178 【身内村】初心者ふるぼっこ村
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狼
墓
少
霊
全
エンジは投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
エンジは助手【香】 カヲルに投票した。(ランダム投票)
ベニヲは芸者【芸】 エンジに投票した。
カヲルは芸者【芸】 エンジに投票した。
キジノメは芸者【芸】 エンジに投票した。
ユウナギは芸者【芸】 エンジに投票した。
アオイは芸者【芸】 エンジに投票した。
コノハは芸者【芸】 エンジに投票した。
アンゴは芸者【芸】 エンジに投票した。
エンジは村人達の手により処刑された。
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コノハ！ 今日がお前の命日だ！
2012/07/23(Mon) 23時頃
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次の日の朝、村人達は集まり、互いの姿を確認した。
コノハが無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ベニヲ、カヲル、キジノメ、ユウナギ、アオイ、アンゴの6名。
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襲撃されたってどういうことｗｗｗｗｗ
(+0) 2012/07/23(Mon) 23時頃
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え、え、まじで。ごめん
【エンジは人間】だったよ。
え、まじか・・・ごめん！！！！！
(0) 2012/07/23(Mon) 23時頃
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ベニヲは、コノハ・・？？
2012/07/23(Mon) 23時頃
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【襲撃確認しました】
コノハさんーっ！
(1) 2012/07/23(Mon) 23時頃
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わほーい、やっぱり雉の考察出せなかった涙目……。ありえると思ってたから出したかったんだよ…。おい……。
しかし出したら出したで黒方面に傾いてたなぁ…。
(+1) 2012/07/23(Mon) 23時頃
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え、【コノハ襲撃確認】え、ごめん。
ちょっとまって動揺してる。考えなおしてくる。
(2) 2012/07/23(Mon) 23時頃
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あ、【霊能確認しました】
え・・・？
(3) 2012/07/23(Mon) 23時頃
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え？【エンジ人間確認】【コノハ襲撃も確認】え？？？？？
(4) 2012/07/23(Mon) 23時頃
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寝ようとしつつ眠れなくて覗いたらw
意外なw
(@0) 2012/07/23(Mon) 23時頃
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超カオスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(*0) 2012/07/23(Mon) 23時頃
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えっ……。
(+2) 2012/07/23(Mon) 23時頃
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【アンゴ霊→エンジ白確認】
【コノハ襲撃確認】
え？
(5) 2012/07/23(Mon) 23時頃
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カオスだねｗ
(*1) 2012/07/23(Mon) 23時頃
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お疲れさまでございますの。
まあ…アンゴさんに疑いふっかける布石ですかねえ…
エンジさんが黒く見えたのは無理もないですの。
とにかくゆっくりやすんでくださいまし。
(@1) 2012/07/23(Mon) 23時頃
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今日は、確実にユウナギは俺めがけてロックオンしてくるとおもいます＜吊り希望先所以から
(*2) 2012/07/23(Mon) 23時頃
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え…？エンジ白……なの……。
うわぁ、嫌な予感が当たった……。でもなんであたし襲撃されたし…。
意味が分からないです( ﾟдﾟ )教えて赤ログ見えてる人←
(+3) 2012/07/23(Mon) 23時頃
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は！？もう大混乱。
エンジ白確認。コノハ襲撃確認。
現時点で思いうかぶのは、狼は白要素あげてく人間を嫌ってるってこと。それから、私をSGにしたいんだろうなっていうのも思った。
私の白いとこを一番多くあげてたのはコノハだったからね。
あ。なので、私を黒よりに見てる人は1回考え直してもらいたいものだね。それでも黒いと言うならまあ仕方ないけどさｗ
(6) 2012/07/23(Mon) 23時頃
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あと一人吊れば狼勝ちですから吊れない灰を…ですかね？
ねむ……いのに寝られない…
(@2) 2012/07/23(Mon) 23時頃
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■襲撃考察（ちょっとだけ）
えーと…なんだろう…なんだろう…何…？？
①狼の襲撃先がランダムになった
②意見噛み？
でもこれ、エンジ白って…。エンジの色見せて良いことって有るの？しかも灰狭めて…。これ①ってあり得る？？なんて正直思っちゃった。ちょっと悩みながら寝る…**
(7) 2012/07/23(Mon) 23時頃
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お二方にはお疲れ様、と言いつつ寝ますわ。
orz
(+4) 2012/07/23(Mon) 23時頃
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ユウナギは、お風呂とかいってくる.**
2012/07/23(Mon) 23時頃
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そして相変わらず
直近ユウナギさんが黒く見えて仕方ないのですが、
これは恋でしょうか。
(@3) 2012/07/23(Mon) 23時頃
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＞ヤマシナ
ぶっちゃけヤマシナは狩人ではないと思ってたｗｗヤマシナ狩人ならあんなあからさまにはしないだろうと←
(+5) 2012/07/23(Mon) 23時頃
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墓下では3dにハナさんから結果はお聞きしてました。
エンジさんも大変でしたね。お疲れさまでした。
私もとりあえず日替りは確認したので寝よう。
あ、お二人とも
昨日お茶やお菓子だしてますのでよかったら召し上がって下さいまし。
(@4) 2012/07/23(Mon) 23時半頃
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まさかの香雉か！？
紅雉じゃないのかなぁｗ
(-0) 2012/07/23(Mon) 23時半頃
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コノハ
大丈夫、それは分かってた。
多分別の人が狩人を守る為にやったのだろうと。
(+6) 2012/07/23(Mon) 23時半頃
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それは同意ですねw
コノハさんも見事な白さでした。
ではおやすみなさいまし。
(@5) 2012/07/23(Mon) 23時半頃
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ヤマシナは、カスイのベット独占しつつ寝る**
2012/07/23(Mon) 23時半頃
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えーっと…。餡が偽…だったらスライディング土下座なので考えない。
で、香…は再考枠に置いといて、昨日の考察からだと紅夕かなぁ？と思いつつ。うーん、でもなんであたし？紅夕なら芸の狩人COからアンゴ噛みにして▼雉で吊りミス使えば終わるよなぁ…。紅なら考えそうなもんだけども。
ってことであとは香紅、香夕、香雉。香雉はないｗ誠斬新すぎるｗｗｗ香紅でもやっぱ紅が同様か…。ってすると香夕…かなぁ…。
と思いつつこれでのんびり出来るわーい！うーん、にしても地上の戦力差を狼はマジで少し考えろよと思う…。占抜いて華抜いてあたし抜くって……。おい……。
(+7) 2012/07/23(Mon) 23時半頃
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とりあえず襲撃考察的なもの
確白のアオイさんを噛まずにハナさん、ヤマシナさん、コノハさんときた。ハナさんを噛んだ意味ははっきりとはわからないけど、でもそれ以外は喋れる人が噛まれていってる気がする。考察を進めさせないため、とか。んんー…でもベニヲさんも話せる人だと思うんだけどなー。４日目とか凄かったし。全く考察が進んでない＆エンジさんを狼としてみていた村を見て、アオイさんでもアンゴさんでもない全く予想外のところを噛みにきた･･･?んー？
駄目だ、全然思いつかない。
火曜日水曜日と、どれだけ来れるかわからないのに最初から見直しって・・・キツいー
とりあえずお風呂にいって頭切り替えてきます。
(8) 2012/07/23(Mon) 23時半頃
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カスイは、ヤマシナにベッドをとられつつそばに潜り込んだ**
2012/07/23(Mon) 23時半頃
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コノハ、それに関してはボクも同意。
結構前から、それはずっと感じてた＜戦力バランス
(+8) 2012/07/23(Mon) 23時半頃
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ヤマシナは、夢中へダイブ**
2012/07/23(Mon) 23時半頃
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カヲルさんユウナギさんかなあと思いつつ
答えあわせが楽しみですわ。
では今度こそ失礼しますの。
(@6) 2012/07/23(Mon) 23時半頃
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＞ヤマシナ
だよねぇ…。初回占襲撃の時点でえーと思ったけど、華抜かれてさらにだった。勝つのはいいんだけどさ、ここ初心者村じゃんって…。昨日言おうかとも迷ったんだけど、狼の組み合わせがあれな可能性も考えて我慢して言わなかったのにさぁ……とちょっとうにゃうにゃ
(+9) 2012/07/23(Mon) 23時半頃
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戦力差かあ。
下にいるとよくわからないなあ。
私だけかしら。
(-1) 2012/07/23(Mon) 23時半頃
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だから俺が真だとあれほどアピールしたのに…
新とか誠とか…
そして今日白だしとかガチすぎる…偽なら黒だしとけば良いって心理利用かつ芸疑ってた奴吊り上げて終わりか
(+10) 2012/07/23(Mon) 23時半頃
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今日吊りミスないから…。
芸白から考え直す。
★夕＜夕をSGにしているのは誰と誰だと思う？
★紅>>5:7①はないと思う。②意見噛みはどの辺がそう思った？作の発言で鋭いなと思った箇所とかあれば教えて。
★雉>>4:123GSでユ・ヤ・べが同じ位置なのに【▼夕】で紅が入らないのはなぜ？
(9) 2012/07/23(Mon) 23時半頃
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マサキ真だったらアンゴ偽だよ。
なら、何故エンジ白出す？黒てま良いんじゃね？
(+11) 2012/07/23(Mon) 23時半頃
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私も、ここで庇うことはせず、トール吊りを推す可能性もあるから、よろしくね。
トールも最後まで全力できるように！
ちょっと4d最後、紅に甘いよ笑！
じゃ、また明日ね。
おやすみなさい！
(*3) 2012/07/23(Mon) 23時半頃
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ヤマシナは、寝言を言った**
2012/07/23(Mon) 23時半頃
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アンゴ>>9その後に【】でくくり忘れたが▽紅と書いてある。見えづらかった、ごめん
正直、GSには白いところから埋めててほかに誰がと思ったとき…
▼夕▽紅もほかに強いて言えば…程度で
確固たる理由を挙げれていない
ただ、風当たりは多少強く感じるが言葉に出来ていない俺への不信感につながってしまっているんだと
(10) 2012/07/23(Mon) 23時半頃
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おやすみ
まぞい思考で考えると、ご褒美に感じるんだよ。で、叱咤も激励に変われるように脳内変換する
(*4) 2012/07/23(Mon) 23時半頃
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アンゴの質問には、適当に答えつつ、今日は▼紅、ってうまい理由つけて早めに出すと、完全に私と切れると思いますわ！
もしできるなら、それでよろしくお願いします。
(*5) 2012/07/23(Mon) 23時半頃
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と、もう答えてましたわね。。
これアンゴさま心変わりしませんように。。
ちょっとヤバイ気もする笑
(*6) 2012/07/23(Mon) 23時半頃
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戦力バランス()
(-2) 2012/07/23(Mon) 23時半頃
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★雉＜あ、あった。ありがと。
「確固たる理由」じゃなくてもいいから、言語化してほしい。
■1.襲撃先考察
■2.灰考察・GS
■3.狼予想
■4.吊り先
議題貼っとく。
(11) 2012/07/24(Tue) 00時頃
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餡偽なら芸黒でない限り村終わってるんじゃない？
そして芸が黒であるなら餡は今黒を出す必要なかったし、地上に狩人まだいるから餡偽はバレるよ？それだったらそもそも芸が狩人COする理由がないと思う。
うん、言ってて餡偽の可能性はやっぱり低くて安心。
(+12) 2012/07/24(Tue) 00時頃
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寝る寝る詐欺で鳩から。
>>9 ランダムないかあ…霊生かしてまで灰噛む理由がわかんなくて、ちょっとそう思ってしまったのだけど…。意見噛み…ランダムじゃないなら、コノハの意見で何か…といったところかな、って書いたけど、私自身、コノハの考察ちゃんと見れてないから(4d灰考察も、手抜いたし…)今は何とも、しか。
また明日、襲撃理由と一緒に考えさせて…orz
(12) 2012/07/24(Tue) 00時頃
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■1.襲撃先考察
コノハはSGにはしづらいしところなのと、俺がミスリってるからだと思う。
んー香が狼なら、香白決め打ってた作・華襲撃していくのはマゾいから、やっぱり香るは現状白でいいかなぁ。最低GSと灰考察は出して欲しい。
(13) 2012/07/24(Tue) 00時頃
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二人を別々に見てるとつながりは全く見えないだけどライン切りをし合っていると見えた>>4:96>>4:97
>>4:110>>4:111で夕の雑感を述べている気もするが夕のこともあるが俺に対しての黒印象の重ね合い
と取れる
揚げ足を取るようなやり方を好みたくないけれど
>>4:78>>4:79>>4:80「ほぼ」の曖昧な説明、俺も人のことは言えないけれど、確定したくない責任を持ちたくない発言のように取れた。
「よく検証したわけじゃない」はでは、何故その発言をしたのか？注釈という名でフォローを入れているがあえて
村の視点で考えれば>>4:80吊りミス前提で考えられるのは困る
俺が言うと夕＆紅には過剰反応されるとはおもっているからあまり疑問も投げかけてはなかったが、この毎度の過剰反応は狼だから？と始めて疑いたくなる
(14) 2012/07/24(Tue) 00時頃
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＞雉
★日が替わったので念のため。リマインダーです。回答よろしくね。
夕>>4:130>>4:131
(15) 2012/07/24(Tue) 00時半頃
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餡>>9
※雉への反論も一部含まれちゃってます。
まず雉。
昨日、深い理由もなく▼夕だったこと。それから、作が雉も怪しいなと雉を怪しみ始めた(>>133>>134>>105後半）ので、▲作は雉には益があると思う。そのまま、追及されてうまく返せなかったら狼だと思われるっていう不安から噛んだと考えるとしっくりくる。▲華の件も同じ理論で説明つくしね。
あと、>>10で▼夕の理由を濁らせてるのがすっごく違和感。>>3:141とかちゃんと考えれる村が理由が曖昧な状態で誰かを理由書くこともなく疑うっていうのがほんとに謎。狼と仮定したら納得できるよ。
(16) 2012/07/24(Tue) 00時半頃
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そして、夕>>4:130>>4:131の質問への返答が遅いと思うんだ。村ならあれこれ考えたうえで▼あげるはずだから、理由聞かれてもすぐ答えることができるはず。でも、それがで出来ないのは、先に▼する人決めて理由が後付けになってる狼だからだと思うよ。
あと>>14が黒塗りにしか見えない。昨日は▼芸が濃厚だったから、私に黒塗る必要はなかったけど、今日は私に黒塗らなきゃいけないタイミングだから怒涛の黒塗りが始まったようにとれる。だって、今までの発言スタイルとかなり違うもの。曖昧なものがほとんどだったのに、ここだけ急にけっこうしっかりしてるってどういうこと？これ2人で考えて文章作ってそうな気もしてる。
(17) 2012/07/24(Tue) 00時半頃
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そう見えると言われたらそれまでだけど、あの「ほぼ」の説明を曖昧というのは謎。
＞俺が言うと夕＆紅には過剰反応されるとはおもっているからあまり疑問も・・・
これも意味わからない。村ならいろんな人に質問して思考を引き出して狼探そうとするでしょ。ものすごい反論がきて、逆にやりこめられるのを危惧してる狼の言い訳にしか見えないよ。村だけど質問投げかけないのが不自然ではないというのであれば、そこ説明を求めたいね。
＞過剰反応は狼だから・・・
はっきりした理由もなく▼あげられたら誰だって反応するよ。それを過剰反応と言われてもねぇ。
(18) 2012/07/24(Tue) 00時半頃
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＞>>4:80吊りミス前提で考えられる・・・
なんで今になってそれを言ったのか謎。>>4:21とかってかなり早い段階で発言してるもの。餡かな？そんなこと言ってたよね。「これ使える！」って思っていまになって言ってきた狼の後付けにしか見えない。
おそらく、よっぽど白いとこ見つからない限り、今日は▼雉であげちゃうと思うよ。状況考えると一番しっくりくるのが雉だもの。それに、エンジがいい例だと思うけど、状況≧発言で考えた方がいいと思ってる。発言はいくらでも白く見せることできるし、黒いとこあっても言い訳するとなんとかなることもある。でも、状況は簡単にはそうはいかないでしょうから。
(19) 2012/07/24(Tue) 00時半頃
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感情的に返したくないのでいったん落ち着いて文を見直してからしてるんだ。
それで怪しまれるのは…些か
(20) 2012/07/24(Tue) 00時半頃
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もう1人は紅を考えてるけど、これ言うと紅はあんまり黒塗ってこないかもしれない。仮に雉紅でセットなら雉とのライン切りを始めるんじゃないかと思ったり。
雉が黒く見えてるからかもしれないけど、▼雉(>>2:232)ライン切かなと邪推中。襲撃先については、紅いるならなんでそう噛んだ？っていうのはあるけど、襲撃先って必ずしも2人の意見を合わせて考えてるとは限らないと思う。襲撃先から情報が落ちないようにするために、あえて先に吊られる可能性が高い狼だけが考えるという手法をとってる可能性もある。
紅は、どこだったかな、襲撃先から情報落ちるのでそれ見て考えたいって言ってたので襲撃先からけっこうな情報が落ちることはわかってるはず。だから、仮に狼とするならその手法をとったと考えられるかな。
(21) 2012/07/24(Tue) 00時半頃
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あと、餡じゃなくて作を噛んだもう1つの理由として、芸が村騙りである可能性を考えたっていうのもあると思う。私目線、灰は香雉紅しかいなくて、そこまで考えれそうなのって紅しかいない。
あと、誠が占いに出たこと考えると、誠と同じかそれ以上の安定感がある人物が潜伏狼にいると思う。となると、この3人だと紅しかいない。
(22) 2012/07/24(Tue) 00時半頃
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雉>>20
と言われても、ごめん。いまは雉が黒く見えてるから発言がどうしても言い訳っぽく聞こえてくる。
雉が狼でないと言うなら、紅香の黒要素も拾ってきてもらえる？
それ読んで私が雉よりも黒いと感じたり、紅香について雉よりも黒いとこ見つけられたら▼変えるかも。
(23) 2012/07/24(Tue) 01時頃
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★夕>>5:23「紅香の黒要素も拾ってきてもらえる？」だけど、雉以外にも夕視点、紅香どちらか狼なんだけど…。紅だと思ってるんだよね？
(24) 2012/07/24(Tue) 01時頃
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餡>>24
うん。香狼なら香白い言ってた華作を噛むことはないと思うの。だから、いったん香白でおいてる。でも、狼1人じゃないから相方の都合次第でそこ噛まないといけなかったっていう可能性も考えられるので、真っ白ではないよ。たぶん白だけど狼の可能性もあるかもって視点で見ていくつもり。
餡の言うとおり、>>21>>22からいまは紅で考えてるよ。
>>5:23は雉が私の黒要素しかあげてないから、そこが私をSGにしてるように見える。だから、村なら「この人の方が自分よりも黒いだろ。だから俺は狼じゃないだろ」って感じで説明してくれたら▼変わるかもよ、って意図での発言だからあんな文になったの。
(25) 2012/07/24(Tue) 01時頃
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アンゴは、寝る・・・**
2012/07/24(Tue) 01時頃
ユウナギは、明日が大変なのでそろそろ寝る**
2012/07/24(Tue) 01時半頃
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ねね、最終的に今日紅吊り希望に変えられるかな？
今日は、紅夕か、雉夕の組み合わせだろうと、思わせて、夕吊らせるのがベストなんだ。だから夕とライン切りしてるふりで、最終的に紅希望※しかも提示が早い方がベスト、が効果的。
(*7) 2012/07/24(Tue) 03時半頃
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ライン切りだけど、雉の場合、最後は感情論で全然構わない気がする。
ほんとは夕を信じたい、紅には最初から黒塗りされてきたし、やっぱり白だと信じてた夕はつりたくない。
夜中返事いっぱい貰って、やっぱり夕白なんだと思った。
香黒は余り思えないけど、紅は少なくとも黒だと思うから…
だから今日は紅吊り希望。
(*8) 2012/07/24(Tue) 03時半頃
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とかでOK。
それが出れば、また感情論で私が返事できる笑
(*9) 2012/07/24(Tue) 03時半頃
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夜中起きちゃったから、勝手に助言してみたのよ。うまくいかなかったらごめんなさいね。おやすみ。
(*10) 2012/07/24(Tue) 04時頃
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変な時間に目覚めたから垂れ流すね。明日も殆ど来れそうにないので、多分この希望で変わることは今のところ無いかな。
▼雉▽夕
何故作が噛まれたのか、ちょっと考えてみたんだけど、確かに>>13餡の「餡がミスりってる」ってのはあり得るわよね。芸白が確定しても逃げ切れるところに狼が居る、もしくは芸白で確定すればミスる人が居る。今日は灰を吊れれば勝ちだしね。
(26) 2012/07/24(Tue) 04時半頃
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餡は>>4:24で「作雉香は白」と明記し、ここは揺るぎそうになかったよね。蒼は意見は分からないけど追従気味で、確霊の発言を信じる可能性は十分にあった。香は雉を白寄りに見てたし、ここは感情的にも雉吊らない可能性もあった。でも作は、>>4:128で紅を白視し始めてたし、>>4:132で夕も白に傾き始めてた。でもここ、>>4:134で雉を疑い始めてた人物だったよね。これ雉狼なら脅威だったんじゃないかな、と。作は餡紅から白視されてたし、SGにするには酷く難しい位置。
(27) 2012/07/24(Tue) 04時半頃
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夕雉狼であれば、今日は紅を吊りたいところ。少なくとも夕が先につられても6dで紅吊れば勝利。雉を疑ってたのは作紅どちらもあるんだけど、SGにできない作よりはSGにしやすい紅を残すんじゃないかな。
雉香狼であれば、今日は夕or紅で吊りたいところ。ここも夕＆紅を白視し始めてた作が脅威だったはず。
夕香狼であれば、これも紅を吊りたいところだけど、作の>>4:128は揺るぎそうになかったよね。※ただここは香村決め打ちされてたので作噛みって微妙なとこ。
昨日芸白なら夕香で狼、って書いたけど、香狼だと襲撃筋がすっごい違和感残るんだよね。
香のことを白視してた華→作、って…、それなら今日芸の色を隠して、雉吊らせてエピればよかったはず。(紅作で雉黒視→夕香で票合わせて4票にしたら雉吊れた)
だとするとやっぱり香白、残るは雉夕、なのかなと。
(28) 2012/07/24(Tue) 04時半頃
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んで、だ。
今日一連の雉と夕のやり取り、これはいきなり始まったライン切りなんじゃないか？と思ってる。
>>3:41、>>3:42、>>3:84雉とは切れてるなぁって思ったんだけど、比較的感情で動いてる夕ならあり得る範疇の発言だったのかなぁと。
雉>>4:46で匂わせた万が一の可能性のアウトプットもないし、>>4:123で突然の▼夕もよくわからない(芸白視は把握してる)。4dからラインを切り始めた狼、という解釈しか今はできない。
(29) 2012/07/24(Tue) 04時半頃
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夕側からだと>>23とかは最終的に紅香どちらかに柔軟に票を変えようとしてる狼なのかな？とも捉えられる。>>18の「村ならいろんな人に質問して思考を引き出して」は芸黒でロックオンしてた人の発言かなぁ‥なんて思っちゃう。>>19で▼雉としながら、>>22で潜伏狼に安定感→紅、としているのが、あれ？最終的にやっぱり紅吊ろうとしてるのかな？なんて邪推もできる。▼雉はパフォーマンスなのかな、と。→それを前提とした>>23、>>25なのかな、と。
(30) 2012/07/24(Tue) 04時半頃
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んで雉夕どちらから吊っても構わないんだけど(香狼はないと思ってるし)、これで夕にしたら「雉とはライン切りだったんだ～～！！」なんて夕に言われるのも癪ｗ？だから、▼雉で希望するよ。というか、やっぱり2dからずっと疑ってきた人のほうを先に吊りたい、ってのが正直な気持ちだし、やっぱりここ狼だったんだ、ってのが今考察した正直な感想。
(31) 2012/07/24(Tue) 04時半頃
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雉ぶった切ってきたｗｗｗｗ！寝る！！ｗ
(*11) 2012/07/24(Tue) 04時半頃
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【紅】 ベニヲは、メモを貼った。
2012/07/24(Tue) 04時半頃
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議題回答は‥上記考察で網羅できてるかしら。何か応え切れてない所があれば言ってくださいまし。明後日の夜には確実に答えられると思いますのよ。**
(32) 2012/07/24(Tue) 04時半頃
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パカパカ鳩からだと長文が鬼のように滑る
(-3) 2012/07/24(Tue) 06時頃
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訂正。雉ぶったぎったというより、夕と繋いできた笑
(*12) 2012/07/24(Tue) 07時半頃
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おはようわんわーん
昨日の夜から怒涛の攻撃にふしゅーって空気が抜けそうです
でもがんばる
(*13) 2012/07/24(Tue) 08時半頃
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コノハ >>+9
「人狼役は不利なときこそ面白い。順当に勝ってもツマラナイ。序盤に占い師喰っちゃうとか、完全勝利できるかもしれないけどチト興冷めじゃないか？そういう意味でも序盤バクチは好きくない。」
とあるまとめに書いてあった言葉。
コノハはもしかして、狼不利な状況からひっくり返して欲しかった、と言う思いあったりする？
(+13) 2012/07/24(Tue) 08時半頃
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いろんな方面から俺のライン切りって出てるけど俺何本ライン持ったらいいねん。
俺を起点にしての見方になってるのは仕方ないよね
ちゃんと説明できていないんだから、
でも、紅からは黒塗りしかされていない
しかも、今日の希望の出し方も>>31夕に言われたくないから俺と出す？
ずっと疑っていたの始まりも>>2:23では確認からだと思っていた、この聞いてきてくれた点では白く見えた。
だけど、逆に捉えるとここは文をまとめれない俺への突っ込み要素を引き出すためだったのか？と邪推してしまう
ちゃんと理論的に話せているベニヲが俺のことをまとめるときだけ感情的になっているどうして其処まで感情的になるのかといえば強制的に俺に対して黒を塗りたいのだと
(33) 2012/07/24(Tue) 08時半頃
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>>3:33にしても俺の不安についてのものもすぐに狼へと持っていくのは何故だか分からなかった。村人がヤマシナを怖がるというより、単純に説明できるかの部分でありそれに対しては他の人と接していたとしても同じだ。単純に人当たりが良い人物腰の柔らかい人のほうに近づいてしまう、感情的に返す人には近づけない。
(34) 2012/07/24(Tue) 08時半頃
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ベニヲを狼だとしたらヤマシナ噛みにも納得がいく気がする。3dベニヲからのヤマシナへの感情を言われたが、結果俺よりもヤマシナが綺麗に説明してくれている形>>3:39になったそれに対してヤマシナの言葉を借りるのなら考慮されることもなくでっち上げている>>3:117以外には見えない
それに、ベニヲは3dはマサキを生かそうと動いている、それに対して俺は懸念を示した、何よりも灰の色をつけるためってそのために吊るの？変だよ言ってることがちぐはぐだ。そう思っていた矢先のヤマシナ襲撃
狼だったマサキを吊りたくないのはベニヲが狼だから？と考えてしまう
それに今日のこの怒涛の黒塗りはPPの始まりにしか見えないんだが
感情的に言えば良いわけ？違うだろ考察ってよりも黒の塗りあいで良いわけ？信じたら駄目なのか？
(35) 2012/07/24(Tue) 08時半頃
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個人的には、二人狼慣れてる人に、一人は初心者狼を置くのがバランス良いかな？と思ってみる。
元々狼有利な編成だから、それぐらいのバランスでも良いと思った。
まぁ、決めるのはランダムだったりする場合があるから、何とも言えない事もあったり。
(+14) 2012/07/24(Tue) 08時半頃
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>>34はキジノメの性格が伺えるね。
キジノメの指摘>>35は言い掛かり感は無く、正当性はあると思うんだ。
それに結構共感出来る意見がぽつぽつ言ってくれてるのもあるから、ボクは共感白を取りたくなる。
(+15) 2012/07/24(Tue) 09時頃
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ヤマシナは、少し寝るかな**
2012/07/24(Tue) 09時頃
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ユウナギさんベニヲさんお二人とも
お互いを狼視しながら▼キジノメさんなんですね。
ベニヲさんはカヲルキジノメライン否定してた(=ベニヲ目線ユウナギ狼)のに
それはどう考えているのでしょうかね？
ユウナギさんはコノハベニヲエンジ吊れば終わるとみてましたが
どう考えが変化したのでしょうね。
(@7) 2012/07/24(Tue) 10時頃
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お二人目線お互いが狼の可能性高いはずですが。
お二人とも理由にも歪みあるような…?
んー…
正直キジノメさんは白決め打ちたいくらい
今は白く見えるのでSGっぽく感じてたり。
そもそもベニヲさん、>>31キジノメさん狼確定ですか？
…等々指摘したいところですが。
(@8) 2012/07/24(Tue) 10時頃
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さて、夜にはどうなってることやら。
お出掛けしてまいりますのー。**
(@9) 2012/07/24(Tue) 10時頃
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カスイは、キジノメさんに共感白わかりますわ。
2012/07/24(Tue) 10時頃
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おはわんわん❤
若干寝不足のローラです。うふふ。
１時間くらい時間とれたから、居るね。
>怒涛の攻撃
うんうん、ユウナギにもロックオンされちゃったね‥
ユウナギの矛先は今日は私に向く予定だったんだけど、これはちょっと大誤算。(いや、雉紅で狼、ってのは想定通りなんだけど、攻撃先は私に来るかと思ってた。)
でもこれ、夕にも紅にも切られてる雉、上手く行けばアンゴは予定通り夕紅で狼だって見てくれると思う。
(*14) 2012/07/24(Tue) 10時頃
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あと、香＆蒼には雉から「初心者勢に感情で訴えかける作戦」がいいかもｗｗｗ
「俺、こんなにユウナギとベニヲにロックオンされて、絶対おかしいよね？」って。「今日は灰を吊れば狼が勝てる状況」だから、狼が灰を吊ろうとしてるようにしか見えない。このロックオン、どう思う？って。
初心者勢は(申し訳無いけど)、そこまでライン切りが激しいのって違和感感じるんじゃないかなぁ。
カヲル目線、雉の相方はカヲルしか居なくなるので、同調してくれそう。アンゴ様も、うまく乗ってくれたらなぁ。そしたら蒼も乗るはず♪
(*15) 2012/07/24(Tue) 10時頃
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というかカヲルと蒼とアンゴには「紅＆夕で狼だ」って納得させればそれでいいや。それだったら結果的に紅吊られることになっても問題なし。だから仮にトールが▼紅にして、最終的に紅が吊られそうでも、私はあがくけど、希望は敢えて変えなくていいよ。
そのかわり、トールが吊られそうになっても、私はトールの票を動かさない気がする。状況次第だけど。
(*16) 2012/07/24(Tue) 10時頃
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なんにせよ、トールには凄くつらい役回りをさせてしまってると思う。ごめんなさい。でも本当にこうやってトールが裏で話してくれて、凄い私は心の支えになってるよ。
心折れるような黒塗りばかりで(半分以上わざとだけどｗ)ごめんなさいね。
でも2dから１週間近く続けてきたこの黒塗り合戦も、実を結ぶと信じたい…！！！
本当にありがとう！！最後まで頑張ろうね！！
(*17) 2012/07/24(Tue) 10時頃
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墓下のハジーメへ。
「なんだこの襲撃筋ｗｗｗｗ」って、コノハとヤマシナにさんざん呆れられてることと思います（笑 あとは、タマ様あたりに(居れば)。
もう少し、ヤラレ役でがんばってくださいね！
あと、個人的に、ハナ様に宜しくお伝え下さいまし！
/* 多分中の人が誘った子なので、墓下来てたら嬉しいな、と。
(*18) 2012/07/24(Tue) 10時頃
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表に出るのはやめとこうかなー。
>>33に弁解したかったんだけど、ここをアンゴがどう取るかを見てから反応したいかも。
→書こうか超悩んでる一言。
>>33 まずごめん。「夕にライン切りって言われたら癪」っていうのは本心、だし、ちょっと今は「疑われるの面倒」だって思ってるのは事実。夕は凄く初日から防御感の強い(疑いに敏感な)態度で挑んでるので、「夕に矛先を向け」たら、そこに対して怒涛の防御反応が来るのは目に見えてる。それは雉の「感情的に返す人には近づけない」ってのと一緒ですわ。
(-4) 2012/07/24(Tue) 10時頃
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この一言、雉とのラインを切るのに必要かもしれないけど、同時に夕とのラインも切れちゃう気がする。
それはちょっとマズいんだよなー。雉夕で狼、って見てもらうのも構わないけど、できれば夕に票を集めて今日エピにしたい。明日夕と殴りあうの超めんｄ
(-5) 2012/07/24(Tue) 10時半頃
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一瞬投下
>>33雉 ………。黒塗りしてるつもりはないんですが。感情的になってる(というか狼見つけた―！ってテンション上がってる、っていうのがどっちかっていうと正しいんだけど)のは雉には申し訳ないけど、でも感情だけで返信したつもりは無いですけど。あればアンカ貼ってくださいな。それこそ「感情的になってる」っていう黒塗りでしか無いですわよ。
>>35雉 ヤマシナもコノハも、終盤私を白視してくれていた気がするんですけど…ヤマシナ噛むなら、「エンジ黒の場合、ベニヲ白だ！」っていう根拠も>>4:205,>>4:206,>>4:207で示してる。強弁のヤマシナの発言の影響力を危惧して、と思ってる狼であれば、この根拠で皆の推理が伸びることを期待して、今日はコノハ噛みではなく確実にアンゴを噛むべきだった筈。コノハからも単体白視貰ってるし、コノハ噛むメリットって私にあるのかしら。
(36) 2012/07/24(Tue) 11時頃
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>>14雉 ツッコミ。「毎度の過剰反応は狼だから」と言いつつ、雉と夕の対話って、今日除けば3dだけですよね？紅夕は毎度過剰に反応されるから嫌だ、みたいなニュアンスの書き方してるけど、夕との対話って一度だけじゃない？
※夕の防御反応が大きすぎて疑い返しされるの面倒とかそういう書き方であれば納得できるけど、「毎度過剰反応される」みたいな書き方、あたかも「昔からライン切れてます俺達」みたいなアピールなの？と邪推もできるよね。
ユウナギへの返答は、>>20「感情的に返したくない」と一言だけ。私への返答は黒塗りするかのような長文を３つ。これ、感情的に返しているのは貴方ですよね？って突っ込みたい。
(37) 2012/07/24(Tue) 11時頃
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ベニヲは、出かけるー！夜来れるかもしれないけど今日はちょっとわかんない。。
2012/07/24(Tue) 11時頃
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（スカイじゃないカスイ・カスイ・カスイ・カスイ・カスイ・カスイ・カスイ・カスイ・カスイ・カスイ・カスイ・カスイ・カスイ、よし覚えた！）
ごほっっっ
(@10) 2012/07/24(Tue) 11時頃
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カスイは、スイカがないかチェックしてしまった。
2012/07/24(Tue) 11時頃
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これ私黒いよねー！
雉にいわれのない黒塗りできてるよねー！！
(*19) 2012/07/24(Tue) 11時頃
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多分ヤマシナにベニヲ黒確定って、
言われてる方に、一票。
(-6) 2012/07/24(Tue) 11時頃
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いーんです。雉生き残れるなら支離滅裂な論理展開だってしますわな。
(-7) 2012/07/24(Tue) 11時頃
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ローラ朝からお疲れ様
寝不足はお肌に影響するらしいから十分に休んでください。
PPされているとみなして考えてくれるといいのだけれども
俺のことは気にしないで、ローラには初めから色々とご迷惑をおかけして…でもありがとう。
この赤茶がなければ俺もへこんでる
話せててうれしい
(*20) 2012/07/24(Tue) 11時半頃
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私が狼ならこういうことしませんよ
は基本的に信じられないですね。
だって、状況は狼が作るものと村が作るものがありますから。
(-8) 2012/07/24(Tue) 11時半頃
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これから新宿で
人狼プレイヤーさんとおデート記念パピコ(ぺたっ
(-9) 2012/07/24(Tue) 11時半頃
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ヤマシナは、目が覚めた。スイカ食べたい……。
2012/07/24(Tue) 11時半頃
ヤマシナは、カスイをじっと見てる。
2012/07/24(Tue) 11時半頃
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これは思いきりメタですが
エンジさんが噛まれると思ったのって
前回狩人で初回襲撃だったからですかね…
だとしたらドンマイです……;
(-10) 2012/07/24(Tue) 11時半頃
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>>@7>>@8は思考の歪みと連帯感・共通点があるよね、と。
それはラインが繋がってる可能性の一つ、とボクは見るね。
(+16) 2012/07/24(Tue) 11時半頃
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カスイは、ヤマシナに気づいてないふりをしてたら本当に眠ってしまったようだ**
2012/07/24(Tue) 11時半頃
カスイは、ヤマシナ>>+16同意ですの。
2012/07/24(Tue) 11時半頃
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>>36
まず、それはエンジ黒だった場合の仮定。
エンジが白だった場合はその説は崩れるから、ベニヲ白視が解かれる可能性がある。
それに加えてヤマシナさんはキジノメ擁護が強く説得力も高いから、キジノメ擁護されたら邪魔になるから噛んだ、と言えるんじゃない？
元々ヤマシナさんは最初はベニヲ黒視してた訳だし、白視を解かれたら＆キジノメ擁護されたらまずい動機は十分にありますがな。
(+17) 2012/07/24(Tue) 11時半頃
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実際、ボクはエンジ白が出て、ベニヲ黒だと思ってるからねー。
何故なら、３ｄの狩人っぽい発言で流れ的にボクを黒視強めたのはユウナギ・ベニヲの２名。
マサキとエンジは元々ヤマシナさん黒視が強かった。
コノハは逆に擁護した。カヲルはヤマシナさんを其処まで黒視してなかった。キジノメはヤマシナさんを黒視したものの、自分が白だと信じてるエンジを疑ってる故の黒視以外でヤマシナさんを疑ってる様子は無い。
(+18) 2012/07/24(Tue) 12時頃
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エンジ白ならなんでアンゴ襲撃じゃなかったんだろう・・・？
狼目線エンジ真狩ならアンゴ襲撃かと思ってた。
ごほっっっ
(@11) 2012/07/24(Tue) 12時頃
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その様子からして考えられるのは、狼が真狩だと思ってＳＧにしてきた事と、真狩が狼が狩人騙りだと誤認してしまった事が考えられる。
で、ボクは最初ベニヲが真狩で他が狼だと思ってたんだよね。
しかし、エンジが真狩だった事が分かったから、ベニヲは狩人騙りを考えた狼の可能性が高い、と思うよ。
だってさ、３ｄのヤマシナさん叩きがものすっごく連帯感バリバリに出してたじゃないｗ
(+19) 2012/07/24(Tue) 12時頃
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>>@11
んー、考えられるに、コノハもベニヲが真狩だと思ったんじゃない？
彼女を守る為に、４ｄの襲撃考察でヤマシナさん真狩かも？と言ってたよね。
もし、▲アンゴにしてしまったら、コノハはベニヲが狩人騙りの狼だと看破されるのを恐れて噛んだ、と考えられるけど、どうかな？
(+20) 2012/07/24(Tue) 12時頃
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ヤマシナは、看破されるのを恐れて“コノハを”噛んだ、だね。
2012/07/24(Tue) 12時頃
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その辺はヤマシナさん目線なので見抜くのは難しいかもしれませんが
思考の矛盾は発言洗い直せば気付けるところではないかと思いますの。
どちらも正念場ですね。
頑張って下さいまし。
(@12) 2012/07/24(Tue) 12時半頃
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すいません生きてるうちにしゃべれなくてすいません
○rz
(+22) 2012/07/24(Tue) 12時半頃
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そういえば序盤、狩人か狼と思ったっけなあ。
ベニヲさん。
さて、本格的に忙しくなりそうです。
では。
(@13) 2012/07/24(Tue) 12時半頃
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カスイは、エンジさんなでなでなで。またあとでお話しましょうね！
2012/07/24(Tue) 12時半頃
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ベニヲと夕凪とアンゴがいるから地上はしゃべれると思うからいいんじゃないかな。
ふ・・・最後にコノハが狼かなって思ってたなんて、うち、自分の推理力なさに涙目。
うふふ
(+23) 2012/07/24(Tue) 12時半頃
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エンジは、カスイにはじめましてとお辞儀
2012/07/24(Tue) 12時半頃
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死者のうめき・・・って言うのか。
うふふ･･･
じゃあうちはこの辺で･･･
(+24) 2012/07/24(Tue) 12時半頃
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>>+22 お互いにドンマイと思おう！（涙目）
(+25) 2012/07/24(Tue) 12時半頃
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エンジは、とことこ去っていく
2012/07/24(Tue) 12時半頃
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>>@12
難しいだろうねー。
これ、思考トレースの仕方の一つで“私は、”貴方が（私が知っている）という事を知っている”という事を知っている。”を利用した考察だからねー。
(+26) 2012/07/24(Tue) 12時半頃
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ハナいないよ…
(-11) 2012/07/24(Tue) 13時半頃
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墓下ですらローラの作戦にはまってるよ。
お見事。
ﾛｯｸｵﾝ体質には有効なやり方だな。勉強になる。
(-12) 2012/07/24(Tue) 13時半頃
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アオイの空気感…
初心者村云々言うならこーゆーとここそ気にしてやれよ…
(-13) 2012/07/24(Tue) 13時半頃
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ヤマシナは、カスイが寝てる隙に、首筋にキスマークを付けておいた。
2012/07/24(Tue) 13時半頃
ヤマシナは、素知らぬままお昼寝続行**
2012/07/24(Tue) 13時半頃
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ヤマシナさんが、エンジさん白ならベニヲさん黒視するかな
というのは予想つきましたがね。
私も今回そこまで細かくは見てませんけども。
狩人狙いと、エンジさん白がバレたときの矛先が
向く前に噛んだが正解っぽいかな。
(@14) 2012/07/24(Tue) 13時半頃
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まあこうなるわなｗ
黒塗り合戦きたーーーーー！
さて。雉紅がどう動くかな。雉の考察がもうちょっと落ちてくるまで様子見したいな。
そうそう。とりあえず、▼雉って言ったんだけど本音は▼紅
最終日に戦うなら紅よりも雉の方が楽だと思うんだよねｗ
あと、香狼の可能性捨ててるわけではないのですよ。考えているのですｗ
でも、この状況だと・・・
考えなくてもいいのかなぁ。。。？
(-14) 2012/07/24(Tue) 13時半頃
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と、ﾈｺﾞﾄを言ってみた。
［キスマークとやらには気づいてない**］
(@15) 2012/07/24(Tue) 14時頃
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こんにちは♪エンジさん、おひさしぶりです！
そして、ついに、ヤマシナさんとカスイさんの恋愛は達成されたのですね（はあと）
ヤキモキしてました！
(+27) 2012/07/24(Tue) 14時頃
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なんとハナは、今頃「お名前の略称」を覚えた（遅！
自分が「妹」であることを知った（遅すぎだ！
加えて、やっと推理体勢に入る。
現在、狼2名を探してることを把握（・・・
アンゴさんは霊能者だと思うし、アオイさんは初日占いの結果私は「白」と言ったからこの2名様は白で・・・
紅、香、雉、夕の中から今は「本能」で怪しいと思ってる「雉」「香」の2名の発言を今から読み直して穴を探そう～ってごめんなさい。やっと集中できる時間が出来たので・・・次回の人狼村に訪村のチャンスがあったら、きちんとやります（謝罪）
(+28) 2012/07/24(Tue) 14時半頃
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だから、キジノメとカヲルは村だってｗ
そも、何でベニヲとユウナギは白だと思うの？
(+29) 2012/07/24(Tue) 14時半頃
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ヤマシナは、単純な話、何故その色分けになったの？
2012/07/24(Tue) 14時半頃
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「本能」・・・と言っておるだろうがー！って、まだ推理出来る段階じゃないのです（皆さんより遥かに作業が遅れてるわけです＜意味があるのか、こんな私）
雉と香が村ならば、紅と夕が狼という振り分けでもいいんですが私自身、まだそこまで読み取ってません、ちょと箱のリカバリー作業入るので、そのあと、ゆっくり読み報告します・・・村が終わるまでには間に合わせないと（涙）
(+30) 2012/07/24(Tue) 15時頃
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ハナは、ヤマシナを襲う振りをした。
2012/07/24(Tue) 15時頃
ハナは、ヤマシナもとい、振りであって襲いたいとは思わなかったが推理の遅い自分に萎えた。
2012/07/24(Tue) 15時頃
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>>+30
その「本能」が誰のどの発言でどう思ったのか、全く分からないよ。
ボクはキミじゃないんだから、そこの感覚だけを主張されても理解出来ない。
だから、もう少しキジノメとカヲルの事を本能で怪しいと思ったのか言って欲しい。
(+31) 2012/07/24(Tue) 15時半頃
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あるぇー。
コノハの昨日の考察を見ていると、>>4:106でエンジ白だった場合、ユウナギベニヲが黒じゃね？って言ってたＹＯ。
▲アンゴにせず▲コノハにした動機あるじゃないｗｗｗｗｗｗ
やっべ、もうボクはベニヲユウナギ狼にしか見えないわｗｗｗｗｗ
(+32) 2012/07/24(Tue) 16時半頃
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ﾛｯｸｵﾝおつ。
あー
はなー
べにをがガンバれーってー
(-15) 2012/07/24(Tue) 16時半頃
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▲ヤマシナ・▲コノハで一番得をしたのは、ベニヲとユウナギ。
そこで考えられるのは彼女らが狼だからか、彼女らをＳＧに仕立て上げる為。
パターンを考えてみるか。
雉夕：ユウナギを仲間切りする事が考えられる。しかし、キジノメの実力と彼を疑ってるベニヲにそれを察知される可能性があり自殺行為っぽい。
雉紅：何故仲間を真っ先に切り捨てるのかが謎い。そのままユウナギを疑って吊った方が得策。ユウナギは序盤から疑われてたのに、それを拾わず仲間を攻撃するのが、回りくどすぎる。
雉香：申し訳無いけど、実力的に夕紅をＳＧにする事を考えられるほど先を読めるとは思いにくい。
(+33) 2012/07/24(Tue) 16時半頃
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>>+33から考えるに、ユウナギ・ベニヲをＳＧに仕立て上げる可能性は低いと判断。
よって、ユウナギ・ベニヲが狼だからヤマシナとコノハを噛んだと思ってるなー。
(+34) 2012/07/24(Tue) 16時半頃
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>>+31
だから、待っててと言ってるのに・・・
何か発言しておかないと孤独死・・じゃなく突然死しちゃうというから、書いてあるだけなのよーもう、ヤマシナさんのせっかちー（私が遅いのね、わかってるわ、今リカバリ終わってインストールの嵐中よ・・・）
(+35) 2012/07/24(Tue) 17時半頃
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>>+35
大丈夫、もう死んでるから、突然死は無いよ。
だから、ゆったりまったりでも良いんだｗ
あと、ボクが聞きたい事が何なのかを分かりやすくしただけなんだ。
ごめんね。
(+36) 2012/07/24(Tue) 18時頃
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【雉】
>>1:77●華○鈴「確定白を貰えるのなら安心できる。」>>1:221●香○華へ変更>>1:229「出してもらえるのだったら、安心する。俺はカヲルの希望が1だけだったから希望に上げてしまっている部分がある」
>>2:17>>2:18>>2:19で占い理由。ここでエンジに票が集まっていることに対する不信感。「カヲルのヤマシナへの追従感が拭えなかった」とあるが。
エンジ白キジノメ狼なら、1d華香への微妙な票変動も、エンジを庇って香に入れたことも、狼ならこんな面倒臭い微妙な変更の仕方をするかな、と。
>>3:29>>3:33>>3:34>>3:30で紅夕とのやり取り。>>3:47紅への考察は納得。>>3:48で「黒の塗付け合いになるのは消耗戦だし狼の思惑になる」と紅白ならも考えていて冷静に判断しようとしている様子もみえる。
(38) 2012/07/24(Tue) 18時頃
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>>4:123エンジ白信じて▼夕は表操作出来ないし、エンジ白から信じてという感じ。
実際エンジ白だったわけだけど、エンジは黒視されていたし、終盤エンジ残ってそれでも白視で1dからエンジずっと信じてるのは雉狼なら疑問。★これ何のためだろう？
【紅】
>>2:204>>2:232雉に対する微黒要素と不信感。【▼雉▽香 ●補完○香】>>2:208夕は純灰。エンジ白だと思ってるあたりは白とも取れる？雉との切れ要素。
>>3:34 「狼は灰を狭めたくない」とあるが、ここは吊りミスさせたいとも取れるのと、夕以外は鈴吊り希望だったので、逆に夕との連帯感。
>>3:35 「ハナ襲撃の意図、結構不明」とあるが、今となっては終盤芸をSGにするために白を隠したかった意図がある。
>>3:36▼キジ▽マサキ 灰吊りなら●カヲル○キジ、雉との切れ要素。
(39) 2012/07/24(Tue) 18時頃
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>>3:53「キジノメはボクをＷＷ疑惑を吹っ掛けてる訳じゃない」>>3:107「雉はヤマシナにWW疑惑をふっかけてる」雉狼なら華WWを吹っかけてるような強い疑惑も誘導も感じなかったし、華より他をSGにすると思う。ここで雉疑うのは疑問。
>>3:239芸白視
>>3:11「マサキ＆雉の相方」として考えるならヤマシナ。▲華>>4:9 雉への違和感。>>4:13雉ロックオン外れない「芸白であれば、ヤマシナの矛先がどこに向くかはわかりませんわ。」とヤマシナ白でも雉ロックオンは外れず。
>>4:119▼芸▽雉
2dから▼雉なので、紅→雉の切れ感が壮絶。
★紅>>4:109雉狼だと作or芸>>4:111>>4:114 夕狼だと相方は消去法で香。>>4:118黒：芸＆雉＞夕＆香＞作＆雉＞白
とあるが、現在襲撃先理由で香白視？では雉夕狼だと思ってるの？
(40) 2012/07/24(Tue) 18時頃
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【夕】
>>2:234 ▼エンジ▽キジノメ●キジノメ○コノハ
>>3:111華狼疑惑。>>3:194 紅灰>>3:197雉やや疑い>>3:198★：雉＝華≧芸＝香≧紅＝作：☆>>3:211エンジ黒のロックが外れた理由とヤマシナ狼説
>>3:218 ▼マサキ▽キジノメ
ここも▽キジノメが2d3d。雉との言い合いなどもあり、微切れ印象。
>>4:22>>4:23 マサキ狼なら「紅作芸」。紅作芸を順番終わらなかったら▼雉と言っているのに、今日は▼雉の違和感。▼夕されたからということだけど、昨日▼芸はほぼ決まっていたし表操作で入れたとかじゃないから、それを理由に昨日の考えが変わってるのは違和感。
★なぜマサキ狼なら「紅作芸」と言ってたのに▼雉？
(41) 2012/07/24(Tue) 18時頃
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あんごがいなければ
2人で夕凪つれたかもね
さ、しごとしごと
(-16) 2012/07/24(Tue) 18時頃
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やっほです:)
(@16) 2012/07/24(Tue) 18時頃
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アンゴは、カヲルとお話もしたいので待ってる。
2012/07/24(Tue) 18時半頃
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ただいま！意外と早く帰ってこれた…
トール愛してる。
それ以上にアンゴ様愛してる。
>>40 [2dから▼雉なので、紅→雉の切れ感が壮絶]←ｺｺ
(*21) 2012/07/24(Tue) 19時頃
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ベニヲは、また一瞬ただいま。アンゴに返答して喉ないから潜る。
2012/07/24(Tue) 19時半頃
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>>39 「ハナ襲撃の意図→終盤芸をSGにするため」成る程！ちょっとすっきりしたｗ
>>40☆そうなの…どうにも香黒だと、襲撃筋変だなぁ…って。雉狼で相方が有るとすれば香よりも夕かな、と。夕雉を「切れてる」と判断したのは夕の雉に対する反応(>>3:41、>>3:42、>>3:84)が狼同士なら「キツい」と感じたため、だけど、昨日ラストの雉の▼夕の不信感や、昨晩の雉夕のやり取り(夕はいつも通り防御感全開プレイなんだけど、雉の反応がやっぱり私に対するものと比べてだいぶ薄いなぁと感じるところもあり)、夕香よりも雉夕あり得るなぁ、というところ。
まぁでもぶっちゃけて言えば、やっぱり2dから疑問視してきた雉＝狼で合ってるだろコレ、っていう心情的なものもある。雉吊って村敗北したら、もうそれはそれでいいやー‥的なｗごめん、これは本当に感情論だね。雉に怒られる。
(43) 2012/07/24(Tue) 19時半頃
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>>42前半 ☆ん。>>4:134は雉黒を考え直すかも発言、これを脅威と取った可能性は無い？「芸白なら紅夕」は理解してるけど、雉が仮に吊られた場合、結果的に雉紅・雉夕を考えなおさなきゃいけない。そうなると組み合わせはどっちも無いって考察だし、単体白取られてる紅より夕のほうが危うかったはず。雉考察を落とさせるわけにはいかなかったのかな？と少し。発言力もあるし、単体黒考察されたら、それに追従される可能性もあるから。
>>42後半 ☆うーん…結果的にアンゴ噛まれなかったので意味分かんないんだけど、>>39と同じで「芸をSGにするため」かなぁ…ハナ→華、っていう流れで芸の黒要素になったとは思う。うーん。そうなんだよー…意見噛みとすると、華は雉擁護してたし、華襲撃って微妙よね、と私も思う所。ただ、華襲撃は雉白要素にはなってたと思う。雉を援護してる華を襲撃してたわけだし。
(44) 2012/07/24(Tue) 19時半頃
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頭ぐるぐるする…というかもう雉狼で固まりすぎててヤバい。
というかぶっちゃけ香狼の要素があるかどうか、もっと探ってくる。なければ雉吊から変えることはないと思う。雉見てても色眼鏡かかってるし、夕は防御感から村にも狼にも見えるし、もうこの二人の考察はし尽くした感。
雉香狼の組み合わせは無い！ってほぼ思ってるから、「確実に狼狙おうぜー！」ってことなら▼夕からでもいいよ。これは助言宜しく。▼雉は、本当に心情的なものが大きいので。
(45) 2012/07/24(Tue) 20時頃
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>>44ベニヲ
上段：可能性で言えば、どれもあるとしか言えないかな。「芸白なら紅夕」で考察出されるかもしれないし、雉が黒と思われるかもという可能性で言ったら半々なので、ここはあまりどちらに分があるとかは言えないと思う。
下段：うん。なので>>36華襲撃で「終盤私を白視してくれていた」からは理由にならなく、▲華だけ見れば雉より紅の方が利点があるかなって思ったってこと。
>>45雉ロック把握。「これは助言宜しく」がちょっと分からなかったんだけど、助言って？
★紅＜雉狼ならエンジをずっと信じると言い続けたのは何故だろう？狩COしてからも信じてたけど。
(46) 2012/07/24(Tue) 20時半頃
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アンゴは、ベニヲ喉なかった・・・！！返信は回復後とかで大丈夫なんで！
2012/07/24(Tue) 20時半頃
ベニヲは、まだかろうじてあるけど、今度は在席時間がもう微妙！
2012/07/24(Tue) 20時半頃
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>>46上段 あ。あくまでも雉狼で考えて「作を襲撃した理由」だからね？作を襲撃するのに一番メリットがあった組み合わせを餡目線で考えるなら紅夕だと思うよｗｗ私もｗｗ
>>46助言 あぁｗええと感情的になってるからもっと考えなよ！って周りから助言？提言？あれば省みるの意。狼の組み合わせは夕雉or夕香だと思ってる(雉香はない)から、確実に明日来るのは▼夕なんだけど、これ雉狼で決め打って、雉吊って明日来たら夕吊りたい気分なの(というか私はそうするつもりなの)。でもそんな博打で明日来なかったらどうするの？って指摘とか、そういのがあれば考えるっていう意味。雉に言わせると私、感情的になりすぎてるらしいから。
>>46☆なんでだろう‥考えとく。保留にさせて？
(47) 2012/07/24(Tue) 20時半頃
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あー、次噛まれるのはアンゴだわ、これ。
で、ベニヲが逃げ切る採算だな、こりゃ。
最終日にそれはもったいない気がするよ。
最終日こそ激しい論戦が見たいし、一番の花形だじぇ。
(+37) 2012/07/24(Tue) 20時半頃
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ベニヲは、ちょっと落ちます！次はまた明日夜かなぁ。来れたら朝に。
2012/07/24(Tue) 20時半頃
ベニヲは、アンゴへの返答は悩んどく。正直今回襲撃筋が意味わからなすぎて頭パーンってなってるよｗｗｗ**
2012/07/24(Tue) 20時半頃
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まあ、勝ちに全力で向かうこと考えたら有りですけどね。
好みの問題かと。
と、まだ寝言なう。
(@17) 2012/07/24(Tue) 20時半頃
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ヤマシナは、好みの問題だよ。確かにｗ
2012/07/24(Tue) 20時半頃
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好みの問題だから、強く言う訳じゃないけど。
熱い熱い論戦で決まるのが一番面白いな、と。
クライマックスはとことん盛り上がって欲しい願いが溢れたｗ
(+38) 2012/07/24(Tue) 21時頃
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アンゴは、ベニヲ了解ー。
2012/07/24(Tue) 21時頃
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やっと来ました！
けど、全然読めてないし、ほぼ最初から考え直しなので考察等はお待ちを･･･っ＞＜
今日中に少しでも考察落とせたらいいんですけど…
(48) 2012/07/24(Tue) 21時半頃
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アンゴは、カヲルまってた・・・！
2012/07/24(Tue) 21時半頃
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来れなくてすみません…！こんなことばっか言ってる気もしますが…
とりあえず【エンジさん白確認】【コノハさん襲撃確認】
うーん…エンジさん白だとは…
(49) 2012/07/24(Tue) 22時頃
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餡>>41
えと、雉を疑った理由がちょっと違う。▼夕されたではなく、はっきりした理由が明記されることもなく▼夕をあげたから。そろそろ狼は事のつじつまを合わせるのがきつくなってきてるはずだから、はっきりした理由とかもなく、無理やりな理由で村を疑ってくると思ってる。なので、きちんと理由が明記されてれば、あそこまで疑わなかったよ。>>15で質問のリマインドしたけど、昨日のことなのに今になっても結局、きちんとした返事は返ってきてないしさｗ
(50) 2012/07/24(Tue) 22時頃
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多分、エンターテイメント＞勝負と、勝負＞エンターテイメントの差かな。
どちらかを重視するかの違いかもね。
(+39) 2012/07/24(Tue) 22時頃
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☆本音は▼紅だよ。それでも▼雉としたのは、紅の反応を見たかったから。さらに、紅が狼なら▼雉あげて発言に矛盾が生じてくると予測したから。なので、別途考察出すよ。ログの海に潜る時間と文章まとめる時間と喉をくださいｗ
とりあえず、ここ村ならありえないと思うので指摘しとく。その他、詳しくは考察にて。
(51) 2012/07/24(Tue) 22時頃
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紅>>45（最後の3行）
ん？もう吊りミスないよね。ってことは、村なら確実に狼！ってとこ吊らないと村負けちゃうよね。
＞「確実に狼狙おうぜー！」ってことなら▼夕・・・
ってことは、確実に狼だと思ってるのは雉じゃなくて夕だよね。じゃあ、なんで▼夕じゃなくて▼雉(>>31)を希望したの？
理由はあるけど、それって村の事考えての意見じゃないよね。ずっと疑ってきた人の方を先に吊りたいっていう、個人のわがままに近い見解だよね。
(52) 2012/07/24(Tue) 22時頃
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ユウナギは、さて。ログに潜ってきます。
2012/07/24(Tue) 22時頃
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★雉>>5:35そういえ、PPじゃないよ。明日村吊ったら負けだからね。紅と夕ならどっちのほうが黒いと思う？雉目線、夕紅・夕香・紅香だと思うけど。可能性高いのはどれだろう？
★香＜芸白だったわけだけど、誰を信じたい？
★夕＜ん？>>5:25と>>5:52で▼雉の意図変わってない？
(53) 2012/07/24(Tue) 22時頃
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夕紅でいいからね！
とりあえず紅狼は確定くらいの勢いでよろしくね。
(*22) 2012/07/24(Tue) 22時半頃
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寝る！おやすみなさい！
(*23) 2012/07/24(Tue) 22時半頃
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ただいま、今帰宅
朝のときに一緒に出したと思ってたけどごめん。出し忘れてた
ユウナギ>>15
正直、ユウナギを▼に挙げた確固たる黒塗りの理由はないよ。
ただ、反応が見たかった。
こんな形で挙げてしまったことに関しては誤らないといけないと思う、ごめん。でも、俺から見たら香紅夕の中に狼が2体居ることは確実だけど、誰にも黒を出せない、逆に白い部分なら見える
ユウナギならちゃんと話をしてくれると反応を見させてもらった
上げているとおりベニヲも疑わしかった、2d辺りからの俺への黒塗りが激しかったので、でもベニヲは俺が話すと色々と黒塗りしつつだけど投げかけ来ていた。結果色々と話を見ることが出来たから
ユウナギ的には納得がいかなくて気分悪かっただろうけど、色々と判った気がする
これが理由だったけど挙げるの遅くなった。で、いろんな飛んでるのは今から見て返します
(54) 2012/07/24(Tue) 22時半頃
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餡>>53
うん。それは変わるだろうね。紅にボロを出させるっていう目的あっての発言(>>51)、そして雉狼だと思ったから吊にあげてるっていう視点からの発言(>>25)。といったかんじで、発言の視点も目的も全く別だからね。
私が▼雉をあげた目的は実は最初から2つあったけど>>51の為に片方を隠してたって言ったらわかりやすいかな。
(55) 2012/07/24(Tue) 23時頃
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雉>>54
回答ありがとう。ああ。なるほど。反応が見たかったのねｗ
ただ、理由もなく疑われるのって気持ちいいものじゃないから、そういう事やりたいのはよくわかるんだけど、次それする必要あるならちゃんと理由つけてほしいな。
＞色々と判った気がする
じゃあ、何がわかったのか発言待ってるよ。
(56) 2012/07/24(Tue) 23時頃
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考え方の違い、とも言えますわね。
確かにはたから見てる分には多弁同士の殴り合いはすばらしいと思いますのよ。
…って、ヤマシナさんっ!?!?Σ
わ、わ、私に何かしました？？？///
[今更ながらキスマークに気づいてしどろもどろになりつつ枕に顔をうずめている**]
(@18) 2012/07/25(Wed) 00時半頃
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ああ。ついでに。
これ私含めみんなに言えることだけど白黒考えるときに、【他の人の視点だったら現状どう見えるだろうか？】ってことも考えてほしい。
たとえば、私視点だと灰は香紅雉の3人で香狼は考えにくいといった理由で1人除外するともう2匹の狼決まっちゃうんだよね。でも、これが餡の視点だと灰は香紅雉夕の4人だから、餡は2人を除外しないと狼が決まらない。
推理する時の材料がそもそも違うんだから、自分の目線で話をすれば
発言の中に「あれ？」って思うことはあると思う。でも、それが、同じ村だけど先に述べた立ち位置の違いから生じているものなのか、それとも狼と村という立ち位置の違いから生じているものなのかよく考えていただきたい。
(-17) 2012/07/25(Wed) 03時半頃
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今日の吊先によって襲撃先かわるだろうな。これ・・・・
(-18) 2012/07/25(Wed) 03時半頃
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香：
>>1:22議題回答はあっさりな感じ。雉と比較すると香の方がちょっと考えて回答している感じがする。
>>1:160付近。占い先でのやりとり。華はずしたり鈴が占い先にはいってたりと、なんで？って部分がある。鳩から見てたようだし、>>2:229とかから状況把握もうまくできないレベルの初心者と推測できるので初心者故のログ読み慣れてなくてやらかしたorzってやつだと思う。
>>2:70追従と言われた事に対して、素直にそうだと受け入れたのは白いかと。1日目の占い先決めるときのあたふたぶりから、仮に狼ならもっとあたふたしてなんとか理由をつけて追従ではないと言ってたかと思われる。別の見方をすればそう見えるようにふるまった狼とすることもできるが、香単体でそれが出来たか考えると疑問が残る。
>>3:179理由を「なんとも言えない」で片づけてるのは思考隠しのように見えるので黒い。
(57) 2012/07/25(Wed) 03時半頃
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>>4:93▼芸。芸が黒く見えることに対しては疑問ないので▼芸自体には違和感はない。ただ、理由がよくわからない。その点でちょっと黒く見えてる。
(58) 2012/07/25(Wed) 03時半頃
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雉：
>>1:20議題回答はかなりあっさり。箇条書きなので香と比較するとあまり考えずに(or考えられなかった)回答している感じがする。>>1:77確定白にして安心したいという理由で●華。よくある狼だったら怖いって理由であげてるので村でもありうるかと。悪くとることもできるが、そう考えたとこで水掛け論なので追及はしない。>>84>>85から質疑応答を恐れてるように感じる。そもそも人狼って質疑応答なしにはできないゲームなのでこの感覚は私にはよくわからない。だから、質疑応答でおかしな回答をしてそこをつつかれ●▼にあがるのを恐れる狼にも見える。でも、結局は印象論なので、>>2:128>>2:186でも「不安」という言葉がでてきてるのでほんとに不安だったって言われたらそれはそうなんだろうと思うのでプチ狼疑惑といった感じかな。
(59) 2012/07/25(Wed) 03時半頃
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>>2:241●▼あげてるけど、理由にあたるものが見当たらない。見落としてたら悪いけど。>>3:29とか読む限り考えてることは発言できるはず。なのに、理由がないということは思考隠すことでボロが出ないようにしようとしてる狼にもとれるので黒い。
>>3:31「エンジを白と信じるから」って順番がおかしい。村なら質問→回答返ってきてそこから色判断して根拠を説明したうえでエンジ白って伝える順になるはず。これが出てきたのは、白黒知ってる狼だからなんじゃないかと邪推。白と信じたいから質問するの意にとれなくもないが、ちょっとムリがあると思う。>>3:164あたりで芸白に触れてるけど、信じるって言えるほど白い要素はあげられてないように感じた。紅も似たようなことしてるので、紅雉で狼なら芸をSGにしようとしていた故に出てきた発言かと邪推。
>>3:171GSあるけど理由がない。
(60) 2012/07/25(Wed) 03時半頃
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紅：
>>1:11議題回答や>>1:13>>1:38から初心者への優しさや導こうとする姿勢を感じた。良く言えば初心者思いの優しい人、悪く言えば初心者目線で頼れる人物となろうとした狼(占は例外として、灰は頼れそうな人物から順に襲撃されてるよね）と仮定できる。だが、ここ追求したとこで水掛け論になるので追及はしないでおく。
>>2:194で芸白だと思ってるから吊りたくない言ってる。でも、>>2:201で華がつっこんでるように、芸の色に関する結論は曖昧で、吊りたくないという割には白要素はそんなにあげられていない。昨日、▼芸して白だったことを考えるとSGとして残そうとしてた狼だから出てきた発言かと推測できる。
(61) 2012/07/25(Wed) 03時半頃
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>>4:109雉狼なら相方作or芸で考えていたらしい。夕雉については曖昧>>4:111から夕香で考えていたらしい。さて。5日目の動きを見てみると、香を深く検証することなく白とほぼ決め打ち。>>4:118のGSにも夕雉を入れていなかったぐらいだから紅にとっては夕雉の可能性が出てきたのはかなりの衝撃だったはず。であれば、紅が村なら香狼説ももっと検証するだろう。でも、それをしないのは内訳知ってる狼だからだと思う。また、今日になって夕雉で疑い始めてることから夕雉を曖昧にしたのはその為の準備だったと考えられる。村ならそんなことする必要はない。必要なのは狼だから。
(62) 2012/07/25(Wed) 03時半頃
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ログ読んで思ったのはこんなとこ。何かあれば時間の許す限り随時加筆するよ。発言のみでGS作るなら現時点では、★：紅≧雉＞香：☆
さて、ここで襲撃先などの状況を加味してみよう。
(63) 2012/07/25(Wed) 03時半頃
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・雉香
この組み合わせで誠が騙りにでるとは考えにくいし説明もつかない。よってこの可能性はなさそう。
・雉紅
2d～5dに至るまでの論争はライン切ととれなくもない。しかし、>>29～>>37のやりとりを見てるとライン切にしては少々激しすぎる印象を受けた。日が替わってすぐの時点ではこの可能性を高めに見ていたが、いまは揺らいでいる。
・紅香
紅の考察のとこで触れたが、紅視線で残る灰は雉夕香の3人なのに香をあまり深く検証していない。そこから、この可能性も考えられると思われる。
この組み合わせであるとしたら、▼雉もしくは▼夕で狼勝てるので5日目の怒涛の黒塗りと、>>52で指摘した件も理解できる。
さらに、▲華して一番得なのはこの組み合わせであると思う。
(64) 2012/07/25(Wed) 03時半頃
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紅→攻撃的だと感じ(>>2:213)ついてくるところも鋭い(>>2:207>>2:201>>2:215)華がいなくなることで、都合の悪いことを指摘してくる人物が減る
香→華は「香白い」と言っていた。そこから、香狼なら香を擁護する人物を噛まないだろうという思考を村に生み出させる事ができるので逃げ切れる可能性が高くなる。
組み合わせでGS作るのであれば★：紅香≧紅雉＞雉香：☆
(65) 2012/07/25(Wed) 03時半頃
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最後に、吊先だが本音は▼紅といった通り【▼紅】希望する。理由は以下のとおり。
人狼って結局はチーム戦なので、白黒考えるうえでは、個々の発言よりも発言以外の状況も加味した組み合わせでのGSを優先すべきだと考えている。さて、組み合わせGSを見ると雉香は最白寄りにもっていくことができるが、紅はそれができない。
また、紅香、紅雉、どちらの組み合わせであったとしても狼のブレーンとなるのは紅だと思われる。であれば、ブレーンである人物を先に吊った方が狼にとっては痛手なはず。
以上より、▼紅となった。
(66) 2012/07/25(Wed) 03時半頃
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>>56
つっつく時間も喉もないでいったん打ち切りｗ
納得？本音ではしてないよ＾ｐ＾
つつきたいとこはある。でも、ちょっと放置！
(-20) 2012/07/25(Wed) 03時半頃
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ユウナギは、さすがに疲れたｗおやすみなさーい**
2012/07/25(Wed) 03時半頃
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おはよう。
夕>>5:57の香
>>5:25→>>5:65で噛み先の件は了解。
1dでマサキが4番目に●香している。占われそうな位置だったので疑問な分、状況白はどう思う？
華>>3:236が言っていた、香狼ならなぜ誠と華のやり取りを望んだのかってあたりも疑問。
雉
>>5:60の「紅雉で狼なら芸をSG」だけど、雉狼ならさすがに昨日の狩人COでも信じるっていうのは、芸SGにしようっていう思考ではないように思う。終盤芸と雉が残っても、雉は芸白信じると言うしかなくなるし、そこで芸黒言い出したら雉黒いと思われてしまうのでは？
上記から、香雉の狼なら何故？が抜けない部分が残ってスッキリしない。
(67) 2012/07/25(Wed) 08時頃
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ベニヲ>>36その点は申し訳ない、見つけたらアンカ貼る
ベニヲは昨日>>4:119では芸狩には見えないといっているよね、で、今日の>>36の時にアンゴを噛むべきだったって言ってるけど。では、昨日の時点ではエンジ狩以外だったら誰が狩だと思ってた？で、エンジを狩だと思っていないとアンゴ襲撃は成功しないんじゃないかな？仮の話だけど
昨日のエンジの発言でもあるように>>50エンジが真狩なら2d3dとアンゴは守られていた、4dも当然守られていたはず…狩COしなければ←したことで怪しい黒いと流れで吊になったけど
もしも、エンジを吊らなければ4dも守られていたこと考えればアンゴ噛みは不可能なんだよ、それでいてアンゴ噛みを想定していてのコノハ狙われたので、紅にコノハ噛むメリット無いとはいえない
(68) 2012/07/25(Wed) 08時頃
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>>37突込みにだけど、返信については出したつもりだったが出し忘れていた否定しないし１コトダケのままで受け取る。
ユウナギとの話がないからこそ反応を見るために出した
なんてったって、ベニヲはユウナギよりも黒塗りされている内容でだけど話はしてるから
白いところを見るためには話すしかないでしょって
昨日忙しくてろくに話せてない俺が言うのもなんだけど
(69) 2012/07/25(Wed) 08時頃
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アンゴは、雉と香の発言待ってる。
2012/07/25(Wed) 08時頃
アンゴは、って更新したら、雉きてた。おはよう。
2012/07/25(Wed) 08時頃
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わんわん♪
おおおっ>>68鋭い！w
そして、これ勝てそうね。トールありがとー！！
(*24) 2012/07/25(Wed) 08時半頃
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★雉>>5:53 への回答まってる。
>>69「ユウナギとの話がないからこそ反応を見るために出した」がよく分からないんだけど、どこのこと言ってるの？
あと直近のユウナギの考察に関しても反応が欲しい。
(70) 2012/07/25(Wed) 08時半頃
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★雉＜そういえば、昨日紅も狩人COするまで、芸白を信じてたよね？紅狼ならこれ、何のためだと思う？
(71) 2012/07/25(Wed) 08時半頃
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アンゴさんは場をフラットにみていらして
丁寧に思考を引き出されてて
素晴らしい霊能者様ですの。
それ故に
今日噛まれるのはアンゴさんになるのでしょうけど…
逆に噛まないで俺なんで残されてるの!?も面白いのですが。
(@19) 2012/07/25(Wed) 10時頃
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ごめん、寝落ちしてた
アンゴ>>53ありがとう、俺単純に狼が強気に黒塗りして村人吊ったりしていかれることをPPなんだと思ってた、あれ？ちょっとまって用語確認してくる…→あぁ、勘違いしてた奇数だとPPで偶数だとRPPなんだね了解。
紅と夕なら、紅が黒く見える。2dからの追求が俺に対しての黒塗り…という吹っかけ？は何かを隠そうとしているのではないかと思える
夕については反応を見させてもらったことで印象も変わった（やり方はあまりよくないが）
紅との組み合わせで考えるなら
夕なら言い合いしながらのお互い疑いあう上でのライン切り工作…それでなら俺を吊に挙げるのも頷ける
香なら多弁という利点を利用しての紅が表に出ての香白ーる…これの場合も紅は俺を吊りたがるのも理解できる
夕香の組み合わせだと白くみえるからこそもしかして…こっちなんじゃと疑心暗鬼になってしまう
(72) 2012/07/25(Wed) 10時頃
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★雉>>72
回答ありがとう。今日雉とお話したいんだけど、時間ある？質問いっぱいして申し訳ないけど出来る所から回答お願い。
①「何かを隠そう」は印象でもいいから言語化できる？
②夕について「印象も変わった」はどう変わった？
③組み合わせで可能性高そうな順番に並べてみて。もし迷ってる部分があるなら、俺や香紅夕に質問しつつ、順番は後から変えてもいい。
(73) 2012/07/25(Wed) 10時頃
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キジノメは、もう少しなら大丈夫ー。ぼちぼち答えテクノで時間掛かってるごめん
2012/07/25(Wed) 10時半頃
アンゴは、キジノメ了解。今日いれる時間（コアタイム）教えて欲しい
2012/07/25(Wed) 10時半頃
キジノメは、今の昼までと、夜は何事もなく帰れるなら日替わり前までには帰れるはず22時前には
2012/07/25(Wed) 10時半頃
アンゴは、キジノメありがとう。把握ー
2012/07/25(Wed) 10時半頃
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雉へ。質問攻撃ごめん。
俺の質問はいやらしい、と言われたことがあるので、もしかしたら答えにくいかもしれない…。
(-21) 2012/07/25(Wed) 10時半頃
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アンゴ>>70
>>4:123の吊のこと
ユウナギについては話をしたりして相手の黒いところをつけていくんだろうなとは理解していた>>1:172一日目の占い希望提出についても矛盾しているのが気になった。矛盾がなければ～と
(74) 2012/07/25(Wed) 11時頃
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あ、変なところで切れてる
アンゴ>>59のことだね
一応2dの▼スズ一応>>2:241は希望のしたの部分はスズに対しての理由だったんだけど、●補完>>2:186については出してはいる3dでも聞かれたので>>3:48答えてはいるが理由じゃないといわれればそれまでだけど
邪推されるのも、俺の文の書き方が悪いのかもしれないけれど…
なんていうか、ユウナギからしたら黒いんだろうなとは思うが、俺は黒く塗りたくないので…どうしても強くは主張できないから
(75) 2012/07/25(Wed) 11時頃
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エンジは、ひょっこり
2012/07/25(Wed) 11時頃
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墓下のログをゆるゆる読んできましたわ
うふふ
(+40) 2012/07/25(Wed) 11時頃
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うちは墓下で推理はしないので、私怨（ﾊﾟｯｼｮﾝと読む）でベニヲ狼ということにします。
もう1匹は、カヲルちゃんかなぁ。
(+41) 2012/07/25(Wed) 11時頃
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うちですか？
うちは狼じゃなくて女狐ってやつですよ
占われたら溶けるはずなんで、マサキ様は偽やと思いますし、補完占いなんてとんでもないですわ
溶けますもの。
(+42) 2012/07/25(Wed) 11時頃
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狐は霊結果、白って出るんですのよ？
うふふ
(+43) 2012/07/25(Wed) 11時頃
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エンジは、とことこ去っていく････
2012/07/25(Wed) 11時頃
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★雉
ん？ごめん。>>74と>>75の文章は続いてるの？
>>75「アンゴ>>59のことだね」はアンカあってる？
「俺は黒く塗りたくないので…どうしても強くは主張できない」はユウナギに対して黒塗りたくないってこと？
(76) 2012/07/25(Wed) 11時頃
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餡>>67
まず、雉香で狼については>>64で可能性低いと言ってる。だから、>>67最後の1行については、その2人で狼とするとわたしもスッキリしないし説明もできないよ。それ言われても困る。
☆香
そこ状況白とれないと思う。むしろ、仮に香狼ならいい隠れ蓑だと思うよ。占い先って後から変更してもいいわけだし、1日目って印象論を理由にできてしまうから占い先変更の理由を作るのは慣れた人ならそんなに難しいことではないはず。誠の発言見てると誠はそれができる人だと思う。だから、仮に香狼で●香になるようだったら誠が占い先変更してたかもね。もしくは、黒だしして確定黒にして切り捨ててたんじゃないかな。
(77) 2012/07/25(Wed) 11時頃
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華>>3:236については>>3:241で質問してるようになんで香白が言えるのか私がわかってないから疑問と言われても、なんで疑問になるのかもわからない。だから、これについては喋れることがないよ。
☆雉
芸の狩COは4日目で4日目は▼芸が濃厚だった。だから、SGとして残そうにも残せなさそうな状況に見えてたはず。よって4日目の言動については芸をSGにしようと動くことはないと思う。だから、4日目に芸SGにしようとしている思考がなさそうな言動があっても不思議ではない。～3日目と4日目以降では状況が違うのだから同じように考えてはいけないと思うよ。
(78) 2012/07/25(Wed) 11時頃
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＞芸黒言い出したら雉黒・・・
それが怖いから芸を信じる根拠を説明できない状態なのに芸白いと言ってたんじゃないかな。>>4:130で芸白の理由聞いたけど結局回答もらってないんだよね。
(79) 2012/07/25(Wed) 11時頃
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雉>>74
矛盾してると言うなら具体的にどこがどう矛盾してるのかまで書きなさいよｗｗｗ
(-22) 2012/07/25(Wed) 11時頃
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アンゴ>>71
>>4:12ヤマシナ噛みに関しての発言で出てきたものだけど
エンジ状況白と考えているにも拘らず、①のエンジが仮にに何色～先を見越した強弁排除でヤマシナ襲撃はありうるって、前提変じゃない？
エンジが狼で意見噛みのヤマシナをうっとおしく感じ襲撃、なら後半納得いくけど
状況白と考えているのならこの候補でその思考まで行くのはありえないと思うんだけど
で、②のエンジ白と思っているので～吊ミス～。は確かにこの後発言黒いエンジが話すけどそれって白く見てるというの？白いなら意見噛みに思わせるものであってもエンジ吊りを想定しちゃいけないと思うんだ
本当にエンジ白と思っていたら思えないような発言をいくつか見えてしまった感があって紅狼かもしれないとちらほら見えるが確証といったものではないのでどうしてといわれれば悩んでしまう
(80) 2012/07/25(Wed) 11時頃
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雉>>75
どうしても強く主張できない理由聞いていい？
それから、>>3:48で回答って言ってるけど、発言の順番おかしいよね。村なら●▼って決める前に考察とかして理由を考えたうえで決まってくはずでしょ。だから、●▼あげる時には理由がある状態になってるんだから発言できないとおかしい。
●▼あげた後のそれも日をまたいでからとなると、先に●▼決めて理由を後づけした狼に見えちゃうよ。
(-23) 2012/07/25(Wed) 11時半頃
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トールがんばれー！
私潜伏してる♪
これでトールと私が切れてるのがアンゴのなかで確定したら、勝利だよ♪
私先吊りだと一日伸びるけど、大丈夫！
(*25) 2012/07/25(Wed) 11時半頃
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夕>>77「香狼ならいい隠れ蓑」で仲間切りだとしても、1dからは考えづらい。LWどれだけ自信があるんだよって話。狼は状況によって戦略を変えて動くことが大半なのに1d香切り捨ては可能性薄い。「占い先変更してたかも」についてはどうだか分からないし>>1:197で変更しない「後半に無職で残したくない」とまで言っているのでこれも薄い。
>>78華>>3:236は新>>3:122で「おまえらに意見を求めてない」と言っているのに、香が「やりとりがあってもいい」って言ったことに対して、香新なら香が新とのやりとり望むのはナゼ？ということ。
>>5:79に関しては「芸を信じる根拠を説明できない状態」で芸白と言ってて苦しいのであれば、狩人COで黒いと言ってしまったほうが世論的には目立たずにすんだはず…。そこ疑問。
★雉＜芸のどの部分を信じてたとか、なぜ信じたかったかとか、何でもいいから言語化できる？
(81) 2012/07/25(Wed) 11時半頃
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雉>>5:80
>>4:12①に関してはそこまで疑問には思わない。状況白とは思ってるけど「エンジが仮に何色であっても」とあるので…。
ただ、雉の性格要素として、雉は芸白だと心情的に決め打ったので、そこはもう揺らがないで白前提で考えるべき、という考え方なのは理解できた。
雉は芸の狩人COみて、揺らぎそうだったけど揺らいじゃダメだと思って信じたってことだね。
夕>>78「SGとして残そうにも残せなさそうな状況」っていうのも理解できるし、俺も考えたけど、上記の雉性格要素的には一貫しているなぁ…と。
(82) 2012/07/25(Wed) 11時半頃
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キジノメは、ごめん、タイムアップだ。早めに帰ってこれたら順に返していく、文章化遅くてごめん
2012/07/25(Wed) 11時半頃
キジノメは、>>79ユウナギごめん、見落としてた出すので
2012/07/25(Wed) 11時半頃
キジノメは、夜に
2012/07/25(Wed) 11時半頃
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ごめん、吊り先希望は雉の返信みてから考えたいので待って欲しい。
★雉＜今日の吊り先決まったら希望だしてね。
黒塗るの苦手なら、白から埋めていって消去法でもいいよ。
(83) 2012/07/25(Wed) 12時頃
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＞エンジさん
墓下は自由な場所ですのよ？
なので推理をして楽しまれるも、お喋りを楽しまれるも自由にされてはいかがかと思いますの。
エンジさんは女狐だったのですか。
それは占われたくないはずですの。
あとでしっぽもふもふさせてくださいまし。
狼のしっぽは割りとよく見かけますが、狐は珍しいですの。毛皮にしたいですの。
(@20) 2012/07/25(Wed) 12時頃
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アンゴは、あ、雉タイムアップかｗ了解。
2012/07/25(Wed) 12時頃
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トールお疲れ様ー！
もうトール単体が白すぎて、お姉さん嬉しいですわ♪
はじーめ、見てるー！？
あ、アンゴさまのパンツに夢中か…
(*26) 2012/07/25(Wed) 12時頃
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性格要素ねぇ・・・
過去、スタイル矛盾とか性格とか注視したことないので、すっごくやりにくいというのが本音ｗ
考えたこともなかったから>>82最後2行とか考ええてくの苦手（というかはじめてに近いかなｗ）なんだよねｗ
(-24) 2012/07/25(Wed) 12時頃
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おはようございます。
昨日はごめんなさい。まさか用事出来て、戻れないまま寝落ちるとは…orz
朝からログ読みしてました。で、僕が書けるような雑感とか考察できるような内容なんて、皆さんも出来てると思うんですけど、ボチボチ落としていきますね。
が、今から出かけるので、30分は待ってください。
アンゴさん>>53 信じたいといわれたらベニヲさんですね。でも、まだきちんと検証して答えてないので決めたわけではないですが。雉・夕・紅の３人の中ではベニヲさんかな、という程度です。
では、行ってきます。
(84) 2012/07/25(Wed) 12時半頃
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青も入るとログが長い…読む気がしないわ…。
＞ヤマシナ
んー、不利な中でやれっては言わないけど、ゲームとしてバランスを成り立たせてほしいとは思う。特に今回は初心者が多いのは分かってるんだから、だったら普通にセオリーに占い真贋とか占い結果から推理って形にしたほうがいいと思うんだ。それを占い師初日に抜かれて多弁が抜かれまくるともうね…。個人的には楽しむ＞勝負なので。
(+44) 2012/07/25(Wed) 12時半頃
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エンジは、しっぽをふわふわ
2012/07/25(Wed) 12時半頃
エンジは、う、占い師抜かれたのは、う、うちのせいじゃな、な･･･な･･･
2012/07/25(Wed) 12時半頃
エンジは、しっぽがしょんもり....
2012/07/25(Wed) 12時半頃
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あと別にベニヲが狩人だとは思ってなかった←。というか、ベニヲ狩人なら３ｄの守り先は占い鉄板になると思うよ？
ただヤマシナ狩人はないと思ってたし、自分が違う以上他で考えてたからエンジ、という可能性も考えてはいた。からまぁ今日の結果次第だったんだけど…気づいたら死んでるし( ﾟдﾟ )
餡は雉疑ってるの…かな？（ログ読んでない）芸が白な以上雉は白で見ていいと思うよー。雉に庇う→襲撃されるって作戦を考える器用さはないだろうし、相方がいてそれさせるにしても厳しい。雉自身芸白の理由をはっきり説明できてなかったのにそれをさせる利点もないと思われ。
(+45) 2012/07/25(Wed) 12時半頃
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エンジは、とことこ････ずりずり（しっぽ）
2012/07/25(Wed) 12時半頃
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適当なCOなのは、「村騙りある」でアンゴ襲撃できなくなるといいなと思ってたんだ････ずりずり･････
表発言ないなと思ったら、フィルターで墓下だけにしてたんだった････
(+46) 2012/07/25(Wed) 13時頃
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＞エンジ
んー、ぶっちゃけあの日は霊は抜かれても構わなかったと思ってる←。だって霊抜かれても鈴偽、餡真の可能性が高くなるしどちらにしろ霊ロラと同じ状態になるだけ。内訳なんて所詮真偽見極められればいいと思ってるのでｗだったら村に一番情報になるのはエンジの情報だから、GJ狙うのではなければ、占＞霊＞蒼芸＞＞＞他かなぁと思ってる。
ていうかさ、あそこでいきなり占い抜くのは芸が狼でない限り初心者村なのにどうなんだって微妙に納得いかない……。
(+47) 2012/07/25(Wed) 13時頃
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[EP不参加のお知らせ]
いつEPになっても、参加できないのでお別れのご挨拶など。
お相手ありがとうござんした。
墓下の皆様も、観戦ありがとうござんした。
(+48) 2012/07/25(Wed) 13時頃
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楽しむ＞勝負()
(-25) 2012/07/25(Wed) 13時頃
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>>+48 芸
そかそか。お疲れ様ー。疑ってごめんねぇ(´・ω・`)
一足先にお疲れ様でした…！！
(+49) 2012/07/25(Wed) 13時頃
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まあ、うち狩人じゃないし。狐やし。
初日占い来るとは思わんかったなぁ･････。
でも残念ながらハナ真∀アンゴ真はメタ的に固定に近く思ったし、、、初心者村としても占い真偽での推理は白熱しなかった気がする･････
(+50) 2012/07/25(Wed) 13時頃
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あ、占い襲撃。
(+51) 2012/07/25(Wed) 13時頃
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初心者村なのに初回占い抜くなよとか言ってるけど
どんだけイージーモードでやりたかったん？
あんま言われてイライラしてきたよ？
(+52) 2012/07/25(Wed) 13時頃
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灰からの狼探しで霊生存で、減っていくのが分かるといいんだけどね。
>>地上
キジノメちゃんとカヲルちゃん頑張ってね。（まだフィルターかかってます）
>>墓下
ハナちゃんも墓下推理がんばってね。
(+53) 2012/07/25(Wed) 13時頃
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エンジは、とことこ・・・・（しっぽは浮上した模様）ふりふり
2012/07/25(Wed) 13時頃
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>>+52
誰もイージーモードでやりたいなんて言ってない。
ただ、３ｄ，４ｄ辺りからカヲルとアオイが時間ないしついていくのやっとって状態なのにこれでいいのかって思ってるの。もっと初心者にフォローしたかったけどこっちも時間も喉もないしフォローも出来ないし。
なんか多弁が話して初心者流されてるだけで、これでホントに初心者楽しいの？って思ってるの。表にいるのつらいだろうし。
(+54) 2012/07/25(Wed) 13時頃
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鳩からなので、アンカーなくてごめんなさい。
まず、僕から見て考えられる組み合わせは、雉紅、紅夕、夕雉です。
雉紅ですが、ここはないんじゃないかなと推測。結構はじめの方から質疑応答してるなぁと。ベニヲさんは2dに▼雉ですし。まぁ、ほぼスズさんが吊られる雰囲気ではあったものの、それでも▼に入れるかなぁ？と思ったので。こんな早くに仲間切りするかな。
(85) 2012/07/25(Wed) 13時半頃
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カヲルは、鳩から書きにくいっ！ガタンゴトン揺られると眠くなるよね…orz
2012/07/25(Wed) 13時半頃
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次に紅夕。このお二人は、実は思ってたよりやりとりがなかった。そんなことを言ってしまうと僕も何人もの人とやりとりがないからアレなんですけど。でも二人とも質疑応答もしっかりしてるのに、なんでここは少ないんだろうとをコアタイムの違いとか他の人が突っ込んだとかの原因もありそうですが。だから気にはなってます。
でもお二人そろって、2dから▼や▽にキジノメさんを候補にあげてるんです
よね。繋がってるとしたら、何がしたかったんだろう？と思います。スミマセン、そこまで想像しながら書く余裕なくて…。でも、ほぼキジノメさんが吊られることはなかったであろう2dや3dに二人そろってキジノメさんあげるかなぁ？
(86) 2012/07/25(Wed) 14時頃
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香>>85
質疑応答してるから狼じゃないと見てるようだけど、ライン切りにみせかける為に質疑応答する例もある。だから、それは狼の可能性を否定する理由にはならない。
＞ほぼスズさんが吊られる雰囲気ではあったものの、それでも▼に入れるかなぁ？
入れることあるよｗむしろ、だからこそ入れたんだよ。
(-26) 2012/07/25(Wed) 14時頃
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メモし忘れたｗ
香>>85
そこ香紅で狼なら紅かばってるようにしか見えない。
(-27) 2012/07/25(Wed) 14時頃
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ヤマシナは、体調悪くて寝てた件。
2012/07/25(Wed) 14時半頃
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ボク的には初回占い抜きは、そこまで抵抗は無かったなー。
まぁよくある事だし、それはそれで問題は無いな、と。
ただ、それ以降かな。
アオイ噛みにせず、ヤマシナさん噛みやコノハ噛みで多弁抜くのは？とは思ったが。
(+55) 2012/07/25(Wed) 14時半頃
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（ ﾟ｀Ａ´ﾟ ）
(+56) 2012/07/25(Wed) 14時半頃
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>＞+54
んー、カヲルはついていけてない部分はあれど、彼なりに段々と情報を飲み込みはじめて考察を落とし始めてる様に見えてるから、ボクはまだ頑張れると思うの。
(+57) 2012/07/25(Wed) 14時半頃
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やぁスズ。
キミが生きてた時は、時折癒されてたよ。
(+58) 2012/07/25(Wed) 14時半頃
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コノハ、既に占いの真偽に関しては、バランスが崩れてると思うの。
だから、ある意味ゲームバランス的にハナ抜いた、とボクは思うけど、どうかな？
(+59) 2012/07/25(Wed) 14時半頃
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最後に夕雉。実はこのお二人が一番あり得るような気がしてます。
2dか3dに初めてのやりとりがあって、それがいきなり険悪（？）なやりとりで。最初は、繋がってたらこんなキツいやりとりはないんじゃないかと思ってたんですけど。逆に繋がってたからだったりしてと思い始めました。なんか他にも書いてたんですけど、消してしまって、何書いたか忘れました。
ほんと申し訳ないです。
そして鳩やりにくいし誤字すぐに出すし読みにくいし最悪だ…。
(87) 2012/07/25(Wed) 15時頃
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ぽっぽー。
私も今日はもう夜まで寝てしまいますが少しだけ。
私は今の状況は今の状況で結構だと思うのですよね。
占い機能がいつまでもあると思うなよという側面を理解していただけますし、灰の殴りあいを経験されるのも結構かと。
そして多弁さんがどんどんいなくなったことで、自分で考えないといけなくなりました。
初心者さんだから、ああしてあげようこうしてあげよう的なものは必要ないと思いますね。
(@21) 2012/07/25(Wed) 15時頃
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何だか鳩だと言いたい事が正しく表現できてない気がします…
細かいニュアンスというか……
(@22) 2012/07/25(Wed) 15時頃
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ヤマシナは、カスイに向かってにこにこ。
2012/07/25(Wed) 15時頃
ヤマシナは、にゆにゆ。
2012/07/25(Wed) 15時頃
カスイは、ヤマシナに赤面した。
2012/07/25(Wed) 15時頃
カスイは、ヤマシナを吊るしてみた。
2012/07/25(Wed) 15時頃
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愛情表現終了(ｷﾘｯ
(@23) 2012/07/25(Wed) 15時頃
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ヤマシナは、ヤマシナ君人形が犠牲になった事に合掌した。
2012/07/25(Wed) 15時頃
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>>@23 さぁ、森へお帰り。
(+60) 2012/07/25(Wed) 15時頃
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>>@23 さぁ、森へお帰り。
2012/07/25(Wed) 15時頃
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自分で考えて間違えたり
多弁狼さんに引きずられてしまったりしたとしても
それはそれ、いい経験になると思うのですよね。
(@24) 2012/07/25(Wed) 15時頃
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書き難すぎて、もうやだ。
ハナさんの襲撃についてなんですけど、最初にエンジさんの色知られたくないって思ったんです。でも白だったんだからその可能性はなかったとも思ったんですけど。やっぱり色知られたくなかったのかなと。黒だから知られたくなかったんじゃなくて、白だったから知られたくなかった、とか。
その理由とか、組み合わせのことも悶々と考えてたんですけど、時間がなくなったのと、正直、5dになってから皆のやりとりに段々ついていけなくなって（頭脳的に）、混乱状態です。
９時とかにはまた戻って来れると思うので、じっくり考えたいと思います。ただ明日が明日だから、いつまで考察する余裕があるかわからないです。
ごめんなさい。
(88) 2012/07/25(Wed) 15時頃
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香>>87
ちょｗｗｗそれないだろ
＞なんか他にも書いてたんですけど、消してしまって、何書いたか忘れました。
ってなんだよそれｗｗｗｗ
(-28) 2012/07/25(Wed) 15時頃
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>>+60
私、もうヤマシナさんのところから離れられないと
申し上げたはずですの！
そんな悲しいことおっしゃらないでくださいまし。
よよよ………(こっそり隠し持っていた目薬をさす)
(@25) 2012/07/25(Wed) 15時頃
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カスイは、ヤマシナ君人形とカスイちゃん人形を棚の上に飾った**
2012/07/25(Wed) 15時頃
カスイは、エンジのしっぽもふもふしながらうとうとしはじめた**
2012/07/25(Wed) 15時頃
ヤマシナは、真面目に出掛ける時間だった件**
2012/07/25(Wed) 15時頃
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★香>>5:84ベニヲを信じたいと思った理由を言語化お願いできる？
>>5:86の▼雉に関しては、雉SGにしたかったんじゃないかな、と思ってるよ。その案はないかな？
(89) 2012/07/25(Wed) 15時半頃
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うーん。香>>84～>>88読んで、ますます香紅ある気がしてきてる。
香>>85
質疑応答してるから狼じゃないと見てるようだけど、ライン切りにみせかける為に質疑応答する例もある。だから、それは狼の可能性を否定する理由にはならない。可能性を完全に否定するわりには理由が薄すぎる。よって、紅かばってるかのように見える。
(-29) 2012/07/25(Wed) 15時半頃
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香>>87
こちらも理由が薄すぎる。
＞繋がってたらこんなキツいやりとりはない・・・
今日の紅雉のやりとりも夕雉に匹敵するぐらいきついと思うけどいかが？ところで、あの2人のやりとりはどう感じた？
＞他にも書いてたんですけど、消してしまって、何書いたか忘れました。・・・
それじゃ適当な理由つけて雉夕の可能性あげてる狼にしか見えないよ。一番可能性が高いと言ってるのに、「書いたもの消してわからなくなったごめんなさい。」ってどういうこと？悪いけど謝られてもそこはずっと違和感残る。
(-30) 2012/07/25(Wed) 15時半頃
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（カスイ・カスイ・カスイ・カスイ・カスイ・スイカ・カスイ・カスイ・カスイ・カスイ・カスイ・カスイ・カスイ・）
よし、もう間違えない…はず…
ごほっっっ
(@26) 2012/07/25(Wed) 15時半頃
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そういえば…実は餡狼なんじゃ案を誰一人として出さないんだな…。なんでだろ？決め打ちされてたっけ？明日襲撃フラグ？
(-31) 2012/07/25(Wed) 15時半頃
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初心者が残されてかわいそうってのと
初回占い抜いたのって
何の関連性もないじゃん
アオイが襲撃されずに残ってるのは予定とは違うし、それは少しドンマイとは思うけど
俺がイラっとしたのは初回占い抜くほどガチでくんなよみたいな発言が数回あったとこ。
あのままいったらハナ真決めうちで灰占い潰しの手数ゲーになって議論もクソもない。
(+61) 2012/07/25(Wed) 15時半頃
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楽しみ＞勝負とか書いてるけど楽しみたいがために勝負度外視すんならRP村で良いじゃん
人狼の大前提は自陣の勝利に貢献することでその中で楽しみを演出すべきだろ。
勝負と楽しみは同列のはず。
(+62) 2012/07/25(Wed) 15時半頃
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アンゴは、そういえば、蒼・・・！蒼きてほしい・・・！
2012/07/25(Wed) 15時半頃
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>>+58 やまちゃん！
|д･)おはかからでもいやすよ！
|)彡ｻｯ
(+63) 2012/07/25(Wed) 16時頃
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餡>>81
読み返してたら混乱してきた。やっぱりわかんない。>>3:229から、香ってやりとりをあまり強く望んでないんじゃないの？>>3:220でどっちかと言うと思ってないって言ってるし。
(90) 2012/07/25(Wed) 16時頃
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何が言いたいのかよくわからないログが多くてちょっと頭痛くなってきたｗ
(-32) 2012/07/25(Wed) 16時頃
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山科>>ゲームバランスとかくそくらえなの。
多弁だから寡黙だからなんて襲撃は一度も考えたことないし
ハナ襲撃はあの状況なら妥当なところ。状況を作るのは狼って言葉はあるけど意味が違うよね
俺、ｱﾝｺﾞ、山科、LWが繋がってるぐらいのものだったら能力者乗っ取りかつ灰狼多弁になるからそれなら考えたかもしれんけどね
(+64) 2012/07/25(Wed) 16時頃
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ああ吐き出しついでにもう一つ
占い真贋から推理てみんな俺とハナについてまともに真贋つけれてねーじゃん。エンジ黒だからってのとハナ襲撃されたからって以外でなんか理由出たか？
(+65) 2012/07/25(Wed) 16時頃
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ヤマシナは、18時まで箱使える！ と、言いつつ文章ちまちま作ってみる。
2012/07/25(Wed) 16時半頃
アンゴは、ユウナギ>>90。>>81中段に関してだね。了解。ありがとう。
2012/07/25(Wed) 16時半頃
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>>+61
２ｄの状況的にハナはメタで真視が強くなってる状況だったからね。
あのままハナ生きてたら、作業ゲーになるから抜いたっていう気持ちは理解出来るよ。
だから>>+59でゲームバランス的にと言ったのはそういう意味なの。
(+66) 2012/07/25(Wed) 16時半頃
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>>+62
あー、二つを同時に楽しむ、と言う発想は無かった。
ボク的には凄く勉強になったよ。ありがとう。
>>+63
熱くなれるぐらい癒して！
キミは今日から富士山だ！！！
(+67) 2012/07/25(Wed) 16時半頃
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>>+64
ゲームの楽しさを求めるなら、ハナ襲撃は妥当だね。
それはボクも分かるよ、大丈夫。
狼は状況を作ると同時にシナリオも紡ぐ立場でもあるからねー。
そのシナリオを面白くする為にハナを抜いた、と言う解釈も出来るだろうし。
それと同時に多弁だから寡黙だからと言う単純な理由じゃなくてボクやコノハを抜いたと言うのも分かった。
＞俺、ｱﾝｺﾞ、山科、LWが繋がってるぐらい
それだと、狼ＥＮＤの未来しか見えない件ｗｗｗ
(+68) 2012/07/25(Wed) 16時半頃
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>>+65
それはボクも意見を出した方が良いのかな？
表に居た頃の考察含め、喉が足りなくて言えなかった分もあったりするのだが。
(+69) 2012/07/25(Wed) 16時半頃
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アンゴさん<<89 4:94に書いた理由ですね。キジノメさんをSGにしたかったののなら、それこそ訂正しなければよかったんじゃないかと。特にヤマシナさんの言ったことに、僕が気付かなかった可能性もあるし。
SGも考えました。でも、あの状況で二人そろってSG狙うかな？と思って、可能性から外しました。完璧に外しきったわけではないです。確かに吊られる可能性が少なかったので、格好のSG先かなとも思ったので。
(91) 2012/07/25(Wed) 17時頃
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>>91
んー、狼にとって、今日が正念場だから、二人揃ってＳＧ狙うのは十分考えられると思うんだよね。
だって、あと一人村吊れば狼勝ちだからねー。
(+70) 2012/07/25(Wed) 17時頃
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カヲルは、ユウナギさんの>>90って、横槍になるけど、僕も反論するべきなんだろうか…
2012/07/25(Wed) 17時頃
アンゴは、カヲル>>90反論あれば、よろしく。
2012/07/25(Wed) 17時頃
カヲルは、よく見たら芸白隠しの可能性、アンゴさんも言ってるー…orz なぜ気付かなかった、自分(´･ω･`)
2012/07/25(Wed) 17時頃
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まず狼はハナを噛む予定だったし、ハナを噛めたから、狩人は霊能を守ったのだろう、と思ったんだろうね。
で、>>3:38の発言で狼はボクが狩人だと思ってしまったんだろう。
だから、狼は狩人を潰したくてボクを叩いたんだと思うよ。
で、ボクを叩いたのはエンジ・マサキ・ユウナギ・ベニヲの４名。
キジノメもボクに疑惑を向けてたものの、自分が白だと信じてるエンジに大してボクが黒視している事に対しての疑惑のみで、それ以外の理由で疑惑を吹っ掛ける様子は見受けられなかった。
コノハは逆にボクを擁護してたし、カヲルはそんなにボクに疑惑を向けなかったので、この３名は狩人が霊能を守ったと知ってる狼だと考えにくい。
(-33) 2012/07/25(Wed) 17時頃
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くっそ、アンカーミスったｗｗｗｗｗ
>>3:46だよ！
(-34) 2012/07/25(Wed) 17時頃
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アンゴは、カヲル気にしなくていいｗ他の人が書いていても、思ったこと全部かいたらいいと思う。
2012/07/25(Wed) 17時頃
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★香>>91の>>4:94の件は了解。その部分以外にはないの？紅の白要素他にもあったら教えて。
俺は>>4:8のあと>>4:9で「ただ」と続いているので、「キジノメさんをSGにしたかったののなら」の根拠はどこまで取っていいのか疑問に思っている。
★つまり香も、雉の「信じる」に疑問をもって、>>4:9に同意したってこと？
(93) 2012/07/25(Wed) 17時頃
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別に今更俺偽の意見が欲しいわけではない
あのとき、意見が出てなかっただろ、と言いたいだけ
今更出されてもフーンとしか思わない。
意見してもらうことで今後の参考にするっていう時はあるけど今言いたかったのはそれじゃないので。
(+71) 2012/07/25(Wed) 17時頃
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で、この事で疑惑を向けるのは、真狩か狼しか居ないと思うんだよね。
狼はボクを真狩だと誤認してしまって、黒塗りをしてマサキを生かす事でボクに偽黒出して狩人を炙りだそう、としたんだろう。
そのプランに沿って動いてたのは、ベニヲとユウナギだったんだよね。
３ｄに来た途端ヤマシナさんへの黒塗りが顕著になり始めた。
(-35) 2012/07/25(Wed) 17時半頃
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カスイは、イズミを軒下に吊るした。
2012/07/25(Wed) 17時半頃
カスイは、理由はスイカが入ってるから！
2012/07/25(Wed) 17時半頃
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>>+71
あ、なるほど。
ただ、此方も喉が足りなくて言えなかった部分もあった、とだけ信じてくれると嬉しいな、と。
あとは、狩人関連に繋がる考察もあったから言えなかった部分もあったりするんだ(´・ω・)
故に言いたくても言えなかった部分もあったりして、どうすれば良いのか困ってたのもｒｙ
(+72) 2012/07/25(Wed) 17時半頃
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カスイは、マサキをつんつんつついた。
2012/07/25(Wed) 17時半頃
ヤマシナは、黙ってカスイを羽交い絞めしておく。
2012/07/25(Wed) 17時半頃
カスイは、ヤマシナをつんつんつついた。
2012/07/25(Wed) 17時半頃
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マサキが求めてないみたいなんで、考察落とすの止めた(ﾟ∀ﾟ)←
(-36) 2012/07/25(Wed) 17時半頃
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狩人っぽい>>3:46の発言でボクを叩いて来たのは真狩か狼ぐらいだって言ってしまったら、真狩が透けてしまって危ないって思ったから言えるわけ無いじゃん！（机ばーん）
そこでボクを叩いてたのはエンジ・マサキ・ベニヲ・ユウナギの４名だったのはとっくに気付いてたし、この中に真狩が居る（３ｄの時点ではベニヲが真狩だと思ってた）と予測してたから言えないってばーヽ(`Д´)ﾉ
(+73) 2012/07/25(Wed) 17時半頃
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今日ナイスな村の流れ…
雉が紅推し→アンゴが夕紅決め打ち→仮決定紅→
ここまできたら、私が「村が吊られるわけにいかない」とアンゴに反論するよ。「夕紅で見てる人は▼夕にして欲しい」って言ってみる～
そのまま紅吊られても構わないけど、そこでアンゴが揺らげば、トールも同調して▼夕で揺らいでイイと思う。
アンゴが揺らがない限り、トールは紅推しでイイと思う（俺的に確実なのは紅だから、と言ったりして構わないー！）。
積極的に▼夕に賛成するのは、アンゴの雉紅のラインへの疑いを復活させることになるからやらなくていいよー。
もし▼夕になればエピだし、▼紅のままなら明日夕吊ってエピだね。
(*27) 2012/07/25(Wed) 18時頃
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というわけで、またもうちょいしたら表出るー。
まだ時間取れないー！
(*28) 2012/07/25(Wed) 18時頃
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地上の狼さんたちは、誰であれ地上で今自陣の勝利の為全力で頑張っていらっしゃいますの。
それは場を見ててもわかりますし、マサキさんのお気持ちからも伝わってまいります。
だから見学してても最後までどうなるか全くわからなくて楽しいですの。
最後まで楽しませていただけると見学の立場としては嬉しゅうございます。
参加していらっしゃる方たちの目線とは楽しみ方が違うかもしれませんが…
私はそう思ってます。
それと、村の中にも入られなかった方たちの中にも、外から楽しく見学をされている方は何人かいらっしゃると風の噂でございます。
参加者が良いゲームをされている証拠だと思いますわよ。
(@27) 2012/07/25(Wed) 18時頃
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エンジがハナを守らなかったのは>>+66の理由が起因してると思うよ。
だから、ボクは別にエンジにどうこう言うつもりは無いよ。
(+74) 2012/07/25(Wed) 18時頃
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うーん……話がズレるかも知れんけど。
やっぱり自分の気持ちを吐露してくれると、此方としては結構有り難い、と思ってたりする。
そうする事で何が問題なのか、どうやったら問題が解決するのか分かったりするから。
それに、相手の考えを聞いて自分はどう思うのか、自己を見つめるチャンスでもあり、もし誤解だったらモヤモヤしたままだと良い気分はしないままやん。互いにさ。
だから、自分の思いをぶつけても良いと思ってるんだ。ボクに対してはね。
ここでマサキが正直に自分の思いをぶつけてくれた事に対して、ボクは凄く感謝しているとです まる
(+75) 2012/07/25(Wed) 18時頃
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ヤマシナは、そろそろ鳩から生活に戻る時間だ＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿
2012/07/25(Wed) 18時頃
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さ、今日はどうなるんだろうね。
(+76) 2012/07/25(Wed) 19時頃
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どう演技したらユウナギと一緒にドス黒くがっちりライン作れるか考え中…
やっぱりユウナギには余り触れない方向のほうがいいのかな…♪
うふふ。とりあえず雉に無駄に絡みに行きつつ、アンゴにすり寄ってる振りができないかなぁ…なんて。
なんかここ数日、そんなことばかり考えてますわｗｗｗ
(*29) 2012/07/25(Wed) 19時半頃
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ベニヲは、帰ってきましたわー！！！とりあえずログ読んで来ますの。
2012/07/25(Wed) 19時半頃
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>>46 餡
☆雉狼でエンジ白視の理由。
今日一日延々考えてたとこなんだけど、ちょっと垂れ流してみる。
1d雉>>1:221で既に芸白視→初日エンジ占いで白確予定(誠白出し故)→結果片白→そのままエンジ黒視ムードが続いたので、2dにこっそり夕→▽雉でライン切り開始(鈴に票集まってたし、仮に灰吊りになっても▼芸が濃厚、雉が吊られることは絶対無い)→仮に芸吊りなら芸白視の雉が相対的に白くなる作戦？→芸吊られない→ハナ噛みで、このまま芸SGにする作戦？（仮にGJ出て真判明しても、芸白視してた雉が相対白）→3d依然華らによる芸黒視が続くが、この日は▼誠ムード→これいっそのこと芸SGにできるかも？→
(94) 2012/07/25(Wed) 19時半頃
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→▼華で、芸に対する印象を更に悪化→4d芸狩CO→このまま芸をSGにする(餡噛む)か芸白出しで雉相対白を強めるかの二択だったはず→餡が雉を白視してたこともあり(餡GS：作＞雉＝香＞紅＞夕＞芸)、餡ではなく作を噛む（※作は雉の黒要素？をあげようとしてた？>>4:134＆餡GSで作は最白だったから？）→芸白だったことにより、結果的に芸白を言い続けてた雉の白要素が更に高まる(芸SGにしようとしてたなら狩CO後の芸白視は疑問なので)
かなぁ。すっごい考えてみたんだけど、どうだろう？？
※但し、これ、自分にも当てはまるから、雉の黒要素とは言いたくないのが本音（笑
(95) 2012/07/25(Wed) 19時半頃
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垂れ流してきた…というか。
いや、まさにこれが今回の狼陣営の作戦なんですがッ…(だと私はずっと思ってた！ｗ)
とりあえず表でネタばらししてきたよ←
でもきっとアンゴ様はそんな作戦ですら「いやここはおかしいでしょ」って雉の白要素を見つけてくれるはずだ！素敵だね！
(*30) 2012/07/25(Wed) 19時半頃
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ん？
３ｄでエンジＳＧにする作戦ならば、ユウナギは何故エンジを叩かずヤマシナを叩いた？
キジノメはヤマシナに疑惑はあれど、黒塗りはしないでエンジ白要素を探してたまでに止めただけ。
ユウナギキジノメのラインで考えるなら、些か遠回りな動きだなｗ
(+78) 2012/07/25(Wed) 20時頃
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>>52 夕
ほぼ夕雉で狼だと思っているからよ。というか雉が単体で狼に見えるから。というか、希望出しって個人のわがままじゃ、ダメなの？？なんで？これでみんなが雉白いっていうなら多数決は雉に集まらないだろうし、みんなが雉黒いっていうなら多数決は雉に集まるだろうし、私が雉を希望しちゃいけない理由がわかんないんだけど…
そんなに雉吊っちゃいけない理由が夕にはあるのかしら？なんて邪推。
※夕雉狼なら、雉先に吊って雉黒だと、相方候補が紅or夕or香、この場合、餡や香の意見を見てると感覚的には(未精査なので違ったらごめん)、夕が不利(黒：夕雉＞紅雉＞香雉：白)だからかな？なんて。夕先に吊られれば、相方候補は紅or香or雉、この場合、黒：紅夕＞雉夕＝香夕：白？、まだ6dに巻き返せる可能性も有るはず。というか紅吊って狼勝てる。
(96) 2012/07/25(Wed) 20時頃
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ベニヲは、※↑ちなみにアンゴorアオイが噛まれることを想定してる。
2012/07/25(Wed) 20時頃
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ただいま
予定よりも少し早く帰れた
レスはぼちぼち返していく
ローラ、無理しなくてもいいんじゃよ
やりすぎると後で大変だからほどほどに
でも、なんていうか色々と考えてくれてありがとう
なんもできなくてごめんね
(*31) 2012/07/25(Wed) 20時頃
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ヤマシナは、↑それは誰でも分かるよ！ｗ
2012/07/25(Wed) 20時頃
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>>68 雉
ん？うん。昨日は芸狩には見えなかったｗ全くｗｗｗ
でも実際白だったし、村騙りの利点が無いのは4dで検証済みだから、今は芸＝狩で見てるよ。
というか「私が仮に狼」なら、芸は狩以外ないわけだから>>36「昨日はアンゴ噛むべきだった」ってことですわよ？？食い違ってます？
んで、4dエンジ吊りにならなかった場合の狼陣営の噛み筋を私が想像しても仕方ないんだけど、エンジ吊りにならなかったらエンジSGにするためにエンジもアンゴも生かしたままにするかもなぁ、という想像(わかんない、その日の吊り先次第になったのかな)。多分その場合はコノハも生かして芸黒紅白を印象付けたかなぁ。
結論、コノハ噛むメリットっていうより「芸の色が分かるような噛み筋を選ぶ」メリットがないと、自分では思うわね。芸の色がわかって得をするのって、逆に芸白視してた雉じゃないかしら？
(97) 2012/07/25(Wed) 20時頃
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おかえりわんわん❤
お風呂にする？ごはんにする？それともアンゴのパンツ❤？
うん、大丈夫～
というかトールは十分頑張ってるよ！！おかげ様でユウナギのロックオン？もトールから私に向いてくれたみたいだし、ユウナギも紅香もあるかも？なんて揺らいでるし、トールもあんまり無理しないでね。
とりあえず「ユウナギにはあんまり絡まない方向」でラインをつなぐことにした！ｗ
(*32) 2012/07/25(Wed) 20時頃
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というかユウナギの性格要素的に、ユウナギに絡めば絡むほど、ユウナギは激しく感情を出す傾向にある。
それは1dから変わりない部分だよね。
その感情的な対話が、おおよその人と「ラインが切れてる」要素になってる。（特に私はそう思ってる、し、昨日の雉夕が切れてる、って書いた理由も、夕の3dの雉への反発から。）
灰吊ったら負けちゃう局面で、私が今ユウナギに触れたら、ユウナギからの感情的な反発はやたら強くなるはず。それがライン切れてる理由になってしまうと、雉が危ない。
なので、ユウナギとは対話は極力しないほうがいい、って判断！！間違ってないよね！
(-37) 2012/07/25(Wed) 20時半頃
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>>96では触れたけどね！！ｗ
(-38) 2012/07/25(Wed) 20時半頃
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ベニヲは、とりあえず吊られたら負けちゃうので喉極力温存。香の白黒判断探しだけ、引き続きしてくるー
2012/07/25(Wed) 20時半頃
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アンゴさん>>93 ☆白と断言できる材料ではないんですけど、沢山考察して、いろんな人に質問したりしてるんですよね。結構均等に質問を出していることとかが白に近いんじゃないかと。狼を探してる姿勢に見えたっていうだけなんですけど。まぁ、これは他の人に比べてという程度です。
「ただ」の解釈しだいですよね。考えてて思ったんですけど、もし誰かに指摘される前に「黒塗りっぽくなった」と言っておいて、「それでも疑問に思う」というのを、どう捉えるかで大きな違いが…。もしそれが計算だったら、とは考えました。
(98) 2012/07/25(Wed) 20時半頃
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ベニヲは、あ。>>95▼華じゃなくて▲華ね。
2012/07/25(Wed) 20時半頃
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☆完璧同意はしてないです。キジノメさんの不安とかわかるし。信じるということ自体には疑問持ってないんですけど。でも、ベニヲさんが何度か指摘してた「考察できてるところは出来てるのに曖昧な部分もある」というところは少し同意できました。
自分も言葉に出来ないところとかあるし、上手く説明できないことも多いので全面同意とまではいかないんですけど・・・。
(99) 2012/07/25(Wed) 20時半頃
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紅>>94>>95ありがとう。うーん…俺も考えて見てたんだけど、紅と同じような考えが浮かぶだけで疑問解消されない。
>>96「雉が単体で狼に見える」が雉ロックで黒く見えるからっていうのは仕方ないから何も言えない。
>>43「2dから疑問視してきた雉＝狼で合ってるだろコレ、っていう心情的なものも」>>4:9で「白要素を挙げて「信じる」ことのできる雉」と言っているけど、それはそのまま紅にも当てはまる。今日の考察見ていても、きっちりラインとか考えれてる紅が、雉を「心情的なものも」で黒く見ているのと同じ。
>>36も>>42で違和感を書いていて>>44>>46>>47と流れているけど、俺視点では苦しい言い訳のように写ってしまう。なのでどうしても、紅ロックが外れない。雉黒を本当に疑ってるのか疑ってないのか、疑ってるにしても理由がみえない。
★香＜上記について香の意見が欲しい。
(100) 2012/07/25(Wed) 20時半頃
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あ。香。
＞結構均等に質問を出していることとかが白に近い
あーこれ白黒要素にしちゃうのって結構危険よ～
私狼でも村でも（というか実際狼だけど）でもこれやるもん。っていうかこれをやらないと私の思考整理ができない人なので、それは単なるプレイスタイルでしかないわ。
これで白視していいのは序盤だけ。白視というより、「占吊にとりあえず挙げなくていい」という理由にしかならない。
これ表で突っ込む程喉に余裕ないから灰に落としとくｗ
(-39) 2012/07/25(Wed) 20時半頃
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ただいまわんわーん
中の人が頭が疲弊しすぎて、誰から何の事で聞かれているかも判断付いていない
正直、白いかどうかが分かってない←
(*33) 2012/07/25(Wed) 20時半頃
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反論は後にして、先に。
雑感から、GSとしては
白：雉紅＞紅夕＞雉夕：黒
になります。
やっぱり「ここが黒い」とハッキリ言える部分がないし、また白いと断言できるほどでもないので相対的にというレベルで、白から埋めました。
だから吊候補としては▼夕▽雉になりますね。
(101) 2012/07/25(Wed) 20時半頃
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あー喉の都合で、灰に私個人的に落としたんだけど、もし余裕があれば香へのツッコミを。
>>98
＞結構均等に質問を出していることとかが白に近い
これは単なるプレイスタイル。これを白黒要素にしていいのって序盤だけじゃないかな？白視というより「とりあえず占吊に挙げなくていい」っていう理由にしかならないし、これで紅白とみるのは正直危険だと思うけど、どう思う？
的な。
もし↑読んでトールがふむふむ、って思えば、で構わないわよ～！でもこのツッコミで更に雉香のラインは切れるし、雉紅のラインも切れる気がする。
(*34) 2012/07/25(Wed) 20時半頃
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おかえりわんわん❤
あぁ…ほんと無理しないで…
エピまでもう少し…もう少しだから…ね。力抜いていこーッ！ｗ
ごめんね。なんか私ひとりで盛り上がってて。
(*35) 2012/07/25(Wed) 20時半頃
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香>>99「考察できてるところは出来てるのに曖昧な部分もある」というところは少し同意
とあるが、それと同じで、俺は「考察できるのに、雉に対してだけ心情的なものもで雉狼」という紅に疑問を感じているんだ。
しかも雉より紅の方が理論的に考察するタイプに見える。雉はずっと「信じる」とか「安心」とか使ってたので曖昧な部分があっても>>82で雉性格要素と取れるんだけど、性格要素加味すると紅が曖昧な方がきになるんだよ。
★香＜どう思う？
(102) 2012/07/25(Wed) 20時半頃
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カヲルは、アンゴさん、それは雉の芸白視と▲華について、ですか？それとも紅に対して？
2012/07/25(Wed) 20時半頃
カヲルは、あ、actは>>100に対してです
2012/07/25(Wed) 20時半頃
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>>100 餡
うん…なんかね。なんか私も書いててよくわかんなくなってきたのは正直な気持ち。結局黒要素も「ここ絶対黒！」っていう理由って無くて、それが発言すればするほど言い訳(単なる黒塗り)に見えてるんだろうな、っていうのは、感情が収まるとよく分かる。
ん～～～～～～うん。ごめん。駄目だ。でも香の>>101とかも夕と繋がってる感が凄く薄くて(香夕で狼なら、今日は紅吊りで統一したいところだろうから)、消去法で夕雉、じゃもう今日の吊り希望理由にならないかな。
>>102 「紅が曖昧な方がきになる」って言われても、もういいや…自分でも曖昧なのはわかってる。雉はロック掛かり過ぎてるし、夕の初日からの防御感は狼に見えるし、香夕or香雉が狼、っていうのも‥なんかアレ。
うん、ごめん。
(103) 2012/07/25(Wed) 20時半頃
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アンゴは、カヲル俺の紅に対する疑問に対して、香はどう思う？
2012/07/25(Wed) 20時半頃
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強いて言えば>>94>>95>>97書いてて「芸の色が判明して得をするのって誰だろう」って考えたときに雉以外に思いつかないですわ。私目線では。
また、↑にも書いたけど>>101香は夕と切れてると思う。香雉が切れてると思ってるのは4dから引続きなので、私目線もう夕雉以外あり得ない。
なので吊り希望は変えずに【▼雉▽夕】
雉優先なのは今日の>>101で夕と票を割るのは狼陣営的にあり得ない点だと思うから、夕が雉→紅で案の定票変更したから、雉の黒ロックが私の中で外れてないから。
>>101から雉夕＞＞＞＞＞＞雉香＞＞＞＞＞夕香にGSは変更してる。
(104) 2012/07/25(Wed) 20時半頃
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ベニヲは、しばし傍観。質問が出てきたらor私が吊られそうなら全力で顔出す。
2012/07/25(Wed) 21時頃
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あ、そうだ。
襲撃先はアオイで大丈夫かな。
エンジが村騙りで、この期に及んでアオイ守るような変態狩人じゃないよね。うん。
(*36) 2012/07/25(Wed) 21時頃
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ベニヲは、考えすぎて頭疲れた…ｗｗｗ
2012/07/25(Wed) 21時頃
ベニヲは、とりあえずActで遊んどこうかな・・・（ぼんやり
2012/07/25(Wed) 21時頃
ベニヲは、墓下のタマにいちご大福の包み紙で作ったドレスをプレゼントしてみた
2012/07/25(Wed) 21時頃
ベニヲは、ハナにもお揃いで、「いちご大福で作ったドレス」をプレゼントした（賞味期限注意
2012/07/25(Wed) 21時頃
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あ、すいません。
席離れてました、飯食う体力もねー
寝てしまいそう…でもその前に少しでも返そう
(*37) 2012/07/25(Wed) 21時頃
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キジノメは、ただいま、ヘロヘロですが返していきます。時間掛かってしまったら申し訳ない
2012/07/25(Wed) 21時頃
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ボクとしては、明日▲アオイでアンゴとベニヲの説得戦がすごく見たいんだよね。
で、上手くベニヲがカヲルを説得して狼勝利に持っていくのも見たいのもあったり。
これが、アンゴでも同様。
個人的に狼がそれを選んでくれると、嬉しかったりする。
勝敗関係無くね。
(+79) 2012/07/25(Wed) 21時頃
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ムリしないでー！！寝てー！！！
あ。襲撃先アオイにセットしてから寝てー！！ｗｗｗ
(*38) 2012/07/25(Wed) 21時頃
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ベニヲは、キジノメの頭を撫でた。
2012/07/25(Wed) 21時頃
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紅>>104「芸の色が判明して～」ってのは納得。
ただ、雉庇ってた▲華とか夕>>4:36の理由で、今日みると雉得納得なんだけど、▲華は雉得しないんだよ…。ここ疑問。これ、何で▲華なのかなぁ…？
下段は納得。
(105) 2012/07/25(Wed) 21時頃
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アンゴは、キジノメおかえり！皆質問攻めごめん。めっちゃ迷ってる。
2012/07/25(Wed) 21時頃
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あ、了解です。
>>100 >>102
あー・・・間違ってはないと思います。後のほうは確かに曖昧と言われたら曖昧ですね。僕もそこは、ベニヲさんに説明してもらいたいですね。
でも>>3:33>>3:34とか>>4:48当たりで結構本気でキジノメさんとやりあってると思うんですよね。これがライン切りとか言われたらそれまでですけど。
というか、僕がベニヲさんを白寄りで見てるから、そう見えるだけの可能性もありますが。
(106) 2012/07/25(Wed) 21時頃
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一見それではベニヲ狼なら、勝利を捨てる様に見えるかもだが、それは違うと思うの。
何故ならば、アンゴは説得はそこまで得意な方でも無いし、懐柔相手が一人ならば、説得力があるベニヲは幾分か勝利が高くなる可能性があるよ。
また、仲間をここで切って置けば、白アピにもなるかと。
(+80) 2012/07/25(Wed) 21時頃
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カヲルは、キジノメさんおかえりなさい。ベニヲさん、お疲れ様です。大福のドレスｗ
2012/07/25(Wed) 21時頃
ベニヲは、アンゴの頭を撫でた。
2012/07/25(Wed) 21時頃
ベニヲは、カヲルの頭を撫でた。
2012/07/25(Wed) 21時頃
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>>105 ねー…わかる。華噛みにメリットないのよ。でも>>94>>95でも書いたけど「このまま芸SGにできるかも？」と考えたゆえの華噛み→芸で無駄吊りさせた→結果的にはSGにしなかった かなぁ…
華噛むことで、「芸の黒視が上がった」「雉の白視が上がった（華噛みにメリットが無いから）」、その後の芸吊りで「雉の白視が上がった（芸白視故）」と考えると、襲撃先が一貫して「雉の白視を上げるため」なのかなぁと。
(107) 2012/07/25(Wed) 21時頃
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んー、キジノメの白要素上げならば、何故ユウナギがそれをフォローを入れなかったのかが謎い。
ラインを探られない為とは言え、４ｄの時点ではユウナギキジノメのラインは悟られて無いのだから、やったって差詰め問題は無いし、やらない理由はあまり考えられないけどね。
(+81) 2012/07/25(Wed) 21時半頃
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>>106 香(＆餡)
ちょっと自分黒塗りするねｗｗｗ
うーん。実際のところの話、2d3dあたりの雉黒要素はきちんと考えた結果だったりして、感情的には返答しながらも、考察は論理的に出してきたつもり。そのあたりの雉黒視理由が疑問(※その当時の状況と、前半情報が少ないゆえの言いがかり要素も多少はあると加味してね。)なら言って欲しい。
ただ、その黒要素って、4dになれば少なからず「状況と共に変わっていくべきもの」であって、それが2dからの黒視に引っ張られて全然他の灰を見れておらず、吊や襲撃の状況も加味しないまま、言いがかりのまま雉黒視してしまったのは紅の黒要素であると思う（それこそ華襲撃はちゃんと考えれば雉にとってあんまりメリットないことだったよね）。
ただ、現在雉を最黒で見てるのは>>104。これはちゃんと考えた結果だから、それに対して意見があれば、香の考えを聞きたい
(108) 2012/07/25(Wed) 21時半頃
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悩め、アンゴ♪うふふ。うふふ。
そして>>108できっと香は私への白視が上がるに違いないと思ってる。うふふ。
(-40) 2012/07/25(Wed) 21時半頃
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アンゴは、ベニヲに赤面した。
2012/07/25(Wed) 21時半頃
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※但しアンゴがこの>>108で白視してくれるかどうかは超疑問ｗｗｗｗｗｗ
まぁいいんですよ。そこは。黒視されて問題ない部分なんで。
ただ、香は「自分をわざわざ黒塗りする必要って狼にあるのかな？」なんて考えてくれそう。超頑張れ。
(-41) 2012/07/25(Wed) 21時半頃
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ベニヲは、アンゴをじっと見つめた。
2012/07/25(Wed) 21時半頃
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アンゴ様ｧｧｧｧ！愛してますｩｩｩ！！！
(-42) 2012/07/25(Wed) 21時半頃
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アンゴのActはベニヲ独り言の「悩め、アンゴ♪」が見えたに違いない。と勝手に思ってる。（多分頭撫でたことに対するものだけどっｗ）
(-43) 2012/07/25(Wed) 21時半頃
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おっと、ここでベニヲ×アンゴのフラグｋｔｋｒ
(+82) 2012/07/25(Wed) 21時半頃
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アンゴは、ベニヲをつんつんつついた。
2012/07/25(Wed) 21時半頃
アンゴは、キジノメの回答とりあえず待ってる。
2012/07/25(Wed) 21時半頃
ヤマシナは、ベニヲとアンゴの仲をにゆにゆしながら見守るつもり。
2012/07/25(Wed) 21時半頃
ベニヲは、アンゴに赤面した。
2012/07/25(Wed) 21時半頃
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絶対この人、ベニヲの灰見えてるー！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(-44) 2012/07/25(Wed) 21時半頃
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アンゴは、ベニヲにそっと触れてみた。
2012/07/25(Wed) 21時半頃
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やだ、もうアンゴ様超どきどきする。
灰、見えてますよねｗｗｗ？？？？
(-45) 2012/07/25(Wed) 21時半頃
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ベニヲは、アンゴに照れた。
2012/07/25(Wed) 21時半頃
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これはもうアンゴ様に灰や赤でずっと愛してるって言ってきた結果ですわよね！！墓下で、ハジーメが悶々とするがいいわッ！！笑
(-46) 2012/07/25(Wed) 21時半頃
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ちなみにね。
>>107はいいところついてるはずなのよ。
だってそれが華襲撃＆コノハ襲撃の実際の狙いでもあったもの。まぁ華は狩狙いと多弁減らしも大きいんだけど。
だからよく考えればこの襲撃筋って得するのって、雉と紅なのよね。しかもふたりとも2dからライン切ってるから、生き残ったときに両狼は無い、って見られる可能性が凄く高い。
ここまで推察できるのって、自分の色が見えてるユウナギと、もしかたらアンゴも到達できるかもしれない。
でも私が先回りで発言したから「狼だったら首絞めるようなこと言うだろうか？」ってアンゴは思うはず。ちなみに多分申し訳無いけど香蒼はここまで到達しない。気がする。
悩め悩め。
(-47) 2012/07/25(Wed) 21時半頃
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トール大丈夫かな…(´・ω・｀)
(*39) 2012/07/25(Wed) 22時頃
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香>>106まず俺は紅雉はないかなと思ってるので、ライン切りには見えないよ。
★>>4:94で「狼ならそのまま放っておいてもいいんじゃないかな」>>98で香が言ってるように、俺は「ただ」と続けるための前置きみたいにみえたってわけなんだけど、香は「それが計算だったら、とは考え」た結果どう思ったの？
★雉はひとまず、濃厚だと思うパターンの順番と、今日の釣り希望を優先でほしいかな。迷ってるなら、迷ってるって言って。
(109) 2012/07/25(Wed) 22時頃
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ベニヲさん>>108 >>94>>95の流れは僕も考えました。だからそこに意見や反論はないんですよね。
占われても吊られても色は白で出る。（ハナさん真、アンゴさん真で考えてます）もし占われも吊られもしなかったら皆の意見は黒が多かったことから黒に塗れる。だから狼の二人はどちらにいってもいいようにエンジさん黒視と白視でわかれてたんじゃないかなぁと思って。（短絡的思考すみませっ・・・orz）
だから夕紅か夕雉が黒に近いほうだったんですけど。
だからその考えでいくと僕から見てもキジノメさんになっちゃうんです・・・。でも僕視点ではベニヲさんも含まれちゃいますけど。4dでエンジさん黒にしてるので、そこをどう解釈するか悩んでますが。
って、そこの二人、いちゃいちゃしないｗｗｗ
(110) 2012/07/25(Wed) 22時頃
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>>109
まず俺は紅雉はないかなと思ってる
まず俺は紅雉はないかなと思ってる
まず俺は紅雉はないかなと思ってる
まず俺は紅雉はないかなと思ってる
まず俺は紅雉はないかなと思ってる
やっぱりアンゴ様愛してる！！！！
(-48) 2012/07/25(Wed) 22時頃
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アンゴは、ベニヲがかわいい・・・から、つい・・・。
2012/07/25(Wed) 22時頃
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そしてやっぱり灰見えてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(-49) 2012/07/25(Wed) 22時頃
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ベニヲは、アンゴにうろたえた。
2012/07/25(Wed) 22時頃
アンゴは、ベニヲに赤面した。
2012/07/25(Wed) 22時頃
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どうしよう、この人灰を見る能力があるんだわ…！
どうしようどうしよう。アンゴ様愛してるなんて言ってることがもう絶対筒抜けなんだわ…！どきどきどきどき。
もうきっとアンゴ様には赤チャも見えていて、ベニヲを愛する余り、紅雉は無い、なんて、狼陣営を勝たせてあげようとしてるふうにしか見えない…！！！
ま、まさか、もしかしていまさらだけど、アンゴ様狂人？
(-50) 2012/07/25(Wed) 22時頃
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ベニヲは、アンゴに赤面した。
2012/07/25(Wed) 22時頃
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あら。
地上も素敵なカップルができあがってますのね♪
温かく見守りたいですの。
(@28) 2012/07/25(Wed) 22時頃
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アンゴさん>>109 ベニヲさんに言われて確認しにいった時はそこまで考えてなくて、というか正直、>>4:8>>4:9の時点では、アンゴさんの言う前置きに見えなかったのでスルーしてました。次に「黒塗りだとしたら乗らなければいい」って思って（狼はエンジさんとあと一人だと思ってたから）。
でも、僕はベニヲさんを一番白寄りで見てたわけだから、SGするとしてもわざわざ僕にキジノメさんを怪しませる必要あったのかな？って思うんですけど。
ｗｗｗｗｗ
だからいちゃいちゃ（ry
(111) 2012/07/25(Wed) 22時頃
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カヲル……ｗ
(+83) 2012/07/25(Wed) 22時頃
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ベニヲは、カヲルをチラッと見てから、再びアンゴのことをじっと見つめた
2012/07/25(Wed) 22時頃
アンゴは、カヲルを怪訝そうにみてから、ベニヲを見つめなおした。
2012/07/25(Wed) 22時半頃
ヤマシナは、カクテルを飲みながら、三人のやりとりをにゆにゆしながら見てる。
2012/07/25(Wed) 22時半頃
カヲルは、･･･?!えっ、え？(・д・;) 誰でもいいから誰か来てｗｗ
2012/07/25(Wed) 22時半頃
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★香>>111
他の人に雉怪しませたかった可能性とか、香が紅白だと思ってるからこそ、雉黒視してSGにしたかった可能性とか利点があるよね。「僕にキジノメさんを怪しませる」必要はあるでしょ。紅黒雉白だとしたらね。そこは考えなかった？
(112) 2012/07/25(Wed) 22時半頃
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ベニヲは、アンゴを限界まで焦らしてみた。
2012/07/25(Wed) 22時半頃
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アンゴ>>70の間近のユウナギの考察って>>59のことだと思って、>>75で返したんだけど…違ってた
ユウナギ>>78そのSGとして残そうにも～えぇと、ごめんいまいち理解が出来てない。～3日目と4日目以降では～ありがとう。で状況が変わったとは判断できていた、だけど考えていたことを根底から覆すことになったりして状況判断も追いついてなかった
(113) 2012/07/25(Wed) 22時半頃
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>>4:130>>79芸白の理由というか、白といい続けたのは俺自身の意地っ張りでもあった。正直、白と思い続けないと全部が全部黒く見えそうだった
だから、芸黒も出る可能性も考えていたけれど…それを口にしたら何のために信じると言い不安を払拭させたのかも分からなかった。実際は白だったので意地を張り続けた分にはほっとしている反面、村が吊られたことの焦りや、ちゃんと最後まで信じ切れていたのか自問自答してしまう。自信もってもっと主張すればよかった？でもナニを？ってなった時芸白よりも意地張って自分の意見を正当化させようとしていたんじゃないか？と、実際にユウナギやアンゴにも芸白の理由を聞かれていたとしても強くこうだと出せていない俺が居るわけだから。
アンゴ>>82そう、揺らげば揺らいだ分自分を白と信じてくれた人に対して裏切ることになる、でもそれは裏切れなかったから。
(114) 2012/07/25(Wed) 22時半頃
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アンゴさん>>112 あー・・・。そっか。全然考えてませんでした。
(115) 2012/07/25(Wed) 22時半頃
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ベニヲは、oO(というかキジノメさんは大丈夫なんでしょうか・・・）と邪念が入りそうになったけどアンゴを見つめてる
2012/07/25(Wed) 22時半頃
アンゴは、ベニヲに困惑しつつ赤面した。
2012/07/25(Wed) 22時半頃
ベニヲは、oO(蒼さんも心配なのです…）と邪念がｒｙ
2012/07/25(Wed) 22時半頃
ベニヲは、oO(あ。キジノメさんいたー！）ｒｙ
2012/07/25(Wed) 22時半頃
キジノメは、重くて、まともに投稿できない
2012/07/25(Wed) 22時半頃
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あれ、これもしかしてベニヲさん黒としての可能性も考え直し・・・！？orz
ていうか、キジノメさん、早く戻ってきて！ｗ
(116) 2012/07/25(Wed) 22時半頃
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カヲルは、あ、キジノメさんいた！重くて、同意です･･･
2012/07/25(Wed) 22時半頃
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★雉>>113>>114了解。
正直迷ってるかｗそうかー…。でもあと30分で日替わりなんだよね…。雉の発言みていると、紅が一番黒くて、次夕＞香って感じがしたんだけど、あってる？
(117) 2012/07/25(Wed) 22時半頃
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ヤマシナは、カスイの
2012/07/25(Wed) 22時半頃
キジノメは、あってる
2012/07/25(Wed) 22時半頃
カヲルは、アオイさんの意見も聞きたいですね。あと30分ですし。
2012/07/25(Wed) 22時半頃
ヤマシナは、カスイの耳に甘噛みをしてみようと。
2012/07/25(Wed) 22時半頃
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>>117
紅の俺に対しての黒塗りがなすり付けなら、紅は黒くみえるし。紅が動くことで香が白く見えるパターンも考えた。4d後半今日で香に擦り寄っている感も見えた。
(118) 2012/07/25(Wed) 22時半頃
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>>117
紅夕は2、3日と俺を吊り候補に上げているのは周りへ疑問視させる為なんだろうか？といらぬ邪推してしまったり、あえて少数が上げることで気になってるというのが強調されるというか。
気になり始めたら仕方ない。
(119) 2012/07/25(Wed) 22時半頃
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カスイは、ヤマシナに赤面した。
2012/07/25(Wed) 22時半頃
ベニヲは、oO(というかそろそろ・・時間が・・・蒼は・・・orz）
2012/07/25(Wed) 22時半頃
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んもぅ、ヤマシナさんったら
皆さんにみられてしまいますのよ…?
恥ずかしいですの///
［と言いつつされるがまま］
(@29) 2012/07/25(Wed) 22時半頃
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夕香は二人の接触がなさ過ぎる、それが裏で示し合わせているからこそなのだろうか？とか思ったらきりがないんだ
俺からしたら、
紅夕＞＞＞紅香＞＞＞夕香
黒く見える順で
正直、弁の立つ紅にやられ気味だけどそれは自分自身の事なのでなんともしがたいんだけど
(120) 2012/07/25(Wed) 22時半頃
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アオイさん…せめて委任できてるといいのですが。
(@30) 2012/07/25(Wed) 22時半頃
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ヤマシナは、結局甘噛みする寸前までに止めた。
2012/07/25(Wed) 22時半頃
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今あるパターンは紅夕＞＞雉夕だと思ってる。
今日香と喋って、香やっぱり白いなぁ…と思ったし、>>101>>104状況白かなぁと。
夕はどっちにしろ入るんだけど、じゃあ紅・雉、俺はどっちを信じたらいいの？って話で、やっぱり直近をみてるのと、揺れてる感じとかみてて雉の方が白く思うし、1dからの状況的に白雉＞紅で。感情的にも雉≧紅。
【▼紅▽夕】
ベニヲごめん。結構まじでフラットに見ようと考えてたんだけど、雉の方が白くみえるし、納得できる部分がおおい。
(121) 2012/07/25(Wed) 22時半頃
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いっぱいいっぱいでごめんちゃんと纏まってなくて
(122) 2012/07/25(Wed) 22時半頃
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雉：★：紅夕＞紅香＞夕香：☆ ▼紅▽夕
香：★：雉夕＞紅夕＞雉紅：☆ ▼夕▽雉
紅：★：雉夕＞香雉＞香夕：☆ ▼雉▽夕
夕：★：紅香≧紅雉＞雉香：☆ ▼紅
(123) 2012/07/25(Wed) 22時半頃
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OK。
じゃあ雉と餡にひとつお願いがある。
▼紅には賛同できない。なぜなら私がつられると村が敗北してしまうので！！！！！
紅夕の可能性を高く見ているのであれば今日は▼夕にして欲しい。私は夕雉で見ているので、夕吊りでも異論ない。
明日は来るものだと信じてる。そしたら明日もう一度、灰の殴り愛頑張るから！！！！！
(124) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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え？どういうこと？
(125) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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もし夕吊りにして「いやもうここは紅でコミット進行だ」なんて言われたら、全力で喉使って、白だと信じてもらえるように頑張る。
こういう発言が黒く見えるのもわかってる。
でも、今日私が吊られるわけには絶対いかない！！！！
(126) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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今時計見たら、時間がずれてて23時過ぎてた恐怖感じてしまった
(*40) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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そうですねえ、村は今日ベニヲさん、明日ユウナギさん方が勝ち筋ありそうです。
もしお二人が狼ならですが。
……って、ヤマシナさんったら！
［焦らされて少しうらめしそうな表情でヤマシナを見つめる。］
(@31) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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ベニヲ>>124
それがねー…できないんだよ。
俺が危惧してるのは、紅狼で▼夕して▲餡されると正直カヲルが紅に懐柔されそうな気がしてる。揺れ始めてくれたみたいだけどねでも紅白視だし。
その場合、明日雉が▼紅言おうとも、紅香が▼雉になったら村負けなので【▼紅】としている。
ごめんね。
(127) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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雉：★：紅夕＞紅香＞夕香：☆ ▼紅▽夕
香：★：雉夕＞紅夕＞雉紅：☆ ▼夕▽雉
紅：★：雉夕＞香雉＞香夕：☆ ▼雉▽夕
夕：★：紅香≧紅雉＞雉香：☆ ▼紅
餡：★：紅夕＞＞雉夕☆ ▼紅▽夕
仮決定：▼紅 だよね。でもこれを認めるわけには絶対にいかない！！！
(128) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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カスイは、アンゴに同意している。
2012/07/25(Wed) 23時頃
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アンゴ様ー…あぁ残念…
(*41) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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全然見れてなくて未だにログ全部見えてない状態です…すみません…
考察全然できてないです！ごめんなさい…
(129) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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今日は蒼？
ローラ
ごめん、力なくて
ありがとう
(*42) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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>>128
認めるわけにはいかないと言われても、今日▼紅しないと、紅狼なら明日負ける可能性がある。それを危惧して、今日１日雉と紅に絡みまくったつもりだから…。
【本決定：▼紅】にしたい。
(130) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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どちらの陣営でも凄い頑張りですね。
日替わり気になりますが
少し席外しますの。
(@32) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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>>127 っつか今日紅吊ったら負けるから！！！！！
そんなの心配しなくていいよ。本当に！！！！！
ここだけは本当にお願いしたい。
とりあえず▼夕▽雉に変える。
雉の票が夕に変わってくれることに期待する。
無理だとは思うけど、でも雉だからこそ、心情に訴えかけられると思ってる。今まで黒塗りされた相手を信じろ、って無理があると思うけど、本当に伝わって欲しい。
紅にしたら負けるよ！！！！！！
(131) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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え、え？
【本決定確認しました】
でいいんですか？
(132) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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ベニヲが吊られてアンゴが噛まれたら、一緒になれるから良いじゃないｗ
ん？
カスイはして欲しかった？ 皆が見てる前で？
(+84) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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今日は蒼で！
そしたら明日は夕吊って終わりだよ♪♪
(*43) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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ヤマシナは、色々な意味でにゆにゆしてる。
2012/07/25(Wed) 23時頃
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本決定見たけど、認められない！！！
どうか、紅夕で狼で見てる人は、ユウナギに投票して欲しい。
ダメ…かなぁ？
＞カヲル 良くないよ！！ベニヲつると村負けるよ！！！
(133) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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とりあえずユウナギに投票してみたｗ
これで、もし蒼がユウナギに変えてくれるようだったら、なんか…RPPとかできないかなぁ…笑
(*44) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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え、え？本決定これでいいんですか？
吊り希望あの全然ログ読めてないんですけど
【▼夕】でお願いします。時間ないし勘…とかじゃだめですかね？
ああ本当にすみません…
(134) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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雉村なら、明日▼雉にされるかもしれないのに、変えないでしょｗ懐柔する相手間違ってるよー…。
【本決定：▼紅】
１日一生懸命考えたので…悔いはない。ベニヲごめん。
(135) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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まぁ、吊られるんだけどね☆
墓下いってきます！！ｗｗ
(-51) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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あ、蒼が動いた！！ｗ
(*45) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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え、もうどうしたらっ？
ベニヲさんでいいんですか？！
(136) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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【本決定確認】
>>131
ベニヲを白くみようと思えばいっぱいあると思う。俺への黒塗りも村が疑心暗鬼になっているからと思えば、納得するできるし。
(137) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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紅３
夕２
【▼紅】
蒼＜勘？？俺、１日質問しまくって、考えたんだけど。
勘のひとことはちょっと納得できない。
(138) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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私は、ユウナギにセット済み。
(139) 2012/07/25(Wed) 23時頃
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