【人】 頑張ります ロッテ

おはようございます。一応。

【エリィゼは人狼だったわ】


…で、オデット襲撃ね…。二人ともお疲れ様。

(0) 2012/05/27(Sun) 08時頃

【人】 証人 アルカ

そっか。オデットか……。

さて、僕的にはミレイユ吊りたいと思ってるのだけど。


マリー>>4:148
ここ詳しく。

(1) 2012/05/27(Sun) 08時頃

【人】 ねむたい サリィ

おはよう。順当な襲撃ね。次来るのは夕方位になると思う。

アル>>4:236　ミレ人狼だから気になる所をそのままにしておける可能性を見てるってこと？ふむ。

>>4:237　灰吊りならレネかミレイユになると思ってて、レネの方が「残せない」という意見が多かったからレネになりそうだと思ってたよ。

(2) 2012/05/27(Sun) 09時頃

【人】 証人 アルカ

サリィ>>2
ごめん、そこ中段意味が解らない。
僕の解釈と違った？

ミレ「だからそれがなんで！」
↑これが、仲間でも普通に重ねられる質問だよねってことね。


6C2＝15ってどういう意味？

(3) 2012/05/27(Sun) 10時頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

おはようございます。確認しました。

取り立ててこれと言った感想はありませんね。

…でも、村全体の攻撃力が下がった気がしますね。

(4) 2012/05/27(Sun) 14時頃

【人】 頑張ります ロッテ

なんというか、どんどんレネを追い詰めているような襲撃に見えるのは気のせい…？村がレネ吊りに持っていきやすくしているというか。マリーベルじゃなくてオデットが襲撃されてるとか、特に。

これでレネ狼の場合、かなりの自殺行為なので仲間狼は結構白い位置にいるのではないかしら。

逆にレネ白で、レネをSGにしたい場合。皆の吊り先をレネに向かわせたいということで、1狼または2狼共に吊り縄が近い所にいそう…？

(5) 2012/05/27(Sun) 17時半頃

【人】 頑張ります ロッテ

レネの色が分かれば、狼がどの辺りにいるかの参考になったり…するのかな…。じ、自信ない…。

【本日の仮決定も24時】

ただ私本日アルコール入る予定なので、頭が回らないかも…しれないわ…。
お水たくさん飲んで頑張る！

(6) 2012/05/27(Sun) 18時頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

こんばんは。
オデット襲撃は痛いです。村の中枢潰された感じ。逆に、能力高い箇所を素直に噛んでるとは思うのでやはり真っ白な位置に狼は居ない気はする襲撃ですが。

(7) 2012/05/27(Sun) 19時頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

レネが追い詰められてしまうような襲撃・またそう見せるための襲撃。
正直襲撃ではどっちかわからない。
うち襲撃するより…そらオデット襲撃するだろうから…正直･･･

アルカ>>1　みんなの呼びかけに、いてるのにあえて答えないっていういけずを想像したんよ。
言葉のまんまやわ。

★ミレイユ吊りたい理由を教えて。

(8) 2012/05/27(Sun) 19時頃

【人】 証人 アルカ

ただいま。


テレーズ>>7
ん…。
そうだね。素直な襲撃な気がする。
オデット襲撃は痛い。

(9) 2012/05/27(Sun) 19時半頃

【人】 証人 アルカ

マリー>>8
ああ、「反応しないレネは白くない」っていう意味ね。
理解。

ミレイユ白くないって思っているから。
マリー襲撃が入ったらレネ、オデット襲撃が入ったらミレイユを吊ってみたいと思ってた。

マリーは、やっぱりレネ吊りたいんだね？

(10) 2012/05/27(Sun) 19時半頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

アルカ
ぶっちゃげ、うちは非狩してるんで、うちとオデットを襲撃で比較するのは昨日のサムファ襲撃を考えるとおかしくあらへん？
レネについては昨日も>>4:176で言ったんやけど、襲撃要素でレネ白とは思わへん。
アルカこそミレイユ単体評価しーへんの？
ミレイユについてはうちはやり取りして>>3:249でレネよりは白いと思っとる。

(11) 2012/05/27(Sun) 20時頃

【人】 証人 アルカ

マリー>>11
余り口にはしたくなかったけど、サムファ襲撃が先に入ったのがポイントかと思ってたんだよ。
4dは、まだ灰護衛があり得る。
灰襲撃1本入ったら、守護者が生きてても、ロッテから護衛外せないからね。

だから昨日は「狩狙い襲撃」がよぎった。

(12) 2012/05/27(Sun) 20時頃

【人】 証人 アルカ

レネとミレイユについては、この2人で「どっちが黒いか」対比は意味が無いと思う。
両狼の可能性も無くはない。
まず、そこ一点。

ミレイユ単体については、出ている発言は見ているのだけど、僕は白さを取れてない。
それと、>>3:184 >>3:187が黒い。
これ、マリーの「確黒期待」に重ねてるように見えてね。

ミレイユ、この確黒って「いつ」期待した？
2dのミレイユの第一声って、>>2:65の11時半頃だよね？

(13) 2012/05/27(Sun) 20時半頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

>>4,>>8 マスケラ、マリー
オデット居ない状態で今危惧してるのが、みんなの意思疎通と統一です。「黒い誰かを」吊るために「信用できそうな誰かを」「どんな風に説得」したら達成できるか、今いる灰を見た上で考えて見てください。
例えば、レネ吊りたい、と思っても私、そして多分アルカは反対寄りです。
ここらの意見調整出来る人が襲撃されています。マリーやマスケラはこの手段についての意識が低めに映るのでそこが非狼っぽくも見えますけれどね。

(14) 2012/05/27(Sun) 20時半頃

【人】 女中 リーリ

ミレイユちゃんよりはレネ派！
リア充でごめんねごめんね、でもミレイユちゃんもレネも来てないってどういうこと！

(15) 2012/05/27(Sun) 21時頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

>>15
白いのはいいんですけど誰も説得する気もしくは誰にも説得される気がないのは今後困るんですけど。
話し合いのテーブルに付く気はあります？

(16) 2012/05/27(Sun) 21時頃

【人】 女中 リーリ

>>16
だいじょぶよ。でも細かい話は明日がいいな。
何か書き残していただけると。

(17) 2012/05/27(Sun) 21時半頃

【人】 証人 アルカ

リーリ>>15
ミレイユよりレネ、の理由すぐ出せる？

(18) 2012/05/27(Sun) 21時半頃

【人】 女中 リーリ

>>18
軽い。
気負いが少ない狼はいるけど、ミレイユちゃんがそこまで慣れてるとは思えない。

あと関係ないけど、仮面の思うとこないって反応がちょっと？だった。

(19) 2012/05/27(Sun) 21時半頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

ただいま
テレ
オデット襲撃で調整役がいないって…オデットは調整役だったん？
うちも説得作業はしてるつもりなんだけど…

(20) 2012/05/27(Sun) 21時半頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

リリ
テレラブはもーいいのか？

(21) 2012/05/27(Sun) 21時半頃

【人】 証人 アルカ

マリー>>20
落とし所を探ってるようには見えたよ。
>>4:217なんかはそうだよね。

(22) 2012/05/27(Sun) 21時半頃

【人】 女中 リーリ

>>21
それは明日ー。
寝たいです。

(23) 2012/05/27(Sun) 22時頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

>>20
調整・まとめ気質でしたよ。
自分の意識も含めて村に浸透させるのが上手です。

(24) 2012/05/27(Sun) 22時頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

アルカ
お歳頃ってなんだ。己の推理と無関係な所を吊るのに納得することか？

狩については言いにくいのは理解できやんでもないんで言わへんでもいいが、1回ぐらい仮候補襲撃したってロッテにはいけへんやろ。
今日は最白+狩襲撃やと思う。
あと…まぁ狩臭込みの非狩ブラフぐらい普通にできるやろ。ここ察する所ね。

(25) 2012/05/27(Sun) 22時頃

【人】 証人 アルカ

マリー>>25
まとめ。

レネを白打てない。
レネを吊った方が村が進行するから、吊って良し、という判断。

(26) 2012/05/27(Sun) 22時頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

私は先にミレイユ吊りたいですけど。
どうにも三日目から「レネより先に吊られなければいい」感じの動きに見えてそこが人に見えません。二日目と三日目の動きの落差も含めて白さが拾えないというより人に見えないのです。

(27) 2012/05/27(Sun) 22時頃

【人】 ねむたい サリィ

吊り先結局あまり考えられていないぞ…。
レネ吊りでいいか。
ココ白打つのは無理だったし。

今から絞ってみてもしかしたら変わるかもしれない。

(28) 2012/05/27(Sun) 22時頃

【人】 ねむたい サリィ

ってまだ来てないの二人。

(29) 2012/05/27(Sun) 22時頃

【人】 証人 アルカ

サリィ>>28
レネ吊り「でいいか」なの？
サリィはレネ吊りたい、じゃないのかな。

(30) 2012/05/27(Sun) 22時頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

★サリィ
ラインの切れを評価してたけど、現在どんな感じになってるの？
>>1:404　アルカへの質問の意味する所は？
>>2:37は狂の狼へならありえるとうちは思った所なんだけど、もうちょいkwskこの時の思考開示できる？
ここ起点で落花生真視になったんやよね？

(31) 2012/05/27(Sun) 22時半頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

レネ吊りは理性で反対しつつ感情は否定できないともはっきり言っておきます。
状況は回避不能なほどレネ吊りの流れになる襲撃すぎてここ黒は否定できるけど、「判断する側」として残るのに不安と不満があるのは昨日言ったとおりですので。

(32) 2012/05/27(Sun) 22時半頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

＞レネ
自分を引き出したり庇ってくれてたサムファ、オデットと襲撃されてますがどう思います？
前も言ったとおり４手で２狼吊らないといけません。整理とか言ってる余裕は無いに等しいです。自分狼でない、という情報を持っているなら、どの辺りが狼だろう？と考えてる部分の駄々流しで構いませんのでお願いします。
もしくは、この人全部を白くは見れないけど、ここは人っぽいんじゃないか、という部分指摘でもいいです。

(33) 2012/05/27(Sun) 22時半頃

【人】 しんなり ミレイユ

おそくなってごめーん。いろいろ確認。

(34) 2012/05/27(Sun) 22時半頃

【人】 ねむたい サリィ

>>31
ラインはもうちょっと待って。生きてるとこでどこが残ってるのか。メモってた分だけでもまとめてみる。

そこはアルカが怪しく見えたところだったな。
「ハードルあげないで」って言ってる感じがして。だからさらに突っ込んでみた。
冷静でスキル高そうなアルカが防御感見せたかな？と思ってた。(そこが原因でアルカを白く見れなかったのもあるかも)その後のアルカの意外と感情的な所(>>2:402参照)とか、そういう側面を見たので村人して違和感ないかーと思い直していたわ。

(35) 2012/05/27(Sun) 22時半頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

★レネ
>>1:333から>>2:204の心境変化をもうちょい語れる？
うちは>>1:333はサムファが白要素といってた事に関しては理解できやんこともなかったんやけど、ランスがはっきりしたら活発に動くと評価して、活発に動いたのに>>2:204の評価は微妙にうちは思ったんよ。

(36) 2012/05/27(Sun) 22時半頃

【人】 しんなり ミレイユ

>>13アルカ
☆黒確するかなーと思ってたのって、2ｄ議事見る前だよ。

(37) 2012/05/27(Sun) 22時半頃

【人】 ねむたい サリィ

クラットの方は。
クラットが狼を発見された狼だとしたら距離感がうますぎるというか。
「お前人間なのは知ってるけど狩かどうかはわからないよ。ってかどっちなん！」という感じの感情がストレートに見えたような気がして。
狂でも尚更。人狼であることが分かっているご主人様に、狂人でコレを言う意図が想像出来なかった、気がする。
それ起点で真視、ではないよ。それも一つだと思うけど。エリィゼは偽要素を積み重ねてて、ランスは最終的には真あるかもしれなくもないくらいだったけど、クラットが偽だったのは状況だけだもん。
発言でクラット偽に見えた所ってほとんどなかった気がする。
いやでも揺れていたのは揺れていたんだけどね。。。

(38) 2012/05/27(Sun) 22時半頃

【人】 証人 アルカ

ミレイユ>>37
その黒確って発想って何故？

どういう経路でそうなると想像してた？

(39) 2012/05/27(Sun) 22時半頃

【人】 ねむたい サリィ

>>3 あ。そういうことか。一連の流れ自体が狼で出来るってことか。うーん。微切れくらいにしとくかしら。
ミレイユがレネへの質問を諦めた所が人狼っぽいって言ってるのかと思った。

6C2は２狼の組み合わせの事だよ。マリーベルを抜いて灰6人に２狼だから全部で15通り。

(40) 2012/05/27(Sun) 22時半頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

レネミレイユ両狼は割と切ってますね。もしそうなら、レネをオデットの庇護下に置いてマリー襲撃してるでしょうし。
アルカはどう思います？

(41) 2012/05/27(Sun) 22時半頃

【人】 証人 アルカ

ミレイユの反応が黒い……。

(42) 2012/05/27(Sun) 22時半頃

【人】 証人 アルカ

テレーズ>>41
そこね。
襲撃だけで確信は出来ないのが正直なとこ。

狼が、いつも勝ち筋に沿った襲撃をするとは限らないからね。
レネミレイユ両狼なら余計に。

(43) 2012/05/27(Sun) 22時半頃

【人】 逆境こそ効率 レネ

>>33　テレーズ
多弁な引き出し役だからこそ襲撃されたんだと思う。このまま色が見えなければ色を出しにくい人から吊られるのは明確。ならばそこから崩せば私を吊ることにより1手無駄に出来る、と。

白黒には関係しないのだけれどマリーゼル、一つ聞いていい？
>>4:211って、>>3:204と>>2:239で説明したような気がするんだよね。なんか不十分だった？追加で質問があれば答えます。

(44) 2012/05/27(Sun) 22時半頃

【人】 しんなり ミレイユ

>>39アルカ
何故ってｗ　ユーリ狼ぽいなー、１狼見えたら安心だからしないかなってぇくらいには期待したよー。

(45) 2012/05/27(Sun) 22時半頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

★サリィ
>>2:402でアルカ人っぽいだと>>2:371の段階では考慮してなかったってことやろか？
>>2:111→>>2:114→>>2:384の変遷がちょとわからないんで説明できる？

順番に見てってるんで若干誰かが言って被ったりとかしてる箇所もあるかもやけどゆるしてや。

(46) 2012/05/27(Sun) 22時半頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

>>43　アルカ
そこだけならそうなんですけど、一日目のエリィゼのレネ・ミレイユに対する扱いの温度差が特にレネに対してが別陣営に声かけてるように見えるんですよね。

(47) 2012/05/27(Sun) 22時半頃

【人】 証人 アルカ

ただ、レネミレイユでエリィゼが占に出るのかなあ、というのも。

……不慣れ2狼灰に置いて騙る狼も、あるっちゃあるんだけどね。
ここ迄寡黙になるとは思ってなかった、とか。

(48) 2012/05/27(Sun) 22時半頃

【人】 証人 アルカ

ミレイユ>>45
偽占が偽白出すとは思わなかったの？

(49) 2012/05/27(Sun) 23時頃

【人】 しんなり ミレイユ

>>49アルカ
わかんないから期待の方が大きかったよ。

(50) 2012/05/27(Sun) 23時頃

【人】 ねむたい サリィ

☆マリ>>46
アルカについてはそう。人でも理解出来ると思ったのが>>2:392なので>>2:371で考慮してないのは当然よ…。

下については何が疑問なんだろ。変遷というほど変わってないけど。どこが理解できない？

(51) 2012/05/27(Sun) 23時頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

＞アルカ向け
>>1:175は仲間に促しに見えるかもですが、レネが返事すらしないでそのままエリィゼも引いてるんですよね。で、何度か引き合いに出してる>>1:289。どこでミレイユしゃべれると判断したと思います？薄いでしょうけど無意識の温度差出てると思われます。

(52) 2012/05/27(Sun) 23時頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

サリィ>>38
あれは人狼では赤で話してるだけに難しいと思うんやけど狂人ならできる思うんやけどなぁ。
揺れてるのは理解できるけど、結構早く落花生真を打ち出した印象やのね。
で>>38でエリィ偽は積み重ねという割りにその日の最期の方>>2:384で真視発言？っぽいのしてる気が…
なんかちょっと謎い。

☆レネ
プラマイ0から更にうちが推してるのを見てってことね。

(53) 2012/05/27(Sun) 23時頃

【人】 しんなり ミレイユ

＞テレーズ。アルカ
横だけど、>>1:274見てこれから先喋れますよーってとれる？

(54) 2012/05/27(Sun) 23時頃

【人】 逆境こそ効率 レネ

>>36マリーベル
ユーリ黒2出た時、2dメモの通りエリィゼ真と見ててその時は黒と確信してた。
ランスが、とかではなくて占い結果重視してたな、違ったんだけど。

(55) 2012/05/27(Sun) 23時頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

サリィ
アルカに関しては了解。確かにあそこはうちも人っぽいとは思った箇所やった。時系列的にも理解。

(56) 2012/05/27(Sun) 23時頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

レネ
でもエリィ真ってパッションだけなんでしょ？
それで百合狼って確信できるもんなの？

(57) 2012/05/27(Sun) 23時頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

戻りました。ミレイユ・レネなら▼レネですよ。>>4:224>>4:225

２狼生存なので、▲オデットがレネの白要素には成り得ない。そも、オデは>>4:217レネを庇護下から外していましたし。

☆テレ>>14
そうですねぇ。
貴女は意外に思われるかもしれませんが、今日リーリかサリィを▽に挙げようと思っているんですよね。その上での説得を貴女にしてみたい。
そも、リーリが何故そこまで白く見えるのか、私にはよく解らなくって。
間近のリーリは貴女ロックみたいですけれど、貴女視点そんなリーリはどう映るんです？

(58) 2012/05/27(Sun) 23時頃

【人】 逆境こそ効率 レネ

>>57マリーベル
黒2白1とわかれたところでクラ狂と見たので、どちらにせよ黒というのは信じてたよ。

(59) 2012/05/27(Sun) 23時頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

>>54
取れません。>>1:281だけで>>1:289を言えるのが変だ、と言ってるのであってレネ自身もミレイユもエリィゼに応答すら出来てない。なのに、この差はどこから出たと思います？仲間なので切りに言った、という可能性はありますが、私はエリィゼの性格はそこまで初日から切りに動かないとも見てます。２黒出た理由と複合ですけど。

(60) 2012/05/27(Sun) 23時頃

【人】 しんなり ミレイユ

>>55レネ
ん？ごめーん。
>>4:158で「ランスとエリィで揺れてた」んだよね？
判定出たときに（エリ真）確信してたって読めちゃうけど？

(61) 2012/05/27(Sun) 23時頃

【人】 証人 アルカ

マリー>>53
横槍だけど、>>2:384下段って、思いっ切りエリィゼ偽打ち発言だよね。
エリィ真でこれは無いわー、なんじゃない？

(62) 2012/05/27(Sun) 23時頃

【人】 しんなり ミレイユ

>>60テレーズ
そっかそっか。あたしがずれてたな。
ﾖｳｼﾞｮなりに話そうとは思ってたから伝わったんかなーと楽観的に考えてたよ。

(63) 2012/05/27(Sun) 23時頃

【人】 証人 アルカ

テレーズ>>47
>>1:289だよね。
ちょっとエリィゼの2人への言及を追ってみる。

・ミ、ミレイユが想像以上に萌ゆるっ！明日以降も続けてくれないかなー（ﾁﾗｯ（ミ3 レ0）
・レネさんが発言伸びないね、ざっと議事見て誰が気になってるとか白そうとかあるかなー？(ミ3 レ1)
・エリィゼは、僕のミレイユたんきたー (ミ3 レ1)
・仮決定時間って何時？レネとミレイユは喋ってほしいなー(ミ3 レ1)
・ミレイユとレネ来たけどミレイユは喋れそうな感じかな(ミ4 レ3)

(64) 2012/05/27(Sun) 23時頃

【人】 証人 アルカ

ミレイユとレネと比較すると、ミレイユが普通に議事について言及しているのに対して、レネ自身は>>1:274で、「寡黙」「盤面どうぞ」と後ろ向きな発言をしている。
ここ両狼想定した場合でも、これ「事実のみ」を言ってる気がする。

レネの自意識が「自分喋れません」って言ってる訳だから。

(65) 2012/05/27(Sun) 23時頃

【人】 逆境こそ効率 レネ

>>61ミレイユ
二人共黒なんだからどっちに確信しても百合黒じゃない。
クラ狂と思った後は黒を出したどっちが真でどっちが狼か、というのを考えてた。
その結果がエリィ真。

(66) 2012/05/27(Sun) 23時頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

★レネ
ごめん･･･レネから百合狼としての黒要素の指摘がないんで百合狼としてたってのには説得力を見出せない＞＜
単純に>>2:204が百合に当たってるだけなんよね。どっかあったのかな？あったらおしえて。
だからもっと掘り下げるね。ほんとは自発的狼探してほしいんやけどね＞＜
>>2:204　私吊って霊判定白出た後はどこが怪しいとか、見てる？
これはどう言う意味？
黒塗りがもう狼にしか見えないってエリ真だから狼じゃないの？

(67) 2012/05/27(Sun) 23時頃

【人】 証人 アルカ

ただ、ここ両狼だと、ミレイユ>>54の横槍が謎いか。
切れてる方が都合いい訳だから。

(68) 2012/05/27(Sun) 23時頃

【人】 ねむたい サリィ

>>53
>>2:384ってエリィゼ偽を決め打っている発言なんだけど、何か誤解をしていると思う。
真を仮定したらこの質問はありえないので偽ですね、って言ってるんだよ。

(69) 2012/05/27(Sun) 23時頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

>>58 マスケラ
端的にリーリは「吠える犬」に見てます。自分の領域に入ってくると吠えるだけで人・人外区別なしだと思うんですよね。村の中を往復ダッシュするぐらいの勢い維持したままなら白視でいいと思いますが。
ただ、吊り決まった後に>>2:401までユーリディスってるのが狼っぽくないなと思うんですよ。リーリ狼なら次の獲物探しに走り回るんじゃないかと見てます。

(70) 2012/05/27(Sun) 23時半頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

★サリィ
>>2:384でエリ真として、引いた人狼起点で考えて疑っているってのはどう言う意味？

(71) 2012/05/27(Sun) 23時半頃

【人】 しんなり ミレイユ

>>66レネ
ん、いやそじゃなくて。
ユーリ黒2出た時＝ゆーり黒と確信してたってのは伝わってる。
あの書き方だと、
2dメモの通りエリィゼ真と見ててが、判定時なら天秤に掛けたのはいつ？って話になるじゃないってこと。
実際いつゆれたんだろ？

(72) 2012/05/27(Sun) 23時半頃

【人】 証人 アルカ

ミレイユ>>50
ごめん。
やっぱり、確黒の発想が解らない……。

(73) 2012/05/27(Sun) 23時半頃

【人】 逆境こそ効率 レネ

>>67　マリーベル
結局出元は自分のパッションだったので心の隅で自らを疑ってたのも事実。もしかしたら…みたいなのもあった。だから百合で見ようと思ったのはあるかな。

(74) 2012/05/27(Sun) 23時半頃

【人】 証人 アルカ

ミレイユは、レネ狼だともう1狼誰だと思う？

(75) 2012/05/27(Sun) 23時半頃

【人】 逆境こそ効率 レネ

>>72　ミレイユ
>>2:159の通り。天秤には掛けたが、パッションというものは正確でないので斑を吊ってから考えようと思った。だから黒とは確信したもののの正確には決めてないよ。

(76) 2012/05/27(Sun) 23時半頃

【人】 しんなり ミレイユ

>>73アルカ
そこはゴメンとしかいえん。
「狼は兎も角、狂も生き残りをかけて真っぽい判定を出す」のかとおもったから。

(77) 2012/05/27(Sun) 23時半頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

レネ>>74
んで百合から見て黒の指摘はないよね？
黒塗り云々はエリィ真で狼を見てるわけやないよね。
私吊って云々の意味は？百合はレネ狼と見てるんだから白が出て先の事考えないやろう思うのね。だからここ意味わからないんよ。自分の白をあぴったんだろう思うんやけど。なんででたのかは内緒？

んーと上記から百合狼と見てるような気がしないんよ。

(78) 2012/05/27(Sun) 23時半頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

リーリは昨日の>>4:85が、本気でポカンで。多分私、豆鉄砲喰らった鳩みたいな顔していたと思いますよ。
どれだけ酔っていたか知りませんが、>>4:106もよく解りませんでしたし。

・「狼って白かばうこと多い」と言っているので、仮面白前提で、仮面をリトマスに使った。
(→つまり、仮面を庇わなかった人が狼とリーリは見たのか？)

・「仮面庇ってる人いなかった気が」と言っているので、仮面黒前提で、誰からも庇われなかった仮面は狼からも切られている可能性が高いと見た。

(79) 2012/05/27(Sun) 23時半頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

前者なら、リーリは私を白視はそんなにしていなかったように見えましたし。
後者なら、昨日の突っ込み通りどんな推理統合の結果なんだべって感じですし。

テレラブなのは解りましたけれど、>>23ああ明日で良い…の？っていう。
>>4:113の理論は解るんですよ。
もしロッテ死んでいたらどうするんだ。レネはいずれ処理にかける位置だから、それよりテレーズの白黒起点に考えたいっていう事ですよね。
で。ロッテの寿命は日増しに削られていっている訳ですが…貴女の理論なら今日こそテレーズを殺すべきでは？

スタンスぶれていませんか？
あと、お兄ちゃん黒を声高に叫んでいたくせに、結局大外れしていますし…私は彼女の推理精度を信頼していないので、同じようにテレーズ黒理論も信頼出来ません。

(80) 2012/05/27(Sun) 23時半頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

>>79 マスケラ
リーリの理屈、特に昨日の発言はまったく参考にしてません。今日も正直どうなんだレベルですし。ただ、あくまで好意的に解釈すれば今日のレネorミレイユ吊りに介入してきてないんですよね。どっちか狼なら庇うのも追い打ちかけるのも放棄してるんですがリーリの今までの行動なぞると若干の白要素かと。

(81) 2012/05/27(Sun) 23時半頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

レネ>>74
もしかしたらって何？百合白ってこと？
真贋に確証がないってのは理解できる。だけどその確証がない迷いや思いもないし、確証を得るための行動もないから正直過去からの発言では判断できないんよ。
今の発言てのは結局言い逃れよう思ったら言い逃れれるからこそなんともいわれへん…むぅぅ。

(82) 2012/05/27(Sun) 23時半頃

【人】 証人 アルカ

テレーズ>>81
そこは好意的に見過ぎかと。
理由は解らないにしろ、白黒関係無しにリアル多忙なんじゃないかな。

それで、しっかりちゃっかり、レネ吊り希望出してきてる。

(83) 2012/05/27(Sun) 23時半頃

【人】 しんなり ミレイユ

>>75アルカ
マリーより白くなくてサムファより白い所。
サムファ襲撃って、満載喫水線じゃねーのかなって考えてた。
人によっては疑いがのこってるけど、人とわかってもいいぎりぎりの線。

黒　サリィ＝りり＝アルカ＞テレーズ　白
人：マリー・まーくん
テレーズ一つ↑白なのは、現時点の村をまとめようとする発言。これってアルカから出ると思ったら違ったｗ
白っぽいけどアルカがＬＷか？と考えてたんだけど。1ｄの「後手に回ったら村負けるよ！　の先手必勝思考」がその後テレーズに固執してるように見えた＝停滞してるように見えたから。
対話してるの見て自分で見極めたいのかなー・でもそれって先手？後手？とか、わりとぐるってたｗ

(84) 2012/05/27(Sun) 23時半頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

テレーズ>>70
次の獲物は、まさに貴女に決まった…とは見えませんか？
リーリの村を駆け回る感覚は最初の頃は解りますけれど、今は息切れ起こして犬小屋の中で寝転がっている感じに見えます。

余談ですが、吊られ間際のユリは白かったですよ。あと、クラとユリは一心同体なので…クラ真思えるならお兄ちゃんも再考しないのかなって感じるのですが。

テレーズ>>81
ん、そこはよく解りませんでした。彼女狼とすると、性格と一致しないっていう意味ですかね？

(85) 2012/05/27(Sun) 23時半頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

★サリィ
結構レネのこと考えたりしてるんだけど、サリィ的にはどうなってるんやろ？
★アルカ
サリィがレネ黒だとおもった箇所はどこなん？

(86) 2012/05/27(Sun) 23時半頃

【人】 ねむたい サリィ

>>71
エリィゼって確か私占い希望にあげてたでしょ？つまりユーリ起点(エリィゼ視点で黒)で考えてサリィを疑っていたのにその相手に「ユーリ以外吊りはないの？」という質問が真としてありえないと思ったってことだよ。

伝わるかな。

(87) 2012/05/27(Sun) 23時半頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

>>83
結局このリーリ村でも狼でも何したいんでしょう？放置位置に置いておかれるの目的なんですかね？その割に白位置置いてた私を吊りたがったりオデット襲撃されてたり。なんか状況とかみ合わない感じ。
ふと思ってオデットがリーリ言及ないか昨日見たけどさっぱり触れてなくて三日目リーリ白で見てた>>3:198,>>3:203が拾えたぐらいですね。

(88) 2012/05/28(Mon) 00時頃

【人】 証人 アルカ

ミレイユ>>84
僕か。面白いな。

じゃあ、僕に質問しようと思わなかった？
そこ、ぐるってたのなら訊けばいいのに。

村全体の進行（客観視点）と、個人の判断（主観視点）は別。
そして僕は、本質はロッカーなのを自制してる。

他に僕について知りたいことってある？

(89) 2012/05/28(Mon) 00時頃

【人】 しんなり ミレイユ

>>84　↑側狼視点、喫水線より↓のあたしとレネは吊り対象ってことね。

りりは自由すぎる、明日生きてる気満々だし。
もっと話聞きたい途中で答えもらってない所沢山ある。
サリィはなんだろ…レネ狼を生かす・殺すを考えて動けるだろうなとは思えて警戒。最初の言動一致イメージが強すぎて…ううう。見直し中。

(90) 2012/05/28(Mon) 00時頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

>>84
レネ別枠ですか？

>>85 マスケラ
リーリ自身が自分を白視してるところ吊り殺しに行くほど白位置確保出来てるように見えませんけどね。私でさえ白視から注視枠に落としてますし。私を吊りに扇動して上手く行ってもその後が続かないと思うんです。
先のこと考えてない狼かも、って言われたら反論材料ないです。ただ、性格的にサムファ落とすかなあ？みたいな違和感は感じてます。

(91) 2012/05/28(Mon) 00時頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

レネ、>>4:225に回答して頂ければ。

私はレネ考察にあたり、彼の発言や推理自体はそれほど重視していません。私だってはじめてのじんろうの頃は、霊を占おうとか訳解んない事言っていたので。
多少の発言矛盾に見えるものは、経験不足としてカットしているんですが。
それを差し引いても、何か腹に一物抱えていそうなんですよね。

(92) 2012/05/28(Mon) 00時頃

【人】 ねむたい サリィ

マスケラ：ロッテに噛みついてアルカに「黒で見るわ」と言われていたのは、ライン切りとしては凝り過ぎているような。微切？

ミレイユ：レネとの絡み(>>4:186)微切。

レネ：今のところライン要素はミレ以外あまり拾えてない。

リーリ：リーリがテレーズを吊りたがり、テレーズはリーリをそんなに相手にしておらず。この感じは仲間ではないと思う。
推理統合してマスケラ狼でいいか、という昨日のいきなりの発言は仲間でやれたら賞賛するレベルだと思っている。

(93) 2012/05/28(Mon) 00時頃

【人】 ねむたい サリィ

テレーズ：アルカをスキル警戒してからのやり取りは切れ。

アルカ：ミレイユ吊りた過ぎによる切れ。(ただしここは切りありうる範囲でもあるとは思う)

マ＝マス　マリーベルはこの表に存在しません。

(94) 2012/05/28(Mon) 00時頃

【人】 証人 アルカ

マリー>>86
確認してきたけど、サリィは昨日、レネを疑ってた発言は無かったね。
「でいい」という言い回しに引っ掛かったんだよ。
吊り希望が消極的だから。

(95) 2012/05/28(Mon) 00時頃

【人】 ねむたい サリィ

ママ
ミ　ミ
レ　△レ
リ×　　リ
テ　　　×テ
ア△△　　×ア

あまり絞れていない疑惑。
しっかり見なおしたらもう少し拾えそうな。ココ切れてたよ！という意見も随時受け付けてるわよ。

(96) 2012/05/28(Mon) 00時頃

【人】 しんなり ミレイユ

>>89アルカ
質問ってより細かな疑問はあるかな。
actで言った時間関係あるのか？　とか。
サムファ襲撃が「レネを庇っている人を消した」と見るなら、理解し合おうと思ってたあたし（仮に狼として）が襲撃する意味はどうなるんだろ？とか。まあ、あたしはサムファ疑ってたわけだし。吊りたい先潰してどうすんの、とか。それ横に置いて可能性としてのの「レネ・ミレイユ両狼説」なんだろうけども。

(97) 2012/05/28(Mon) 00時頃

【人】 ねむたい サリィ

とりあえず私の発言内でのメモなり独り言なり印象に残ってる要素だけまとめてみた。

(98) 2012/05/28(Mon) 00時頃

【人】 ねむたい サリィ

>>86
興味がない→今は亡きサムによる見ろよコール→見てみる→白置き出来るかもしれないかもしれない→無理でした
こんな感じ。
ミレイユと切れているように見えるので、レネ吊って黒ならミレイユ白で見れるとも思う。

(99) 2012/05/28(Mon) 00時頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

サリィ
ありがと。参考や検証に使っていくね。
これ踏まえるとサリィはミレイユ吊りかなぁ？

(100) 2012/05/28(Mon) 00時頃

【人】 証人 アルカ

ミレイユ>>97
時間関係あるよ。初日から確黒想定する発想が解らない。
マリーのは、2黒見たから出るものだしね。

「サムファ襲撃が～」僕はその説唱えてないよね。
オデット襲撃は可能性見たけど、絶対じゃない。

ミレイユはサムファを「吊りたかった」の？

ミレイユは、僕がレネミレイユ両狼説を唱えてると思ってる？

(101) 2012/05/28(Mon) 00時頃

【人】 しんなり ミレイユ

>>91テレーズ
だって狼と思ってるもん。

(102) 2012/05/28(Mon) 00時頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

>>84
私白視してる割に、私の「誤解」をどう解こうか、って見えない気がするのは気のせいでしょうか？ミレイユ視点私の出すミレイユ黒要素って言いがかりですよね？

(103) 2012/05/28(Mon) 00時頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

サリィ
>>87がいまいち理解できなくてごめんね＞＜
飴いる？

レネが消えた。。。ＴＴ

(104) 2012/05/28(Mon) 00時頃

【人】 しんなり ミレイユ

>>101アルカ
サムファはずっと「基準がわかんねーからわかんない人」なんで、読んで理解しようとしてた。
話して少し理解できたけど、即吊は考えてなかったな。
レネ吊って黒なら庇いは露骨だから白かも？とか。

両狼だったら何したいかわからんでしょ、推してないけど２人の考えを見るためでしょ？
よーわからんけど。

(105) 2012/05/28(Mon) 00時頃

【人】 しんなり ミレイユ

>>103テレーズ
分析型のテレーズなら、会話から答えをくみ取れると思ってた。ちょうテレーズ任せ。それくらいには信用してる。

(106) 2012/05/28(Mon) 00時頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

★サリィ
次から次へと色々聞いてごめんね。
テレの白要素・リリと変態仮面が灰な理由を教えてほしい。

(107) 2012/05/28(Mon) 00時頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

サリィ>>93～
一体全体何が始まったんです？15通りのライン考察？
なんかそれ黒く見えたのですけれど。

サリィは以前の考察も加え、さらにサムファを意見喰いした線を見ています。
結局オデットが死んでいるので(＝狼は▲オデを視野を入れていた)、それなら最初からオデット食べれば良いじゃないですかって感じます。
オデットよりサムファが優先されたのは、サリィ狼視に依るものでは無いのかな、と。
加え、サムファはエリィゼ狼を当てているので考察力としても信頼に値します。彼のスキルでサリィが狼なら確実に殺されていた事でしょう。

(108) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

ふむ。
>>106
自覚してますが精度そんなに高くないんですよ。要素積んでいって三つ見つけたら決め付ける感じではいますが。
サリィとリーリの白く感じなかった理由とかあります？アルカのもついででいいですけど。

(109) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

ん～サリィはレネ吊なのか。ミレイユ吊なのかと思ったが…よくわからん。

あと意地悪な質問するとライン考察はいつから使うつもりだったの？若干すすっと出てこなかったのが臨場感的には残念やったよ。
【▼レネ】

(110) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

あと自分視点ですが個人的に引っ掛かったのが、>>4:96ですね。
ロッテ噛み付きが、(まぁ、結果あれを言ったのがロッテだったからロッテに噛んだだけで。同じ事言えば誰でも噛んだでしょうけれど。)心象悪いのは受け入れます。

ただ、含みを持たせているんですよね、ここ。…白く輝かないと思う思考理由が、霊噛み付きとリンクしていないように思えるからですね。
で、サリィ狼としますと、その感情って>>2:375から来るのかなぁ、と。こういう他者を白に置きたくないなーっていう感情、ちょこちょこ今までにも見られるんですよね。
>>2:362と評価重なってきますが、こっちは黒に置きたくないなーっていう感情。

心理的に距離を測っているように見えるんです。

(111) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

変態仮面
サリィのライン考察はサリィが良く、ラインで切れとかいってたんで、うちがどこまで進んでるのかだして見てって催促したんやよ。
だからそれが急に出てきた事で黒視はしやんといて。

(112) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 ねむたい サリィ

>>104
要約すると、「真から出てくる質問じゃないのであなたを、犯人です。」って感じ。

>>107
ストレートにビビッと来たのは>>3:149。なぜ白いと思ったかは>>3:175かな。ココで一気にあがってそれ以来あまり見てないや。

(113) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 証人 アルカ

ん、ロッテ有難う。
希望を明確に出しとく。

▼ミレイユ

(114) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

テレーズ>>91
私は彼女の事を先の事考えていない狼というより、彼女が村でも狼でもこんなスタンスなのでしょうよ、と思います。
なので貴女の推理はあまり頷く事は出来ませんでしたが、貴女がリーリを白く見ている事はよく伝わりました。回答ありがとう。

希望出しましょう。【▼レネ▽サリィ】

(115) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 ねむたい サリィ

>>108
ライン考察であってるよ。

>>110
灰が多いと考えるパターン多くてだるいので、灰がある程度減ってからと思ってたよ。今日の朝、そろそろ出来るかなーと思ってて、始動していたところにマリーからの要望が入った感じ。
完成していないものをすすっと出すのは無理よ……。

(116) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 しんなり ミレイユ

>>109テレーズ
白く感じない、んじゃなくて。比較でテレーズの方が白いと思った。

なんだろな、会話の仕方のせいかもしれないけど。
リリは自分の中で完結しちゃってて経過を見せてくれない。だから理解したり信じたくても一方的になる。それがもどかしいし不安。

サリィもあるかと同じ「先手必勝」て言ってたよね。リア充タイム引いて見て先手というほど話に入ってないかなあと。

(117) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

マリー>>112
そうなんですか。こんな灰吊りの大事な局面に何ライン考察とかしちゃっているんだ。発言水増し？と思いましたよ。

すいません。

(118) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

変態仮面が変なのっかかリをしてきて…
変態仮面っぽいからなんともいえないが、ちょいまってまて…もうちょっとゆっくり検証しようよ＞＜

リリよりサリィになったのは何ゆえ？

(119) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 頑張ります ロッテ

結構ミレイユかレネで割れているので、非常に難しいわ…。

★ミレイユとレネ、どちらかを吊って白黒がはっきりした時に、より村に情報が落ちると思うのはどっち？

例え吊った結果が白であっても、そこがはっきりしたことによって周りの人の色が見えてくるのであればそれはそれで情報になる。

より他の灰とのライン・非ラインが見えてるのはどっち？とも言い換えられるのかな？

(120) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 ねむたい サリィ

>>117
何の話かなーと思ったけど、>>1:25かしら。
自由占いを希望する時の話だね。
占いにおける私と、灰における私を同じだと思うとイメージが乖離するよ。

>>118
ライン考察が黒いと思うのってどういうロジックなのか説明出来る？

(121) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

マリー>>119
テレーズに若干ですが背中押されたのと(説得するつもりが結局説得されてしまった。そんなに言うならちょっとは立ち止ってみましょうか…と。)、ライン考察の下り。

悩んでいた矢先にこいつは黒いぜ！っていう発言が目の前にあったので喰いついちゃいました。

(122) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 証人 アルカ

＞マスケラ
ミレイユとレネの違いは、昨日の発言で把握してる。

今日、リーリとサリィの対比にしたのは何故？

(123) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

ロッテ
サリィの表を見るとミレイユ。ミレイユに黒が出るとレネとアルカが白くなる（サリィ談）
だからサリィはミレイユ推奨でくると思ったんやけど、なんかそこらへんが出てこなくて…
いままでのライン考察とかなんだろなぁ？どうしたんやサリィって今なってるとこ。

(124) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 証人 アルカ

ロッテ>>120
その意味でなら、レネ、になってしまうな。

レネ白なら、サリィ白が取れる。

(125) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 ねむたい サリィ

>>124
ミレイユとレネのどちらが残った場合に有益であるか対比した結果、レネで黒が出る方に期待しているわ。

(126) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

変態仮面
そこが変態仮面っぽくて良い感じ。んで、うちの言で見直す所はアルカにうちのこと言われた時といっしょやよね。
うちはそこ変態仮面の人っぽいとこと思う。

(127) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

>>120
狼だと一気に情報増えるのは間違いなくミレイユ。でも、レネは残ること自体に恐怖が残る。
今日のミレイユが「テレーズがちゃんと読み込んでくれない、むきゅー！」って感じなのが見えるのもあって迷ってます。

(128) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 証人 アルカ

ええと、マスケラ。
▽←これ、必要なものだと考えてる？

(129) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

えー。
サリィの表見てよ。ミレイユ黒だとレネとアルカ△白になってるやん。
★アルカ
レネ白だとサリィ白な理由ってどこなん？

(130) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 頑張ります ロッテ

あと、今日何時まで居られますか？(主にアルカ)

私が来るの遅くなってしまって申し訳ないわ。

(131) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

サリィ
>>126も踏まえ初日の発言のように、すぱすぱ出てこやんのが何ゆえ？？ってうちが思ってるんやよ。

色々みえるのはミレイユ▼やと思うけどレネ黒期待。ってすって言えばええのに。。。

(132) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 ねむたい サリィ

マスーミレ　マスーレネ　マスーテレ　ミレーリリ　ミレーテレ　レネーリリ　レネーテレ　レネーアルカ　リリーアルカ

人要素取れたアルカ　テレを差し引くと残るのは。
マスーミレ　マスーレネ　ミレーリリ　レネーリリ

やっぱミレかレネのどっちかになるな。
そしたらレネ吊りたくなる心情。

(133) 2012/05/28(Mon) 00時半頃

【人】 頑張ります ロッテ

うーん…。吊った結果が黒だった場合なら、ちょっと手数に余裕が出来るわよね。

一番困るのは、吊った結果が白で、且つ大して情報が増えない場合。


★質問ちょっと変えます。吊った結果が白だった場合、情報が増えるのはどっち？

この方がいいかしら。

(134) 2012/05/28(Mon) 01時頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

☆サリィ>>121
ライン考察って、狼の常套手段――必ずしもライン考察する人が狼とは限らないけれど――それだけ造り易いと言われているものです。
だって適当に会話のアンカとか引っ張ってきて、ライン在る無し言えばいいだけですし。

でもって、>>93>>94は在る方のラインでは無く、切れの方のライン考察。造る際に簡単なのは在る方では無く、断然切れ考察の方。だって実際無いんですもの。少なくともサリィ狼視点ならラインある訳無いよね。真実を言うのは簡単なもんです。

発言も自然と増えるしね。
ついに喋る事無くしてライン考察とかしてきたな！と思った訳です。

(135) 2012/05/28(Mon) 01時頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

サリィ>>133
そのライン考察がでてくると>>107を答えてほしい。

今からミレイユ見直してこよう。遅いかもだが…

(136) 2012/05/28(Mon) 01時頃

【人】 証人 アルカ

サリィが狼だと仮定すると、サムファ>>48で言ってるように、「真実を出す狼」なんだよね。
エリィゼ偽決め打ったり、クラット真視したり。
※ここは村の世論でもあった、というのは注意。

このタイプの狼は、仲間を切らずにいられない。
つまり、霊を生かしてる内に、仲間を切って黒見せて自分が白くなろうとするタイプ。
LW型。

なので僕は、サリィがサムファに向かった所はサリィの狼像にはそぐわないな、と思っている。>>4:74>>4:75
※ここ、変態仮面の見解を見てみたい。

(137) 2012/05/28(Mon) 01時頃

【人】 ねむたい サリィ

>>135
ある方のライン考察とか無意味だよ。
切ったり貼ったりしてるのは織り込み済みだし。
だから切れを見つけていくことで絞っていく。

ライン考察だけしてるならその論理も成り立つのだろうけど、そうじゃないのにコレは、黒塗りでしょう。

(138) 2012/05/28(Mon) 01時頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

マリー＞
>>31ですか。サリィがライン考察しようと思ったのは、>>2下actにあるから、既に>>93～落とす準備をしていたのでは？

☆アルカ>>129とロッテ>>134
情報量を考えた際に大きい方…本音を言うとそっちの方の色がより知りたいなぁ…という▽。
ただ、盤面整理する必要性も考えると、レネがどうしても▼に。

(139) 2012/05/28(Mon) 01時頃

【人】 証人 アルカ

そうすると、サリィが>>5:2で「レネ吊りになりそうだと思ってた」という認識は、サリィレネ両狼なら切りにいく場面だよね。
だから、どう動くかな、と思ってたら、サリィはレネ吊りに動いた。

ただ、ここは気を付けないといけないのは、レネ狼＝サリィ狼　じゃない、ってこと。
なので、レネが人間なら、この段階で危険を犯してるサリィは、非狼じゃないかと思った。

(140) 2012/05/28(Mon) 01時頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

いや、ミレイユのイメージが幼女から小動物になってたのでつい。可愛いよミレイユ。笑う余裕も黒く見えるけど。

>>134 ロッテ
盤面的にはレネ吊ったほうがはっきりするのはわかってるんですがここまでレネ先吊りお膳立てする襲撃なのがどうしても引っかかり。

(141) 2012/05/28(Mon) 01時頃

【人】 ねむたい サリィ

マリーがなぜかマスケラサイドに居るように見えるので怖い。

(142) 2012/05/28(Mon) 01時頃

【人】 証人 アルカ

サリィ>>142
マリー「が」怖いの？
その心情、もっと詳しく話してくれる？

(143) 2012/05/28(Mon) 01時頃

【人】 ねむたい サリィ

>>136
リーリは初動白かったけど、最近霊圧が消えてるので相対的に落ちた。
マスケラはむしろ黒い。

(144) 2012/05/28(Mon) 01時頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

アルカ
そーなのか？うちは切って霊判定で黒みえても、切った疑惑で黒視されることあるんで切ろうが切るまいがいっしょやと思うねん。
だからうちは灰狼なら切らない派。騙専門だけど。。。
あと…そこだけ考えると狩襲撃してるとこ見ると霊判定見せたいのかなぁ。
まぁここらは一概にいえないと思うんで考慮してないけど。

サリィ
うちは変態仮面白視してるよ。

(145) 2012/05/28(Mon) 01時頃

【人】 しんなり ミレイユ

>>141テレーズ
小動物違うし。

＞サリィ
サリィが占じゃなくても、占重視で攻めたい人だと思ってたよ。何か読み違いしてたのかな。

(146) 2012/05/28(Mon) 01時頃

【人】 証人 アルカ

サリィ、今まで曖昧な表現が多かったけど、やっと明確に「黒い」って出てきた。
マスケラが黒いのは、自分を吊りにきていると感じるから、かな？

(147) 2012/05/28(Mon) 01時頃

【人】 頑張ります ロッテ

盤面整理…盤面整理ね…。

皆に残る不安は、ミレイユを吊った場合、その後レネを吊らずにいられるかということよね。

逆に、今日レネを吊った場合、その後ミレイユを吊らずにはいられそう？

(148) 2012/05/28(Mon) 01時頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

アルカ
うちもサムファ襲撃はサリィ狼の場合仮想狼が居なくなるんで、しんどいんやないかと思ったんや。
でも変態仮面狼視してるんやよね。

サリィ
何度も聞くけどリリと変態仮面の狼視の理由を教えてほしい。

(149) 2012/05/28(Mon) 01時頃

【人】 証人 アルカ

マリー>>145
LWタイプは、村を疑いにいくのを怖がるからね。
疑い返しが怖いし、疑って吊った先の白を見られるのが怖い。
仲間を疑えば自分が綺麗なままで居られる。
だから、「仲間切り」をするんだよ。
理屈よりも本能で切る狼の方が多い。

サムファの分析は、そういうことなんじゃないかと思う。

(150) 2012/05/28(Mon) 01時頃

【人】 証人 アルカ

ロッテ>>148
黒いと思えば吊る。
だから僕は自信が無い。

(151) 2012/05/28(Mon) 01時頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

>>144　サリィ
マスケラって私にとっては相性悪いんで他山の石持ってきますけど>>4:28,>>4:29は切れとして薄いです？
目前のことでアップアップしすぎてて視野狭くなってないかな？という印象はサリィから受けます。

(152) 2012/05/28(Mon) 01時頃

【人】 頑張ります ロッテ

レネミレどちらかに狼がいると自信があるなら、ロラすることも可能っちゃ可能よね。両方白だった時には、もう吊りミス出来ないけど。

(153) 2012/05/28(Mon) 01時頃

【人】 ねむたい サリィ

>>143
信じていたマリーがマスケラと一緒になって私を攻撃してる、みたいな。
悲しいの方が近いかなあ…。

(154) 2012/05/28(Mon) 01時頃

【人】 ねむたい サリィ

マス>>108「ライン考察黒い」からの流れとかどう見ても黒塗りでしかないのに、それでマスケラ白いって言うマリーがおかしい。
反射的に黒あるのかと思った。
マリーが狼だったらどうしよう。

(155) 2012/05/28(Mon) 01時半頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

☆アルカ>>137
逆に私はサム狼だったら、サリィを白く見たと思うんですよね。
吊れるところは吊っておこうタイプだと思いますので、サリィ狼だとしますと、サムファを縄に掛けたかったんだと思うんですよね。
ただ、そこのところのカウンターで手厳しく受けたから、計画が失敗。結果、サムファがお亡くなりになったんじゃって。

読み返して思いましたが、サリィ>>3:130は違うなような気がします。サム>>3:48は時系列的に連投したように見えますので、サリィ抜けは単純に文章が千切れただけかと。

(156) 2012/05/28(Mon) 01時半頃

【人】 証人 アルカ

サリィ、大丈夫。
落ち着いて。

マリーは、サリィを探ってただけだよ。
攻撃なんてしてない。
大丈夫だ。

(157) 2012/05/28(Mon) 01時半頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

アルカ
そんな狼まだまだやよ。切ろうが切るまいが一緒って思うようにならなあかん。

サリィ
うち変態仮面の白要素を唱え続けてるんやけどなぁ…
最初のファーストインプレッション以外にもやりとりしてを含めてやし
つか今日の黒要素じゃなくて過去の狼視を教えてほしい。

(158) 2012/05/28(Mon) 01時半頃

【人】 証人 アルカ

マスケラ>>156
なるほど。

僕と見解が違うのは、サムファは簡単に吊れるとこじゃないという部分ね。
サリィのようなタイプの狼なら、序盤に触りにいくとこじゃない。

疑いにいくなら、それこそ僕が疑ってたテレーズや、寡黙域だっている。
そこ、不自然だと思ったんだ。

(159) 2012/05/28(Mon) 01時半頃

【人】 頑張ります ロッテ

レネ、今ミレイユかレネを吊ろうとしているけど、どう思う？

吊られたくないと思う？吊られても仕方ない、甘んじて受けようと思う？

(160) 2012/05/28(Mon) 01時半頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

>>156 つづき
回答になっているかな？サムファに絡んだ部分、サムファ白を知った今、そこは白要素にはならない。

☆サリィ>>138
＞切ったり貼ったりしてるのは織り込み済み　　それなら、
＞切れを見つけていくことで絞っていく
絞っていけませんよね？

確かにライン考察だけしていないですね。貴女視点、急に訳解んない事ほざいてんなって見えるのは解ります。
しかし、私も私でライン考察の部分のみを黒要素に提示している訳ではありません。>>108>>111

(161) 2012/05/28(Mon) 01時半頃

【人】 ねむたい サリィ

>>146
占いが生きている間は占いを介して攻めれるけど、灰同士だとそうでもないことが多いような。現状を見ても分かってもらえるよね。

>>149
リーリは狼視しているわけじゃないんだけど、要素をあげるなら
テレーズでもレネでもマスケラでもいいから吊りたい、という態度

マスケラは今が黒い。なんだろ。無い黒要素をでっちあげるために「ライン考察黒い」とか言いだしてると思う。

(162) 2012/05/28(Mon) 01時半頃

【人】 証人 アルカ

>>158
マリーｗｗｗｗ
そういう話じゃないｗｗｗｗｗｗ


もう、ぶっちゃけて言うと、僕はリーリ狼じゃないかと思ってるんだよ。
ずっと探ってるのは透けてると思うけど。

(163) 2012/05/28(Mon) 01時半頃

【人】 ねむたい サリィ

過去は狼視してなかったから、ないよ。

(164) 2012/05/28(Mon) 01時半頃

【人】 しんなり ミレイユ

>>162サリィ
それはわかってる。だから得意なやり方がもうできなくてやりにくいのか、狼だから攻めにくいのかわからなくて困ってる。

(165) 2012/05/28(Mon) 01時半頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

いや…
まぁそこは雑談的な部分で…アルカが白に狼が居ないっていうテレ評に首をたてに振ってる所から、そんな感じなのは理解してるよ。

サリィに関しては勢いが落ちてると思う所が一番なんよ。
リリはねぇ…なんで今日自分が襲撃されないと思ってるのかがわからない所ではあるんやけどねぇ…

(166) 2012/05/28(Mon) 01時半頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

リーリを理解しようとするとスルっと抜けられて観察は明日から、なんですよね。正直。

>>162
そこだけはマスケラが解る気がするけど、白飽和してて無理に疑い捻るしかないから、だと思います。だからサリィもどうか落ち着いて欲しい。

(167) 2012/05/28(Mon) 01時半頃

【人】 ねむたい サリィ

>>161
それはわかる。だから今まで私を疑ってたのは、別に特に気にしてなかった。
それだけじゃない、とは言うけど
明らかな黒塗りが出てくることが村人ならおかしいんだよ。

切り貼りあるのは織り込み済みだけど、そこは自分の目と感覚を頼りに、狼でやれるかどうか、も見てる。

(168) 2012/05/28(Mon) 01時半頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

☆アルカ>>159
テレ・ミレ・レネを縄にかけたとしても、まだ灰縄ありますよね。一つ。
この三人が全て白なら、これで狼勝ち。
ですがこのどこかに黒居るなら、まだ一つSG確保しなくてはいけませんし、必ずしもこの三人が吊れるとは限らない。
現に今、私はテレーズを疑って居ないですしね。

サリィ>>162
間近の発言で見えなかっただけだと思いますが、私はライン考察だけを基に貴女を黒とは思っておりません。

(169) 2012/05/28(Mon) 01時半頃

【人】 竜吟虎嘯の観測者 マリーベル

サリィ
変態仮面が黒くみえるのは、勘違いが発端だからなぁ。
ただサリィが変態仮面やリリとか他者に対してきちんと評価してなかったからだとも思うんよ。
変態仮面狼視してなかった、けど白視もしてなかったってことでしょ？

(170) 2012/05/28(Mon) 01時半頃

【人】 証人 アルカ

マスケラ>>169
テレーズに関しては、オデットの仲介が無ければ、僕は吊ってしまってたと思うよ。
その当時、その位強く疑ってた。
そこをサリィの位置やスキルで、テレーズ庇いにいくの？って印象が残ってる。

(171) 2012/05/28(Mon) 01時半頃

【人】 頑張ります ロッテ

迷いに迷ったけれど…

【決定▼ミレイユ】

レネ吊りより情報が落ちる可能性が高く、盤面整理でレネを吊りたい、最後までレネを残す不安があるのは分かるけれど、まずは情報が欲しい。

回避ありますか？