849 【誰でも歓迎】 鉱物の村 【３発言】
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人
狼
墓
少
霊
全
パズィは月長石 ルナに投票した。
エッカは月長石 ルナに投票した。
ギュルセルは月長石 ルナに投票した。
クロヒメは月長石 ルナに投票した。
ルナはク エッカに投票した。
ファシリアは月長石 ルナに投票した。
リットは月長石 ルナに投票した。
ルナは村人の手により処刑された。
リットはギュルセルを占った。
ギュルセルは人間のようだ。
時は来た。村人達は集まり、互いの姿を確認する。
犠牲者はいないようだ。殺戮の手は及ばなかったのだろうか？
全ての人狼を退治した……。人狼に怯える日々は去ったのだ！
| 名前 |
ID |
日程 |
生死 |
勝敗 |
役職 |
| 水晶 クリスタ
| master
| 2日
| 襲撃死
| 勝利
| 村人陣営：村人
村人を希望
|
| 腐女子 パズィ
| まめこ
|
| 生存者
| 勝利
| 村人陣営：霊能者
占い師を希望
|
| ク エッカ
| wbo6_on
|
| 生存者
| 勝利
| 村人陣営：村人
ランダムを希望
|
| 土耳古石 ギュルセル
| sudo
|
| 生存者
| 勝利
| 村人陣営：村人
ランダムを希望
|
| 黒玉 クロヒメ
| なすの
|
| 生存者
| 勝利
| 村人陣営：村人
ランダムを希望
|
| 青玉 フィーラ
| kira77
| 4日
| 襲撃死
| 勝利
| 村人陣営：守護者
守護者を希望
|
| 月長石 ルナ
| butzetit
| 5日
| 処刑死
| 敗北
| 人狼陣営：人狼
村人を希望
|
| 中二病 クロード
| meitu
| 3日
| 処刑死
| 敗北
| 裏切りの陣営：狂人
ランダムを希望
|
| 水宝玉 ミレーネ
| beryl
| 4日
| 処刑死
| 敗北
| 人狼陣営：人狼
おまかせを希望
|
| ユークレース ファシリア
| 逆凪
|
| 生存者
| 勝利
| 村人陣営：村人
村人を希望
|
| 黄鉄鉱 リット
| amane
|
| 生存者
| 勝利
| 村人陣営：占い師
占い師を希望
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お疲れ様でした
(*0) butzetit 2016/09/22(Thu) 19時半頃
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お疲れさまー
相方と狂人には苦労かけてごめんよー
(*1) beryl 2016/09/22(Thu) 19時半頃
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はーい
おつかれさまー
(0) 逆凪 2016/09/22(Thu) 19時半頃
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お、終わった！
進行ぐだぐだですみませんでした（。ノωノ）
(1) まめこ 2016/09/22(Thu) 19時半頃
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>>1:-0
周りがみんな素村希望なんだよたぶん（震え
私も以前村はじかれ狩りやったことあるし
(-0) 逆凪 2016/09/22(Thu) 19時半頃
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同村と建村ありがとうございますーっ
(-1) wbo6_on 2016/09/22(Thu) 19時半頃
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しかも大事な襲撃決めの時フィーラ待ちながら寝落ちてたとか…
(*2) beryl 2016/09/22(Thu) 19時半頃
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お疲れ様でしたー
ご主人様マジすまんかった…
素直に潜伏したらよかった…
(2) meitu 2016/09/22(Thu) 19時半頃
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クロヒメロックしてた…
ルナ白いと思ってましたぁぁぁ
リット噛まれてたら、
あ、危なかったぁ。
(3) まめこ 2016/09/22(Thu) 19時半頃
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おつかれさまでした。
多発言村なら普通に押し負けてた自信しかない。
(4) amane 2016/09/22(Thu) 19時半頃
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んーっ独喉が多かったからかっ録が意外と長いっ
箱に着いたら読みますっ
(-2) wbo6_on 2016/09/22(Thu) 19時半頃
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おつかれさまじゃ～
>>3衝撃の事実
(5) なすの 2016/09/22(Thu) 19時半頃
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もう何回目だよ、ファシリアに因縁つけられるの！
しかも大抵その時は推理当ててる
(6) sudo 2016/09/22(Thu) 19時半頃
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フィーラ一日ぶりの同村でしたね(震
(-3) meitu 2016/09/22(Thu) 19時半頃
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お疲れ様でした。
(7) sudo 2016/09/22(Thu) 20時頃
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>>6まだ二けたいってないと思うし。（脚注、２桁被害例実際にアリ
(-4) 逆凪 2016/09/22(Thu) 20時頃
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殺意の向けられ方で最近白黒わかるようになってきた。
(-5) sudo 2016/09/22(Thu) 20時頃
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マジでそろそろ2桁いくぞ。
100戦超の小喉勢なんだから、状況要素とか重視しようよ。。。
(-6) sudo 2016/09/22(Thu) 20時頃
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>>5クロヒメ
ご、ごめんよぉぉぉ
ポンコツで…
全員、白く見えて困った…
(8) まめこ 2016/09/22(Thu) 20時頃
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状況見たうえで様子見ナシ３COなんだから占騙りは捨て駒だと思ったんだよなぁｗ
(-7) 逆凪 2016/09/22(Thu) 20時頃
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kira77さんはいつも好きです。
ギュルセルに頼りたい霊でした…()
(9) まめこ 2016/09/22(Thu) 20時頃
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おー、おっちゃんは霊たよりにしとったぞ。
村人に殺されそうな時は上司にホウレン草基本な。
(10) sudo 2016/09/22(Thu) 20時頃
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月狼に小喉サーバーできたな。
前、小喉サーバー立ち上げる的な話どっかあった気がするが、どーなったか誰か知ってるかね。
(-8) sudo 2016/09/22(Thu) 20時頃
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波音さんの鯖の話なら、なんか良く分からんけど技術的トラブルで止まってるとか。
月狼の小喉は個人的には小喉とは認めない……
(11) 逆凪 2016/09/22(Thu) 20時頃
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ざっとログ読み完了
今回GJなければどうなっていたことやら…
>>8こちらこそ暴走してしまって申しわけない
ギュルも誤ロックすまぬな。ここ2人ばかり村見ることになった要因を作ってしまったの反省だのう
(12) なすの 2016/09/22(Thu) 20時頃
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3喉難しいの～
勉強になった
(13) なすの 2016/09/22(Thu) 20時頃
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>>11
人気国だからサーバーの分割はトラブル回避にも必要なんじゃね。
国のツールが使いやすいから、個人的に1発言とかあるといい感じ。
集客ていうとあそこが一番あつまりそ。
(-9) sudo 2016/09/22(Thu) 20時半頃
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みんな村入るとき何処見てるのかな？
自分は「各国募集状況」なのでアレに乗ってる国なら集客どれでも変わらないんじゃと思ってたけど。
(14) 逆凪 2016/09/22(Thu) 20時半頃
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1発言とか深海みたいな5pt制限とかできるといいんだけどねー
深海は今バグ連発中みたいなのでちょっと……
(-10) 逆凪 2016/09/22(Thu) 20時半頃
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ふむ。半身な感じは俺個人は正解行きやすいが、周りから見ると白くみえないようだな。
いちお、ケース想定は幅広くとったのだが。
周りからの見られ方か。いつもの問題。
(-11) sudo 2016/09/22(Thu) 20時半頃
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私は、少喉or少人数しかキャパ的に入れないのですが、
朝更新だと入りやすいイメージですぅ。
リア充は殴り強そうなイメージで気になりつつ未体験()
(15) まめこ 2016/09/22(Thu) 20時半頃
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リア充個性的なPLさんが多いですが楽しいですよ！
皆凄く自由です。
(16) meitu 2016/09/22(Thu) 20時半頃
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>>-10
そこだよなあ。俺もあの国かなり気に入ってンだが、バグ。
一度新しく作った役職を無しにして、元の状態に戻せばいいのではないかとは思う。
最初の物語ベースの初期状態に戻せば解決はする。
(-12) sudo 2016/09/22(Thu) 20時半頃
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統一か自由かで、永遠にフラフラしまくりだったのですが…
統一にしたからって、嚼みには影響しなかった感じ？？？
（安全に噛めるのやだなーって思ってたのですが…）
初手統一で、次手割れなさそうなら、統一一貫のか戦術として通ったのかなぁ
(17) まめこ 2016/09/22(Thu) 20時半頃
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>>16 クロード
ふぉぉ！そんなに自由なのですね！
勇気を出して、殴られに(ry
(18) まめこ 2016/09/22(Thu) 20時半頃
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>>16
ほ～楽しそう
行ってみようかの（ソワ
(19) なすの 2016/09/22(Thu) 20時半頃
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延々ドラクエかなんかの詠唱続けて会話成立しなかったり、考察の落とし方がものすごくシンプルすぎたり、途中で説教始まっても耐えられるメンタルさえあればむっちゃ楽しいですよ(ノ´∀｀*)
というかあそこ固定のPLさん達が強すぎるんですよ
(20) meitu 2016/09/22(Thu) 20時半頃
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11人村２桁はやっているんだが、大抵自由占いだな。
んで統一だろうが、自由だろうが初手は結構偽黒がくる。
動きを縛るなら初手統一はあり。
そのあとは自由のが俺は推理しやすいってのと霊ぬきなら自由のが見やすいかな。
初手に確白ができる場合は噛みはそこに飛んでいくことがあるものの、占いか霊かに噛みが飛んでくることのが多いかね。
ま、俺統計の俺一般論でしかないが。
(21) sudo 2016/09/22(Thu) 20時半頃
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>>-12
深海は赤と青あるんだから片方実験鯖でもう片方安定鯖でよいのではーとか思っちゃうんだけどねぇ。
>>17上
11人編成だと村側も狼側も選択肢すくなくて真正面からなぐり合うしかないからなぁ。
実は統一しようが自由にしようが進行変わりようが無かったり。
>>17下
（途中で占欠けないのなら）途中から占い先バラす進行は悪手だとは個人的に思ってたりはするけど。
リア充を個性的で片づけるのはどうなんだ……と思うけど、最近は暴言プレイヤーだいぶ少なくなったor大人しくなった？
(22) 逆凪 2016/09/22(Thu) 20時半頃
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楽しいけど心が弱い場合はいっちゃダメな国
強いなら凄く楽で楽しい。
本気でリアルに優しいので300Ptとかで使いきれなくても黒塗りされたりしない。
(-13) meitu 2016/09/22(Thu) 20時半頃
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ゆーろさんのリア充リニューアルの話とかもどーなってるんだか。
(-14) sudo 2016/09/22(Thu) 20時半頃
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私はここ一年ぐらいのリア充国しか知らないのでそれ以前にいらした暴言系のPLさんはわからないなぁ…
かくいう私も最初あの国ダメだったんですよねぇ
なんか慣れちゃった今は普通にゲーム楽しめるから好きだけど。
(23) meitu 2016/09/22(Thu) 20時半頃
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どんなやり方でも勝てればすごいがのう
ちょっとログを読んでみるか
(24) なすの 2016/09/22(Thu) 20時半頃
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>>22
国の運営はあくまで趣味だし、あんま口出す気もないんだがなぁ。向こうの国王様のお忙しいだろし。
実験的な遊びがないとモチベ保ちにくい感じもするんで。
アマネッチが向こうに噛んでたが、どーよ？
あ、こないだぶり。この国はこの名前なんよ。
(-15) sudo 2016/09/22(Thu) 21時頃
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>>-11
ギュルはなぜその結論に至ったかがあまり書かれおらず、読み取れんかったのよのう（▼ミレなど
少発言で思考の流れをまとめて出すのは難しいの
(26) なすの 2016/09/22(Thu) 21時頃
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わしも素村したかったなあ(´・ω・`)
素直に潜伏したらよかったなぁ…
狂人は嫌だ…
苦手すぎる…
(-16) meitu 2016/09/22(Thu) 21時頃
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ありがとうですー！
勉強になりますー
うぬぬ。なかなか一概には言えなんですね。
>>21上段
誤爆とかなんやら考えなくて良かったので、動きを縛るはなるほどです！
>>21下段>>22下段
ファシさんの意見も見つつ、単体状況どっちが強い人が多い村かで選んだ方かいいのかな。
ぬぬぬ。難しい。
赤ログ見つつ、嚼みは占い先襲撃や確白嚼みだと、ジリ貧になりそうだし、あんまりそこ保護にこだわる必要なかったのかも()
(27) まめこ 2016/09/22(Thu) 21時頃
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>>26 ミレーネが騙りだったからなぁ。
見えてるもん並べてるだけだと説得力に落ちるか。
騙り専だから、あっこれ騙りだって思ったのは外すことが少ないし、そのからのライン精度もいいんだが、困ったことに言語化できない。
(-17) sudo 2016/09/22(Thu) 21時頃
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私が単純なせいか…
ギュルセルは
リット非狂！リット非狼！＝よってリット真！
がすっごい軸で（2回くらいここの要素繰り返し言ってたような）
クロードは判定から狂！＝ミレ狼！
ですっごいスッキリしてたと思ってました（汗
(28) まめこ 2016/09/22(Thu) 21時頃
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つまるところの俺の課題は灰狼かね。灰狼やろう。
見られ方をそこそこ意識せざるを得ないので。
(-18) sudo 2016/09/22(Thu) 21時頃
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騙りぽい匂いレーダーだったのですね！
(29) まめこ 2016/09/22(Thu) 21時頃
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>>28 おっ、ちゃんと伝わってた。
クロードは悪いんだが、すでに真切ってたからなぁ。
3占なら1は捨てる。
(-19) sudo 2016/09/22(Thu) 21時頃
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言語化できないはあるある。
私は全参加村中、役職比率（素村狼以外）１割くらいだからなー
どうしても占真贋は苦手なんである。
(30) 逆凪 2016/09/22(Thu) 21時頃
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リット真しか自信持てる要素なく、ファシリアが謎に白くなり後に白だろとなった。
自分が殺された後を計算に入れて盤面を組むのがファシのおかげでいつもの仕事と化しています。
慣れた。
(-20) sudo 2016/09/22(Thu) 21時頃
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騙り！下手なの！！！！！
つら…(/´△`＼)
まぁ真でも騙り決めうちされかねんへっぽこだかあとことん灰にいたい(引きこもり
(31) meitu 2016/09/22(Thu) 21時頃
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>>-20
言うて私大体墓下に埋まってて本参加率高くないんだが。
もしかして：中身バレ
占内訳の考察自体は伝わってたよー
問題は
・確信度合の強さ
・村側で能動的に占機能破壊＝狩り負担半端なくあがる（っていうか霊護衛せざるを得なくなるので狼当たってたとしても真噛まれるオチになりやすい）
・っつーかクロード吊らない理由ないよね
この辺りの考えが見えなくて不気味だったねー。
(32) 逆凪 2016/09/22(Thu) 21時頃
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>>30 そちらが役をやって、俺は潜伏せにゃなぁ。
なお、灰同士だと俺が殺される。
悟った。殺されるものだ。殺される前提で組もう
得意を伸ばすものいいが、苦手もつぶさないとなんだがなぁ。手順手数もファシとは同じものを持っているにも関わらず、状況などの共通認識が生まれないのである。
(-21) sudo 2016/09/22(Thu) 21時頃
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クロードの狼立ち回り気になるの。下手じゃがわしも狼好きじゃー
>>ギュル
ふむ、騙り専かの。
わしは騙りも占いも苦手での。そこの違いもあったかの。
自分と違うタイプのPL要素を的確に取れるようになれば怖いものなしよの
(33) なすの 2016/09/22(Thu) 21時頃
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>>25クロード
思えばドラクエそんなに詳しくなかった（笑）
スケ番キョーコか？
(34) なすの 2016/09/22(Thu) 21時頃
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>>32 霊がまとめしてるなら、通らねーだろと思っとったよ。
俺内でものそい確信した+占いを誘った
こうなると片白のらないと解けないんだよ俺。
間違えていた場合と霊抜かれたときの布石ってえのもあった。
(-22) sudo 2016/09/22(Thu) 21時頃
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役職希望するためにはリアルの調整が必要だからなぁ。
・朝来れないなら占（騙りも）NG
・夜来れないなら狼狩りNG
はじかれ狼率現状だと割と高いこともあって結局それなりに時間とれない＝素村希望ポチ。
(-23) 逆凪 2016/09/22(Thu) 21時頃
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布石……あぁ、なるほど良く分かった。
(-24) 逆凪 2016/09/22(Thu) 21時頃
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>>-23
立ち合い不要とかそういうのあったほうがいいか？
(-25) sudo 2016/09/22(Thu) 21時半頃
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ばらしたら布石とはもう言わんしなー。
まーこの辺村見ながら調整かけてくしかないんだろな。
(-26) sudo 2016/09/22(Thu) 21時半頃
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ふぁーあ。向こうの席も埋まってるし、季節の変わり目だからおとなしく寝てよ。
おじさんが怪しまれたのは、おじさんの顔がうさんくさいってのもあんのかもな。
(35) sudo 2016/09/22(Thu) 21時半頃
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>>-25
あったところで0時なり6時なりの更新の村で初顔出し18時の占とか迷惑だしなぁ正直。
(-27) 逆凪 2016/09/22(Thu) 21時半頃
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>>29 kwskプリーズ
(36) なすの 2016/09/22(Thu) 21時半頃
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>>35
6割それだ。きっとそうじゃ
(37) なすの 2016/09/22(Thu) 21時半頃
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胡散臭…
チップ大事。
可愛さアピールで村に保護されたい()
(38) まめこ 2016/09/22(Thu) 21時半頃
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ファシが言っておったが、初動固い（重い？）はSG要素なりうるかのー
具体的にどの部分だったか知りたい
(39) なすの 2016/09/22(Thu) 21時半頃
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SG位置に狙って入れるスキルもほしいのー
(40) なすの 2016/09/22(Thu) 21時半頃
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可愛すぎるキャラは自分の火力下がったりしませんか。私だけですかハイ。
SG要素というか、むかーしむかし、静寂の国がまだ20番台くらいだったころ。
通常編成村で初日に戦術の話をしたら即吊り対象だったという時代が存在しまして。
しかしそんな吊り方針で狼が吊れる吊れる。
よって古い静寂民は第一発言戦術論のみって事はあまりしないんですねー
具体的にどの部分って言われると>>1:3全部という回答になるだろうか。
(41) 逆凪 2016/09/22(Thu) 21時半頃
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>>36クロヒメ
ミレーネ騙りレーダーは、私はあんまり感知できてなくて説明できないかもー（> <)
共感黒に近い感覚？
私がそういうの思う時って、
見せ方わかってるなー。とか。懐柔感とか。
深く読んでるとこと、あえて読んでなさそうなとこの差とかでしょうか（汗）
リットのが、あれ、この人が3-1にした占騙り？
うぬぬ？となったのかも？
(42) まめこ 2016/09/22(Thu) 21時半頃
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火力がもともと弱火なので私…
>>41
ひぇ～。少喉なだけに。
(43) まめこ 2016/09/22(Thu) 21時半頃
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>>34黒姫
ドラクエ「かなんか」なのでドラクエとは限らない…
誰かに教えてもらったんですけど元ネタとかどうでもよすぎて忘れちゃったんですよね…
ドーマンがそうですよ
(44) meitu 2016/09/22(Thu) 21時半頃
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私の狼は灰狼ですね、素村だととっとと吊られますが灰狼だと仲間が強い場合が多過ぎて他人の力で複狼かLw勝利してます。
自力じゃ勝てないざこーん(´・ω・`)
(-28) meitu 2016/09/22(Thu) 21時半頃
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なして皆そんなあたまいいん？
(-29) meitu 2016/09/22(Thu) 21時半頃
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クロードの灰狼はすさまじい、ヘタすりゃ素村より火力あるかもしれない。
>>-29
単純に戦績浅いんじゃ？
議事の１発言で取った統計思い出すんだ……！
10年やってなければ人にあらずレベルだったキチガイ統計……。
(-30) 逆凪 2016/09/22(Thu) 22時頃
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私だってハタから見れば経験豊富に見えるかもしれないけど、「9年やっててこのレベル」という解釈もできなくもない。うん。
(-31) 逆凪 2016/09/22(Thu) 22時頃
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ファシリアは古参だからなあ。
(-32) sudo 2016/09/22(Thu) 22時頃
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>>41ファシ
ほうほう、歴史的な裏付けがあったのか。
しかし戦術論だけで1発言目、の灰はほとんどじゃなかったか？
まずその話から、という固定概念があったのう。今度別のやり方でやってみようかの。
ファシは同じ考察結果のようで、視野の広さ、要素のとり方まったく違う感じしたのー。言語化苦手は嘘じゃろーヽ(`Д´)ﾉ
(45) なすの 2016/09/22(Thu) 22時頃
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初参加とかよく思い出せんが初戦からなら10年?
(-33) sudo 2016/09/22(Thu) 22時頃
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>>42パズィ
共感黒かーあるあるぅ✧( ु•⌄• )◞◟( •⌄• ू )✧
リット真狼はリットの単体要素ではなく、単純に3CO目が真視とりやすいから、という要素とりだのー。そこまで深く見とらなんだ(笑)
2dあたりからようやく単体出したからのう
あえて読んでなさそう、か。そういう見せ方もあるんだの。勉強になったぞ。ありがとう
(46) なすの 2016/09/22(Thu) 22時頃
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静寂とか滅んどるから若い子わからんかもだぞ。
(-34) sudo 2016/09/22(Thu) 22時頃
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じゅ、十年...だと...(´･ ･`)
(47) なすの 2016/09/22(Thu) 22時頃
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凄まじいってヘイトがですねわかります治します本当にごめんなさい( ；∀；)
確かに＼＼\\└(՞ةڼ◔)」//／／戦歴はないけど30戦前後やってるんだけどなぁわし( ‘ᾥ’)
手順や手数計算覚えるきゼロなのがいけないんだろうか…
いけないんだろうな(確信
(-35) meitu 2016/09/22(Thu) 22時頃
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>>-34
あっ。
20番台となると5年以上は前だからなー
(-36) 逆凪 2016/09/22(Thu) 22時頃
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>>46
単体出した→見だした
(48) なすの 2016/09/22(Thu) 22時頃
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戦歴から実年齢を当てていくゲーム
#だが興味ないのですぐに飽きる
(49) meitu 2016/09/22(Thu) 22時頃
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ほうほう、皆知り合いかー
凄まじいと聞いて見てみんわけにはいかんのう
人外と村で勝率や立ち回りがまったく違う人とかたまにおるでのう
クロードはそのタイプかの
(50) なすの 2016/09/22(Thu) 22時頃
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>>-35
手順は長期にいてもあんまり意識育たないからなぁ……
私も某短期で覚えたし。
短期込みでいいので戦績100稼いだら多分見えてくるものが違ってくるかと。
(-37) 逆凪 2016/09/22(Thu) 22時頃
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おじさんもう、昔の火力がでないよ。。。
手数手順は、100戦超えてもできないやつはできない。
だが、そいつの火力は強かったりするからなんとも。
手順手数はできるに越したことはないけれど、その分縛られる部分はあるかもしれない。
(-38) sudo 2016/09/22(Thu) 22時頃
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手順にはどうやったら強くなるんじゃー
やっぱ短期が効率かの？
でも同じ編成でも長期と違うでのう。統一占いとか、ほとんどせぬし
(51) なすの 2016/09/22(Thu) 22時頃
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火力は（人狼戦歴的に）年取ると下がるよねー
私の場合は基礎火力がすさまじいので落ちてもある程度キープできてるが。
(-39) 逆凪 2016/09/22(Thu) 22時頃
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でも、小発言やるなら手数手順は覚えた方が勝率がいいのは確かとは思う。
(-40) sudo 2016/09/22(Thu) 22時頃
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ちょ、誤字がひどすぎる...っ
鳩からだと打ちにくい(笑)
(52) なすの 2016/09/22(Thu) 22時頃
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や、手順手数はやるかやらないかってだけで今からでも強くなれる。
(-41) sudo 2016/09/22(Thu) 22時頃
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明日気が向いたら、手順手数の話でもしよう。
判定の絶対性は大事。
(-42) sudo 2016/09/22(Thu) 22時頃
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>>-41
そうかの...！
短期は手順絶対！なイメージだのう
むしろそれのみでも狼殺せるんじゃないだろうか、くらい徹底しとる
知らんとすぐ吊られるな(笑)
(53) なすの 2016/09/22(Thu) 22時頃
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短期で墓下で質問しまくるのが効率的。反省会しないと意味ないです。
短期は「ハイ次！」になりがちで感想戦すくないところが玉に傷。
短期の考え方はアレはアレで完成されてるので最悪そのまま輸入でも問題はなかったり。
やったらめっちゃ浮くだろうけど。
(54) 逆凪 2016/09/22(Thu) 22時頃
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ねよ。残り85人か。首１００集まるのはいつかねえ。
(-43) sudo 2016/09/22(Thu) 22時頃
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>>-41
実際私も手順覚えたの7年目のときだしなー
短期強くなりたいと思って修行してたんだけど本来の目的は全く果たせず。
長期で新しい武器振り回すことだけ覚えたｗ
(55) 逆凪 2016/09/22(Thu) 22時頃
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>>-42
講義お願いしますぞ、先生ー！✧٩(ˊωˋ*)و✧
(56) なすの 2016/09/22(Thu) 22時頃
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>>黒姫
私はぱっと見だとファシリアとフィーラぐらいしかわからないですよー
アルファベットの羅列覚えるの苦手で…(お前もアルファベット名じゃねぇか
やっぱり覚えないとダメかなぁ…
向上心ない訳じゃないんですがねぇ、めんど…げふんっっ
(-44) meitu 2016/09/22(Thu) 22時頃
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>>-42全裸待機しときますね
(57) meitu 2016/09/22(Thu) 22時頃
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このクリードもう脱ぐもの無さそうなぐらいポンコツだけど
(-45) meitu 2016/09/22(Thu) 22時頃
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>>54
普通村だとそんなイメージじゃの。もともと強い人らだから必要ないのかもしれん
初心者村で感想戦長めな所に入り浸ってみるかのう。しかしチャットが遅くてなあ
対面とかならまだいいんじゃが
(58) なすの 2016/09/22(Thu) 22時頃
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チャットを早くするために最も効率の良い事はチャットをすることです。
いや冗談でなく。
慌てたタイピングがくせになったせいで私なんかは「打鍵音うるさい」とよく言われるけどｗ
(59) 逆凪 2016/09/22(Thu) 22時半頃
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>>-45
手順知らんでも強いひとはいくらでもおるんじゃないか？
最低限わかっておれば(議論についていければ)問題なかろう
殴り合いに強いひとはLW向き、手順強いひとはBW向き、とかの
(60) なすの 2016/09/22(Thu) 22時半頃
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>>-44
私も手順意識して覚えようとしたわけじゃないんだよねー。
「この手順なんで？」という疑問は放置しなかったら結果的に覚えた。
普段はゲーム楽しんでればよいと思うのです。
(61) 逆凪 2016/09/22(Thu) 22時半頃
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>>60
小発言だとまとめが絶望的にダメになる。発言多いとこなら周りに聞きゃいいんだけどー
(-46) 逆凪 2016/09/22(Thu) 22時半頃
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>>59
あ、それわかります、私はそれでタイピング早くなった
(62) meitu 2016/09/22(Thu) 22時半頃
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ふー、帰ってきました。
しかしルナはわかんなかったなぁ……
(63) amane 2016/09/22(Thu) 22時半頃
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ちなみに言語化苦手の話。
Q 「固い」を出来るだけ具体的に言い換えよ
この問題が解けずに早ウン年。
「固い」とか対義語の「軽い」とか言語化の放棄なのよねー
通じるから使っちゃってるけど。
(64) 逆凪 2016/09/22(Thu) 22時半頃
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>>-42
腐女子も全裸待機！
手順手数知りたい！！
少発言だと、霊しか当たってなくて、ただ漂ってる人しかやったことない…
(65) まめこ 2016/09/22(Thu) 22時半頃
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>>59
うう、ど正論じゃ...
強くなりたいなら逃げてはいかんの(´･ ･`)
わし、初めて短期やったときはCO・占い先把握するのに3日かかったの(笑)
全日初動、更新回りみたいな切迫感が常にあるの、短期は
なでるようにさら～っと速く打つ人おるのう。特にIT系に多いぞなぜか(笑)
(66) なすの 2016/09/22(Thu) 22時半頃
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でも、3dでリットから見た他灰つまってそうでしたよね！
すごいー
リットは言語化してない考察が多そうですごい気になる。
(67) まめこ 2016/09/22(Thu) 22時半頃
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>>64
む、確かに、普段無意識に使っとるから聞かれても答えられんの...
わしのような偏屈は、言語化されてもなにかしら難癖つけて突っ込んで行ってしまうしな。
>>65
漂っておったか？皆の意見を平等に取り込んどる印象だったが
(68) なすの 2016/09/22(Thu) 22時半頃
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>>66
とは言えこーしてダベってるだけでも量打ち込んでたらそれなりに早くなりそうだけどねー
課題のためにわざわざ努力するのも「仕事や学業じゃあるまいし」。
如何にして遊びながらいい経験積むかですよ。
(69) 逆凪 2016/09/22(Thu) 22時半頃
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>>66
短期数回しかやったことないですが…
>CO・占い先把握するのに3日
すごく共感…誰が何をしゃべってるんやら（）
(70) まめこ 2016/09/22(Thu) 22時半頃
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把握ミスって片白に投票したことが何回あったことか。
そういう時に限って当たってるのがまた悩ましいｗ
(-47) 逆凪 2016/09/22(Thu) 22時半頃
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>>68
こう、ぐいぐい引っ張ってく確白が望まれるのかと…
(71) まめこ 2016/09/22(Thu) 22時半頃
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リットおかえりなのだー( ¨̮ )
リットはどうやって灰を精査してるのだ？と村中疑問に思っておったなあ。
結局｢村の意見尊重｣に落ち着いてしまったが
(72) なすの 2016/09/22(Thu) 22時半頃
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議論時間5～7分とかじゃからのう...
しかも時間内に行動しないと凸死→ノーゲーム
プレッシャー半端じゃないしミスもあろうて(笑)
>>ファシ わしはよく初日のグレランで狩人に投票するぞ！(現在進行形)
(73) なすの 2016/09/22(Thu) 22時半頃
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どれどれ、同村は……って、エッカおぼろさんだったのか…！多喉畑にしかいないと思ってたからすごい意外！
ギュルセル……その呼び方は！もうなんて呼べばいいのかわかんないよ……
フィーラはさっきぶり。
同村はこれくらいかなぁ……最近記憶力がなさ過ぎてヤバいことになってるから、同村したことがある人はごめんなさい。
(74) amane 2016/09/22(Thu) 22時半頃
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>>71
いや、人それぞれじゃないかの
独善的なまとめ役を嫌う人もおるし(説得困難なので)
パズィは灰にも書いたが、交通整理役を自ら買って出て少喉村のデメリット補おうとする気遣いを感じたぞー
まとめ役になったら参考にさせていただくぞ！
(75) なすの 2016/09/22(Thu) 22時半頃
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パズィ>>67クロヒメ>>72
言語化してないって言うか言語化できないの方が正解かも。
この辺は違うなーってふわっと思うんだけど、理由の追及してるうちに時間が迫ってきて、ついそのまま出しちゃうんだよね。
水晶玉持ってると『これぶつけたらよくない?』ってさらに思考が表層だけを滑っていくという残念さ。
(76) amane 2016/09/22(Thu) 22時半頃
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>>75クロヒメ
うわぁぁ。もったいない言葉！
ありがとうございます！(///ω///)
(77) まめこ 2016/09/22(Thu) 23時頃
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ファシリア>>59
あ、それ超わかる。
チャットやってるとタイピング速度速くなるよねぇ。
エンターキーだけやたら力込めて打つ癖が抜けないから、地獄のミサワみたいに『ッターン』ってなってて、オフィスが静まりかえってるときとか若干恥ずかしい気分になることがあるよ……
(78) amane 2016/09/22(Thu) 23時頃
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>>76
真占いの強さですね！
その感覚精度欲しい…
(79) まめこ 2016/09/22(Thu) 23時頃
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>>79
『おまえはもうちょっと喋れ』と言われ続けて早○年。
どうやったら頭の中から考察用の言葉をひねり出せるようになるのかなぁ。
言語の絞り袋ほしい。
(80) amane 2016/09/22(Thu) 23時頃
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>>76
直感というやつか！案外当たったりするから悩ましいの(笑)
今回の村に関しては、LW引き当てたからすごいな～
わしは直感で占いなんかやったりすると、外れた時に頭真っ白になってしまうから苦手じゃな
リットはその点始終落ち着いておった印象だの～
(81) なすの 2016/09/22(Thu) 23時頃
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言語化できても周りに響かんと意味ないからな～
長々と考察上げて、｢...で？｣みたいな反応されると空しい感
説得・共感力ある主張できるようになりたいのう
(82) なすの 2016/09/22(Thu) 23時頃
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>>73 村側時の狩人吊りの精度なら負けない。
(83) 逆凪 2016/09/22(Thu) 23時頃
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>>76下
あー、そこが占心理なのかー。めもめも。
(-48) 逆凪 2016/09/22(Thu) 23時頃
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>>83
た、対抗された...！！？
そして狩人からのヘイトを買いまくるマンだの( ¯﹀¯ )ﾄﾞﾔｧ
(84) なすの 2016/09/22(Thu) 23時頃
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>>84物的証拠:今回の村でのわしの希望先を見よ！
どうだ勝てぬだろう！
(85) なすの 2016/09/22(Thu) 23時頃
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エッカの人はかなーり昔は小発言常連だったよねぇ。
最近見ないから足洗ったのかと思ってたが。
(86) 逆凪 2016/09/22(Thu) 23時頃
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最近の戦績漁るか……
結構な高確率なんだけども
(-49) 逆凪 2016/09/22(Thu) 23時頃
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ぐた843 ○
ぐた839 ×（見物参加）
瓜1724 ×
月狼M161 ×（見物参加）
議事陰謀246 ○
三日月278 ×
ぐた819 ×
ぐた816 △
議事Cl35 ○
ぐた813 △
(-50) 逆凪 2016/09/22(Thu) 23時半頃
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エッカの考察、好きだったなぁ。
小発言なの残念。
わ、私だって初回●は狩りに当てるのが安定なんだから（負けず嫌い
(87) まめこ 2016/09/22(Thu) 23時半頃
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>>-50
○が狩り吊り成功？？でしょうか？
(88) まめこ 2016/09/22(Thu) 23時半頃
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瓜1700 ○
これいじょう遡ると真面目に推理していない見物人ラッシュだった。
疲れたのでここまで。
○が狩り炙ってる、×が炙ってない、△が疑いにはいれた。
(-51) 逆凪 2016/09/22(Thu) 23時半頃
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あとG1624、自分狂人
役職要素フルコンプ状態の灰が居たので手を付けられずにいたところ……
結果狩人、というのもあったな。
狼のときこの精度で狩り炙れたら十分強いと思うのだけど、村側だけなのが悲しい。
(89) 逆凪 2016/09/22(Thu) 23時半頃
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なかなかのツワモノ！！
(90) まめこ 2016/09/22(Thu) 23時半頃
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今北重業っ
(91) wbo6_on 2016/09/22(Thu) 23時半頃
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エッカは、未箱
wbo6_on 2016/09/22(Thu) 23時半頃
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もーちょい炙ってると思ったんだけどなぁ＞狩り
エッカすまん……
さすがに寝ないとだ。
(92) 逆凪 2016/09/22(Thu) 23時半頃
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(´°w°`)おやすみなさい…っ
(93) wbo6_on 2016/09/22(Thu) 23時半頃
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>>86
そうだったのか……あ、噂をすれば何とやら。
エッカおかえりー
(94) amane 2016/09/23(Fri) 00時頃
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そーいや最初、肩書きなしのクエッカだと思ってたや。
よく見たら違った。
(95) amane 2016/09/23(Fri) 00時頃
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今更ですが
（霊GJの場合の保護で）
ギュル狩で真占に補完される可能性があるので
狩騙り破綻リスクがあるから、騙りは出にくいかと思ってたのですが、
投票COだったら、やはりルナは2CO行きましたかね？
(96) まめこ 2016/09/23(Fri) 00時頃
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前提が霊GJではなく、占いGJだからなんともかな…
(-52) まめこ 2016/09/23(Fri) 00時頃
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私、少喉を引退はしてないよーっ
少喉は出力不充分にはなるけど、入力楽になるしっ
(97) wbo6_on 2016/09/23(Fri) 00時頃
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狩COは私もどうしたもんか悩んだ～っ
狩配置、狼配置、GJ位置、対抗有無で最良採ろうと練ってたんだけど、練ってる間に出られてしまいましたっ
(98) wbo6_on 2016/09/23(Fri) 00時頃
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やー、今回はいいところから狩人出てきてくれたからほんと助かったよ。
しかし何で初日ルナが引っかかったんだろうな？
自分でもよくわからない。
この辺ちゃんと言語ができれば違うんだろうけどなぁ…
(99) amane 2016/09/23(Fri) 00時半頃
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そゆのは言語化し切った方が後学になると思いますよっ
(100) wbo6_on 2016/09/23(Fri) 00時半頃
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そーなんだよねぇ…
やっぱ最近文章を書くことをサボりすぎてる弊害なのかも…
たまには創作畑にも里帰りしようかなぁ
(101) amane 2016/09/23(Fri) 01時頃
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こんばんわ、お疲れ様。
何人かは前村振りね。
ルナ強かったなぁ。
(102) kira77 2016/09/23(Fri) 01時半頃
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そういえば静寂国はなんで滅んだのでしょうっ？
２年ぶりに長期に復帰したら消えてて哀しかったっ
好きな旅行国だったのにっ
(103) wbo6_on 2016/09/23(Fri) 01時半頃
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私も手順手数解らないからギュルの話を聞きに待ってますっ
(104) wbo6_on 2016/09/23(Fri) 01時半頃
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エッカは、読了
wbo6_on 2016/09/23(Fri) 02時頃
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静寂は消える前くらいによく行ってたから残念だったな。
(-53) kira77 2016/09/23(Fri) 02時頃
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あの国独自の文化文明は良かったなぁっ…
(105) wbo6_on 2016/09/23(Fri) 02時頃
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発言行が少ないとチップが縮むのが奇抜だった。
1行だと目線のみで、村長の頭も見えないしね。
(-54) kira77 2016/09/23(Fri) 02時頃
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ルナはランダム希望3人に村人を奪われたのか。
不運だね。
(106) kira77 2016/09/23(Fri) 02時頃
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初日がまだ読み終わらない。
すごい灰使ってるな。
灰とかすぐ忘れて余り使わないや。
(107) kira77 2016/09/23(Fri) 02時半頃
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読了。
>>4:-8黒姫
素だよ。
白はよほど強い要素じゃないと取らないかな。
言うことがない時とかはたまに気分でとるけど。
(108) kira77 2016/09/23(Fri) 03時頃
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おはよー
(109) amane 2016/09/23(Fri) 07時半頃
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おはよーっ
(110) wbo6_on 2016/09/23(Fri) 08時頃
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おはよう。
(111) kira77 2016/09/23(Fri) 08時半頃
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寝落ちておった間に狩人あぶり合戦が始まっておったか( ﾟдﾟ )
>>フィーラ あぶろうとしてすまん
2日目でパッション狩あるかも？と思って、なんとなく白視した(笑)
灰を読んでくれたのか！100喉もあったのでしゃべりまくってしまったが、皆あまり使わんのだなあ
ふむ、普段あまり白取りせんのか。
白取りしない→味方作ろうとしない→ヘイトために行ってる？→防御感ととってしまったのう
(112) なすの 2016/09/23(Fri) 09時頃
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おはよう、皆の衆
(113) なすの 2016/09/23(Fri) 09時頃
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一番大事なことを聞くの忘れとった。
>>フィーラ
狩人の時に気をつけていることはあるか？
参考までに教えてくれ～
(114) なすの 2016/09/23(Fri) 09時頃
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>>112
「→防御感～」 ではなく、→｢狩人か？？と思った｣だな
やはり鳩からだと誤字が...
(115) なすの 2016/09/23(Fri) 09時頃
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狩人だとヘイト貯めるのかな？
その意見は初耳だよ。
気にしてると言えば、一般的に狩要素っぽいと言われる事をしない言わない。非狩要素と言われる事をやる。かな？
と言っても要素の取り方なんて、逆に取る人もいるし適当だけど。
(116) kira77 2016/09/23(Fri) 09時頃
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要するに狩透けしないように、非狩ブラフして、ってだけ。
今回非狩ブラフは特に気にしてないけど、普段から無意識に非狩ブラフ張るからどっかやってるかも。
(117) kira77 2016/09/23(Fri) 09時頃
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>>116
ヘイト貯めるというか、素村に比べ貯めることに躊躇ない、という感じだの
いざというとき｢狩人CO｣という武器があるからかの
あとは狼の噛み候補から外れるために、SG位置に入ろうとする狙いもあるんではないか？
非狩要素か～素村の逆を行けばいいのだな、なるほど
(118) なすの 2016/09/23(Fri) 09時半頃
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>>98エッカ
手順メモメモしてたのですが、最悪と最善パターンとか頭がぐるぐる(っ´ω`c)
エッカが確白になってほしかったー。
がつんと頼りたい←
(119) まめこ 2016/09/23(Fri) 11時半頃
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これ、聞きたかったのです！
狩りはGJ手応えは分かりますか？
GJでて、そういえばどうなんだろうと。
自分が狩り騙る時の参考に教えてほしい←
(120) まめこ 2016/09/23(Fri) 11時半頃
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>>120
この国は出るよ。
村の個別設定でも消す項目は無かったはずだね。
(121) kira77 2016/09/23(Fri) 12時半頃
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>>121フィーラ
ありがとうです！
出るんですね！
(122) まめこ 2016/09/23(Fri) 14時頃
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パズィ>>119
進行役についてだけど、良い仕事だったと思うよっ
語れば色々と話せるけど、パズィは良い進行役だったよっ(要約
(123) wbo6_on 2016/09/23(Fri) 14時半頃
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3発言では心許ない。
5発言では多すぎる…
(124) amane 2016/09/23(Fri) 17時頃
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エッカの戦歴に呆然( ﾟдﾟ )
クってどんな鉱物なのかの
というか、戦歴3桁組はどんな世界観で物事見とるんだろう、未知の世界なのだ
(125) なすの 2016/09/23(Fri) 17時半頃
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ギュル先生まだかなー( ¨̮ )
ファシー先生もエッカ先生も講師になってくれい
ルナ先生も！
考察のうまい書き方も教えてくれ～
(126) なすの 2016/09/23(Fri) 17時半頃
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というか、わしから見たら全員先生だの
まず自由と統一って、どういう時にどういう使い方が最善なのかの？やはり好みが一番か？
(127) なすの 2016/09/23(Fri) 17時半頃
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3-1で統一→真抜きからのグレラン経験がほとんどだから、初手統一に若干後ろ向きなんだのう。盤面動かんとなかなか頭が働かん。狼ならいいんだけどのう
(128) なすの 2016/09/23(Fri) 17時半頃
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ぅゎょぅじょっょぃ。
どうも。お馬さんになってたギュルセルです。
おっちゃんの腰にくるわ。
(129) sudo 2016/09/23(Fri) 18時半頃
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師事多いですね…っ
私は教えるのも語るのも好きですが、私よりも上位者がいる前で先生ぶるのは気後れするので控えますっ
質問があれば、お応えはしますっ
(-55) wbo6_on 2016/09/23(Fri) 18時半頃
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(クエッカはアルゼンチンで盛んなダンスジャンルだそうですよっ)
(-56) wbo6_on 2016/09/23(Fri) 18時半頃
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手順手数をエッカにも待たれるのはなぜかわからん。できてるじゃねえか。
俺は手順手数は誰にでも身に着けることができるものだと考えてるんだがな。どんな人でもできるように、なるべく平易に書くつもりなんだが、あくまで俺式。
別のやり方があって、それが楽なら切り替えるが良し。
(130) sudo 2016/09/23(Fri) 18時半頃
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最近思うに弱いとか強いとかそういう２元論で語れないのが人狼だと個人的に思う。
そういう意識は「居着き」にも繋がる。
それはおそらく、強弱でいうなら弱い。
歴を重ねると、その「居着き」がネックになることもあるなと１００超えて思ったよ。
(131) sudo 2016/09/23(Fri) 18時半頃
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おつですー
全裸で一晩中待機してたぜ？
(-57) meitu 2016/09/23(Fri) 18時半頃
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全裸組2号もスタンバイ済
(132) まめこ 2016/09/23(Fri) 18時半頃
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ま、そんなんはおいておいて。
どんなに強い狼も、判定の絶対性には勝てない。
だからこそ、手数手順を覚えると盤面を読むこともできるし、その状況と合わせての状況要素もある程度読める。
「どうやらこの中には、村人が5人、占い師が1人、守護者が1人、霊能者が1人、狂人が1人、人狼が2人」
↑これは絶対なんだな。
(133) sudo 2016/09/23(Fri) 18時半頃
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この季節だと風邪ひくぞ。。。
(134) sudo 2016/09/23(Fri) 18時半頃
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全裸？今の季節がベストじゃないか！
というわけで、ただいまー。
(135) amane 2016/09/23(Fri) 18時半頃
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風邪引いても気がつかなければ大丈夫だよ
エクセルサーガで言ってた！
(136) meitu 2016/09/23(Fri) 18時半頃
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手数・手順は表をつかって表す。
字を使って盤面を文字に起こすわけだが、表記の仕方は２通り。
・ 占霊狩村狼狂の役職を１字で表すやり方
・ 灰村狼を灰と表記し、役職は真偽問わず占・霊で表すやり方。
たまにこの二つ混ざっている人がいるので、最初にこの違いを言っておく。
前者の場合は役職を明らかにするやり方で、後者の場合は役職を明らかにしないやり方。
俺は後者で説明する。
(137) sudo 2016/09/23(Fri) 18時半頃
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判定の表し方は
白→確白 斑→パンダ
臼→片白 里→片黒
里は墨で表す人もいるな。
役のパターン分け表も思考するのにあったほうが良い。
例として今回の村を使ってやってみる。
(138) sudo 2016/09/23(Fri) 18時半頃
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◆ 手順手数表を書いてみよう
今回の村は、自称占い師が３名。確霊が１名。灰に６名の状態からスタート。
11:ダ占占占霊灰灰灰灰灰灰
↑ ↑
現在の人数 盤面図
これが書けたら後はこれをコピペして、文字を消していくだけ。
消すときはおなじみ▲▼●を使う。
(139) sudo 2016/09/23(Fri) 19時頃
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11:ダ占占占霊灰灰灰灰灰灰 ●統一
10:占占占霊斑灰灰灰灰灰
11人の表をコピーしてダを一文字消し、灰を斑に書き換える。
このように、前の表をコピーして削除して足すが基本のやり方。
次からは襲撃が入る。
(140) sudo 2016/09/23(Fri) 19時頃
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今回の展開はこう。
11:ダ占占占霊灰灰灰灰灰灰 ●統一
10:占占占霊斑灰灰灰灰灰 ▲GJ▼占
09:占占霊斑狩灰灰灰灰 ▲狩▼占
07:占霊斑里灰灰灰 ▲霊▼里
(141) sudo 2016/09/23(Fri) 19時頃
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最初のうちは村の展開をこの表記に合わせて書いてみるだけでも力がつくと思うんだな。
まず、この表記になれるのが第一段階。
次はパタン表を合わせて考えるのが第二段階。
(142) sudo 2016/09/23(Fri) 19時頃
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>>141は①リットが黒引いた場合
②リットが白引いた場合だと
07:占霊斑白灰灰灰 ▲占▼灰
05:霊斑白灰灰 ▲霊▼灰
03:斑白灰 ▼灰or斑
１手たんねえ。
(143) sudo 2016/09/23(Fri) 19時頃
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あ、ごめん。おっちゃんミスってる。
黒姫白出てた。。。
(144) sudo 2016/09/23(Fri) 19時頃
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土耳古石は、どじっこ石って読むんだぜ。
(145) sudo 2016/09/23(Fri) 19時頃
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おおーー！ギュル先生！参考になりますぞ！
片黒の表記初めて知った(;'∀')
これから過去ログ読むときに毎回実践するのだ
>>144 こらっ（笑）それほどまでにわしを…！
(146) なすの 2016/09/23(Fri) 19時頃
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訂正
しかもなぜか霊を襲撃している。
①リットが黒引いた場合
11:ダ占占占霊灰灰灰灰灰灰 ●統一
10:占占占霊斑灰灰灰灰灰 ▲GJ▼占
09:占占霊斑狩白灰灰灰 ▲狩▼占
07:占霊斑里白灰灰 ▲占▼里
05:霊斑白灰灰 ▼斑
②リットが白引いた場合
09:占占霊斑狩白灰灰灰 ▲狩▼占
07:占霊斑里白灰灰 ▲占▼灰
05:霊斑里白灰 ▲霊▼灰
03:斑里白 ▼斑
(147) sudo 2016/09/23(Fri) 19時頃
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▲占通った場合だと
シンプルにするとこう。
11:ダ占占占霊灰灰灰灰灰灰 ●統一
10:占占占霊斑灰灰灰灰灰 ▲占▼占
08:占霊斑灰灰灰灰灰 ▲灰▼占
06:霊斑灰灰灰灰 ▲霊▼灰
04:斑灰灰灰
ここで08時の灰撃を狩りが回避するとまた違う。
(148) sudo 2016/09/23(Fri) 19時半頃
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11:ダ占占占霊灰灰灰灰灰灰 ●統一
10:占占占霊斑灰灰灰灰灰 ▲占▼占
08:占霊斑灰灰灰灰灰 ▲灰▼占
06:霊斑狩灰灰灰 ▲狩▼灰
04:霊灰灰灰 ▼灰
占いで１狼引いていたら霊の仕事が終了するので灰GJ狙いに行くわけだが、灰GJ出たパタンはどーだろ。
(149) sudo 2016/09/23(Fri) 19時半頃
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ギュルセル師匠、ありがとうです！
やっぱり占抜かれると辛いなぁぁぁ
(150) まめこ 2016/09/23(Fri) 19時半頃
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>>149
最後、霊斑灰灰や。
11:ダ占占占霊灰灰灰灰灰灰 ●統一
10:占占占霊斑灰灰灰灰灰 ▲占▼占
08:占霊斑灰灰灰灰灰 ▲GJ▼占
07:霊斑白狩灰灰灰 ▲狩▼灰
05:霊斑白灰灰 ▲霊▼灰
03:斑白灰 ▼灰
灰GJなら決めうちでほぼ積みか。
(151) sudo 2016/09/23(Fri) 19時半頃
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11:ダ占占占霊灰灰灰灰灰灰 ●統一
10:占占占霊斑灰灰灰灰灰 ▲占▼占
08:占霊斑灰灰灰灰灰 ▲GJ▼占
07:霊斑白狩灰灰灰 ▲狩▼灰
05:霊斑白灰灰 ▲霊▼灰
03:斑白灰 ▼灰
(152) sudo 2016/09/23(Fri) 19時半頃
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たぶん等倍ってこういう表をきれいに張るためにあるんじゃねーの。
霊抜きパタンとか灰行くパタンとか書き出せばきりないけれど、この辺にしておくか。
(153) sudo 2016/09/23(Fri) 19時半頃
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ふぅ。ごろり…。ゴロゴロ。
(154) sudo 2016/09/23(Fri) 19時半頃
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GJでかぃぃー
11人って狼きついのかなぁ。
2-1でも狂が黒出すタイミングが難しそうなイメージ。
2-2は未体験…
(155) まめこ 2016/09/23(Fri) 19時半頃
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ごろごろ…。一般論。
潜伏幅を広く取ったほうが有利に進めやすい。
また白詰めの方が●▼の２行程を挟まずに済むので場合によっては狼が苦しい。
(156) sudo 2016/09/23(Fri) 19時半頃
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パズィは、ギュルセルを転がしてみた
まめこ 2016/09/23(Fri) 19時半頃
パズィは、おぉ！エピはアクションが使える！
まめこ 2016/09/23(Fri) 19時半頃
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>>155はかなり狼有利。▼霊▼霊で２手消費している間に自由占いで狼を探す。
占狼霊狂が強いね。その地盤があるうえでの占狂霊狼も手品魅せられれば強い。後者はずいぶんと物好きなとは思う。
(157) sudo 2016/09/23(Fri) 19時半頃
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ギュルセルは、丸くなってる
sudo 2016/09/23(Fri) 19時半頃
パズィは、ギュルセルが、なんか猫ぽい。もふもふ？
まめこ 2016/09/23(Fri) 19時半頃
ギュルセルは、雨の日は元気がない様だ。
sudo 2016/09/23(Fri) 19時半頃
ギュルセルは、おとなしくもふられている。
sudo 2016/09/23(Fri) 19時半頃
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11:ダ占占霊霊灰灰灰灰灰灰
10:占占霊霊判判灰灰灰灰 ▼霊▲判
8:占占霊判判判灰灰 ▼霊▲判
6:占占判判灰灰 ▼占決めうち
練習してみた。
決めうちに負けても勝てる可能性もあるのかー。
手品、霊狂と見せてライン戦！？
（外から見る分には）ワクワク
(158) まめこ 2016/09/23(Fri) 19時半頃
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ギュル先生ありがの～お疲れ様じゃ
つお茶
こうやって書くと一気に見やすいの。一つの視点だけでも全パターンすばやく書くのは慣れんと難しそうだのう。でもパズルみたいで楽しそうだの。
(159) なすの 2016/09/23(Fri) 19時半頃
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>>158
判、とはなんぞ？
(160) なすの 2016/09/23(Fri) 19時半頃
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変化することの強い抑制こそ無知。特に学者はそういう傾向があるらしい。
自らの知的枠組みを超えたものも確かに存在はする。
歴を重ねれば重ねるほど、今までの経験やこうした戦術論に拘る。
勝ちを拾うにはそれも大事だが、居着いたらそれは勝利の妨げにもなりうる。
バランスかね。これまた難しいので、今後の課題でもあるわけだが。
(-58) sudo 2016/09/23(Fri) 19時半頃
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表記法で既に学ぶ部分があったので、やはり話を聴く甲斐があると思いましたっ
(-59) wbo6_on 2016/09/23(Fri) 20時頃
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11人2-2は初手偽黒でも本黒でも初手に灰狼が捕まった場合は半詰みになる。
(161) sudo 2016/09/23(Fri) 20時頃
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手順はっ
私は知識はありますが、整えて使えないので、できてませんよっ
(162) wbo6_on 2016/09/23(Fri) 20時頃
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>>160クロヒメ
自由占想定で判定がでた→判で書いてた！
これが、正しい表記かは分からない（）
(163) まめこ 2016/09/23(Fri) 20時頃
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ギュルセル解説お疲れ様ー。
だいたい途中まで書いて面倒くさくなるアカウントがこちらです。
最近はエクセルでパターン表書いて関数で文字列つなげてそっち見てる。
(164) amane 2016/09/23(Fri) 20時頃
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>>161
うおぉ。すでに頭がごっちゃに…
黒が出たら、霊でライン見て。
残った占は対抗占う？
A占の仮狂人は吊らなくていいから、2手で足りちゃうって事か
(165) まめこ 2016/09/23(Fri) 20時頃
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派生形はいくつかあるが、両黒引けて霊挽が2-2の順当な手順かな。
初手に占撃入るばあいやらなにやらあるがパズィの想定っぽいのをやると
1手目片白２ 2手目保管で片白噛み 両者最後まで黒引けなかった場合ね。
11:ダ占占霊霊灰灰灰灰灰灰
10:占占霊霊臼臼灰灰灰灰 ▲臼▼霊
08:占占霊臼白灰灰灰 ▲白▼霊
06:占占霊臼臼臼灰 ▲占▼占
sudo 2016/09/23(Fri) 20時頃
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真狼真狂は
灰1ｗだから捕まる確率が2ｗに比べ低くなる、狼騙りだから誤爆も心配ない
ということかの
>>157
真狂真狼で手品魅せれば、とは具体的にどんな？
(166) なすの 2016/09/23(Fri) 20時頃
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パズィは、リット関数！？なんかそっちのが難しそう…
まめこ 2016/09/23(Fri) 20時頃
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派生形はいくつかあるが、両黒引けて霊挽が2-2の順当な手順かな。
初手に占撃入るばあいやらなにやらあるがパズィの想定っぽいのをやると
1手目片白２ 2手目保管で片白噛み 両者最後まで黒引けなかった場合ね。
11:ダ占占霊霊灰灰灰灰灰灰
10:占占霊霊臼臼灰灰灰灰 ▲臼▼霊
08:占占霊臼白灰灰灰 ▲白▼霊
06:占占臼臼臼灰 ▲占▼占
決めうち失敗すると４人の時に
04:狼狼村村で死ぬ。
(167) sudo 2016/09/23(Fri) 20時頃
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>>165の日本語が崩壊してる。
霊でライン見て→黒吊って占霊ライン見て
(168) まめこ 2016/09/23(Fri) 20時頃
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>>166
占狂霊狼は手順手数的に脆いので、大抵占狼霊狂でみる。
真を狼に魅せる手品。
例えば、初手の襲撃で真の片白を噛む。
状況考察的には、狼占が占い先を選出できる以上初手白を噛むのは状況狼がつく。
後はメンツと組み合わせて、真を狼に魅せるストーリーを作るってとこ。
(-60) sudo 2016/09/23(Fri) 20時頃
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>>163
判定済み、ということか。ありがとの～
>>164 そのやり方もすごい(;'∀')
(169) なすの 2016/09/23(Fri) 20時頃
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計算なんて出来ません
私は全パターン丸暗記しました
・突然死に弱い
・カオス編成に弱い
(-61) 逆凪 2016/09/23(Fri) 20時頃
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逆に11人3-1陣形は狼不利。
つっても勝つケースは２パターンほどみた、いずれも最後に狼がCOというパターンはない。
最後に狼がCOってパタンは慣れがある人は本能的にも忌避するしな。
やたら11人村みたけれど3-1で勝つのが難しいってーのは統計的にもそうだと思う。
潜伏幅の狭さ、ロジック上の逃げ場の無さ、合わせ技かな。
(170) sudo 2016/09/23(Fri) 20時頃
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あ、暗記もすごいと思うのですが…ふぇぇ
(171) まめこ 2016/09/23(Fri) 20時頃
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長期、というか狐ナシ編成で片白噛まれた占いが状況狼って考察する？
どっちかっつーと真の白の方噛むことが多いんだが。
(-62) 逆凪 2016/09/23(Fri) 20時頃
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>>-62
俺が狼の時の占いの運用法かな。
俺以外のやつもそうか、もしくはそれに見せかけた狼とそう考えたやつもいるぞ。
(-63) sudo 2016/09/23(Fri) 20時頃
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リットは、パズィマス目作って名前のところに想定役職入れて消すだけだから難しくない。後はエクセル様がやってくれるのじゃ
amane 2016/09/23(Fri) 20時頃
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東大だったかな、11人編成は3狼狂人抜きにすべきだって論文出してた先生いたぞw
現状だと村有利過ぎるって。
(-64) 逆凪 2016/09/23(Fri) 20時頃
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パズィは、説明を聞いても何をエクセルさまが行ってくれてるのか理解できてない音痴です…
まめこ 2016/09/23(Fri) 20時頃
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>>ー63 短期だとそっちが常識だからなー
鳩ゆえアンカーとかちょいちょい崩れますが失礼。
(-65) 逆凪 2016/09/23(Fri) 20時頃
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>>-60
な、なるほど…。そう聞くとかなり難しそうだの…。上級者向けじゃ。無難に真狼真狂にしておこう、うん
>>-64
人外村勝率半々の編成がいいのう
13人村だと、狼有利すぎかの
(172) なすの 2016/09/23(Fri) 20時頃
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2-2のネックって、狩りだと俺は思うんだよね。
だから俺が占狼なら、狩を消すために片白出したい。
狩りってカードがあるから、狩りに黒出した場合とか悲惨。
(-66) sudo 2016/09/23(Fri) 20時頃
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>>-64
それはそれで襲撃ができないのは一つの縛りだと思うわ。
(-67) sudo 2016/09/23(Fri) 20時頃
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世間的にはファシリーが正しいかもしれない。
なぜなら、真の占い先を噛むと灰狼捕まりやすいから。
こっちがたぶんスタンダード。
(173) sudo 2016/09/23(Fri) 20時頃
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初手ならそんな悪くないけどね>狩りに黒
1手占いかわせばあとは噛み放題だし。
まあLW負担上がるからブレインできる騙り狼がやるには勿体無いか。
(174) 逆凪 2016/09/23(Fri) 20時頃
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>>-61 お、おぅ。
そんな力技だったとは…。
(-68) sudo 2016/09/23(Fri) 20時頃
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暗記は記憶力が減衰中だから僕も絶対無理なやつだ……と言うかさっき行ったことをすでに忘れているこの脳みそをどうにかしたい。
(175) amane 2016/09/23(Fri) 20時頃
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>>174 初手で狩りに黒出したらあかんて。
狩り対抗を募って、確定か対抗か。
対抗の場合は仕事終了の占ロラからライン引いて、▼占▼占で役ロジック詰めていったら、一人白打てる役ができてよくてRPPじゃねーの？
(176) sudo 2016/09/23(Fri) 20時半頃
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ギュルセルはありがとうございますー、お疲れ様です
(177) meitu 2016/09/23(Fri) 20時半頃
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ー67
それぞれの役職の強さ数値化して勝率村狼半々になるように配置したらそうなったとかw
あと役職ごとに熟練度と勝率の関係出してて「占は上手くても無駄」
Ｆ編成の村が解析対象なので「共有まとめは無視かい」ってツッコミがなー
(-69) 逆凪 2016/09/23(Fri) 20時半頃
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▼占●占で白でたら後半詰み。そのうえで吊るから偽ラインとかつなげないはず。
(-70) sudo 2016/09/23(Fri) 20時半頃
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176
なんで真占い吊り狙うんや、そのケースは狩り占いで噛みっしょ。
(178) 逆凪 2016/09/23(Fri) 20時半頃
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>>-69 うーん。体感的なものとか数値化できるものなんだろうか。
対面人狼とか？
(-71) sudo 2016/09/23(Fri) 20時半頃
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あ、3-1前提なら話別。それで狼黒出しは超絶リスキー
逆凪 2016/09/23(Fri) 20時半頃
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狩人に黒って偽黒っしょ？
(179) sudo 2016/09/23(Fri) 20時半頃
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ー71
帰ったらリンク貼るわー
(180) 逆凪 2016/09/23(Fri) 20時半頃
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ちょい鳩でどーにかできる範囲超えたw
30分待たれよ
(181) 逆凪 2016/09/23(Fri) 20時半頃
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えーと偽黒出した時点で半詰みだからそっちから詰めてもなー。
(182) sudo 2016/09/23(Fri) 20時半頃
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うん、占いロラでも狩りロラでも決めうちしくじってもRPPじゃんか。
(183) sudo 2016/09/23(Fri) 20時半頃
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これ説明すんのめんどーくせえんだけれど。
(184) sudo 2016/09/23(Fri) 20時半頃
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それこそ、手順と手数を知っておけば勝てるやつだと思う。
さっきパタン表と照らし合わせてってあったけれどその場合だわ。
(185) sudo 2016/09/23(Fri) 20時半頃
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編成
自由か統一か
陣形
前提だけ言ってくれれば自分でやるわ
全部把握してないんよ
(186) 逆凪 2016/09/23(Fri) 20時半頃
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>>186
11人村 2-2陣形の話
(187) sudo 2016/09/23(Fri) 20時半頃
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ギュルセルは、ごろごろしている
sudo 2016/09/23(Fri) 20時半頃
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手順講座すごい
手順は直感的にしか頭入ってなくて
せっぱつまってから考えはじめるからなー
今回も3-1でも初手で占霊どっちか抜ければ何とかなるんじゃないくらいだった
あとでゆっくり読ませてもらう～
多分この後来れないのでごあいさつを
10月から時間とれなくなるので多分これが今年最後の村かな
狼超苦手だけどまたどこかで挑戦したいなあ
どこかであったらよろしくです
同村ありがとうございました～
(188) beryl 2016/09/23(Fri) 20時半頃
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今晩で村閉まっちゃうから、帰って講座読まねばっ
(-72) wbo6_on 2016/09/23(Fri) 21時頃
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ごはんとかまだだけと、とりあえず着席
(189) 逆凪 2016/09/23(Fri) 21時頃
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パズィは、>>190すごいー3大学共同研究されてるw
まめこ 2016/09/23(Fri) 21時頃
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少なくとも著者上２人は同時期に名古屋大学に所属してて、その時から研究スタートしてるらしい。
(191) 逆凪 2016/09/23(Fri) 21時頃
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パズィは、ミレーネまた、どこかで！！ありがとうでした！
まめこ 2016/09/23(Fri) 21時頃
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やっぱ私が>>-70手順理解してないのが原因か。だって私の理解こーですもん↓
統一進行前提で
1d占狼霊狂狼狩村村村村ダ ●狩
2d占狼霊狂狼狩村村村村 ●村▼狼占▲狩
3d占霊狂狼村村村白 ●だれでも▼霊▲占
4d狂狼村村村白 ▼狂▲白
5d狼村村村
(192) 逆凪 2016/09/23(Fri) 21時半頃
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統計とか帰無仮説とか、思い出すと吐血しそう。
(193) sudo 2016/09/23(Fri) 21時半頃
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理系の癖に統計やったことない私、精神的勝ち組だなHAHAHA
(-73) 逆凪 2016/09/23(Fri) 21時半頃
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バラならどーなんだ？と思ったけど初手の真占いの白一つ多く残るだけか。
(194) 逆凪 2016/09/23(Fri) 21時半頃
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ミレーネはお疲れサマー。
またどこかで会おうね・
>>190すごいな……めっちゃ研究してる…
(195) amane 2016/09/23(Fri) 21時半頃
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ロジステック式とか、うわぅ。
数学よか国語が好きな理系。
んー。統計なぁ。傾向とかそういうの調べるのにゃそら、一蹴できんものではあるけれど。
心理学と同じくらいなもんかねぇ。
心理学を使って現実を見るときに、あくまでの傾向や指針であって絶対性はないことを頭にいれんといけないとはよく言われんだけれど、そういうのと同じ感じか。
(-74) sudo 2016/09/23(Fri) 21時半頃
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判定の絶対性って点からすると狼３いると襲撃できないのは戦術の選択幅が減るってこととか、襲撃によっての確定情報が手に入ってしまうとか、そういうの抜きか。
研究はそういう感じなんだけれども。
(196) sudo 2016/09/23(Fri) 21時半頃
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ある種の専門家が研究をし、そこから得られたものから方策を立てても、それが必ずしも良いとは限らないってこういうことかとふと。
とかくに俺はもっと自分に固執せず、柔らかくならんといかんな。
(-75) sudo 2016/09/23(Fri) 21時半頃
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>>196
この研究だとガン無視だねー
まぁプレイヤーとしての勘ヘタに入れちゃうと逆に研究の信頼性損ねかねないし。
(197) 逆凪 2016/09/23(Fri) 21時半頃
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>>197 研究としては面白いと思うし、PLでなかったら普通に昔の俺なら信じそうだ。
(198) sudo 2016/09/23(Fri) 21時半頃
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と、真面目な話。
PLの個性を排除したランダムさをもった駒を用意してみるのはどうだろ。
研究結果から予測される動きを付与したプログラム同士を戦わせて、その結果がどうなるのか見てみるともしかすると算出した答えに近くなる可能性もあるかな。
(-76) sudo 2016/09/23(Fri) 21時半頃
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プログラム同士を戦わせるのはやってるけど、なんか「強いプログラムを作る」方向にいっちゃってるんだよねー
研究動向はここで大体把握できるはず。私はこっそりメーリスにも入ってる。
http://aiwolf.org...
(199) 逆凪 2016/09/23(Fri) 22時頃
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潜伏幅が広いほうが戦いやすいと俺は思うのだけれど、確率を計算するとおそらく狭いほうが村が勝ちやすいと思うんだよなぁ。
理論値との齟齬なんざ起こりうるし、状況もあくまで俺統計でしかないわけで。
>>199 うわ面白そ。
(-77) sudo 2016/09/23(Fri) 22時頃
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人間に混ざって違和感なくゲームができるAIを作る方向には行ってないのか……
(200) amane 2016/09/23(Fri) 22時頃
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人工知能とか好きだな。
それ系統の本はよく読む。この書籍は欲しい。
(201) sudo 2016/09/23(Fri) 22時頃
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一度、人工知能のそれっぽいRPしながら人狼やりてえとか思ってた。
(-78) sudo 2016/09/23(Fri) 22時頃
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逆凪さんが理系なことにびっくりだ。
(-79) sudo 2016/09/23(Fri) 22時頃
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とりあえずポチってきた（はやい
(-80) amane 2016/09/23(Fri) 22時頃
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人間の中にAI混ぜてるって事を知らせずに試合やると人間サイド気づかない、らしいんだけどなー
どういう試合条件でやったのか分からんから現状なんとも言えん。ってかソースどこだっけ。
(202) 逆凪 2016/09/23(Fri) 22時頃
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AIがやる人狼ゲームの研究どっかにあったと思いますよっ
あ、定かでないので適当に喋らん方がいいですねっ
「人と違和感なく会話するAI」はありますっ
(203) wbo6_on 2016/09/23(Fri) 22時頃
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AIまぜてる、と最初に言っとくとバレちゃうらしいんだけどね。
(204) 逆凪 2016/09/23(Fri) 22時頃
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石黒浩の「アンドロイドは人間になれるか」
と「ロボットとは何か」は面白かったぞ。
「人工知能は私たちを滅ぼすのか」っていう厨２ホイホイのも持ってる。
(-81) sudo 2016/09/23(Fri) 22時頃
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>>-81 この辺面白かったぞーアマネッチ。
(-82) sudo 2016/09/23(Fri) 22時頃
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クロードは、ホイホイされなきゃ
meitu 2016/09/23(Fri) 22時頃
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ところでギュルセル先生、>>192へのツッコミはまだですか！
(-83) 逆凪 2016/09/23(Fri) 22時頃
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まぁ中2ってどんなのだっけ？と迷走するぐらい前に中2期終わってる身なのですがね
喋りにくかったなぁ(自業自得
(-84) meitu 2016/09/23(Fri) 22時頃
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人工知能とかSiriとアキネーターぐらいしかわかんねぇや
(205) meitu 2016/09/23(Fri) 22時頃
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>>-83 あ。ごめ。研究データで死んでた。
(-85) sudo 2016/09/23(Fri) 22時頃
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えー、おれこれめんどーなんだけれどー。
なんか、ご褒美ないとおじさん頑張れないー（ごろごろ
(206) sudo 2016/09/23(Fri) 22時頃
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ギュルセルは、ごろごろしている
sudo 2016/09/23(Fri) 22時頃
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ご褒美ってなんやねーん
(207) 逆凪 2016/09/23(Fri) 22時頃
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①[占１/真 占２/狂 霊１/真 霊２/狼 狩１/狼 狩２/狩]
②[占１/真 占２/狼 霊１/真 霊２/狂 狩１/狼 狩２/狩]
③[占１/真 占２/狼 霊１/狂 霊２/真 狩１/狼 狩２/狩]
④[占１/真 占２/狂 霊１/狼 霊２/真 狩１/狼 狩２/狩]
⑤[占１/狂 占２/真 霊１/真 霊２/狼 狩１/狩 狩２/狼]
⑥[占１/狂 占２/真 霊１/狼 霊２/真 狩１/狩 狩２/狼]
⑦[占１/狼 占２/真 霊１/狂 霊２/真 狩１/狩 狩２/狼]
⑧[占１/狼 占２/真 霊１/真 霊２/狂 狩１/狩 狩２/狼]
(-86) sudo 2016/09/23(Fri) 22時頃
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そも役全部そろって、残りの吊数と役数が同じ場合は災厄でもRPPっていう公式が（ｒｙ
(-87) sudo 2016/09/23(Fri) 22時頃
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>>-81
よしほしいものリストに入れておこう(中国語の本買っちゃったら予算なくなっちゃった
(-88) amane 2016/09/23(Fri) 22時半頃
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α)狩ロラルート
2d 占占霊霊白白白白狩狩 ▼狩 ▲白 ●対抗
↓
3d 占占霊霊白白白狩
霊判定割れ、ラインが繋がる。
したがって、③④⑤⑥⑨の可能性に絞られる。
また、対抗占いによって③⑤が確定
∴ 占１は真狂④なら▼狩▼狩▼霊▼霊 終了
③⑤両方の視点で狼を吊る。
4d 占占霊白白狩 決めうちがだめでも
5d 占霊白狩 RPP
4d 占霊霊白白狩
5d 占霊霊白▼霊or狩
(-89) sudo 2016/09/23(Fri) 22時半頃
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>>-88
私も金欠でなぁｗ
(-90) 逆凪 2016/09/23(Fri) 22時半頃
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β)占ロラルート
2d 占占霊霊白白白白狩狩 ▼占 ▲白 ●霊
↓
3d 占霊霊白白白狩狩
あーめんどくせ。
要するに決めうちしくじっても50パーでかてるのと、狩吊らんで占い吊るルートにするなら襲撃でGJでたら両視点吊り切れるてこと。
(-91) sudo 2016/09/23(Fri) 22時半頃
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ギュルセルは、ごろごろしている
sudo 2016/09/23(Fri) 22時半頃
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せんせー
>>-89>>-91の理解、すなわち狩人地雷踏み抜いたら信用勝負続行不可、の認識はあるんですよ。
その場合次の占いで黒引かれたら即詰みって巨大リスク抱えますけど偽占ケロって真狩真占連続で噛めば灰勝負の方は成立するよね？っつー質問で。
(208) 逆凪 2016/09/23(Fri) 22時半頃
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むしろそっちが前提条件だった？
(209) 逆凪 2016/09/23(Fri) 22時半頃
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世の中にはバランス吊りってーのがあって、両ラインの狼の残りの数を同じにすることなんだけれど、これさえすれば勝手に勝つよ（ごろごろ
>>208 それは大あり。
(210) sudo 2016/09/23(Fri) 22時半頃
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そっちの場合は１占回避りゃいけるな。
黒引かれたら終わる。
(211) sudo 2016/09/23(Fri) 22時半頃
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あってる（ごろごろ
(-92) sudo 2016/09/23(Fri) 22時半頃
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>>176が前提かｗ
超しつれー
(212) 逆凪 2016/09/23(Fri) 22時半頃
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まあ占い確定してからの１占いが11人編成だと目茶目茶怖いから
・狼が占いに出てる
・しかも超信用負けしてる
・ある程度狩りの場所は絞れている
・が、特定できてるわけではない（特定できてるなら黒出すより直接噛んだほうが早い
・灰狼は１手は大丈夫そう
この条件ぜんぶ満たさないとやる気しないというのはある。
(213) 逆凪 2016/09/23(Fri) 22時半頃
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>>213
2手目もロジックでいろいろ狼きつくなるからなー。
▲狩▼霊して▲占▼占までいくと確定情報だいぶあるし、真の判定次第で潜伏幅も狭いしなー。
(-93) sudo 2016/09/23(Fri) 22時半頃
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3手目の信用勝負が見えるなら、狩りに偽黒だしゃーいいよ。
３手目しかだめだな狩りに偽黒は。
つか、俺それで勝ったわ。ファシリアをだまして…。
(-94) sudo 2016/09/23(Fri) 22時半頃
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ギュルセルは、ファシリアに肩ぽむ
sudo 2016/09/23(Fri) 22時半頃
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ふわぁぁぁ。すごいぃ。
狩対抗だしたらほぼ詰み。
狩対抗出さなければ、占は抜けるものの、確占に占われたら、シマイシマイ～って事なのですね。
(214) まめこ 2016/09/23(Fri) 22時半頃
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狩信用勝負はマジで苦手なんだよなー
何せ「灰の潜伏臭」しかわからんもん。
潜伏候補２COとかホント無理ｗ
(215) 逆凪 2016/09/23(Fri) 22時半頃
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占いが抜けるではなく、狩→占の2手でぬけるでしたぁぁ
(216) まめこ 2016/09/23(Fri) 22時半頃
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最近のぐた843でも狩り信用勝負で爆死したしなぁ。
や、狩りラン自体は私以外の村が仕事したせいで勝ってるんだけど。
(217) 逆凪 2016/09/23(Fri) 23時頃
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パズィは、ギュルセルにマタタビを与えてみた
まめこ 2016/09/23(Fri) 23時頃
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狩りと狼の違いが分かりません()
(218) まめこ 2016/09/23(Fri) 23時頃
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分からんよねー
(219) 逆凪 2016/09/23(Fri) 23時頃
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ところで隣村、もうちょい見物枠空きませんかね。
入りそびれた―
9/29-30がクリティカルアウトなので本参加無理なんだ。
(220) 逆凪 2016/09/23(Fri) 23時頃
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僕も全然わからない……
(221) amane 2016/09/23(Fri) 23時頃
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ふぬ、見学入りたがってる人がいると村建てに報告しておきましょう
(-95) meitu 2016/09/23(Fri) 23時頃
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ギュルセルは、パズィに擦り寄った
sudo 2016/09/23(Fri) 23時頃
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季節の変わり目は弱るので俺も本参加はいいかなぁ。。。
(-96) sudo 2016/09/23(Fri) 23時頃
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やっぱそうならない為に狩人は邪魔になる前に炙って（待て
隣村の村立てはさかけー氏っぽいが言ってみるものである。
また入りそびれたりして。
(222) 逆凪 2016/09/23(Fri) 23時頃
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私なんかは暑いのが大分収まってかなり元気になったけどｗ
(223) 逆凪 2016/09/23(Fri) 23時頃
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そろそろ寝るかな、ギュルセル先生は講座ありがとうございます。
村建て様、同村していただいた皆様もお疲れ様です、ありがとうございました！
次から狂人になったら潜伏しようと心のそこから思いました、お勉強になったぜ。
失礼しまーす
(224) meitu 2016/09/23(Fri) 23時頃
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ギュルセルは、くんくん隣村の匂いを嗅いだ
sudo 2016/09/23(Fri) 23時頃
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さなんとかけーさんの匂いがする村だなぁ。
(-97) sudo 2016/09/23(Fri) 23時頃
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ギュルセル、チップは見た目頑丈そうなのにね。
(225) amane 2016/09/23(Fri) 23時頃
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>>225
中身はだな…。
人狼の灰狼やれないのも体力がないってのがあったりする。
人並みなりたくて、体鍛えているが。
(-98) sudo 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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潜伏狂人は全力で勧めない！
ラクしたいなら霊騙りおすすめ。
(-99) 逆凪 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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こないだ、体育会系コミュ障は辛いといわれたので見た目ではんだんしないであげてくださひ。
おっさんだって実は繊細なんだぜ。
(-100) sudo 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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体力より前に精神力が尽きるな私だと。
あとリアルで初対面の人あうときとかプレゼンあるときとかに狼やってると緊張倍増するので本当に危険。
騙りは密度濃いけど早めに死ぬのが最大のメリットだねぇ。
(-101) 逆凪 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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潜狂やるのは騙りよりスキルいるぞ。
(-102) sudo 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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ゲームやってもやらなくても、気絶するのでなんとも言えないのだけれど、特に人狼引いているときに気絶しやすいのでなんとなく人狼は苦手だなぁ。
(-103) sudo 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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>>-103
どんどん睡眠時間削られる私からすると、ある意味うらやま。
(-104) 逆凪 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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隣村あいたぞー！のりこめー！
(226) 逆凪 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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>>-104
電車のホームで貧血起こして危なかった。
気が付くと、痴漢閉じ込めるところにいたよ。
あれ、内側から空かないんだよなぁ。
(-105) sudo 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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ギュルセルは、ごろごろしている
sudo 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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寝落ちの意味かと思ったらそっちかい。
そんな設備あるのか初耳だｗ
(227) 逆凪 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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あわわ……気をつけて……！
(-106) amane 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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せまっこいホームだと転落とかシャレにならんからなぁ。
札幌の地下鉄の南北線とかレールに高圧電流流れてて落ちただけでアウトだし。
最近ホームドア整備したとか聞いてるが。
(228) 逆凪 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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>>227 車いすで運ばれるのと、担架で運ばれるのと二通りあるぞ。駅によってことなる。
腕立て伏せのやり方を教えてもらっても、腕立て伏せができないモヤシ。
灰狼するためにも体鍛える。頑張る！
(-107) sudo 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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>>-107 複数回経験してるんですか先生
鉄製フライパンとか送るべき？最近はやりのスキレットとかどう？
(-108) 逆凪 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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ひゃー
ギュルセルはホウレンソウ食べて、血をつくるのです。
(229) まめこ 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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>>-108
フライパンどーする気だよ…。
(-109) sudo 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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ギュルセルは、ほうれん草をもぐもぐしている
sudo 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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>>-107
膂力がないうちは壁に斜めになってやる壁たて伏せ（？）をやるといいよー
(-110) amane 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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>>-109
や、ふつーに料理して鉄分補給ですよ。
いつだったかヒジキの鉄分含有量大幅に見直された事があって、監修者曰く「アレ鉄の鍋で調理したのが溶けだしてただけだったわーテヘペロ」だそーで。
(-111) 逆凪 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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鉄のフライパンは鉄分補給になりますです。
(健康番組ネタ)
お好みでヘルメットにしてもいいですが。
(230) まめこ 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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ひざ付いても数回できるかできないかレベルだなぁ。
腕立て伏せ系統は肩にくるのが最大の難点で。肩こり通り越してしびれ出すんで日常生活への悪影響が。
(231) 逆凪 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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重たい鍋は筋トレがわりにもなりますね。
お店で物色してたら手首痛めかけたけどな。
(232) 逆凪 2016/09/23(Fri) 23時半頃
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500mlのペットボトルくらいの負荷でいいんじゃ？
(-114) amane 2016/09/24(Sat) 00時頃
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鉄のフライパン持ち上げて、振れる人は凄いですよね。
(233) まめこ 2016/09/24(Sat) 00時頃
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>>-111
あれは草はえたね
(-115) amane 2016/09/24(Sat) 00時頃
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ようするに狼強くなるために俺はフライパンを振ればいいってことだな。
(234) sudo 2016/09/24(Sat) 00時頃
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銅はなかなか売ってないんだよねー
今ググったら生産量もかなり落ちてるそーで。
(235) 逆凪 2016/09/24(Sat) 00時頃
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熱伝導率とかでも銅が一番おいしくなるんじゃねーの。
(236) sudo 2016/09/24(Sat) 00時頃
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鉄はお茶とかだと味に響くとはいうしなぁ。
＞銅の行平鍋。銅イオンが作用して野菜は色よく茹で上がる。実は銅鍋が優れている理由は調理科学的にまだ未解明の部分も多い分野なのだ。でも使ってみると、やはり味が違います
ほえー
http://diamond.jp...
(237) 逆凪 2016/09/24(Sat) 00時頃
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>>237 へー。
(238) sudo 2016/09/24(Sat) 00時頃
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寝るか。ゴロゴロ。同村ありがとうございました。
(-116) sudo 2016/09/24(Sat) 00時頃
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鉄鍋で沸かしたお湯で紅茶を入れると、色が悪くなっちゃう……
ギュルセルおやすみー。
またどっかで会おうねー
(239) amane 2016/09/24(Sat) 00時頃
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おっと日付変わってた。
私も落ちます。
次村でもよろしく～！
(240) 逆凪 2016/09/24(Sat) 00時頃
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ファシリアもお休み－。
またねー
(241) amane 2016/09/24(Sat) 00時頃
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気がついたら、寝落ちてた…
同村ありがとうございました！
お休みなさい！
(242) まめこ 2016/09/24(Sat) 00時半頃
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はい、パズィもおやすみ。
頼もしい相方だったよー
(243) amane 2016/09/24(Sat) 00時半頃
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霊能と占い師は相方。
狼同士は相棒。
何となくそういう違い。
(-117) amane 2016/09/24(Sat) 00時半頃
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パズィは、リットを抱きしめた。
まめこ 2016/09/24(Sat) 00時半頃
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(フライパン食う話になってるっ)
(-118) wbo6_on 2016/09/24(Sat) 00時半頃
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(講義読込中)
なうろ～でぃんぐっ
(-119) wbo6_on 2016/09/24(Sat) 01時頃
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銅板焼き板ほしい。
ホットケーキを山ほど焼きたい。
(-120) amane 2016/09/24(Sat) 01時頃
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久しぶりに家に帰るとちょっと臭い。
(244) kira77 2016/09/24(Sat) 01時頃
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フィーラのおうちにいったい何が
(245) amane 2016/09/24(Sat) 01時頃
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この村中ずっと出張だったもので、流し台の生ごみが…
(246) kira77 2016/09/24(Sat) 01時頃
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ぎゃああ……それは……ヤバい……！
(247) amane 2016/09/24(Sat) 01時頃
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んー…っ
(臼や里の1字表記の際に「どの占の」というのを表す方法が無いかを考えている)
(-121) wbo6_on 2016/09/24(Sat) 01時頃
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まぁかなり干からびてたし、気温も高くなかったからそれほどでもないけど、ほんのりね。
(248) kira77 2016/09/24(Sat) 01時頃
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箱ゲットでやっと同村チェック。
前村のSGが2人、見物が2人。
パズィは毎度どもです。
ミレーネもちょこちょこあるね。
エッカと地上はぐたランス幻桜カイン霊×2以来の2年半ぶりくらいか。
僕がチサ狩、フェン、ルナサ狩、今回で３狩めだ。
縁起が良いな。
ギュルセルはぐたのルファに深海のティムか…
こんな手順ガチガチな感じだったっけ？っと思ったらガチガチだった。
黒姫は初めまして。
またよろしく。
(-122) kira77 2016/09/24(Sat) 01時半頃
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■表記法
・占霊狩村狼狂(全役)で表すやり方→明らかにするやり方
・占霊灰白臼斑里黒(表役)で表すやり方→隠したままにするやり方
(講義では後者を使用)
■演習
11：駄占占占霊灰灰灰灰灰灰 ●統一
10：占占占霊斑灰灰灰灰灰 ▼占▲－
09：占占霊斑狩臼臼灰灰 ▼占▲狩
07：占霊斑里白灰灰 ▼里
↑
(占と白黒の関係性を示していない表記)
(-123) wbo6_on 2016/09/24(Sat) 01時半頃
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■占色相関付き
09：斑占臼占臼－霊－狩－灰灰
(自由で占った担当の占のすぐ右に配置、統一や補完で占ったものは占陣形表記の左へ)
か
09：占占－霊－狩－臼/臼/灰灰斑
(占－霊－狩－灰の陣形配置は崩さず、自由占は相対位置を/で区切って、統一占は灰陣形の末に表記)
(-124) wbo6_on 2016/09/24(Sat) 01時半頃
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んー、しかし「斑が何白何黒構成の斑なのか」や「3占時に2占だけ貰った色についての表記とその配置」ができないのですよね…っ
解消したいっ
(-125) wbo6_on 2016/09/24(Sat) 01時半頃
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そこまで明確にするなら直接本人の略称になるんじゃないかな。
(249) kira77 2016/09/24(Sat) 01時半頃
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(「占－霊－狩－灰」の陣形表記は崩さずにやるのがやはり解りやすそう、とは考えている)
(-126) wbo6_on 2016/09/24(Sat) 01時半頃
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そこに厳然たる差異があるなら明確に。
どうでもいいなら属性で一括りに。
でいいんじゃない？
(250) kira77 2016/09/24(Sat) 01時半頃
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個人表示の略記だと、その個人ごと着いてる色を表すのに
□ミクリ－パ－エギメァルィ
02占占占－霊－斑灰灰灰灰灰 ▼ク▲－●投票
03占＿占－霊－斑臼臼灰灰狩 ▼ミ(狼)▲ィ●自由
04＿＿占－霊－斑灰白灰里＿ ▼里
って軸使用の表記になりますねっ
(251) wbo6_on 2016/09/24(Sat) 01時半頃
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ぎゃー、表の軸がずれたーっ
(-127) wbo6_on 2016/09/24(Sat) 01時半頃
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個人表示の略記だと、その個人ごと着いてる色を表すのに
□ミクリ－パ－エギメァルィ
02占占占－霊－斑灰灰灰灰灰 ▼ク▲－●投票
03占＿占－霊－斑臼臼灰灰狩 ▼ミ(狼)▲ィ●自由
04＿＿占－霊－斑灰白灰里＿ ▼里
って軸使用の表記になりますねっ
(252) wbo6_on 2016/09/24(Sat) 01時半頃
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まぁでもやっぱり「どの占の色」かは表せてないので、少し自身でぬるぬると考案してみますっ
(-128) wbo6_on 2016/09/24(Sat) 01時半頃
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改良
□ミクリ パ クギクフルフ ク
□レロッ－ズ－エュロァナィ－リ
□｜｜ト ィ ッルヒシル｜ ス
□ネド カ メ｜ナラ タ
01占占占－霊－灰灰灰灰灰灰－駄
02占占占－霊－斑灰灰灰灰灰 ▼クロード▲－●投票
03占＿占－霊－斑臼臼灰灰狩 ▼ミレーネ(狼)▲フィーラ●自由
04＿＿占－霊－斑灰白灰里＿ ▼ルナルナ
(-129) wbo6_on 2016/09/24(Sat) 01時半頃
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ん～…っ
幅要るのでやはり一行表記で巧い事やりたいっ
(-130) wbo6_on 2016/09/24(Sat) 01時半頃
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文字数も使うしね。
なかなか変換しやすくてニュアンスが伝わりやすい表現ってないよね。
(253) amane 2016/09/24(Sat) 02時頃
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そうなんですよね～っ
1字に求め過ぎなのかもしれないですよねー…っ
(254) wbo6_on 2016/09/24(Sat) 02時頃
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厳密にやるなら、喉食うしかないんじゃない？
2d（▼ク）
＼｜ミクリ｜パ｜エギメァルィ
ミ｜占偽偽｜霊｜白灰灰灰灰灰 ●ギ
ク｜偽占偽｜霊｜黒灰灰灰灰灰
リ｜偽偽占｜霊｜白灰灰灰灰灰 ●メ
3d（▼ミ）
＼｜ミクリ｜パ｜エギメァルィ
ミ｜占狂狼｜霊｜白白白白白狼
ク｜偽占偽｜霊｜黒灰灰灰灰狩
リ｜狼狂占｜霊｜白灰白灰灰狩 ●ル
4d（▼ル）
＼｜ミクリ｜パ｜エギメァルィ
ミ｜占狂狼｜霊｜白白白白白狼
ク｜狼占狂｜霊｜黒灰灰灰灰狩
リ｜狼狂占｜霊｜白白白白黒狩
(255) kira77 2016/09/24(Sat) 02時頃
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全く手順じゃなくてただの記録になったけど。
(256) kira77 2016/09/24(Sat) 02時頃
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表喉の燃費が酷いですねっ…
(257) wbo6_on 2016/09/24(Sat) 02時頃
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やはり手順を表すには一行表記の方が見る側の可読性も良さそうですっ
(258) wbo6_on 2016/09/24(Sat) 02時頃
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うーん、そろそろ眠いや。
僕もこの辺でおいとまするとしようかな。
どう損してくれた皆様、どうもありがとうございました。
またどこかでお会いいたしましょう(一礼
amane 2016/09/24(Sat) 02時半頃
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同村だー！！
それでは、またどこかで！
(259) amane 2016/09/24(Sat) 02時半頃
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お疲れ様、お休みなさい。
(260) kira77 2016/09/24(Sat) 02時半頃
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わお、寝落ちとった。
同村ありがとう、皆の衆。ログは何度も読んで勉強させてもらうの。
またどこかで会ったらよろしくなのだー
(261) なすの 2016/09/24(Sat) 03時頃
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まだぬるぬる考えていたいですが、私も寝ますっ
またどこかで～っ
(262) wbo6_on 2016/09/24(Sat) 03時半頃
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じゃ、またどこかで。
(263) kira77 2016/09/24(Sat) 04時頃
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