【人】 新撰組【誠】 マサキ

【アオイは狼じゃなかった】
悪いがこのあといられそうにもない。
それではまた。

(0) 2012/07/19(Thu) 23時頃

【人】 【餡】 アンゴ

【スズは人間】だったよ。
ハナーーーーーー！！

(1) 2012/07/19(Thu) 23時頃

【人】 助手 カヲル

は、ハナさんっ！？

(2) 2012/07/19(Thu) 23時頃

【人】 女給 【蒼】 アオイ

>>251の理由ですが
スズさんは今日全く来て発言がなく行動が全く読めないので。
ヤマシナさんはエンジさんにとてもこだわってるようなので。そこまでこだわる必要があるんだろうか…というギモンが生まれてエンジさんを黒塗りしてるように思えたので。

日替わり前に発言できなかったです…申し訳ないです…

(3) 2012/07/19(Thu) 23時頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

カヲル
>>259
ありがとう、確かに喉があるときに明日以降に…絡むといっても酒は飲めない（違）
モヤッとでも気になった部分があったということか、それを教えてくれただけでも助かる、ありがとう

(4) 2012/07/19(Thu) 23時頃

【人】 助手 カヲル

【マサキさんの占結果、確認しました】

(5) 2012/07/19(Thu) 23時頃

【人】 女流【作】家 コノハ

【占・霊結果確認】
ハナ襲撃って…。えー、結果分からないのか……。

(6) 2012/07/19(Thu) 23時頃

【人】 女流【作】家 コノハ

あと昨日の疑問遅くなってごめん。
☆>>2:213 紅
①1d時点では紅華はかなり考察が出来ると思った（紅は２ｄでログ見返して多少考え修正）この２人は狼でもボロは見えなそうだから考察力が落ちないかも見たいってこと。だから２ｄの時点、よりは今日明日辺りかなぁ？
②>>2:139の時点では>>2:146がまだだったし、ロックオンとまでは見てなかった。他の考察よりもエンジを優先してる～くらいの認識。今はロックオンだなぁとは思ってるけども

(7) 2012/07/19(Thu) 23時頃

【人】 女給 【蒼】 アオイ

【マサキさんの結果確認しました】
【アンゴさんの結果確認しました】

(8) 2012/07/19(Thu) 23時頃

【人】 【紅】 ベニヲ

【マサキ結果確認→蒼白確】【アンゴ結果確認】
あとはハナの結果次第かしら…

…と思ってたら【ハナ襲撃確認…】えええ…

(9) 2012/07/19(Thu) 23時頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

【マサキ占→アオイ白確認】
【アンゴ霊→スズ白確認】

ちょ、ハナって占いの結果は…

(10) 2012/07/19(Thu) 23時頃

【人】 華族 ヤマシナ

【色々確認】
あのさ、キジノメとアオイは今迄のボクのログを何度も読み直してくれないかな？
と、言いたい気分ｗ

まず、状況確認。
▲ハナで真か狂人確定。狼は狼を噛む事が出来ないからね。
で、アンゴ真とするならば、アンゴ目線ハナ真or狂・スズ真or狂・マサキ狼確定。
アオイ白確定で、エンジ片白のままね。

(11) 2012/07/19(Thu) 23時頃

【人】 バーテンダー【夕凪】 ユウナギ

【マサキ：アオイ白】【餡：スズ白】【ハナ襲撃】確認したよ。
エンジは片白のままか・・・。これはいろいろと悩みそうだわ。。。

(12) 2012/07/19(Thu) 23時頃

【人】 助手 カヲル

【アンゴさんの霊能結果確認しました】

キジノメさん>>4　お酒かぁ。それでもいいですね・・・（←
と、まぁ、冗談は置いといて。
きちんと説明できなくてごめんなさい＞＜
まとまったり、はっきりした気になるところとか見つかったら報告というか考察落とします。

(13) 2012/07/19(Thu) 23時頃

【人】 【餡】 アンゴ

【アオイ白確認】蒼確白だ。
もう…俺視点スズ狂人確定なので、占真狼だし…ハナ真確定で、マサキ狼確定だよ…俺視点そうしかならないので…。灰狼２…殴り愛…。

(14) 2012/07/19(Thu) 23時頃

【人】 助手 カヲル

おっと。
【ハナさんの襲撃確認しました】

(15) 2012/07/19(Thu) 23時頃

【人】 女給 【蒼】 アオイ

ハナさん…が襲撃されたということはマサキさんは狼さんか狂人なのですね。
私の考えではスズさんがやはり狂人なのかな？という考えに落ち着きつつあるのでマサキさん狼さんと考えます。

(16) 2012/07/19(Thu) 23時半頃

【人】 【紅】 ベニヲ

■真贋考察・襲撃考察も含む。
①アンゴ真→ハナ真or狂、スズ狂、マサキ狼
②アンゴ狼or狂→ハナ真or狂、スズ真、マサキ狼or狂

んーハナ噛まれたこともあるし、やっぱり①で私は決め打ち。ハナ狂であれば、真視とれてたし、噛む必要無かったと思いますの。
またハナの真贋によらず、アンゴ偽であっても、ここもわざわざハナ噛みに行く必要はあまり無かったかと。スズ吊りは決め打ちみたいな感じだったし、敢えてGJ出そうなハナを噛みに行った理由が不明。仮にエンジが黒であっても、アンゴがLWで生存することは可能だったはずだし、それよりも確実に噛めそうな所を狙ったほうが手数が増えたりしなくて済む？（あれ？偶数進行って手数増えないんでしたっけ？どうなんですの？？超苦手）

(17) 2012/07/19(Thu) 23時半頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

ハナが襲撃されたって事は、マサキ狼って事でいいんだよな
ハナ真マサキ狼
で
スズが人間だったから、狂とみて
アンゴ真スズ狂
と考える

(18) 2012/07/19(Thu) 23時半頃

【人】 【紅】 ベニヲ

あ、>>17　訂正。
①アンゴ真→ハナ狂、スズ狂、マサキ狼
②アンゴ狼or狂→ハナ真、スズ真、マサキ狼or狂

(19) 2012/07/19(Thu) 23時半頃

【人】 【紅】 ベニヲ

あれ？>>19も訂正。
①アンゴ真→ハナ真、スズ狂、マサキ狼
②アンゴ狼→ハナ真or狂、スズ真、マサキ真or狂
③アンゴ狂→ハナ真、スズ真、マサキ狼

ですわね。

(20) 2012/07/19(Thu) 23時半頃

【人】 女流【作】家 コノハ

★>>2:238 夕
芸に疑問があるならなんでそこ聞かなかったの？あと「狼と～」は夕の発言のことかな？なら、結論ある＝無難じゃない、とはならない。何度も言ってるけどあたしは思考やその過程が見えることを大事にしてる。そこに矛盾が出やすいから。夕はなんというか思考が表面だけな印象を受けてるんだ。表面だけで取り繕ってる感じ。だから質問をしてもっとその思考の流れを聞きたくて質問してたってこと。
個人的にはこの思考の流れが見えない＝答えが作れる＝無難って思ってる。

(21) 2012/07/19(Thu) 23時半頃

【人】 助手 カヲル

僕の考えはアンゴさんが真としてたから、スズさんが人間ってことは狂人だったって思っていいんですよね。
となれば、マサキさんは狼かぁ・・・。

気になるのは、なんでハナさんを襲ったんだろう？僕、単純だからエンジさんの結果が知られたくなかったのかとも思ったけど、逆にそう見せたかったとも考えられるような気も…。このあたりはエンジさんが来てからですね。そして前の質問に答えてもらってから、判断かなぁ。わからないけど。
それより、質問で★と☆間違えたから書き直したほうがいいのか悩む…。

(22) 2012/07/19(Thu) 23時半頃

【人】 女流【作】家 コノハ

議題一応いる？
■1.襲撃考察
■2.占・霊考察
■3.片白考察
■4.灰考察（GSも？）
■5.占、吊り希望
■6.ここから先の占い方法
□7.追加枠

あと悪いが今日は体調が悪いのでこのまま休むかも。襲撃考察は出せたら出すー、か明日

(23) 2012/07/19(Thu) 23時半頃

【人】 バーテンダー【夕凪】 ユウナギ

作>>21
急に評価が変わった件、>>2:63で私質問してるよ。それに、まだほとんどしゃべってないのに評価が変わったのが気になってるってこともはっきり言ってるんだけど。
なんかコノハらしくないよ。そのあたり見落とすような人には見えない。だから、やっぱりすっごく違和感感じてるんだよね。
あと、「思考やその過程が見えることを大事にしてる。」っていうけど、狂人かもって考え始めたことから狼って結論に至るまでの流れを発言したけど、あれを思考や過程と言わないなら、具体的に何を思考や過程と定義するの？
あれがエンジ狼の結論に至った全てだからそれ以上のことをしゃべれと言われても発言することないよ。

(24) 2012/07/20(Fri) 00時頃

【人】 バーテンダー【夕凪】 ユウナギ

現状、成り立つのってこの4パターンかな？

A)アンゴ真、スズ狂、ハナ真、マサキ狼
B)アンゴ狼、スズ真、ハナ真、マサキ狂
C)アンゴ狼、スズ真、ハナ狂、マサキ真
D)アンゴ狂、スズ真、ハナ真、マサキ狼

とりあえず、Dはないと思ってる。アンゴ狂なら占いだけ非対抗宣言するってことはないと思う。占い騙ってそうな気もするしね。なんとなくA決め打ちでいいような気がしてるけど、そのあたりはまた明日ゆっくり考えるよ。

(25) 2012/07/20(Fri) 00時頃

【人】 女流【作】家 コノハ

>>24 夕
あ、ごめん。完全に見逃してたｗんー、らしくないと言われても夕があたしを完璧だと思ってるならそれは違うとしか言えないｗｗｗ
具体的にはちょっと難しいかも。んー、気になった点を細かくあげると、>>2:146は占ってほしそうに～があるのにそれを狼でもやる理由の説明がなくて？ってなった。それと「言動がどうしても人には見えない」の具体的な根拠がほしかった。これを一言言うだけなら誰でも言える。そこをどうしてそう思ったか、ってのが思考の過程じゃないかしら？だから過程って聞き方になった。

(26) 2012/07/20(Fri) 00時頃

【人】 女流【作】家 コノハ

（続）「多弁に～」についてもあたしの考えは>>2:203の通り。だからそこに違和感を持ったし、この辺りの詳しい説明を求めた。それと疲れたから推測～ってのも、だから夕がどう思ったの？って結果がないの。疲れたからバファリン吊りでいいよね？的な投げやりな感じしかここからは汲み取れなくて、消耗した相手に勝ったから吊るっていう印象しかなくてだからそこから夕はどういうことを思ったのかっていうのが見えなかった。
あとからの質問が若干入ってるのはごめん。>>2:155の時点では鳩で流し読みだったから違和感を全てあの言葉で集約した感じになってた

(27) 2012/07/20(Fri) 00時半頃

【人】 女流【作】家 コノハ

＞夕
それと>>2:155の質問は答えにくいかな？とは思いつつ思いついた言葉をぱっぱと作成したから自分でも意地悪いかな？とは思った確かｗごめんｗｗ夕なら伝わるかなーと思ってしまってたので具体的にするようには気をつける。

■1.襲撃考察
①ハナ真故の芸の色隠し
②ハナ真で①と見せかけるため
③ハナ偽で②
どれか…はまぁ①or②かなぁ？と。鈴偽で決め打ってるし餡真なら新狼しかないし。新は違うなら主張に期待してるよ。あと芸についてはもう一回リセットにして考えなおす。

(28) 2012/07/20(Fri) 00時半頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

ベニヲ
>>2:232で俺の意見をもやもやとあったが
ベニヲ自身からの灰考察>>2:204ではおばあちゃんってただの因縁に近い難癖のしかただよね、それに狼だったら怖いとは一度も言っていない。ロックされたら不安や何を信じていいか分からなかったから口にしていた。狼だったらとは一言も言っていないよ。
>>2:194では灰吊を推しているけれど、その中に狩人も居る可能性があったよねそれでも構わなかったの？それは村の意見とは思えない、単に自分以外の誰でもいいわといっているのと一緒だよ。本当に村のことを考えているのならそんな発想できるわけない。
ならば、少しでも灰でも村と分かるように対話するために残すべきだよ、自分と喋らないから必要ないってのは村のことを考えての発言とは思えない

(29) 2012/07/20(Fri) 08時頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

ユウナギ
>>2:234
そりゃぁ、そうさあなたとは直接話もしていない、あなたはかなりの確立でエンジについての議論しかしていないからね。話してもいないのに勝手に決め付けれるわけでもないだろう、なのに寡黙といってきたのはあなたがヤマシナと話してエンジのことをロックしすぎだから。自分の気になる点では話してそれ以外は関心ないんだろ？で、こいつ寡黙で色分からないから吊ろう、なんて安易なんだ、もう少し周りを見てほしい。
これが、ほぼ初めてに近いけどね。ただ、もう少し視野を広げてほしいユウナギは絶対に俺よりも弁が立つし頭の回転も良いから、俺は気になったとしても言語化できないから議題に答えるのが精一杯でそれが寡黙といわれる要因かもしれないが…
でも、少しでも村の為に答えれたらと考えてる

(30) 2012/07/20(Fri) 08時頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

俺はエンジのことを白と信じるから
>>2:171
★エンジは灰の中に狼が居ると言っているけれど、誰だと思うんだ？
★それと、ヤマシナ、ユウナギ、ベニヲについては印象を話しているけれど他には？
☆ヤマシナやユウナギからのロックについてどう思う？何故此処まであなたを黒く狼だと思いたい…そういうのかについて…

(31) 2012/07/20(Fri) 08時半頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

なんていうか、不安だと思って今日の補完占いで少しでも信じられるものが出来るかと思ったが、こんな結果なので…話をして信じるものを増やしていく事にするよ。

ヤマシナ>>11
ん。読み直して気になった点あれば聞く事になると思う
ちょっと気になったのが>>2:239ではエンジを吊ることも考えていたけれど確定白か斑になったかで情報が落ちる。とあったけど、今回補完で分からなくなったけど…どう思う？

(32) 2012/07/20(Fri) 08時半頃

【人】 【紅】 ベニヲ

>>29 雉
え？？？じゃあ何が不安なのかが分からない。「狼に黒塗りされる不安」や「狼のミスリードが怖い」っていう意味で口にしていたと思っていた。それだけを黒要素にするのは確かに難癖だし(※雉の黒要素ってそこだけじゃなくて占霊真贋だけ曖昧にしてる所だから、ちゃんと読んでね。因みに真贋ついてないのに▼鈴としたのも変に灰吊りを押して疑われたくない狼なのかな、なんて今は邪推。)、この心情は村人にもあり得るとは思うけど、「狼だったら」怖いんじゃなければ、村人がヤマシナを怖がる理由って無いと思う。ヤマシナを村と見ているなら、そこまで怖がったり不安に思う理由が分からない。ましてやロックされたら…って。自分にやましいところがなければロックされようが自分からは黒要素は出てこない。それって「狼のボロを見つけられそうで怖い」って思ってる、なんて感じちゃうわ。

(33) 2012/07/20(Fri) 10時頃

【人】 【紅】 ベニヲ

狩吊の可能性は、正直そこまで考えが及んで無かったとしか。でも９割白しか出ない(アンゴ偽でも白しか出さないだ、真なら白だと思う)スズよりも、役職生存のうちに灰を狭めて、狼の逃げ場をなくす必要があると考えていたわ。襲撃筋で真贋分かるだろうと思ってたのも事実。実際ハナが襲撃されて、仮に今日スズ吊られてなくても、ハナ真アンゴ真で決め打ったと思うわ。昨日スズ吊りだったため、灰が狭まってないのは事実。逆に実際スズ吊りにこれだけ票が集まって、今日ハナ襲撃で、「狼は灰を狭めたくない」んだろうなぁとひしひしと感じたわ。

「自分と喋らないから必要ない」なんて言ってないでしょう。事実雉は私結構絡みに行ってるほうよ。対話した結果、疑問が残る人物や、対話や状況から色が把握しにくい人物(結果的に寡黙側から吊りになってるのは申し訳無いけど)を吊り希望に上げているわ。

(34) 2012/07/20(Fri) 10時頃

【人】 【紅】 ベニヲ

■襲撃考察
ハナ真で見てるのは>>17
ハナ真だからこそエンジの色をわからなくする目的もあっただろうし、それ以上に昨日鈴吊りに票が集まった(私目線、少なくとも一匹、ユウナギ村なら灰二匹とも鈴吊りを推してる)ことからも、「灰を狭めたくない」んだろうなと思ってる。でないとハナ襲撃の意図、結構不明。GJ出る可能性も十分あったし、GJ覚悟してまで狼が隠したかったものってなんだろうと。
もしGJ出た場合のことを考えちゃうと、「エンジ黒」なら狼陣営は詰んだも同然（手数全然計算してないけど、殆ど詰むんじゃない？）。
ん～実際の理由はどうあれ、エンジ黒だとやっぱり今回の襲撃先はリスクの大きい大胆な賭けだなぁと思う。霊能者噛んで占い真贋わからなくして、マサキが怒涛の追い上げを見せるほうが、狼としては得策な気が‥とか、朝の眠い頭でぼんやり考えてみた。

(35) 2012/07/20(Fri) 10時半頃

【人】 【紅】 ベニヲ

今日明日、かなりIN厳しいので、先にここは変わらないだろう、と思う希望だけ挙げておきますわ。

■吊り希望　▼キジ▽マサキ　灰吊りなら●カヲル○キジ

アンゴ生存中に灰吊りで黒白見て貰うためと、マサキにボロ出してもらったほうが良いと思ったため。「狩人吊ったらどうするんだ」で確かに、と思ったりもしたけれど、それが現に狼だと疑ってるキジからのツッコミだったので、それがまさに微妙。
確実にマサキには黒しか出ない。アンゴ生存が前提だが、今日は灰の色を見て欲しい。殴り合いの残手数が分かるのと分からないのって、正直、全く気持ちの持ちようが違う。
▼キジなのは、昨日の考察、及びやはり今日の返答から、キジの思考に違和感を感じているため。明日までに解消されるなら、検討し直すかもしれないけど。今は、無いな。
んで灰吊りなら、カヲルに何色が出るのかが見たい。

(36) 2012/07/20(Fri) 11時頃

【人】 バーテンダー【夕凪】 ユウナギ

作>>26
なんとなく言いたいことはわかった。うん。かなり具体的に言ってもらわないと私もわかんないよ。

人に見えない件はこれまでに矛盾してるだの>>2:1462行目以降で狂人っぽく見えるとことか、狼っぽく見えるとことか発言したからそれで十分だろうって思ったのよ。狂人っぽかったり狼っぽく見えるとこを発言してるってことは、裏を返せば人には見えないってことでしょ。人に見えるならそういう内容の発言って出てこないだろうし。

>>2:146の件
疲れたから推測～の文章は、「しゃべれば質問とか～嫌う狼～見えるのよ。」の根拠としての文章よ。だから、「見えるのよ」の後、「実際、」で文章をつないでるわ。よって、それについてどう思ったのかは「～嫌う狼のように見える」ってことよ。

(37) 2012/07/20(Fri) 12時頃

【人】 華族 ヤマシナ

おはよ！

キジノメ >>32
まず思ったのはハナは噛まれる、と思ってたよ。
故に占い機能はあまり機能しないだろうと予測してたから、霊能判定を利用してエンジの色を見ようと思ってたのが>>2:239。

で、ハナを噛まれて思ったのは、エンジが狼だから噛んだのか、エンジが村でＳＧに仕立てようと思って噛んだのかのどちらかだと思ってるのは、他の人の考えと同じだね。
まぁエンジをＳＧに仕立てる意味でハナを噛んだとするならば、ボクやユウナギが丁度良い位置でしょう。
ま、襲撃が始まった後、他の人の動きを見るのも大事な考察だと思うよ。

(38) 2012/07/20(Fri) 12時半頃

【人】 華族 ヤマシナ

ベニヲ >>33
あのさ、キジノメがボクを怖がってるのは、まずボクは論客。
で、キジノメ>>30で上手く言語化出来ないから、ボクが誤解したらそれを解消する自信が無いからの恐怖からじゃねぇの？
もうちょっと相手が言う事を検証しようず。

キミの言うボロを出す事を恐れているのは正論だと思うけど、ボロを出す＝黒要素でも無いよ。
論理がめちゃくちゃでボロボロでも白の場合もあれば、ボロを出さなくても黒の場合あるでしょ。
キミはそれを理解してる筈>>2:56（アンゴ偽だった場合の話）だし、マサキのボロを出して貰う事を望んでる>>36であるなら、キジノメの事は放っておいて良いんじゃない？

ボクはベニヲの判断基準の一貫性の無さや、言ってることとやってる事のチグハグさがすっげー矛盾に感じるよ。

(39) 2012/07/20(Fri) 12時半頃

【人】 華族 ヤマシナ

あ、そうそう。
ボクは▼マサキ希望。
彼狼だと思っているのも然り、村の面子を見ていると、マサキの判定がノイズとなって余計混乱するだろう、と判断したから。

現にエンジはマサキから白貰って混乱してるよね。
彼をこのまま生かしても、偽判定を出されて余計混乱する未来しか見えないから。

(40) 2012/07/20(Fri) 13時頃

【人】 バーテンダー【夕凪】 ユウナギ

キジノメ>>30
うん。確かに、対話はまだほとんどないね。
その文章を読んで、夕が対話しにいかなかったのが悪いのに寡黙と言われ▽や●にあげられるのは納得いかないって言ってるように感じたんだよね。

それって、逆の事も言えるよね？キジノメは私に質問とかしてないよね？発言もいっぱいして自分が思考開示を十分にできてたと思ってる？
視野を広げてほしいというなら、なぜアンゴ>>2:69みたいに私に質問をとばさなかったの？

なんか夕が悪いって言われてるように感じたので言わせてもらったんだけど、印象が薄く見えてる原因はこんなかんじであなたにもあるよね。

(41) 2012/07/20(Fri) 13時頃

【人】 バーテンダー【夕凪】 ユウナギ

＞自分の気になる点では話して・・・
それ以外は関心ないってそれはどっから出てきたの？

＞寡黙で色わからないから吊ろう・・・
現状、占い機能は破壊されてるよね。キジノメから見て寡黙だなって人いるんじゃないかと思うけど、そういうひとたちはどうやって判断していこうと思ってる？

ああ。あと、「頭の回転が良い」は否定しておくね。頭の回転がいい人間なら3-1すっぽぬかすとかしないでしょｗ

キジノメ>>31
エンジを白と信じることにした理由とか根拠聞いていい？

(42) 2012/07/20(Fri) 13時頃

【人】 華族 ヤマシナ

>>40を書いてて気付いた事を言ってみるよ。

ベニヲは、>>1:44で片白片黒量産するのを嫌がってたやんｗ
マサキ狼だと思ってたら、彼が色を付けた人に対して白なのか黒なのか本当に分からなくなるよね。
狼はまだ複数居るわけだし、ノイズが強くなったりするし、余計混乱するんじゃね？
そも、マサキを生かしておくなんて、かなり面倒な事に繋がるよね。物臭だというキミの性格からチグハグしるように見えて、狼っぽく見えるんですがー。

(43) 2012/07/20(Fri) 13時頃

【人】 女流【作】家 コノハ

★>>29 雉
キジノメは疑われるのがそんなに怖い？村人なら疑われてもきちんと会話すれば分かってもらえるはずだ。

★>>35 紅
芸黒でも今日ハナ襲撃はありだと思うよ。昨日の流れは妹真決め打ちだったし、そこで芸黒が確定すれば、餡真前提にすると、芸新狼確定する。だから芸黒なら妹襲撃にいってもおかしくないのかなーと思うけど。この辺りは考えなかった？

★>>38 華
噛まれると思ってた？あたしとしては狩人の護衛懸念して避けるかなぁ？と思ってたんだけど。んー、華がどれくらい噛まれると思ってたかとかあれば聞きたい。

(44) 2012/07/20(Fri) 13時半頃

【人】 女流【作】家 コノハ

☆>>37 夕
なるべく具体的になるようには気をつける…。疲れた～をこれ以上対話を重ねたくない狼に見えたってことね。把握

襲撃考察詳しくは>>44があたしの考え＋芸白で混乱のため、って可能性ももちろんあるからここは芸の色見て決めるしかないかなーって思った>>28…判断出来ないから色見たかったのに畜生と思ってもいる。ただ、芸白なら白確する人を噛めば灰が挟まらないって選択肢があったはず。と思ったけど占い師妹で確定気味だったから襲撃できるうちに…ってことか。うーん、この辺りまで考えてるとすると芸白なら先まで見て考えられる人が狼側にいるかなぁと。

(45) 2012/07/20(Fri) 13時半頃

【人】 華族 ヤマシナ

コノハ >>44
うん、思ってた。
まず、コノハが言う通り「芸黒なら妹襲撃にいってもおかしくない」と思ってたのと、エンジＳＧにする場合でも有りだと思ってたのもあるよ。
そも、村で一番欲しい情報はアンゴの判定だったと思う。
アンゴは真決め打ち状況だから、彼の霊能判定によって占いの内訳が分かるのと同時にエンジの色も分かる可能性が少し出てくると思うんだよね。
もし、役職噛みじゃなくて灰噛みとかしたら、それこそ占いの内訳が分かるだろうし、エンジの色もハッキリ分かる事だし。
逆に言えば、ここでアンゴが抜かれたら、占いの内訳が分からなくなると同時に霊能全滅となって、村にとってかなり手痛い。
狼はそこを狙いたいだろうけど、狩人の護衛が付いている可能性があるから、仕方なくハナを噛んだ、と言うのもアリじゃない？と思った。

(46) 2012/07/20(Fri) 13時半頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

１日目の結果を見ればベニヲはレクチャーが多いと思っていたけれども、それは自分の意見隠しじゃないのか？発言数を稼いで話しているように思うが思考は出ていないよね
2：25では鈴に対して怪しいから噛まないについて気にしているけどどうしてそれだけで狂人に見えた？>>2:57で勘違いしていたと返しているが
本当に勘違いだった？>>2:58でヤマシナへ勘違いだったと言っているが良いわけぽく見えるし、まるでその視点ができるのって…知ってる…からとか思えてしまう
実際俺は、鈴の言動は不思議だとは思ったが、そこまでは思えなかったよ
>>36で吊りの希望に俺を出しているけれど確定黒のマサキを上げないのは何故だ？かばっているようにしか見えない
それにアンゴ生存が前提だからこそマサキを吊るべきじゃないのか？

(47) 2012/07/20(Fri) 14時頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

昨日の▼鈴は狼探しをするのにもかかわらず、議題に参加しない霊に信用を置けないからだよ
少なくとも情報を引き出す何かを伝えてくれる、もしくは参加している意思を見せてほしいから

ヤマシナを怖いと思ったのは、今のように言われてもちゃんと答えることができるかわからないとは伝えてある。そこから気になった点を口に出してる。
何か、感情的に反論しても意思を伝え狼かを探るではなく、ただ単に喧嘩となり黒の塗付け合いになるのは消耗戦だし狼の思惑になる
落ち着いてほしい

(48) 2012/07/20(Fri) 14時頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

ヤマシナ>>38
噛まれると思っていたのは、ハナが真占いだから？
それ以外になるとハナ自体はIN率も低いし重要なことを話しているとは思えなかった。
ある意味、占いが機能しない事は予想していたんだろ？何故占い補完に票を…ってのは>>2:239の通りなのか…
エンジが黒の場合にハナを噛んだ→エンジ黒
エンジが白の場合にハナを噛んだ→エンジ以外に黒
どちらにしても、エンジをSGにすることに意味があるからの噛みだというのなら、
エンジを白と出したマサキの動向を聞かないといけないということも考えられる？
他の人の動きをみるのも大事な考察か、ありがとう

(49) 2012/07/20(Fri) 14時頃

【人】 華族 ヤマシナ

>>49
んー、正確に言えば、>>2:150・>>2:151でマサキ狼と見てるから、ハナ真と見ている。
エンジが白でも黒でもハナは噛まれるだろう、と思ってたよ。
占いが機能しない事を踏まえて霊能機能を十分に発揮させよう、と思ったの。
もし、役職噛みじゃなく灰噛みになった場合、多く情報が落ちるから、それを考慮した結果が>>2:239なん。

んー、ボクはマサキ狼と見てるから、彼のこれからの発言ではエンジ白に繋がる情報は取れないと思う。
だから、他の灰の言動を見て彼女がＳＧにされてるのか、狼なのか判断するしか無いと思うよ。

(50) 2012/07/20(Fri) 14時半頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

ユウナギ>>41
確かに、こんな形で話をすることになってしまったことは微妙に申し訳ないが、ユウナギが悪いとは思ってないのでその点そう思わせてしまったのなら謝るご免
・>>2:181で占い補完については>>2:190俺の意見は言わせてもらったりしてるが、ユウナギがほしかったのは一部の人からの回答だけなのかと思ってしまったんだ。
確かに俺自身解り辛い文だとは思っているが、占い補完に関して回答のあった>>2:188アンゴ>>2:196カオルに対してしか返答はしていないよね、そこが関心ないのか？と思ってしまったわけだよ。そうでないのなら勘違いだとは思ってる

(51) 2012/07/20(Fri) 14時半頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

・だからこそ、話していくしかないんだろ
占い機能は壊れているが幸いにも今回3日目は想定黒しか出ないマサキを吊るとしたら、まだそれまでに時間はあるから話をして短くても相手の意図意思を判断していこうと思っているからこうしてユウナギとも話をして理解していきたいと思ってる
・俺は、そこまで3-1とか思い浮かんでもなかったんだから初めて提示してくれてすげぇと思ったよ実際
根拠についてはちょっと待ってくれるかちょっと息切れ

(52) 2012/07/20(Fri) 14時半頃

【人】 華族 ヤマシナ

離席詐欺なう。

キジノメがボクの事が怖いのは>>39の予測通り。
で、キジノメがボクを疑ってるのは、エンジを本気で黒視しているボクは彼女をＳＧにしてるのでは？と言う疑惑。
ＷＷ疑惑とか全く関係無い話だよ。

つまり、キジノメはボクをＷＷ疑惑を吹っ掛けてる訳じゃない。
なのに、ベニヲはその話にしてるのはそれに話を摩り替えてる様に見えるけれども。

(53) 2012/07/20(Fri) 14時半頃

【人】 芸者【芸】 エンジ

ｶﾗﾝｺﾛﾝ♪

【昨日の本決定、▼鈴･●補完】を確認。

ちなみにうちは、アンゴ様に票を委託しておきました。
日替わりにいれなさそうな時は、一番村人っぽい人（複数いるなら一番意見に賛同できそうな人）に委託しようと思うてます。
昨日の段階で、アンゴ様が霊能だろうと推理、かつ日替わりにいるやろう（本決定通りに票を入れるでしょう）と思って預けておきましたわ

(54) 2012/07/20(Fri) 15時頃

【人】 芸者【芸】 エンジ

カヲルちゃんの何度か言ってるうちへの質問ってコレ>>2:221かな････違ったら申し訳ないんだけどもアンカくださいまし

☆うちの予想（2d終盤）だと、マサキ様偽･ハナちゃん真占でした
ということは、蒼ちゃんはハナ○なので村人と思っておりました
補完したところでハナちゃん真ならうちは○だし、ハナちゃん真で見る以上マサキ様が斑にしてきても葵ちゃんは○の方向だったんですわ

雑感だとハナちゃん真視の方が強く思いましたので、マサキ様も、斑じゃなくて白を出してくるような気がしてました。これはどちらかというと、ってぐらいですね。

あと、うちは補完占いになればうちと葵ちゃんが確白になる予想で、うちが襲撃死かしらって予想しておりましたわ　どうやら生きていましたので、スケープゴード候補のようですわ

(55) 2012/07/20(Fri) 15時頃

【人】 芸者【芸】 エンジ

【本日の、霊結果：アンゴ様→○鈴（対抗）】
【占結果：マサキ様→○葵（確白）】

【襲撃：ハナちゃん（占候補）】

2dでは、「ハナ：占、アンゴ：霊、マサキ：狼、鈴：狂」と見てはいましたけれども････ちょっとハナちゃん抜かれるとは思わなかったですわ･･･。
護衛の可能性が一番高かったのでは、と感じるからですのよね

鈴ちゃん偽決め打ちで吊ったわけですし、黒が出たら美味しかったなぁとは思いますが、白が出てもやっぱり狂人だったか、という感想になる程度で、今日の霊結果の白黒からアンゴ様への真偽がそうそう変わるような気は致しませんでしたのよね････

(56) 2012/07/20(Fri) 15時頃

【人】 芸者【芸】 エンジ

霊とみていても、護らなくても良かったんじゃないかしらね、と。
それよりは占いを護衛････皆様の目線だとうちの結果って大事でしたんでしょ？占い真偽つかずだったとしてもハナちゃんを護るべきだったのでは･･････と････思ったりします。

よく狼さんもここに襲撃に来たなぁという感じですわ
ＧＪ出たとき、アンゴ様が真霊なら、占い師まで少なくとも狩人様にはばれてしまいますわ

なんてことを思っていて、今アンゴ様が偽ならどうしましょう、という思考がちょこちょこ浮かんでおります
鈴ちゃん霊で、アンゴ様狼で、占に狂･････うーん、となると真狂ならマサキ様の方が護衛率が低い、と感じるので襲撃先がいまいち、かしら････でもより真占っぽいのを、という感じ･･･？

霊能真の決め打ち気分でしたけれども、そこは危険だと感じてます

(57) 2012/07/20(Fri) 15時頃

【人】 芸者【芸】 エンジ

鈴ちゃんが真ぽかったかと言われると、偽っぽく振る舞って襲撃さけ、みたいな思惑があれば、ですわね。

ハナちゃん襲撃となると、マサキ様が真視取るのはかなり厳しいですやろ？
狼なら切り捨てるのが早いようにも思いますのよね。
兎に角真占を抜きたかったんですやろか････

狼さんにとっては占い結果は怖いですし、早々に抜きたいのは分かりますけれども100％狩人生存の今日勝負するとは、勝負師でありんすねぇ

で、アンゴ様が狼なら、既にかなりの安全圏に狼さんが場所を取れておりますさかい、強気に攻めてきたということもありそうかなと思いますわ

(58) 2012/07/20(Fri) 15時半頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

コノハ>>44
怖いのは疑われることじゃないんだ。
怖いと言ってるのは、誰を信じて良いかわからないから
実際に自分から話していかない事には伝わらないし伝えれないとは理解できた。
コノハもいろいろと話してくれているおかげでまとめることは下手だけど、すこしずつ話しているから
だから、信じてもらえるように話すし信じていく

(59) 2012/07/20(Fri) 15時半頃

【人】 芸者【芸】 エンジ

灰考察は、発言が少ない印象薄め、の人の分もまとめて出さないとと思いますし、リアルの明日あたりに出せたらいいなぁと思うております

ライン的な感じですと推理憶測ですけんど、うちを挟んで、白視している所にも、黒視している所にも、それぞれ潜伏している気がしております
うちの結果が現れたときに、両方に分かれている方が１匹は生存できるような気がしていますの

(60) 2012/07/20(Fri) 15時半頃

【人】 芸者【芸】 エンジ

マサキ様が狼の場合は、うちは昨日確白でしたのよね（統一占いなら･･･）
でもそれだとマサキ様は結局真視も取れなかったはずなので、潜伏狼２匹で、両極端の位置にいるのではと予想

アンゴ様が狼の場合は、狂人さんがうちへ何を出すか分からなかったわけですし、やはり白視側に１匹、黒視側に１匹と、分けているような気がするのですが、アンゴ様がうちを白視なので、１匹は黒視としても最後の１匹は分かりかねます　どっちについていてもありえそうですが･･････１ｄ占い希望の票の流れにかかわって位置を選んでいる気がしております

(61) 2012/07/20(Fri) 15時半頃

【人】 【餡】 アンゴ

襲撃考察、エンジをSGにするための▲ハナなのか、エンジ斑にされたくない狼なのか…。ハナ護られてるだろうなと思ってたから、どこ守ってたんだろと言う感じ。>>46華は俺と思ってるみたいだけど>>57芸の言うとおり俺は護らなくても良かったんじゃないかなと。
>>1:34で言ってる通り、俺は占＞霊の考えで占い護る為に潜伏しても良いとすら思ってたし>>1:162で結果白しか出ないならロラされても仕方ないとも言ってる。
ただ占い抜かれた以上ロラされても良いと言ってる場合じゃなくなった。決め打って貰わないと灰で吊りミス出来なくなる。狼側は俺を吊りたいだろうからそういう流れにもっていこうとするんじゃないかなとも思ってる。そういう意味では>>40の華は状況白っぽい。俺視点で申し訳ないがそうなる。

10(7:3)>8(6:2)>6(4:2)>4
W1マサキなので彼を吊れば5dまではいける。吊りミス1、ミス2でRPP。

(62) 2012/07/20(Fri) 16時頃

【人】 芸者【芸】 エンジ

キジノメちゃんの質問に答えに････

>>31　キジノメ
☆灰の中に狼が居るってのは誰にとってもなんだけども～････。うちとしては1匹はヤマシナ。夕凪はヤマシナに流されるだけに思ってるけれど2人共もありえるかなぁとまあ考え中。
潜伏はまだ分からないわね～。灰考察するときにログ戻って考えるから保留。

☆他の人の印象も、灰考察書くから保留。日を追うごとに情報が増える、てことで最初は多弁ばかりに目が行くわよねぇ（紅様についてはうち何を言ったかしら････）

(63) 2012/07/20(Fri) 16時半頃

【人】 芸者【芸】 エンジ

☆ロックについてはどうやろねぇ･･･狼の黒塗りと、村人の推理ミス、ってことで前者は何言っても変わらんやろうというのと後者の方も今のところは放置･････かしら。
後者ならどこかで見解が変わればいいなぁと思うてますわ

村全員から黒言われたら、何も言うことなくなってしまいますしバファリン欲しいところですけども（笑）そんな状況でもないですわ

(64) 2012/07/20(Fri) 16時半頃

【人】 芸者【芸】 エンジ

アンゴ様のこと狼の可能性を捨てないでおこう、と思いますけど、とりあえず･････マサキ様もアンゴ様も、しばし生存の方向でいいのではと思うております。
マサキ様はアンゴ様がいなくなった後、またはＬＷの状態で、吊ればいいのではと思いますのよね。アンゴ様からは黒しか出ないのですから。

【灰吊り、自由占い】を希望します。

占吊希望はＢ日程････かも。ごめんなさいまし。希望早めに出せるように努力はします～。

(65) 2012/07/20(Fri) 16時半頃

【人】 華族 ヤマシナ

あのさー、アンゴ狼でハナ狂マサキ＆スズ真ならば強い矛盾出てる。

アンゴは>>1:34・>>1:76で状況を見て考えたい意図があるよね。>>1:200では盤面整理を重んじるタイプ。
>>2:27・>>2:28で先も見据える事も出来る。
ボクやユウナギがエンジロックしてるのは理解>>2:69>>2:161・>>2:168・>>2:237してるよね。

(66) 2012/07/20(Fri) 17時頃

【人】 華族 ヤマシナ

もしアンゴ狼なら、それこそ▲ハナにしないで、護衛されてる可能性が低い▲マサキにして、ハナにエンジ黒出しするのを期待するんじゃね？
実際世論もエンジの色は分からず混乱してるだろうし、ハナ視点エンジ白なのは分かってる筈だし、偽黒も出しやすい。
まぁハナが本当に黒出すのか白出すのかは分からないけど、その可能性を捨ててまで▲ハナにする意味が分からん。
で、占いからラインを探ろうとしてた狼アンゴが偽黒出してくれそうなハナを噛んで騙り霊能の仕事を自分から出来ない様にしてる事に直結するんだわ。
だったら、▲マサキにした方が騙り狼として仕事が出来るよね。

どー見ても、エンジのアンゴ狼説は言いがりの黒塗り乙にしか見えない件。

(67) 2012/07/20(Fri) 17時頃

【人】 【餡】 アンゴ

エンジ★>>2:165で「マサキ様が狼ならヤマシナ様と夕凪様はおそらく村」ってあったけど、>>63で「2人共もありえるかなぁ」と考え変わってるのはなぜ？

(68) 2012/07/20(Fri) 17時頃

【人】 華族 ヤマシナ

まぁ、つまり盤面をよく見る性格であるアンゴが狼だとしたら、チグハグが強いよね、と言う話。

(69) 2012/07/20(Fri) 17時頃

【人】 華族 ヤマシナ

あ、一つ言い忘れ。

もしアンゴ狼なら、▲マサキにしてハナに黒出し期待して、ボクやユウナギを利用してエンジ村ならＳＧ、エンジ狼なら仲間切りも出来るし、ボクやユウナギが村なら、後々ＳＧ要素にも出来るんだけど、それを捨てて▲ハナにした理由って本気で謎い件。
それに、仮にハナがエンジに白出しした場合でも、ボクやユウナギに疑惑向ける事も出来るのに、何故▲ハナなん？

先を見据える事が出来るアンゴの性格から考えて▲ハナは強い矛盾です、はい。

(70) 2012/07/20(Fri) 17時頃

【人】 華族 ヤマシナ

あ、ちょっと訂正。

×「エンジ狼なら仲間切りも出来るし、ボクやユウナギが村なら、後々ＳＧ要素にも出来る」
○「エンジ狼なら仲間切りも出来るし、ボクやユウナギが村なら、後々仲間切り疑惑を吹っ掛ける事でＳＧにも出来る」

ですです。

(71) 2012/07/20(Fri) 17時頃

【人】 芸者【芸】 エンジ

>>68　アンゴ
「ハナちゃんが襲撃されると思っていない状態」での推理と、「襲撃された」ことによって思考が変化したのよ～～～
アンゴ様真⇒真ぽいけど決め打ちできない、への思考も一緒に変わったわ～

ハナちゃん襲撃によって、マサキ様が真視をがっつり取るのは不可能だわ～

(72) 2012/07/20(Fri) 17時頃

【人】 【餡】 アンゴ

今日は【▼マサキ】灰吊りするより、明日の襲撃先など少しでも情報増えたほうが狼当てやすくならないかなと。ただ俺か蒼どちらかに襲撃いくとも思ってるので狩人にはどちらかを護ってほしい。灰に襲撃言って灰狭まってくれたらいいなと思う。

で、俺は華・作は白いなと思ってる。次いで雉かな。
昨日マサキから返信もらえてないままだけど、>>2:4>>2:79>>2:152の流れ。新＝華ラインならあんな書き方するかなぁと。あわよくばSGにしたがってるように見えるんだよね。あとヤマシナのロックオンには理由があって喋ってて理解できて、黒塗りというより本気で疑ってる印象。

(73) 2012/07/20(Fri) 17時頃

【人】 【餡】 アンゴ

コノハは何度か喋ってる感じ。>>2:82>>2:95>>2:134>>2:135>>2:202と狼ならわざわざ真決め打つ為にあんな面倒くさい質問してこないんじゃないかな。あとは>>2:154の通りの印象で、コノハの言ってることはスルっと入ってくる感じ。
そして雉も>>2:169と今日は凄く頑張ってくれてるけど>>39華の印象に同意。

香は…ここも割りと迷ってる村印象で、マサキが1d●香。あまり占希望上げたからどうこうは思わないんだけど…もうちょっと喋って欲しい。
香★＜灰考察お願いできる？>>2:248で▽芸ってことは、特に疑ってる感じ？それなら芸は重点的に考察お願いしたい。○雉は色が見えづらいってあるので、良かったら気になる人メインでいいから絡んでみて欲しい。

(74) 2012/07/20(Fri) 17時頃

【人】 【餡】 アンゴ

★エンジ>>72
「「襲撃された」ことによって思考が変化」がなぜ変化したのかが分からなかったので、もう少し詳細をお願い。

(75) 2012/07/20(Fri) 17時半頃

【人】 新撰組【誠】 マサキ

ヤマシナについて。村にはこれを読んでもらい再考を期待する。

>>50について>>2:150で真狼－真狂とした理由はエンジが黒であることを前提としている。つまり俺が黒であるのもエンジが黒でなければ成り立たない理論。

しかし>>38ではエンジが村であった場合を考慮して自分がSGにされようとしていると発言している。エンジ黒と決めうっての理論を構築していたはずなのに、自己防衛に関してはエンジ白を理由としているのは明らかな矛盾。

もちろんその他にも黒要素として取っている部分もあるが最初の始まりはエンジだった。まあ他の要素も言いがかりばかりだがそれは後で。

(76) 2012/07/20(Fri) 19時半頃

【人】 新撰組【誠】 マサキ

>>2:220>>2:227を読んだ後に>>11での発言読んで腹抱えて笑ったよ。皆はヤマシナこそ俺のログちゃんと読んだと思うかい？
2日目の俺はA日程で考察を落としているがこの間ハナの結果は出ていない。>>2:7にもあるように斑とかになったら援護すると書いたが結果が出なかったので他のことに喉を使った。
その後、アクションこそしたものの考察出す暇はなく日替わり直前に現れている。

つまり俺がエンジを庇ってないのが黒要素というのは言いがかりでしかない。むしろヤマシナの頭の中でハナ＝狂人がロックされてしまいマサキ＝偽ありきの考察が出てきたのだろう。
ハナが狂人であることは見る人が見れば実は一目瞭然なのだよ。

(77) 2012/07/20(Fri) 19時半頃

【人】 新撰組【誠】 マサキ

さて、>>67襲撃考察だが。
アンゴ狼であったときはたしてマサキ襲撃が得策だったか。俺が襲撃された場合、実はマサキ真じゃないかという懸念が当然でる。あれだけ偽視されていたのなら襲う必要ないじゃないか、とね。ゆえにそれを回避したのが一つ。
そしてハナに黒出しを期待できたかどうか。黒を出すにはそれなりに戦略脳が必要だし、ハナの参加態度から狼は黒田氏を期待しないだろうと考える方が妥当じゃないか。つまりこの部分もヤマシナが都合の良いように言っているだけ。
また、俺偽の雰囲気であるため、もしハナでGJが出た場合でも、手数増えたし灰減らせるから狩人出てきてと言い、GJ先を明らかにすることでハナの真視をあげることもできる。
何より今回の襲撃が通って餡が真決めうたれる状況になっていることで狼側の敗北はなくなっている。

(78) 2012/07/20(Fri) 19時半頃

【人】 新撰組【誠】 マサキ

逆に俺が狼だとしたらこの早期にGJの危険を犯してまで襲う必要はないだろ。狩人狙って灰襲撃後に4d襲撃で良い。

これだけ言いがかりが多いと黒塗り乙はどちらだろうかね。
早いが今日の希望出す。
【▼餡▽華】
俺から見て確実な餡吊り。もし、今の俺の発言を読んで少しでも再考してもらえた人がいるのなら餡吊りでも霊ロラと同様の状況となるので決めうちではないためどちらが真か迷ってる村人でも受け入れてもらえるところと思っている。
俺の発言を読んでも山科さんの言ってることは正しく思えるので▼マサキです、って言うのなら俺はもう知らん。▼新は決めうちでしかないのだからね。
占いは俺の自由占いで。

(79) 2012/07/20(Fri) 19時半頃

【人】 女給 【蒼】 アオイ

遅くなってすみません！とりあえず襲撃考察。

ハナさんが襲撃されたのでマサキさん偽。私はスズさんが狂人だと考えてるのでマサキさんは狼さんかな？といったところです。
でエンジさんなんですがもしエンジさんが黒ならハナさん襲撃はあまり考えられないのでエンジさんは白だと思います。

今日はもう来れないかもしれないです…

(80) 2012/07/20(Fri) 19時半頃

【人】 新撰組【誠】 マサキ

とりあえずヤマシナが強烈に気になったので掘った。ここは間違いなく黒だと思う。

それで残りの一人だが、
ヤマシナに追従している感がある夕凪が最有力ではある。
なぜ俺の挙げた点に気づかず俺偽を押したのかが気になっている。
逆にヤマシナに切られているベニヲはない。今、仲間を切る意味はないからな。
エンジアオイは白なのでコノハキジカオルが次点というところだ。

時間が来たので残りの一人についてはログを精査しておらず流し読みの印象で言っている。なのでもし今後も続くようであれば一人ずつ見ていく。まあ狼は今日俺を吊りたいところだろうから前のめりになってボロが出てくると考えてるよ。

(81) 2012/07/20(Fri) 19時半頃

【人】 バーテンダー【夕凪】 ユウナギ

アンゴ>>62
ログななめ読みしてて思ったんだけど、RPP？
アンゴ目線、狂人吊れてるわけだからRPP発生しないよね。アンゴ目線でRPPが発生する状況となったら狼の方が村よりも多い状況しかない。なのに、なぜRPPがでてきたんだろ？

(82) 2012/07/20(Fri) 19時半頃

【人】 新撰組【誠】 マサキ

＞アオイ
物事はそう簡単な話ではない。
この物語では狂人は狼カウントではないので
狼からすれば狂人が減っても問題はないので狂襲撃ってのは大いにあり得ることだ。

(83) 2012/07/20(Fri) 19時半頃

【人】 バーテンダー【夕凪】 ユウナギ

キジノメ
>>47
マサキを確定黒って言ってるけど、どうして？斑吊ってマサキの判定に齟齬が出てしまってるというのならわかるのだけど。
>>51
アンゴ、カオルへの返答って占い補完に関する内容じゃないよね。2人とも占い補完の回答ついでに含まれてた別の事への回答だよね。それを占い補完の件と一緒にしてしまうのは、若干いいがかりのように見えてしまうよ。それから、仮に一部の人だけの回答が欲しいなら私、指名するよ。「占い補完希望してる人に～」とは書かないわ。
>>52
3-1を最初に提示したの私じゃないｗ抜けを指摘したヤマシナだよｗ

(84) 2012/07/20(Fri) 20時頃

【人】 バーテンダー【夕凪】 ユウナギ

マサキ>>81
私がヤマシナに追従してるように見えるとこってどこ？
仮にヤマシナと私が狼であるとするなら、私がヤマシナに追従して何かメリットある？

＞なぜ俺の挙げた点に気づかず俺偽を押したのかが気になっている。
これマサキ偽といった人、全員に言えるよね。それから、押してると言えるほど、私、マサキが偽だと強く言った覚えはないよ。なんか私だけ該当するように言ってるっぽく見えたんだけど、そうじゃないならごめん。

(85) 2012/07/20(Fri) 20時頃

【人】 【餡】 アンゴ

>>82ユウナギ
ん？ミス2でRPPじゃない？村と狼の数同数になるから。
10(7:3)>8(5:3)>6(4:2)>4(2:2)
って…そうか。村と狼同数なら村負けか！カウント間違ってた。指摘ありがと…！

(86) 2012/07/20(Fri) 20時半頃

【人】 華族 ヤマシナ

マサキ >>76２段目。
普通３－１になる、と思うのは占いに狼が居る事を知ってる前提でしょ？それは嘘だと思うかい？
で、じゃぁ何故>>1:130でエンジは>>2:149で指摘した嘘の手法をやる必要があるの？
そして何で、３－１がすっぽ抜けたユウナギを叩く必要があるの？と言う話。
そこの疑問が大きくて、エンジ白とは思えない要因の一つだよ。

(87) 2012/07/20(Fri) 20時半頃

【人】 華族 ヤマシナ

マサキ >>77上段
斑は出てなかったのだけども、現にボクとユウナギは完全にエンジロック。ハナが来てないから結果が落ちないかも知れない場合もあったよね？
もし結果が落ちなければ、エンジは吊られてしまう可能性が出てくるよね。そこの所の配慮あったの？ ボクには無かった様に見える。
そも、>>2:7以降、ボクの指摘>>2:220までの間全くエンジを庇ってないし、白要素を挙げずに説得してないよね。
元々キミの実力からして考察も出来るし、説得力も高い。

(88) 2012/07/20(Fri) 20時半頃

【人】 華族 ヤマシナ

そもそも、「絡んで欲しい」と願っていると言う事は、対話をして相手の白黒を探す事も出来るし、その相手の反応によって周りがどう判断するのかも見れるし情報が落ちるよね？
ボクもキミとの絡みでミスリかも？と考える事もあって軌道修正をするかも知れないし、それにキミ自身が説得して周囲の反応を見て白黒判断出来るでしょ？

ボクはキミのそういう姿勢や実力から考えるに、マサキ真として強い疑問があるわけなの。

(89) 2012/07/20(Fri) 20時半頃

【人】 華族 ヤマシナ

あ、>>76の３段目の反論忘れてたｗ
>>38に関しては、他の人から見てボク狼だった場合、こういう事もあるんだよ、と示唆しただけ。

あと、>>77のact関連の事を考察に入れるのはどーよ……。プロでボクが言った「推理禁止」と言うのはそこだと思うのだけど。
>>78のＧＪが起きてないのに、そんな仮定の話はただのこじつけだよ。
結局、それはボクが答えを知ってる狼の行動でも無く、嘘でも無く、矛盾でも無い。ただのこじつけによる黒塗りでしかないよ。

(90) 2012/07/20(Fri) 20時半頃

【人】 【餡】 アンゴ

>>79マサキで「霊ロラと同様の状況となるので」ってあるけどダメだよ。真占い師がいなくなったから。俺はロラされるわけにはいかなくなった。
最低でも灰狼1の色は落としてライン考察材料落としたいし、何より俺吊ったら村は吊りミス出来なくなるから、村には決め打ってもらわないと困るし、どちらにせよ▼マサキはして貰わないとW1が残るからそこは譲れない。

というか、マサキはロラとか決め打ちされたくないみたいな感じだけど、本当に真なら村には決め打って貰わないといけない状況でしょ。マサキ真だとしてまだ狼１も探せてないんだよ。「俺はもう知らん」とか真だとしたら勝つ気あるの？甘すぎる。

(91) 2012/07/20(Fri) 21時頃

【人】 【餡】 アンゴ

>>73>>74にSGつけるの忘れてた。
白：作華＞雉＞香＞夕芸＞紅：黒
香は発言待ち。
夕か芸はどちらか狼でもおかしくないなって感じ。仲間切りだとしたら盛大かなと…どうだろう。ここ仲間切りとかあるのかな？

それより紅の雉ロックが気になる感じ。俺は雉を白いと思ってるから、▼雉に疑問を感じてるのと、色が見辛くて白から埋めて言ったら一番黒位置になった。
★紅＜雉黒だとして、もう一人狼いるとしたら誰が気になってる？

(92) 2012/07/20(Fri) 21時頃

【人】 バーテンダー【夕凪】 ユウナギ

餡>>92
疑うのはかまわないけど、狼でもおかしくないとまで言うならはっきりした理由がほしい。なんとなくレベルなら後ででもいいけど。
あと、作華を白く見てる理由も聞きたい。見落としてたら悪いけど、そこまではっきり言うのに十分な理由に値するものが見当たらなかったんだよね。

(93) 2012/07/20(Fri) 21時半頃

【人】 女流【作】家 コノハ

★>>55　芸
自分襲撃死かも？とは思ってたのは分かったけど、蒼については？

★＞新
んー、何故華のみロックオン？華が説明を詳しくしてたから、なのかしら。それよりも新が他の灰をどう見るかがみたい。あと出来れば芸の白要素探し。灰＞白要素で構わないからお願いしたい。　

(94) 2012/07/20(Fri) 21時半頃

【人】 女流【作】家 コノハ

★＞新
>>85夕に答えながらだけど、多分新は夕・華が新から白が出てる芸を黒で見てるからだと思う。で、そこ二人はあからさまに芸を黒視してるんだけどそれってあからさまじゃない？あたしだったら二人で同時には叩かないけどそこはどう考えてるのかしら？

(95) 2012/07/20(Fri) 21時半頃

【人】 バーテンダー【夕凪】 ユウナギ

■>>25続き
A)アンゴ真、スズ狂、ハナ真、マサキ狼
B)アンゴ狼、スズ真、ハナ真、マサキ狂
C)アンゴ狼、スズ真、ハナ狂、マサキ真

■内訳：霊→真狼、占→真狂と仮定

PLの言動とか関係なくまっさらな状態で考えた場合、しっくりくるのはこのパターン。白黒わからない狂人が霊能騙る場合、ライン繋ぎ間違えたら占いに出てる狼が吊られてしまうリスクがあるので、狂人が霊騙るっていうのは考えにくい。

(96) 2012/07/20(Fri) 21時半頃

【人】 バーテンダー【夕凪】 ユウナギ

ただ、ここ初心者村だから・・・。そういうの関係なしに動くPLがいても不思議ではないんだよね。初心者だからっていうの考慮し始めたらきりがないので、個人的には考慮するの好まないし滅多に考慮しないんだけど、この村の状況だと若干考慮にいれていかざるをえないんじゃないかって気がしてきてる。。。

(97) 2012/07/20(Fri) 21時半頃

【人】 バーテンダー【夕凪】 ユウナギ

仮に占いの内訳が真狂である場合、ハナ襲撃は占い機能の早期破壊が目的だったんだと思う。片方が抜かれれば、残った方はどうしても偽視されやすくなる。よって、残った方が吊られる確率も高くなってくる。
この場合、狼にも占いの真贋はついてないはずだから占い機能破壊につながれば襲撃は誰でもいいはず。通常は噛みやすい方を選ぶと思うけど、特定の噛みたい人物がいる場合狩人の護衛とか関係なしに襲撃したいとこを襲撃してた事例もあるので、ハナ襲撃に違和感はない。マサキを偽よりで見る人の方が多かったので真よりで見られてるハナを噛めば占い師が地上からいなくなる確率も昨日の時点では高く見積もることができてただろうし。

(98) 2012/07/20(Fri) 21時半頃

【人】 バーテンダー【夕凪】 ユウナギ

霊：真狼と仮定した場合、先に述べたようにまっさらな状態であれば違和感はない。しかし、そこにPLの言動を考慮にいれていくとしっくりこない。
餡>>86　仮に狼なら赤で既に確認済みだろうからこういう事ってないと思う。中にはあえてそういうことする狼もいるけど、餡はそのタイプには見えない。
だが、鈴が真霊である可能性を捨て切れるわけでもない。ここで出てくるのが「初心者だから」って考慮。何もわからない初心者が実は真でよくわからない言動してたとしても不思議ではないからね。

(99) 2012/07/20(Fri) 22時頃

【人】 バーテンダー【夕凪】 ユウナギ

■内訳：霊→真狂、占→真狼と仮定

霊能に狂人っていうのが私の中では考えにくいという点で違和感。鈴を狂人とするならなぜわざわざ霊騙ったのかなと。確か占い騙ることもできる状況だったはず。もし、霊が真狂で違和感ないって人いるなら説明ほしい。そうだったら疑わしいというか、推理するうえでの参考情報としてね。

(100) 2012/07/20(Fri) 22時頃

【人】 バーテンダー【夕凪】 ユウナギ

占いが真狼であるなら、ハナ襲撃はハナが真占だからってことなんだろう。さらに、芸の結果をあいまいにすれば華や私が疑われる方向にもっていくこともできる。また、狼が芸に斑が出るのを阻止しようとしたようにも見えてくるので、あやしい芸を吊ろうという流れになれば狼はそれで▼回避できるでしょうし。


長くなったけど、どれで考えてるのかと聞かれれば、現状はA)≧B)=C)かな。

(101) 2012/07/20(Fri) 22時頃

【人】 【紅】 ベニヲ

>>38 華
横槍だけど、「霊能判定を利用してエンジの～」の希望で「▼スズ▽エンジ●ベニヲ○補完」っておかしいですわよね。しかも今日の希望が「▼マサキ」って。。。
これいつまでたってもエンジの色分かんないんですけど。昨日自身の強弁で灰吊りを強く推すべきだったかと思うのですわ？★占い噛まれた今、アンゴがいつまでたっても生きていられると思っていますの？>>39判断基準に一貫性がなく、言ってることとやってる事のチグハグなのは華のほうかと思いますけど。

>>39 華　昨日の「状況白＝村じゃない」とか「ボロを出す＝黒要素でも無い」っていうのがどうにもわかりませんの。状況白だから白寄りに見る、ボロが出るのは狼、と見るのは普通じゃなくて？だって白なら出すボロもありませんし、状況白なのに黒って見るのも、それこそこじつけじゃありません？

(102) 2012/07/20(Fri) 22時頃

【人】 【紅】 ベニヲ

そもそも占いが噛まれると思ってた…ってのも正直不思議な感覚。だって村が知りたいのは鈴の色より、芸の色。だから村人なら「占いが生存してる」ことを強く望み、「占いが噛まれること」は想定してない。だって「狩人も占い師が生きてるほうがいいだろうと思ってる」と思うはずだから。実際は違ったけど。
それが無いのは「占い師が重要職であるから早めに抜かれる」ことばかり念頭にある狼陣営だけじゃないかしら。

>>40 「エンジはマサキから白貰って混乱」混乱させてる張本人は貴方かと。
マサキから白出てることで、状況的にエンジは白いと思ってる人物もここにいるんですけど。
★そもそもヤマシナは1dのマサキの○芸ってどう見てます？統一占いを前提、鈴が狂人…ライン戦って辛いと思うんですけど。

(103) 2012/07/20(Fri) 22時頃

【人】 【餡】 アンゴ

☆夕>>93了解。華作については>>73>>74で書いてるけど足りないかな？今時間無いから少し遅くなるかもだけど印象足りないならまた出すから。
というか夕も強く疑ってるわけではないんだよね…芸黒とれたら夕は白取れる感じ。
夕→芸ラインは切れてて、芸→夕ラインは切れてない印象。

そういえば芸が誰を疑ってるのかいまいちよく分からないんだよね。
★芸は誰が一番黒いと思ってるとかある？
>>2:172で紅の印象について書いてたけど、「灰のままでいて欲しい」っていう状況でもなくなったし今の状況ならどうかなって。

(104) 2012/07/20(Fri) 22時頃

【人】 【紅】 ベニヲ

>>43 それは、占真贋がつく前の話だから、貴方こそすり替えないで下さいな？マサキ吊りを伸ばすのはマサキを生かすためよりも灰に色をつけるため。逆にヤマシナがそれを読もうともしないで▼マサキと言ってるのも気になりますわ。灰に色を付けたくない狼みたいで。

>>43 「マサキを生かしておくなんて、かなり面倒な事に繋がる」って…どのへんが？灰に色がつかないほうが超～～面倒ですけど…。

>>44 作　☆聞かれたから再考。芸黒確定するのは狼陣営痛いとは思うけど、やはり芸黒でGJ出た時が救えない状況じゃないかしら？「芸黒でGJ→狩CO有→占真贋はほぼハナ真で動かなくなる」のがそもそも痛い。だったらGJ出さずに芸黒が占い結果から出たほうが良いはず。「襲撃が占い師じゃなかった」ことから「芸黒が出ても問題ない」と踏んでる？なんて思わせることも可能？

(105) 2012/07/20(Fri) 22時頃

【人】 【紅】 ベニヲ

>>47 雉　意見を引き出す手法としてのレクチャーだと思って欲しいのだけど。現に私が指摘したらキジノメの思考がクリアに出てきた、とかあったじゃない？（アンカ引けなくてごめんね）思考は質疑が来たらそれに乗せる形で出すスタイルだってどこかで話した気がするんだけど。

>>47 雉　アンゴ生存だからこそ、灰の色を見なくてどうするの？マサキが黒だって知って、何か思考は進む？アンゴからは「絶対に」黒しか出ないわよ。だったらアンゴ生存だからこそ、灰の殴り愛の残り手数を知るために灰吊りがベストだと思ってる。

>>48 雉　「議題に参加しない霊に信用を置けない」は分かるし、吊りたいのも分かる。だったらもう鈴偽決め打ちで灰吊り一手進めても良かったんじゃないの？今日のマサキ吊りも然り。

(106) 2012/07/20(Fri) 22時頃

【人】 【紅】 ベニヲ

>>48 雉　華怖い理由…うーん。確かにどちらも黒の塗付合いにはなりますわね。ただ感情的に反論してるわけでは御座いませんことよ。

>>53 華　…私の発言もちゃんと読んでいただけました？確かに>>39「上手く言語化出来ないから、ボクが誤解したらそれを解消する自信が無い」は、理解しました。しかし、「彼女をＳＧにしてるのでは？」っていうのは「ヤマシナが狼でミスリードさせているのでは？」と同意じゃありませんこと（笑）？
だから私は雉はヤマシナにWW疑惑をふっかけてる(というかWWかと怖がってる)んだと思ってますわ。

(107) 2012/07/20(Fri) 22時頃

【人】 【紅】 ベニヲ

ここまでで喉終了。返答続きは可能なら23時直後にすぐ落とす予定ですが、明日は箱が無いのでIN殆どできず…一応投票はアンゴに委任。

(108) 2012/07/20(Fri) 22時頃

【人】 女流【作】家 コノハ

★＞芸
>>2:165>>2:166華を村と見つつ占い第二の理由は？それと芸は華は疑ってるけど夕は疑ってないの？二人共芸を黒く見てる感じだったけどここの違いはなに？
>>72　ごめんここもう少し詳しく説明がほしい。妹襲撃で新が真視は不可能→餡偽じゃ？だけ？>>2:166から随分変わってるし、>>65もあるんだけど、結局どう見てるのかなぁと
あと出来れば考察が早めにほしいなと思っているｗ

(109) 2012/07/20(Fri) 22時頃

【人】 女流【作】家 コノハ

★>>99>>100　夕
んー、正直鈴は完全な初心者ではないと思う。ある程度応答は出来ていたし、自分が疑われる予想はしていたし。初心者ってそういうとこ認識まで出来てない気がする。それと鈴が初心者って考えてるなら３－１にするかな？初心者狂人って２－１の形を見てそこから３－１にするかな？あと夕は霊を真狼で考えてるの？違和感ない人いるなら～ってのが？ってなった。
あとごめん、昨日の時点の霊の真贋はどんな感じだったのかな？と。餡真で決め打ってたまではいかないのかな？

(110) 2012/07/20(Fri) 22時頃

【人】 バーテンダー【夕凪】 ユウナギ

うーん。ヤマシナ狼ありそうな気がしてきてる。
※以下、華新を仮に狼と仮定しての話※

>>2:230>>2:233発言する必要あったのかなって思った。華がマサキ偽で見ていて他がマサキ真視している状況であればわかる。でも、あの時はそんな状況じゃなかったはず。
それでもそれを発言したのはマサキとのライン切りなんじゃないかな。今日、華は早々に▼マサキを出してる。また、マサキがどう動くかなと思ってたら今日になって華とけっこう激しくやりあってる。

ヤマシナって現状吊られにくい位置にいると思うし、殴りあいしても競り負けそうな相手ってほとんどいないと思う。だから、仮にGJ出たりしても大きな影響はなさそう。襲撃通ったらラッキー♪って感覚で狩人の護衛関係なく護衛ついてそうな占い師噛みにいっても不思議ではないと思うんだよね。

(111) 2012/07/20(Fri) 22時頃

【人】 女流【作】家 コノハ

とりあえず現状で思ってること先に
■2.占・霊考察
>>2:134>>2:135>>2:202より霊は決め打った。んー、あえて付け足すなら>>73で白を出しすぎ。もしここが偽ならもっと疑うとこ増やしていいと思う。あと現状餡が真なら新狼確定。狂人ならここは疑われても黒出さないといけないと思う。狼なら疑われないように白はありだけどそれだと>>86で手数計算間違うかなぁ？あと初日に占のみ非対抗先に回す必要が感じられない。占霊に狼なら分かるけどそれだとなんで今日黒じゃないの？の無限ループ。
よって、真：妹餡、狼：新、狂：鈴であってると信じる。
…間違ってたらエピでスライディング土下座

(112) 2012/07/20(Fri) 22時半頃

【人】 【紅】 ベニヲ

>>92 餡
☆んー…「マサキ＆雉の相方」として考えるならヤマシナだと思ってますわ。
理由はキジノメ庇いの感情がやたら見え隠れすること、マサキから「ヤマシナは確実に黒だ」と今日発言があったこと（2dは白寄り灰に置いてた。ここから黒寄りに転向するまでの姿勢に違和感。マサキ黒と決め打たれてる以上、マサキが今できることは「いかに仲間とのラインを切るか」だと思ってる。）
あとは、私は白視してる芸に対して黒だと言い切ってる所、単なる私の疑い返しが理由、かしら。
灰吊りの希望を集計するなら、▼雉▽華に変更しておいてくださいまし。

うーん。雉白く見えるんですわね…。確かにいきなり雉に黒塗りを始めた狼、として見られても仕方のない所だとは思いますわよ。色が見づらいのは申し訳ないですわ‥これはマジで。

(113) 2012/07/20(Fri) 23時頃

【人】 華族 ヤマシナ

ベニヲ >>102上段
▼マサキにしたのは、彼が狼に見えるから。彼の判定でノイズになりやすいからソレの除去も兼ねてだと言ってるの理解して無いみたいだね。
皆が白めに見てるって事だけど、完全に白とは見れて無いでしょ。各々多少の迷いがある傾向だし。
そも、まだ狼は複数居るんだから、偽占い師と潜伏狼のフォローでミスリされる可能性が高くなるでしょ。
>>105の２段目の反論も兼ねるけど、キミはマサキ狼だと見てるんだよね？
それが狼だと思ってる人を生かして、仲間と一緒にノイズ撒かれたら超面倒だけど、キミはそんな事危惧しないの？ そんな中キミは正しく推理する自信はあるの？
>>1:228でミスリすると自覚してて、>>2:124で黒要素探しは苦手と言ってるよね。ノイズが増えてカオスな状況狼を正しく探せるの自信あるの？？

(114) 2012/07/20(Fri) 23時頃

【人】 華族 ヤマシナ

☆？？ 何で占いが噛まれたから霊能であるアンゴの生死が関わるのかが分からない。霊能が片方死んだからアンゴがいつまでたっても生きていられる、と言うなら理解は出来るけど。
★何で占い噛みになったからアンゴの生死に関わると思ったん？？

(115) 2012/07/20(Fri) 23時頃

【人】 【紅】 ベニヲ

>>100 夕
★え？？？？霊に真狂が考えづらいってどういうこと？？
これはお国柄のセオリーの問題？？？だったら戦術の話だし、回答不要。

と書いて、本当にタイムアップ。土日のコアタイム関連のことメモに張っておきますね。

(116) 2012/07/20(Fri) 23時頃

【人】 華族 ヤマシナ

ベニヲ >>102下段
「状況白＝村じゃない」と言うのは説明済み>>2:215だから割愛。
ボロが出る狼は慣れて無い狼がよく出る傾向があるんだ。寧ろ慣れてる狼程中々ボロが出にくい、と言う事。
そして、それは白黒要素では無く実力要素に直結しやすいから「ボロを出す＝黒要素でも無い」とも。
そのボロが村人が答えが分からず支離滅裂してしまった故の矛盾か、答えを知ってる狼が嘘を付く為の矛盾なのか判断してるの？
ベニヲはそれを考慮も検証もせず、色々とでっち上げてるだけだ、と思ったんだよ。

(117) 2012/07/20(Fri) 23時頃

【人】 【紅】 ベニヲ

見えちゃったからホント時間ないけど一つだけ。熟考して答えてないから、ここは文章おかしかったら聞いてー！時間ﾈｪｪｪｪｪ
！

>>114 伝わってないなーと思うのは一点。黒探し苦手だから、灰吊りしたいんじゃない…。
>>115 ん？それ何処に対する質問？

(118) 2012/07/20(Fri) 23時半頃

【人】 女流【作】家 コノハ

☆>>105　紅
んー、個人的には昨日の様子から妹真で動かないのは襲撃あるにしろないにしろ可能性高かったと思う。だからこそ芸の判定を抜きにいかないといけなかった…って可能性があるって考えた。

★>>113　紅
んー、華を疑ってるみたいだけど>>2:73はどう考える？（餡引用失礼ｗ）正直ここは納得したところだったから、紅はどう考えるのかなぁ？って

(119) 2012/07/20(Fri) 23時半頃

【人】 華族 ヤマシナ

ベニヲ >>103
あ、ここ答えるの忘れてたｗ（てへぺろ☆
「村が知りたいのは鈴の色より、芸の色」は同意。だからこそ、狼は彼女の色を教えたくないから占い噛むだろうな、と思ったんだよ。

「狩人も占い師が生きてるほうがいいだろうと思ってる」と思うはずって言うけど、狩人は必ず占いを守るとは限らんでしょ。
そも、その理論は狩人が占いを守ってる前提でしか考えて無いって事じゃん。
「村人なら「占いが生存してる」ことを強く望み、「占いが噛まれること」は想定してない」って狩人が占いを守ってると信じてる人が占いが噛まれないと想定している事が前提。
狩人が占いを守ってない、と思ってない人だったら、その想定に矛盾が出るのは当たり前の話。
ボクは>>46で、狩人は霊能に護衛が付いたんじゃね？と思ったから、占いが噛まれるんじゃね？と思ったんだよ。

(120) 2012/07/20(Fri) 23時半頃

【人】 華族 ヤマシナ

ベニヲ >>105１段目
結局マサキを生かす事に直結するやん。
灰の色を付ける為って言うけど、彼を生かさなきゃ灰の色を付けられない事でしょ？ 悪いけど、それは詭弁だよ、詭弁。

ベニヲ >>118
「黒探し苦手だから、灰吊りしたい」吊りミス１しか無いのを忘れないでっ！！１
>>102の★に対する質問。何で占い噛みがアンゴの生死に繋がるのって事。

(121) 2012/07/20(Fri) 23時半頃

【人】 新撰組【誠】 マサキ

ただいま。
ふふん。ヤマシナとアンゴが叩き返してるが今更おまえらに意見を求めてないんだよ。むしろその過剰にも見える反応が狼である証拠に思うね。

一つだけ言うなら
act関連云々は補足で入れてるだけだ。入れるべきじゃないというなら入れないでいい。そうするとなおさら俺は表で発言していないことになる。つまりヤマシナの「エンジ庇い云々」がこじつけであることになるだけだ。

(122) 2012/07/20(Fri) 23時半頃

【人】 新撰組【誠】 マサキ

>>85夕凪>>95コノハ
どっかで華が夕凪に問いかけて夕凪がそうだねー、みたいになってるところがあった。けどその問いかけはこじ付け部分だった気がする。
華夕凪が狼なら2人同時とゆーかアンゴも入れて3人。雰囲気的にマサキ吊りで動いても不自然ではない状況なので真は吊り上げておきたいのだろうと取れる。コノハも言うとおり灰2人が同時に来るのは危険でもあるので夕凪は狼と決め打っていない。疑った理由も上記のようにあやふやだしね。

＞コノハ
華が圧倒的に黒い。他人には理論の矛盾を指摘するくせに自分も矛盾が多い。一見すると正論のように聞こえるが時系列をたぐると矛盾していることが最大の黒要素。
灰に関してとエンジに関して欲しいらしいがそんなに時間がない。

(123) 2012/07/20(Fri) 23時半頃

【人】 新撰組【誠】 マサキ

アンゴに関しては発言精査したわけではないがCO周りは黒要素。潜伏見てるくせにあんなに透かすとかあり得ない。霊としての自覚と言うがある程度の狼なら心証良くする様に振舞うよ。鈴に関しては狂に見えるけど天然狂人だった、としか言いようがない。が、実際数多くの天然狂人が存在した事実もあるわけだしそこを決めうつ理由にして欲しくない。

(124) 2012/07/20(Fri) 23時半頃

【人】 女流【作】家 コノハ

>>119ごめん紅の質問さげる。そこだけで華を白くとるのは弱いなと改めて読んで感じたので。

★>>46 華
紅にも聞かれてたけどちょいと確認。華の思考の流れとして、>>2:179>>2:239が華が▼鈴の理由が占い内訳見やすくってのがあって、故に霊＞占で護衛がつくんじゃって思考に至ったって結論なのかなぁと思ったんだけどあってる？

(125) 2012/07/21(Sat) 00時頃

【人】 新撰組【誠】 マサキ

エンジの白要素
初日の占いを甘んじたのは白いだろ。初日から占われても良いことなんてない。2-2で斑になればライン見るために吊られるのはわかりきっている。
>>1:124>>1:126でのすっぽ抜け云々が黒要素として何回も挙げられていたようだが普通に文章読んだら「3-1が一番経験多いという話ですからユウナギさんがすっぽぬけることもあるとは思いますわね」ってただの書き間違いじゃねーの？
一番経験多いものがすっぽぬけることもある、って明らかにおかしな文章でしょ。ここ突っつく方がおかしいよ。

(126) 2012/07/21(Sat) 00時頃

【人】 新撰組【誠】 マサキ

ああでも>>1:174の弁解はよくわからんね。つつくならむしろここだろ。
それなのに華がエンジに関しても突っ込む必要もないところからスタートしてそれに後から状況考察などで黒塗りしていっているのは俺に対してと同じこじ付け理論。エンジ見てても華黒が浮かんでくるね。
>>2:165ヤマシナが自己弁護に使ってる理論だがエンジからこの話が出るのは妥当。むしろ自分を攻撃してきている人間を擁護するってのは狼の心理から程遠い。狼ならこの考えが浮かんでも言わないと思う。

とりあえず村視点から見て白と取れるんじゃないかなーってとこ挙げた。0時過ぎたので寝る。

(127) 2012/07/21(Sat) 00時頃

【人】 女流【作】家 コノハ

★>>101 夕
んー、ちょっと芸が白の場合と黒の場合と混同してる感じで分かりにくいんだけど、夕は今芸は黒だと思うの？白だと思うの？

(128) 2012/07/21(Sat) 00時頃

【人】 女流【作】家 コノハ

★>>18　雉
>>2:241時点ではまだ餡が真だって確証はなかったんだよね？じゃあなんでここでスズ狂で決め打ったの？間に心情の変化があれば教えて
あと雉のなかでは今誰を疑ってるのかがちょっと今日の発言からは分からないからそこGSとかで出してくれると嬉しい

(129) 2012/07/21(Sat) 00時半頃

【人】 バーテンダー【夕凪】 ユウナギ

餡>>104
>>92で細かい事なんだけど≧じゃなくて＞だったからけっこうはっきり白黒ついてるのかなって思ったの。であれば、ちょっと印象たりなく感じたので聞いてみたの。
でも、そんなにはっきりついてるわけじゃないならどっちにしても必要にはなってくるだろうから急がないよ。お手すきの時にでも～

(130) 2012/07/21(Sat) 00時半頃

【人】 バーテンダー【夕凪】 ユウナギ

作>>110
「狂人はとりあえず占騙れ」って書いてある書物読んだことがあってね、初心者ならそういうの鵜呑みにしてとりあえず占いに出ることもあるかなって思うの。
うん。だから、3-1にすること考えられると思うよ。

霊を真狼で考えてると言うか、餡が真よりに見えてるから真狂よりで考えてるけど決め打てるほど真よりには見えてないの。昨日も決め打てるほどじゃなかった。だから、頭の片隅に真狼の可能性が残ってて、それ故、真狼にもふれてるって状況。
>>96で触れたように霊が真狂のパターンに慣れてないのもあって違和感感じててそれもあって真狼の可能性が捨てきれないんじゃないかと思ったから「違和感ない人～」を発言したの。

(131) 2012/07/21(Sat) 01時頃

【人】 バーテンダー【夕凪】 ユウナギ

作>>128
芸についてはどっちか迷ってる状態。黒視してたんだけど、襲撃先から白の可能性あるなって思ってリセットして考え直し中～

(132) 2012/07/21(Sat) 01時頃

【人】 助手 カヲル

やっと来れたけど、もう、限界・・・。眠い…
今日、全く喋ってないけど考察とか返事とかいろいろ明日にさせてください、本気で…
寝たい・・・
寝ます。おやすみなさい。

(133) 2012/07/21(Sat) 02時頃

【人】 女流【作】家 コノハ

☆>>131　夕
んーそんなのあるのか…。陣形の基本が２－２だからそれをつくりにくるんじゃないかな？って思ってた。
個人的には占いに狼が先に出てれば狂人が霊能に騙るのは自然な流れかなーと認識してる。

★>>132 夕
襲撃先から～のとこはまだ出してない？芸考察待ち、かな？それと>>101あやしい芸を～というのは、芸が白かも？ってことで出たのかしら？

★＞芸
>>2:165から>>63に変わったのはなんで？詳しい説明が聞きたい

(134) 2012/07/21(Sat) 02時頃

【人】 女流【作】家 コノハ

■灰考察
紅：今日気になるのは雉へかなり切り込んでる感じかなぁ。ただ>>33は理解はした。雉狼ならそれを言うのは馬鹿正直かなぁ？とも思うけどｗ華への疑問>>103は同意。けど>>113はその理由だけかなぁとってのもある。今日はかなり雉・華に偏った印象で、ちょっと無理矢理感を感じてしまった部分もある。んー、考え方としては納得なところはあるけど、狼がありえない位置ではないので灰においとく

香：新狼で考えた時に一番疑問なのが１ｄの新の占い希望。４番という早い位置で●香。香って初日は占われてもおかしくない状況だったと思うのに、狼がここで仲間切りは可能性としては低いかな？と。ここで状況白かな。んー、まぁ>>2:177で芸＞蒼夕雉で、なんで芸と蒼だけ名前が出たの？っていう疑問はまだある。あとそろそろ考察を色々見たいなぁ（期待の眼差し）状況白より、ちょい白寄り灰

(135) 2012/07/21(Sat) 02時半頃

【人】 女流【作】家 コノハ

雉：>>129質問中。それと誰かが聞いてたけど芸白で決め打つ理由も回答待ち。ちょっと周りに合わせた感じを受けた。今日はなんだかよく話してるなぁとは思うけど疑われてるからの反論が多い、のかな。んー、>>29>>30>>47はその傾向も強くて防御感がある感じ。ちょっと今日になってこういう発言が増えてきて狼側が焦ってるのかって邪推もある。ただ昨日の前半までは思考にブレはないんだよねぇ、ということで返答次第。とりあえず微白灰

夕：昨日の灰雑感で白寄りがほとんどいないし、紅白寄りに置いた理由が>>2:222でうーん、という感じ。色をつけるのを避けてるんじゃないか？って疑惑。今日の考察も見て考えたいけど、>>101の結果ではあれ>>96～で立場を変えられるように振舞ってるのでは？って邪推もある。でもまぁ>>131は納得だからやっぱり今日の考察見てもう一回考えたいかなぁ。灰

(136) 2012/07/21(Sat) 02時半頃

【人】 女流【作】家 コノハ

華：>>67>>68は同意。ここもやはり灰考察はみたいところ。特に芸が黒だと思うならそろそろ灰の相方予想とかに期待！気になるのは>>38でハナ噛まれると思ってた発言>>38＋霊のほうが重要発言>>46→>125の推測で回答待ち。あと気になるのは>>40。▼マサキの理由も分かるけど、ちょっと華にしては消極的かなぁと。>>2:239と比べると村のこと考えてのフリして他のとこ吊りたくないからに見えなくはない。とりま昨日の考察とあわせて微白灰の位置…かなぁ

■片白考察
芸：>>94>>109>>134回答待ち。ただ、>>2:166で鈴を黒陣営と言って▼鈴にしてるのにってのがすごい疑問。場を混乱させたいために言ったように見えちゃうからしっかりした理由がほしい。華の件についても同様。なんかこの辺り、発言にブレがあるので、正直村なら気合入れてほしい。ちょっとこのブレは信じられなくなってる原因になってる。

(137) 2012/07/21(Sat) 02時半頃

【人】 女流【作】家 コノハ

GSはまだ回答もらったら動く。けどひとまずは
黒：芸＞夕紅≧華雉＞香：白
芸が黒なら狼は夕紅＞雉かなぁと。雉芸で潜伏だと芸が初日に占われるのは狼側にとってかなりの痛手。ならもっと芸の行動が慎重になってたはずだと思うので、芸雉の組み合わせはないかな？って思う。
逆に芸が白ならなぁ…パターンは…面倒くさいので明日でいいですか？ｗただ>>45の通り先まで考える人間＝華or紅は狼かなこの場合って考えてる。けどこの２人相手に矛盾を見つけられる気がしないｗｗ
このまま芸の発言に納得出来ないようなら【▼芸▽保留】灰吊りの場合は回答待ちが多すぎるのでもうちょっと回答待って考えたいのでそこは後で。

(138) 2012/07/21(Sat) 02時半頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

ユウナギ>>84マサキ黒については
ハナが襲撃される＝狼ではない。スズ吊る←アンゴから>>1の結果で人間
ハナを真を前提として
①ハナ真：マサキ狼：アンゴ真：スズ狂
②ハナ真：マサキ狼：アンゴ狂：スズ狼×スズの結果と矛盾真霊どこ？
③ハナ真：マサキ狼：アンゴ狂：スズ真
④ハナ真：マサキ狼：アンゴ真：スズ狼×スズの結果と矛盾
⑤ハナ真：マサキ狼：アンゴ狼：スズ真
⑥ハナ真：マサキ狼：アンゴ狼：スズ狂真霊潜伏？違う問題が発生する
候補は①③⑤と挙げるこれを踏まえ

(139) 2012/07/21(Sat) 09時頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

マサキ狂を前提とすると
壱ハナ真：マサキ狂：アンゴ狼：スズ真
弐ハナ真：マサキ狂：アンゴ真：スズ狼×スズの結果と矛盾
狂の可能性も考え壱を挙げる

(140) 2012/07/21(Sat) 09時頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

もうひとつの情報スズ結果人間を前提とすると
Ⅰスズ真：アンゴ狂：ハナ狼：マサキ真×ハナは襲撃されているので狼ではない
Ⅱスズ真：アンゴ狼：ハナ狂：マサキ真
Ⅲスズ真：アンゴ狂：ハナ真：マサキ狼
Ⅳスズ真：アンゴ狼：ハナ真：マサキ狂
Ⅴスズ狂：アンゴ真：ハナ狼：マサキ真×ハナ襲撃
Ⅵスズ狂：アンゴ真：ハナ真：マサキ狼
Ⅶスズ狂：アンゴ狼：ハナ狼：マサキ真×ハナ襲撃真霊潜伏？
可能性はハナ真よりも少なくなる

(141) 2012/07/21(Sat) 09時頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

ハナ真からの①③⑤この③⑤だが、スズ人間ⅡⅢと同じ可能性がない
ハナ真からの壱にもスズ人間と同じ可能性が見えない
①だが、Ⅴと一致する
壱は当然Ⅳと一致だがアンゴを真と信じている俺としてはこれは却下したい気持ちがある。
それに、マサキ狂は狼にも匹敵しそうなぐらい脅威を感じるため早く処理をしたくなる

スズ狂：アンゴ真：ハナ真：マサキ狼
と、マサキを黒と見たわけだ

(142) 2012/07/21(Sat) 09時頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

>>84それは、言いがかりでもなんでもない。
俺の勘違いだというのがその回答で分かった、すまない。

いや、その前の>>1:7の可能性についても、正直俺はそこまで考えれなかったしただ無難に議題に答えるだけだったから


あと、芸についての白はもう少し待ってくれると嬉しい
正直、迷うことが多すぎて…

(143) 2012/07/21(Sat) 09時頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

コノハ
鈴を狂と想定した理由は
はじめは>>1:128で百歩譲って不慣れなのかなと思っていた（思うようにしていた）誰にしても疑いたくないから
で、正直目が痛かったので遠めに見ているだけだったが読み返してみたんだ
が>>1:21の票の集計方法にまとめ役の人が居たら～や、>>1:121では占われそうだから出たや>>1:142偽者が出てから～、>>1:152怪しいからかまれない？この言い回しは変だろうと、>>2:29にしても不慣れな人の発言ではなさそうだ…となり
極め付けに>>2:36で霊と宣言しているのにも拘らず、怪しまれたほうが楽しい？この言葉に本当に霊ならばこんなことを言うだろうか？と
霊ならば信用を取りに来るのではないか？と
その上スズは>>2:55以降一言も喋らなくなった
村のことを考えるのならできることならしゃべってほしいと不信感も大きくなってしまった

(144) 2012/07/21(Sat) 09時半頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

エンジ>>63>>64ありがとう
エンジの白を信じたいからこそに質問してしまう

エンジからしたらヤマシナ（＆ユウナギ）がそう見えるわけだね、ロックについても了解。そうなるとエンジから見ればヤマシナが狼、若しくはのユウナギは村の推理ミスということになるんだよね。
それと今役職のマサキが狼ではないか？と出てるんだけどそれについては黒だと思う？潜伏についての場合はユウナギが推理ミスと想定してだろうけどその場合の事も後で良いので灰雑感なりで教えてもらえたら嬉しい

(145) 2012/07/21(Sat) 10時頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

見落としてた。
コノハ、SGや雑感については後から出すのでちょっと待ってて

(146) 2012/07/21(Sat) 10時頃

【人】 女流【作】家 コノハ

おはようー。さすが休日…雉以外来てないのね…ｗ
★>>139雉
妹襲撃＝妹真はもう前提？妹狂は>>144から既に除外済みとかなのかしら？うーん、なんとなく言いたいことが分かるような分からないような…。>>142は結局、パターン考察を妹襲撃、餡の結果の２パターンして、自分としてはこのパターンが一番しっくりきた、みたいなことを言いたいということでいいかな？

>>138補足。▼マサキは現状あまり考えてない。というのもマサキ偽＝狼で決め打ってるのでここの情報が今ほしいとは思わないから。それよりは芸が怪しく見えてきてるので、だったら▼新より▼芸のほうが情報おちるだろうって考えてる。灰吊りとだったら灰吊りのほうが情報落ちるかなぁとは思っているからとりあえず灰≧新って考えだけど、灰襲撃期待～も分からなくはないので▼新でも構わない。正直どっちでもという感じ。

(147) 2012/07/21(Sat) 11時半頃

【人】 女給 【蒼】 アオイ

>>83 マサキさん
ああそうか…ハナさん狂人の場合もあるんですね…
難しいです…

今日も来るの難しいかもしれないです(´･ω･`)

(148) 2012/07/21(Sat) 11時半頃

【人】 芸者【芸】 エンジ

考え適当に流す感じで････

マサキ狼の場合で、
前日の推理段階、
「統一占い：狼の意思でうち確白」だったので、１ｄの時点でうちにロックオンしてきた人たちは２ｄでは村を黒塗りした人物、となり、怪しくなるはずだったのね。
▼●に上がる可能性は高かったと思うわね。
うちに偽が黒を出してくる方が、吊りミス誘導も出来るし良い方法のはず･･･と思うから、村かなと。

(149) 2012/07/21(Sat) 12時頃

【人】 芸者【芸】 エンジ

今日の推理段階、
「統一占いを崩した」これは真占を抜くがメインだとは思うんだけど、ハナちゃんが統一占いをしていなかったことに気づいて、作戦を変えてきたのはあると思うの
うちを確白しない⇒ロックオンを外さない⇒吊ろう、で吊りミスに持っていくんかなぁとも思うの。
もともと1匹は犠牲にする作戦やったかもしれないとも思うし（▼●に上がる可能性も、裏を読めば、そこまで全力でロックオンしてくる狼いない、で避けれなかったとも限らなかった）
2人共黒、というのも、1匹犠牲のつもりで2匹ともロックオンしてるなんてことはないだろう、の策だったかもね、と今日になって裏読みをするようになったわ

1匹犠牲の予定が、これ犠牲なしで行ける展開では？って狼さんたち作戦変えてきたかもね、という･･･そんな感じの思考変化。

(150) 2012/07/21(Sat) 12時頃

【人】 芸者【芸】 エンジ

>>94　作
うちは蒼の襲撃は無いだろうな～と思ってたんよ
うちと蒼なら断然うちや
うちは、灰であれば村を混乱させる人員として生かして美味しいと思うけれども、確白になったら美味しさなくなってしまうし、黒塗りしてた方に一気に疑いが向かったり、狼の位置推理にも大健闘する････はずやったわ
蒼ちゃんは確白になったけど、現状特に大きな影響ないし、ないやろうと思ってたんよ
狩人っぽかったとなれば別やけど、少ない発言の中でそんな気配は（うちは）感じなかったし、蒼or芸なら、断然うちやろなとね
芸＞真占＞真霊＞狩人っぽい灰＞狼に疑い向けてる灰（多弁）＞他（蒼含む）
かなと思うておりましたわ

(151) 2012/07/21(Sat) 12時頃

【人】 芸者【芸】 エンジ

灰襲撃なら、コノハさんかベニヲさんか辺りかなぁ思うてました。
全体に目を向けている印象がうちにあるからですけども、狼さんに疑いの目が少しでもひっかかっていたなら、早期の意見嚙み的に選ばれても可笑しくないかなと。（狩人だったら更に嬉しい）

>>109　作
華と夕の違いは、まわりへの影響力みたいなものかなぁ
うちの感じ方ではあるんやけど、華は皆を巻き込んでうちを黒塗りしてる印象（誘導してる）夕はそれに乗っかってる感じがして、

華がいなかったら夕はうちを疑ってきたんやろか？って思うところが多い
誘導に乗せられた村人なのかなぁと思ったりしてるんよ

(152) 2012/07/21(Sat) 12時頃

【人】 芸者【芸】 エンジ

村の華の推理ミスに、乗っかった狼の夕、もありえるんやけど、
華がいなかったらどうすんの？みたいなものがあり、2人の黒塗りには「華ありき」と思うと、色を見るべきなのは華で（村の盛大な推理ミスも視野にいれて）、夕はその後ね。

(153) 2012/07/21(Sat) 12時頃

【人】 芸者【芸】 エンジ

灰考察（おもしろそうな順）

雉：1d：●香○華。2d:●の希望理由を黒狙いなんだと思っていたら>>2:103え、白だと思ってたの･･･？と少々の疑問を抱いた。白狙いならそれこそうちで良かったんじゃと。うち白で考察してるっぽいので、うちにはそんなに疑問点が無いというか。>>29の灰吊の場合の問題点への指摘、白要素。
うちは灰吊でいいと思ったから、紅の黒要素とは思わないけれども、ﾒﾘﾃﾞﾒﾘの重要度の違いとして指摘自体が白いかな。
関係ないけどロックオンされたら怖いって言ってるけど、そんな発言しない方がいいって言う人いるけど、、、、、怖いっていうかうざいって感じになるかなーフィルターかけたろかって思う感じやし、怖いし嫌だなーって感じてるのは分かるわぁ。まあうちは大丈夫。

(154) 2012/07/21(Sat) 12時半頃

【人】 芸者【芸】 エンジ

>>146☆　雉
推理ミスは華の場合もあるとは思うんやけど、まあどっちかは狼かなと。
マサキ様は狼やと良いなと思っていますけど、アンゴ様の霊結果を大切にしたいと思うんです（真霊寄りには見てます）灰に使いたいんですよねぇ

(155) 2012/07/21(Sat) 12時半頃

【人】 【餡】 アンゴ

☆夕>>93遅くなってゴメン。まず華白要素。
>>1:102蒼に対する庇い。華狼なら蒼に●いくのを庇う必要はないよね。紅が疑ってるのなら、そのまま放置しておいた方がおいしい。
>>2:69の質問に対して黒いところを上げるのではなくまず>>2:88エンジと切れてて蒼白印象取ってる。その後>>2:89で蒼白結果なわけだけど、華狼ならハナがどこ占うか知らないはずだし、わざわざSGにできそうな蒼いを白と言う必要もないと思う。
>>1:161香が●華を外したことに対する反応。>>1:163>>1:184>>2:43で1dから香に対しては疑問を投げかけつつ>>2:81で長い応答の末に納得。ロックオン体質ではあるけど、疑い返しなどはせず理由が納得できたらスっと引き下がる印象はSGを作りたくて疑いをかけているのとは違うと思う。

(156) 2012/07/21(Sat) 12時半頃

【人】 【餡】 アンゴ

［続］
>>1:191>>2:37芸に対する疑問についての理由もハッキリしている。>>2:87で芸黒だからマサキ黒ロックが外せない。華＝新なら占の信用落としてまで灰潜伏する覚悟ってことになるけど、華狼ならそんな面倒なことしなくて他SGにしたらいいと思う。
>>39>>53は雉庇い。俺は雉は白かなって思ってるから、ここ庇ってるのも白印象なんだよね。SGを狭めてる感じがする。あとは>>73

コノハ白要素
>>1:116>>1:119で寡黙組では香を一番疑ってる。>>2:12>>2:26>>2:84>>2:138でも継続して疑問がある印象。>>138ではGS白位置。作狼香白なら香はGSにしたいんじゃないかなと。
★コノハ>>3:138華雉＞香ってなってるけど、この＞の差って結構大きい？>>2:139では雉白って感じだったけど。

(157) 2012/07/21(Sat) 12時半頃

【人】 【餡】 アンゴ

>>1:70>>1:116>>1:119>>1:196 で3度も占希望変えてるんだよね。白と思ったところを下げてて、理由にも納得いってる。
コノハのは状況白っていうより、流れというか>>2:134とか>>2:202、3d灰考察でも思うんだけど、質問に意図があって、そこから白黒とって灰考察に反映させてる感じに無理がなく、思考の流れが追いやすい。>>3:74の印象になる。

コノハは現状白ほぼ決め打ってるかな。華に関して、例えば夕>>3:111みたいな可能性は0ではないけど真占いない状況で疑心暗鬼になって少ない可能性を取ってる場合じゃない。華狼なら実力的にもっとスマートなやり方できそうだし、周りくどいことしすぎな印象。なので華も現状白。

(158) 2012/07/21(Sat) 12時半頃

【人】 女流【作】家 コノハ

★>>151　芸
んー、なんで芸＞真占＞真霊の順？狩人避けを考えるて真占＞真霊は分かる。確白になって大健闘～が芸の中にあるならそこは真占が抜かれるかもっても考えるんじゃないかな？はっきりその順だと思ってたってこと？
あと>>153はむしろ乗っかったほうが怪しく見えないのかなぁとちょっと疑問。いなかったらいなかったで別の振る舞いは出来るわけだし、そこだけで夕を省くのはちょっと早いかなぁという印象。うーん、芸としては華の誘導が気になって仕方がないってこと？

(159) 2012/07/21(Sat) 12時半頃

【人】 女流【作】家 コノハ

☆>>157　餡
正直言って大きい、かなぁ。芸がもし黒なら昨日も芸に疑われてる香は白だと思うし、芸白でも>>135の状況白は心理的に大きい。でも香自身から白！ってとってるわけではなくて、状況白だけで白と決め打つのはいいのかなぁと思いつつも白でいいだろうと思ってしまっている感じ。論理的には白で決め打つまではまだちょっと足りないと思いながら心情的には白で決めうってしまってるってとこ。
雉については>>136と、質問したところでブレを感じたので。あと意外と他の人が白をとってなくてちょっとびびったのもあって今日は厳し目に見たってのもあるｗただ今は>>139からの無双がちょっと分かりにく…自分の思考を言語化しようと一生懸命な感じで、狼のでっちあげ思考には見えない＋>>144の思考の流れとあわせても納得は出来そうなので>>138よりは白側に移動しそうではある。とはいえ香位置までは無理

(160) 2012/07/21(Sat) 12時半頃

【人】 芸者【芸】 エンジ

香：1d●芸（○蒼）　>>1:168と>>1:160の理由で蒼と雉を消したところに疑問。雉は1dでは質問しても寡黙気味に思えたし、蒼の発言待てば話せそう･･･とも思いづらかったからうちはその理由だとなるほどとは言い難い。そもそもうちは寡黙じゃないと思ったけどなぁと。華のことが目についているようなのは1dから分かるんで、ともすれば相対的にうちにも目が留まると思うんよね･･･>>2d176でも寡黙の印象と発言。
うちは発言待つほどでもない寡黙かぁ。。。。。。。。
ちょっと目線が村人じゃない気がする。黒寄り。

(161) 2012/07/21(Sat) 12時半頃

【人】 芸者【芸】 エンジ

>>159　作
誘導が一番気になってる、てのは大いにある。
ＬＷになる気がない狼なんやろって思うんよ。

襲撃のはねぇ････そんなに深く考えてはいなかったけど、うちちゃうん？ってのが筆頭にあったんよね。
蒼ちゃんよりはうちやし、狩人怖がればやっぱりうちやろって。
勝負師の狼さんやと言うことですなぁ。

(162) 2012/07/21(Sat) 13時頃

【人】 【餡】 アンゴ

コノハ>>160
ありがとう、把握。>>74で書いた通りで状況白は納得いってる。感情は微白灰くらいなので、感情白が取れればいいなと思ってて香は発言、回答待ちかな。

雉はまだ状況灰ではあるけど感情白より。>>2:232>>3:36で紅▼雉とあるので、紅黒ならここは状況白取れると思ってる。

(163) 2012/07/21(Sat) 13時頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

エンジ白の事
>>1:28役職者の回避は必要かを考えて村のことを考えているのがわかる。 >>1:35では自ら率先してＣＯすることでＣＯしていないという不信感を抱かせていない。しかも>>1:72で初心者向けにわかりやすい流れを作るためと。>>1:123でも待つ分狼に相談の時間を多く与えるとも。 で、>>1:124で初日に狼探しの参考になるものはうちには見つけられない。とこれは本心だろうな、>>1:126での白クロ判定が分かれる→考察の材料が増える確かにみんなも重要なはずだ。 >>1:128でも確定白が出た場合は～とも狼は村人に押しつける～投票から村人の真偽を探るというのは正しいとおもう。>>1:130でその上多弁占いは今日だけとも情報を落としてほしいゆえの言葉だろう。

(164) 2012/07/21(Sat) 13時半頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

>>1:144誤解されがちな初日は誰でもいいは情報がないことには動けないタイプなのだろうと。しかも>>1:174では嫌やと言いながらもまぁええんちゃうかとも>>1:128で誰でもいいとは大きく言っているだけにエンジ自身も対象に入っていたようなのが分かる。
ところどころにあるうふふはロールだろうな…と
誤解はされやすいが村…しいては初心者のことを考えてくれているんだろうなと

(165) 2012/07/21(Sat) 13時半頃

【人】 絵師　【雉】 キジノメ

ということで俺は信じてるつもりなんだけど…伝わりにくかったらごめん

で、ほかの質問に関してとかはぼちぼち返すのでちょっとまってくれたら嬉しい

(166) 2012/07/21(Sat) 13時半頃

【人】 芸者【芸】 エンジ

紅：1dから灰考察もしたりしゃべっているらしいんだけど、ログを読んだら内容寡黙と思っちゃったりも。鈴ちゃんとしゃべってる分が多いからかもしれない
うちは鈴吊は白要素とは全く思ってないんよね････真視取りにきていない、でノイズ状態だったと思うんよ。スタイルは嫌いじゃないけれど、狂人以外ならこの村ではスタイルの選択ミスだったねぇと（やってみないと分からないことだけど）
で、狩人保護も兼ねての整理吊りなら、白要素でもなんでもなさそうに思うのよね～
推理にエンジンがかかってきた印象。このまま様子見でいいかなぁと思いつつも、おそらくロックオン体質だし、狼なら潜伏LWから疑いの目をそらすようにロックオンはじめたんかなと思うなど邪推。占い候補、灰。

(167) 2012/07/21(Sat) 13時半頃

【人】 芸者【芸】 エンジ

作：一番フラットに村を見ている印象がある。狼を探している印象が一番強い。狼なら誰かに黒塗りを初めてもいい頃な気がするのだけど、そんな言動はあまりないあたり、微白。
黒視されてるけれども、そのうち白に転じると信じるなど。

黒：華香>紅>夕>>作雉：白

▼香▽華、●華○香

おしゃべりな人の方が生きているといいんじゃないかと思いますんよ。
黒しか出ないマサキ様吊りは反対ですわ霊能力が勿体ないと思いますの。