736 【身内】悪の組織オンライン（盆）
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パンはおおかみおとな ルーマに投票した。
チャウはおおかみおとな ルーマに投票した。
ルーマは チャウに投票した。
ノワールはおおかみおとな ルーマに投票した。
ルイは チャウに投票した。
チーズはおおかみおとな ルーマに投票した。
メニアンはおおかみおとな ルーマに投票した。
ルーマは村人の手により処刑された。
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ルイ！ 今日がお前の命日だ！
2015/08/04(Tue) 10時頃
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時は来た。村人達は集まり、互いの姿を確認する。
ルイが無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン、チャウ、ノワール、チーズ、メニアンの5名。
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お疲れさま
今日は事前の発言通り、遅めに（けど精一杯急いで結果を知らせたい！って感じで）出てくると良さそう。
それまでに投票＆襲撃見てのみんなの意見交換である程度喉使ってもらえたら万々歳。
(*0) 2015/08/04(Tue) 13時頃
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ルイさん。。。頼りになる姉御でしたのに残念ですな。
私は少々、ルイさんの発言を見直してみます。きっと狼にとって目につく言動があったのでしょう。
占いの結果が気になります。パンさん、頼みましたよ。
(0) 2015/08/04(Tue) 13時頃
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この際だから言っておこう。ルイさん、正直かなり手ごわそうだったので退場頂きました。すみません。
ルーマさん、途中で「これ楽勝じゃね？」みたいなこと言ってすみません。チャイに黒判定、例のメモ貼り付けられた時は心臓止まるかと思いました。私の貴重な睡眠時間を奪って下さったお礼はいずれ
(-0) 2015/08/04(Tue) 13時頃
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まー、まだまだこれからなんですけどね。俺達の戦いはまだ(略
(-1) 2015/08/04(Tue) 13時頃
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さてさて、メニアンさんにさっさと黒出してしまいましょうかね。
それともノワールさんに白出した後で噛んだりするとか。
今日白を出すと、マルさん吊りになって微妙かな、やっぱメニアンさんに黒出した方がいいかな。マルさんと私で票が割れてRPP…は期待できないかな
(*1) 2015/08/04(Tue) 13時半頃
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>>2:39 >>2:79
メニアンのうそつきーー！！COしたら信じるって言ったやないか！
この状況は両方パンダに持ち込むことは厳しいか？
(+0) 2015/08/04(Tue) 17時半頃
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それと比べてルイ姐さんは素晴らしい。約束はちゃんと守ってくれた。感謝する
(+1) 2015/08/04(Tue) 17時半頃
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ルイさん、あなたの死を無駄にはしません。
私はパンさんが99%真占いだと考えています。
なので今日は誰にも占われてない方、またはパンさんの占い結果が狼であればその方を吊りたいと考えています。
(1) 2015/08/04(Tue) 19時半頃
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狼の視点で考えると、噛んだ時点でルーマさんの破綻が決定するパンさん、チャウさんは噛まないと考えています。なので、もし守護者が生きていたらですが、守護者の護衛成功率が上がるという意味でも、今日は占われてない方を吊りたいと考えています。
(2) 2015/08/04(Tue) 19時半頃
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おっとメニアンが来たか。
こうなると今日ノワールに白を出しても、わし吊りorパン吊りになるかは判らんから、
RPPというかストレート勝利は現状ギリ狙える線ではあるよ。
１サンの真占いっぽさが維持できるかどうかにかかってる。
昨日までは、対抗ルーマの偽っぽさ（というか村に非協力的な感じ）から相対的にパンが真っぽかったけど、今日はそうもいかない。
(*2) 2015/08/04(Tue) 19時半頃
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メニアンーーー！！それはダメ！
(+2) 2015/08/04(Tue) 19時半頃
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中身占い更新しわすれとった
パン nmi
ちゃう わし
ノワール volvic
チーズ shiro
メニアン Tom
ルイ Tsucchy
ルーマ kanikama
(-2) 2015/08/04(Tue) 20時頃
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１サンは自分が本当に真占いだったらどうしたか？を考えて、
それに余り外れない結果出しをするのがいいと思うよ。
昨日パンは最後にチャウ黒の可能性もゼロじゃない！って言って落ちてるから、
パンが占う可能性があったのはルーマ以外全員。
ただこれまでのパンは自己主張しつつもみんなの意見を聞いて動いてくれる占い師だったから、狼の噛み避けを考えてもたぶんチーズorメニアン占い、次点ノワール占いが自然。
(*3) 2015/08/04(Tue) 20時頃
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それで今日パン吊りでもなくチャウ吊りでもない選択肢に持っていくには、
昨日の「チャウ狼の可能性ゼロじゃない！」をどこかのタイミングで改めたことを説明できないといけない。
昨日のノワールやチャウの説明で納得した、でもいいし、
今朝の占い結果を見て改めてチャウ狼はありえないと思った、でもいい。
両方でもいい。
(*4) 2015/08/04(Tue) 20時頃
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あとこれはプチテクニックだけど、
その考えに至ってどう感じたかも軽く添えると信憑感UPするね。
（チャウ狼説間違ってた→村に混乱させて申し訳ないとか、ノワール/チャウに頼りない占いで申し訳ないと言ってみるとかそういうの）
やり過ぎはクサくなるけど、ポロっと出てくる心情って偽装しにくいから意外と効果的だよ。
(*5) 2015/08/04(Tue) 20時頃
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またまた職場から。いろいろコメントありがとうございます。メニアンに白ってどうでしょうね。罠かな
(*6) 2015/08/04(Tue) 20時頃
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ノワールに白を出すと、たぶんノワールはバランスでチャウ吊りに来ると思う。
でもメニアンはチーズ投票してくれる可能性あるね。
チャウはパンを盲信できる立場にあるから、ノワール白ならメニアンorチーズ投票は絶対。
チーズはどうかな。
(*7) 2015/08/04(Tue) 20時頃
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メニアンに白だと、メニアンはノワールｏｒチーズに投票してくれる可能性があるるけど、どっちに投票するかはわからんからその票に我々が合わせられるかどうかが不安やね。
(*8) 2015/08/04(Tue) 20時頃
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りょーかいです、あの時は自分がいきなり噛まれて村が混乱することを心配して、その場合についてはどうしてもあのタイミングで言わないと言う機会がなくなるからああ言ったけど、別にその可能性が高いと思っていたわけじゃないです。とかいう感じかな。
(*9) 2015/08/04(Tue) 20時頃
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それだと、チャウ白視しきるにはちょっと苦しい気もする
その万が一を昨日の段階でちゃんと気にするパンが、チャウ黒の可能性を完全に消すにはもうひと押しほしい。
(*10) 2015/08/04(Tue) 20時頃
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確かにそうですね、仕事終わってから帰る間に考えます
(*11) 2015/08/04(Tue) 20時頃
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ルーマさん真だったん？ｗ
もしそうだったらノワールさんに頑張ってもらうしかないなぁ。
守護者だれだろう？GJ頼むよー。次は守ってちょーだい。
(-3) 2015/08/04(Tue) 20時頃
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あらら、噛まれちまったみたいだねぇ。
あたしを守護者だと思って噛んだのか、あたしとノワール両方に残られるのがやっかいだと感じたのか。とりあえず、静観しようかな。ルーマは墓下でもゲーム終了までは自身のプレイを貫き通してると信じて、推理を続けるよ。
(+3) 2015/08/04(Tue) 20時半頃
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あ、ツッコミ入れてたのはノワールちゃうかったね。ルーマの方やね
ルーマ>>2:72
チャウ>>2:73
うーん、これはルーマチャウ両狼あるって言われてもしゃーない並びやね；；
(*12) 2015/08/04(Tue) 20時半頃
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正直な所、ルーマさんが真占いで負けたとしても特に何も思わない。リアル狂人が真占い師ではあまりに不利だからだ。でも、もしルーマさんが狼なら絶対に負けるわけにはいかない。
(-4) 2015/08/04(Tue) 20時半頃
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なぜなら、その場合ルーマさんは「私が村を混乱させたおかげで勝てた。あえてCOしようとしない、占い結果を言おうとしない占い師の騙りは有効な戦術だ」と考え、今後も同じプレイングをしてしまうからだ。
う〜んこの旨を皆さんに言いたいけど、それこそメタ発言というマナー違反なので独り言にとどめておきます。
(-5) 2015/08/04(Tue) 20時半頃
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パンチャウ狼なら、最後に残るメンバーがノワールチーズ＋狼ならわんちゃんあるかもね。メニアンが今の状態で残ったら、パンチャウ狼の場なら厳しい。
ルーマ狼なら、メニアンノワールチーズ微妙なところだね。ずっとメニアンルーマだと考えてたけど、占い先にされそうになった時に一回受け入れたのが気になる。
(+4) 2015/08/04(Tue) 20時半頃
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おつかれちゃん。
ルイ姉さん…大穴狼あるとか言ってごめん。ホンマタダの言いがかりやったわ
襲撃理由はいくつか考えられるけんども、やっぱ頼れる姉さんやったから狼からみてジャマやったんが一番大きそうやね
ほんまはパンの占い結果次第で変わるんやけど、
それ抜きでルーマ処刑→ルイねえ襲撃だけ見て考えたら、
ワシからみたルーマの相方＝潜伏狼は メニアン≧チーズ＞ノワール や
(3) 2015/08/04(Tue) 20時半頃
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昨日の>>2:76 発言まではメニアン＞チーズやったけんど、
昨夜それ以降～今朝のチーズ>>0 とメニアン>>2:79>>2:80>>1 だけ見ると、メニアンの方が村っぽいんよな
狼やったらパンの結果を知る前に今の意見を言うのなるだけ避けたいはず
（下手なこと言うと、占い結果見て意見を買えないといけないときに苦しくなるからな）。
せやのに素直に今の気持ちを表明したメニアンはポイント高い
(4) 2015/08/04(Tue) 20時半頃
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メニアン>>2:80 で褒めてもろうてホロリときたからってのもないではないけど、
それ抜きにしてもわし思いっきりメニアン疑いなのに、ちゃんと片黒として平等に観てくれるのは村ポイント高いし、
何より時間が進むにつれ考察が伸びてる感じが村っぽい。
狼は最初から答え知っとるけんど、村は少しずつ分かってくるから、
最初は寡黙な村もだんだん話せるようになるんよね
(5) 2015/08/04(Tue) 21時頃
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ノワールは、今日の発言は
2015/08/04(Tue) 21時頃
ノワールは、今日の発言は遅れます(スマホ操作慣れない)
2015/08/04(Tue) 21時頃
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逆にチーズはちょっと寡黙でちょうど中庸、気配消す系潜伏狼やったらちょうどええ感じやね。
ほやけん メニアン≧チーズ くらいの気持ちに変わってきた
ただチーズは忙しいだけかもわからんし、
昨夜>>2:58 でわしの意見が訊きたいと言ってたから、
そのあとのワシの大演説（喉飴食べ過ぎごめんんなさい）でどう思った？
まずそれを聞かせてほしい。
(6) 2015/08/04(Tue) 21時頃
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あとノワールは1コだけ気になるとこあるから訊きたい；
ノワール>>2:74 でルーマ投票の理由３コ挙げてるけど、
これ全部パンに投票しない理由にはなるけんど黒出されチャウに投票しない理由にはならへんよね？
占い師は五分五分と見とんのに、なんでわしやのーてルーマ投票にしたん？
もし決断した理由あったら教えてくれると嬉しいわ。
(7) 2015/08/04(Tue) 21時頃
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うーむ、本当は占い結果と昨日の発言の両方から判断したかったのですが、意見が少ないと言われてしまったので、今の率直な意見を言おうと思います。
まず、私はパンさんが本物の占い師だと思っております。それは村人の信用を得る方向に常に動いているためです。意見にも一貫性があり、気になるところは特にありません。
(8) 2015/08/04(Tue) 21時頃
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次にチャウ氏も人間だと思っています。もしチャウ氏が狼なんだとしたら、自分で疑いをかけていたルイ姉さんを噛んだりせず、残すと思います。
となると、私から見れば狼候補はノワールさんとメニアンさんになります。この二人についての判断は、占い結果を見て決めたいところです。
(9) 2015/08/04(Tue) 21時頃
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チーズは、正直な話、常に二番手で宙ぶらりんな自分が噛まれると思っていた
2015/08/04(Tue) 21時頃
チャウは、チーズに感謝した。それよ！そーゆーのが聞きたかったんよ！
2015/08/04(Tue) 21時頃
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>>+3 大丈夫、まだ自分の正体は明かしてない。
俺としては占い師候補2人ともパンダに持って行きたかったが、やっぱ難し買ったな。
(+5) 2015/08/04(Tue) 21時頃
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チャウは、チーズが>>6 にもこたえてくれると嬉しいと思っている。
2015/08/04(Tue) 21時頃
チャウは、昨日村中の喉飴を独り占めしそうになったのを反省している。
2015/08/04(Tue) 21時頃
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>>6 今、改めて昨夜の発言を見直してきました。
私の意見は割とチャウさん寄りで、メニアンさん-パンさん狼疑惑が強いです。ノワールさんに対する疑いが生まれたのは、「一人COでもパンさんを釣ろう」と言ってしまったがためです。しかし、その発言以外の部分は一貫性がありますし、人の意見を聞こうとする姿勢もあり、村人として勝利を目指している雰囲気を感じます
(10) 2015/08/04(Tue) 21時頃
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これはチーズへのアドバイスになってしまうので独り言に書く：
チーズは意見が少ないんじゃなくて、各時点でどの発言を受けてどう意見が変わっていったのかが分かりにくいっていう話なんよ
>>8>>9 も今の状況でチーズの立場にいる人の意見としては筋が通ってる、何もおかしいところはない。
けど、じゃあ昨夜のチーズの意見から何がどうあってこう変わったのかはわからん。
(-6) 2015/08/04(Tue) 21時頃
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メニアンさんは確かに自分の意見を仰っていますが、短い意見が多く、また村人の多数よりの意見に寄りがちなものが多いため、その真意が掴みにくいです。疑いたくはないですが、私の中で狼疑惑が一番強いです。
チャウさんの大演説の良さは、客観的事実だけでなくチャウさんの直感的見解が入っているところですね。あと、護衛の件については、私もパンさんを守ってほしかったので指摘していただけてありがたかったです。
(11) 2015/08/04(Tue) 21時頃
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村人は何かあって意見が変わって、結果辿り着く結論が変化するけど、
狼は出したい結論（言いたいこと>>8>>9）に会うようにどこでどう意見が変わったか考えなならんからね
これは意見を小出しにしてこなかった（他の村人のアクションにレスポンスする形で会話してなかった）からかね。
自分が何をきっかけにどう考えを変えたのかってのを覚えとくのは結構難しいから、小出しにしとくか独り言しとくのおススメ
(-7) 2015/08/04(Tue) 21時頃
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言い方はアレやけど、間違いを恐れて確定情報待ち～の寡黙＆断定できることだけ表明する態度は、
狼を当てようとしてるけど狼を探そうとはしてない感じに見えちゃう
だいたい、村は間違ってもええんやからね
狼と違ってちょっとずつしか情報が得られないんだから、その時点の情報で思った考えがその時点での最適解やもん
2015/08/04(Tue) 21時半頃
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言い方はアレやけど、間違いを恐れて確定情報待ち～の寡黙＆断定できることだけ表明する態度は、
狼を当てようとしてるけど狼を探そうとはしてない感じに見えちゃう
だいたい、村は間違ってもええんやからね
狼と違ってちょっとずつしか情報が得られないんだから、その時点の情報で思った考えがその時点での最適解やもん
(-8) 2015/08/04(Tue) 21時半頃
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やっちまった＼(^o^)／
(-9) 2015/08/04(Tue) 21時半頃
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少々話は変わりますが。。。狼がルイ姉さんを噛んだ理由が気になっています。私個人の見解としては単純に意見を多く言う人を減らして、潜伏しやすくするためだと思っています。とすると、空気になろうとしている人間が怪しいですな。
これもまた、チャウ氏やパン氏のような、がんがん意見を言う人を私があまり疑っていない理由の一つです。
(12) 2015/08/04(Tue) 21時半頃
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どうしましょうかね、申し訳ないですが、もうかばうのやめにして、メニアンさんに白出した上で、すべての可能性を考えましょう、って方向でもいいですか？この流れだと最終日にもつれ込んでも勝てそうな気もしますし。
(*13) 2015/08/04(Tue) 21時半頃
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これは……いける気がしてきた（＾＾：
A案）ノワールに白出ししてチーズ・メニアン・チャウの決選投票させる
（チーズとメニアンはお互いに投票してくれそうなので、我々がどちらかに票をいれればいける）
B案）メニアン（かチーズ）に黒出しして、メニアンvsチャウ/パンで殴り合う
（万一守護者だったら破綻する）
(*14) 2015/08/04(Tue) 21時半頃
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>>*13 ゴメンすれちがった
うん、パンが真占いだったら占ったであろう犬に白出しでいいと思う。
チャウも別にとりたてて庇う必要なし
(*15) 2015/08/04(Tue) 21時半頃
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チャウは、チーズに感謝しながら夕飯に向かった。あとはパンとノワールやなー
2015/08/04(Tue) 21時半頃
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よう。前置きは省いて早速だが>>7に回答するぜ。
>>2:74②の理由で、ルーマ氏が出せる情報は出し切っている。
一方で今日のパン氏の占い結果を受けて出るであろうチャウ氏の意見は、チャウ氏がどちらの陣営にせよ拝聴すべき貴重な情報となると判断した。またこの二日の議論を見る限り、冷静な状況判断、考察ができる印象を持った。だからルーマ氏に投票した。
これで納得していただけたらありがたい。
(13) 2015/08/04(Tue) 21時半頃
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ちょっとノワールさんに占いする理由をきちんと考えてないのですが、何がありましたよね？だとすると、職場から占い結果だけ取り急ぎ、と言いつつaにしますか？
(*16) 2015/08/04(Tue) 21時半頃
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JRが止まってつらい
(-10) 2015/08/04(Tue) 21時半頃
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んじゃ、メニアンさんに白だしします。
(*17) 2015/08/04(Tue) 21時半頃
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わし、死にとーなかった。守護者の代わりに噛まれるのは少し狙ってたけど、議論に参加できないのさみしい。
(-11) 2015/08/04(Tue) 21時半頃
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みんながねーさんねーさん言ってくれるのは、ロールプレイ冥利に尽きる。今回結構雑だったけど。
(-12) 2015/08/04(Tue) 21時半頃
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私はルーマさんが99%狼だと考えているので、パンさん-ルーマさんが五分五分とおっしゃっているノワールさんが狼である可能性が高いと考えています。
ノワールさん>チーズさん>チャウさんですね
今回パンさんが真占いと信じれば、かなり高い確率で村が勝利できると考えています。なので守護者の方はパンさん護衛もありだと考えています。
(14) 2015/08/04(Tue) 21時半頃
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すみません、また帰るの遅くなりそうなので結果だけ報告させてください。
メニアンさんを占って、「人間」でした。占った理由とか、それを受けてどうするかとかは、帰宅してから説明させてください
(15) 2015/08/04(Tue) 21時半頃
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また、今日パンさん、チャウさん以外を吊って村が続いていたらルーマさん破綻です。なぜなら村2狼2で狼勝利が確定するはずだからです。
(16) 2015/08/04(Tue) 22時頃
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うえー、まじですかい。もうわかんね。パンチャウなの？それともルーマノワール？どっちにしろメニアンさんの決めつけは良くないと思うな。この流れだと、今日ノワールさんかチーズさんを吊る流れになりかねない。
(-13) 2015/08/04(Tue) 22時頃
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メニアンは、パンさんの労をねぎらうべくマイナス(ry
2015/08/04(Tue) 22時頃
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仮にノワールさんかチーズさんが吊られる流れになって、もし吊られそうになった人が守護者COしたらどうなるんだろ。そしたらパンチャウは吊り先変更だけで、結局メニアンさんが意見変えない限り、どうもなんないのかぁ。パンチャウの白黒どちらにしても、最終日まで持っていった方が良いと思うけどな。メニアンさんが自分が生きているうちに勝負決めたいって思ってるなら仕方ないけど。
(-14) 2015/08/04(Tue) 22時頃
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>>14 意見を変えます、是非パンさんを護衛して欲しいです。
なぜなら、明日パンさんが生きていれば村人の勝利がほぼ確定するからです。
例えば明日3匹になった場合、パンさん(真占い確定)とパンさんが村人だと占った人(4日目の占い結果or私)が残った場合、残った一人を吊って村の勝利確定です。
パンさんの占い結果が狼出会った場合もその占い先を吊って村の勝利確定です。
(17) 2015/08/04(Tue) 22時頃
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パンさん、ありがとうございます。そして、メニアンさん、疑いをかけてしまって申し訳ないです。私はパンさんの占いを信じますので、メニアンさんが人間だと思って、今夜の投票対象からは外します。
私は今夜占われていない人に投票するつもりです。。。現時点ではノワールさんですかね。占われていない人を吊れば、明日の占いで誰が狼か分かります。パンさん、狼の噛み先とバッティングしないようにだけ、気をつけてください。
(18) 2015/08/04(Tue) 22時頃
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チーズは、打つのが遅い自分を恥じている
2015/08/04(Tue) 22時頃
チーズは、明日早いので今夜はもう寝ます。明日の朝、議論内容を確認いたします。
2015/08/04(Tue) 22時頃
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これは…勝ったかな。いや慢心は禁物
(*18) 2015/08/04(Tue) 22時半頃
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(続き)明日護衛成功して4匹が残った場合も村の勝利確定ですね
確定村3匹or真占いの占い結果が狼 なので
私は頭が弱いので他のパターンもあるかどうか考えきれないです。
(19) 2015/08/04(Tue) 22時半頃
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まずはメニアン氏の村陣営が確定したのは喜ばしいことだ。狼と疑って済まなかった。
>>14
パン氏、ルーマ氏を5分としたのは2つ理由がある。1つ目は、少なくとも両者が自分の述べたことに対して破綻していなかったことだ。また2つ目、これが大きな理由になる。
(20) 2015/08/04(Tue) 22時半頃
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>>20続き
メタ推理だが、【ルーマ氏の中の人が予想通りなら】、ルーマ氏は真占い師でも今回の戦法を取り得る可能性があると判断したためだ。この可能性がバイアスになって5分5分と思っていた。
このバイアスを取りログを精査した結果は、パン氏が占い師だと9割5分以上信じている。
(21) 2015/08/04(Tue) 22時半頃
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もちろんルーマさんが真占いだった場合、今日占われていない人を吊った時点で狼の勝利確定です。でも、パンさんが真占いだと信じる価値はあると私は思います。
何より、頑なに占い結果の開示を拒んだ人よりも、こうして忙しい中占い結果を教えてくれる人を信じたいです。
(22) 2015/08/04(Tue) 22時半頃
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最初から村に協力的な姿勢を出した甲斐があったね。
村の信用を見事に勝ち得たのは１サンの力だ。すごいや。
あとは油断せずに、投票の票割れと守護者生存にだけ気を付けて行こう。
(*19) 2015/08/04(Tue) 22時半頃
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メニアンさん、この赤ログ見たら怒るかな…
(*20) 2015/08/04(Tue) 22時半頃
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ただ自分の思考の中では、パン氏-チャウ氏狼説は万が一の可能性があるので捨てきるまでには至っていない。
上記の万が一を除いて考えると、メニアン氏が村陣営確定、昨日の自分の検討よりチーズ氏が一番あやしい、つまり狼濃厚だと見ている。
チーズ氏は本日、"常に二番手で宙ぶらりん"と述べていた。この印象を利用して潜伏し、狼として見られないようにしていたのではないかと考えている。
(23) 2015/08/04(Tue) 22時半頃
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ノワールは、メタ推理をしてもよいのか疑問だったがしてしまった
2015/08/04(Tue) 23時頃
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これでルーマ氏-チャウ氏狼ならおみそれしましたとしか言えない
(-15) 2015/08/04(Tue) 23時頃
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ノワールは、メモを貼った。
2015/08/04(Tue) 23時頃
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悔しがってもらえたらいいね。
人狼、怒る/怒られるのは相手をナメて手を抜いた時だけにしたいものです。
(*21) 2015/08/04(Tue) 23時頃
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ノワール>>13 回答ありがとう。
ノワールは初日から状況からの妥当性と自分の気持ちとを両方見て結論だしてた印象あるけん、この答えは納得できたよ。
パン>>15 忙しいのに知らせに来てくれてありがとう！
けど無理せられんよ！
村のことはパンが村確定してくれたメニアンに任せてもええと思うんよ
ほいでメニアン、疑ってすまんかった。
ルイねえといいメニアンといい、わしの鼻はアテにならんみたいや…
(24) 2015/08/04(Tue) 23時頃
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ホンマはこの後、村の中で唯一パン真を確信できるわしの役目として
ルーマ偽っぽいポイント挙げとかしようと思っとったんや
けど今みんながけっこうパン真を信じてくれとるみたいやけん、
むしろメニアン村確定とそこからのみんなの反応を受けての
ワシ視点の狼探しをする方が、村の判断材料になって良い気がしてきたわ
(25) 2015/08/04(Tue) 23時頃
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>>25 私はパンさん真占いを信じるので、最後の狼がチーズさん、ノワールさん、チャウさんの内誰なのかはあまり大きな問題にしていないです。(明日パンさんが生きていれば分かる事なので)それよりも今日守護者を吊ってしまう方が怖いです。
(26) 2015/08/04(Tue) 23時頃
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メニアンは、ちょっと持論に走りすぎたか？と反省している
2015/08/04(Tue) 23時頃
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先にメニアンとパンに１つだけ：
今日は占い先襲撃被りよりも、占い先吊り先被りに注意やで。
例えばパンがノワール占いにセットしたとして、
でも他犬の票がノワールに集まってしまい、更にノワールが狼じゃなかったとしたらそのまま村が続いて、それでメニアンが襲撃されたら、明日はパンと占われてない２匹、ていう状況になる
ほやけんパン襲撃さえ避けられれば大丈夫ってわけでもないんよ。
(27) 2015/08/04(Tue) 23時頃
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>>25 申し訳ありません。ルイさんが守護者だった可能性がありますね。その場合パンさんが噛まれる可能性があるので、最後の狼が誰なのかは大きな問題です。チャウさん視点で狼は誰だと考えますか？
(28) 2015/08/04(Tue) 23時頃
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ほやけん、いま村犬からみて100%信じてOKなメニアンが
この場を主導してくれるとええと思うわ
（パンを100%まで信じられるのはわしだけやけんね）
（そいでこれ↑をきちんと言及しとるノワール>>23 の方が、やっぱりチーズ>>18 よりも村っぽいんよな…）
(29) 2015/08/04(Tue) 23時半頃
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完全にパンさんが白の流れね。
ルーマさんの言動が、ルーマ＝黒の流れに持ち込むのが目的だったりして。
「黒のルーマさんが黒って言ったのだから、チャウさんは白だ」と思わせるのが目的。
ということで、ルーマ＆チャウが黒説に一票。
(-16) 2015/08/04(Tue) 23時半頃
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守護者CO、護衛日誌を公開する。（練習）
初日
護衛 なし 噛み ほねボーン
ちっ、人狼は本当にいたのか。やれやれだ。
(-17) 2015/08/04(Tue) 23時半頃
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二日目
護衛 パン 噛み ルイ 吊り ルーマ
占い師候補が両方とも●出しか。真偽どっちか分からねえな。
色々と考えたが、まだ占い師の役割を終えていないパン氏護衛だ
ルイ氏が噛まれたか。狼にとってそこが一番消したい所だろうからな。
もしくはルイ守護者の可能性を見たか。
明言はしていないが、ルイ氏の守護者じゃないような動きがかえって守護者であることを隠したいと見えたか。
(-18) 2015/08/04(Tue) 23時半頃
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チャウは、メニアンにこたえるからちょいまちー
2015/08/04(Tue) 23時半頃
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>>27 占い先吊り先被りは考えていませんでした。ありがとうございます。吊り先と占い先は今日までに皆さんの合意を取りたいと思います。
>>29 今回私はパンさん生き残りで勝利論に自信があるので主導させて頂きます！
吊り先はノワールさん、チーズさんのどちらか
占い先はチャウさんで皆さんよろしいですか？
(30) 2015/08/04(Tue) 23時半頃
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メニアンは、のど飴をねだっている
2015/08/04(Tue) 23時半頃
ノワールは、メニアン
2015/08/04(Tue) 23時半頃
ノワールは、メニアンに話の続きを促した。
2015/08/04(Tue) 23時半頃
チャウは、メニアンに話の続きを促した。
2015/08/04(Tue) 23時半頃
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帰宅しました。まずメニアンさん占いの理由について。
非占COが遅かったことから、ルーマ氏の潜伏狼作戦の片棒を担いでいた可能性を疑ったからです。
他にも何人かがいくつか「メニアンさんが怪しい」理由を挙げていましたが、
私はそこまでは考えられていませんでした。
今後の行動については、皆さんの発言見てから考えます…
(31) 2015/08/04(Tue) 23時半頃
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パンつよい…
(*22) 2015/08/04(Tue) 23時半頃
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メニアン>>28 今のわし視点、チーズが狼やと思う
ノワールはずっと意見表明→気になる発言拾う→反応から意見を修正、を表に出してくれてて、
今日の回答も「確かにノワールならそこ拾ってその結論に至るのが自然だな」って判断できた。
狼は先に結論があって、そのあと理由づけをする必要があるけんね。
そこに不自然さが出やすいけん、間違ったことを言わないようにしたい、
なんならなるだけ思考も隠したい。
(32) 2015/08/04(Tue) 23時半頃
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吊り先の理由はまだ占われていないから
占い先の理由は、本当はノワールさん、チーズさんの内吊られない方でも良いのですが、パンさんが最後の結論を見れないままリアルタイムアップの可能性があるからです。
パンさんがチャウさんに占い先セットしてターンエンドの方が負担が少ないです。
(33) 2015/08/04(Tue) 23時半頃
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一方チーズは、チーズの意見＝結論はしっかり出してくれる（今日もやね>>8>>9>>11>>18）し、
その結論は何もおかしくないんやけんど、
チーズがその結論に至った流れはあんまし見せてくれへんのよね
今日のわしの質問>>6 への回答 >>10 もそうやね。
なんでチャウの意見が聴きたかったのか、そのうちどの発言で意見が変わったのか/変わらなかったのかはわからんままやってん。
(34) 2015/08/04(Tue) 23時半頃
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メニアンは、のど飴を頬張っている
2015/08/04(Tue) 23時半頃
チャウは、チーズ>>10 の誤打は見て見ぬふりでそっと置換（パン→ルーマ）
2015/08/04(Tue) 23時半頃
チャウは、メニアンまとめありがと。チーズ投票セットして一旦寝るわ～また更新前に！
2015/08/04(Tue) 23時半頃
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投票はチーズ、襲撃はノワールに仮セットして落ちます。
また朝に。
(*23) 2015/08/04(Tue) 23時半頃
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あとノワールさん、チーズさんの内守護者がいたらCOして欲しいです。
みすみす守護者を吊りたくないです。
たとえ守護者が噛まれたとしても真占い師が生きていいたら村の勝利確定です。
(35) 2015/08/05(Wed) 00時頃
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了解です。いやー、狼側の思考をお任せできるおかげで偽占いに専念できて助かります
(*24) 2015/08/05(Wed) 00時頃
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俺は>>2:35で述べた順位は、機能辞典で俺から見て狼と考えている順位だった。これは>>2:31と>>2:34で述べた理由によるものだ。
メニアン氏とルイ氏が村陣営確定した以上、一番怪しいと感じているのはチーズ氏だ。理由は>>23で述べた事より、チーズ氏が印象を薄めようと感じたことと、>>18の"メニアンさんが人間だと思って"が、俺的に強烈な違和感を感じる発言であることより、チーズ氏を狼と見る。
(36) 2015/08/05(Wed) 00時頃
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全パターン洗いだしたつもりになったので、メモにしました。
負けパターンとしては、私が噛まれるか、メニアンさんが噛まれてかつ占と吊が被った場合のどちらかなのかな
(37) 2015/08/05(Wed) 00時頃
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>>35 了解だ。俺が守護者であることを宣言する。
昨日はパン氏を護衛した。
ルイ氏とパン氏どちらを護衛するか迷ったが、まだパン氏が占い師の役割を終えていない状況で、狼が破綻覚悟パン氏を噛んだら、吊り二回で4人が完全グレー、1人が半グレーで村に厳しい状況になるからだった。
護衛時点では、パン氏とルーマ氏は5分5分と見ていたが、それでもほぼ全員がグレーになる状況よりはマシと考え、パン氏を護衛した。
(38) 2015/08/05(Wed) 00時頃
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>>38 うわー、危なかった
(*25) 2015/08/05(Wed) 00時頃
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この宣言によって、仮に対抗（ほぼチーズ氏）が対抗守護者と名乗りでたとして、俺と対抗両方吊ればほぼ村の勝ちだ。
無論パン氏が真という前提だが、>>21で述べたとおり、現時点で俺はパン氏真を9割5分以上信じている。
(39) 2015/08/05(Wed) 00時頃
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>>38 COありがとうございます。今日はパンさんへ護衛お願いします。もし明日パンさんが噛まれたら、申し訳ないですがあなたを狼だと断定します。
(40) 2015/08/05(Wed) 00時頃
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あれ？護衛先指定していいんだっけ？
(-19) 2015/08/05(Wed) 00時頃
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ぱんちゃう：ふたりともすごい
ちーずるーま：チーズのルーイ発言許さないよｗ
のわーるーま：のわーるすごい
村が負けた場合は、メニアン疑った点と、ルーマ先吊りだと場がバランス吊りに動かない可能性を予見できなかった点があたしの落ち度ね。
どちらにせよ明日が楽しみ
(+6) 2015/08/05(Wed) 00時頃
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一応、ルイさんが守護者だった可能性に賭けて狼が守護者COって可能性も考えた方がいいのかな。今のところその線は分が悪そうなので、>>39 をかなり信じていますが。
(41) 2015/08/05(Wed) 00時頃
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チャウさんが寝たところを見計らって…？とかも考えたけど、仮に明日の朝チャウさんが対抗COしたらチーズさん白確定でチャウさんノワールさん吊っておしまいになるし、それ以前にチャウさん守護者なら狼判定出された時点でCOしそうだからそれは気にしなくていい気がしてきた
って表で言おうとしたけど、こんな凝った演技しなくても良さそうな気がしてきたのでパス
(*26) 2015/08/05(Wed) 00時半頃
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>>41 はいチーズさんが対抗の可能性があります。チーズさんが守護者である場合は是非対抗COお願い致します
(42) 2015/08/05(Wed) 00時半頃
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>>40 了解だ。
護衛先をパン氏、投票先チーズ氏にセットして睡眠に入る。
朝はほぼ出れないかもしれないが、よろしく頼む。
あと寝る前に>>36の発言を補足する。チーズ氏の>>18の発言、チャウ氏も指摘しているが、少し考えればメニアン氏は村陣営確定だと断定できる（俺は>>20と>>23で言及している）はずなのに、"メニアンさんが人間だと思って"という発言で、断定していないのがおかしいと感じた。
(43) 2015/08/05(Wed) 00時半頃
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>>42 チーズさんが対抗COしたら、両方順番に吊っておしまい、でいいですよね？
(44) 2015/08/05(Wed) 00時半頃
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>>44 はい！大丈夫です！なのでチーズさんに投票先をセットしてターンエンドでも、もう問題ないと思います。
一応ですが、チーズさんは守護者もしくは非守護者のCOをお願い致します。
(45) 2015/08/05(Wed) 00時半頃
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そしてパンさん、繰り返しになりますがチャウさん占いをよろしくお願い致します。
(46) 2015/08/05(Wed) 00時半頃
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ん、これ、チーズさん視点だとどうなるんだろう。
・ノワールさんが偽守護者
・我々の正体が(略
でも、チーズさんが何か言っても「追い詰められた狼が…」って思ってもらえそうかな
(*27) 2015/08/05(Wed) 00時半頃
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>>46 了解です。
(47) 2015/08/05(Wed) 00時半頃
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これはルーマ氏激おこだな。
実はチャウ氏を吊ってバランスを取りたかったが、正直流れ上いかんともしがたい。
これでルイ氏、チャウ氏が狼なら、もう狼が強かった、自分がそれを看破しきれなかったとしか言えない。
(-20) 2015/08/05(Wed) 00時半頃
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チーズが対抗COというか、二人の吊り候補に挙げられた時点で守護者COしなかったのは、もうどっちにしろ負けると諦めた狼だからなのか、ただの村で守護者COなんて頭になかった(ぱんちゃう狼)のか。
連携とれてなかったチーズルーマの線より、上手く誘導できたパンチャウの線のが面白いけど、この流れで勝ちを祈るならチーズルーマか。ただあたしが邪魔になるのはパンチャウの方だと思うんだよねw
(-21) 2015/08/05(Wed) 00時半頃
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さてさて、私もチーズ投票、ノワール襲撃にして寝ます。もしかしたらチーズさんが気付いて仕掛けてくるかもしれないけど、ノワールさん、メニアンさんの両方が動かない限り勝ち、でしょうかね。
(*28) 2015/08/05(Wed) 00時半頃
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持論と皆様にして欲しい事をメモとして残しました。
投票先をチーズさんにセットしてターンエンドです。
チーズさん、心苦しいですが、約束された村の勝利のために犠牲になってください。
おやすみなさいzzZZZ
(48) 2015/08/05(Wed) 00時半頃
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いや〜まさか人狼でこんな詰将棋みたいな事ができるとは思っていなかったな。
今日のパンさんのロジックを確認したり >>41 >>44 メモ貼ったりしているあたり真占い師だろう。もし偽だったら「なんかよく分からないけど勝っちゃったぜ☆」となって無関心になるはずだ。単にこういうロジックが好きな人なだけかもしれないが。
(-22) 2015/08/05(Wed) 01時頃
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これでルーマさんが真占い師だったら小一時間爆笑する自信ある
(-23) 2015/08/05(Wed) 01時頃
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>>*25 危なかったー！
思わずノワール>>38 襲撃を指さし確認した。
しかしホントこれ、パンが村から真占い師視を集めてくれたおかげだね。
感謝感謝。
(*29) 2015/08/05(Wed) 07時頃
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せっかくの独り言が余っているので、ルーマ宛てにメモ：
わしが>>1:22>>1:23>>1:24 で言った「２ＣＯ統一占いでパンダならパンダから吊るべき」は、まさにこの村の占い師ルーマのような立場になった時の事を言っていたのよね。
現にチャウよりルーマが先に吊られてしまったせいで、ルーマの（あんなに強い言葉で残した）遺言>>2:78 がみんなの頭から薄れている。
(-24) 2015/08/05(Wed) 07時頃
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いやいや、作戦を完全にお任せできたこととか、細かい仕込みを入れて頂いたおかげです。
もっと狼モードで考えてたら、占モードとの切り替えミスったりもしてたんじゃないかと。
(*30) 2015/08/05(Wed) 07時頃
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これは対抗占い師パンの力ももちろんあるけど、
やっぱ死人に口なしってのは大きいよ。
そしてルーマの一番の敗因は、
「占い師として信用を得なきゃ村が負けちゃう！」
と一人で責任しょい込みすぎて、それで不安になってしまって、
「そっちが信用してくれないならこっちだって出ないんだからね！」
っていうツンデレ作戦に走ってしまたことやね。
(-25) 2015/08/05(Wed) 07時頃
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こらあかんわ。
ツンデレっちゅうんはそもそも超絶美少女がやるからカワイイ欠点になるのであって、
フツーの人がやったらただのいけ好かないヤツや。
そもそも村チームは「人数が多い＝仲間が多い」のが強みなんやから、占い師だからってそんな気負わんてもええんよ。
勝利はみんなが力を合わせて獲りに行くもんなんよ。
ルーマがもうちょっと村を信用して頼っていたら、この村の結末はずいぶんかわっとったやろうね。
(-26) 2015/08/05(Wed) 07時頃
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私に投票とのこと承知しました。むしろ、私は昨日、それを提案しようと思っていたので、かまわないです。
私は守護者ではありません。ただの村人です。
上手く言えるかは分かりませんが考えを述べます。
まず私の考えは、全て「パンさんが真占いである」という仮定に基づいています。
(49) 2015/08/05(Wed) 07時頃
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（なんせ真占い師ルーマが初手で２狼見つけとるけんね、コレマジ狼大ピンチ状況やったんよ。）
（おかげで黒出されチャウも一切手心喰わるよゆーもないくらいギリギリの勝負やったんよ）
（あーひやひやしたわホンマ）
(-27) 2015/08/05(Wed) 07時頃
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チャウは、チーズに投票セット！を指さし確認した。
2015/08/05(Wed) 07時半頃
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そこ、疑わないのか…
(*31) 2015/08/05(Wed) 07時半頃
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場合によっては意図的襲撃ミスあるかもしれないが、今回は可能性低そう
(-28) 2015/08/05(Wed) 07時半頃
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パンさんが真占いであった場合、昨日釣ったルーマさんは狼です。つまり村の中に狼は一匹だけです。そして、今までの議論通り、今日を生き延びて占いが成功すれば、我々は確実に勝てます。
後は守護者の件ですが、ノワールさんがCOしてくれました。ここで二つの仮定が生まれます。
ノワールさんが守護者：今晩のパンさん守護は成功します。狼はパンさんを狙わないでしょう。パンさんの占いが確実に成功し村の勝ち。
(50) 2015/08/05(Wed) 07時半頃
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ノワールさんが偽守護者、ルイ姉さんが真守護者：もしこれでパンさんが食べられたら、ノワールさんが狼です。ノワールさんを吊りましょう。このパターンの場合で、パンさんが食べられなかったとしても、パンさんの占い結果に酔って、狼が分かるはずです。
以上、他の誰かをつってしまうより、「ただの村人」である私をつった方が良い理由です。何か穴があるとこの理論は破綻します。まずい点、ありますでしょうか？
(51) 2015/08/05(Wed) 07時半頃
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一つメタ推理をさせていただきますが、私も>>21の可能性が最後まで捨て切れませんでした。ただ1つ言わせてもらうとすれば、村人の信用を得ようとしない真占い師など、村人の勝利のためにはなりません。そのため、私はルーマさんが真占い師説は考えないことにしました。
私はパンさんを信じます。
(52) 2015/08/05(Wed) 07時半頃
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一度投票をセットすると、投票先を自分にできなくなるようです。ノワールさんが守護者COしたため、私は明らかになっていないチャウさんに投票をセットします。これは自分にセットできないためで仕方なく、であるため、他意はありません。チャウさん申し訳ないです。
(53) 2015/08/05(Wed) 07時半頃
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ノワールさんがCOしてくれなかったら、自信を持って「私を吊って！」と言うことができませんでした。ノワールさん、ありがとうございます。
私の考えに落とし穴がないようでしたら、私は自信を持って皆様に明日を託したいと思います。
(54) 2015/08/05(Wed) 07時半頃
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もし占い両方偽物ならもうこれどうしようもねーな。
(-29) 2015/08/05(Wed) 07時半頃
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おはようございます。ではチーズさん吊を前提に、チャウさんを占い対象にします。
占先宣言していいんだっけ、と念のため考えたのですが、
この場合、仮にチャウさん、チーズさんがともに白、かつ、チャウさんが噛まれた場合でも
残るのは私と確白のメニアンさん、ノワールさん(→ノワールさん黒確定)
ということになるので問題ないですよね。
(55) 2015/08/05(Wed) 07時半頃
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パン偽（のチャウ狼で２狼生存）よりも、
パン真（でチャウノワールチーズ中に１狼）の方が状況的に良いし、
そう信じたいバイアスもあると思う。
それより狼度的にチーズノワールチャウ＞パン（∵ ルーマ＞＞パン）ってのが強いんだろうけど。
(*32) 2015/08/05(Wed) 07時半頃
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チーズ村人ノワール守護者とパン真信じるってチャウルーマの線を考えてるってこと？
チャウルーマなんて予想出来ないよ。無理無理。チャウパンでしょ、そうだよね？(震え声)
(-30) 2015/08/05(Wed) 07時半頃
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あと、昨日のうちに我々の粗探しをしそうな人を一掃できて、かつ、今日白出ししたおかげで「積極的に我々の粗探しをする人」が出てこなかったのも大きいかもしれませんね。
(*33) 2015/08/05(Wed) 07時半頃
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チーズ>>53 ええんよ～
村のために吊られてやむなしって言ってくれとるんやし、
全然気にせえへん！
いちおうチーズ視点まだわし狼の線あるけん
別になんもおかしないし、どっちにせよ明日になれば全部わかるはずや。
でもせっかくやけん、今のチーズ視点でわしとノワールどっちが狼ぽいか考えて残しておいたりすると、思考の整理と開示のええ訓練になるよ。
(56) 2015/08/05(Wed) 07時半頃
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>>*33
狼はまず占い師や守護者など「強い役職の人」を始末するのがセオリーですが、
それ以上に「手強い怖い人」を始末する方が絶対良い！というのが私の経験則です（＾＾
(*34) 2015/08/05(Wed) 08時頃
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>>56 アドバイスのふりをしてパン狼の線を考える可能性を奪っていく、ひどい発言だと思いました(褒め言葉
(*35) 2015/08/05(Wed) 08時頃
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あ、もちろんアドバイスとして適切なんですが、この状況だとそういう意味にもなるなー、と。
(*36) 2015/08/05(Wed) 08時頃
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>>*35
第一稿にはパンも入ってたんだよ！
でもチーズは>>49>>52で暗に ノワールチャウ＞＞＞パンって出してくれてるから改めて聞くのもあれだなって…（という言い訳）
(*37) 2015/08/05(Wed) 08時頃
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表に出せない村へのアドヴァイスは、全部独り言に埋めました。
（容赦しないのは礼儀）
(*38) 2015/08/05(Wed) 08時頃
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>>56 正直な話、ノワールさんは話し方が村人っぽいんです。狩人COのタイミングもおかしくないですし、むしろ、狼であればこの時点でのCOは積むことになるのでしないです。私が対抗COする前提で話しているのが、気になりますが、それはノワールさん視点ならおかしくないです。
消去法になりますが、チャウ氏狼ですかね。しかし、それなら疑いをかけていたルイ姉さんをあえて噛むという行動に拍手喝采をしたいです。
(57) 2015/08/05(Wed) 08時頃
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狼の可能性を客観的にまとめ
①ルーマ氏偽、パン氏真
ルーマ氏ーチャウ氏
※ルーマ氏が身内切りのケース
ルーマ氏ーチーズ氏
ルーマ氏ーノワール
②パン氏偽、ルーマ氏真
パン氏ーチャウ氏
※ルーマ氏が結果を偽った可能性は考慮しない。
③パン氏、ルーマ氏両方偽
ルーマ氏ーパン氏
※この可能性は一番考えられないし考えたくない。本物の占い師は何処に？
(-31) 2015/08/05(Wed) 09時頃
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