【人】 狻猊の観測者 マリーベル

落花生。。。
こら百合白かぁ…

(0) 2012/05/25(Fri) 08時頃

【人】 証人 アルカ

ああ……そっちか。

▼ランス

また後で。**

(1) 2012/05/25(Fri) 08時頃

【人】 ね・・・寝てないもん サリィ

でも気になって鳩で見に来たら絶望。
灰広。。。
これだから統一は。。。
また。

(2) 2012/05/25(Fri) 08時頃

【人】 狻猊の観測者 マリーベル

サリイ
灰は広いけど白い人多いよ。

アルカ
人間ぽく見えるけど結果見ると残念やわ

オデット
うちはまずいからオデットのほうが襲撃されそうで嫌やわ

(3) 2012/05/25(Fri) 08時頃

【人】 彫師 ランス

はよー。俺吊り？馬鹿言うなよ。
吊るならエリィゼからだろ？

(4) 2012/05/25(Fri) 08時半頃

【人】 狻猊の観測者 マリーベル

うちも吊るならランスからだと思うんだけど。エリィ特攻黒に狼ランスが合わせたと思うし…
つ【▼】

(5) 2012/05/25(Fri) 08時半頃

【人】 狻猊の観測者 マリーベル

ランスのエリィ占は単独で言うには勇気がいるので複数の人間が後ろにいるっポイ。

(6) 2012/05/25(Fri) 09時頃

【人】 領主の末娘 エリィゼ

おはよー。クラットさんとユーリさんはお疲れ様だよ！

僕もランスさんから吊るのがいいと思うよ

(7) 2012/05/25(Fri) 09時頃

【人】 女中 リーリ

なるほど。クラットごめんね。
まあでも確定情報が増えたのはよいこと。

狂人やるなあ。たぶんエリィゼ？
私、お兄ちゃんには絶対黒出せないわ。もし誤爆したら黒確定やむなしで出したのかな？
ところでやっぱ初日のエリィゼ狂ランス狼クラット真当たってるくさいじゃーん。
お兄ちゃんのバカ！
こ、今度あったら、お、お詫びにソフトクリームダブルにしておごってあげるんだから！
とりあえずお供え物。ほい、ピーナッツバターソーセージ。

(8) 2012/05/25(Fri) 09時頃

【人】 色々ごめんなさい(土下座) ロッテ

言うまでもありませんが。

【ユーリは人間でした】

判定文作る元気なんて無いわ……ユーリ、クラット、ごめんなさい。本当にお疲れ様でした。

(9) 2012/05/25(Fri) 09時頃

【人】 女中 リーリ

>>2 >>3
んむ、なぜ絶望なのか謎。温度差？
でもこれからきっとオデットマリーベルアルカと白い灰が順に死んでいくのだな。

(10) 2012/05/25(Fri) 09時頃

【人】 色々ごめんなさい(土下座) ロッテ

もう議題は無くて良さげよね。とりあえず明日にはエリィゼとランスの色もはっきりするので、灰見ていきましょうか。

真占を失ってしまったけれど、これからは灰襲撃でガンガン灰減ってくと思うので狼も余裕があるわけではないはず。

一気に2人偽確という情報を渡してまでユーリに2黒出してユーリ吊りに持っていったのは、クラットの言った通り一匹は吊り縄に近い所にいるのかもしれない。

杞憂かもしれないけど一応。
【話す時は狩・非狩透けにお気をつけて】

(11) 2012/05/25(Fri) 09時頃

【人】 女中 リーリ

でもサリーちゃん、昨日クラット真決め打つような発言あったよね。狼はしづらいんじゃないかな。だってクラットの真度が上がって護衛ついたら大変よ。
自分の白視と引き換えに、はだいぶデリメリ合わない気がするなあ。
とりあえずテレーズちゃんは私が見るからアルカは他の灰、サリィサムファとかよろしく。オデットちゃんはできればミレイユレネあたり。

(12) 2012/05/25(Fri) 09時頃

【人】 色々ごめんなさい(土下座) ロッテ

昨日寝落ちて私の睡眠削った上に、偽者だったなんて！ランスのばかばか！(ぽかぽか)

議題が欲しい人用に。

■1.エリィゼとランスどっちから吊りたい？
■2.灰に2狼。どこにいると思う？

ほぼ出した意味が無いわね、この議題。

(13) 2012/05/25(Fri) 09時半頃

【人】 証人 アルカ

>>12　よし、じゃあテレーズ…を先読みされた！！

うん、昨日のループは良くないのは解ってるから、テレーズとの対話は避ける。
昨日貰った返答からの考察に移行。

サリィは、真決め打つと迄は言ってないけど、明確にクラット真って言ってたね。>>2:111
後、クラ真前提で思考出してた。>>2:112
この辺は、確かに言い辛いか。

(14) 2012/05/25(Fri) 09時半頃

【人】 証人 アルカ

クラ真思いながら2黒の「出来過ぎ」に揺らいでたのはサリィ人間ぽいかと。
ここ揺らぎが無ければ、逆に白アピに見えるとこだね。

後、マリー白決め打ちでいいです。


ユリに黒打つの度胸ある、は同意。
初日の決定周り見たら無理だ。

(15) 2012/05/25(Fri) 09時半頃

【人】 女中 リーリ

マリーベルちゃんは、自然体でいてください。そんな貴女が好きです。戦力外なんて思ってないよ。好きに動いてくれたらいいかなと。

(16) 2012/05/25(Fri) 10時半頃

【人】 女中 リーリ

私はテレーズちゃんを読んできた、読んできたぞジョジョー！
結論は後にしよう。おやすみー。

(17) 2012/05/25(Fri) 10時半頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

うわ。ああ…

確認しました。

言葉が思いつかないです。悔しい。

胃が痛くなってきました…

(18) 2012/05/25(Fri) 11時頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

リーリは、謝る相手を間違っているような。お兄ちゃんじゃないの？

(19) 2012/05/25(Fri) 11時頃

【人】 女中 リーリ

私が謝っているのは、クラットの真らしさよりお兄ちゃんの黒さを重視した結果、クラットを信じなかったことであり、お兄ちゃんが黒かったのは仕方がないことなので、まあしょうがないかと……。
だいたいお兄ちゃんにはソフトクリーム買ってあげるんだからそれでいいでしょ！

(20) 2012/05/25(Fri) 11時半頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

吊り先どっちゃでも良いです。Aパータンだと思うので、ランス狼でしょうけれど。
黒引いてロラ停止っつう、いつものアレは、人間占い師に真の目を見るときだけであって。偽確定二人を残す意味はありません。

>>11 灰襲撃は余裕の表れだと思うんですけれどね。
ま、真占い師守れない狩人なんてもう価値ほとんど無いんですけれど。

嫌味しか思いつかなくってごめんなさい。

(21) 2012/05/25(Fri) 11時半頃

【人】 女中 リーリ

仮面さんの感情露出が激しい。きっと昨日の方向性と合わせて白取れる気がする。だ、誰かよろしく。

(22) 2012/05/25(Fri) 11時半頃

【人】 |、ン｡） 抜くと増える レネ

鳩から確認しました。
>>21マスケラ　下段
確霊抜かれたらまずいからまずそこに付いたんじゃない？

とりあえずやれるとこやってこ、私も出来る限り喋るから。
ということで▼ランス

(23) 2012/05/25(Fri) 11時半頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

レネ>>23
んな事は推測していますが。別にそれを表で言う必要性を感じない。

レネの違和感は、不慣れ気味っぽいのにところどころ不慣れにしては妙な立ち回りをするところです。既に指摘ありましたが、飴投げの下りとか。
メモ確認したら、しっかり話せてんじゃん。とか。
あと、マジで感覚的な問題だけれど「 |、ン｡） 抜くと増える」…ちょっと面白い事してんじゃねぇよ。そんな遊び心あるなら、話せ。あと、オデット辺りが言ってたその「抜く」って表現はきっと揶揄だろう、何肩書きにしちゃってんだ。自分の立ち位置解っているのか？…という部分です。
彼が狼ならタヌキなのでしょうよ。

(24) 2012/05/25(Fri) 12時頃

【人】 這いよるねむねむ オデット

これで状況悪いとかなんやねんって感じでござる
いやまぁあんま進んでないけどね。

まぁランス狼だろうかなぁ
狼陣営が何を思っていたのか、かな。

(25) 2012/05/25(Fri) 12時頃

【人】 這いよるねむねむ オデット

マスケラが演技くせぇという反応は出てくるだろうが、
これまぁずっとそうじゃね、と言っておこう。
それを前提に。

ていうか地味に見るのめんどい寡黙域をぶん投げるのやめてよw

(26) 2012/05/25(Fri) 12時半頃

【人】 這いよるねむねむ オデット

赤で話していたかは別にして、二黒重ねは1d段階から割りと考えてたんじゃないかなぁ
もしくはマスケラのあれ見て思いついた。か。

ユーリは占わず、が最適ではあったのだが
初日ユーリ周辺もトピック？

あ、ランスかエリィゼ飴くれ

(27) 2012/05/25(Fri) 12時半頃

【人】 にょっきり ミレイユ

確認。あー…ユリ、クラット、信じられんでごめん。

(28) 2012/05/25(Fri) 12時半頃

【人】 彫師 ランス

はは。ロッテごめんな。お前には本当に悪い事したと思ってる。
ま、皆俺の分までロッテに優しくしてやってくれよ。

(29) 2012/05/25(Fri) 12時半頃

【人】 這いよるねむねむ オデット

2黒は「真クラットを殺し切る」ためだったように見えてて思い切ってんなーという印象

何手先のことかはわからんが「占あると死ぬ」と思っている狼のはず
占が近いというより「占なきゃ生きられるLW」がいる、の線の方が強いかと

少なくとも自分を保てている作戦行動

(30) 2012/05/25(Fri) 12時半頃

【人】 にょっきり ミレイユ

占われなければ何とかなる＝直吊りコースじゃないとこにいるってこと？

(31) 2012/05/25(Fri) 12時半頃

【人】 証人 アルカ

初日メモ見たら、見事にどどっと●ユーリに重ねられてるね。
だから何だという話だけど。

とりあえず落ち着こうぜ、と。
色々透けそうなことは言わない。めっ。

(32) 2012/05/25(Fri) 12時半頃

【人】 這いよるねむねむ オデット

>>31
2狼いて「弱い方残すため」にこんな思い切ったことやらなくね？
というごく普通の発想
昨日言えよと言われると、ここまで来ないと頭が動かなくてごめん、としか


レネは>>2:204がやたら反応でかいなと思った
「レニなら吊っても良い！」とかも
まぁなんか。素直に見ると狼で困る

(33) 2012/05/25(Fri) 13時頃

【人】 にょっきり ミレイユ

まーくんの悔しい発言にもうなんか…この人芝居じゃないと思った。
レネが冷静でなんかエーって感じ。自分占ってもらえなくなったけどどうなのよ。

(34) 2012/05/25(Fri) 13時頃

【人】 |、ン｡） 抜くと増える レネ

>>24　マスケラ下段

そう、だからこそ出来る限り喋るって宣言したんだって。発言量としてはまだまだ足らんと思うから。

あと肩書きは変えとく。

(35) 2012/05/25(Fri) 13時頃

【人】 狻猊の観測者 マリーベル

言葉が思いつかないとか言ってる割にさんざん愚痴ってないか？変態仮面。

レネの反応の乏しさが何考えてるか理解できないのでやっぱり吊りたい。
レネ・ミレイユのどちらか或いは両方って思いもあるものの、二人のどこが白いのか、昨日も言ったが他者より白い要素があるのか本当にわからん。

(36) 2012/05/25(Fri) 13時頃

【人】 にょっきり ミレイユ

＞マリー
白いと人いはおなじ？

(37) 2012/05/25(Fri) 13時頃

【人】 にょっきり ミレイユ

>>35レネ
発言量が足りない、は何が足りてないと思う？
回数？　考えが伝わってないとこ？

(38) 2012/05/25(Fri) 13時頃

【人】 飴細工 レネ

>>38ミレイユ
両方。

(39) 2012/05/25(Fri) 13時半頃

【人】 新感覚！！居酒屋妹店主 サムファ

ふむ、諸々確認した。

俺はエリィゼ狼と思うよ。
エリィゼは信用取りに頑張ったが、あそこまでしか発言できなかった。
つまり、狼として視野が狭くなっていた。
ランスは意図的にああいう行動をした、だと思う。

エリィゼは人であったら多分もう少しましな探り方ができたと思うぜ。

(40) 2012/05/25(Fri) 13時半頃

【人】 新感覚！！居酒屋妹店主 サムファ

>>12リーリ
残念ながらそれは白くないな。
リスクを背負う、真実を言うというのは狼は普通に行う。
アルカ>>15の揺れ要素も会話で垂れ流したもんでそこまでの要素にはならん。

ちなみに今朝の反応を見て、更にサリィ狼視が深まったとさ。

(41) 2012/05/25(Fri) 14時頃

【人】 新感覚！！居酒屋妹店主 サムファ

ちなみに、あとの一狼はレネ、ミレイユのどちらかの可能性が高いと思ってる。

他は白さの差はあれど、狼には見えてない。
他の人の狼仮定はできない事もないが、人としての行動と取った方がしっくりくる。

(42) 2012/05/25(Fri) 14時頃

【人】 這いよるねむねむ オデット

>>41
真を真と言うことが白いかどうかは影響力との比較になる

まぁサリィ狼として仮定して読んだ時にアピール力はあるはずだ、と想定される以上あまり否定要素にならないのは確か

比較論でもやっぱテレーズのが白くね

あと★全体向けに、テレとサリィ両方狼ってあると思う？

(43) 2012/05/25(Fri) 14時頃

【人】 這いよるねむねむ オデット

>>42
各人狼仮定したときの人物像、
一行で要約みたいなのってできる？

すぐできる分だけでいいのでちょっと欲しいかも

(44) 2012/05/25(Fri) 14時頃

【人】 色々ごめんなさい(土下座) ロッテ

顔出し。自分が全然まとめ役出来てない自覚はあるのでお叱りはいくらでも受けます。

マスケラ>>21
灰襲撃は余裕の表れっていうのは、いくら灰が狭まっても吊られない自信がある、そのくらい白い位置にいるということ？

それだけ白いのにいつまでも襲撃されてなかったら逆に目立つ気がするのだけど。灰襲撃って潜伏枠を自ら潰す行為だから、ずっと余裕綽綽ってわけではないんじゃないかと私は思ってる。

(45) 2012/05/25(Fri) 14時頃

【人】 新感覚！！居酒屋妹店主 サムファ

>>44オデット
ちなみにマリーは無理です。
ここはどう転んでも白。
[今までバージョン]
オデット…村を限りなく広く見え、場を動かす事ができる。
アルカ…ここも村が見え、テレーズ疑いは動く必要があった
リーリ…一直線に切り込むだけ。思考過程自体は極力出さず、切り抜ける。
ちなみに2d後半で動きがあって、今までのリーリの狼像とは若干合わない。

(46) 2012/05/25(Fri) 14時半頃

【人】 新感覚！！居酒屋妹店主 サムファ

マスケラ…自分の中で整理をし、順に落とす事で思考過程を一貫させる。
テレーズ…自身の村経験による疑い方トレース。
ミレイユ…狼の自分でも考えて出せるとこを出す。
レネ…自分を低く見せる。

(47) 2012/05/25(Fri) 14時半頃

【人】 新感覚！！居酒屋妹店主 サムファ

サリィ抜けとった。
サリィ…真実を出し、吊れるとこを吊っておこう。

ランスの直近は狼ぽくないとは俺には取れんかったな。

(48) 2012/05/25(Fri) 14時半頃

【人】 這いよるねむねむ オデット

そう？狼ちゃん飴投げちゃう？

と思ったけど直近のカウントが1日目になってる気がする

(49) 2012/05/25(Fri) 14時半頃

【人】 新感覚！！居酒屋妹店主 サムファ

>>49オデット
俺はレネが狼なら能力を高く見積もってるよ。

飴投げでさえしてしまうんではないかと思う程に。

あと、下段の意味が分からんかった。

(50) 2012/05/25(Fri) 14時半頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

少しだけ。
☆ロッテ>>45
違いますよ。
狼は一番食べたいご馳走食べられたから、もう後の喰い先なんてお菓子みたいなもんですよ。
つまり、今後の襲撃で狼が苦しくなる事はあり得ない、という意味ですよ。

これ、まんまと真占と真占の白を失っておいて、狼も余裕無いよね、とか言っちゃっている貴女への嫌味なんでマジレスしなくて良いですよ。凹んでいる貴女に鞭打つようで恐縮ですが。

私的には２手先までコミットしても良いかなぁと思うんですが。どうせ見えてくるもんなんて占内訳や、襲撃くらいしか無いわけで。
まぁ、今日明日に意味を持たせるならば。今日明日死にそうな誰かの思考を啓かせる事でしょうか。

(51) 2012/05/25(Fri) 15時頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

狼だって真実くらい言うでしょう。
ただ、下手したら今日確定占&真生存の狼デスマーチも在り得たんで、残狼はそこって昨日から懸念していたはずなんです。
ゆえ、バランス的には１匹(→こちらがLW想定か？)はクラット真派、１匹(→こちらは切り捨て狼想定？)はエリィゼ・ランス真派に居るかなぁと。

サムファ＞
あー…まぁ、私の都合もありますけれど。今日…特に明日は議論停滞しちゃうんだろうなぁ～っていうあれやこれやで。

(52) 2012/05/25(Fri) 15時頃

【人】 仮面紳士 マスケラ

オデット＞
偽確定した今の二人から情報引っ張るのは難しいかなぁ、と。
私はランスの飴投げが非狼とは特に。
そう言えば、昨日飴お化けに飴あげなかったのは、もう貴女から何か引っ張り出そうという気が起きなかったからです。もし気を悪くしていたらすいません。

(53) 2012/05/25(Fri) 15時頃

【人】 這いよるねむねむ オデット

>>53
いやいや、まぁ飴投げなかったのは悪くないと思うよ
いざとなればメモで喋ればよかったわけだし。

まぁでも一個だけ聞いておこう。
★占い師いないから勝てないなんて舐めたこと言うつもりないよね？


しかしランス近辺は適当に相槌打ってたら変なこと言っちゃって引くに引けなくなった部分あるからあんまし気にしないで＞＜

(54) 2012/05/25(Fri) 15時半頃

【人】 這いよるねむねむ オデット

村人テレーズってあれ白考察ベースのはずだけどね

上澄み捌いて、残りは頑張って
疑い捨てないように、流されないように
としているように見えている


ややトンチンカンなのだとすれば、本体性能ゆえか狼だからか、という部分

(55) 2012/05/25(Fri) 15時半頃

【人】 女中 リーリ

まあ今日からの発言はそんなに意味をなさないからねえ。
確定霊だから仲間を切るかもしれないし、逆に切らないかもしれない。
お腹がすいたよー。

(56) 2012/05/25(Fri) 16時頃

【人】 女中 リーリ

しかしこれ、48時間もほとんど情報増えないのか。
黒出てら次灰吊りでもいいけど。
おねえさん喋ることなくなっちゃいますよ。

(57) 2012/05/25(Fri) 16時頃

【人】 這いよるねむねむ オデット

え？明日は灰吊りっしょ？襲撃死する勢が喋る分を計算に入れつつ
死んだほうが見やすいか、死なないほうが見やすいかの問題じゃないかなーと

>>52
狼位置のバランスにゃー
対立軸の左右に均等分散するか、
対立に巻き込まれない位置すなわち上下にいるか、
が基本だと思うのだが、

テレーズがサリィ近いなーとかなんとか言ってたああいう系の共感軸は同じ側に取りにいってて違う感漂う。狼占が機能してて、自分と違う側にいる、とかならありうるかなーと思ったけどこんなんだしなぁと

(58) 2012/05/25(Fri) 17時頃

【人】 這いよるねむねむ オデット

まぁあんまりこの村は対立という形じゃないよね
そこはとても好き

それぞれに共有部分が存在して、数珠繋ぎみたいな感じ？かなぁ。


実はアルカとサムファがやや離れていてみたいなことも言えなくもないけど
そこを強引に対立軸と見れば、対立軸はさんで両側に狼がいる、という理論の下で、アルカサムファローラーとか考えたこともあるけど

両白に見えるしなー

(59) 2012/05/25(Fri) 17時頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

こんにちは。はい、久々に真偽ミス。しかも死人は揃って私を疑って死ぬという。少し立て直す時間ください。

(60) 2012/05/25(Fri) 17時頃

【人】 色々ごめんなさい(土下座) ロッテ

【本日の仮決定も24時です】

まあ、ランスかエリィゼの二択だけど。24時に一発本決定でもいいかなぁという感じ。

(61) 2012/05/25(Fri) 17時半頃

【人】 這いよるねむねむ オデット

ロッテ>>61
二択指定で自由投票でも良い勢い


あーでもライン取れないだろうし別に霊判定見てあげる意味もないかなーと思わなくもない。すっきりしないけど

ロッテは今日は絶対死なないから、レネ吊ってみる？

(62) 2012/05/25(Fri) 17時半頃

【人】 色々ごめんなさい(土下座) ロッテ

マスケラ>>51
なんだか観点がずれている気がする…。
私は狼の襲撃先の旨味の話をしているのではなくて、物理的・確率的な話をしているの。
灰10人に2狼と灰6人に2狼。狼が潜伏しやすいのはどっち？ということ。

あと「余裕無い」とは言ってない、「余裕あるわけではない」と言ってるの。私の中ではこの二つの意味は同義ではない。

とりあえず、嫌味の部分は反省点として受け取っておくわ。で、この話は終わり。貴重な喉は灰に使って。

何となくだけど、マスケラの考え方・スタンスとかは分かった気がする。

(63) 2012/05/25(Fri) 17時半頃

【人】 色々ごめんなさい(土下座) ロッテ

オデット>>62
ライン取れないって、もうどっちが狼でも発言からラインは見えなかったということ？

(64) 2012/05/25(Fri) 17時半頃

【人】 色々ごめんなさい(土下座) ロッテ

レネねぇ。皆ほど黒要素取れてないから、悩むわ…。発言見直してみるけど。

オデットが灰で一番吊りたいのはレネなの？

(65) 2012/05/25(Fri) 17時半頃

【人】 証人 アルカ

ただいま。
とりあえず、霊と灰しか居ない現状で、灰襲が余裕とか余裕じゃないとか関係無いだろうとツッコミ。

後、コミット駄目だよ。
占ロラ中に、村の頭が2つ減るんだ。
利狼になる。

(66) 2012/05/25(Fri) 18時頃

【人】 色々ごめんなさい(土下座) ロッテ

アルカ>>66
実は途中で気付いた。けど、言いたかったので言っておいた。

アルカは占いロラ派？オデットから灰吊り提案出てるんだけど。

(67) 2012/05/25(Fri) 18時頃

【人】 女中 リーリ

私が一番白黒みたいのはサモファです。
まあ吊りたいかと言われるとそこまでではないんだけどー。

(68) 2012/05/25(Fri) 18時頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

＞サリィ
★今からでも>>2:21,>>2:111でユーリ白いと思った言語化出来ます？

>>2:364　オデット
私の感覚的にはもうサムファって村の中に入り込んじゃってるんですよね。初動が本当に気になる以外はまっとうなこと言ってる感じで。あくまで私見ならその割に言ってることが村の中心に響いてないし村が動いてないなという印象も追加されますが。
オデットから見てアルカの他の部分はどうでしょう？オデットはアルカを働かせ、挙句占い先にまで挙げたのにスルーで私に向かってくるというのはアルカの性格の範囲内ですか？
ちょっと寝る前気になったのがここなんです。

(69) 2012/05/25(Fri) 18時頃

【人】 証人 アルカ

ロッテ>>67
白黒関係無い理由（察して）で、「レネならアリ」だね。

占は、片方吊ったらどっちが狼か判るから、連吊りする必要迄は思ってない。
サムファが、エリ狼ランス狂説出してるけど、そうならランスの度胸は素直に賞賛するよ。

(70) 2012/05/25(Fri) 18時頃

【人】 証人 アルカ

テレーズとは「人間を見る」段階で相性が悪いんだろうか。
と、>>69見て思った。

価値観が違い過ぎる？
相性悪いだけ？

凄いループしそうな予感なんで、テレーズは返答しなくていいよ。
僕がそう感じた、とメモってるだけだから。

(71) 2012/05/25(Fri) 18時頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

＞ロッテ
私は灰吊り先に１回あってもいいと思いますが灰が広いのでやるとしたらレネかミレイユに絞ること。
あと初動捜査の関係で騙りのどっちが狼か確定出来るならそれはそれで推理材料にできますね。

(72) 2012/05/25(Fri) 18時頃

【人】 証人 アルカ

直近のリーリが不安だってば。

サムファ狼見てる人。
リーリ・サムファの組み合わせってあり得る？

思い付きなんで、答えられる人が居たらでいい。

(73) 2012/05/25(Fri) 18時頃

【人】 色々ごめんなさい(土下座) ロッテ

アルカ>>70
ふむ、今日は狼っぽい方吊って明日は灰っていうのがいいかしらね…。

すいません、時間切れ。何か意見あったら下さい**

(74) 2012/05/25(Fri) 18時半頃

【人】 証人 アルカ

ただまあ、前出の、サムファの狼トレスは面白い。

後、2黒の件。
狼占が黒出してきたということは、襲撃先より吊り先が欲しかった、とも考えられるね。
解釈は幾らでも取れる。

この行動に関しては、狼占が思い付きで言い出した可能性もあるから、灰狼の立ち位置まで穿つと、思考歪むかも知れないから気を付けよう。

(75) 2012/05/25(Fri) 18時半頃

【人】 這いよるねむねむ オデット

ランスライン見てきた「マスケラが白です」位しかなくね

リーリサムファは全体的動作の観点では全然ある
ライン的な細かい部分は未検証

>>69
性格的にー
んー自分が性格的には遠い部類なので判別が難しいが
わかる、と言える要素はあるよ

(76) 2012/05/25(Fri) 18時半頃

【人】 証人 アルカ

1つ言っておくよ。

ロッテへのディスりは、僕は黒にカウントしておく。
村の要を崩してどうするんだ。

感情出すのもいいけど、もう少し考えて発言してくれ。

(77) 2012/05/25(Fri) 18時半頃

【人】 女中 リーリ

ちょっと考察まとめる時間が今夜取れるか分からないのでテレーズちゃんについて。
黒いです。初日のクラットへの当たり方、真か見極めようとしているというより、真かなと思った上で落としてる印象を受けた。仮面さんへの応対もそうだね。
自分への言及が印象的で、するりと入ってくる狼がどうとか言う割に、その後そういう狼への警戒も見られない。占い師見すぎて怒られると言う割に、パンダになって見るのはお兄ちゃん。がっつく人がいなくなったらがっつくんだよーと言う割に、私が大人しくしてた昨日もおとなしい。
続く予定。

(78) 2012/05/25(Fri) 18時半頃

【人】 這いよるねむねむ オデット

まぁでもこのタイプの土下座は時間の無駄だよねとは思った
解除しなーという意味である

昨日ユーリを吊らなかったら抜かれていなかったのか問題
昨日ユーリを吊らなかったとして将来的に吊らないのか問題
に対する回答が私には見つからない

(79) 2012/05/25(Fri) 18時半頃

【人】 女中 リーリ

>>73
何で何で？

(80) 2012/05/25(Fri) 18時半頃

【人】 女中 リーリ

アルカとのやり取りはよくわかんなくてもう少し私に近しいフィールドでやりあってほしいなあとは思いつつー。
一つ一つの発言は白いとも見えるものけっこうあるけど、整合性がまるでない。テレーズちゃんが自分のできると言ったことが単にできてないというだけなら、村人もあるかもだけど、狼なら白視されるための自分のポーズが自分の首を絞めてる感じかなあ。
ちょっとお酒飲んでくる。

(81) 2012/05/25(Fri) 18時半頃

【人】 証人 アルカ

＞リーリ
扱い方が、ものっそ仲間臭く見えた。

(82) 2012/05/25(Fri) 19時頃

【人】 女中 リーリ

>>82
そ、そうなの？
よく分からないぞ。
使い捨て水晶あったら間違いなくサモファ占うくらい気になるのに。

(83) 2012/05/25(Fri) 19時頃

【人】 証人 アルカ

＞リーリ
気のせいならいいんだけど。

サムファ・テレーズで見てる？

(84) 2012/05/25(Fri) 19時頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

…かなり危ういなあ、リーリ。白は取ってるんですけどこの人の推理があさっての方向に行って村が負けるビジョンが見えた。誰かブレーキ役の白い人がもう一人欲しい。

(85) 2012/05/25(Fri) 19時頃

【人】 女中 リーリ

>>84
いやーライン含めてレネサムファで見てたんだけど。
テレーズちゃん黒いのでどうしようかなと。

(86) 2012/05/25(Fri) 19時頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

追記するならマリーやサリィはフォローする側じゃないですし。ブレーキできる白が多分オデットしかいない。
アルカ白打てるなら打ってリーリ止めてくれないかなとか思いたいレベルで白が足りない。

(87) 2012/05/25(Fri) 19時頃

【人】 女中 リーリ

テレーズちゃんって誰を狼だと思ってるんだっけ。

(88) 2012/05/25(Fri) 19時半頃

【人】 這いよるねむねむ オデット

今二人白決め打てって言われたら絶対アルカテレーズなんだよね
という私に免じて手を結んで欲しい気持ち

マリーベル？白確定でしょ？何言ってるの？

(89) 2012/05/25(Fri) 19時半頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

>>89
オデットの推理とかまとめ方私好きですしこっちのほうはそう言われたら断る理由はないですね。アルカの注視もオデットに投げちゃいますけどいいです？
後はあんまり場を動かしに来てないけど這い寄ってるタイプか。もう一回初動拾ってきます。

(90) 2012/05/25(Fri) 19時半頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

マスケラの初動って能力者の自発意思重視してる>>1:5割に占い師の真偽に踏み込み浅いのはなんなんでしょう。>>2:77は実際私から見てもノイズですね。
＞マスケラ
★能力者の自発性促す割に２日目もずっと占い師の真偽出してなかった＆要素自分で取りに行かなかった理由はありますか？

(91) 2012/05/25(Fri) 20時頃

【人】 頑張ります ロッテ

ちょっと顔出し。

アルカact＞
ありがとう、あなたが同じ陣営であると嬉しい。

オデット>>79
肩書き解除。前向きに行きます！

あ、でもアルカ>>77
マスケラのあれは、私は結構人に見えてる。1dの冒頭でも、ちょっと拗ねてたでしょ？彼はそういう感情を吐き出すタイプっぽいので、この感情も演技よりは本心に見える。マスケラのことを知れて良かったとも思うわ。

(92) 2012/05/25(Fri) 20時頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

うーん。サリィをみんながそんなに白く見てないけど、みんなが白く見てるマリーと初期に視点が被ったのって同じ場所から同じものを見てた可能性のほうが高い、って親和性の意味でやっぱりサリィも白くない？って結論だしたくなるけど。
具体的には>>1:27と>>1:52でこの二人同じ村陣営じゃないとなんでこんなイチャイチャできるのか理解できません。

(93) 2012/05/25(Fri) 21時頃

【人】 新感覚！！居酒屋妹店主 サムファ

ほい、ただいま。
テレーズ>>93
それはな、共感認識軸としては弱いんよ。
理由として一つあるのがサリィの発言自体が狼としても言えるってとこ。
サリィの>>1:10のすれ違いってのは、仲間と相談せずにそれぞれ単独に行動したという可能性が抜けている。
んで、狼視点でも見えるオデットとマスケラすれ違いだからああいった発言はサリィ狼でも言える。
サリィ>>1:52のマリー白の取り自体も言えるもの。

そして、もう一つの理由として、共感軸がずっと続くなら取れるが、そうではない。

(94) 2012/05/25(Fri) 21時半頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

一部で疑われ始めてるサムファだけど、私はまだ注視状態から変化してないんですよね。>>1:211とか、ときたま村っぽいのがポロっと漏れてるけど初動との差異がなんでだろ？って思う程度で。
ただまあ>>40は狼エリィゼがユーリに黒出したらランスも特攻覚悟で黒出した…ってあるんですかねえ？ここ論理的な意味でわかりません。

(95) 2012/05/25(Fri) 21時半頃

【人】 新感覚！！居酒屋妹店主 サムファ

>>95テレーズ
あるよ。
というか特攻しないという事ぐらいで、エリィゼ狼を否定できない。

ランス狂が黒を出したという想定自体はできる。
ランスがユーリを人と見た、ランスがユーリが黒と思って例え取り敢えず割ってもどうしようもないと考え、黒確定でも辞さないと思った等、な。

(96) 2012/05/25(Fri) 21時半頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

>>94,>>96
ふむ。了解です。サリィについては全般見直してみます。エリィゼについては二日目に真切ってたのもありそういう考えもありか、と参考にします。

(97) 2012/05/25(Fri) 22時頃

【人】 這いよるねむねむ オデット

>>96
エリィゼそんなひどかったっけか？と聞いたつもりだったけれど。

サムファは読解力は信頼しているが
昨日のミレイユあたりの対話「多くて読めないなら生かす意味なくね？」みたいな感じのこと
あそこはあまり良い印象ではない

(98) 2012/05/25(Fri) 22時頃

【人】 這いよるねむねむ オデット

まぁサムファ狼なら一人二殺狙いって感じかなーと思う
割と死ぬ気に見えるのがレネと仲間薄いかなぁ

…と言って欲しいのかなぁと思ったりもしたけど

(99) 2012/05/25(Fri) 22時頃

【人】 狻猊の観測者 マリーベル

食事しながらなんだけど
サムファ
エリィ狼を否定できないのはわかるが、ランス狼以上の狼要素になりえてるのかが理解できない。
そこらへんはどう天秤比較したん？

(100) 2012/05/25(Fri) 22時頃

【人】 新感覚！！居酒屋妹店主 サムファ

さて、ミレイユ、レネに少し飛ばしとくか。
返してなかったので。
>>2:276ミレイユ
非ライン要素がないから。

>>28ミレイユ
その感情、出すときに考えたりしたか？
もし考えずに素直に出た感想なら「あー…」ってのはどんな心境か言語化できるか？

(101) 2012/05/25(Fri) 22時頃

【人】 狻猊の観測者 マリーベル

ミレイユ>>37
☆白と人は同じやよ。語呂がいい易いように使ってる感じやね。気分かな？
★所でそれ聞いて何を考えてるん？

押し付けがましいかもやけど、そんな質問する時、自分の考えを載せると村だろうが狼だろうが、いい感じになれると思う。

(102) 2012/05/25(Fri) 22時半頃

【人】 彫師 ランス

よ、こんばんわ。

(103) 2012/05/25(Fri) 22時半頃

【人】 証人 アルカ

ただいま。

オデット>>89
解った。
とりあえず、テレーズ人間前提で読み解いてみる。

>>2:311
ここ、教えてくれるかな？

(104) 2012/05/25(Fri) 22時半頃

【人】 新感覚！！居酒屋妹店主 サムファ

>>98オデット
悪い、忘れてた。

マリー>>100との返答で答えておくわ。
ひどかったというのは視野が狭いという部分だな。
狭いよ。
特に1d。
アンカーを出せば、>>1:156や>>1:219。
まず、ここは人の白黒じゃなくて、人の性格を見る質問なんだよ。
あと、>>306も見といて。

(105) 2012/05/25(Fri) 22時半頃

【人】 新感覚！！居酒屋妹店主 サムファ

んで、2dはユーリから見る推理。
ここはユーリから見とけばいいので、頑張れる。
というか頑張ってる。

エリィゼはエリィゼ自身が必死だったてのは伝わるか？
んで、エリィゼはこういう1dの質問で人を見るというフリをしてるんだよな。
狂で人を見るフリをするならば本気で見ればいい。
それが一番効果的だ。

ここが必死に頑張ろうとしてるエリィゼと実際に直結しないエリィゼの探る思考がエリィゼ狂としておかしくなる。

(106) 2012/05/25(Fri) 22時半頃

【人】 新感覚！！居酒屋妹店主 サムファ

>>98オデット
下段。
それは形作りとして、村が勝てるようにする為。
オデット、アルカは信頼してるが、残ってない可能性が高い。
誤解せんで欲しいが、ミレイユは村なら吊るというより、どちらかという襲撃してくれたらいいな、だ。
もちろん狼だと思ったら吊るけど。

(107) 2012/05/25(Fri) 22時半頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

>>104
議題回答って自己紹介に大きな役割持つけど、ある程度進むと議題とかノルマすぎて逆に自分出し切れなくなるよなという持論がありまして。>>1:13でまず共感しちゃったわけです。立ち位置自体も>>1:24とか村の中で村全体に聞いて回る印象がプラス。私も朝居る組だったら似たようなことしてたなあ、という共感プラス。
>>1:34なんかは村は変に思考隠すな、って持論とまたも被ってこの辺で疑えなくなってるんですけどね、オデットは。
私が思考隠してるかっていうと視点を変えて見えてるものは伝えてるつもりで居るので矛盾した気もないという。

と白いところを面倒ながら考察してみました。

(108) 2012/05/25(Fri) 23時頃

【人】 にょっきり ミレイユ

直近
>>102マリー
☆人くささって流れが変わった時の感情やとっさの行動で出ると思ってるんだけど、マリーは発言の白さと行動？での人くささと分けてみる人なのかなって。んで、偽装とか見破れる人なんかなと。

マスケラとかさ、芝居っぽいて言う人もいるけど、あたしは人の生感情だと思っててさ。
ユーリの吐露は1ｄの謎・矛盾部分とブラフ部分が混ざって信じきれなかったから、そういうの頼るのよくないのかなあと、ちと止まってたからとっさに出た。

マリーが人だろうという結論はかわんない。

(109) 2012/05/25(Fri) 23時頃

【人】 証人 アルカ

テレーズ>>108
ありがとう。
テレーズは、持論を持って村をするタイプか。

議題回答って狼がやり易いよね、と思ってるんでその持論は理解。


オデット、>>2:311の下段の「近い」って、そういうとこ？

(110) 2012/05/25(Fri) 23時頃

【人】 眠い サリィ

マリ>>3
うん。ただシステムで追い詰めていくことは出来なくなったから、ここからは自分(と他村人)の推理と心中しないといけないのよね。

気合入れ直し。
灰には四手。灰10人。六人白打ちか。多いなー。マリーとオデはいいとして、リーリテレーズ注視して白打ちにあげる(あがってね)のとさらに二人。

リリ>>10
不確かな推理と心中しなくちゃいけなくなったのは、ッ絶望するよ。。。
自らの手で狼を吊り殺す達成感を味わえるかもしれないんだとポジティブに考えましょうか。

(111) 2012/05/25(Fri) 23時頃

【人】 新感覚！！居酒屋妹店主 サムファ

>>23レネ
判定や襲撃を見てどう思った？
昨日はかなりの自信を持ってたみたいが今は？

あとはこの状況になって怪しいと思うとことなり、白いと思うとこなりを落としてくれ。
ロッテの議題にも似たような事があるが。

(112) 2012/05/25(Fri) 23時頃

【人】 狻猊の観測者 マリーベル

☆サムファ
うちがエリィにつ込んだ>>2:209の所を伸ばしたら、狂人はできるが狼だから他視点の思考がしにくいって所にいくって感じで良いんかな？それだとちょい納得やよ。

だけどエリィゼ狼だとランス狂が白出したらって思うと黒出しは何ゆえ思う？百合狩でもよかったんやろか。
ランスが狂なら百合人・エリィゼ狼と見て合わせた感じかなぁ。

★アルカ
上記が速度的にありえると思う？
その場にいてただけに、うちはこれだとランス狂なら迷いなくだしたなぁって思うけど。
もちょい精査したい所かなぁ

(113) 2012/05/25(Fri) 23時頃

【人】 狻猊の観測者 マリーベル

ミレイユ>>109
人っぽさはいいよね。白と人の言葉の使い分けはしてないけどね＞＜

因みに変態仮面はロッテに今日嫌味いうようなヘイト稼ぐような発言する感じは、当初からなんらかわってないよ。
ロッテとの対立も昨日あったから引っ張ってるかもだし。
うちの変態仮面の評価がわからないってことなのかな？しっかり書いてるつもりではいるんだやけど･･･
もっとkwsk？

(114) 2012/05/25(Fri) 23時頃

【人】 新感覚！！居酒屋妹店主 サムファ

>>113マリーベル
そういう事。

ユリ狩でも別にいいだろう。

エリィゼ狼で黒を出した理由というのは憶測の域を出ないな。
狼から動く必要があると感じた、白確を作りたくなかった、等だな。

(115) 2012/05/25(Fri) 23時頃

【人】 這いよるねむねむ オデット

ランス狂人なら「まぁ黒でも打っとくか」しか思いつかん
まぁ別にこれが無い訳ではない

しかし見た感じランスが全力でなかったように見えてるのと比較したり
狂人エリィゼは無意識リミッター掛かっていた説と、村が強いため普通に加担すると詰ませかねなくて嫌だった理論、などなど一応説明可能なのでは？


サムファは優先順位の付け方が謎すぎ

(116) 2012/05/25(Fri) 23時頃

【人】 眠い サリィ

レネ>>2:204から今日の状況(ユリ白クラ真)を見たレネの反応>>23>>35>>39。
なんだろうこの落ち着き。村ならもっと驚くとか何かあると思う。白要素あると思ったんだけど、これは村っぽくない。白打てる気がしないなー。
伝えきれていない考え、というのはなんなのかしら。聞きたいわね。

(117) 2012/05/25(Fri) 23時半頃

【人】 頑張ります ロッテ

ごめんなさい！今帰宅したので、決定時間までに居られるか微妙です…。

誰か票集計して貰えると助かるわ！…まあ多分集計するまでもないような気はするけど、一応。

特に喉が有り余っててやることない人ー、よろしくー！

一撃離脱**

(118) 2012/05/25(Fri) 23時半頃

【人】 証人 アルカ

マリー>>113
ランスの動きなんだけど、「エリィゼより先に」判定出そうとしてたんだよね。

ランス狂なら、ユーリへの黒出しは決めてたってことじゃないかな。
それこそ誤爆覚悟か、「自分が狩地雷踏む」つもりで。

速度は早かった。
もしかしたら、エリィゼの判定を見ないで出したのかも知れないけど、ここはちょっと解らない。
ランス狼なら、「エリィゼが偽黒出したら重ねる」の決めてて、見てから即出しなんだろうけどね。
迷った速度でないことは確か。

(119) 2012/05/25(Fri) 23時半頃

【人】 しんなり ミレイユ

>>114マリー
ううん？ダイジョウブありがと。
嫌味～は当初からってのはわかる、それが芝居がかってるって評価に繋がってたのかも？も。今日はガッカリ部分で作ってない思った。

(120) 2012/05/25(Fri) 23時半頃

【人】 狻猊の観測者 マリーベル

そうそうアルカ高性能って言ってたけど、さくっと落花生真とかいったサリィの方が高性能っておもったなぁ。
★>>111で2日目のうちとオデットの差がわからんのだけど…

★アルカ
サムファのランス狂説はどう思う。説得力あるなぁと思うけど。

オデットは納得してないのかぁ…
うちは流され易いんかなぁ…ちょっと精査してくる。

(121) 2012/05/25(Fri) 23時半頃

【人】 新感覚！！居酒屋妹店主 サムファ

>>116オデット
「村が強いため～嫌だった理論」はないね。
前提条件がエリィゼが頑張ってるだから。
それだと、エリィゼが頑張るという前提条件がなくなる。
それならランスみたいに頑張らなければいい。

「無意識リミッター」
これはありえるが薄い。
これも上と同じ。
無意識リミッターがあった状態で頑張るエリィゼと見えるか、が微妙。

(122) 2012/05/25(Fri) 23時半頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

うーん。今日は全体的に低出力ですね。抜かれたのはショックですが切り替えて狼殺しに行かないといけないかと。手探り吊りで２匹片付けないといけませんし。

＞サムファ
具体的に、サリィとレネorミレイユ疑ってます？

(123) 2012/05/25(Fri) 23時半頃

【人】 証人 アルカ

だから高く見られると非常に困ります。
過大評価と人は言う。

マリー>>121
面白いけど、灰の方見ない？と思う。
残占片方の判定見られれば判るんだし。

(124) 2012/05/25(Fri) 23時半頃

【人】 眠い サリィ

>>121
マリーベルの方が大事。差は、なんだろう。好感度かしら。二人とも白決め打ち状態なのは同じなので。

(125) 2012/05/25(Fri) 23時半頃

【人】 証人 アルカ

>>2:150読み解き。

テレーズにとって、村の「内」に居る人は、「自分の立ち位置を気にせず好き勝手に喋る人」。
つまり、自分白基点、かな。

人外とは、自分が村のいい位置を取ろうとするから、立ち位置を気にする。
つまり、自分黒基点。

だから、「内外」の定義を訊いた時、返答として「客観」や「俯瞰」という語が出た。>>1:257
それは立ち位置を見ているから。

(126) 2012/05/25(Fri) 23時半頃

【人】 新感覚！！居酒屋妹店主 サムファ

>>124アルカ
これは流石に言うわ。
質問返答しとるだけなのに灰の方見ないとか判定見れば分かるとか言われても困るんだが。

>>123テレーズ
疑ってるよ。言った通り。
だからレネとミレイユを今日は見ようと思ってる。

(127) 2012/05/25(Fri) 23時半頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

>>121　マリー
揚げ足取るように見えるかもしれませんが、「なぜ」そこまで言い切れるのか、でサムファ注視解けない理由だったりもします。実際それでエリィゼ狼だったら「狼だからぶれなかった」理論で疑われるでしょうに。
なんで？みたいなぐるぐる感。

(128) 2012/05/25(Fri) 23時半頃

【人】 這いよるねむねむ オデット

ラインついでにエリィゼ読み中
「議事録についていけない中で頑張ってもがいてる」
に見える

で？これの何が狂人否定要素なの？


>>1:294、折れたプライドにしがみついてる姿からも明らか
真実に勝てなかっただけで、この姿は「単騎で黒出す狼占」の姿に見えるの？意味がわからない
ランスが重ねなければ一人で黒出しであり

(129) 2012/05/25(Fri) 23時半頃

【人】 眠い サリィ

サム>>41>>42見ると私狼起点でもう１狼(レネorミレイユ)を考えているレベルで疑っているようだけど、オデ>>44の返答>>45>>46>>47で私を忘れるっておかしいでしょう。
私を疑ってる村人して考えたら違和感があるわ。
そうだったなら真っ先に私が来そうなものだけど。

(130) 2012/05/25(Fri) 23時半頃

【人】 狻猊の観測者 マリーベル

エリィ>>2:342がなんだろ…百合の色を知らない狂っぽい。
エリィ視点ランス狼は濃厚な気がするからかなぁ･･･

アルカ>>124
時間的にとりあえず吊るほう考えたい。そっからじゃだめ？

(131) 2012/05/25(Fri) 23時半頃

【人】 狻猊の観測者 マリーベル

エリィ>>2:342がなんだろ…百合の色を知らない狂っぽい。
エリィ視点ランス狼は濃厚な気がするからかなぁ･･･

アルカ>>124
時間的にとりあえず吊るほう考えたい。そっからじゃだめ？

(132) 2012/05/25(Fri) 23時半頃

【人】 証人 アルカ

>>127
ああ、それ。サムファ個人にじゃなくて。
興味深いけど、話の中心がそれになるのはどうなの？って意味。

言葉足りなかった。

(133) 2012/05/25(Fri) 23時半頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

>>126
Y。付け加えるなら、初動は情報過多でパニクる、慣れてても多少重くなるのが人外という持論あり。なので初動とそれ以後で動きが変わって見えた人間をロックしてます。

(134) 2012/05/25(Fri) 23時半頃

【人】 眠い サリィ

エリィゼとランスのどっちが黒か考える必要ってあまりないよ。
明日分かるんだから。
現状奇数なので狂人残しを考えてるわけでもないでしょう。

(135) 2012/05/26(Sat) 00時頃

【人】 這いよるねむねむ オデット

>>133
サムファの優先順位の取り方おかしいよね？
という部分黒要素になりえるので、検討してる段階


サムファはある程度体系立てて考察して欲しいなーと思う。

(136) 2012/05/26(Sat) 00時頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

>>135
狼の頭数は早いうち削って２狼にしておきたい。これも持論。赤賑やかな状態は村によくない。

(137) 2012/05/26(Sat) 00時頃

【人】 証人 アルカ

テレーズ>>134
了解。
も一個。

言葉悪いけど、頭でっかちな方？

(138) 2012/05/26(Sat) 00時頃

【人】 眠い サリィ

ランス投票の気でいて、色見えてからラインとか考える。
ランス黒でもランス白でもエリィゼ吊る。
灰を先に吊るのは危ないと思うよ。
日数が進めば進むほど材料は出るので、推理精度はあがると思うので、後に回したいわね。

(139) 2012/05/26(Sat) 00時頃

【人】 飴細工 レネ

>>112
クラット真なら狼ランス・狂エリィゼかと思い直した次第。
起きたのがさっきだったのでもうちょっと考える。

あと何気なく思ったのだけれど。

★なんでサムファは2dラストでサリィに私を推しまくったん？　サリィ同様、それがわからないから正直その界隈がかなり怪しい。
具体的に言うと>>2:322を見る限り私は重要でない感じを受けるんだよね。
そこから何故>>2:380で必要だ、と推し出したのか、私は316から喋っていないのに。

(140) 2012/05/26(Sat) 00時頃

【人】 狻猊の観測者 マリーベル

確かに明日にはわかるし、放置するつもりもないけど、思考で切る箇所だし･･･
例えば朝1のアルカのランス▼希望は同じ思考だけに人っぽいと思ったし、世論かと思ったけどサムファの一石は、それはそれでって感じだと思う。
オデットの引っ張られ方も人っぽいよ。
サリィはそこらへんドライなんかな。

(141) 2012/05/26(Sat) 00時頃

【人】 眠い サリィ

>>137
その通りだと思うよ。ただ、エリラン見てる感じでは一日変わったところで劇的に村有利不利が変わるとは思えないので、優先して見る所じゃないと思う。出来れば先に狼吊りたいなってぐらいだなあ。

(142) 2012/05/26(Sat) 00時頃

【人】 証人 アルカ

あ、テレーズ、も一個。

「私はこの位置取りのほうが占の真偽当てやすいのでわざとそう位置取りしてますが。」

これの理屈教えて。
何故、占に限定して当て易い？

(143) 2012/05/26(Sat) 00時頃

【人】 眠い サリィ

>>141
騙りとわかっている所に思考を割く気はないので、ドライといえばドライかも。
ランスとエリィゼどちらを先に吊るか議論することが灰の狼を探しやすくするか考えると、そうじゃないと思うし。

(144) 2012/05/26(Sat) 00時頃

【人】 狻猊の観測者 マリーベル

んーと、そこらへんを思考して聞いたりして聞く相手を評価することもできるじゃない？ってことね。
偽占師だけを評価してるわけじゃないよ。
って事でサムファ>>132はどう？狂っぽくない？

(145) 2012/05/26(Sat) 00時頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

>>138
持論説明するのが面倒で誤解は受けやすいと思ってますが持論自体が実体験からのものなんでどうでしょうね？
全部に適用できるとは思ってないけど大体はあってる、程度の区分けなので時々自分の推理そのものを疑うレベルですが。

>>142
今日狼引けたら明日灰吊りも視野、で考えてるので出来るだけ狼一発で引きたいですね。

具体的にはエリィゼに感情を感じにくかった部分込みでこっち狼のほうが動きとしてそれっぽい。っていうのとエリィゼもし狂ならサムファ白かなーとかいう辺りの感触も含めて▼エリィゼが今日の希望ですが。

(146) 2012/05/26(Sat) 00時頃

【人】 眠い サリィ

>>140
レネだー。
２ｄメモ「アルカ　：質問が極めて村視点からに見える、特にテレーズへの。」
極めて村視点に見えた箇所を抜きだし、なぜ村視点だと思うか説明出来る？

クラ真思い直す前にはどう思った？率直に。

(147) 2012/05/26(Sat) 00時頃

【人】 しんなり ミレイユ

エリから辿ろうとしたらサムファ雑感になった。
サムわからんちんの原因が「感覚で話すのに基準がわからない・共有できない」からだと悟った。

>>1:219エリの質問からずっとリリ白打てないって言ってるんだけど、明確なここで～っていうのがないから？　回答おっていくとリリへの揺れが無くて、疑い先がっていく感じ…？

★りりの事、いまどうおもってますかー？

(148) 2012/05/26(Sat) 00時頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

>>143
騙りの、とくに狼の騙りを当てるのに特化した視点だと自分で思ってるからですよ。というより、この視点自体が自分が占い師やるのに一番適した村の見方なので、近い目線持ってるのを探せば基本そこが真だったりします。今回は残念なことに意欲面、２黒の奇手でランスに騙された形ですけど。

(149) 2012/05/26(Sat) 00時頃

【人】 新感覚！！居酒屋妹店主 サムファ

>>129オデット
あのな、もがき方が狼臭いんだよ。
見えてない追求が甘いという事。
もがくにしても、もがき方があるんだよ。
もがき方が見えてないものに対してではなくて、発言する事への意識が高いんだよ。

>>136オデット
体系立てるというのは、推理を出す時にもっと他の要素を組み込めという意味か？
それは難しい。これで狼を当ててきて、この推理方が確立されたから。

(150) 2012/05/26(Sat) 00時頃

【人】 眠い サリィ

>>146　エリィゼ狂ならサムファ白はどういう論理？

(151) 2012/05/26(Sat) 00時頃

【人】 狻猊の観測者 マリーベル

テレ>>146
喋る事により灰吊精度あげたほうがよくない？

結論
落花生>>2:238を踏まえ、ランス>>1:419が真アピする狼で黒出すつもりだったと
▼ランス

★サムファ>>1:419は偽だとわかった上でどう思う？

(152) 2012/05/26(Sat) 00時頃

【人】 恋は盲目 テレーズ

>>151
答え当たってるほうが答え知ってる狼っぽい。むしろ外してたら本人の力量的にミスリードは本気だったということで人度上げる。

(153) 2012/05/26(Sat) 00時頃

【人】 新感覚！！居酒屋妹店主 サムファ

>>140レネ
ちょっと聞きたい事が違ったな。
気持ちの持ちようはどうだった？
落胆したか？それともすぐに切り替えられたか？

☆サリィがレネをどう思ってるかが重要だから。
俺はレネの2dまでの発言で2dで出た結論が>>2:233。
サリィを見る時に俺のレネに対する意識は関係ない。

(154) 2012/05/26(Sat) 00時頃

【人】 新感覚！！居酒屋妹店主 サムファ

俺が疑問に思ったのは2dの時点で"サリィ"がレネ分からないとしてしまった事。
"サリィ"が分からないなら、情報を引き出すのは必要じゃないのか、という事だ。

(155) 2012/05/26(Sat) 00時頃

【人】 飴細工 レネ

>>147
>>2:147　>>2:151
ここに共感出来たから、かな。確かになーんかずれてるん。
>>1:333のテレ感と似たようなものを感じた。まだ感じてる。

あと思い直す前だけど、2dメモの通りクラ狂だと思ってた。
ここは1d時点からずれてたんだと思う。

(156) 2012/05/26(Sat) 00時半頃

【人】 頑張ります ロッテ

ただいま！特に希望とかは増えてなさげね。

【▼ランス】

……もうこれ本決定でいいかしら。

(157) 2012/05/26(Sat) 00時半頃

【人】 新感覚！！居酒屋妹店主 サムファ

>>145マリー
そこは狂臭くはない。
>>152マリー
それは狼臭い。

>>148ミレイユ
人だと思ってるよ。
>>46で言った通り、狼リーリの行動としてズレた。

(158) 2012/05/26(Sat) 00時半頃

【人】 証人 アルカ

テレーズ>>146
成程。解った。

実体験→理論構築→理論実践　な訳か。

経験を理論として自分に落とし込んでから使用するのがテレーズ。

そう考えると、僕の感じた薄膜の正体が解ってきた。

(159) 2012/05/26(Sat) 00時半頃

【人】 証人 アルカ

僕は、「今居る村」を見て、そこから言葉が湧いてくるタイプ。
テレーズは「以前の村からの理論からの言葉」を適応するタイプ。

だから、僕から見てテレーズの言葉が妙に浮いたり噛み合わなかったりして見えた。
頭でっかちに見えたのも、このせいだね。

違ってたら異議欲しい。
合ってたらYだけでいいよ。