【人】 らくてんか げる～と

ふぁーあ……ねむ…（すやすや）

(0) 2013/01/01(Tue) 06時頃

【人】 帝劇花組新人 ハナ

>>ミヤタ様
おなぐさめありがとうございます。
ミヤタ様はやっぱりお優しいのですね…。

>>ワコ様
誤爆したのはきっとわこわこしすぎたのでしょう…。

(1) 2013/01/01(Tue) 06時頃

【人】 包帯 ミヤタ

よし、始まった。
慣れてない人もいるみたいだし、議題でも置いておくな。
フリートークだと何話したらいいか分からん奴もいるだろう。

■1.役職のCO方法、CO時期
■2.占方法希望（統一、自由、ゾーンなど）
■3.今日の占先希望
■4.票の数え方
□5.その他

(2) 2013/01/01(Tue) 06時頃

【人】 包帯 ミヤタ

まずは見本に自分で答えてみるぞ。

■1.分かりやすいように初日に占霊FOで。まずは陣形を確定させたいな。狩人は個人の判断に任せる。
■2.統一希望だ。確実な情報が欲しい。状況次第では2d以降自由も検討する。
■3.保留で。
■4.第１希望同数の場合は、第２希望加味。

それじゃあ、俺は寝る！！起きたら顔を出すよ。
寝ている間に俺の素顔を見ようとしたら承知しないからな**

(3) 2013/01/01(Tue) 06時頃

【人】 放浪令嬢 ワコ

げるーと様の安らかな眠り方がきになりますわね
ハナ様>>1 少し落ち着きますわ。多分

ミヤタ様議題ありがとうございますわ。おやすみなさいませ

間違いかもですが吊り縄はダミー抜き13(3)＜11(3)＜9(3)＜7(3) でしょうか
余裕、とは思えませんわね

(4) 2013/01/01(Tue) 06時頃

【人】 帝劇花組新人 ハナ

ミヤタ様、議題ありがとうございます。

■1.特に潜伏案等もないのでFO希望で。なによりわかりやすいですしね。守護者様は本人におまかせします。
■2.とりあえずは統一希望で。確定情報を優先したいので。でも占い師のCO状況とCOした人の発言次第では自由に変更はするかも。
■3.保留です。
■4.第一優先第二加味で

とりあえず、発言回るまで黙りますね。
というか眠いです。
私は木ですけど、舞台はみんなが輝いてると思うので楽しみにしていてください。

(5) 2013/01/01(Tue) 06時半頃

【人】 放浪令嬢 ワコ

■1.人数の割に吊り縄余裕とは思えないので、FO希望。灰狼候補、また狼側から騙りが出たなら早いうちから発言や票回りでラインが見やすくなるかの期待も込めておりますわ
狩は序盤に吊られそうなら出てきてもいいかと

■2.陣形によりでしょうか。占3COになった場合間違えば騙り占２人分の白囲いが起きます。ので、3COの場合は統一希望。
占2COの場合は自由でも構いませんわ

■3.今は決められませんわね！
■4.第一優先、票かぶりは陣形次第で確白の票を二点分にするのも有りかと。決戦投票が望ましいのですが、無理なら第二加味ですわね
問題は第二票を何点にすれば狼側不利になるかなのですが…

(6) 2013/01/01(Tue) 06時半頃

【人】 包帯 ミヤタ

寝る寝る詐欺すまん。眼が冴えて眠れんかった。
ワコ>>4の手数計算ありがたい。吊りミス３だな。狂人込みのPP考えるのなら吊りミス２？すまん眠くて頭が働かん・・・。

★>>6　ワコ
決戦投票が望ましいのは何でだ？
あと「第二票を何点にすれば～」を見るにポイント制希望なのか。理由は？

(7) 2013/01/01(Tue) 07時頃

【人】 放浪令嬢 ワコ

まだ床にいますわ。まさに寝正月

☆ミヤタ様>>7
決戦投票の理由は、第一希望人気がサクラ様とオオコウチ様だとしますね。ですがわたくしの希望にはお二人とも掠ってない。この様な場合改めて色を見た方が有用だと思える所に入れたいなと
それから経験則でしょうか。第二加味で案外占わなくてもいい所に当たってしょんぼりする事が多かったもので

ポイント制にしたい気持ち透けも、その様な理由が大きいですわね。
下手に第二加味すると、第二希望で狼陣営票操作しやすいイメージがありますの
ただポイント制は票計算煩わしそうだから二の足は踏んでますわね　　　　　
もう少し議論が進んだら、以前見て興味が湧いたポイント制方法提示しますわ

(8) 2013/01/01(Tue) 08時頃

【人】 放浪令嬢 ワコ

あ、吊り縄計算は間違っている可能性もありますからね！

★ハナ様>>5 　■1での『潜伏案もない』はご自身の意見としてです？気になったので聞かせてくださると嬉しいですわ

(9) 2013/01/01(Tue) 08時半頃

【人】 物売り ネコヤ

ミヤタはん、議題おおきに。
年も明けたことやし、気ぃ引き締めていこか。

■1.初日は占COのみ希望。
記名投票なんやから、霊には二日目に投票COしてもらえば良うないか？みすみす狼に餌与えんでもええと思うねん。
狩も出来る限り潜伏して欲しいわ。
■2.2COなら自由、3CO以上なら統一希望や。
占い師の考え方を見たいねん。占い先が噛まれたらもったいないのもあるわ。他の人らの占い希望はみたいけどな。
■3.これは後でええな。
■4.第一希望→決選投票希望。
個人的に、第二希望をあんまり信用してないからなぁ。身内切り工作に使われて泣いた記憶があるんやわ。
ただ良いポイント計算方法を知ってる人がいるんやったら、それ使うのも手やと思うとるよ。

(10) 2013/01/01(Tue) 09時頃

【人】 物売り ネコヤ

★>>3　ミヤタ
どういう『状況次第』やったら統一→自由にした方がいいと思うん？
議題回った後で頼むわ。

げるーとはんはええ寝顔やね…。
今日は神社出たとこでりんご飴売ってるから、初詣来る人は寄ったってな～。サービスしまっせ！

(11) 2013/01/01(Tue) 09時頃

【人】 運転手 ヌカリヤ

おはようございます皆様、今年もよろしくお願いします～。

>> 2　ミヤタさん
議題ありがとうございます～。

■1.初日ＦＯ（占霊）がいいですねぇ、わかりやすいですし。守護者さんは各自の判断でよろしいのではないでしょうかぁ。
■2.統一希望です～。確実な情報が欲しいところです。
■3.保留でお願いします～。
■4.第一希望が同数ならば、第二希望加味がいいですねぇ。

では皆様の意見がそろい次第また伺いますね～。

(12) 2013/01/01(Tue) 10時半頃

【人】 学者 ムナカタ

[…は仮眠から起き出した]
さてさて、あけましておめでとう。人狼もとっとと捕まえてしまって、良い一年になるといいねぇ。

ああ、ミヤタくん。議題を有難う。助かるよ。
議題だけ答えていこうかねぇ。

(13) 2013/01/01(Tue) 11時頃

【人】 学者 ムナカタ

■1.人狼が3もいるとなると、まずは灰を狭めたいところだなぁ。守護者もいるし、占霊FOで良いだろうと思う。ああ、でも守護者には最初は潜伏していて欲しいねぇ。
■2.ふむ…情報の広がり具合からして自由でもいいかと思ったが、確実に白と分かる人が今はいないのだねぇ。2CO以上になった場合、結果が揃うのは最初ぐらいか。それなら、ひとまずは統一希望でお願いしよう。あとは状況次第だねぇ。
■3.まだ保留だねぇ。
■4.第一希望優先、第二希望加味でいいだろう。

(14) 2013/01/01(Tue) 11時頃

【人】 民俗学専攻 カヲル

おはようございます。

■1.占霊FOですね。至って普通の編成ですし。灰を狭めましょう。

■2.占い師候補が出揃った上で、人数・技量を見た上で自由か統一かで良いと思います。占い師候補達が達者そうであれば考察材料は自由の方が落ちそうですしね。ただ、初回は確実な情報として統一も良いでしょう。

■4.票は第一優先第二加味です。

□5.狂人なので発表順は順々に回す事ですね。C狂であれば発表順はさほど関係ありませんが、黒誤爆が誘発出来るなら役職確確定の可能性もあります。

(15) 2013/01/01(Tue) 11時頃

【人】 女学生 チヱコ

きゃーっ！
ほ、本当に人狼が出たのですか！？　お雑煮を食べている場合ではありません！

手数を整理しますと……（>>4ワコ　>>7ミヤタ も参照）
◆13(9:1:3)>11(7:1:3)>9(5:1:3)>7(3:1:3)
◆狂は白カウント
吊ミスは３回までですが、狂死亡が確実でない限り【吊ミス２回と考えるべき】ですかね。

純粋に灰吊できる機会は意外と少ないですね。
私、普段は「寡黙は●より▼派」ですが余裕はないかも……いえ、皆さんたくさんお喋りするでしょうから、そんな心配は杞憂ですよね！

(16) 2013/01/01(Tue) 13時頃

【人】 女学生 チヱコ

>>2を拝借します。ミヤタさんありがとうございます！

■１．占霊初日FO・狩自己判断
「占3COなら霊潜伏、占2COなら霊CO」も考えましたが、吊余裕のなさを考えると、陣形確定を優先したく思います。考察しやすいし、狼に様子見させたくないので。
狩は基本潜伏、状況次第でCOもアリですね。占霊が状況に応じて話し合えば良いかと。
■2.3.　占候補が出揃ってから検討します。
■４．第一希望多数決→決まらないときのみ第二加味
□5.あけましておめでとうございます！

(17) 2013/01/01(Tue) 13時半頃

【人】 女学生 チヱコ

占霊FO：包華放運宗民千
占初日霊潜伏：物

FO希望が過半数ですので、ネコヤさんには申し訳ありませんが、さくっとこんがり始めましょう！
【私はただの女学生です！（非占霊CO）】

(18) 2013/01/01(Tue) 13時半頃

【人】 女学生 チヱコ

>>10　ネコヤ
★「占い師の考え方を見たい」のは「2COなら自由」希望の理由ですよね。「3CO以上なら統一」希望なのはなぜですか？　ワコさん（>>6）と同じでしょうか？

>>14　ムナカタ
★「結果が揃うのは最初ぐらい」というのは、占結果の話でしょうか？　どうしてそう考えたのですか？

(19) 2013/01/01(Tue) 13時半頃

【人】 女学生 チヱコ

ワコさん（>>6）の吊手数を心配する感覚は村側っぽさがあります。PP忘れはうっかり属性かもしれません（失礼ですみません……）ので考察は保留。
ミヤタさん（>>7）のPP指摘は、狼でも言えることですが、性格要素の材料にはなりそうですね！

(20) 2013/01/01(Tue) 14時頃

【人】 運転手 ヌカリヤ

おや、もう過半数揃ったのですねぇ。

★>>15 カヲルさん
発表順というのは占い先のですかねぇ？ここは確か立会い不要村だったと思うので順不同でもよいのでは～と思いますよぉ。

>>18
チヱコさんメモありがとうございます～。
初日ＦＯですねぇ、了解しましたぁ。

【私は占い師ですよぉ】【霊能者ではありません～】

それでは新年の挨拶回りに行ってくるので少し席を外します～。**

(21) 2013/01/01(Tue) 14時頃

【人】 帝劇花組新人 ハナ

皆さん、おはようございます。
お正月だとついつい…。

ネコヤんには申し訳ないのですが、非対抗まわってるようなので私も。
投票COだと狂と狼のすりあわせがしやすいかなとか思わなくもないですし、陣形を確定させたいというのもございまして。
【私は女優なのに木です…（非占霊CO）】

>>15カヲル様
ろーて順にご希望とかはありますか？
私はCOした役職様をみてきめるか、CO逆順とかで良いかなと思いますが。

では、まだ役職様もきていらっしゃらないようですし、議題もまわりきっていないため今しばし**

(22) 2013/01/01(Tue) 14時頃

【人】 帝劇花組新人 ハナ

あら、ごめんなさい。
【ヌカリヤ様の占CO】確認しました。

★>>ヌカリヤ様
>>12は占い師として答えたのか、潜伏も見据えて村視点で答えたのか参考までにきかせてもらってもよいでしょうか？

あと発表順ですが、たしかに順不同でよいのかもしれません。
ここは役職様の発表できる時間次第かなとか思わなくもないです。

(23) 2013/01/01(Tue) 14時頃

【人】 放浪令嬢 ワコ

思ったよりも展開が早いですわね
【ヌカリヤ様の占CO確認です】【わたくしはただの放浪家、何も出来ませんわ(非占霊宣言)】
以降COがあっても反応しません

チエコ様の>>20に追記するなら、狂吊り言明し忘れする程度のうっかり属性
ですわ！

占い発表順についてはヌカリヤ様>>21に同意なのですが、占師の方から出てくると少しばかり首傾げたくなりますわね

★ヌカリヤ様　貴方以外の占が出たとして、結果見て割ったり揃えたりされる危惧とかありませんでしたの？
出てきた対抗が狂だとしたら、利用しない手はないと思いますの
進行重視なら、スルーしてくださいませ

(24) 2013/01/01(Tue) 14時頃

【人】 民俗学専攻 カヲル

少しだけ来れる時間が。いやはや年明けは何かと賑やかしくもあわただしいですね。FO過半数みたいですね。

【ボクは何の特殊能力もありません。非占非霊です。】【ヌカリヤさんの占CO確認】

☆ヌカリヤさん>>21立会い不要をすっかり忘れていました、お恥ずかしい。（顔真っ赤っ赤）となると都合を鑑みて占い師さんからの発表になりますね。

発表順とは、占い先ではなく「占い結果」と「霊能結果」のことです。黒誤爆があって、例えば占いが真＆狂だったとして狂人先発表で狼に黒出し、真も黒であれば幸先良い物はありませんからね。と考えていたのです。

狼が騙っていたり、候補が3人（かそれ以上）だった場合は見分けが難しいですが日が経って霊能結果も参照出来るのであれば、そこからも考察材料を拾えるかと考えていた次第です。

(25) 2013/01/01(Tue) 14時頃

【人】 民俗学専攻 カヲル

又、霊に真狂だとしたら、占い先が割れて吊った場合、狂が結果誤認で誤爆、真が霊視結果を告げて霊能結果が揃ったのであれば、その時点で真占い師が確定する可能性もあるわけです。

ですので、ボクは発表順は狂人が居て、騙る可能性がある以上、発表順も軽視すべきでは無いと考えたのです。

☆ハナさん>>22私の議題通りですね。同議題回答■2をご覧下さい。占い候補が何人なのか、そしてどの程度の技量なのかは分かりませんから。

(26) 2013/01/01(Tue) 14時頃

【人】 運転手 ヌカリヤ

☆>>23　ハナさん
そういわれますと、占い師としてですかねぇ。潜伏はあまり考えていませんでしたぁ。占い師として皆さんに情報を提供したいと思いましたので～。
後は個人的に自由よりも統一の方が確実の情報が得られると思っていますのでそう回答してみました～。…これで答えになっていますかねぇ。

☆>>24　ワコさん
占い結果が出てから事情によっては発表時間がかなり遅れてしまうかもしれないと思いまして～順番を待っていて結果が全然貼れないとなっては考察の時間も減ってしまいますしねぇ。といいますか、実は私がそうなりそうだったので気になってしまいましたぁ。
確かに、占い結果を利用されるのは困りますねぇ。正直に言いますとそこまで考えが回っていなかった、と言えます～。次からはきちんと考えた上で発言するように気を付けますねぇ。

(27) 2013/01/01(Tue) 15時頃

【人】 貧乏学生 キジノメ

遅くなってすまない！

■1.FO半数以上だし特に異論はない。
【ヌカリヤの占CO確認】【俺はただの貧乏学生だ(非占霊)】

ネコヤ>>10の霊潜伏案は俺も少し考えていた。

灰が狭まる・陣形が明確になる等の点からFOにはFOの良さがあるとは思うし、別段反対するものではないが、
PRの様子から対処に困る寡黙は出ないだろうとの考えもあり、役職保護の観点からは潜伏も捨て難くはあったよ。

狼の選ぶ陣形が3-1・2-1の場合、霊が初日に出ていれば占破壊は容易、2-2のライン戦の場合でも初日から対象が増えて守護に負担はかかるだろう。
霊の潜伏は護衛成功確立的な部分をカバーしやすくもあるとは思っていた。
もちろん、デメリットがあるのも承知のうえだ…もうFO回ってるし今回は深く突っ込まないけれど。

(28) 2013/01/01(Tue) 16時頃

【人】 包帯 ミヤタ

【ヌカリヤの占CO確認】【俺はただの傷痍軍人だ。なにもできんよ（非占非霊）】

☆>>8　ワコ
てっきり決選投票だと狼陣営の票操作が見やすくなるから～、的な答えが返ってくると思ってたんだが。好みの問題なのか。ありがとう了解。

☆>>11　ネコヤ
分かりやすいのは占機能が破壊された後とか、かな。あと1d見て統一だと占い師が動きにくそうだと思ったら、自由へ変更も考えてた。占が複数出た場合、それぞれの発言見てだな。

★>>20　チヱコ
はて。性格要素の材料、とは？包>>7からどういう性格要素が読み取れるんだい？

占COまだ１人しか出てないのに、ヌカリヤつっつく人多いんだな。ちょい驚いた。せっかちな人が多い印象。

(29) 2013/01/01(Tue) 16時頃

【人】 学者 ムナカタ

おや、ネコヤさんの投票COについても考えてみていたんだが、もう対抗・非対抗回っているんだね。

夜は確実に来るつもりではいるが、何時頃に帰れるかやや分からなくてねぇ。[せっせと屋台で買い込んだ食べ物をぱくつきながら]
とりあえず【私には何の能力もない（占・霊非対抗）】【ヌカリヤさんの占CO確認】だけは確認しておこうかね。

議論をまだあまり読み込めてなくてすまないが…[ぱくぱく]夜にまたくるとするよ[もぐもぐ]

(30) 2013/01/01(Tue) 16時頃

【人】 和裁士 エンジ

ミヤタの頭撫でたら、よお寝すぎたわ。
【ヌカリヤの占いCO確認したで】
【うちは占い視でも霊能者でもあらへんよ（非対抗）】

■1.対抗非対抗回ってるってわけやないけど、FOでええやろ。慣れとるからそうしたいってだけやけど。守護者は本人の判断に任せるわ。
■2.統一希望や。
■4.第一優先、第一同数やったら第二加味で。

(31) 2013/01/01(Tue) 16時頃

【人】 和裁士 エンジ

>>6　ワコ
★確白の票を二点分にする意味てあるんかな？
確白てゆうても、能力判定結果がそこは確実に白ってだけで、持っとる情報は村人と変わらんわけやろ。
差ぁつけるのはなんでやろかと思てな。

決選投票はなかなかええなぁ。集計時間を本決定しか決めとらんし、その時間再投票できるだけの面子が揃てるとも限らんのが難点か。
ポイント制の計算煩わしいわかるで。でも>>8下段のポイント制方法もどんなんか聞いてみたいわ。
提示は議論進んでからじゃなきゃ駄目なん？

(32) 2013/01/01(Tue) 16時半頃

【人】 貧乏学生 キジノメ

■2.あえて「ゾーン占」を提案してみようか。

>>28でも少し書いたが占の早期破壊を懸念している。
狼陣営がよほど自信があるのでなければ、村の攻撃手段である占を落としてくるのは必須、後半まで残すほど苦しくなるからな。

であれば、(騙りが出るの前提ですまないが)占候補が全員揃っていることが確実な1dでこそ、占全員の思考が知りたい。つまり、自由占がしたい。

狼側の囲いは懸念しても仕方がないと考えている。統一だろうが自由だろうが、白(黒)囲いする時はするだろうし。
むしろ無理に囲ってこようとするならばどこかで綻びが生じるだろうし、村・灰の状況から不自然さが生まれてくるようならラッキーじゃないか？

(33) 2013/01/01(Tue) 16時半頃

【人】 貧乏学生 キジノメ

ゾーンを挙げる理由としては、初日は投票による明記ができないから。

立ち会い不要ということもあり、あとから偽が調整をかけるのが容易であるだろう。
それを阻止するため、「1d中に各占に2人候補を挙げてもらう」そして次の日「どちらを占ったのか理由を明記して」結果を貼ってもらう。
候補が互いに被るかどうかも情報になるだろう。占の考えが前面に出てくるのはないかと思ったんだが、どうだろう？

詰め切れてない点があるかもしれないので、何かあったら指摘してくれ。

まぁ、統一で確実な方法を取るのも悪くない。
2-2ならラインが明確になるだろうし、3-1で霊が確定すれば斑が出しづらいという状況にもなろう。

(34) 2013/01/01(Tue) 16時半頃

【人】 貧乏学生 キジノメ

尤も、早期占破壊を狙うなら斑を出したところであまり狼側の問題にはならないだろうと俺は思うけどな。
吊ミス誘って霊に狩誘導できるのであれば十分仕事したと言える。
占破壊した以上、よほどの要素で決め打ちできるんでもなければ、候補は吊る可能性が高いし。

(35) 2013/01/01(Tue) 16時半頃

【人】 貧乏学生 キジノメ

■3.COが出そろってからまた考えるとしよう。


■4.第一希望、同数時に第二加味

とは言ったものの、ワコ>>8の決選投票自体は少し新鮮。第二加味は時に納得のいかない●▼になるのは俺も感じてるから。

気になる点があるとすれば、後半狼が吊れずに進行した場合の票操作か(そんなあからさまなことはしないかもしれないが)。
反映具合の微妙な第二希望で切る・かわすより、決選票の方が●▼実行感・印象共に効果が大きいしな。

あとは、決選制を取るなら早めの仮決定・その後の再希望が必須だからエンジ>>32の懸念もある。

決選制とは別として、ポイント制は集計のめんどさもあってあまり好きではない。C狂(共謀)入りならちょっと考えていた案もあるが、今回は狂ということもあり。
何かいい提案があれば、もちろん検討したいところだが。

消去法的だが上記の理由から。

(36) 2013/01/01(Tue) 16時半頃

【人】 放浪令嬢 ワコ

ハナ様、一応見てなかった時の為に>>9回答してくださると助かりますわ

ヌカリヤ様>>27、ありがとうございます。前半部は同意、後半部は言語化しがたいもにゅっとした何かを感じますわ
ハナ様への回答部分にも少し疑問が
＞運★占師である貴方にとっての確実な情報って何を意味する事でしょうか?村にとっての確実な情報って意味合いでもなさそうでしたのでお聞かせくださいませ

☆エンジ様>>32　狼の票操作防止策の一案でしょうか。占方法次第じゃ確白増える場合もあるし、後々効果的かなぁと思ったりしましたわ
もっとも陣形次第じゃ狂潜伏も考えなきゃなりませんから、今の状況で断行しましょうとは言えない案ですわね

議論進まなきゃ提示…の所は独白しておきますね

(37) 2013/01/01(Tue) 17時頃

【人】 放浪令嬢 ワコ

で、以前見たポイント制の票計算の話ですわね
実践は出来なかったのですが、後後これを導入していればひょっとして勝てたのではと思えたので提示するだけいたします

灰の方は第一希望＝2pt、第二希望＝1ptで集計。
占い師候補はその半分（第一希望＝1pt、第二希望＝0.5pt）で集計する（2霊能COの場合もこれに準ず）。
占い師のpt半分の理由は、CO状況次第では人外同士の票重ねがあっても、狼側の意見が反映されにくいからですわ

今の帝都の状況ですと、占霊に人外が2いるのが判った時点で効果的な案かと思えます
もし灰潜伏狼が2の場合ですと、お勧め出来ませんわね
それからキジノメ様>>36の通り、集計面倒そうなのが頭の痛い案ですの

(38) 2013/01/01(Tue) 17時半頃

【人】 貧乏学生 キジノメ

>>38はC狂ならと俺も思っていた。
だが(喉の関係で詳細は省くが)2狼1謀でこそ活きる提案かと
一応灰には埋めておいたが、必要なら表に出すよ

(39) 2013/01/01(Tue) 17時半頃

【人】 包帯 ミヤタ

直近で思ったことをば。喉余りそうだから思考開示。

ワコ、前のめり感あるな。
灰に絡むんじゃなくて、まだ1COしかしてない占に絡みにいってるのはどうなんだろう。
陣形出揃ってからでいいんじゃないかと思うんだよな、役職に絡むの。
性格要素かな。
狼陣営が陣形ミスって占1COも０％じゃないだろうに。

ヌカリヤ>>21、民>>25のやりとりは、弱めだがライン切れ要素かと。
これ赤で指示して意図的にやってたら上手いと思うんだ。ないと信じたい。

(40) 2013/01/01(Tue) 17時半頃

【人】 帝劇花組新人 ハナ

>>26 カヲル様
そうですか、わかりました。
CO状況(人)次第ということですね。

>>27 ヌカリヤ様
はい、答えになっていますよ。
参考になりました、回答ありがとうございます。

>>37　ワコ様
すみません、見逃しておりました。>>9はそうですね。
私の中ではFOが基本かなというのがありまして、今回は特に私は潜伏案を推そうとは思わなかったという意味です。
（推す時の基準はプロロと気分ですｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）

色々と案がでているようですが、賛成非賛成は対抗がまわってから答えさせていただきますね。

(41) 2013/01/01(Tue) 18時頃

【人】 和裁士 エンジ

>>37　ワコ
票操作防止な。せやかて、狼が確白抱え込めてまえば意味あらへんし、うちはあまり効果的に思えんなぁ。
ほんなら本決定時間少し延ばして、決選投票なり説得し合うなりの方がええ思うんよ。
理想やから、そうも言ってられへん都合や喉はあるかもしれへんけど。

>>38は>>39キジノメのC狂ならに同意やな。狂人が騙っとっても狼誰かわからんし。
pt制計算はうちも苦手やから、ネコヤの算盤に頼みたいくらいやなぁ。新鮮やとは思たで。

(42) 2013/01/01(Tue) 21時半頃

【人】 物売り ネコヤ

皆はん完売御礼やで～！[日本酒ぐびぐび]
はー、よう働いた後の酒は美味いわぁ。

ときにFOになったんやね？
【…僕な、実は視える物売りなんですわ】(霊CO)
酔っ払いの戯言と違いまっせ！

(43) 2013/01/01(Tue) 21時半頃

【人】 和裁士 エンジ

【ネコヤの霊CO確認したで】
千鳥足で戯言違うゆわれても、説得力ないわなぁ。
[クスクス笑いながら]

チヱコは議題回答のまとめおおきに。
御守り効果あるとええな。

(44) 2013/01/01(Tue) 22時頃

【人】 物売り ネコヤ

質問来とったな。[椀の前で手を合わせて頂きます]

>>19　チヱコ
☆単純に、偽情報の量＞真情報の量になるのが好かんからや。
ワコ嬢の言うとおり無闇な囲いも防げるしな。

(45) 2013/01/01(Tue) 22時頃

【人】 女学生 チヱコ

こんばんは！
【ヌカリヤさん占CO】【ネコヤさん霊CO】ですね。
未知数なのがルリハさん、イズミさん、ユウナギさん。


>>29　ミヤタ
言葉というのはその人をつくる要素なのですよ！　……とこれは先生の受け売りですが。
>>7からは、「人の発言を鵜呑みにしない」、「気付いたことはすぐに指摘」、「状況把握を軽視しない」、「視点漏れを黒要素と取らない」などの性格が推測できますよ！
勿論可能性があるだけなので、もっと他の発言も拾います。人間観察って面白いですよね！

(46) 2013/01/01(Tue) 22時頃

【人】 軍人 ユウナギ

明けましてお目出度う。遅くなってすまない、元日だというのに上から呼び出しがかかってね。いや何、別に大した用件では無かったのだけども。
さて、先ずはFOの流れであるようだから、これだけは述べておこう。

【ヌカリヤの占CO確認】【ネコヤの霊CO確認】
【私は目に視えない物は信用しない質でね（非占霊CO）】

次いで、私の議題解答を落としていこう。

(47) 2013/01/01(Tue) 22時頃

【人】 物売り ネコヤ

>>44　エンジ
は～、懐かしい味やねぇ[しみじみ]
両目はこのとおり、しっかりしてんでぇ…ひっく！

【ヌカリヤ占いCOも把握】言い忘れてた。
対抗非対抗まわりきるまで静かに飲んどるよ～

(48) 2013/01/01(Tue) 22時頃

【人】 包帯 ミヤタ

【ネコヤの霊CO確認したぞ】

>>46　チヱコ
あの一言だけでめっちゃ分析されとるな俺・・・しかも何か当たってる気がする。ふ、ふむ。
チヱコは性格要素重視タイプ、と。了解だ。

あと対抗回していないのは、ルリハとイズミの２人。
早く陣形確定してほしいな。なんぞジリジリする。

チヱコのメモ有難い。分かりやすいな。
エンジ、俺にも雑煮をくれ。酒はたーんと用意してある。

(49) 2013/01/01(Tue) 22時頃

【人】 軍人 ユウナギ

■1.これはもう無意味だけど、占は兎も角霊は投票でも良かったのではないかな、とは思う。
■2.初日は統一、以降は占CO数や占い師のスタンス等により非統一も検討したい。キジノメの言っていたゾーン>>34については後述しよう。
■3.保留。
■4.ポイント制や決選投票の案があるけど、これについては明確なまとめ役及び現在の本決定時間よりも早い段階での仮決定時間を確定することが前提だと思っている。
案自体は悪くないだろうが、上記があやふやになった場合村が混乱する点や、他にもこの手法で全員が対応し切れるのか等、幾らかの懸念はあるな。

私としては第一希望同数時に第二希望加味、の形で良いと思う。
実際、それでスライドした結果狼が吊れた事もあるからね。第二希望で身内切りをする狼は割と居る。其処を突けるのは決して悪手ではないと思うよ。

(50) 2013/01/01(Tue) 22時頃

【人】 軍人 ユウナギ

占い発表順の話もあったな。確かに立ち合い不要ではあるが、その点は明確にしておいた方がいいと思う。議論の停滞も防げるし、それが狼の意図的な物となれば猶更だ。

対抗非対抗が回り切ってからで良いが、各能力者に日替わり後どれくらいの時間を目安に結果を落とせるか確認したい。それも踏まえて発表順を決めるのはどうだろう。といっても、比較的余裕は持った方が良いだろうね。
各々の事情が日によって違う事もあるだろうから、そこは臨機応変にという奴だな。

(51) 2013/01/01(Tue) 22時半頃

【人】 箱入り ルリハ

【ヌカリヤ様占CO・ネコヤ様霊COそれぞれ確認】
私は霊的なものには疎くて…【占霊、共に非対抗】

遅くなってしまい、申し訳御座いません…！
もう対抗非対抗が回っているのですね。２日進行と伺っていたので少し意外でした。

ミヤタ様は議題、チヱコ様はメモ、それぞれ有難う御座います。

(52) 2013/01/01(Tue) 22時半頃

【人】 箱入り ルリハ

■1.初日は占COのみ希望でしたわ。
死者が出るまでは霊能様はお仕事がありませんので、護衛のぶれを少なくする為に潜伏して頂いた方が宜しいかと思っていました。あと、望みは薄いとは思いますが１日目のみ霊の占回避を無しにする事でカウンターも狙えるのでは、と薄ら。出るタイミングは初回投票COが望ましいでしょうか。
守護者様は可能な限り潜伏して頂けると助かります。
■2.初日は占先噛みも御座いませんし、私は確定情報の方が好きですので、統一でお願い致します。
■3.まだ保留、ですわ。
■4.第一優先、第二加味でしょうか。他の方の案も出ているようなのでそちらに対しても考えてみたいと思います。

まださらりとしか読み込んできておりませんので、これから読み込ませて頂きます。

(53) 2013/01/01(Tue) 22時半頃

【人】 学者 ムナカタ

まずは確認と質問の回答だけ先にしておこうかねぇ。
【ネコヤの霊ＣＯ確認】しましたよ。
今のところ1-1か…どうなるのかねぇ。

>>19 チヱコ
☆結果というのは占い結果の話だねぇ。
単純に、日数が進むと狼が占いを抜いてくる可能性も少なくは無いだろうというぐらいの気持ちでの言葉だったね。
正確には、「（少なくとも）結果が確実に揃うのは２日目」というニュアンスかね。

(54) 2013/01/01(Tue) 22時半頃

【人】 髪結い イズミ

あらららら。すまんね。人外引っぱり出したくて様子見などしていたのだが。潜伏されてしまったようだ。

【私が占い師です】

(55) 2013/01/01(Tue) 22時半頃

【人】 女学生 チヱコ

【イズミさん占CO】ですか。1-1かなあとわこわこしておりましたが……2-1でしたね！

>>55　イズミ
様子見というのは、占3COになるのを狙っていた、ということでしょうか？　占3COにしたかった理由を教えて貰えますか？

(56) 2013/01/01(Tue) 22時半頃

【人】 包帯 ミヤタ

【イズミの占いCO確認】したぞ。2-1確定だな。
確霊のネコヤは議題出しとか明日から頼めるか？

★>>55　イズミ
「人外引っぱり出したくて～」ということは占3CO狙い？どうやら作戦失敗したようだな。

とりあえず陣形確定して思った所。
キジノメ>>34を見る限り、2-2と3-1のパターンしか触れてないから、2-1確定した今はこれ白要素に思える。
というわけで、キジノメは今日のところ占先から外す。

(57) 2013/01/01(Tue) 22時半頃

【人】 和裁士 エンジ

【イズミの占いCO、陣形確定確認したで】
せや、能力結果の発表順も色々ゆうとったなぁ。
立ち合い不要やけど、この辺改めて擦り合わせ必要やな。
さすがに占い師確定やとは思てへんかったけど、2-1かぁ。狼全潜伏かはたまた狂潜伏･･･て有り得るんやろか。
チヱコとミヤタもなんや仲ええなぁ。

(58) 2013/01/01(Tue) 23時頃

【人】 軍人 ユウナギ

【イズミの占いCO確認】ふむ、出揃ったか。

>>34　キジノメ
ゾーンは悪くない提案だとは思うが、確認しておきたい点がある。

★私が認識しているゾーンには、「前日に占が名言した数人の内、任意の一人を占う」自由に近い方法と、「前日の投票で得票数の多い順から数人挙げた内、任意の一人を占う」統一に近い方法とがある。キジノメが言っているのは前者だな？
★二日目以降のゾーンについては現時点でどう考えている？

(59) 2013/01/01(Tue) 23時頃

【人】 学者 ムナカタ

お、これは2-1で確定だねぇ。【イズミの占いＣＯ確認】しましたよ。

決選投票の話が出ているが、一応確認しておいて良いかね。
第一希望に多数票が集まった者が複数ある場合、その中から再度選び直すという認識で良いのかね、第二希望の結果は一切加味しない形、という？
決選投票において何かしら注意点などあれば指摘いただけると助かるねぇ。

(60) 2013/01/01(Tue) 23時頃

【人】 髪結い イズミ

決戦投票については、希望が早期にでて、確霊がいて、喉に余裕があればいいんでないと言う感じ。

発表順については朝6時は無理。
でも午前から昼の14時くらいまでには出せるようにしておく。この範囲で順番定めるならその辺は運転手さんと要相談する。

>>56>>57チエコ、ミヤタ
うんそう。

(61) 2013/01/01(Tue) 23時頃

【人】 髪結い イズミ

とりあえずざっと見た所。
>>17チヱコ
『「占3COなら霊潜伏、占2COなら霊CO」も考えましたが、吊余裕のなさを考えると、陣形確定を優先』
占3COの場合に吊り余裕のなさ考えるとFO優先される理由がよくわからんかったので説明もう少し欲しい。

>>22ハナ
『狂と狼のすりあわせ』って具体的にナニ？

(62) 2013/01/01(Tue) 23時頃

【人】 運転手 ヌカリヤ

何やら皆さん楽しそうですねぇお雑煮私も食べたいです～。

>>37　ワコさん
いえいえ、言葉通りの意味で取ってもらえればいいのですよぉ。
☆>>16のように吊ミスが（狂死亡が確実でない限り）2回までというのもあるので両占い師から白もらって確白の人を増やした方が皆さんの判断材料にとって良いのではと思いまして～少し浅はかですかねぇ。
これはどちらかというと占い師としてというよりは村側の意見ですかねぇ。占い師としては黒を見つけ出したいわけですし～。


あ、【ネコヤさんの霊ＣＯ確認しました～】【イズミさんの占ＣＯ確認しました～】
対抗はイズミさんですかぁ。よろしくお願いしますねぇ。どうやら全員のＣＯは揃ったようですねぇ。

(63) 2013/01/01(Tue) 23時頃

【人】 髪結い イズミ

>>34キジノメ
ゾーンて言っても灰の意見は選定に関与されないのな。個人的に自由好きだからそれでも大丈夫。

>>60ムナカタ
決選投票についてムナカタ自身はどう思ってるか聞いても？

あと★ワコとかチエコとか吊ミス少なく感じてるのはいいんだが、狂PP考えての吊ミス2って結構余裕ある方だと思ってたんで、余裕ある時をどう言うものだと思ってたのか個人的には知りたい気持ちがある。

(64) 2013/01/01(Tue) 23時頃

【人】 女学生 チヱコ

さすが帝都、話題もハイカラですね！
■発表順
占候補が可能であれば順番を決めたいです。ただ、都合がつかない場合は順番無視になっても可、という緩い条件がいいのではと思います。
■票カウント
決選投票は興味深く思いますが、立会不要村で現実大事方針のこの村では、時間的な問題があると思います。まとめ役（現状だとネコヤさん）がその場で判断、という程度ではだめですかね。

(65) 2013/01/01(Tue) 23時頃

【人】 女学生 チヱコ

>>61　イズミ
私は理由も聞いている（>>56）ので、そちらもお答えいただけますか？

>>ヌカリヤ・イズミ
★占方法の好みを教えて貰えますか？（村有利かどうかではなく、個人的な好み）
★対抗の正体はどう推理しますか？

(66) 2013/01/01(Tue) 23時頃

【人】 物売り ネコヤ

【イズミ占いCO確認】
2－1か。対抗出んかったなぁ。
陣形確定したことやし、一旦ログ読み直してくるわ**

>>57　ミヤタ
2日目の議題っちゅうことやな？了解や。

(67) 2013/01/01(Tue) 23時頃

【人】 髪結い イズミ

ああ、あとそうだ。
>>40ミヤタ
ヌカリヤとカヲルの切れ要素って微弱って自分でもいってるけれども、私はまったく感じれなかったのでもう少し言語化頼めるならやってほしい。
素の把握漏れに普通にヌカリヤが突っ込んでるようにしか見えんかったので。

＞ヌカリヤ
うむ。よろしく頼む。

そしていい忘れてたがあけましておめでとう。

(68) 2013/01/01(Tue) 23時頃

【人】 学者 ムナカタ

>>64 イズミ
☆私は、どちらかというと第一優先、第二加味の方式に馴染んでいるので、なんとも言いがたいねぇ。
あと、個人の感覚としては、第二投票は狼の身内切りに使われる印象が強いかなぁ。狼陣営が票を操作する、というより、狼陣営が避けたいところも割と紛れ込んでる場合もある印象。
あとは、今のところ、皆喉が割とかつかつの印象なんだが、再選になった時に話し合う余裕があるかな？という懸念かねぇ。

(69) 2013/01/01(Tue) 23時頃

【人】 運転手 ヌカリヤ

>>61　イズミさん
私も頑張ればいけますが朝6時は少し難しいかもです～。私もイズミさんと同じくらいの時間が都合がいいですかねぇ。

(70) 2013/01/01(Tue) 23時頃

【人】 髪結い イズミ

>>66チエコ
人外出したかったから。占3CO狙いであってるよ。

★1占い方法好みは自由。ヌカリヤ狂なら狼3匹も灰にいるし。

★2まぁ普通は狂なんだろーと思うけど、狼が3CO視野、または霊に狂でもいいと思っていたなら狼かな。霊CO1だから薄いけど。まー狂潜伏とかそうな人も今のとこ見えないし。

(71) 2013/01/01(Tue) 23時半頃

【人】 包帯 ミヤタ

2-1だと、どうしても狼全潜伏を俺は考えてしまってな。
俺自身が狂人ニートのメリットを未だに掴めていない所が大きいが。
少なくとも俺が狼だったら「狂人騙ってくれ！仕事して！」と思ってしまうし。
包>>57の雉白視も、占騙りが狼だとしたら意味をなさない。と付け足し。

軍>>51には同意。立ち合い不要だけど、多少結果出揃うのが遅くなっても発表順決めた方が良いかもな。あ、占い師さんの都合が悪い場合を除いて。
ここらへんの提案スッと出てくるあたり、ユウナギは好印象。

あと直近の動き見てチヱコも動き軽いな。
怪しい点が特に出ない限り、キジノメ・ユウナギ・チヱコは今日の占い考えなくて良さそう。

(72) 2013/01/01(Tue) 23時半頃

【人】 包帯 ミヤタ

☆>>68　イズミ
うわ、なんか言語化しにくいぞ。
んー。説明するけど伝わるかな。
赤持ちだったら、運>>21のツッコミがまず出ないような気がした。
発言の様子から運はズバズバ系ではないし、赤チャで指示でもない限り仲間にそういう発言を飛ばすように見えなかった。
・・・と自分で言いつつ、ライン切れとしてはやっぱり弱いな。すまぬ。

(73) 2013/01/01(Tue) 23時半頃

【人】 箱入り ルリハ

【イズミ様占CO確認】
陣形確定と認識致します。

結果発表順は占師様お二人にお任せ致します。ただ、順番指定はあまり好みでないのと、どちらが先か後かでの状況の違い等も見てみたいので可能ならば交互にして頂けると私は嬉しいです。

ポイント制は計算ミスや集計の複雑化で少しややこしくなってしまう印象が強いので積極的には賛同しかねます。
決戦投票に関しては言語化が少し困難なのですが…本決定時間までの票の変更は自由だと思っていましたので、あえて決戦投票の時間を設ける必要は薄いのでは？と、個人的には思っております。（意味が伝わりにくいようでしたらすいません…）
第一優先・第二加味が慣れ親しんでいるのもありますし、票絡みでのトラウマはあまり覚えがないのも理由に有ります。

(74) 2013/01/01(Tue) 23時半頃

【人】 女学生 チヱコ

>>49　ミヤタ
はい、性格要素好きです。「村っぽさはあるが狼でも言える発言」はブレが出やすいと思っていて、注視させていただきました！

>>45　ネコヤ　>>54　ムナカタ
回答ありがとうございます！

>>62　イズミ
☆>>17を補足すると、霊がCOした方が灰は狭くなるから「考察しやすい」、占だけ先に陣形確定してから霊をどうするか「狼が様子見できるのが嫌」、といったところです！

>>64　イズミ
☆もっと人数が少ない場合ですね。灰考察大変……いえいえ、気合いをいれなくてはなと！

(75) 2013/01/01(Tue) 23時半頃

【人】 髪結い イズミ

>>69ムナカタ
ふむ。ありがとう。そんな感じで感情やらいろいろ盛り込んでいってくれるとありがたい。

>>73ミヤタ
わかった。ヌカリヤの性格要素込み込みだったのだな。
あと>>72で早々に占い先絞ってるが、ワコについて結構拾ってなかったか？てっきり外すと思ってたんだが。

(76) 2013/01/01(Tue) 23時半頃

【人】 軍人 ユウナギ

盤面もはっきりしたんだ、一先ず頭を整理して占い方法や占い先の希望を練ってくる事にするかな。
結果発表順については占い師同士で都合が付けられるならそれで。難しいなら無理はするなよ。それと一応、ネコヤも日替わり後顔を出せそうな時間を教えておいてくれると助かる。

ところで、ムナカタも言っているけど>>69皆の喉のペースが少々心配だね。B日程で不在になるというのならば兎も角、そうでないのなら余り軽率な喉の使い方は感心出来ないよ。
明日はもう少し顔を出せる予定だから、今日の所はこれにて一旦失礼するとしよう。**

(77) 2013/01/01(Tue) 23時半頃

【人】 女学生 チヱコ

>>71　イズミ
★すみません、私の聞き方がダメでした。なぜ人外を占騙りに引っ張り出したいのかお聞きしたかったのです！

>>77　ユウナギ
あ、あれ？　喉回復するのではないですか？　1日500pt、2日で1000ptだと思って使っていました……が……。

(78) 2013/01/01(Tue) 23時半頃

【人】 髪結い イズミ

え。
喉って回復するんだよね。いまさら回復なしはあばば状態なのだが。

>>75チエコ
そういうもんなのか・・・。と把握。

＞ヌカリヤ
運転手さんも日替わり後、お昼頃までには結果出しできる？できるなら村に順番決めてもらい、できるだけ早く結果出し。相手がまだでも昼までには出すってボーダーライン引くのでいいかと思ってるんだけども。

(79) 2013/01/01(Tue) 23時半頃

【人】 運転手 ヌカリヤ

>>66 チヱコさん
☆私は統一吊りが好きですねぇ。確白を出したいというのがありますし自分の判断よりも皆さんの意見が反映されると思うので～。

☆霊1COですし狂ではないかと考えています～。個人的に狂潜伏はするメリットがどこにあるのかわからないので～。


早くにすみませんが、明日は早いのでお先に失礼しますね～。**

(80) 2013/01/02(Wed) 00時頃

【人】 髪結い イズミ

>>78チエコ
①狂入りだから。②狼が3匹で一匹くらい騙り出してもおかしくない。③あとからドヤ顔したかった。

まぁ灰にいさせるより騙り出てくれた方が探しやすいので楽ってのが本音。

(81) 2013/01/02(Wed) 00時頃

【人】 学者 ムナカタ

あああ、すまない。
最初に喉を気にしてたのは私だが、2日目に500増えて1000ptになる…のかね？いささか自信がないのだが、おそらく回復するはず…だと思う。

混乱させてすまない…

(82) 2013/01/02(Wed) 00時頃

【人】 運転手 ヌカリヤ

失礼する前に＞イズミさん
はい、私もそれで大丈夫ですよ～。相手の占い結果が昼までに出なかったら順番後でも言ってしまっていいってことですよね～？

(83) 2013/01/02(Wed) 00時頃

【人】 箱入り ルリハ

喉に関しては、私も１日500ptとして6時更新の時点で回復すると認識しておりました。>>0:22のキジノメ様の発言もありますし…ただ私自身帝都の様式には詳しくないので、何方か詳しい方は完結で構いませんので教えて頂けると助かります。

>>18　チヱコ様
★喉に余裕があれば、で宜しいのですがこのタイミングで非占霊を回した事の意図は御座いましたか？
個人的には無能力者のチヱコ様がCO意見の集計を数えてまで非占霊を回す意図が少し飲み込めませんでしたので、質問させて頂きました。

(84) 2013/01/02(Wed) 00時頃

【人】 和裁士 エンジ

朝6時に喉回復するもんやと思うとったわ。もし回復せんかったら、急遽回数指定で飴ありとか村建てに対応お願いしたいわ。

>>71　イズミ
★好みやなくて村のこと優先に考えたら、占い方法はどれがええと思う？
今んとこヌカリヤは村念頭に考えての意見ぽく見えとるから、性格的なもんかもやけどイズミやったらどう考えるかも気になるわ。

(85) 2013/01/02(Wed) 00時頃

【人】 髪結い イズミ

ち、ちがうｗ
>>83ヌカリヤ
相手がのぞいた時まだ結果出しされていなくとも、二人ともに昼までには出す、という協定を作っておけば、また昼ごろに顔出した時には結果はすでに出ているだろうから安心設計、って言いたかったんだ。

順番決める以上はそれは守るつもりだよ。

ヌカリヤがかわいいから狂人でいい気がしてきたぞｗ

(86) 2013/01/02(Wed) 00時頃

【人】 軍人 ユウナギ

寝る所だったんだけど、どうやら勘違いをしていたようだね。私の発言で誤解させてしまった人が居たならすまなかった。通達>>#0には感謝するよ。
単純にptの表記だけで判断していたようだ。>>0:22の二日で1000pt、というのはそういうことだったんだね。

ふむ…そうか。なら「B日程不在になるからAの内に」という手法が出来ないという事になるな。余りそういう事は無いようにしたいけど、どのみち気を付けないと。

さて、改めて休ませてもらう。騒がせたね。**

(87) 2013/01/02(Wed) 00時頃

【人】 運転手 ヌカリヤ

>>86 イズミさん
あ、そういうことですか～。そうですよねぇ順番決めておいて早速無視するとか意味ないですものねぇ。早とちりしてしまいました～恥ずかしいです～。

(88) 2013/01/02(Wed) 00時頃

【人】 髪結い イズミ

＞村伊達さん
ありがとう。

>>85エンジ
私が村人ならどっちでもいいが少々統一の方を真剣に検討する所かと。
理由はヌカリヤが統一を希望しているから。こちらが真ならイズミに真もぎ取られる懸念をするかもな。統一は一票に重みがあり、その理由や行動から灰を見ることもできるという長所もあるし。

でも自身が占いなのでどっちでもいいという感じ。

(89) 2013/01/02(Wed) 00時頃

【人】 女学生 チヱコ

>>81　イズミ
ありがとうございます！　③を理由に真決め打ちした……いえちゃんと考えますよ？

>>84　ルリハ
☆早く情報が欲しかったからです。あと早くお喋りしたかったから！　占霊COが回れば、自然と発言が増えますし。

(90) 2013/01/02(Wed) 00時頃

【人】 包帯 ミヤタ

占の結果発表順決めるのなら、俺は【CO逆順ローテ希望】だな。

☆>>76　イズミ
え、いや。ワコは占から外せる位置にはいないぞ。
包>>40でワコの役職絡みに対するもんにょり感は言語化したと思ったが。
手数計算とか決選投票あたりは村の事考えてる印象で、発言もしっかりしてるのは好印象なんだが。

★>>80　ヌカリヤ
統一吊り、じゃないくて統一占いだよな。
確白作りたいのはなんでだい？黒引きたいとは考えない？
もしかして白狙い占いしたいとか？

(91) 2013/01/02(Wed) 00時半頃

【人】 物売り ネコヤ

すまん、寝落ちとったわ…orz
★イズミはん
議題回答にあたる部分のアンカーもしくは考えを出してくれへんか。

★全員
僕はだいたい午前中に一回顔出せるから、そんときに結果や議題貼ろうと思ってる。(二日目以降)
B日程23時30分までには占い(吊り)希望ほしいわ。
占い師さん方で0時以降居られない日があったら先にメモ申告しといてな。

(92) 2013/01/02(Wed) 00時半頃

【人】 学者 ムナカタ

C狂じゃないとすると、潜伏狂では狼との連携も取りにくいだろうし、占は真狂強めに見ているなぁ。

占い師両名については、
ワコ>>24の指摘や、ヌカリヤ>>27の回答を見ていると、ヌカリヤの占い師としての姿勢は「対抗の存在を意識した上で、村に情報を与えたい、という姿勢なのかなぁ」と思うねぇ。
イズミは全体的にさくさく質問を出してきている。情報を集めたい姿勢や、イズミ>>89「自分が占い師」という気負いはイズミの方が強く感じるなぁ。

と、占い師2人を見て、占い師の発表順を決めるのであれば、私は
①ヌカリヤ②イズミ
希望かねぇ。

チヱコ>>65の票カウントについては、ムナカタ>>69で言ったことと、喉はともかく時間的な問題から、まとめ役（ネコヤ）に任せる形でもいいと思っているよ。

(93) 2013/01/02(Wed) 00時半頃

【人】 和裁士 エンジ

>>89　イズミ
おおきに。対抗見て検討するんやね。

発表の時間は、欲を言えば狂騙りの線強いからローテ希望やな。
イズミとヌカリヤで擦り合わせしてくれてはるな。
昼頃までに結果出してくれるんやったらうちは異論ないわ。
>>92ネコヤの時間もそれでええよ。希望だし時間も了解したで。

(94) 2013/01/02(Wed) 00時半頃

【人】 学者 ムナカタ

おや、お早う、ネコヤさん。誰もかれもお祭り騒ぎの時期だから、無理しないようにねぇ。
ネコヤ>>92は了解しました。

ムナカタ>>93でまとめ役に任せてもいいとは言ったが、まとめ役の方の都合もあるだろうからねぇ、そこは各自の無理のないようにするのが一番だと思うよ。

さて、寒さで口が回らなくなってきたねぇ……
申し訳ないが、先に失礼するよ。**

(95) 2013/01/02(Wed) 01時頃

【人】 和裁士 エンジ

>>91　ミヤタ
★CO逆順からなんはこれといった理由ある？
うち、まだ占い師見きれてへんから、どっちからかまで考えに至ってへんのやけど。
ミヤタは反応や要素の拾い方早いから、何かあるなら聞きたい思てな。

(96) 2013/01/02(Wed) 01時頃

【人】 ヌカリヤを愛でる者 イズミ

>>92ネコヤ
ごめん、忘れてた。といってもすでに話したところが多いのでまとめる感じで。
■1.すでにFO　
■2.来るもの拒まず。
■3.あの辺
■4.>>61

>>91ミヤタ
あ、ワコ評の一文目で把握ミスしてた、すまん。
ついでに疑問も浮かんだから質問しとこう。

★占い1COで質問投げつけるせっかちさんはもんにょりするの？私だったら同じ占い注視でも気になったところに飛びつくワコより、ゾーン占い提唱し始めたキジノメのが気になるが。

ミヤタは意見が見やすいから結構目につくな。質問飛ばし多くてすまんが。

(97) 2013/01/02(Wed) 01時頃

【人】 貧乏学生 キジノメ

>>50
初日占方法は俺の対極。だがユウナギの明確さ・安定感がいい
俺の否定でも構わない、統一に理由があるならそこ聞きたいな

>>59
☆言葉足らずすまん、前者で合ってる。さらに補足するなら、実質反映せずとも灰にも希望出しはしてもらいたい

☆ゾーン継続は初日の占の様子を見てからかなと
ただ、自由占の攻撃力の高さが好きなんだが、理由など占発信の情報が後出しである点は後手と感じる
占早期破壊を危惧する俺としては、噛まれる前に少しでも判断材料を落として欲しい
明言しきれずとも何らかの情報を落とせるのが自由寄りゾーンの良さ、デメリが勝らなければ考慮したい

(98) 2013/01/02(Wed) 01時頃

【人】 和裁士 エンジ

せや。
うちが統一希望なんは、単純にノイズ少ない結果情報が増えると思うからやけど。
自由やゾーンで得られる結果情報から考察するんもええけど、それには正しい情報か否かの取捨選択が重要になる。
切れとるとか切れてへんとか、そんなん狼の自由やろ。
まあ、平たくゆうとうちがライン考察が苦手っちゅーことや。

(99) 2013/01/02(Wed) 01時頃

【人】 貧乏学生 キジノメ

>>54
占抜き懸念かと思ってたが意外と軽かったんだな。…少なくはない、か


イズミが思考近くていい。>>62>>64>>68>>71>>81辺りとか
>>64あぁ、灰の意見を汲むも捨てるも占の自由だ

ヌカリヤはイズミの対極に位置するが遠いとは感じない。俺の理解の範疇、悪くない


>>72>>93
潜伏狂による鮮やかな勝ちを見たことがある。メリ>デメリとは俺は思わないが、上手い人がやればかなり効果的なのは確かなので油断せずいきたいな

>>74
なるほど、それは「皆の希望出しを見つつ、本決定までに村全体が流動的に希望を変化させるのが前提」ということでOKか？

>>46>>75
俺も人を見る傾向がある。でもチヱコとはちょっと遠いな
異なる視点は興味深い、もう少し様子見るよ

(100) 2013/01/02(Wed) 01時頃

【人】 包帯 ミヤタ

☆>>96　エンジ
期待したのならすまん。
単にセオリー通り。占い師考察は考えてるものはあるがそこまで詰められてないし、今日は喉も足りない。
明日もしも要素拾えたら変えるつもり。

☆>>97　イズミ
もんにょりするなー。1COだったら喉無駄になるし、なんか陣形見えてるように見えて。1COの霊つっつくよりマシだけども。
ゾーン占いは、キジノメ自身も実現すると思って喋ってない感がヒシヒシだったから、目が滑って読み飛ばしていた感あり。キジノメすまん。
潜伏狼なら奇抜な事言ってつっつかれるの嫌うだろう、という邪推も込みでそこまで黒要素に取ってなかった。

(101) 2013/01/02(Wed) 01時半頃

【人】 ヌカリヤを愛でる者 イズミ

>>101ミヤタ
ふむ。ワコが陣形見えてる狼なら、ヌカリヤは狼か、私が狼か、って線が濃くなるのだがそう見えてたってことでいいのか？喉無駄云々は理解。

実現すると思ってない云々は私はあまりそうは見えてなかったのだが、私がキジノメが気になる理由は『潜伏狼なら奇抜な事言ってつっつかれるの嫌う』からじゃない。
キジノメがめっちゃ話し始めて自由の必要性感じない占い師が出てくるかもしれないのにゾーン占い推して、しかもゾーンでの発言でかなり喉消費してること。こっちのが喉云々言うなら突っ込みたくなるだろうと思ったから。

(102) 2013/01/02(Wed) 01時半頃

【人】 箱入り ルリハ

>>90　チヱコ様
返答有難う御座います。
情報というのは陣形情報という認識で宜しいでしょうか？
私は基本長考型というか、のんびりですので早く！という感覚に共感しづらかったりします。良かったらその辺りの言語化を頂けると助かります。

>>92　ネコヤ様
確認致しました。希望提出時間に関しても了解です。
今の所日程的に大丈夫かと思いますが、もし私が時間に間に合わないようでしたら、その時は無効として頂ければと思います。

>>100　キジノメ様
その認識で合っています。どの意見を反映しての変更なのか等も後からでも追記頂ければ思考として読みやすいかと思いました。
ただ、私自身は長考気味ですので変更を出す前に時間が過ぎてしまい本決定後にしょんぼりと意見を残す事が多いですが…

(103) 2013/01/02(Wed) 01時半頃

【人】 貧乏学生 キジノメ

>>99エンジ
勘違いがあるかもしれないから言っておくと、俺はライン考察(特に序盤)に懐疑的。元より村にラインなんてものは存在しない。君の言う通り作るのも切るのも狼の勝手だろう
自由占に関して必要があれば、また明日落とすよ

>>101ミヤタ
読み飛ばししょぼんだぜｗあえてのゾーン提案で注目して欲しかったのだけど。
村意見が統一だというなら反対はしないが、俺は村が柔軟に再考するかもしれないので提案してる
ゾーン悪くないと思うんだけどな…

(104) 2013/01/02(Wed) 01時半頃

【人】 和裁士 エンジ

>>101　ミヤタ
期待させはって罪な人やな。…てのは冗談やけど、了解や。
あとついでに質問ちゅうより>>73の感想やけど。
2-1陣形確定やからやけど、>>40のヌカリヤとカヲルのライン切れ要素は偽占い師が狂人やったら、ラインもなんも元からあらへんやろと思たなぁ。

>>104　キジノメ
なんや>>99が>>98キジノメ宛てみたいになってもうたな。単にうちについての補足やったんやけど。
ラインについては意見合うなぁ。ゾーンも初日に占い先投票できひんこと考えると、村が自由推し強ければ>>34はなかなかええ案と思とるよ。

(105) 2013/01/02(Wed) 02時頃

【人】 貧乏学生 キジノメ

見落とし>>97>>102イズミ
>>104に近いが、自由寄りゾーンって普段見ないと思っての長文説明だ。提案するからには俺も皆にちゃんと考えて欲しいし、これいいかも？って思って欲しかった

まぁ他と比べての喉使いの荒さには自覚有、そこ気になるならこれが俺のスタイルだし仕方ないんだけどなｗ

(106) 2013/01/02(Wed) 02時半頃

【人】 和裁士 エンジ

寝る前に占い師に軽く触れとこかな。

イズミは>>61の発表順についての把握が早いのがええなぁ。>>81もうちが占い師やったら思たやろなーと。
陣形様子見とったとこや自由が好みの辺りも、狼側に流れを持ってかせへんようにって意思が見える気ぃするわ。
視線の飛ばし方のバランスもええ感じやしな。発言の軽さから、偽でも狂人やないかなと思とる。

ヌカリヤはまだ追いきれてへんけど。
>>63と考えての統一占いは村側考えとる感じでええなぁ。
でも>>12の「確実な情報が欲しいところです」ゆうとる言い回しは占い師視点ぽくないかなぁ。言葉のあや程度やけど。

寝て起きたら灰とヌカリヤもうちょい見てこかな。

(107) 2013/01/02(Wed) 02時半頃

【人】 帝劇花組新人 ハナ

【ネコヤんの霊CO、イズミ様の占CO】確認しました。
とりあえずは質問にお答えを…。

☆>>62イズミ様
狂と狼どちらがCOするかなどですね。
例えばですが、狼の方だとしばらく様子見をみて占に２CO以上きたら霊COするといった具合です。
あとは占われた方がCOしてくる可能性とかですね。

☆>>92ネコヤ様
了解です。
ただ、できれば霊結果を落とすのは占い結果の後ということでたのみたいです。
騙りが狂だった場合、少しでも情報の少ない状態で結果おとしてほしいので（といっても3d以降ですけど）

(108) 2013/01/02(Wed) 05時頃

【人】 帝劇花組新人 ハナ

★>>55イズミ様
様子見ですか。ということは故意に最後に対抗まわしたという認識でよろしいでしょうか？
また、イズミ様がCOするまで１－１でしたが、狂または狼がその状況で非対抗をまわしたのはなぜだと思いますか？
あと、３COにしたかったということですが、２－２を狙ってくる可能性は考えなかったのですか？

提案についての返答を。
票の数え方ですが、ポイント制は反対者が数人いる時点でやめておくのが無難でしょう。
ややこしいというのも理解できますし、それをおしてまでする利点が特に思いあたらないので（第２希望でのライン切については>>36,>>50等どちらも考えられますので）
ですが役職、確白のポイント増減は反対です。
編成陣形の考慮の結果と、それに役職、確白のポイントを増減するのはなにか違うと感じてしまうので。

(109) 2013/01/02(Wed) 06時半頃

【人】 帝劇花組新人 ハナ

決戦投票につきましては、私はおもしろいとは思います。
ただその場合はいくつかでていたと思いますが、時間的問題、発言的問題（これはactでいいかもですね）等をクリアできそうならですけど。
ですが申し訳ないことに私は時間があわない日がありますのでその辺りをどうするか…。
ただこの場合も第二希望はだしていただきたいですね。
私は第二希望から、その人の思考の流れ等を追いたいです。
ライン切の定番の第二希望もそこの矛盾等もみれるかと思いますので。

ゾーンについては少しお待ちを。
占い考察と一緒にします。

(110) 2013/01/02(Wed) 06時半頃

【人】 民俗学専攻 カヲル

【陣形2-1もろもろ確認】この編成ですと狼全潜伏を選んだ、可能性の方が高いのでしょうか。狂人が潜伏をいきなり選ぶと言うのも豪胆ですね。仮に占：真狂であればいきなり占破壊をする可能性がきわめて高い。

初回にネコヤさん以外に確白が出れば広い灰も少し狭められますので確実な情報が入手出来る【統一占】を希望します。

結果発表順はある程度お2人が融通を利かせて下さるとの事なので>>25の考えの上で占結果は出来るだけ順繰りでお願いします。どちらが先かは占い先と一緒に提出しますね。

第二希望の扱いですが、A（村）B（狼）で決戦が起こった場合、狼がBに入れて黒切りに利用されないかと思っています。例えば霊結果などで狼と判明した場合に、その人に票を入れなかった人が注目されがちになりますよね。以前この手法で狼を切り捨てて最後まで白視とったまま逃げ切ったのを見た事があります。

(111) 2013/01/02(Wed) 10時半頃

【人】 民俗学専攻 カヲル

私の経験則ではありますが第二希望加味の方が、狼が票だけの仲間切りをしたのが裏目に出た事例で芋づる式に引っ張れた事例が多かったので、第一優先第二加味で良いと考えています。

(112) 2013/01/02(Wed) 10時半頃

【人】 放浪令嬢 ワコ

【陣形確認ですわ】
ふむ、灰に3狼の可能性もありですか
個人的には3-1か2-2想定していましたから、意外ですね
以前遭遇したレアケースにまた遭遇かとかも思ったのですが

☆イズミ様>>64 　メタ気味の回答ですが、旅先で事件に遭遇した村だと狂吊り抜いても3手は余裕があるという場所が多かったのです
その記憶との対比から余裕がないと感じましたわ

(113) 2013/01/02(Wed) 10時半頃

【人】 民俗学専攻 カヲル

キジノメ君提案のゾーン占ですが、占い師の考えを見たいと言う事であれば、逆に全くの自由で良いんじゃないかな？下手に縛るよりは占い師の考えのみで占先と占理由を提出させた方がよりハッキリと占い師が見えるでしょう。ボク自身統一希望ではありますが。

★ヌカリヤさん>>63で村側の視点を出していますが、2-1固まった後を確認してますね。何故、確白を増やした方が判断材料になると思ったのですか？>>80で狂潜メリット無＝対抗狂だと思っているはずです。狂人の黒誤爆などを狙えるかも知れないのに、確黒よりも確白の方が村に良いと思ったのか理由をお聞かせ願いたい。

(114) 2013/01/02(Wed) 10時半頃

【人】 放浪令嬢 ワコ

票計算関連、思いのほか問題有りですのね
立ち会い不要村、コアタイムの違い(主に自分)も考えると第二加味が一番すっきりまとまる感じでしょうか


占方法はカヲル様の>>111の灰狭め効果狙いで統一希望に
追記するとヌカリヤ様真だとすると自由占からの情報はあまり得られないタイプかと思えました
キジノメ様提唱のゾーンも悪くないかとは思いつつ、各占師様と陣形見た現状の最案かと思われます

イズミ様は後で見直すとして、現状ヌカリヤ様には灰目線が強く、あまり占い視点を感じない点から偽である可能性も、占慣れしていない真の可能性もあると見ておりますわ

(115) 2013/01/02(Wed) 11時頃

【人】 放浪令嬢 ワコ

ルリハ様>>103 チヱコ様への横入りになりますが、わたくし自身も長考型です
故に陣形確定して考える材料を狭めたいなと思え、チヱコ様には好感が持てましたの
★陣形確定させてからの方がゆっくり考えが進むと思えませんでした？

(116) 2013/01/02(Wed) 11時頃

【人】 軍人 ユウナギ

喉が充分あると分かって多少発言への緊張が和らいだよ。いやはや、昨晩は迷惑をかけたね。

[照れと申し訳なさの名残で頬を掻きつつ]

改めて、占い方法等について話していこう。余裕があれば、占い二人の考察や灰雑感も落としていきたい所だね。
と、そういえば質問が来ていたな。先に其方に答えていくけど、もし取り零しがあれば指摘してくれると助かるよ。

(117) 2013/01/02(Wed) 11時頃

【人】 民俗学専攻 カヲル

イズミさんを見ていると全体的に占い師の自覚はあるけれども変に力んでないですね。飄々とした余裕と言うものが感じられます。占いに狼を引っ張り出したかった、と言う理由>>81の中に霊を確定させるって狙いは無かったみたいですが。

彼が狂人だった場合で最後まで様子見する利点もあまり見受けられません。狼であれば3CO目に出て多少の真視を稼ごうと思うならば別ですが、ヌカリヤさんが真か狼かは分からないのに占3COにしようと思いますかね。ボクは2-2陣形の方が狼勝率高いと思っているので村に確定情報が渡る3-1や2-1にはしないんじゃないかと。現時点ではイズミさんを真視しています。

(118) 2013/01/02(Wed) 11時頃

【人】 民俗学専攻 カヲル

追記。以上より明日の結果発表順は【ヌカリヤさん→イズミさん】でお願いします。

(119) 2013/01/02(Wed) 11時頃

【人】 箱入り ルリハ

>>116　ワコ様
ご質問有難う御座います。長考仲間ですのね。

☆確かに考えやすい、という点ではFOで陣形確定させるのは有りかと思います。ただ初日に陣形確定させるメリットが『考えやすい』くらいしか私には思い当たらなかったのです。
私は>>53■１のように考えた上で本番は３日目から、と考えておりましたので３日目に陣形確定でも良いと思っていましたわ。

楽をして見付かる程狼様もお優しくないと思っておりますし…思考的にやや負担は掛かるのは否定出来ませんけれど。

(120) 2013/01/02(Wed) 11時頃

【人】 軍人 ユウナギ

>>98　キジノメ
丁寧な回答有り難う。

☆占い方法についてだな。
初日統一希望の大きな理由は、二人が揃っている事が唯一保証されている機会だからこそ、確定した情報が欲しいからだ。加えて、襲撃が無い為に占い先襲撃の懸念も無い。

逆を言えば、そのメリットが無い事から二日目以降は非統一、つまり自由かゾーン寄りで考えている。
此処で言うゾーンは、キジノメとは異なり>>59で言う後者の事だ。占以外の意見である程度ゾーンを絞った方が、囲い等の危険は減ずるだろうからな。占い師の意思に一任するというのなら、自由で徹底的に任せたい。

ま、何方を希望するかについては、もう少し占い師の話を聞いてから判断したいかな。

(121) 2013/01/02(Wed) 11時半頃

【人】 民俗学専攻 カヲル

ネコヤさん>>92了解です。

ムナカタさん>>54やキジノメ君>>35の意見を見て、占真狂でも敢えて占を抜かない可能性もあるのかな？とも。ボクも狂騙りであれば占破壊はかなり強くありうるんじゃないかって考えています、逆に確霊であるネコヤさんを襲うかも知れないんじゃないかって。

もし逆に占い師が数日抜かれないで居たら、議事を一から読み直さなければなりませんでしょうね。

★キジノメ君は占い破壊懸念に御執心だけど、このような事例は考えたりした？

(122) 2013/01/02(Wed) 11時半頃

【人】 軍人 ユウナギ

>>121　続き
占い早期破壊を危惧するのは私も同じだ。判断材料を出来るだけ多く得たいという気持ちも分かる。だけど、

★自由寄りゾーンの場合、範囲が二人だと狼が対策を練るのを容易にしてしまいかねないのではと思うよ。初日なら襲撃こそされないけどね。
二人以外の選択肢についてはどう思う？

私は今の所、上記の理由から統一希望のままだ。
占い先希望はもう少し議事録を読み込んでからにしよう。

(123) 2013/01/02(Wed) 11時半頃

【人】 女学生 チヱコ

こんにちは！　お出かけ前に質問だけ落としておきます！
>>72　ミヤタ
★私が「動き軽い」のは具体的にどういった点でしょう？　あと、動きが軽いことは白要素なのですか？

>>107　エンジ
★「発言の軽さ」がなぜ狂人である理由になるか教えて貰えますか？

>>111　カヲル
★>>15では「人数・技量を見た上で自由か統一か」とのことでしたが、>>111は占の技量などは考慮していないのではないでしょうか？

(124) 2013/01/02(Wed) 11時半頃

【人】 民俗学専攻 カヲル

★ルリハ君>>53霊カウンターとありますが、これは占霊ラインを吊らないうちに初回で浮き上がらせると言う考えで合ってますか？霊に占いを使うよりはボクは灰に使った方が良いと考えているので、斬新でした。

☆チヱコさん>>124先ずは2COである事。そしてボクがイズミさん真目で見ていますが、万が一ヌカリヤさんが真だった場合も考えて、です。後狂騙りを見ているので黒誤爆を誘発出来るかもと考えてです。

(125) 2013/01/02(Wed) 11時半頃

【人】 軍人 ユウナギ

そういえば、陣形についての考察がまだだったね。
確かに狂潜伏というのはメリットが余り無いように思えるが、かといって皆無でもない。

まず、占2COにして村に真狂と思わせれば、3CO時に比して占吊りという展開にはなり難くなるだろう。
騙る狼の技量にもよるだろうけど、上手くいけば真視を分捕って乗っ取る事も不可能ではない。誤爆が無い以上、敢えて仲間に黒出しして吊らせ、確定霊能の判定により真視を確立させようとする手法もある。
また、潜伏している狂が白視を得て生き延びれば、PPも可能だろう。逆に黒視を得て吊られても、結果的には狼を援ける事になる。

幾らか博打の要素もあるし、狼側と連携が取れない事も難点だろう。けど、「この盤面なら真狂ｰ真だろう」という固定観念が狼に利用されるのは癪だね。
私はこの可能性も捨てずにいる心算だよ。

(126) 2013/01/02(Wed) 12時頃

【人】 箱入り ルリハ

>>125　カオル様
☆その認識で大丈夫です。私も占いは灰に使うべきと考える傾向があるのですが、今回は初回占いのみは有用なのではと。狼云々よりは狂人様に対する嫌がらせ色が強い作戦になりそうですけれど。

★ついでに気になった事を。>>15の議題回答なのですが、２・５共にカヲル様は深くお考えになっての提案と受け取る事が出来るのですが、１のCOに関してだけあっさりしている印象を受けました。宜しければこの辺りの思考について教えて頂けると助かります。

(127) 2013/01/02(Wed) 12時頃

【人】 民俗学専攻 カヲル

停車場でバス待ちの間に。

☆ルリハ君>>127、COに関しては陣形確定してから考察を進める性分なんです。COに関しては真役職と騙る必要のある黒側の問題なのでボクとしては占も霊も出てきてもらって残りの灰を考察したいと。霊が灰の中に居たままで占い当てたら勿体無いと思いますしね。自ら進んでややこしくする事も無いでしょうと。

(128) 2013/01/02(Wed) 12時頃

【人】 民俗学専攻 カヲル

★ルリハ君>>127追加質問。初回占のみ有用、狂人に対する嫌がらせと言う事ですが、ルリハ君は狂人は潜伏と騙りのどちらで考えていますか？注目してみましたが、特にその点には触れていなかった様なので。見落としならごめんなさい。

①騙りである場合は、嫌がらせは占い結果を白か黒かのどちらかを出して迷わせるため
②潜伏であれば狂人を霊能投票に出させるかどうか判断を迷わすため、で言いのでしょうか？

具体的に「狂人への嫌がらせ」を教えて頂けると嬉しいです。

(129) 2013/01/02(Wed) 12時半頃

【人】 箱入り ルリハ

>>128>>129　カヲル様
解答有難う御座います。役職保護云々よりも自分の思考のしやすさからの選択、という認識で宜しいでしょうか？

☆追加質問有難う御座います。
単純に私の思考ですと騙り＞潜伏ですが、決め打てる程の材料がありませんので保留、という状況ですわ。

ぱぱりと考えた辺りでは①を強めに考えておりました。よっぽど思考が定まった狂人様で無い限り、霊に偽黒の可能性が少しでもあれば偽黒を出す事に対して抵抗があるのでは、と思いましたの。その状況で逆に斑が出るのであれば、出された黒には信憑性がありましょう、と。この時点では結果出しの順番に関しては詰めておりませんでしたわ。
②はあまり考えておりませんでしたが、ざっくり考えますと初回黒出しでカウンターを受けた占狼様に対してラインを繋ぐ霊能様は狂人濃厚なのでは、と思いますわ。

上記で説明になりますでしょうか？

(130) 2013/01/02(Wed) 13時頃

【人】 軍人 ユウナギ

＞カヲル
>>111と>>122を見比べて思ったんだけど、

★占い真狂＞真狼の可能性をどれくらい重く見ている？
★また、真狂であれば占い早期破壊の可能性の方が高いという考えで相違無いか？

ふむ…狂騙りなら占い破壊も有り得るだろうけど、敢えて放っておく事で村側に不信感を持たせ、村の手によって吊らせるという事も出来なくはないだろう。カヲルが言うように、確霊襲撃という可能性もあるしね。ま、議事を一から読み直すよりは、それも考慮しての考察が望ましいのかな。
ああ、2-2になると踏んでいたようだけど、これは真狂ｰ真狼になると考えていた、という解釈で良いのかね。間違っていなければ応えは結構だ。

＞ルリハ
横槍になるかもしれないけど、>>130の②については、そもそも占狼であればそう易々と黒出しするかね、と思うよ。これは質問じゃなくて、私の率直な考えだけどね。

(131) 2013/01/02(Wed) 14時頃

【人】 箱入り ルリハ

>>131　ユウナギ様
偽黒に関しては同意致しますわ。占狼騙りの場合は占真贋の情報を与えない為に、狼側で結果は揃えてくる事の方が多いと思っております。
あえて狼として初回占で黒を出す事にメリットを見出すなら自由占での真視稼ぎでしょうか。この辺りは考え過ぎても仕方がない事ですのでとりあえず引き出しの奥へ仕舞っておきましょう。
お考え、お聞かせ頂き有難う御座います。


占師様方に関してさらりと。
占いお二人に関しては私目線どちらもまだ真贋定かでありませんわ。現状ヌカリヤ様の方が危機感というか、噛みに対する懸念が薄めに見える、くらいしか取れておりません。

(132) 2013/01/02(Wed) 14時半頃

【人】 軍人 ユウナギ

＞ルリハ
>>132での返答有り難う。そうだね、其処まで聞ければ充分だ。

＞ワコ
★>>38で占霊に人外が2いるのは効果的、と言いながら灰潜伏狼が2だと勧めない、というのは「2-2もしくは3-1で真真狂狼」のケースの場合矛盾すると思うんだけどどうだろう。すまないが噛み砕いた説明を頼みたい。
★>>113で言うレアケース、について具体的にどんな盤だったのかを聞いてみたいな。2-1も可能性としては低く見ていたようだけど。

＞イズミ
★>>102に横槍だけど、イズミはこの件をキジノメの黒要素と取るのかな？　ゾーンのような変則的な戦法を本気で推す心算なら、あれ位喉を割く必要はあったと私は思うけどね。

(133) 2013/01/02(Wed) 14時半頃

【人】 民俗学専攻 カヲル

☆ルリハ君>>130役職保護は昔から念頭にありません。早期役職破壊が起こるのであれば、確実に生きている間の2日目の終わりまでに役職者は役職者の立場として考察を残して頂きたいとの考えなので。日数が進み、噛み筋などの情報が増え、総合的に考察材料が落ちて序盤の陣形などが繋がって形になると思っています。

確かに現段階ではボクは真狂でみていますが、真狼の可能性も完全に否定出来ている訳じゃありません。

①占狂への偽黒牽制＋初回黒が出たら真からの黒と考える。と。
②潜狂から見て狼占が黒カウンターを喰らったらそちらと繋ぐ。了解です。

ただ②であれば尚更ボク>>25の考えより狂人を役職に先に引っ張り出しての誤爆狙いの方が有益じゃないかなとボクは思います。分かり易い気がします。

(134) 2013/01/02(Wed) 14時半頃

【人】 民俗学専攻 カヲル

☆ユウナギさん>>131、8割がた狂人かな、と。

狂人潜伏はユウナギさん提示の様に、余程巧く立ち回る自信があれば選ぶかと思います。これも情報・状況が増えて行くにつれてと言ったところですね。

真狂としてボク達の猜疑心を煽って吊る必要の無い狂人と真占を巧みに吊らせにくる狼が居ても不思議は無さそうです。

2-2については真狂、真狼は同等の可能性として考えていました。役職ロラ誘発であれば霊に狂を出すようにしたり、はたまた誤爆からの真占露呈を恐れて霊に出る可能性は半々だと思いますし。

(135) 2013/01/02(Wed) 14時半頃

【人】 女学生 チヱコ

こんにちは！　時間が取れたので、質疑応答たいむです！

>>92　ネコヤ
了解です！　先に【統一希望】とだけ。

>>103>>120　ルリハ　>>116　ワコ
☆情報とは陣形情報（客観的事実）、皆さんの発言からの情報（考察・推理のための材料）です！
ルリハさんとワコさんとでは、「長考型」の意図する意味が違うために食い違うのかなと思います。
ルリハさんのは「スロースターター」の意味ですよね。もっと考察材料が集まってから考え始めたいのだと思います。
ワコさんのは「結論を出すのに時間がかかる」との意味でしょうね。時間がかかるから早く情報をおくれ、というか。ちなみに私はこちらの考えですね。

(136) 2013/01/02(Wed) 16時頃

【人】 包帯 ミヤタ