828 【突発飛び込み歓迎】記す村【演習場】
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全
タリアは投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
タリアは投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
グラハムはバーテン？ タリアに投票した。
タリアは狂科学者 グラハムに投票した。(ランダム投票)
ヴェスパーは旅行者 ダニーに投票した。
ダニーはバーテン？ タリアに投票した。
ルーファはバーテン？ タリアに投票した。
イギーはバーテン？ タリアに投票した。
タリアは村人達の手により処刑された。
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グラハム！ 今日がお前の命日だ！
2016/07/29(Fri) 05時頃
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次の日の朝、村人達は集まり、互いの姿を確認した。
グラハムが無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ヴェスパー、ダニー、ルーファ、イギーの4名。
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生きてるーーーーーーーーーー
危うく表ログに投下するところだった、、、、、、って
なんで？なんでグラハムなの？？？？？？？？？？？
あんなにグラハム黒いとか言っといて恥ずかしいですね
(-0) 2016/07/29(Fri) 05時頃
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安らかな気持ちで墓に入ってる予定だったんですけどね。
ヴェス、ダニー二択把握。
取り敢えず寝ましょう
(-1) 2016/07/29(Fri) 05時頃
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タリアの襲撃ミスかもですね
(-2) 2016/07/29(Fri) 05時頃
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食うところ違うくなぁい？
(-3) 2016/07/29(Fri) 05時頃
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明日がある。さ明日がある
(+0) 2016/07/29(Fri) 05時頃
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幼稚園児笑いました
(+1) 2016/07/29(Fri) 05時頃
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楽しい展開ですね
まさかルファともう一度地上で会えるとは
ダニー狼なら、何故自らストレート勝ちを逃しタリアを殺した？
ヴェス狼なら、何故ほっとけばダニー吊ってくれるグラハムを食った？
が焦点ですかね。
二人は、自白要素、相手の黒要素、想定するタリアとLWの関係をどうぞ
僕とルファは結論をすぐ出さず、両ケースの符号や矛盾点を探しましょう。
んで灰に質問投げかけてく形が良いんじゃないでしょうか
(0) 2016/07/29(Fri) 07時頃
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おはよう、ふたりはお疲れ様。
僕もびっくりしたよ。
ダニーさん、ヴェスパーさんのこと、今日１日考えてみるね
(1) 2016/07/29(Fri) 07時半頃
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( ﾟдﾟ)セットミスった…
(*0) 2016/07/29(Fri) 07時半頃
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なーんちゃって…
お疲れ様、ソルティ
▲グラハムにしてたけどサプライズでソルティにも秘密にしてたのよ
確実に票減らせるし、ルーファ噛むより襲撃意図が藪の中だからね
(*1) 2016/07/29(Fri) 07時半頃
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おはよルファ。喉大事に行こう
僕は手順屋だしルファは感覚派だし、相互補完出来て良いね
二人は、相手とタリアが想定していた勝ち筋も提示して下さい
相互投票&コミットもしておいてくれると話が早くて助かります
(2) 2016/07/29(Fri) 07時半頃
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「どっちの確白を食うとどっちかに吊天秤が傾くのが見られてしまうのを嫌って、確白はどっちも食わなかった」
の消去法グラハム食いかな…？
「わーい、ルーファよし先に食われたー」って喜びかけたが、そういうんじゃなさそうだ…
この牙筋はダニーが狼でもヴェスが狼でもやるだろうな。
(+2) 2016/07/29(Fri) 07時半頃
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ヴェス(タリア)狼ならば表では協力はしない双方が自然狼。
裏ではちゃんと牙計りしてるな。
ダニー(タリア)狼は昨日言った形。
ルーファはタリア起点にダニーヴェス両方を鑑るとは思うので、まぁ実質のヴェス不利を作ってる誘導狼。
昨日昼時点までならルーファ残しはダニー有利でイギーの影響でのダニー有利と相殺したんだが、今はそうでなくなった。
(+3) 2016/07/29(Fri) 08時半頃
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グラハム襲撃…
ヴェスパーが自分自身に有利な意見のグラハムを噛んだのも不思議だし
ここで灰を噛んで来ること自体が異例の噛みなのよね
普通に考えると私に状況黒を付けて最終日にブレを誘う逆噴射狙いの噛みしかありえないんだけど…
タリア-ヴェスパーのフリーダムな性格を考えるとただのノリの可能性も否定出来ないね
だけど、グラハム狼の可能性を全く考えなくて良くなったのは悪くないね
指示は諸々把握したわ
18-21時頃は来れないけど、今日は22時以降は来れるからある程度は喉を温存しておきたいと思ってる
先に襲撃についてだけ自白アピさせてもらうと、仮に私が狼だとしても意見食いをするなら▲ルーファすれば良くて灰のグラハムを襲撃する必要はないわ
イギーは私を最白に見ていたし、グラハムは灰だし性格的にもイギーの指定に逆らうタイプには見えなかったからね
(*2) 2016/07/29(Fri) 08時半頃
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んー、現状での結果論だが、やはり「イギーがいるから」が常にダニー有利なのでイギーがいれば昨日だろうと(仮相方を支払って)今日だろうと、ヴェス吊れればいいから「昨日タリア吊った」のはあまり考慮に含まれないだろう、てのが私が思う処かな。
イギーがダニー白固定化してたので私がヴェス白固定を対策として取ってたのだけれど、ヴェスにはイギーを説き得る手管を棄ててしまっているので、イギーを覆すのが難しくなった。
(+4) 2016/07/29(Fri) 08時半頃
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グラハム襲撃…
ヴェスパーが自分自身に有利な意見のグラハムを噛んだのも不思議だし
ここで灰を噛んで来ること自体が異例の噛みなのよね…
普通に考えると私に状況黒を付けて最終日にブレを誘う逆噴射狙いの噛みしかありえないんだけど…
タリア-ヴェスパーのフリーダムな性格を考えるとただのノリの可能性も否定出来ないね
先に襲撃についてだけ自白アピさせてもらうと、仮に私が狼だとしても意見食いをするなら▲ルーファすれば良くて灰のグラハムを襲撃する必要はないわ
イギーは私を最白に見ていたし、グラハムは灰だし性格的にもイギーの指定に逆らうタイプには見えなかったからね
指示は諸々把握したわ>>0>>2
18-21時頃は来れないけど、今日は22時以降は来れるからある程度は喉を温存しておきたいと思ってる
(*3) 2016/07/29(Fri) 08時半頃
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ほぼ大丈夫だとは思ってたけどタリア狼であってて良かった…
ここでグラハム襲撃…
ヴェスパーが自分自身に有利な意見のグラハムを噛んだのも不思議だし
ここで灰を噛んで来ること自体が異例の噛みなのよね…
普通に考えると私に状況黒を付けて最終日にブレを誘う逆噴射狙いの噛みしかありえないんだけど…
タリア-ヴェスパーのフリーダムな性格を考えるとただのノリの可能性も否定出来ないね
先に襲撃についてだけ自白アピさせてもらうと、仮に私が狼だとしても意見食いをするなら▲ルーファすれば良くて灰のグラハムを襲撃する必要はないわ
イギーは私を最白に見ていたし、グラハムは灰だし性格的にもイギーの指定に逆らうタイプには見えなかったからね
指示は諸々把握したわ>>0>>2
18-21時頃は来れないけど、今日は22時以降は来れるからある程度は喉を温存しておきたいと思ってる
(3) 2016/07/29(Fri) 08時半頃
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んー…いや？「イギーがダニー白固定化したからその対策で～」は少しおこがましいな。
私は「イギーがダニーに惚れてしまっている」と言ったが、イギーからしたらグラハムはダニーを訝しんでしまっているのだから、互いに無自覚と捉えた方が良さそうだ。
まぁ推理が正解の方には「ロックじゃなくて正当な推理だったでしょう？」って言えてしまうのだけど。
私のダニー猜疑は正当と思えないので、終点が合ってたとしても経路が間違ってるやつだとは思う。
(+5) 2016/07/29(Fri) 08時半頃
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私はこの牙筋、解るぞ…
充分やる。
ヴェス狼でもダニー狼でも有用だ。
ダニー狼ならイギーやルーファ食うより有用ですよ。(ヴェス狼ならイギー食うのと同等)
(-4) 2016/07/29(Fri) 08時半頃
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んー、イギーはそゆこと言わんな…
(+6) 2016/07/29(Fri) 08時半頃
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あー、そういえばイギーに言う喉余裕がなくて言ってなかったんだが、
「ヴェスが村ならユスティ並みにやばい人」って観念あるなら、(イギーから見れば)そーなんじゃないかなー…て通せると強く思うんだが、
聴いてみれば「単体を追うの諦めた(>>3:71」って収め形をしていて、
器用だなぁ思った。
(+7) 2016/07/29(Fri) 09時頃
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むくり。
グラハムはお疲れ様～
(+8) 2016/07/29(Fri) 10時頃
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昨日の牙相談の内容と経緯を聴いてもよい？(>>タリア
(+9) 2016/07/29(Fri) 10時頃
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私も騙されました(゜д゜)
あと1日の辛抱ですぜ(◜ᴗ◝ )
(+10) 2016/07/29(Fri) 10時頃
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それにしても、いつもに増して
ヴェスパーにはディスられたなぁw
(-5) 2016/07/29(Fri) 10時頃
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1日目から行くね
この配役では初回を素村に当てる方が村有利
初日>>1:71で私はタリアを白目に見て占い枠から外している
逆にタリアが占われずに直吊りされるの可能性の出てくる2日目以降からタリアを疑い始めた
ヴェスパー>>1:76は村人COをしたけど自分自身が占われる「占われ柱」には出ていない
これはそれを宣言すると非占ブラフの可能性を切られて占われずに直吊りの可能性もあったからと見る
ヴェスパー>>1:97 世論のルーファでなくなぜかニコに占い誘導＋炙り発言
タリア>>1:98でヴェスパーに占い誘導、切り＋狼占い狙い
ついでにこの発言のヴェスパーへのリアクションが過剰
↓
占い師候補のニコを炙る
または、ヴェスパーが悪目立ち＋タリアの誘導で初回占いを狼に誘導して占い師を炙る動き
多すぎて引用はしないけどタリア-ヴェスパーは茶番のような白黒に関係のない会話が多い→お互いの白黒をつけず切れているように見せたい動き
(*4) 2016/07/29(Fri) 11時頃
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あら、牙は相方がやったのか。
んー、群の事情は表からは解らんが、性格だけで考えるならそれはヴェスっぽいかなー
まぁ適当な当たり取りだけど。
(+11) 2016/07/29(Fri) 11時半頃
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まぁ、ダニー狼の場合、性格ごと隠してるはずだから、表から測れる気質じゃあ裏のダニーは殆ど見えてなくて、仮狼ダニーの足跡から向かう先を帰納して探すしかないのだけどね。
(+12) 2016/07/29(Fri) 11時半頃
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おはよ
グラハム襲撃かぁ。なるほど
タリアもグラハムもお疲れ様
(+13) 2016/07/29(Fri) 11時半頃
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続いてるから私狼ってバレてますね(゜д゜)
(+14) 2016/07/29(Fri) 11時半頃
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でも割とニコは2dで占い師だった
(+15) 2016/07/29(Fri) 11時半頃
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2日目
私>>2:11直吊りのある2日目から私はタリアに誘導
>>2:27ニコが狼でなく占い師の可能性を見たからニコへの追及を止めた
ちなみに、ニコを占い師だと思う前に占霊に見てたのはイギー・ユスティ
だから2人からは●▼先から外してた
ヴェスパー>>2:43タリアに対する話題だが白黒への繋がりはなし
以降のやり取りでも互いに白黒付けず>>2:69>>2:71ユスティ吊りの流れからより占い師に見るニコ吊りに誘導
タリア>>2:90初日占い先には●ヴェスパーを上げたのに2日目の直吊り先には▼ユスティ
3日目
私>>3:3>>3:4私-タリアなら他の灰を吊ればいい日の早い段階でタリア誘導
演技でなく本気なのは読んでもらえば分かると思う
タリア>>3:19ヴェスパー吊り希望だけど理由はないので明らかなライン切り
逆に私を白く見てラインを繋ぎに来たのに普通にタリア→私吊りの可能性が見えた場面では逆に>>3:54>>3:60私吊り希望
最後の発言では>>3:61でヴェスパーと切れに見せるような考察を出しているが▼ヴェスパーになる可能性を避けて吊り希望は変えず
(*5) 2016/07/29(Fri) 11時半頃
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2日目
私は>>2:11直吊りのある2日目から私はタリアに誘導
さらに>>2:27ニコが狼でなく占い師の可能性を見たからニコへの追及を止めたわ
ちなみに、ニコを占い師だと思う前に占霊に見てたのはイギー・ユスティ
だから2人からは●▼先から外してた
ヴェスパー>>2:43タリアに対する話題だが白黒への繋がりはなし
以降のやり取りでも互いに白黒付けず>>2:69>>2:71村のユスティ吊りの流れから、炙りたいニコ吊りに誘導
タリア>>2:90初日占い先には●ヴェスパーを上げたのに2日目の直吊り先には▼ユスティ
3日目
私>>3:3>>3:4私-タリアなら他の灰を吊ればいい日の早い段階でタリア誘導
これが演技でなく本気なのは読んでもらえば分かると思う
タリア>>3:19ヴェスパー吊り希望だけど理由はないので明らかなライン切り
逆に私を白く見てラインを繋ぎに来た？のに普通にタリア→私吊りの可能性が見えた場面では逆に>>3:54>>3:60私吊り希望
最後の発言では>>3:61でヴェスパーと切れに見せるような考察を出しているが▼ヴェスパーになる可能性を避けて吊り希望は変えず
(*6) 2016/07/29(Fri) 11時半頃
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視界が赤い死界なだけに。
(-6) 2016/07/29(Fri) 11時半頃
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2日目
私は>>2:11直吊りのある2日目から私はタリアに誘導
さらに>>2:27ニコが狼でなく占い師の可能性を見たからニコへの追及を止めたわ
ちなみに、ニコを占い師だと思う前に占霊に見てたのはイギー・ユスティ
だから2人からは●▼先から外してた
ヴェスパー>>2:43タリアに対する話題だが白黒への繋がりはなし
以降のやり取りでも互いに白黒付けず>>2:69>>2:71村のユスティ吊りの流れから、より狼が占い師に見ていた可能性があるニコ吊りに誘導
タリア>>2:90初日占い先には●ヴェスパーを上げたのに2日目の直吊り先には▼ユスティ
3日目
私>>3:3>>3:4私-タリアなら他の灰を吊ればいい日の早い段階でタリア誘導
これが演技でなく本気なのは読んでもらえば分かると思う
タリア>>3:19ヴェスパー吊り希望だけど理由はないので明らかなライン切り
逆に私を白く見てラインを繋ぎに来た？のに普通にタリア→私吊りの可能性が見えた場面では逆に>>3:54>>3:60私吊り希望
最後の発言では>>3:61でヴェスパーと切れに見せるような考察を出しているが▼ヴェスパーになる可能性を避けて吊り希望は変えず
(*7) 2016/07/29(Fri) 12時頃
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1日目から行くね
この配役では初回を素村に当てる方が村有利
初日>>1:71で私はタリアを白目に見て占い枠から外している
逆にタリアが占われずに直吊りされるの可能性の出てくる2日目以降からタリアを疑い始めた
ヴェスパー>>1:76は村人COをしたけど自分自身が占われる「占われ柱」には出ていない
これはそれを宣言すると非占ブラフの可能性を切られて占われずに直吊りの可能性もあったからと見る
ヴェスパー>>1:97 世論のルーファでなくなぜかニコに占い誘導＋炙り発言
タリア>>1:98でヴェスパーに占い誘導、切り＋狼占い狙い
ついでにこの発言のヴェスパーへのリアクションが過剰
↓
占い師候補のニコを炙る
または、ヴェスパーが悪目立ち＋タリアの誘導で初回占いを狼に誘導して占い師を炙る動き
多すぎて引用はしないけどタリア-ヴェスパーは茶番のような白黒に関係のない会話が多い→お互いの白黒をつけず切れているように見せたい動き
(4) 2016/07/29(Fri) 12時頃
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自分で言い出したもののクソめんどくさいですね
僕を信じてくれたグラハムへの追悼と言うことでやりますが。
>>3
22時～あたり把握。ヴェスもよくいる時間ですね。ルファは大丈夫ですか？
>>0>>2の返答や僕らの仮説を元に質疑しましょう
(5) 2016/07/29(Fri) 12時頃
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お、かぶった
(-7) 2016/07/29(Fri) 12時頃
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2日目～私は>>2:11直吊りのある2日目から私はタリアに誘導
さらに>>2:27ニコが狼でなく占い師の可能性を見たからニコへの追及を止めたわ
ちなみに、ニコを占い師だと思う前に占霊に見てたのはイギー・ユスティ
だから2人からは●▼先から外してた
ヴェスパー>>2:43タリアに対する話題だが白黒への繋がりはなし
以降のやり取りでも互いに白黒付けず>>2:69>>2:71村のユスティ吊りの流れから、より狼が占い師に見ていた可能性があるニコ吊りに誘導
タリア>>2:90初日占い先には●ヴェスパーを上げたのに2日目の直吊り先には▼ユスティ
3日目～私>>3:3>>3:4私-タリアなら他の灰を吊ればいい日の早い段階でタリア誘導
これが演技でなく本気なのは読んでもらえば分かると思う
タリア>>3:19ヴェスパー吊り希望だけど理由はないので明らかなライン切り
逆に私を白く見てラインを繋ぎに来た？のに普通にタリア→私吊りの可能性が見えた場面では逆に>>3:54>>3:60私吊り希望
最後の発言では>>3:61でヴェスパーと切れに見せるような考察を出しているが▼ヴェスパーになる可能性を避けて吊り希望は変えず
後は夜に温存するからルーファとイギーは聞きたいことがあれば投げておいてね*
(6) 2016/07/29(Fri) 12時頃
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▼ヴェスでええやん…
僕の心ははよコミットしたいな、で一杯です。
徹夜して疲れてるからかもしれません。
(-8) 2016/07/29(Fri) 12時頃
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仮にヴェスが狼としても、イギーの惚れ補正を解除するための楔は打っといて良かった、と今も思うわ…
(-9) 2016/07/29(Fri) 12時頃
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これは私見なんだが…既に見えてる黒(ダニー←→ヴェス)を推して「相手の黒要素を言及せよ」は殴り合いをさせるさせてしまう場合には、情報の精度がかなり落ちると思うんだ。
今回イギーは「双方からそれぞれ見える憶測から双人を測る、と伴にイギーが自力では見えないものを看破する」材料としてさせてるとは思うのだが、
ヴェスはその手法に沿った動きはたぶんしてくれない。
おそらく、おかしな角度から殴りつける形で発言が飛んでくる。
(+16) 2016/07/29(Fri) 12時半頃
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ただ、他に方法もなく、そうせざるを得ない。
問題は予感こそすれ、イギーは間違ってない。
ヴェス在席下で一対一にされたので、仕方がない。
(+17) 2016/07/29(Fri) 12時半頃
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しかし、狼の時何話していいか、わからないよな
(+18) 2016/07/29(Fri) 12時半頃
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1dは良かった…
(+19) 2016/07/29(Fri) 12時半頃
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狼力はスカウターで計測されないレベル(0)
(-10) 2016/07/29(Fri) 12時半頃
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タリア自身が村の時はどんな？
(+20) 2016/07/29(Fri) 13時頃
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>>+20
アピしかできないやつでしょうか。
フリーダムとしか言われないですね(*∩ω∩)
(+21) 2016/07/29(Fri) 13時頃
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ぁー…見てしまった…
しかも「演習場」を当て付けて言ってしまったか…
ユスティ(>>3:+5)告発
あまり他人を莫伽にするな。
ユスティが一番正しいとしても、それはあなたの暴言によりあなたの中だけの話になった。
「演習場」で当て付けてくれたな？
PLの私でなくGMの私から告発する。
あなたは少なくとも演習場にはもう来ないでくれ。
加えて、PLの私としても告発する…つもりだが、こちらはユスティの独言まで読んでから考える。
常にあった暴れ行為はEPの多数決で可決されたら国主に摘発する。
(-11) 2016/07/29(Fri) 13時頃
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強弁枠に白を取られて生きてるか噛まれるのが多いですね
(+22) 2016/07/29(Fri) 13時頃
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なぜか今日からソルティのアイコンだけ遺影みたいに見えるのよ
狼視点だけの仕様かしら
(*8) 2016/07/29(Fri) 13時頃
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タリア>>+21
今回は全くフリーダムじゃなかったな。
初日に戦術周りで有位取れなかったとこから始まって、以降は常に誰かの下か後に居付く形になってたね。
全く先制が取れていない。
村の時に「盤内で最速」「単体白で灰上位」って評価をもらう？
(+23) 2016/07/29(Fri) 13時頃
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僕の在籍時間は、22頃～25時頃だよ。
ニコさんが占い師なのは初日の前半時点で5割
決定周りでほぼ透けてた、と僕は思ってるんだよね
ダニーさんにもヴェスパーさんにも納得出来ない部分は少しづつあるんだけど
初日にヴェスパーさんの行動通りに、●ニコが通っていたとして
これ、狼ヴェスにとっては得だったのかな
狼ヴェスは初日にニコさん指定して、ニコさんが占い師なら誰が占われてるか分からない状況を作りたかった事になるよね
当然村人はニコさんに黒出せないから、ニコさんは白と村が認識したまま、ニコさん個人の中にだけもう一つ判定持った状態で村が進むよね
これってヴェスパーさん損してないかな
(7) 2016/07/29(Fri) 13時頃
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私はニコ単一で「ニコ占透け」は見えてなかったんだけど、
ルーファの「初日前半に5割、決定周りでほぼニコ占透けてたと思(>>7」ってて回避に当てたのは…諸々反感を買いそうだ…
いや、私はいいと思…うのは難しいな…
事故犯なら(仕方ない)いいと言えたが、確信犯なら言えぬ…
(+24) 2016/07/29(Fri) 13時頃
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ニコの動きの想定ズレがあるのでこれは僕が答えても良いやつですね
統一だと村に認識させた上で真占が素村COして擬似統一先になるのはベストな戦略ですが、ニコは普通に回避したでしょう
(占は統一占先を回避するという前提が村と狼に無ければ成り立たないので表ログで言うことは出来ませんでした)
よってその仮定は成り立ちません。炙ってギドラさせる、で上々です
(8) 2016/07/29(Fri) 13時半頃
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>>+23午前中に発言できるといいなって思って初日が雨で時間取れたのと
その付けで２ｄ３ｄ重くなった自覚はありますね
即レスは意識して誰かより先に言おうとは思います、
単体白で灰上位は集まった人によるでしょうか、たまに言われますよ
(+25) 2016/07/29(Fri) 13時半頃
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イギーの戦術価値観は解らんままだ…
根差してるものは「情報の質や量よりも、相手に与えないことによる有位」なのは解る。
しかしそれを丸々良しとはできない人が割といて、
頑として反発したのがユスティ、譲ったのがグラハム、解らんまま従ったのがルーファニコ、ほぅと眺めてただけのがタリア、色々と反意を持ちつつ見過ごしたのがヴェス、沿って合ったのがダニー。
イギーはイギーの正義として正しくても、他人もその正義が当てはまると信じて止まない。
手順は(各目的に合わせて)確かに絶対が存在する。「手順なんだから」で正しさは主張できる。
でも先導のやり方として正しいかは別になる。
イギーとダニーは貫き過ぎた。
…まぁ貫き過ぎたことに私は不満なんだが、実際それで(ちらほら問題はあったが)成り立ってはいるので、戦術上ではイギーの正義の正当性を高める結果に今回はなったかな。
(+26) 2016/07/29(Fri) 13時半頃
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イギーに限った話ではないが、「話が理解できないのは莫伽だからだ」ってのりが今回は多くて、全体的に初日2日目は辟易してたな…
とどめがユスティだったってだけだ。
ヴェスの「原始人」は堪えたぞ…
(+27) 2016/07/29(Fri) 13時半頃
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上(イギー)からも下(ユスティ)からも横(ヴェス)からも罵られる始末だよ…
自己不信するかと思ったわ…
すまんが慰めはないですか？
(+28) 2016/07/29(Fri) 14時頃
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グラハムって激情型だと思ってたので意外な１面を見れて実はにやにやしててすいません(゜д゜)
(-12) 2016/07/29(Fri) 14時頃
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その件については言おうとした事があったけど、言っていいかわからかいので、黙っておきます()
(+29) 2016/07/29(Fri) 14時頃
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ヴェスパーのやり方が怒らせるとは違いますが、強い反感をぶつけて相手を判断する、だと、認識してますんでね、ヴェスパーのは気にしたら負けです。
私ですか？気にしなくても負けてました
(+30) 2016/07/29(Fri) 14時頃
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じゃあ独言に埋めておいてー
たぶん、GMの仕事？になるのかな？(>>+29
(+31) 2016/07/29(Fri) 14時頃
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各々自由にやるのが良い
最初から統率取れると思ってませんでした
(+32) 2016/07/29(Fri) 14時頃
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>>+31GMは関係ないですよー。
グラハムには関係ありますけど(意味深)
(+33) 2016/07/29(Fri) 14時頃
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要するに、荒れ場にさせたく無かった(村建)心理とグラハム個人の反応が混ざってしまったんやないかなって。
この村をこのルールで建てた別の方の村だとしたら、
グラハムの反応は違ったものになったんじゃないでしょうか？？ってうまく伝われ！
(-13) 2016/07/29(Fri) 14時頃
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混ざったというか、村建て>グラハム
が出てしまったのでは。て事です
(-14) 2016/07/29(Fri) 14時頃
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えぇ…なに…タリアからも罵られるの…
(+34) 2016/07/29(Fri) 14時頃
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どうでしょう。罵るとは違ったものだと思いますが、どう受け取るかはその人次第なので、そう受け取れる内容でしたら違いますよって言っておきますね(*´﹃｀*)
(+35) 2016/07/29(Fri) 14時頃
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タリア>>+30
え、あれって打診型の推理屋だったの…？
昨日はヴェスを無視していい状況でないから、無理だろう。
初日2日目はそうなんだろうけど、私は誰かを無視とかできない気質と手法なので、まぁ難しいな。
(+36) 2016/07/29(Fri) 14時頃
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っていうか、今回ヴェスパー大分抑えてくれてたと思います(真顔)
(-15) 2016/07/29(Fri) 14時頃
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>>+36
多分ですけどね。彼の灰を見た方がわかりそうな気がしますが、灰なんて使ってなかったら知らないw
(+37) 2016/07/29(Fri) 14時頃
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各人の手法と、各相手との相性があるのだよ…
(+38) 2016/07/29(Fri) 14時頃
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１つ言える事は、私の中では狼の天敵だと思ってます>ヴェスパー
(-16) 2016/07/29(Fri) 14時頃
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相性はあるでしょうね、なので毎村違って面白いですもの。
前の村で凄く調子の良かったスタイルが別の村では初手吊りされたりとか
普通にありますもの。
(+39) 2016/07/29(Fri) 14時頃
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ちくしょう…今日から三連休だったのに。
(+40) 2016/07/29(Fri) 14時頃
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8人と9人て編成ずいぶん差が出ますね
(+41) 2016/07/29(Fri) 14時頃
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まぁ吊数が違うからね。
機能としては狩狂はほしいなー
(+42) 2016/07/29(Fri) 14時半頃
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ニコさんが実際に回避したかどうかはわからないし、僕は回避はしなかったんじゃないかな、と思うけど、それはニコさんしか分からないしね。
炙られた時の反応を見る、で上々なら納得は出来るかな。
それと
僕は、グラハムさん襲撃はタリアさんが考えたのかなって思うんだ。
襲撃の自然さならイギー>ルファ>>灰村で、まとめ役はイギーさんだから
ヴェスパーさんが狼ならイギーさんを噛むと思う。
かと言ってダニーさんが狼でもグラハムさんは噛みそうにないからタリアさんかなって。
消したい人を好きに消せる権利があって
ヴェスパーさんは何でダニーさん消さなかったんだろう。
これだと、仮に僕がダニーさんに投票しても半々にしかならないよね。
(9) 2016/07/29(Fri) 15時半頃
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>ダニーさん
僕は、ヴェスパーさんが逆噴射狙いの噛みをやる狼にはあまり見えていないんだ。
ヴェスパーさんは少人数になった時の味方の重要性を理解していると思うよ。
逆噴射狙い以外に狙いがありそうなら教えて欲しいな。
今日、狼は、イギーさんを噛みたかったけど噛めない理由があった。と、考えるのが、僕は自然だと思う。
(10) 2016/07/29(Fri) 15時半頃
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ルーファ>>9
群の事情を推理するのはその時の狼の狼性が自身の中の狼性と合致した場合てない限り、高確率で妄想だ…！
よりよって言質(>>+10)が取れてる牙の話で誤った経路を辿るのを現時で見るとなると、なんとも歯痒い。
(+43) 2016/07/29(Fri) 15時半頃
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>>10ルーファ
その質問には私も想像でしか答えられないから…
◯◯の時の思考は？とか、△△の時の気持ちは？って質問の方が私を理解してもらう材料になると思う
でも、私なりにさらに深く考えてみると襲撃はやっぱり残される狼が考えた方が自然だから考えたのはヴェスパーだと思う
だけどタリアの意見を汲んだ可能性はあるかも知れない
>>3:60からタリアは◯◯を噛んだら△△が狼に見えるみたいな思考がある
それで、イギーを噛んだらヴェスパーが狼に見えると考えた可能性はあるかもしれないね
だけど、私はタリアの意見にしろヴェスパー自身の考えにしろやっぱり逆噴射狙いを本線に見るかな
実際にさ、ルーファ自身が襲撃から揺らいでるよね
(*9) 2016/07/29(Fri) 16時頃
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>>10ルーファ
その質問には私も想像でしか答えられないから…
◯◯の時の思考は？とか、△△の時の気持ちは？って質問の方が私を理解してもらう材料になると思う
次に答えられるのは夜にまとめてになるけどね
でも、私なりに再考すると襲撃はやっぱり残される狼が考えた方が自然だから考えたのはヴェスパーだと思う
だけど、ヴェスパーがタリアの意見を汲んだ可能性は確かにあるかも知れない
>>3:60からタリアは◯◯を噛んだら△△が狼に見えるみたいな思考がある
それで、イギーを噛んだらヴェスパーが狼に見えると考えた可能性はあるかもしれないね
だけど、私はタリアの意見にしろヴェスパー自身の考えにしろやっぱり逆噴射狙いを本線に見るかな
実際にルーファ自身が襲撃から揺らいでるように見えるからね
(-17) 2016/07/29(Fri) 16時頃
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>>10ルーファ
その質問には私も想像でしか答えられないから…
◯◯の時の思考は？とか、△△の時の気持ちは？って質問の方が私を理解してもらう材料になると思う
次に答えられるのは夜にまとめてになるけどね
でも、私なりに再考すると襲撃はやっぱり残される狼が考えた方が自然だから考えたのはヴェスパーだと思う
だけど、ヴェスパーがタリアの意見を汲んだ可能性は確かにあるかも知れない
>>3:60からタリアは◯◯を噛んだら△△が狼に見えるみたいな思考がある
それで、イギーを噛んだらヴェスパーが狼に見えると考えた可能性はあるかもしれないね
だけど、私はタリアの意見にしろヴェスパー自身の考えにしろやっぱり逆噴射狙いを本線に見るかな
実際にルーファ自身が襲撃から揺らいでるように見えるからね
(11) 2016/07/29(Fri) 16時頃
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>>9下から三行目
ダニーさん消さなかった→イギーさん
>ダニーさん
うん。だから想像して欲しいんだ。
狼ヴェスが素直にイギーさんを噛んで僕とグラハムさんがダニーさんを吊る展開を選ばなかった理由を。
逆噴射狙う理由が、僕には見つからないから。
後は夜まで温存するよ。
(12) 2016/07/29(Fri) 16時半頃
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んーんんん…「仮狼ヴェスが逆噴射の策を見込むPLか否か」ってより、「ルーファはそれまでの意見をあまりひっくり返す(逆噴射させる)PLでは(今回の状況に限っていえば)ない」って自己紹介に聞こえてきたぞ…(>>12
(+44) 2016/07/29(Fri) 17時頃
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私に襲撃権なんてねーよ
死んだら食えないって知ってますか？
(+45) 2016/07/29(Fri) 18時頃
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私は提案したよ。採用されなかったらしい
(+46) 2016/07/29(Fri) 18時頃
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「牙時の参謀役がタリア(狼遺言で仲間に指示を出した)」って事じゃないかな。
ルーファのはシステムの話ではない…と良く汲めば解釈もできるよ。
(+47) 2016/07/29(Fri) 18時頃
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まぁ、ルーファの読み自体は外してるので、補うだけ中身はないのだけれども…
(+48) 2016/07/29(Fri) 18時頃
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やーもーめーやーもめー
うしろのしょうめん だ～れ？
喜怒
過度の怒りと喜びは正常な判断力を狂わせる。
怒りは概ね攻撃的な反応を示す。対象は怒りの矛先である。
喜びは無い見栄を張ったり、無用な好感を引き起こす。対象は喜びの矛先である。
(13) 2016/07/29(Fri) 18時頃
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ニコレッタが実はルーファ占ってなくてルーファ人狼とか言うんでもない限り、ダニー狼なのでダニーに投票してコミットします。
僕は寝たい時に寝るけど、必要なら君たちは５時まで頑張ってね。
…というと意地悪な言い方になるが、５時まで頑張る必要性がないので畢竟好きな時間に眠れるのである。我々は総合力の高い村人である。間違えるということを知らない。
(14) 2016/07/29(Fri) 18時頃
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所感
ダニー狼なんて2dから分かってたので今更述べることもないので、適当に襲撃考察をします。
襲撃先はイギーとルーファの二択でダニー狼的には総合力の高いイギーを残したいが、そうすると意図が丸見えじゃないかな？と不安になった結果、やっぱりダニーを疑っているグラハムでも噛むか。と言う運びなんじゃないかな。（僕もダニー狼でオミットだし、グラハムが吊れる展開は薄めだろう。）
しかし、彼女は知らなかった。僕が人狼なら猶更こんな襲撃にはならないことに。（こういう時は素直にルーファ噛んで、「イギーを残す事でイギーを不安にさせる噛み」とでも言っておけば真っ当だと思われる。）
(15) 2016/07/29(Fri) 18時頃
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僕のラス発は5時ぴったで遺言なので、グラハム実質確白には同意です
昨日▼ヴェスの流れだったんですけど、ダニーが敢えて▼タリア押した理由はなんだと思います？
(16) 2016/07/29(Fri) 18時半頃
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尚、この推論を裏付けるものとして有力なのは、ダニー君は昨日ヴェスパー＋タリアを提唱して▼タリアを選択している点にある。
この行動は、タリアが吊られた時に「切れ」と取られる可能性が多少あり（ダニー君の事だからこれだけで切れと思われるほど自惚れていないだろうと考えるので「多少」とした。）、尚且つ総合力の高いイギー政権が勝手に▼ヴェスパーをしてくれる可能性もまあまああり（結局ダニーが残ればいいのでダニー君にとってはどっちが吊られようとどうでも良かったんじゃないかと思うので「まあまあ」とした）、少なくともダニー君は正直な誘導（つまりここでは人間の▼ヴェスパーを素直に提示する事）をする事で他人に尻尾を捕まれたり、或いは捕まれたと思い込まれることを警戒していると思われます。
(17) 2016/07/29(Fri) 18時半頃
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一言でいえば慎重ということになるのかな。まあ、僕は態度と実力が伴ってないのでダニーを捕まえるのに2日もかかってしまったので説得力はないですね。
後はダニー君の発言をかの「半ば肯定法」によってひひょうする。
「行儀は良い――しかし、畢竟それだけだ。」
つまり、何が言いたいかと言うと彼の行動全体に「慎重」に近い心理が内在していると思うんですよね。これは総合力の低い僕が言ってる事なのであってる自信はないですけど。
(18) 2016/07/29(Fri) 18時半頃
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ここで、選ばれた戦士イギーは口を開く…
「こいつ…考察を始めたぞ。一貫性がないので人狼だ。」
流石、ユスティティアを吊ったほうが勝てると言い切れる人はご慧眼ですね。参りました。僕の負けです。
(19) 2016/07/29(Fri) 18時半頃
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本当にヴェスがイギーの意向に沿うことが全くないな…
「殴り」というより「殴りつけ」みたいになってるし。
ぶっきらぼう。
(-18) 2016/07/29(Fri) 18時半頃
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今、ヴェスを表すのにすごい的確だと思える表現が(今更)浮かんだ。
「ぶっきらぼう」
(+49) 2016/07/29(Fri) 18時半頃
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あ、>>18の自信はない。については確かにそこまでの自信はないですね。まあ、でも大きくは外れてはいないんじゃないんですかね。
(20) 2016/07/29(Fri) 18時半頃
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「ユスティ吊った方が勝てる」は私の意見で、イギーは真っ当に「ユスティ黒い」として吊ってたよな…？
(+50) 2016/07/29(Fri) 18時半頃
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本日の演目、ありがとうございました
昨日素直に▼ヴェス提案すると逆に怪しまれる可能性をケアし、理想的村人を演じる事でLW逃げ切りを図った、って主張ですね。慎重通り越してドMですね。
二手吊ミスさせれば良くて占ほぼ見えてる状態でダニー→タリアをタコ殴りにしたのはなんででしょう。
総合力低いとか卑下しないでくださいよ。
ヴェスの進行や発言のポンコツさは役職由来だと思ってますよ。
一緒に狼やりたかったなーとか思う程度にはヴェス考察力の地金見えてるんで
(21) 2016/07/29(Fri) 18時半頃
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>>16→>>17>>18
特にやることがないので僕は適当に思ったことを喋るので質問があるなら枯れる前に言った方がいいですよ。尤も、答える気にすらならない下らない質問や、議事読めば分かるようなのには反応しませんが。何しろ総合力がお高いんですものね？
(22) 2016/07/29(Fri) 18時半頃
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僕よりルファと話して欲しいんだけどいなさそうですね
じゃあ、1dからタリア不思議だねロックしてたとお見受けするんですが2d▼に挙げなかったのは何故ですかね
ダニー狼見えてたならニコとタリアはそれぞれなんだと思ってました？
(23) 2016/07/29(Fri) 18時半頃
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更に僕がタリアダニーで「ああ、決まったなあ。」と思ったのは>>3:54ですね。
こういう事実をひとつひとつ積み上げていくと、こういう発言がどういう方向性を持っているのか、あとは特にいうことはありません。
(24) 2016/07/29(Fri) 18時半頃
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村の場合にはざっくりヴェスの気質本体を刺してしまってるん…(>>21
あれか？
タリアに似たようなことを言ってたが、同じ理論回路だったりする？
(-19) 2016/07/29(Fri) 18時半頃
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イギーに「惚れてるから明日は余地残して」って言ったが、ヴェスにも「イギー(にたけではないが)煽りを振り回すの控えて」って言っておけば良かった…
(+51) 2016/07/29(Fri) 18時半頃
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僕はイギーとは狼やりたくないですね。バカっぽいので。
そもそも、ユスティティアとイギーの灰考察に関する技量って、同格ぐらいだと思うんですけどね。
ユスティティアのpHが3.4で、イギーが12.7だった。と言うだけで。
(25) 2016/07/29(Fri) 18時半頃
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あーぁーぁー…
嫌だな。
これはPLグラハムの心の声か？
それともGMヲボロのか？
(-20) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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折角メンタルケアしてるのに紳士じゃないですね
まずは>>2:44で投げたブーメランが>>2:91>>2:92でおでこに刺さってるので抜いた方が良いですよ。新手のオシャレですか？
僕、ニコヴェス以外から占CO出たら即吊位のつもりでいたんですけど、ヴェスさんからはニコ何に見えてたんでしょう？
ユスティと仲良くFO派ぽくしてたのはわかるんですが、ユスティも「狼巻き込んで死ね」って言ってますよね。
巻き込んで死ねるのは炙られたのが狼の場合じゃないですか
真占炙っても一人で死ぬだけなのはヴェスさんもそりゃわかると思うのですが、ニコ何に見えてました？占い候補どこでした？
(26) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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ヴェスも、ユスティと同じ措置を取ろう…
(-21) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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まあ、ドМを持ち出すなら普通にイギーを噛んで、グラハムと一緒にダニーを殺しに行かないやもめは何なのかって話になるんですけどね。
ルーファは、もしかしたら？疑うかもしれませんが、グラハムは自分の理論でダニーを疑ってるのでイギー襲撃が大きな作用を及ぼすとは思えませんね。多少は迷うかも？しれませんが。
(27) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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戦術価値観を白黒に変換するんじゃない！(´°w°`)(>>26
それはヴェスの正体を問わず、外れ経路だ！
(-22) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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>>26
そういえば思い出しましたけど、なんで真占は偽黒以外のところ占ってるんでしょうね。
(28) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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こいつはなかなか総合力が高そうだぞ。
演技でやってるならそれはそれで。
(-23) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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その話、今、いる？(´;w;`)
(+52) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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昨日吊ろうとしてたのはヴェスじゃなくてタリアだよ
あ、そうなの？
で終了すると思います。グラハムが追い詰められたのは僕→ダニーの白置きが彼目線甘過ぎたからなので、当事者間でもう1日話せば解決しただろうって事くらいヴェスさん想像つきますよね
>>28は普通に意味わからないんですが、ニコはルファ、ヴェスの順に占ってますね
>>26の回答お待ちしてます
(29) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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あんまり、喋りたい内容がなかった。
西洋諸国の文化にはキリスト教が割と深く根付いている。従って、西洋の文化を理解するのにはキリスト教を理解しないと半分も理解できない。とか越後獅子の旦那が言ってましたよね。
ダニー狼考は>>3:41>>3:43
また、この発言だけを読んでも半分も理解できないのかもしれません。
なんにせよ、ユスティティア吊ったイギーとルーファに関しては言い訳が聞かないので、負けようがないとは言え頑張ってね。
正直、僕はグラハムはアレルギーで発狂したんだろうなと思ってる。>>2:112>>2:113は良い発言と着眼なのに。あってるかは別として。
(30) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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>>29
総合力が高いってことは想像できるよ。
(-24) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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なかなかいい村じゃないかこの村。
(-25) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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イギーの精神耐久力が高くて助かるわ…
精神攻撃で返しちまってるの(致命的な対応)さえ除けば対話としての対応は完璧なんだが…明ら様に荒れてるのだ！？
てか、最早互いに自覚と悪意で以って煽ってんだろ、こんちくしょー！
互いに「失態してるのは相手」と思い切ってもいるな？
離れろ離れろ！
最終日に「離れろ」とかおかしい？
現状よりましだ、こんちくしょー！
(-26) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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でも、このクラスのイギーとなると誰なのかね？
特に思い当たる節がないけど。
(-27) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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「あってるかは別として(>>30」はイギーに刺される。
(+53) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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はぁ？！
ヴェス、喉、使いきっただと？！
(+54) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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どどりあにしてはバカすぎるような気はする。雰囲気は似てるけど。後、どどりあはぐたには来ない気がする。
見習い兎ではないはず。あいつの印象は知識バカなのであってバカというわけでもない。雰囲気もそんなに似てない。
(-28) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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>>26に答えてくださいよヴェスさん
>>30グラハムは▼ニコを羊狩りに含めなかったんだな、って事だけわかりますね
なんつーか狼COに見えますが喉枯れ把握、お疲れ様でした。僕も次夜
(31) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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発狂なら今してるわ！
確信犯なのは知ってるわ！
解られてるのも解った上で発狂してるわ！
「じゃあいっか～」
…なるか！もう！こんちくしょー！
(+55) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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なんとなく幻桜周辺の匂いはしますよね。
文盲系だとあれ、名前忘れちゃった。なんだっけあいつ。
さとる？わたり？
いやあ、分からんがどっちにしろキャラが違う。
(-29) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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>>22が読めないのか、喉が見えてないのかは不明である。
(-30) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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ヴェス正体問わず自業自得だろ！
イギー(や私)の性格を把握した上で、相手が譲らないからって譲らない返しって。
イギーもだ。
勝てば官軍とは言うが、敗ければヴェス～イギー間の決裂は双方が原因だぞ！(自業自得
(-31) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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しかし、俺としてはストレート負けの方が面白かったんだがなあ。
正直、狼探しとしてはこの村は面白くはなかったし。
なぜ、タリアに逃げたのか。
(-32) 2016/07/29(Fri) 19時頃
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kira77っていう線はあるだろうか？
微妙にキャラが違う気がするが、キャラを作るキャラという点ではワンチャンがある気がする。或いはない気がする。
(-33) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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じゃあいっか～になろうよ
ならないと人狼なんてやってられないよ
(+56) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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後は面白そうな展開としては、▼ダニーでコミットしたイギーが俺を煽りに来てる展開なんだが、多分ないな。
ユスティティアを吊った方が村が勝てると言った張本人たちが負けるのが精一杯か。微妙である。
精々、「ヴェスパーの戦術が利敵だなんだ」という言い訳を吹くのが関の山だろう。微妙である。
(-34) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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ユスティティアがいるー
(+57) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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発狂時期は当の昔に過ぎ去りました(白目)
(+58) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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なんか、kira77説は結構ある気がしてきたな。。。
もっとも７％くらいだが。
(-35) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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ハンゲ人狼なる短期っぽいのをやってみては？
凄く息抜きになると思います。色々な意味で
(+59) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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中途半端なんだよね。
例えばこのゲームの勝敗にあなたの命がかかってたら、1ミスしかできない編成で整理吊りなんてしないでしょ。
それがガチってこと。
でも実際には整理吊りをしたいと思ったわけだから、ガチでやってないわけじゃん。ガチでやってないものに発狂するとか、マジなんなんって感じですよ。
これは極論です。
(+60) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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そう言えば、思い出したが>>2:91>>2:93には一理あるんだよな。
(-36) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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いや追い詰められた状況でこそ人は正常な判断ができなくなり整理吊りとかアホなことを言い出すのかもしれない。
まったく恐ろしい。
(+61) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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尤も、真占が偽黒以外を占ってる展開はなかったと思うが。
(-37) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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イギーは馬鹿っていうか、単に弱いだけだからしょうがないな。
まあ弱くても勝てることがあるのが人狼というゲーム
(+62) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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しかし、一番面白いのはFOだったら初回吊り▼ダニーで余裕だったのに、ダニーが最後まで残っている点である。そりゃあ、発言しないで回避の有無が分からなければ吊られないよな。尤も、本当に不在だった可能性はあるが。
まあ、FOになったらイギーがまとめ役として出しゃばってくるので▼ダニーにはならないが正着。アウンサンスーチー。
(-38) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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それは価値観の差です。(>>+60
私は大真面目ですよ。
(+63) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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真面目じゃないなんて言ってないじゃん…すぐ価値観とか言い訳する…
(+64) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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喧嘩しなさんなよ
(+65) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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では、言葉を借りまして…
私はガチですよ。
(+66) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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喧嘩してるように見えるならあなたの目は、ヤバイと思います。
(+67) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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こうみえて、私も自分なりには頑張ってたんですけどね。
神よ、お許しください
(+68) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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グラハムは、そうですね…確かに「不真面目」はユスティでなく、ヴェスの言葉ですね。すいません。
2016/07/29(Fri) 19時半頃
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私の目はヤバイのは別にいいんですけど、
アホな事とか喧嘩に発展しかねない言い方ですからね。
荒ぶる神よ鎮まりたまへー
(+69) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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私は私の定義でいうなら、まったくガチではないですね。
プレイスタイルに制限をかけているので。
(+70) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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>>+61は命のかかった人狼の話です。他に何が人を追い詰めるのか。
(+71) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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まぁ演習場ですし、制限を設けてるのはそりゃぁ構いませんが…
(-39) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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グラハムは真面目だし、自分ではガチでやってると思っていると思いますよ。別にそこに異論はないです。でもゲームなんで何やってでも勝つよりは自分の後悔しない選択をして勝つとか考えてそうに見えます。その選択が整理吊りなんじゃないかなーと。
(+72) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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グラハムは、ユスティ吊らずにユスティに殺されて敗けたら、それは後悔したと思います。
2016/07/29(Fri) 19時半頃
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誰だって胸糞悪い勝ちよりはスカッとした勝ちのほうがいいもんです。
胸糞悪い勝ちよりスカッとした負けのほうがいいとかこっそり考えてる人がいるからガチとは何ぞやみたいな話になるんです。
(+73) 2016/07/29(Fri) 19時半頃
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グラハムは、しかしそこで「後悔を思考に含めるな」とはなりません。
2016/07/29(Fri) 20時頃
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まあこいつとこいつだったらこいつに負けたほうがいいとかは、当然ありますよね、人間だもの。
私はあります。
(+74) 2016/07/29(Fri) 20時頃
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グラハムは、ユスティの言う胸糞勝ちでも、私はそれでいいと思いますよ。
2016/07/29(Fri) 20時頃
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胸糞勝ちでいいなら整理吊りにはならないのでは…。
ようは、こいつが狼だったら負けるのが一番イヤだから吊ったってことですか？
いや別にグラハムが吊ったわけじゃないので（下手くそな黒塗りで吊ったのはイギーです）グラハムとこんな会話しても意味ない気がしてきますが。
(+75) 2016/07/29(Fri) 20時頃
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そういえば、あそこで▼ユスティ以外を言えたら、タリアは白くなれたと思いますよ。あれ黒かったですね。
(+76) 2016/07/29(Fri) 20時頃
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しかしこんなんで村が勝ってしまったら狼が可哀想なのでＬＷにはぜひ頑張ってほしい。あとイギーも頑張れ。
(+77) 2016/07/29(Fri) 20時頃
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しかしこのまま意見割るとランダムになってしまう。
神が勝利者を決めると言うのか…
(+78) 2016/07/29(Fri) 20時頃
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決めときましょう。
ランダムになったら吊られるのはヴェスパーです。
(+79) 2016/07/29(Fri) 20時頃
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グラハムは、あー…丁度「あ、これ終わりないな」と思いまして、ここで切り上げますか。
2016/07/29(Fri) 20時頃
グラハムは、「イギー頑張れ」は同意です。
2016/07/29(Fri) 20時頃
グラハムは、LW頑張れ」はユスティ視点で解ります…がそこはグラハム視点で同意できませんでした。すまぬ。
2016/07/29(Fri) 20時頃
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たぶん頑張れの意味が違います。
ちなみに私は狂人ではないので普通に村勝てばいいなあと思ってますよ。単に狼に憐れみを持って接しているにすぎません。
(+80) 2016/07/29(Fri) 20時頃
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グラハムは、あ、うん、ユスティ視点での「頑張れ」の意味も含み合ってると思います。
2016/07/29(Fri) 20時頃
グラハムは、合ってるじゃないな、解ってる、だな。 含み解ってると思います。
2016/07/29(Fri) 20時頃
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グラハムが真面目すぎて…私が真面目なときに同村したかったですね。
(+81) 2016/07/29(Fri) 20時頃
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む、直対話して今日の独言が早計だと思ってしまった。
告発の話、一旦、保留。
(-40) 2016/07/29(Fri) 20時頃
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いや、嘘つきました。
すぐに荒らしとか言う人は受け付けませんでした。
(+82) 2016/07/29(Fri) 20時頃
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えぇ…
(-41) 2016/07/29(Fri) 20時半頃
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お墓が賑わってて楽しいですね
(+83) 2016/07/29(Fri) 21時頃
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ユスティティア吊唱えなかったらどこだったでしょうか。
ニコ>ユティ>ヴェスパー
吊りに動いていこうとしてニコ回避予想で
頭止まってました
(+84) 2016/07/29(Fri) 21時頃
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お待たせ、疲れたー…
>>12ルーファ
うーん、そもそも逆に私が狼なら私自身▲ルーファ以外考えないと思うんだけど…
ここは水掛論になってしまうんだよね
今日のヴェスパーの発言を見るとさらに露骨に逆噴射狙いだって分かると思う
>>15>>17>>18>>27今日の発言の大半が襲撃からの自白・私狼考察ばかり推してきている
それ以外の考察は>>24は引用だけなのと>>30は過去の繰り返しだけ
ヴェスパーは襲撃状況だけで、ゴリ押しで巻き返そうとして来ているからね
➖➖➖
言うか迷ったけど…
ルーファの私への質問とリアクションを見るとさ…私を見極めようとしてるより私を狼だと決めつけた上で質問されてるみたいに感じて…不安になるんだよね…過去ログの私を見てるみたいで
ルーファはちゃんと私の考察読んで検討してくれてる？
初日にルーファはユスティの発言とかを読みこまずに疑っていたから不安になってしまって…
誤解なら本当にごめん…
(32) 2016/07/29(Fri) 22時頃
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>ダニーさん
僕は、僕なりにはだけど読んでいるつもりだし今も決めつけては居ないよ。
そもそも僕は処日にユスティアさんを疑ってはいないし、ダニーさんが初日僕を読んでいないとしている部分は僕から言わせると見当違いの指摘で論点が違うのだけど、ここは僕の表現が上手くないから伝わらなかった部分なんだ。水掛論には同意だし色にはつながらない部分だから、詳しくしたいなら後でね。
(33) 2016/07/29(Fri) 22時半頃
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ソルティ、ただいまー
ルーファのセンサーは鋭くて、あとルーファ自分でそこに自信を持ってる
多分、人間臭さとかが基準にありそうだから感情で揺さぶってみるね
(*10) 2016/07/29(Fri) 22時半頃
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僕が感じてることを話すと。
僕は、嘘をついてる人を探していて、ダニーさんの2dは嘘ついてると感じたんだ。(2d僕からそう思われていた事はダニーさんも体感で分かると思う)
ダニーさんが村なら何かが邪魔してた。それは何だろう、と考えたんだけど理由がまだ分からなくて。
(34) 2016/07/29(Fri) 22時半頃
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>>*10
ドヤ顔で語ったけど全然違った>>33
喉少ないからレスは流れが悪くなったらしよう
(*11) 2016/07/29(Fri) 22時半頃
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グラハムは、ダニーもヴェスもどっちも「これまでの人物像をめっちゃ維持するのに気張ってる狼」に見えてきた。
2016/07/29(Fri) 22時半頃
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ＡＣＴは地上だけか。禁止は
(+85) 2016/07/29(Fri) 22時半頃
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ぅぉぉぉぉマジかよ！！！パッションだな！！！
(-42) 2016/07/29(Fri) 22時半頃
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こええええ
(-43) 2016/07/29(Fri) 22時半頃
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頑張って><
(-44) 2016/07/29(Fri) 22時半頃
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グラハムは、あ、そうですね、墓は自由にどうぞ。(後出しですいません
2016/07/29(Fri) 22時半頃
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最終日マジックですねぇ
(+86) 2016/07/29(Fri) 22時半頃
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タリアは、グラハムの頭を撫でた。
2016/07/29(Fri) 22時半頃
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村建て透けてるけど気にしないで生きていきましょう
(+87) 2016/07/29(Fri) 22時半頃
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>>34ルーファ
2dに裏で考えていたことは…
・ルーファが白確定する前に下手なこと言って非占透けないかとか迷った
・ユスティが占い師だと思ってたのに非占？でも、非占ブラフ？
・ユスティ非占ならニコは狼でなく占い師？
その辺りを考えながら発言をしてたから無理やり占い師目線作って…
ヴェスパー・ユスティ以外を吊りたい(占ブラフ)
↓
↓ニコ占い師？？ニコ吊りはヤバい？
↓
▼ヴェスパー、吊りたいのに非占は関係ない
(本当は▼ヴェスパーはヴェスパー非占が理由もあった)
こんな感じで占い師を吊りたくないけど非占も透かしたくないから発言が歪んではいたかな
ユスティを吊りたくないから、黒いニコに強く誘導してた途中でニコ占い師？って不安になったよ
思った理由は、なんでこんなに黒いニコをグラハムやルーファは庇うの？→ニコ占い師ある？みたいな感じだったかな
(35) 2016/07/29(Fri) 23時頃
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やっぱり僕はヴェスパーさんが嘘をついているようには見えないなあ。
>ダニーさん
議事の前で待たせちゃってるかな？
既に僕の心が決まってるという意味ではなく、質疑応答で決めるつもりはない、という意味で、今から質問するつもりはない、とは言っておくね。
だから使いたい事に喉を使ってね。
さっきの2dの推移は見てるよ。
(36) 2016/07/30(Sat) 00時頃
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嘘をついてたわけじゃないけど、1d2dは占霊に●▼を当てないように裏の思考はあったかな
それで占霊かもって思ったらスッと引いたりしてたわ
あと、それ以外に背伸びして自分を強く見せようとしたところがあって…
私は戦術には自信があってイギーの戦術論はほぼ同意・理解してたけど「ギドラ回避」って言うのは知らなかったんだよね
私の戦術論では、統一占いなら霊は回避、占い師は第二希望を占って、2d吊りなら占霊は普通に回避する思考しかなかったんだ
だから>>2:19では深く考えずに「投票もギドラがベスト」って本当は知らないのにドヤ顔で知ってるように言ったわ
イギーからせっかく褒められたから期待に応えたかったのよね…
考察は朝と今までに出したもので言いたいことは大半言語化出来てる
だから、最後にルーファが気にしてる2dの思考を丸裸にしてみた
これを理解の材料にして欲しい
(-45) 2016/07/30(Sat) 00時頃
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嘘をついてたわけじゃないけど、1d2dは占霊に●▼を当てないように裏の思考はあったかな
それで占霊かもって思ったらスッと引いたりしてたわ
あと、それ以外に背伸びして自分を強く見せようとしたところがあって…
私は戦術には自信があってイギーの戦術論はほぼ同意・理解してたけど「ギドラ回避」って言うのは知らなかったんだよね
私の戦術論では、統一占いなら霊は回避、占い師は第二希望を占って、2d吊りなら占霊は普通に回避する思考しかなかったんだ
だから>>2:19では深く考えずに「投票もギドラがベスト」って本当は知らないのにドヤ顔で知ってるように言ったわ
イギーからせっかく褒められたから期待に応えたかったのよね…
考察は朝と今までに出したもので言いたいことは大半言語化出来てる
だから、最後にルーファが気にしてる2dの思考を丸裸にしてみた
これを理解の材料にして欲しい
(37) 2016/07/30(Sat) 00時頃
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逆噴射狙い。
ヴェスパーさんが狼なら、最高でも2:2の投票にしかならない襲撃を、なぜやるのだろう。
(38) 2016/07/30(Sat) 00時頃
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>>38僕が戸惑うと思ったんですよ。
どこを噛んでも昨日タリアを吊ったダニーの白は本来ほぼ確定
ダニーが▼タリア出し翌日を迎えた時点でヴェスはほぼ詰みでした
混乱させるしか勝筋がなかったんです
3dに立ち返ってください。
ダニー狼なら余計なことを言わず▼ヴェスすれば終わっていました
(39) 2016/07/30(Sat) 00時頃
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ソルティが応援してくれてるなら何か言った方がいいのかな？
昨日ソルティと話すのが楽しくて…楽しくて…
ダンガンロンパのアニメ見逃してたー。・゜・(ノД`)・゜・。
(*12) 2016/07/30(Sat) 00時頃
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>>39
前日にルーファに私が、イギーにソルティが捕まってたから切りに行っただけかな
完全勝利は目指さなくていいからね
イギーは戦術はすごいけど、狼が常に完全勝利を狙いたがるって言う先入観があるかもしれない
(*13) 2016/07/30(Sat) 00時頃
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それなら、▲ダニーでイギーさんにグラハムさんつらせればよくないかな
(40) 2016/07/30(Sat) 00時頃
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僕、もうちょっと戸惑う雰囲気とか見せてダニー狼かもとか言ってルファに襲撃の意図を感じてもらった方が良かったんですかね。
(-46) 2016/07/30(Sat) 00時頃
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▲ダニーでイギーはグラハム吊りませんよ。
3d頭の僕の殺意が本物なのはわかってたはずです
尚3dラス発は遺言なので襲撃セット時狼から見えていません
そして「襲撃で惑わせなければいけなかったのはヴェス。ダニーは昨日▼ヴェスで勝てた」
時系列があるんです。襲撃は狼の攪乱場。乱されてはいけません
(41) 2016/07/30(Sat) 00時半頃
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ヴェスパーさんの中のダニーさんが戸惑う想定をしているとは思えないんだよね。
だから、ヴェスパーさんが狼なら真っ直ぐイギーさんを噛めばよくて、今日みたいに襲撃をひねる意味が僕には理解出来ないんだ。
僕はヴェスパーさんには入れられないや
(42) 2016/07/30(Sat) 00時半頃
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グラハムは、nn-,
2016/07/30(Sat) 00時半頃
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>>42
ダニーが噛まれてたらルファもグラもヴェスを吊りに行きましたよ。
昨日ダニーがタリア吊る意味は分かるんですか？これは【合理的にあり得ない】んです。
2dダニー→タリアの位置を落としているのも本気の殺意です。
今日の>>26を見ても意見が変わらないなら「俺を信じろ」
ルファ、お願いします。
(43) 2016/07/30(Sat) 00時半頃
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応援してますよーーー！
(-47) 2016/07/30(Sat) 00時半頃
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いぎーかっこいいなぁ
(+88) 2016/07/30(Sat) 00時半頃
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▲イギーで
グラハム、ヴェスパー、ダニー、僕
これが狼ヴェスパーにとって最善
だから、ヴェスパーさんは狼じゃないと思う。
まだ喉はあるし起きてるけど
【ダニーさんに投票してコミット】するね。
(44) 2016/07/30(Sat) 00時半頃
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【ダニ狼なら▼ヴェスで勝てた】5分で良いから本気で考えてくれ！！
(45) 2016/07/30(Sat) 00時半頃
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墓下のグラハムに愛を込めて
ダニーを狼★、村☆
1d
タリアは統一、ダニーは自由主張。
★協力して有利な戦略を敷くというより両者単独白位置狙い
☆赤窓共有してない
2d
双方即ルファ白回し
>>2:3タリアが僕だけ触ってくる違和感
★赤窓共有していたのでダニーへの意識が薄かった
☆僕を霊ロックor絆先に見ていた
>>2:11タリアに対して本気の殺意
>>2:18でも追撃→>>2:32でタリアから突き放し
★双方位置落としながらのライン切？
☆ダニーがタリア捕捉、狼視点ＳＧ確
(-48) 2016/07/30(Sat) 00時半頃
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>>2:27>>2:28ヴェス殴り、タリア反撃せず
★？
☆仲間なのでライン切茶番
>>2:87ルファ「ダニ仮指定したいけどいない」にタリア便乗せず
★仲間なので吊り希望に挙げられなかった
☆▲ニコで僕は明日確定生存。ダニグラ最白ユスタリ吊先で見ていた
僕の目線を気にした、ユスも村だから別によかった
→>>2:96>>2:103>>2:105懐柔を諦めていない
→ＦＯ派の炙りは対抗を募るが目的の筈なのに呼びかけていない？（ヴェス）
途中で力尽きたけど、まず☆路線で大丈夫
(-49) 2016/07/30(Sat) 00時半頃
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僕はずっと本気で考えてる。
村が始まってからずっと僕なりにはかんがえてるよ。
ダニーさんが▼ヴェスパーしてもヴェスパーさんが吊られる保証は無いんじゃないかな
(46) 2016/07/30(Sat) 00時半頃
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▼ヴェスパーすれば勝てた、というのは実質決定権を握っていたイギーさんから見た景色なだけじゃないのかな。
ここは終わったら聞いてみたいな。
(-50) 2016/07/30(Sat) 01時頃
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地上が本気で悩んでて羨ましいですね
(+89) 2016/07/30(Sat) 01時頃
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>>46どういう事だ…？
(-51) 2016/07/30(Sat) 01時頃
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僕が▼ヴェスの流れを作った。昨日時点では君もヴェスタリア両狼で見ていた。
それでもヴェスが吊れないケースをダニータリアが考えていたという主張か？！
何言ってんだ、4票あるんだぞ！！
(-52) 2016/07/30(Sat) 01時頃
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ルファ以外喉枯れてるんだけど気づくだろうか
(-53) 2016/07/30(Sat) 01時頃
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