは＝村とならないのが厳しい所です
ただ思考は追いやすいので、現状は割と村だと思っています

(69) 2013/02/19(Tue) 18時半頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

ロザ-ヘル両狼ロジック的にはありなのではと。
反面ロザに限らずゲルヴィリ狼の場合も妖黒出しで吊りたいと考えてる狼なら、狼の考える妖魔候補は初回に●しないと思う。

そして余計纏まらないので一旦やめる。

(70) 2013/02/19(Tue) 18時半頃

【人】 踊り子 ローザ

ライアヒルトさん
最初に質問を投げかけて頂いたので印象はとても良いです、特に自分白に見られている部分を訝しがるのは非狼、非妖魔要素だと思います
ただ2発言も使って否定をしている部分はあざといかな、とは思いますが、仮に妖魔の場合>>1:355で余裕を見せている場合ではないと思うのですよね
占い師以外の視点ではまだ真がどこだか分かりませんので、占いに引っかかったと言うだけで妖魔なら焦りが出るのではないでしょうか
狼でしたらライアヒルトさんとゲルダさんは繋がってる可能性が高くなると思いますけど、両狼はあまり無いかなと思いますので普通に村で良いと思います

(71) 2013/02/19(Tue) 19時頃

【人】 踊り子 ローザ

エーファさん
クロエさんと同じく初日最初の方の発言は単独感がありますが、若干水増している様に見受けられますね
思考が微妙に追いづらいかな、と言う気はしますし>>1:133はちょっと悲しいかな・・・ただ>>1:245や>>1:357で灰に質問を投げかける姿勢は少し好感が持てますが、それくらいですね
白くも無く黒くも無く、妖魔と言うよりは狼の立ち位置な気がします

(72) 2013/02/19(Tue) 19時頃

【人】 踊り子 ローザ

カヤさん
>>1:26のリディさん非半狼要素というのが私には少し納得がいかないかなとは思っています
半狼の場合最白に見せて更に場をリードして喰われたいと言う気持ちがあるのではないでしょうか
カヤさんは>>1:211、>>1:212の懸念が一番白っぽいと思える所で、そして妖魔探しへの意欲がありますし灰に対しての対話が多いので普通に村めで置いてもいいのではないでしょうか
ただし妖魔探しへの意欲はアピールの可能性もあるのでそこは留意しておこうと思っています

(73) 2013/02/19(Tue) 19時頃

【人】 踊り子 ローザ

ナターリエさん
>>1:64で灰を早くみたいと言う意欲を見せているのはとても良い事だと思います
ただ>>1:75から>>1:132の思考の切り替えがちょっと引っかかったのです
RP的な違いだと思いますが、若干狼要素かな・・・と思います
>>1:336も同様ですがかなりの蛇足だと思いますので深く気にしない方向にしようと思います
灰への触りが早いのは好印象ですが沈んでいる印象がありますので今後の発言に注目したいと思います

(74) 2013/02/19(Tue) 19時半頃

【人】 踊り子 ローザ

クレメンスさん
昨日もちょっと言いましたけど、>>1:120の初日での焦りは強い村要素だと思いますし、
様々な勝ち筋を考えて今日言うべきもの、言うべきじゃないものをしっかり切り分けて発言出来るのは良いと思います
人外の最善手を分かっていて潰したいと言う気迫が見えてくるような気がします
ただ、逆に考えると村置きされたい妖魔っていう線も捨てきれないので一概に村とはいい切れませんが、少なくとも狼は無いかなと考えています

ブリジットさん
一番出足が遅れて焦っている感じはありますが、遅れを取り戻すように気になった所に>>1:266投げかけている姿勢は好印象ですし自分の意見をしっかり述べているのも村っぽさがあるかなとは思います
ただやはり出遅れていますのでまだどう言った色か、はっきりとは分かりませんが、今後に期待していこうと思います

(75) 2013/02/19(Tue) 19時半頃

【人】 踊り子 ローザ

リディさん
一番目に付くのは>>1:1、>>1:2、>>1:3、1>>4の所謂「ぼくのかんがえたさいきょうのさくせん」ですね
発言量も多いですし内容も多いので最初からエンジン全開で人外を狙いに行っているのは好印象です
ですが、喰われたい半狼のイメージに当てはめるとしっくり来る様に感じますので、
リディさんは白いですが、村よりは半狼っぽいかな、と言う印象があります
妖魔はあまりないと思っていますので占い先には挙げたくないかなと思っています

(76) 2013/02/19(Tue) 19時半頃

【人】 踊り子 ローザ

ヘルムートさん
占った理由はやはり昨日述べたようにマテウスさんの>>1:239が大きいですし、皆さん白い所に妖魔は居ると仰られていますが、私はステルス位置にも若干居るのではないかなと言う風にも思って、
そこがヘルムートさんの位置じゃないかなと思ったので占った次第です
占に関しては真はこうあるべきだと言う考え方が強いのではないかなと思っています
私のような真はあまり認められないのかなと、それはさておいて読み返してみても占いに関する言及が多い気がしますね
ただ半狼であった場合ここまで占いを気にするのかな、とは思いますので村で良いと思います

(77) 2013/02/19(Tue) 19時半頃

【人】 傭兵 マテウス

戻った。
ブリジットの立ち位置で>>49ヘルムートを人らしいというのは自殺行為のように思う。

直近のみ見ての感想。では議事読んでくる。

(78) 2013/02/19(Tue) 19時半頃

【人】 傭兵 マテウス

大体読んだ。

＞ゲルダ
>>6でなにやら期待されているが
★2dに限定したのに理由は何かあるか？
★率直に何を期待している？

リディは伸びるというか、独自観点からの掘り込みがいいな。初日のパレードは明らかにコピペなのでPL要素であり白黒要素としては無理だ。2dのみでこの際考える。
>>23とか好ましい、これは確かに気になる。
客観ゲルダの信頼が高め（というか他二名が低め）のため仲間占い師を切ってきたとも捉えられなくはないが、ヴィリー狼ないわと言っている姿勢がこれとは不一致。リディがローザ狼っぽいと考えたのは今日だしな。今日になって切り始める理由が思いつかん。非狼でいいんじゃないだろうか。

(79) 2013/02/19(Tue) 20時頃

【人】 傭兵 マテウス

ローザ-リディを疑った理由のひとつに「ローザ狼であれば性格的にも捨て駒濃厚な占い騙りに出そう」というのが根幹にある。灰でガチガチの論戦するタイプではなかろう。
昨日はリディを警戒していたため＆人要素として明確なものは取れていなかったが故。
しかし>>76がな、仲間に対する考察には思えないのがひとつ。
狼仲間の場合「襲撃で死なないことがわかってる」、明らかにその節を狼ではない方向で補強しすぎな気がしてな。
視点漏れにしては筋が出来すぎている。

まぁ2dで襲撃が始まるときに初日の第一発言からの考察を落とすタイプのローザだから要素として取っていいのかは幾許か不安が残るが。
やはり真に見えにくいのだ。自分を白と見て頼っているにも関わらず、その自分からの信頼が得られていないことに対する焦りのなさがな。
自分は記憶した限りローザ真らしいとは一言も言っていない。

(80) 2013/02/19(Tue) 20時頃

【人】 踊り子 ローザ

>>80
その事なのですが・・・、私は真である以上焦りや感情をあまり出してはいけないと考えています
焦ったら真に見えるのかと言われるとそう言う訳ではないですし、
経験上焦って挽回しようとするとそれだけで偽に見られる可能性が非常に高いので、
例え内心焦っていても表に出してはいけないのでは、と言う考えでお話しをさせて頂いております

反論したいと言う訳では無く、あくまでこれが私のスタンスですのでご了承頂ければ幸いでございます

一旦離れますので、また23時過ぎ頃に顔を出す予定です**

(81) 2013/02/19(Tue) 20時頃

【人】 傭兵 マテウス

言ってなかったな、【判定、決定時間両方確認済みだ】

>>0も非妖魔に感じ、初日からの印象継続中のクロエはやはり放置でいいだろう。
クレメンスの追求姿勢が人外のものに思えんし、「ヘルムート統一にすればよかった→でも補完は悪手」という占いが散る方向の思考の流れより、占いで死ぬ存在には思えん。妖精は切っている。
狼なら初日誰かが言ってたがこの陣形に疑問が残るため、これも薄く見ている。この二名は安定しているな。
ヘルムートは防御感という意味では安定している。白を得たにも関わらず。妖魔が偽白ならテンションあがりそうなものだが、ローザからの白では安心出来んか。
白に喜びも感じなければ「当たり前」感も感じないのがやはり違和感として残る。とすれば狼よりか。

ナターリエ、ライヒアルトが来ないうちに喉を酷使するのもなんなので少し離れるか。
仮眠後、また覗く**

(82) 2013/02/19(Tue) 20時頃

【人】 傭兵 マテウス

見えた。

>>81 ローザ
経験か。ならばこちらも経験談で返そう。

占い師は一人で勝てぬ。村の武器となり、村を勝利へ導く者だが一人では判定を落とすことさえ出来なくなる。

見つけることも大事だが、示すことも大事なのだ。
そのために必要なのが何かを、真であれば考えてみて欲しい。

(83) 2013/02/19(Tue) 20時半頃

【人】 シスター ナターリエ

こんばんはの一撃
昼に覗くつもりでしたが霧が酷かったです

溶け無しの各占い師白判定ですか
正直めんどくせーですね

箱前はもう少ししてからになります

(84) 2013/02/19(Tue) 20時半頃

【人】 神父 クレメンス

ローザ>>76の占い先には挙げたくないというのが言い回しの問題レベルでしょうか？
占い師視点ではないと思うのですがね。
占いたくないとなるのではないでしょうか。

ただでさえ統一ではなく自由占進行なのにこの発言は違和感ですね。

(85) 2013/02/19(Tue) 20時半頃

【人】 傭兵 マテウス

離れようと思えば興味深いものが見えた。なるほど。

>>85 クレメンス
★その場合リディは何に見える？

自分はちなみにリディは半狼か人に見えている。
伸びが赤のあるものに思えんのだがどうか。

(86) 2013/02/19(Tue) 20時半頃

【人】 傭兵 マテウス

ん？抜けてるな。
>>86の最下段に「妖精にしては占い師に切り込みすぎな気もするのだが。」が入る。

(87) 2013/02/19(Tue) 20時半頃

【人】 修道士 ライヒアルト

昼休みに覗こうとしたら鯖落ちしてた。
判定確認、本格的発言は後になる。

(88) 2013/02/19(Tue) 20時半頃

【人】 神父 クレメンス

マテウス>>86
☆ローザの内訳によりますね。狼ならリディとの両狼はないでしょうし、狂だとしたら人外見てる気もしますね。自分の信用度自覚してるでしょうし、自分が占いにいく所が疑われるのは理解してるはずです。

真なればリディが何かというのとは結びついてきませんね。

リディ非狼はともかく、半狼か村なら村だと思いますよ。というか半狼は噛まれたいだろうという思考出してる方は多分非半狼だと思いますけどね。
それか自分の勝ち方を理解してない半狼という可能性も微存するのですかね。

半狼はカヤで見ています。理由後述分割。

(89) 2013/02/19(Tue) 21時頃

【人】 神父 クレメンス

初日からそうなのですが、カヤはこの編成きっちり理解出来てると思うのですよね。それに私同様、人外視点機軸の考察もするタイプでしょう。ですから半狼の危険性も熟知してると思われますが、半狼の存在が抜け落ちてるんですよね。これは自分が半狼だからだと思ってます。

参考箇所　カヤ>>35

(90) 2013/02/19(Tue) 21時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

なんかいつの間にか凄い量に。

ローザが考察落としたのはいいけど彼女はそこから、どう行動したいのだろう。後で出てくるのか？

(91) 2013/02/19(Tue) 21時頃

【人】 剣士 レナーテ

ただいま。白進行ね。

クレメンス
>>85はなるほど。カヤ>>1:403>>1:404あたりはどう考えているのかな？
わざと回答伏せてるなら答えなくていいよ。

(92) 2013/02/19(Tue) 21時頃

【人】 傭兵 マテウス

>>89 クレメンス
感謝する。ローザは偽なら狼だろうと思ってる故、な。
公言はしない、察することが出来ず且つ聞きたいなら言うが。

まぁこの発言を見てもやはりクレメンスは非狼だろうと思うわけだが。

(93) 2013/02/19(Tue) 21時頃

【人】 神父 クレメンス

ですのですくなくとも、今回の真の占先の誰かは村だろうという読みです。

クロエ、マテウスは引き続き大丈夫そうですので、リディ村なればエーファを固めることが出来れば、残り処理で終わる気はしますね。

エーファは人外あるとしても妖精＞＞＞狼＝半狼だと思っています。

(94) 2013/02/19(Tue) 21時頃

【人】 双生児 エーファ

作戦まわりについて拾えた部分（時系列）
・リディさんの「ぼくのかんry」
・神父のギドラ案
・クロエさんのFO意見
・マテウスさんの偽出ても解除しないギドラ案
がざっくりと出ましたです

ポイントは「誰が何を思ってそれを話しているか」
・リディさんの作戦には、「狂人の動きをコントロールする」「霊保護」の意味合いが強く、次に「霊騙りの抑制」が考えられます。めんどくさい陣形を取られることを嫌ったというよりは狼陣営に思考負荷を与えたいという欲求のが強く見られます。
・神父さんは「潜伏した場合のデメリット」に関して一貫して否定意見を出しています。これは、神父さん本人が人外思考といいますか、自分が人外ならこういった手が云々を得手としているから、デメリット＝つまり有利にさせたくない、という意思表示にも見えるのですね。

(95) 2013/02/19(Tue) 21時頃

【人】 神父 クレメンス

レナーテ>>92
そこの部分、敢えて触れずにカヤがどういう行動起こすか見たかったのですがね。
非狼推すには明らかに弱い要素なんですよそれ。カヤ半狼がローザ狼見て上げにいったのかなと見てます。

(96) 2013/02/19(Tue) 21時頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

ただいま…

>>79マテウス
☆>>1:73>>1:174
貴方が何を見せてくれる気なのか私は知らない…
今日になって「勝負は襲撃の見れる3dからだ！」とか、
毎日「明日からがんばる」の人みたいなこと言わないよね…？

(97) 2013/02/19(Tue) 21時半頃

【人】 双生児 エーファ

つづき。
ちなみに、エーファ本人は人外の思考についてはリディさんの意見寄りです。要するに「こいつ人外ならこんなことしない」という起点の考察優先順位は低いのです。

・クロエさんのFO案については、潜伏案への否定がまずある訳ですが、話を続けている段階で人外が有利な陣形展開を想定しているわけなのですが、これは>>1:230の思考のとおり。ちなみにのちのち考えたところ、これをやってくるなら、もう少し早期に非聖霊とか霊COとかで場を揺らしてくるのではないかとも思うのですよね。
とまれ、途中で口をつぐむ様子など、考えていることの変遷は、見えてきやすいのです。昨日も言いましたが
・マテウスさんはこの四名の中では立案者、というわけでもないのですけど。>>1:33、>>1:37は占い師の思考負荷、灰狭めを利点に意図した提案で、戦術案というよりはこれはどうだろう？というレベルの話です。

(98) 2013/02/19(Tue) 21時半頃

【人】 傭兵 マテウス

仮眠詐欺というか、自然と起きてしまったな。
故に早急に落ちる可能性がある。

>>97、そういうことか。
単純に情報が増え、占い師が一番気になるところを占ったことにより加速や思考が見れる、そして狼陣営の「襲撃準備」も加わる。すなわちどういう発言の末にどのような結末になるのか、人が多いうちの2dが本当の始まりのようなものだ、というところだな。
だから2dで何か特別なものを見せるというのはない、本腰を入れるのは今日からだ、というだけだな。

灰の発言をよく見てるな。

(99) 2013/02/19(Tue) 21時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

くっそねみぃ
波紋のように広がるカフェオレのんでがんばる・・・

>>70 クロエ
>>27の要素についてはどう思ってるんだろう
わたしはこれ見てあれ、やっぱロザヘル両狼はちがうんかなっておもったけど。
クロエの言うロジック的にっていうのはこの要素含めてるの？

(100) 2013/02/19(Tue) 21時半頃

【人】 双生児 エーファ

さいご
まあただ>>1:72等、後の聖霊占騙りを警戒してギドラ回し抑制をする等は、盤面の乱れを心配する動きだと思います

結局のところ、エーファがこの四名様から何を読み取れたかというと、リディさん以外の三名様にはある程度村側ぽい盤面への意識が拾えたというところです。で、リディさんは昨日はフォローや読解などをやっていたように思えたのでしたね。

次はこれらの動きへの反応を見てみることにしましょう。

(101) 2013/02/19(Tue) 21時半頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

ライヒアルトの白人外は無いかな…
狂人にしろ半狼にしろ、占われて白が出るのが潜伏した強みだけど、昨日占い師に嫌われないような、占われたくないように見えたから気になった…
嫌がったふりで「押すなよ押すなよ」で押させるテクなら完敗…

ヘルムートはやっぱり占い先を決めた後の帰宅だったね…。
前夜の少発言で占い不要枠に入ったとは思ってないだろうし、狐は無い…
なのに自分が偽っぽいと思ってる占い師に占われるのを嫌がってるから、真になら占われても良いって思ってたのかな…？とちょっと非狼。
別に補完禁止令も出てないし、昨日早い者勝ちで急いで囲ってしまえば暫らくは安泰なんて思ってないよね？

(102) 2013/02/19(Tue) 21時半頃

【人】 シスター ナターリエ

ふぅ、ただいまです

ゲルダの判定、サイコっぽくってかわいくないですね

>>18 リナーテ
了解です。正直眠いんですが、今日頑張らないと希望出せないですね。ぐぬぬ

(103) 2013/02/19(Tue) 22時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

>>100リディ
いやそういう所は含めてない。
クレメンスへの思考トレースという感じ。

勿論クレ>>44も見てて、ロザ狼起点で思考伸ばそうとしたら、可能性の枝とか多すぎて、考えるのをやめた。

そもそもロザ狼は有り得るけど、強くロザ狼と思ってる訳ではないし、
吊るなりなんなりで色見れないなら、現状枝を落とせないから、考えてもどうにもならんなと。

(104) 2013/02/19(Tue) 22時頃

【人】 シスター ナターリエ

ヴィリーはクレメンスに心酔しているように見えたのですが、彼が妖精を疑っていたリディではなく私占いでした。
リディも同じように不思議に思っていますね

>>ヴィリー
★クレメンスの意見を参考にした上で、私を占った理由がありますか？

(105) 2013/02/19(Tue) 22時頃

【人】 双生児 エーファ

ヘルメットさん
>>1:18「理解に時間を戴きたい」「ギドラ多数は手間、盤面次第」
>>1:59「妖魔がギドラに出た場合比較的溶かし難い」（その場合ほぼ吊り縄以外の処理は難しいかと）
ここは他の方が伏せてるポインツを率先して言ってる感じですね。
特に作戦に関する意見は他にありませんね。
修道士さん
>>1:42の思うところってどこだったんでしょうね？
>>1:117で「村側の利を取りたい」という方向でギドラ案を支持。

(106) 2013/02/19(Tue) 22時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

一応考えてた所迄だけど、>>65最下段からロザ狼ヘル白なら、偽黒出し易そうだった、初日のヘルムートわざわざ占わないんじゃない？

とか、だとしたらヘル白基軸ロザ真狂半とか。

(107) 2013/02/19(Tue) 22時頃

【人】 双生児 エーファ

ナタさん
>>1:54で「確認。懸念は…」とナチュラルにその進行で行く気まんまん（そのあとで、「後で考えてみます」）
で、>>1:69で狼側の盤面をクリアにしたくない、という理由で潜伏案支持。
ナタさんの懸念がどうにも見えづらいので質問をさせていただきましたが。

ブリジットさん
>>1:111～で「対狼を主軸とするなら」リディ案支持

こんなものでしょうか。
ヘルムートさん、ナターリエさんについては作戦そのものへの感心が薄いのかなーということしか拾えませんでしたね。

(108) 2013/02/19(Tue) 22時頃

【人】 シスター ナターリエ

そういえばクレメンスは全然私に突っ込みないですね
少し寂しいです
まぁ、神父にとってシスターなんてどうでも良い存在でしょうが

>>リディ
★説明好き？

>>1:281での半狼噛みのデメリ解説がなんか違和感あったんですよね。半狼へのメッセージか、と
普通ならしないでしょうが、神父からのプレッシャー強かったので割と大胆な動きもあるのかなーって
ただ、>>1:327でも私の動き解説してくれたから単に性格なのかなーというのでぐるぐる

(109) 2013/02/19(Tue) 22時頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

ナターリエはまだ(ガチ的には)没個性…
占いに当たりたくない！という感じはそんなにしないけど、他に非狐っぽい印象は無いかな…
間に合わないと言いつつ占い考察を灰考察より先に出すあたり、自分の希望を占いに反映させる気は薄く、強く主張を出そうというよりは、事務的に、義務的に一通りやるべきことをオーソドックスにこなそうという感じかな…？
得点を稼ぐより、失点を防ぐタイプみたい…
強い非人外は無いので、ここは補完もありかな…

(110) 2013/02/19(Tue) 22時頃

【人】 シスター ナターリエ

>>74 ローザ
端的に言うと>>1:341なんですよね
聖霊が占い騙りして占い師確定の可能性があったのなら、占い回るまでは聖霊ギドラの動きは出して欲しくなったんです

あ、ついでに半分期待していましたが、聖霊の騙りは割と悪手だとも思っています
人外側の騙りが出てしまった場合当然のように占い師は確定しませんし、そこからスライドで聖霊ギドラしても対抗が出ると信用勝負で辛いことになります
奇策嫌う人なんかはそれだけで偽決め打ちする人もいますから

(111) 2013/02/19(Tue) 22時頃

【人】 双生児 エーファ

>>41ブリジットさん
回答ありがとうございます。でもエーファが知りたかったのは溶けがありそうと判断した理由なのです
本人の要素が強いから判断できそうにない（リディさん）、というのがそれなら、狼にも該当するかなーと。>>42を見ると比較的ヘルムートさん人外多めで見てたみたいですけど、どこからそれを判断したのでしょう？
★人対人の対話を見る方が得意とのことですが、希望を出すにあたり、どなたか参考にした相手はいますか？

(112) 2013/02/19(Tue) 22時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

>>109 ナタリエ
そこは解説をしたって意識はなかったな
自分の中でナタリエの説明を噛み砕いて口に出した的な感覚

明らか誤読やろっての見つけたら誤解からのすれ違いをなくすためにそこは指摘するべきと思うけど
>>1:327やきょうの>>53とかね

説明好きか嫌いかなら好きかなあ。
わかんない、教えて？って聞かれたらたぶん喜んで説明すると思う

(113) 2013/02/19(Tue) 22時頃

【人】 シスター ナターリエ

>>113 リディ
うい、回答ありがと
スタイルとしては村の手を繋いで――ってのを考えているタイプかなぁ。最初の怒涛の戦術発言で割と我が道を行くタイプかなと思っていたけど

>>110　何その目怖っ!なゲルダ
昨日は各占い師毎の希望を出すつもりだったのです。その準備で占い師をまず見ましたね
灰見ている間にめんどくさくなりましたのであきらめましたが

(114) 2013/02/19(Tue) 22時半頃

【人】 双生児 エーファ

＞ナタさん
や、質問したというのは、昨日のです。
リディ案について警戒あったのは今日知りました
ところで、ひょっとしてナタさんが潜伏案最初賛成してたのって、聖霊占騙りの可能性があったからなんですかね？

(115) 2013/02/19(Tue) 22時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

>>107ヘル白基軸ロザ真狂半から内訳を考えた。でも確かに枝がおおいな・・・>>104の気持ちは素直っぽいし実際に考えてる感じするね

ロザ半→ヴィリ狂、ゲル真（しっくり）
この組み合わせはありうるような。この場合潜伏狼数と灰の感じから考えてナタリエ狼が濃い

ロザ真→ヴィリ狂、ゲル半＞狼 >>40
ゲルド半でライヒ囲ったorヴィリ狂でナタリエ囲ったのどっちかはありそう。両方もありうる

ロザ狂→ヴィリ真、ゲル狼（びみょー）>>40&ヴィリの真度が落ちてる
　　　　ヴィリ半、ゲル真（びみょー）>>1:87

(116) 2013/02/19(Tue) 22時半頃

【人】 傭兵 マテウス

ナターリエのキャラが崩壊してきてないか。開き直った感もするな。開放感？
ヴィリーからの白というだけでテンション上がる時期的に狼っぽくはないような気がするが、眠いので寝る。

(117) 2013/02/19(Tue) 22時半頃

【人】 シスター ナターリエ

>>115 エーファ
ああ、昨日のですか
なんかそんな村を見たことがあったので、狙う占い騙る聖霊もいるかなーと気にしていました

(118) 2013/02/19(Tue) 22時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

>>114　ナタリエ
いやー。
結果的に手をつないでたってのはあるかもだけど、自分から意識して繋ぎましょう！とかはしないなあ

誤読解説とかするのはその人の推理の補助になったらいいなってのはあるけど、推理自体はそれぞれ個人ですりゃいいと思うし

(119) 2013/02/19(Tue) 22時半頃

【人】 シスター ナターリエ

>>117 マテウス
眠いから仕方ないのです。まぁ少し意識して抑えていたのもありますが

そういえばマテウスもあまり私に絡んでくれませんね
>>1:160で私に直接つっこみあるかなーと少し期待していたのですが

(120) 2013/02/19(Tue) 22時半頃

【人】 傭兵 マテウス

ブリジットとヘルムートで普通に2狼じゃないかと考えている現状。
位置的にヘルムートを上げるのはブリジットの人間要素ではあるが、仲間であれば関係ないな。片白のヘルムートと純灰のブリジットであれば先に吊られるのはどう考えてもブリジット故に。

が、この場合ローザ狼がしっくり来ない。

カヤ、ライヒアルト辺りの発言も吟味せねばならんな**

(121) 2013/02/19(Tue) 22時半頃

【人】 傭兵 マテウス

離れようとした途端にいつも見えるのはなんとかならんか。

>>120 ナターリエ
★それでどう突っ込むのだorどう突っ込まれることを期待したのだ？

本気で離れるぞ、少し寝る**

(122) 2013/02/19(Tue) 22時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

なんやらいろいろパターン分けしてるけど
なさそうなパターン省いて組み合わせを考えるとゲルド真の可能性高くね？っていう結論

占い方法はゾーン希望しとくです
ローザ>>1:295はもっとも

(123) 2013/02/19(Tue) 22時半頃

【人】 シスター ナターリエ

>>122 マテウス
☆自分のこと話されると突っ込みたくなりません？
喉の使い方が軽いので「そんなの想定してねーよ、このくそ尼」とか言ってくるかと思っていたので

うーん、基本待ちタイプなので突っ込んでくれるとありがたいんだけど現在放置されている感が

(124) 2013/02/19(Tue) 22時半頃

【人】 剣士 レナーテ

クロエ>>1
クロエの考えは分かったわ。ありがとう。
多分、私が底上げとして捉えていないから感じ方が違うのだと思う。

クレメンス>>96
敢えてかなという思いはあった。失礼した。前述のカヤ半狼視>>90とも繋がってるのね。

(125) 2013/02/19(Tue) 22時半頃

【人】 剣士 レナーテ

>>ベア
今日の方針だけど↓でいいかしら。
　占は、噛み合わせ防止のゾーン(占師間の重複避け)。
　吊は、純灰7名から。

(126) 2013/02/19(Tue) 22時半頃

【人】 双生児 エーファ

灰への質問タイムの前の占い真贋論
占い師吊ろうず、の時に想定していたツッコミは「真贋見極める自信あるのか？（裏手）」なんですが来なかったですね。残念なのです
それへの回答は「それなりに」です。
・ヴィリーさん
>>1:57「戦術とかわかんねーから任せたい」
>>1:96「信用取り苦手」「狐溶かしたい」
からの
>>1:115「迷ってたが狐探りながらも狼狙うのがいいのか」
なのですが。
信用取りが苦手なら、信用取りたいはずなのに、なんかそこらへんガツガツしてないんですよね。考察についても。あと占い希望だったとこが先に取られて囲われるかもー（狼にしろ狐にしろ）懸念がなくあっさり残りのナタさんに収まったとこ。

(127) 2013/02/19(Tue) 22時半頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

リディ＞
切り替えてロザ狂半から思考伸ばすと、次はヘル狼予想のロザが囲ったとか考えたら、もう無理ってなれるよ。

ゲルド真っぽいは同意。

ナタリエ気なってるのは、昨日の言質取りからのやり取りと、その反応が人っぽいって、結構さらっと言ったのも変な感じ。
そんでもってウォッチング中。

仕事中なので詳しくは戻ってからになるけど。

(128) 2013/02/19(Tue) 22時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

>>121　マテウス
そこ2人が同時に狼はないような気がしている

ブリジッド狼でも、黒位置にいる仲間を露骨に上げる動きはしないと思う。あんまり推理ゆがめて来てる感じはしてないというか。あとそれ神父との絡みで発言してるから、下手なこと言うと追い打ちきそうでブリ狼で歪めた推理をぱっとだしにくそうに見える

ブリ狼で白のヘルムートを上げている（嘘がつけなくて首絞めちゃう系狼）
ブリ白で狼のヘルムートを上げている（本心でヘルムート白取ってる系村人）
のどっちかのような気がしているよ

(129) 2013/02/19(Tue) 22時半頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

>>126レナーテ
うむ。
ゾーンの場合はそれぞれ2人づつ宛がう事になると思うが、
1より1/2で迷う余地があるなら良かろう。

(130) 2013/02/19(Tue) 22時半頃

【人】 双生児 エーファ

それと一番気にしているのが>>1:138の「よし、灰が狭まった」
いや何が言いたいんですかと。
狐当てたいから灰狭くしたいなり、潜伏の利点もあるからつらそうだけどがんばるなり、村の動きに合わせた意向なしにそこを見るのは何要素なんだろう？と思いました。
他の二人より占いの使い方への意識が低く見えるので割と偽に見ています。ちなみに、偽の場合狂≧狼＞半＝妖。
僅かな真要素は戦術への戸惑いが見えるとこ、頼りになる人を探したそうなとこです
ヴィリーさん★偽って言われるとき、その原因について考えたりしますか？

(131) 2013/02/19(Tue) 23時頃

【人】 シスター ナターリエ

>>128 クロエ
>>1:182で村っぽいって言った後に、>>1:298で狼チックに見えるっていうのが、突っ込まれたくない人外らしくはないなーと

そこ、他の人突っ込みませんでしたね
みんなはどう思ったのかしら？

(132) 2013/02/19(Tue) 23時頃

【人】 ヘルムート

鳩から一撃、ざっとしか読めてません。
>>63ベア
狼ではないかと考えていましたね。
ローザの現状の信頼度は自覚していると思います、狼騙りである場合真を食うための目的をすでに果たせないと思うと考えますね。
私の前日までの村での印象から考えると黒を出せば吊れる位置ではあったにも関わらず、白なんですよね…
真を抜くための役割も縄を無駄消費させる役割も果たせないのでは騙った理由がわかりません。
正直困っています。

(133) 2013/02/19(Tue) 23時頃

【人】 双生児 エーファ

占いはゾーンデフォかと思ってたです。まあ吊りが灰7からなら、２－２－２でしょうか。それとも補完ありにします？

・ローザさん
味方を作ろうとしているように見えないところがとても単独感です。人外の占い師は一般的に信用を取りたいため、迎合や懐柔を取るように思います。しかし>>1:154とかギドラ案へのやんわりした反意とかが近寄ってこようとしない印象なのです。
ちなみに>>1:94までみたときは占いよりは灰っぽい印象でした
ちなみに偽要素はざっくり言うとところどころテンプレっぽいとこです>>1:161とか今日の>>68
真でない場合は狂＞半＝狼＞＞妖。割と人間寄りで見ています

(134) 2013/02/19(Tue) 23時頃

【人】 ヘルムート

ついでですが、>>61クレメンスを見て狼は薄いなと感じました。
村側の間違いは背中押しするのが狼像と考える故、ここは非狼要素と取りますね。

ではまた後ほど*

(135) 2013/02/19(Tue) 23時頃

【人】 シスター ナターリエ

狼騙りは昨日は囲いでなくても白を出して、狂が黒を出すのを期待する気がするのですけどね
ヴィリー狂と見ていたのなら、狼は私への黒出しを期待していたと

でも、白出したんですよね
ヴィリーが狂の場合、私そんなに狼っぽかったのかしら

(136) 2013/02/19(Tue) 23時頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

>>133ヘルムート
おう、貴重な一撃をありがとう。

ふむ、そう来たか。
ならば、狼に誤爆するのが怖かった狂か真か、
とはならぬのだな。

ここに繋がりはやっぱ感じねェんだがなぁ。

(137) 2013/02/19(Tue) 23時頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

補完は……村の様子見る限りでは、
ナターリエはゾーンに含めても良いんじゃねェか。

(138) 2013/02/19(Tue) 23時頃

【人】 双生児 エーファ

・ゲルダさん
占いの使い方に一番意識が行ってますね。ぼんやりこれって言うヴィリーさん、聞かれて答えるローザさんと比べて比較的占いを使うことへの意識が強いです。
予約してから灰考察ですが、思考の流れは分かりやすいですね。
少し余裕があるようにも見受けられますが…そこが偽要素として言えばそうでしょうね。偽の場合、狼＝半＞狂＞妖。信用を取りに来た、と考えた場合は狼のが強いでしょう。

(139) 2013/02/19(Tue) 23時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

ヴィリ狂仮定すると、初回から黒出す様には見えないけど。
不慣れ感を感じてるからかもしれないけど。

(140) 2013/02/19(Tue) 23時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

ちょっとそろそろ限界・・・
希望は深夜組の発言も見てから決めたいなあ
朝見れるけど箱確保が8時過ぎになるから希望だしがちょっと遅れるかもなの

ゾーンには片白も入れていいと思いますです
ただゲルド真寄りでみてるんでライヒアルトは外してもいいかも

(141) 2013/02/19(Tue) 23時半頃

【人】 踊り子 ローザ

すみません、大変遅くなりました、申し訳ありません

>>91
どう行動したい、と言うよりはまず私の今考えている事を知ってほしい、と言う方が強いですね
私の事を知って頂ければ皆さんも考えやすくなるでしょうし
そもそもの話をすると、私が実際に動き出すのはまた半日後ですので・・・

(142) 2013/02/19(Tue) 23時半頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

ん…、小用を済ませてたら今日はもうあんまり時間無いね…
よし、明日からがんばる…

(143) 2013/02/20(Wed) 00時頃

【人】 双生児 エーファ

ライヒさんといえば
>>1:363が圧倒的余裕感を醸し出していて（いくらでも挽回する予定のあるような）
そこを見てゲルダさんが非狐要素かなーと思ったのかが気になります。★どうだったんでしょう？

(144) 2013/02/20(Wed) 00時頃

【人】 シスター ナターリエ

ただいまー。お風呂入ったけど眠いものは眠い

灰の印象としては昨日からあまり変わらずだけど
リディがお節介焼きスタイルと分かったので、まだ占いはいらない感じかなーとも。人外なら途中で鈍るように思う。神父のプレッシャーも強いし

マテウスはちょっちもがいている？　たぶん、どこかで黒が出て色が付いたら加速するところがあるんじゃないかしら
ゲルダ以外で占い当てるのは有りな感じ

(145) 2013/02/20(Wed) 00時頃

【人】 双生児 エーファ

>>78マテウスさん
★ブリジットさんが自分の位置を把握していると思っていますか？

(146) 2013/02/20(Wed) 00時頃

【人】 シスター ナターリエ

ローザの白だけど、ヘルムート単独でも村っぽいのかな。昨夜のログを余裕があれば精査したい感じ

ブリジットはクレメンスとお話しているのが少し印象的。今後の進行について丁寧に考えている印象があります
クレメンス村だとした場合、狼だとつっこみがきつい神父の相手をするようなことあるのかしら、とも

(147) 2013/02/20(Wed) 00時頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

>>144エーファ
☆そこはもう手遅れ…、多分狐でもそうすると思う…
もうダメだ！って必死になるより、いかにも明日がありますよアピした方が「あれ？違うかな？」って変更する可能性があるよ…。
それに私を100%真と見てた訳じゃないだろうし、私が偽で難を逃れた場合には、あとで真に補完され無い為にもそうするしかないと思うから、変える気は無かった…
結局違ったけど…

(148) 2013/02/20(Wed) 00時頃

【人】 シスター ナターリエ

あとは明日かな

占いに関してはヴィリーの印象が下がりましたね。昨夜のログだとクレメンスのことを頼って占い先を決める流れに思えたのに、そうならなかったのがトレースできませんでした

(149) 2013/02/20(Wed) 00時頃

【人】 双生児 エーファ

いまのとこ
あとちょっと：神父さん、リディさん
要読み取り：ブリジットさん、ナタさん、ヘルさん、マテさん
考察待ち：ヘルさん、ライアさん、カヤさん
こんな感じです。では。

(150) 2013/02/20(Wed) 00時頃

【人】 修道士 ライヒアルト

ちょっとリアル事情が今日は嫌になるぐらい立て込んでる。
今日の分はあまり議事を読み込む暇がない。

(151) 2013/02/20(Wed) 00時頃

【人】 シスター ナターリエ

取りあえず引き続きゲルダ真寄りで考えています

ローザも真なくはないんでしょうかね。なんかこだわりの強さとか人っぽいというか単独ぽいというか。>>81、>>142などを見ててそう思います

狼騙らず、半狼が占いに出ているような気もしてきました

(152) 2013/02/20(Wed) 00時頃

【人】 修道士 ライヒアルト

とりあえず目についたとこだけ触れるとマテウスとゲルダのやり取りからここ両狼はなさげ。

(153) 2013/02/20(Wed) 00時頃

【人】 シスター ナターリエ

マテウス、カヤ、鰤、リディから吊り、占い希望を出すつもり。占い師のゾーンには他のも入れて良いと思いますが

カヤについてはログあまり読めてないので、今日早めに寝て見直しますが……仮決定までに結論出ないかも

吊りに関しては、正直占い候補を入れたい気分だったりします

では、今夜はこれで失礼します**

(154) 2013/02/20(Wed) 00時半頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

パッと見ローザは狼視が多いのかな…？
今日の感じだと、割と一人で頑張れる子に見えるんだけど…
そしてそれにしては昨日があまりに頑張って無く見える…
単純に時間が取れなかったのかもしれないけど、マテウスの意見を見てそれでいい、は省エネ過ぎるね…
3COにしてあとはご主人頑張れ！で省エネしてたらヴィリーが思った以上に頑張らないから、やっぱり自分も頑張らないと今日から気持ちを入れ替えたのかなと…

(155) 2013/02/20(Wed) 00時半頃

【人】 修道士 ライヒアルト

>>1:363エーファ
ベアとかどう見ても村側でベアに対抗出た格好になったら偽決め打ちしてもいいかなと思ってたから。
独り言にも対抗出てもベアにまとめ任せていいって落としてた。

(156) 2013/02/20(Wed) 00時半頃

【人】 修道士 ライヒアルト

>>156補足
灰に色付けに行ってもギドラした場合に無駄になるかもという意ね。
まあ完全に無駄って事もないけど。

(157) 2013/02/20(Wed) 00時半頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

内訳狂狼前提でローザ狂からヴィリー狼で見るとしっくりくる部分もある…
出所の分からないヘル、ナタ、ライヒ希望で、後のクレメンスの意見を汲まなかったのも、仲間からこの辺が怪しいとの提示でもあったのかな？と。

この場合、早い者勝ちをさっさと出したエーファは非狼かな…
ヴィリーの帰りが遅くなるなら、希望が出揃ってからまとめの指定とかの提案の方が良かった…

(158) 2013/02/20(Wed) 00時半頃

【人】 踊り子 ローザ

>>155
環境に優しいんです

ところでその発言見て思ったのですが、3COにしたいならわざわざ2CO目に出てくるのではなくて、
発言をずっと待って3COにした方が合理的ではないのでしょうか

さて、本日はこれにて失礼します
良く見たらナターリエさんとだいぶキャラが被ってしまったので、
ずっと踊り続ける夢を見るように念を送らせて頂きます
お休みなさいませ**

(159) 2013/02/20(Wed) 00時半頃

【人】 修道士 ライヒアルト

>>387ベア
初回吊られそうな生命力の狼なら囲っておくのは悪くないんじゃないか？

霊襲撃通れば、狼占い師は有耶無耶にできるし、素で初回狼が吊られては可能性としての守護吊りからの回避CO→襲撃も期待できない。
まあ狼側の内訳と他の灰の白さ次第だが。

(160) 2013/02/20(Wed) 00時半頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

>>159ローザ
果たして環境は貴方に優しいだろうか…

順番は関係ないかな…
狼が2COを望むなら、2COを見届けたらもう出てこない…
狼が出てるなら狼は3COで良いと思ったんだろうね…
それを満たしたと思えたら満足でしょう…
出てるのは一応半狼かもしれないけど、狂人には見分けがつかないから意識としては変わらないんじゃない…？

(161) 2013/02/20(Wed) 01時頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

>>160ライヒアルト
下手すると共倒れの可能性もあるし、内訳次第かの。

妾が赤であれば、潜伏狼を任されたからには初回吊りは気合いで避けろ
くらいには思っておるが、初日の位置を見て囲いに動くことはあるか。

(162) 2013/02/20(Wed) 01時頃

【人】 修道士 ライヒアルト

>>1:409ブリジットの
溶けそうなメンツにリディ、ナターリエ、エーファと僕はあまり溶けそうに思わなかった人が二人入ってるのがちょっとハテナ。

ブリジットが>>1:290で挙げてる三人の誰かの方が占い希望に入ってよさげな感じがした。

リディは>>1:269見ると初日放置枠にするのが思考の流れに思えただけに。

(163) 2013/02/20(Wed) 01時頃

【人】 剣士 レナーテ

ローザは単独感あるのだけどね。
ギドラの件数回はあざとくやってるにしてはしつこかったし、噛み合わせ関係の>>1:244、>>1:282、>>1:295の流れとか。
狩人期待していない発言も、狼からの発言だったのかな？と相変わらず気になってる。

(164) 2013/02/20(Wed) 01時頃

【人】 剣士 レナーテ

>>ベア
明日の仮決定前は何時頃から顔出せそう。
ゾーンの組み合わせなどを相談したいの。

(165) 2013/02/20(Wed) 01時半頃

【人】 修道士 ライヒアルト

ん、ブリジットはカヤについては>>1:407で意見変更してるのか
眠そうだったので他の意見については変わってたかもしれないので一旦>>163は破棄しておこう、失礼。

(166) 2013/02/20(Wed) 01時半頃

【人】 修道士 ライヒアルト

>>18レナーテ
ごめんとりあえず今日の希望は仮決定までに間に合わない。

結構この村コアずれあるから
投票は確白どっちかに委任だよね？
今日の守護の吊り回避COの可能性とかもあるし。

(167) 2013/02/20(Wed) 01時半頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

ヴィリー狼にヘル、ナタ、ライヒを提示した仲間がいるとすると、リディ>>314は気になる所…
マテウス>>315＞＞317も近いかな…？
ちょっと出来過ぎてる気がするけど、非狼っぽさも拾えて無いね…

ごめん、もう眠くて読み込み足りないけど朝までに出さないとだよね？
悪目立ちその他ちょっと白めな気がするリディより▼マテウスで…

(168) 2013/02/20(Wed) 01時半頃

【人】 剣士 レナーテ

ライヒアルト>>167
了解したわ。忙しい中お疲れ様。

仮から本まで時間があるから、どの道色々と調整が必要になるんだろうなとは思ってる。

(169) 2013/02/20(Wed) 01時半頃

【人】 流れ者 ヴィリー

やっと戻れた。ログ読みする

(170) 2013/02/20(Wed) 02時頃

【人】 剣士 レナーテ

>>165
の返事が聞けていないけれど、早めに起きたいから寝る。朝時間が合わないなら、何か書き残しておいて＞＞ベア

おやすみ**

(171) 2013/02/20(Wed) 02時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

ナターリエ。気になる所は前記の通り。

>>1:69潜伏案推し。
なぜ盤面がクリアになるのが好ましくないんだ？
ギドラ自体はそもそも否定してないんだよな。

>>1:166　間違い指摘から私非半狼とり。そもそもこの段で、既に半狼見ようとしてたのかと思った。非聖霊回ってなかったが。
直後>>1:168だし。

>>1:175　良く見るとここ前半マテウスに言ってる事がよくわからない。なんだったんだ？

(172) 2013/02/20(Wed) 02時頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

占い希望は補完込みでいいいのかな…？
もう限界なのでラフに…

リディ、カヤ、クレメンス、ヘルムートは要らない…

クロエは信じて良いのか警戒して良いのか悩ましい所だけど、会話からベアトリーチェ(笑)級の白バックボーンを感じるから除外にする…

エーファも余裕と軽さがあるけど、こっちはクロエに比べるとバックボーンに虚勢が入ってる感じかな…

ゾーンは[マテウス、ブリジット、ナターリエ]から調整お願い…

(173) 2013/02/20(Wed) 02時頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>23黒
少し対話…というかヘル、ナタ、ライヒについてどう見えてるのか聞こうかと思ってたけど。
タイミング逃した感じだ。

申し訳ないのだが寝落ちしてしまったのがある・・・

(174) 2013/02/20(Wed) 02時頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>31双
吊るときは盛大に花火を上げながら吊って欲しいぜ。

(175) 2013/02/20(Wed) 02時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

やっぱり。ナタリエ>>1:278で半狼の騙り無いって思い直してるから、それまでは、騙るだろうと思ってことだよね。

やっぱ狼なんじゃないかな。

(176) 2013/02/20(Wed) 02時半頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>176春
そこだけ見るとどっちでも有りそうな気がするぜ？

俺、傭兵の半の理想形説見るまで狂と同じ様に騙りに来るもんだと思ってたし。

(177) 2013/02/20(Wed) 02時半頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>62春
ベアトの>>64の通りだ。
>>66に関してだが

普通に考えたら半の騙りにメリットがないんだよ。
2-2になるならまだしも2（3）－1になるのなら抜きコースだしな。
吊りが待ってる訳だ。
必然的に前にCOしたのは、狼になるんじゃないかという事だね。
>>ベアト
補足すまない、ありがとう。

(178) 2013/02/20(Wed) 02時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

クレメンスは実はスルーパスを見事に通してきてるのか、その前提で行くのか悩んだが、こんなもん共鳴でもなけりゃしねーだろっっつか流石に近いといってもその前提では動けん。てな訳で、恐らく本音なのかなとなったので、その前提で答えよう。これが餌撒きならすまんだが。

(179) 2013/02/20(Wed) 02時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

まず半狼要素は拾えても積極的に出す気はない。

それをして得をするのは、村よりも人外だと思ってるからだ。

(180) 2013/02/20(Wed) 02時半頃

【人】 ヘルムート

あまりに読み直しに時間がかかるので、途中ではありますが一先ず落としておきましょうか。

◆リディ
初回潜伏案と>>1:52狼陣営への嫌がらせ云々は村とも狐とも取れる要素ですね。
>>1:205はカヤも言っていますが、やはり好印象です。
>>1:281は割と本当に気づかされている印象です、非狼かなと感じさせますね。
>>113の村側の協力促進、また>>123いろいろなパターンを村に落とす姿勢も好印象です。
ここは放置でいいと考えましたね。

(181) 2013/02/20(Wed) 02時半頃

【人】 神父 クレメンス

カヤとヘルムートの発言待ち状態です。
ここなしでは希望は出せませね。

占い師がどれも微妙すぎて困りますね。
ゲルダが調子上がってきたかと思えば、ゲルダ>>168>>173でヴィリー狼からマテウス狼予想の▼希望だしてるわけですが、その後で占希望に出してるわけです。
そもそも▼マテウスなら非妖精拾ってるわけでしょうし、●にいれなおす意味がわかりませんし、他の占い先見ても狼狙いですよね？

溶かし視点どこいきましたか？

(182) 2013/02/20(Wed) 02時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

ただまぁ、割と出ちゃってるけれどね。

わざわざ、伏せているのに、こうなったら危ないという懸念で、そう動ける内容を表で言われるのはたまったもんじゃないという気持ちも分かって欲しいが。

(183) 2013/02/20(Wed) 03時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

マテウスが若干疑われ気味と思ったが、良くわからなかった。
希望に上がってるだけか？　妖疑惑ならともかく、単体白く見えるんだが。

流>>177　自分の白じゃないのか？
そこだけ見るとっておかしくない？
後そこだけじゃなくて、>>172と合わせてみて。

(184) 2013/02/20(Wed) 03時頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>184春
すまん、>>172をまだ読んでなかった。

(185) 2013/02/20(Wed) 03時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

そもそも、ローザ非狼要素は半狼の動きの想定（すなわち、狼なら半狼の襲撃）が抜けてる部分。

な訳であって、丁度、クレがいるからいるから聞いとくがまずここは分かるかな？説明が必要なら、既にある程度表でも出てるから言っても大差はないとは思うがね。（なんで言っても良いが）

(186) 2013/02/20(Wed) 03時頃

【人】 ヘルムート

◆クロエ
1dから特に印象が変わったことはありません。
>>65の「思考がまとまらないから垂れ流す」は少しでも多く村に意見を落とそうとする様子で村側に見えます。
まとまらないなら話さなければいい、は人外に当てはまると思う故。

(187) 2013/02/20(Wed) 03時頃

【人】 ヘルムート

見えました。
>>182
お待たせして申し訳ない。
言語化も苦手故、時間がかかるのを何卒広い目で見て頂きたい。

(188) 2013/02/20(Wed) 03時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

この部分と掛け合わせてみると、誰が半狼要素があり、誰が非半狼であるかとか、言う意味がなっしんぐ。自信があるならばあるほどね。

ついでに言うと、犠牲者なしになったらある程度状況から（被襲撃者候補が）絞れるので、そこでGJと合わせて、被襲撃率の高いところの半狼（かつ狼化）したところを考えれば良いと思っているが。

(189) 2013/02/20(Wed) 03時頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>105シスター
☆>>174だな。
心酔してる訳じゃないぜ？現に白目にみてるが半の可能性も見てる。

(190) 2013/02/20(Wed) 03時頃

【人】 ヘルムート

◆クレメンス
動きが村側らしさを感じさせます。
また誰かがどこかで言っていましたが、村側らしい感情要素もありましたし。
それなりの発言力があり、且つ合理的な判断力を持っているように感じました。
彼が人外なのであれば、少し不自然な動きも今後見えて来るのではと、ここも放置枠です。

(191) 2013/02/20(Wed) 03時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

＞クレメンス。
う～。分かった。ただある程度は伏せる。

まず、半狼というか、半狼が狼になった場合一番めんどくさいのは、真の白が半狼でかつ襲撃され。
状況上、ほぼ真（の白）で見られる状況。

これが糞ゲーな訳で。
場合によっては意図的に占われる意味もあったりする。
狐や狼が占われるのを避けつつ、白をもらえるのが理想で、最悪偽黒でも狼の偽黒ならまだしも狂の偽黒なら最悪とまではいかない展開。意図的に黒くなって（偽確の）真視を稼ぎつつ真抜きに貢献できるしね。

(192) 2013/02/20(Wed) 03時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

そういった方向性が抜けていて、白くなって襲撃をもらおうという発想だけでなるほどという辺が、被襲撃持ち（との赤を持っていない）とボクには見えたね。

(193) 2013/02/20(Wed) 03時頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>131双
☆深くは、考えてないな。
そう見えるのか。そういうのが偽に見えるのか。とかよく思うけどな。

>>1:138に関しちゃ狐、狼に占いが当たる確率が上がった。って感じだ。

(194) 2013/02/20(Wed) 03時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

何度読みなおしても、流>>178がわからない。
ロザ狂が先にCOして、ゲル狼がCOするって可能性もあるでしょって話だったはずだけど。

(195) 2013/02/20(Wed) 03時頃

【人】 ヘルムート

上記三名は白めを拾えたため、近々何かしたいと思わない枠ですね。
後は、真占めに見ているゲルダのライヒアルトの白ですかね。
しかし彼自身の発言からはいまいちパッとする要素が取れないのも事実です。

(196) 2013/02/20(Wed) 03時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

んでまぁ、半要素を上げない価値は、片白の襲撃率の上昇（の灰狭め）と、そこからの真贋。
同時に半狼襲撃をできるだけさせないこと。

特に、溶け懸念のかみ合わせと、半襲撃の可能性を兼ねて、割とありえんじゃねーかというのがあり。

ま～そっから真贋見れるケースもありえっかなぁってのと、それを想定した上でのボク半狼ageだったら、明日ボク食われてたら（上記噛み合わせ、半噛み）で占ったとこ真じゃね？の要素にするつもりとかありえっかな～。割とこれビンゴじゃね？

いや共鳴でもね～のにそんなテレパシーは受信不能なのでやっぱねーな。となった。

(197) 2013/02/20(Wed) 03時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

表で分かりにくく落とした部分の説明はこんな感じだな。
まだまぁ伏せてる部分はあるが、そこら辺は役に立ちそうな状況であれば思考開示はするつもり。

(198) 2013/02/20(Wed) 03時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

×まぁ伏せてる
○まだ伏せてる

(199) 2013/02/20(Wed) 03時半頃

【人】 ヘルムート

個人的に風情を感じたのは、
エーファの>>98『「こいつ人外ならこんなことしない」という起点の考察優先順位は低いのです。』が>>1:49のPP関連で白をもらっていることにどう掛かってくるのかですかね。
特に意味はないのでしょうかね。

(200) 2013/02/20(Wed) 03時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

んで、クレに対して思うのは、半狼ありえるから吊るかどうか考えてる部分があんなら上記みたいな、ある種の狼よりも面倒な部分。これは理解してるはずなんだよな。

ただ、その思考があるならば、半、非半をあげる危険性もローザの非狼的な部分も理解できると思うんだよな。

ここの差異にはちょい引っ掛かりはある。

(201) 2013/02/20(Wed) 03時半頃

【人】 ヘルムート

占い内訳ですが、
>>133でも申した様にローザ狼は切り捨てていいと言えます。
>>116で先に出てしまってはいるのですが、
ヴィリー→変わらず狂人予想。
ゲルダ→変わらず真予想。
ローザ→半では？
が、今考えているところです。

希望はまた出します、一先ず*

(202) 2013/02/20(Wed) 03時半頃

【人】 神父 クレメンス

カヤ>>201
吊り縄意識ですか？私は占い希望外そうかなという気持ちではいましたけど、自分が吊られると思いました？

危険性もなにも、狼化しなくても半狼の存在が残ってれば手数的には同じなんですよ。
いっそ覚醒させてやったほうがわかりやすくていいくらいです。

狼化心配するより、灰襲撃させたほうがいいのです。
その分占霊機能が残りますからね。

(203) 2013/02/20(Wed) 03時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

>>203
ん～縄意識はまったく無いといえば嘘だな。
吊手余裕があるならば、吊られてでも手順や吊り先を通したいってのが基本優先順位思考だが。（だがロックしたところが人外でない事も結構あってなw首かけて吊ってねw）

だが、吊り票云々をどうこうってよりも、もんにょりが先に来てる。これは誰相手にしててもだな。

(204) 2013/02/20(Wed) 03時半頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

見たいところの発言がいまいちのびないな。
とりあえず占吊るならヴィリまでは思ってるけど。

カヤ＞半狼の件はわかった。
しかし昨日から灰にあんまり目が行ってない？
あと>>1:26は？

(205) 2013/02/20(Wed) 03時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

そも潜狂や潜半が正常に機能するには２つの条件があって。

確定村側が分かっていること（票合わせをさせるためにね）ないしは狼が分かっていること。

奇数であること。

の2点が挙げられ、この片方の条件がヅレると実質的なその手数でのPPは発生しない。ようはRPPは半手得。確定役職なしなら全員で狼COしようぜ～っつ～話ね。

(206) 2013/02/20(Wed) 03時半頃

【人】 神父 クレメンス

カヤ>>206
この話題やめておきますか。ほんとにそうだと思い込んでる人も居そうなのでこのままにしておきましょうか。
人外が気づかなければいいだけの話ですしね。
詳しく聞きたければEPでお願いします。

(207) 2013/02/20(Wed) 04時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

↑確定役職は、確白含めね。

>>205 クロエ
どっちのほうかな。
コピペは狼～って話がどっかにあったけれど、開幕コピペで狼ってケースは、無難なケースの場合が多いと思ってるんだよね。リディも現状村目に見てる（んでまぁ塗られてもスルーでって部分もあり）

灰考察についてもしっかりやる気はある。
ここまでで拾える部分は形にするつもり。
が戦術論、手順話になると喉がいくらあってもってなっちゃうんだよねw

(208) 2013/02/20(Wed) 04時頃

【人】 神父 クレメンス

ヘルムートはここに来て狂+半狼騙り推しですか・・
単独感アピールにも見えないですし本音なのでしょうかね。

クロエ>>205
それはナターリエ狼でほぼ見ていてそこを吊るためには白出し占い師からの手順守るためですか？
ナターリエ狼ならヴィリー吊っても白しか出ないように思いますが？

ヴィリー狼からのナターリエ狼に対する囲い見てます？

(209) 2013/02/20(Wed) 04時頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>195春
可能性は、ある。
俺が単に内約を思い込んでいるだけかもしれんしな。

(210) 2013/02/20(Wed) 04時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

クレ>>209
いや、ヴィリ偽臭いから。

(211) 2013/02/20(Wed) 04時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

そこだけ見るとどっちもありそうな「気がする」ってそれ自分の白に言うセリフかと。

どっちにも取れるなら分からんでもないけど。
色見えてなくみえる。

(212) 2013/02/20(Wed) 04時頃

【人】 神父 クレメンス

本来自分たちの手で占い機能を破壊するのは悪手なのですよ。
ましてや、妖精入りですしね。

どうしても占吊りする場合は黒ピンポイント狙いしないとだめです。
当たればロラは襲撃で手伝ってくれると思いますよ。狼騙りが居てそれが吊られる時は９割占襲撃来るでしょうしね。

(213) 2013/02/20(Wed) 04時頃

【人】 神父 クレメンス

ヘルムントーゲルダの両狼はライヒアルト狼でなければないと言いましたが、それに加えてゲルダがヘルムント取りにいかなかったことからみてもなさげですね。
ゲルダーヘルムントだと、ヘルムントせっかく囲って貰ったのに補完される恐れがあるわけで、占い先に取ってくるでしょう。

(214) 2013/02/20(Wed) 04時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

クレ＞だから「占吊るなら」といっている。
んで、そういう意味で片白の▼ナタリエはどうかなとは思ってる。

しかし、見たい所が伸びない。
クレ、マテ、リデ、エファ、ライヒ辺り今日▼に上げるつもりはない。

(215) 2013/02/20(Wed) 04時頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>212春
自己弁護させてもらう。
>>177は、クロエの視点で見てだ。

結果的には、>>172見てなかった訳だが

(216) 2013/02/20(Wed) 04時半頃

【人】 神父 クレメンス

ブリジットを待ちたかったのですがそろそろ限界ですよ。
暫定希望として●リディorナターリエ(ゲルダ)orエーファ

リディとエーファについては直吊りするレベルじゃないことと、非狼要素はあるが非妖精がさほど取れない事。
ナターリエに関しては補完の意味も含めたどちらかというと狼狙いの希望になりますね。

▼は純灰の中で一番白が取れない▼ブリジットを暫定で提出しておきます。
妖精要素が見つかったりした場合は変更する可能性ありです。

(217) 2013/02/20(Wed) 04時半頃

【人】 傭兵 マテウス

おはようだ。

>>146 エーファ
☆>>50>>54と読み取りの咀嚼ミスがあるが、少なくとも昨日の「クレメンス、クロエが白位置」位は流石に読み取れていると思う。
>>58でも占い師考察を優先させる辺り、灰に対して意識したくないような印象を覚える。また灰を「優先的に見なくてもいい」程度には把握しているとも取れる。
故に位置を把握しているかしていないかの問いには「しているだろう」と答える。

(218) 2013/02/20(Wed) 05時頃

【人】 傭兵 マテウス

占い師候補の中に狼いないんじゃないかと思うものがいるなら占い師吊りは愚作だろう、そもそも機能破壊を村からしてどうする。

>>168>>173が自分の中で意味不明だったが>>182で指摘されていた。

>>183 カヤ
むしろ言うことで襲撃防止の役割もかねられると思ったのだがな。控えたほうがいいならあまり言わんでおこう。襲撃思考に負担をかけるのは姑息ではあれ悪くはない。

>>197が被襲撃アピにしても少し露骨なので非狼だろうかと思った次第。

弾き出していくとブリジット、ヘルムートのどちらかが狼に思う故、吊りは▼ブリジットで提出する。ナターリエ、エーファに関しては要素がとりにくいため占い希望。補完はありと考える。

(219) 2013/02/20(Wed) 05時頃

【人】 傭兵 マテウス

占い師に関してだが、ローザ、ヴィリーが色々な意味で一貫しており、ゲルダは>>182の指摘部分が不可解。
灰に対して目が行き動いているのはゲルダだが。これは占い師だからというよりは個々のスキルだろう。

…難儀なものだ。
ヴィリーをそこまで偽視できんのだが、な。>>190見たところ狼も違うのではと思うため、やはり占い師吊り（意見的にヴィリー先吊りだろう故）は反対だ。
「俺の国では」という発言からもマイペース真の可能性を否定出来んが為。

(220) 2013/02/20(Wed) 05時頃

【人】 傭兵 マテウス

発言からもわかると思うが占い師はゲルダかヴィリーが真と考えている。ローザが頭ひとつ分この二名に劣る。

のでメモの希望を補足をすれば
ヴィリーorローザ→●エーファ
ゲルダ→●ナターリエ
だな。

安定と安心のクロエ、クレメンスは不要。カヤは占いありだが、襲撃挟んでの方が意見が伸びないだろうかと。半狼云々の話を見たところ。人ならばな。リディもこの区分けに該当。ライヒアルトは流石に現状では占い反対せん、位にしか言えん。ヘルムートは狼より故今日の補完には微妙。
抜けはないだろうか。では離れる**

(221) 2013/02/20(Wed) 05時半頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

ブリジットねー。純灰から選ぶと必然的にブリになるんだけど。要素取れないから盤面整理的になるんだよね。狼妖ありえるし、そういう意味では反対ではないんだけど。

カヤはやっぱ狼よりは妖魔かな。
ブリヘル両狼は、狼ってそんなん？　て感じする。

要素取り間違ってるのか。

(222) 2013/02/20(Wed) 05時半頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

っと、これだけ取り急ぎ。

>>165レナーテ
済まん…仮眠していた。今から仮までは在席している。
深夜組の分これから読んでくる。

(223) 2013/02/20(Wed) 06時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

ナタ▼ならヴィリ偽決め打ちと同義。なら喋るナタリエ残したい。

純灰比べて誰狼の可能性見ますかという点ならリディかなーとか思ったけど、非占の即対応とか、わざわざアクションから私の非狼とったりとか、非狼感ちゃんとあるんだよね。

エファは単体臭独自視点すぎる。人外なら妖半っぽいし、判断姿勢は普通に人っぽい。

神父と傭兵はほっとけ状態。

(224) 2013/02/20(Wed) 06時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

▼ブリ▽ヴィリ、ナタリエ
詰襟二人に追従。
ブリ優先になってるのは純灰だから。

●カヤ、エファ
両方共妖の可能性みて。
補完はアリアリ、ナタリエは気になるし。
ヘルムも非妖とれてるわけでもないし。

(225) 2013/02/20(Wed) 06時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

ナタリエ霊判定白出る可能性考えたらヴィリより▼ナタのほうがマシか。黒出るつもりでいたわ。

(226) 2013/02/20(Wed) 06時半頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

占い師はまだ誰も真を切ってはおらぬ。
妖精入りで初回吊りを占いに回すこともあるまいに。

(227) 2013/02/20(Wed) 07時頃

【人】 剣士 レナーテ

おはよう。

>>223
私も深夜組の分、読んでくる。

(228) 2013/02/20(Wed) 07時頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

ヴィリーは、なんなのだろうな、これは。

…………ツンデレ？[首傾げながら]

(229) 2013/02/20(Wed) 07時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

おはおは！とりま希望だけ先に出すね
理由は箱確保したら書きだすよ

吊りは個人的にはナターリエ。純灰からならブリジット
占いはブリジット吊らない場合はゲルダ→ブリジットがほしい
次点ヘルムート。妖魔狼両面みてる
ナターリエの狼狙い補完もあり

あと神父は非妖魔乙なので、ゾーンに入れるときは三人の組み合わせにした方がいいとおもう

(230) 2013/02/20(Wed) 07時頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

うーむ。
占い師その他の希望加味すると

ヴィリー：エーファ、リディ
ゲルダ：マテウス、ナターリエorブリジット
ローザ：カヤ、クレメンス、クロエ

かのう。

(231) 2013/02/20(Wed) 07時半頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

一人だけ3人ゾーンになるというのも気持ちの悪いものではあるのだが。

(232) 2013/02/20(Wed) 07時半頃

【人】 剣士 レナーテ

現状の希望と、>>231を見て案を考えた。
3人ずつ。

ヴィリ：リディ、ヘルムート、クレメンス
ゲルダ：マテウス、クロエ、ナターリエorブリジット
ローザ：カヤ、ライヒアルト、エーファ

正直に言うと、申し訳ないがヴィリーには非狐っぽい人を宛てたい。

(233) 2013/02/20(Wed) 07時半頃

【人】 双生児 エーファ

>>218マテウスさん
ふむ。いや実際のところ、マテウスさんが「立ち位置」について言及したところが気になったのです。
つまり考察するにあたり、マテウスさん自身がGSをよくみていらっしゃるのかな、ということですよ。
ブリジットさんの説明はとても分かり易かったです。

(234) 2013/02/20(Wed) 08時頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

>>233レナーテ
そこ、ライヒアルトとクレメンスを交換には反対か？
ローザのライヒアルト評>>71クレメンス評>>75見る限り
その方がローザの視界が開けるように思う。

(235) 2013/02/20(Wed) 08時頃

【人】 シスター ナターリエ

おはよう～
寝起きでカヤの内容が頭に入ってこない～けど、戦術論に終始しているかな――って本人>>208で自覚しているか
灰考察見たいね
ブリももうちょい発言みたい感じ

占い希望は●カヤでなんだけど、ゲルダのゾーン対象からは外れているか

>>ゲルダ
カヤを希望しない理由は>>1:291で非人外とったのが理由？
他にも追加要素があれば教えて欲しい

(236) 2013/02/20(Wed) 08時頃

【人】 シスター ナターリエ

>>172 クロエ
>>1:69時点では聖・霊の占い騙りの可能性も考慮。この時点でのギドラ押しで占い回りきる前にギドラCOが回り始めるのを嫌った。これ、説明3回目？

中段前は気付いたことをぽんと言っただけ～。後はギドラ回りきる前に余計なこと言って人外のギドラ対応への影響を避けたかったのもある

(237) 2013/02/20(Wed) 08時頃

【人】 剣士 レナーテ

ベア>>235
指摘ありがとう。交換しよう。

非狐要素で宛てたはよいけれど、ヴィリーはクレメンスを占わないだろうということもあるね。

ヴィリ：リディ、ヘルムート、ライヒアルト
ゲルダ：マテウス、クロエ、ナターリエorブリジット
ローザ：カヤ、クレメンス、エーファ

(238) 2013/02/20(Wed) 08時頃

【人】 シスター ナターリエ

つづき

>>1:174でマテウスが自分の動きをなんか悔いていたので
仮に彼が潜霊でも初日に占い当たるような悪い動きではなかったんじゃないのってことー

あとは夜～**

(239) 2013/02/20(Wed) 08時頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

おはよう…

>>182クレメンス
▼マテウスはヴィリー狼起点だから、ヴィリー狼の自信の更に下…
単体狼要素も有ればと思ったけど 、特にこれぞというのは探せてない…
起点が間違いだと話が変わるから、▼ヴィリーから先に見たいけど、私がそれを言うのは無しだね…
別に狐が吊れても構わないから非狐の必要も無い…

(240) 2013/02/20(Wed) 08時頃

【人】 剣士 レナーテ

ナターリエ吊り希望吊り希望！
>>154の考えからは変わっていない？

(241) 2013/02/20(Wed) 08時頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

>>238レナーテ
ゾーンはそれで異存無い。

ナターリエがザ・マイペースだな。
片白にも拘らずのこの評価には一切触れず、か。
うむ、また後程の。

(242) 2013/02/20(Wed) 08時頃

【人】 小説家 ブリジット

おはよございます。
ごめんなさい、帰ってから力尽きて寝てしまいました。

昼まではいるのでざっとやりましょうということで、読んできます。

(243) 2013/02/20(Wed) 08時頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

まぁ吊りは多数の中の一票、無いと思えば切り捨ててもらっていい…

占い先は非狐から外していって残った3人…
2-2-2という話だと思ったから、調整や誰か吊りになるならと予備入れて3人…
この中で序列を付けたらゾーンの意味が無いからそこまでだよ…

(244) 2013/02/20(Wed) 08時頃

【人】 踊り子シスター ナターリエ

>>241 レナーテ
まにあわなーいので、そんな感じ

>>242　ベア
いや、私もヴィリー偽強めで見ているので、ある程度納得しちゃうというか
ヴィリーには申し訳ないけど

うんじゃこんどこそ**

(245) 2013/02/20(Wed) 08時頃

【人】 双生児 エーファ

占い希望は●マテウスさん、補完するならナタさんは可。次点神父さん。
片白は占い師切らないなら吊るべきではありません。狼占い師がSG村囲ってる可能性あります。
今吊り希望出したくないんですけど、だすならブリジットさんです。

(246) 2013/02/20(Wed) 08時頃

【人】 剣士 レナーテ

>>242
ありがとう。

>>みんな
一応言っておくと、まだ決定時刻前なので確定じゃないの。希望があれば出してね。

(247) 2013/02/20(Wed) 08時頃

【人】 双生児 エーファ

個人的にはマテウスさんローザさんに占っていただきたいんですが。
リディさん★神父さんの圧迫について感想、喉あれば。

(248) 2013/02/20(Wed) 08時半頃

【人】 刺繍工 ゲルダ

>>236ナターリエ
カヤの非人外は取ってない…
占いに当たるのを恐れてないのは強い非狐、そこそこ非狼…
でも寧ろ積極的に当たりにきてる半狼はあるかもと思ってた…
なので、>>192を自分から言い出したのがちょっと予想外…

(249) 2013/02/20(Wed) 08時半頃

【人】 小説家 ブリジット

>>112　エーファさん
☆誰と誰の会話が、という要素の拾い方をしないですね。
読み直せばわかるかもですが、後で時間余ったらしましょうか？

蛇足ですが>>234
純灰のみGSだと追いつけていないな、くらいの感覚は持っていますよ。
やれることをやっていくしかないのですけど。

(250) 2013/02/20(Wed) 08時半頃

【人】 剣士 レナーテ

時間ね。片白吊りはしない。

【仮決定：▼ブリジット、ゾーンは下記の通り】
ヴィリ：リディ、ヘルムート、ライヒアルト
ゲルダ：マテウス、クロエ、ナターリエorブリジット
ローザ：カヤ、クレメンス、エーファ

(251) 2013/02/20(Wed) 09時頃

【人】 剣士 レナーテ

希望出揃っていないし、本決定が変わる可能性は大きい。

今日の様子だと、仮決定時間はもっと本決定に近づけた方がよいかしら？

(252) 2013/02/20(Wed) 09時頃

【人】 剣士 レナーテ

出かけて見れなくなるから、ベアが別意見なら、私はそれに従う。

それじゃあ、また夜に**

(253) 2013/02/20(Wed) 09時頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>233>>238
極めて了解。
●ヘル補完予定だ。

(254) 2013/02/20(Wed) 09時頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

仮決定の時間か。

吊りはブリジット＞カヤ＞エーファ
で希望を出しておこう。
この不等号記号には大きな差があるがな。

>>252
仮決定時点で明確な希望と言う形でなくとも、
ある程度思考が見えていれば、と思った。
本決定までに調整は必要になるであろうが。

(255) 2013/02/20(Wed) 09時半頃

【人】 神父 クレメンス

ゲルダの占い先ゾーンが溶けそうにないゾーンになってるのはよろしいのですか？

仮決定時間に関しては初日の様子見るに今回みたいに早くしたほうがよさそうですよ。
後回しにしてもただでさえ喋らない人がもっと喋らなくなるだけでしょう。

(256) 2013/02/20(Wed) 09時半頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

仮決定了解だ。

>>254ヴィリー
おい、貴様…………。

(257) 2013/02/20(Wed) 09時半頃

【人】 神父 クレメンス

そしてこのヴィリーは…

明言したらゾーンにしてる意味がないでしょうに。

(258) 2013/02/20(Wed) 09時半頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

>>256クレメンス
ゲルダのゾーンについてはほぼ本人の希望通り>>173
となっている。

本決定までにある程度調整は可能だ、
強く占って欲しい箇所があるならば説得する時間はある。

(259) 2013/02/20(Wed) 09時半頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>257
すまん、寝起きで頭が回っていない。
問題があったのなら教えてくれ。

(260) 2013/02/20(Wed) 09時半頃

【人】 流れ者 ヴィリー

>>258
あ～そういうことか…すまん。
予定は未定だ。

(261) 2013/02/20(Wed) 09時半頃

【人】 神父 クレメンス

これはとぼけてやってない限りは襲撃持ってないように見えますけどね。

これが演技ならここまでに見られた性格面と照らし合わせてみても、かなりの曲者ですね。

(262) 2013/02/20(Wed) 09時半頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

ゾーンについての説明を打ちこんでいるうちに自己解決したようだ。
未定把握した。

(263) 2013/02/20(Wed) 09時半頃

【人】 神父 クレメンス

ベアトリーチェ>>259
マテウスはゲルダがうたがってるのでいいとして、クロエはこちらに持って来てもよろしいのでは？

ローザが一番偽ぽいですし、ここに溶けそうにない面子集めましょう。

(264) 2013/02/20(Wed) 09時半頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

ナタリエ>>237
ギドラ云々に私は疑問持ってないよ。

(265) 2013/02/20(Wed) 10時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

ヴィリは、ゾーンから選びなおすといいよ。
別箇所占ってヘル喰われたら万々歳。

(266) 2013/02/20(Wed) 10時頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

>>264クレメンス
エーファとクロエを交換し

ヴィリー：リディ、ヘルムート、ライヒアルト
ゲルダ：マテウス、エーファ、ナターリエ（仮吊りがブリジット故）
ローザ：カヤ、クレメンス、クロエ

でも良かろうとは思っておる。

(267) 2013/02/20(Wed) 10時頃

【人】 踊り子 ローザ

おはようございます
【仮決定確認いたしました】
が、私は昨日の考察を踏まえて吊りは狼ありそうな位置に当てたい(妖魔は出来れば溶かしたいので妖魔ありそうな位置は吊りたくない)
ので、▼エーファさんを希望します

ところでゾーンはギドラペアの方で決めていただく方がよろしいのでしょうか
自分で指定するのかな、と考えていただけにビックリしました

(268) 2013/02/20(Wed) 10時半頃

【人】 踊り子 ローザ

あとクレメンスさんがどこかで突っ込んでた>>76ですが、言葉を間違えてしまいましたね
深くお詫びを申し上げると共に「占いたくはない」と訂正させていただきます
ご指摘ありがとうございました

(269) 2013/02/20(Wed) 10時半頃

【人】 一人娘 ベアトリーチェ

>>268ローザ
「この中から選びたい」という希望は受け付けられる。
が、各占い師の希望を100％通す事が出来るとは限らぬし、
村の意見も加味して調整はするぞ。

(270) 2013/02/20(Wed) 10時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

>>248 エーファ
いいぞもっとやれ。
誰かにロックしてるわけじゃなく、私、ブリ、カヤ、ヘルメットと満遍なく視線が刺さってるかんじしてるので
この調子で続けてもらえれば人外へのいいプレッシャーになるんではないでしょうか

＞ゲルダ
マテウス吊りはないわ・・・ヴィリー狼予想だけど彼ってロケットを狼で出来る性格だとおもってるのかな？
>>155はローザ狂視の意見としては弱いかなって思うよ

(271) 2013/02/20(Wed) 11時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

■マテウス・クロエ
相変わらず非妖は取れてないが安定の白さ。特に今日はクロエの印象が上ってきてます

■神父
非妖乙ですしプレッシャーマシンは餌になるともったいないので灰においておくの推奨

■ライヒアルト
印象無いけどゲルダの白なんで今特にどうこうする気はない。ゲルダとの両狼も薄そう

(272) 2013/02/20(Wed) 11時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

■エーファ
独自視点での単独臭と、>>1:214の非狼要素
占い師ロラだのヴィリー吊りを真っ先にいうとこ>>31とかがあざとすぎてあんま妖魔にも見えない
ただちょっと他に比べたら詰めが足りない感がある・・・

■カヤ
いまんとこやってるのが私とエーファの白上げくらいでほかは戦術のお話
1d指摘した私への甘さと灰への視線が後手になってるのは妖魔よりは狼かなあと思うけど
言ってること自体は理解できるので、決め手がない

(273) 2013/02/20(Wed) 11時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

■ヘルムート
彼の目線であれば内訳真半狂が濃くなるのは理解できる
私も>>116で似たようなこと考えたし。ただ過程が>>133なのはちょっとよくわからん>>107の要素は考慮した？
偽黒を気にしていたのは狼要素なんだけど、偽占からの黒を警戒した妖魔の線もあるんじゃないかなあ
マイペースさからの非妖要素もあるけど、偽黒懸念のぴりぴりした感じはやっぱ気になる
占内訳や狼組み合わせを考えるにあたって、ここの色が鍵になってる気がするので（>>56 >>129参照）
占い処理がほしい感じ

(274) 2013/02/20(Wed) 11時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

■ブリジッド
>>129より、ブリジットかヘルムートのどっちかが狼の可能性は高い
今日になってもブリジットが伸びてこないので、あまり村ぽくは見えてなく、ブリ非狼だったら妖魔あるんちゃう？と。
発言が全体的に狼探しより妖魔探しの方に比重があるきがするのが気になるか。
ブリ＆ヘルムーの白黒は50:50で決め手に欠け、白だった場合溶けあるんちゃう？ってのが吊りをちょっと躊躇う理由

(275) 2013/02/20(Wed) 11時頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

■ナタリエ
ナタリエ吊り希望はパターン分けで考えてみると、ナタリエ囲われてる確率が高そう
そしてヴィリーが真に見えないとこですね。ただ、溶けがある村で片白急いで吊らなくていいじゃんというのもある
>>116 >>56

単体で言うと>>145 >>154で私についての扱いのブレと
マテウスに関してもゲルダ以外で占いとのことなので強く疑ってる感じはなさそうのに占吊り枠に入れてる
カヤ、ブリに関しては発言が見たいに留まる。白飽和を起こしかけてる印象。

(276) 2013/02/20(Wed) 11時頃

【人】 小説家 ブリジット

・マテウスさん
人物像の掘り下げに終始している印象ですね。
今夜から３日目中にかけてそれなりの考察が落ちてくると思います。
そこの内容如何で役職要素が取れるかと。

・クロエさん
２日目の発言内容も割合占い師傾倒気味。
妖魔探しが触り程度に見えます。
★妖魔探しは苦手な方でしょうか？
ゲルダさん評と会話状況から、すり寄っている妖魔に見えなくもないという所感。

(277) 2013/02/20(Wed) 11時半頃

【人】 小説家 ブリジット

・ライヒハルトさん
あまり要素が増えていないのでなんとも･･･
>>163>>166は、そうですね。喋られている方のメンバーだったので、読み取れていないから希望出しというのが申し訳なかったため、周囲の評価にお任せしたという格好ですね。

・エーファさん
何やらほんわかされましたが、エーファさんもほわほわしているという感覚。
補完なしならば充分占い当たる位置だと思うので、固くならないのは妖魔はないのかなと。
前回考察の非狼感と併せて人でいいのかなと。

(278) 2013/02/20(Wed) 11時半頃

【人】 小説家 ブリジット

・カヤさん
半狼に関する懸念は私が考えていた部分と同一のものですね。
基本的には探さず放置、襲撃なしが起きた場合に擦り合わせる方が一番手数に余裕があると判断しました。
下手に半狼を襲撃して云々～と誰かが言っていましたが、そのパターンがあり得るならば同時に狂人生きていそうですし。
要するに、半狼を探したいのは狼側が特にそうなのではないか、という考えから、カヤさんは村だろうと考えています。

・ナターリエさん
リディさんといちゃいちゃしつつゲルダさんに挑発している感じですね。
ゲルダさんへの挑発が溶けを悟られないための演技･･･？
考えすぎでしょうか。ゲルダさんの補完先としてはありでしょうか。

(279) 2013/02/20(Wed) 11時半頃

【人】 小説家 ブリジット

・リディさん
特に印象変わらないですね。伸びてないわけではないのですが。
>>129ヘルムートさん読み直した方がいいですかね私。
白とっている部分は割と感覚的な部分が強いんですよね。

・ヘルムートさん
>>59大きなところは空気の違いでしょうか。
あまり同じ赤を囲っている雰囲気には見えません。
バラバラなものを見ているにしても中途、切り合うにしても中途でしょう。
あとは神父さんやリディさんのなさそう箇所に適当に追従しておきます。

(280) 2013/02/20(Wed) 11時半頃

【人】 小説家 ブリジット

・神父さん
放置で。

人予想
神父さん、エーファさん、カヤさん
妖魔予想
クロエさん、ナターリエさん（カヤさん）
狼予想
リディさんorマテウスさん、ライヒアルトさんorヘルムートさん

(281) 2013/02/20(Wed) 11時半頃

【人】 小説家 ブリジット

カヤさんが括弧で入っているのは、半狼探しを抑制しなかった部分が人外増えると有難い妖魔要素とも思ったからですね。

そして占い師よく見る時間が・・・
半日後には帰宅しますけど、間に合うのかしら。
希望ですが、マテウスさんもリディさんも早急に吊りたい場所ではなく、後両名は片白ですね。
ぱっと見ヴィリーさん真パターンが薄く見える面も含めて、ヴィリーさん吊りでいいかなと思っているというか、他に今私が吊りたい場所がないというか。

(282) 2013/02/20(Wed) 11時半頃

【人】 小説家 ブリジット

【仮決定見ています】
間に合うかな…
とりあえずは出かけてきます*

(283) 2013/02/20(Wed) 12時頃

【人】 ヘルムート

取り急ぎ、吊り希望を出すならナターリエ。
占いは色が見にくいし非狐取れてもいないのでマテウスかカヤ辺りでしょうかね。

また夜にですよ。

(284) 2013/02/20(Wed) 12時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

>>213 クレ
狼２騙り切れば、そもそもロラする必要性自体が薄いけど。
ま、だからこそ黒を～って言ってるんだろうけれどね。

>>236 ナタ
灰考察もやる気だったんだけれどな。
昨日はちょいと恥かいたんで、顔赤くして寝た。
んで、こっからやる。

(285) 2013/02/20(Wed) 13時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

>>275 リディ
どっからそこ２人妖魔要素持ってきたん？
ヘルは書いてあるか。
どちらかというと、ここあんま妖魔っぽくない。
あるなら狼な枠で見ているんだけれどな。

大体妖魔は初日ある程度飛ばす的な意味で。
ただしブリはリアル都合あり得るが>>1:247

(286) 2013/02/20(Wed) 13時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

あそっそ。
＞クロエアクション
最初からそう思ってたわけじゃないからね。
ちょいしてから気がついた。

(287) 2013/02/20(Wed) 13時半頃

【人】 黒魔術師見習い リディ

>>286　カヤ
ブリに関しては強い妖魔要素があるというよりは村ぽくないが先行してるね
ヘルorブリ狼ぽ→ヘル狼ならブリ村？→にしては2日目になっても浮いてこない・・・→白くなれない系の妖魔かも？という感じ。

抽出したら妖魔の方を気にしすぎてる感じがしたので自分が妖魔だから逆に妖魔探しアッピルすることで非妖魔アピをしてるのかなぁとちょっとおもたけどこれは狼だから、と裏読みも出来るので弱い

(288) 2013/02/20(Wed) 13時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

マテ
>>1:73
停滞を嫌う部分の印象は良い。
逆に、初日に～人外を本格的に～はちょい－。
初回溶けであれば真確するが、初回溶けなしであれば例え人外にあてても結果が出せるとは限らないし、溶けあっても抜かれてるパターンがあり得るから。

ただ、>>1:174と思考がスムーズにつながっているあたり、行き当たりばったりではなく実際そう言った思考なのだろうと見える。

(289) 2013/02/20(Wed) 14時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

>>1:81　
聖騙り期待は若干の非狐。
狐なら、２－２、２－１よりも３－１を期待したいだろう部分はあるだろう。（初手真抜き期待。

>>1:402はローザとのラインは切れ目。
両狼で白出す予定で黒出そうと最後まで言うかという辺りね。切れ要素だと思う。

トータル的に若干の非狐。ローザとの非ライン有り。
発言に対しての整合性の取れているタイプ。

(290) 2013/02/20(Wed) 14時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

クロエ
>>1:125
ギドラ反対なのはもし人外なら狼＞狐
という感じ。

>>1:172
は白要素だね。特に非狐的。
この思考があって、前の動きというのは良い。

(291) 2013/02/20(Wed) 14時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

>>1:230
の陣形思考と実際の陣形はある程度の非狼要素。

>>2:211
のズバリって感じは非狐感あった。
ここ狐ならどんだけ欲望なんだよってのでw

非狐、非狼取れる部分あり。
発言としては整合性あって、割とズカズカ行くタイプ。

(292) 2013/02/20(Wed) 14時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

ライヒ
>>1:213
が一瞬ちょい白？と思ったけれど、両狼でのライン嫌いもありえるのかなと思った。
ロザ非狼ならちょい白かなと。ロザ狼ならラインありげ。
ただ現状ロザ非狼目にみてる。

あんま色ひろえね～感じ。

(293) 2013/02/20(Wed) 15時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

エーファ
説明はしてあるんで略目で。
>>36も白く見えるよ。

うん。ここは村だと思う。（ぷぅをプニプニしたい。

(294) 2013/02/20(Wed) 15時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

☆ブリ>>277
妖探しはどうだろう。
単体から妖魔見ろといわれると、苦手に入るかな？

カヤ>>287
なるほど。

(295) 2013/02/20(Wed) 15時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

クロエ

ちょっと引っかかったのは、初日の●希望当たりそうなら独断回避。という部分かな。

●▼あたりそうな霊なら回避案の流れでも出てけって思うだけに。そこら辺、能力処理当たりそうでギリギリまで潜伏って思考が、気になった。

>>105はもう少し早く見れればなぁって感じがある。

(296) 2013/02/20(Wed) 15時頃

【人】 春眠暁を覚えず教 クロエ

カヤ＞私そんな事言ったっけ？
ナターリエ考察の独言に、

>>1:54　霊●回避提案。
無駄占い懸念も村狼妖問わず利点があるな。

と落としてはあるけど。

(297) 2013/02/20(Wed) 15時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

クレ
クレは基本的にすげぇ白っぽいって部分はない。
中身が何でもこれくれ～するだろうという思いはあるが、全般的に見られる危機意識の高さ的な部分は村よりにみえる部分ではある。

基本的にどの陣営でも自陣営が客観視より不利に感じるものだとボクは思っているのだけれど、そこの視点が狼、狐、村という中だと村よりに見える。

占い師への当たりの強さというのはある程度白位置に行ってからの部分は要素には見ていない。

狼が囲われている場合、その思考が強く前面に出ている部分は白要素。ここは現状ではなんとも言えんが。

(298) 2013/02/20(Wed) 15時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

★クレ
白アピみたいなのが好きか嫌いかは分からんが
これ（クレの発言で）、自分が○○（人外、狼、狐）なら言えねーっつの。
みたいな部分ある？

大体ボクの場合１～２村に一回位あるんだよね。
分かってても人外じゃいえね（いわね～）～よ見たいなの。

(299) 2013/02/20(Wed) 15時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

>>297
ごめん。
それアンカー先見てもらえば分かると思うけれど、ナタリー考察だわ。

(300) 2013/02/20(Wed) 15時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

ブリ

ちょっと気になったのは>>1:266かな。
非妖取れたから●いらないなら分かるけれどね。

★占を当てないで、神父の色見る自信ある？
それとも非妖だから●いらない思考かな？

GS下位の白を拾っている部分と、妖（非妖）関連に関しては、あまり自己●への関心が低そうに見える部分。

(301) 2013/02/20(Wed) 16時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

これは非狐＞非狼要素だね。狼だと囲えばいいので要素としては弱い。ただそうなら初回で囲ってるかなぁという部分もある。

(302) 2013/02/20(Wed) 16時頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

リディはそこそこ取った部分発言してるので略。
喉都合、明日あげる。（灰落としてある。

ヘルムは他でも出てるけれど>>1:402がローザとの両狼薄げにみえる。そしてローザの白。（そもローザ自体非狼目だが）
単体白くみえんのだけれど、ここ狼の時の占内約組み合わせは限定されそうだなぁと。

(303) 2013/02/20(Wed) 17時半頃

【人】 煙突掃除人 カヤ

後は返答と発言見て●▼出したいが、もうちょいしたら次深夜なのよね。多分鳩覗けるのでもうちょい考えて希望出す。基本的に白強めのところは弾いて考えてる。

(304) 2013/02/20(Wed) 17時半頃

【人】 傭兵 マテウス

まだ安定して箱にはいられないが、議事は一通り見た。
>>267が仮決定か？▼ブリジットも確認。だが変わる可能性もあるのだろうか。
ゲルダorヴィリー真と思う故反対せん。希望通りといえばそうだしな。

>>239 ナターリエ
はて、そこは俗に言えば「自分が霊なわけないだろう、大げさだな。」という感情故に落ち込んではいなかった。
だからなんだというわけではないが、一応の補足をしておく。

(305) 2013/02/20(Wed) 18時頃

【人】 一匹狼 ベアトリーチェ

>>267は妾の提案だな。
これで反対意見が無ければ（仮）決定としようか。

(306) 2013/02/20(Wed) 18時半頃

【人】 傭兵 マテウス

リディの考察に重みがないため、やはり狼はないだろうと思う。

だが非妖は取れない。>>288が少し引っかかる。というか初日から思うのだが、リディは「アッピル」を悦んで使う傾向にあるように感じる。
クレメンス放置で苦しいのは狼陣営のように思う、思考基盤が狼だと自身で公言してるために。自分、クロエ、クレメンスは客観的にも放置との声が多い中、喧嘩売ったりは出来んだろう。
今回裏切り陣営（狼の味方にあらず）が2いるために、狼撲殺すれば自然と勝てる。事実攻撃力というか、狼に対しての指摘がどれも鋭く感じられる。

警戒が解けんのは恐らく、柔軟すぎるが故だと思う。
初日のさいきょうのさくせんが貫かれんのも、貫かれぬことに対しても落胆を見せるわけでもないからな。

(307) 2013/02/20(Wed) 18時半頃

【人】 傭兵 マテウス

狼は真占い確定させる妖魔、自分たちの見方とは言い切れない狂人と半狼、そして村を相手にせねばならん。故にプレッシャーはただでさえ感じていると思うのだ。
妖魔は通常ではありえない味方（もどき）が2もいる。余裕を覚えることもあるだろう。

発言多いから村妖、と言うつもりは毛頭ないが、狼は警戒心が自然と強くなるのではないだろうかという漠然とした思いがある。

そんな環境での狼が行う第一手、すなわち明日の襲撃は重要だろうと思う。

▼ブリジットが盤面整理ではないとは言わない、だが>>281の狼予想「リディ、マテウス」があるにも関わらず>>282「吊りたい人がいない」は少なくとも妖魔ではないだろうと。村としても首を傾げるのだがな。
仮決定で▼ブリジットなのだ、自分以外を吊らなければ当然自分が吊られる。

(308) 2013/02/20(Wed) 19時頃

【人】 傭兵 マテウス

肝心なことを忘れていた。

>>307より、自身が占い師であれば悩みながらも●リディだな。これを希望とする。
エーファ、ナターリエは自分では要素が取れん、リディは狼ないだろうと思い今後警戒が解ける気がせん故だ。
>>308より▼ブリジットは変えぬ。

(309) 2013/02/20(Wed) 19時頃

【人】 ヘルムート

さて、少しだけ時間が取れましたね。
▼ナターリエの>>284の補足だけ。
>>1:75からの>>1:132の思考変化についてですが、返答が>>111ですね。
理由事態はもっともなのですが、先に言わなかったのはなぜか？発言と同時に言わなかったのはなぜか？
後付けであるなら、村の動きに背かない様な動きに専念していた？
後付けでないなら、村側利の意見は伏せる傾向？
また、他人からの視点を気にしている発言はどう評価されているかを心配しているようにも取れます。>>109>>120私視点、発言力のありそうなクレメンスとマテウスなど。

(310) 2013/02/20(Wed) 19時半頃

【人】 ヘルムート

これは見る人によってはブーメランではありますが、真と思っていないヴィリーからの片白ですし。

(311) 2013/02/20(Wed) 19時半頃

【人】 ヘルムート

>>274リディ
ん？申し訳ありません、よくわかりません。
クロエの発言も読んでいますよ、考慮したからこそ私の考察はローザ→狼からローザ→半では？となったとは取れませんか？
あなたからしか見えない視点があるのでしょうか？

(312) 2013/02/20(Wed) 20時頃

【人】 ヘルムート

マテウスで幾分ばかり気になっているのは、
>>121の「ブリジットとヘルムートで普通に2狼」で考えを進めていますが、>>219では「弾き出していくとブリジット、ヘルムートのどちらかが狼に思う」こう述べています。
ポイントは「どちらか『は』」でないところですね。
ここの進展は述べられていません。
また>>221を見る限りではローザ真も完全には斬り捨ててません。
>>308盤面整理でないとは言わない、結局はカケですよね？
マテウス視点の盤面整理ならば、▼ヘルムートの方が入る情報は多いと考えますが、▼ブリジットなんですよね。

(313) 2013/02/20(Wed) 20時半頃

【人】 傭兵 マテウス

>>313 ヘルムート
自分が誰から白をもらったのか把握しているか？
▼ヘルムートはローザ真切捨てと同義なのだが。
自分自身で>>313を読み、違和感を感じないならばそれでもいい。

下段の指摘部分は狼が誰かがわからん故、誰を吊るにもカケだと思うが。