【人】 マクシーム

仲よくやろうぜ？　酒でも飲んでさ。

(0) 2011/10/12(Wed) 00時頃

【人】 俺っ子 カチューシャ

改めてよろしくなー
COはもう回していーのか？

(1) 2011/10/12(Wed) 00時頃

【人】 学生 ベルナルト

んと、結局１２人ですねー。
11>9>7>5>3>1　▼５で２狼です。

僕は、記名投票が使えるので、差し支えなければ霊能者は投票COを希望します。
それで、占い師は初日COがいいですー。

(2) 2011/10/12(Wed) 00時頃

【人】 方向音痴 レイス

改めて、みんなよろしくね。
［ぺこり、と頭を下げた］

(3) 2011/10/12(Wed) 00時頃

【人】 観光客 シュテファン

さて、改めてよろしく頼むべ。

>>1カチューシャ
とりあえず希望聞くだけ聞いてからでもいいんでねーか？とっかかりとしても。

(4) 2011/10/12(Wed) 00時頃

【人】 学生 ベルナルト

>>1カチューシャ
んー、どっちのCOですかあ？
それとも、FOを希望なのでしょうか？

僕は、霊潜伏を希望しているので、占COだけまわすのが賛成ですー。
いいのかな。ま、占潜伏は稀だし、いいかなあ。
【非占ＣＯ】

(5) 2011/10/12(Wed) 00時頃

【人】 貴婦人 ドミニカ

ごきげんよう、改めてよろしく

ベルナルト>>2
私は霊能者初日CO、占い師は潜伏＆投票COがいいわ。
狼２だから2-1になるかもしれなくて、それなら先に霊能に出てもらってまとめ役をお願いしたい。

(6) 2011/10/12(Wed) 00時頃

【人】 大富豪 ユーリー

さて、改めて宜しく頼む。

編成上霊先行COの占潜伏を押したいんだが如何だ？占は初回投票CO、吊り回避のみ有で。

(7) 2011/10/12(Wed) 00時頃

【人】 方向音痴 レイス

議題とかはなくって、話す感じなのかな。
僕は、占い師さんには初日に出てきてほしいな。
霊は…記名だから投票COも使えるし、潜伏するのもアリかなって思う。

(8) 2011/10/12(Wed) 00時頃

【人】 学生 ベルナルト

>>6ドミニカ
うわー、それならごめんなさい、僕非占ＣＯしちゃいましたねえ。
でもでも、僕一人だけならまだ潜伏も不可能ではないし、もうちょっと話合ってみましょうか。

占い師潜伏の場合は、占い先は統一ですか？

(9) 2011/10/12(Wed) 00時頃

【人】 大富豪 ユーリー

>>5ベルナルト
おい…流石に早すぎるだろｊｋなんだが…占い潜伏そんな稀でもなくね？
霊先行じゃなく占い先行の理由って何だ？

(10) 2011/10/12(Wed) 00時頃

【人】 観光客 シュテファン

とりあえず占い師は初日希望だべ。

この構成だと霊能者は確定する可能性は高そうだけど、占い師保護も含めて初回投票CO希望するべ。

(11) 2011/10/12(Wed) 00時頃

【人】 小料理屋主 サンドラ

おや、始まったようだね。よろしく頼むよ。

ふーむ。▼5手の2狼1狂。ならどちらかは潜伏させたいねぇ。霊が3d2COになって残り4手でタイトになるのもイヤだし、霊先行の占い投票、回避ありありってとこかね。

(12) 2011/10/12(Wed) 00時頃

【人】 大富豪 ユーリー

>>11シュテファン
ん？占い保護って潜伏のができるんじゃないか？
其処考えてることもう少し詳しく頼む。

(13) 2011/10/12(Wed) 00時頃

【人】 学生 ベルナルト

>>10ユーリー
経験的に（少人数編成が少ないのもありますが）占潜伏を実際に行ったことがなくて…。
潜伏案が出てても、結局なし崩し的にCOになってしまうのと、
占い先になった狼が回避で占い師を騙ると、２－１でも潜伏狂人の可能性があったりで難しいなーと。

(14) 2011/10/12(Wed) 00時頃

【人】 貴婦人 ドミニカ

ベルナルト>>9
ええ、占い師潜伏の場合は、占い先は統一でお願いしたいわ。

霊能が確定すれば、狩人も初回はそこ鉄板で守れるし、占い師の安全も確保できると思うの。
占い師を先に出すと、べーぐるされるかもしれなくて、ちょっと怖いのよね…

あと、▼５手でも生存者５名の時点で狼２狂１いたら、RPPが発生するから、吊り手猶予は２回までかしら。

(15) 2011/10/12(Wed) 00時頃

【人】 小料理屋主 サンドラ

ベルがもう非占言ってるのか。まぁとりあえず皆の意見聞いてみるかね。
狩人はお任せ、占いに関しちゃ潜伏なら統一だね。

(16) 2011/10/12(Wed) 00時頃

【人】 観光客 シュテファン

あー、霊初日ってのもアリだべなぁ。
それだと霊に占い当てることも無く且つ能力者を守れるってことだべな。
まあ占い師の潜伏能力にもかかるだが、こっちのほうが実がありそうな手だべ。

撤回して霊初日・占い師初回投票COにすんべ。

(17) 2011/10/12(Wed) 00時頃

【人】 方向音痴 レイス

結構意見がばらばらだなぁ。
この人数の経験あまりないのだけど、
>>6>>7>>12を見るかぎり、占潜伏も有効なのかな？

★ドミニカ、ユーリー、サンドラ
占潜伏って、占先が占い師になったら回避？それとも別の案があるのかな。

(18) 2011/10/12(Wed) 00時頃

【人】 小料理屋主 サンドラ

>>18レイス
両方の案があるけど、私は回避有りでいいんじゃないかと思ってるよ。
第二まで決めて占い自身が●になったら回避せずに○を占うって手も有るんだけど…まぁそれよりは灰にあててった方が盤面的にはスッキリする。

(19) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 貴婦人 ドミニカ

>>15
ええっと、自分のに補足。
占い師潜伏でなくても統一占い希望よ。

レイス>>18
Aさんが占い先に決定した場合、もしAさんが占い師ならBさんを占って、とすればいいの。

(20) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 俺っ子 カチューシャ

>>5ベル
俺はFO希望だったんだが、みんなの意見聞いてからの方が良いと思ったんだ

てか、この編成だと霊先出し占投票が主流なのか？

(21) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 観光客 シュテファン

>>13ユーリー
ああ、大体占い師初日COの経験が多かっただべ。単に霊を初回投票COで守護者の護衛幅を2択にしたら敬遠になると思ったべよ。

で、霊を初日COにしたら回避枠も潰せるっていうのも考えて>>17で撤回だべな。

(22) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 大富豪 ユーリー

>>1カチューシャ
ところでカチューシャはどういう希望なんだ？

>>14ベルナルト
んー潜伏狂怖い理由って何だ？狂信とかなら判るんだがノマ狂だろ？

(23) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 学生 ベルナルト

僕は非占言っちゃったけど、他の人は続かないでほしいですう。
[かなり勝手なことを言った。]

>>15ドミニカ
統一占いで、占い先が狼になった場合、恐らく占COするかと思うのですが、
それで狂人が2COになったのを見て潜伏すると、見た目２－１真狂ー真となってしまう懸念があって、僕はちょっとそこが嫌だなあと思ってるんです。その点はどう思われますか？それとも、２－２になりますか？

>>23ユーリー
吊り縄が少ないので、占い師を吊り残した場合に、吊りきれずに狼占生存で勝利になっちゃう懸念と、その不安に取り付かれて最終日狂人を吊ってしまう懸念、です。

(24) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 大富豪 ユーリー

>>18レイス
いや、●は回避しない。○まで提出しておいて、○を占う方向。COまでは統一占いな。

例：決定が●マクシーム○アナスタシア
でマクシームが占いの場合、アナスタシアを占う

最初に俺言ってなかったか、悪いな。

(25) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 俺っ子 カチューシャ

俺はFOか霊投票COが慣れてるんだが、霊CO占投票って意見が多いなら、そっちに従うぜー
正直この人数はやったことねーんだ…

(26) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 大富豪 ユーリー

>>22シュテファン
えーと経験則で占い初日が基本思考だった、って事でいいか？
回避枠を潰せる？ってどういう事だ？

>>24ベルナルト
んー、ベルナルトは占い機能が最後まで生きると考えてる？

ついでに
>>21カチューシャ
基本的にどっちか埋めるのが主流っていうか俺はこういう編成はどっちか埋めるしか知らんなー。無記名投票ならさっくりFOと思うが、記名式だし。

(27) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 学生 ベルナルト

>>22シュテファン
んと、どっち先行にしろ、潜伏させてる限り回避枠は潰せませんよ～。

>>27ユーリー
いえ、その確率は低いと思います。
ですが、両方襲撃されるとは思いません。そのとき、残された方が狼でないという確信は持てないのではないかと想像します。

(28) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 小料理屋主 サンドラ

んー個人的には●回避無しの○占いより、回避有りの方がいいとは思う。
>>25の例で言うと、マクシームの他にゲルトが占COしたとして、ゲルトはマクシームを占うだろう。ゲルト視点のマクシームの色は判明するが、灰であるアナスタシアは片占いでしか色が付かない。
保護を考えるとそれもわかるんだが、占いを生かすには回避有りの方がいいとは思うねぇ。
マクシームが狂だったりしたら、手痛いとは思わないかい？

(29) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 観光客 シュテファン

霊に占いを当てる可能性が無くなるなら自由もアリじゃねーべ？って思っただが、すぐに占い師の意見が聞けねーのがネックだべかなぁ？
すぐに状況整理がつくのがいいのもあるから【統一希望】にしとくべな。

>>24ベルナルト
横槍失礼だべ。
ふーむ、霊先行で確定してるのであればそこから霊に回避はねーべ。だからどうやっても２-１になるんじゃねーかと思うべ。

ま、ちょっと吟味してみるべか。

(30) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 貴婦人 ドミニカ

ベルナルト>>24
サンドラ>>19の提案も読んで考えたけど…うーん、やっぱり占い回避はなしがいいわ。狼にあたったら、本物がそこを占って黒出しするわけでしょ？
ユーリー様>>25に同意しておくわ

で、潜伏狂人の懸念だけど、狂人は村人カウントだし狼と内通もできないので、潜伏だとかなり働いてない事になると思うんだけど…？

嫌だなあ、というのは潜伏狂人がRPP要因になりうるから？その前に、襲撃先にもよるけど、万が一占い師が噛まれたりでもしたら、対抗は吊るとかすれば、狼減らせるわよね？

ちょっと先の想像はわからないけど、潜伏狂人ってかなり狼にとっては不利だと思うので、何らかの形で出てくるんじゃないかしら…？と思うんだけども。

(31) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 方向音痴 レイス

>>19サンドラ
ありがとう。サンドラは回避あり派なんだね。
★もし回避が出たら、対抗募る？

>>20ドミニカさん、>>25ユーリー
ありがとう。２人は最初から決めておく派ってことなんだね。
ええと、それだともし●狼○占ってなったら、相互占みたいになるのかな。可能性低いかもだけど。
★…そうなったら、どうするもの？灰の狼探せないのって、勿体無いと思うんだけど…

(32) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 観光客 シュテファン

>>27ユーリー
そういうことだべ。
で、回避枠ってのは霊回避ってことだべ。
占い師を先にCOさせても偽は出るべ。で、霊を投票COにさせてたら状況によっては苦し紛れに霊に回避する可能性もあるかもしれねーと考えたら、霊初日COの方がその回避枠を潰せるなということだべな。

>>28ベルナルト
ユーリーに言った通り、占い師に偽はほぼ出るだろうけど、霊は初日に出してたほうが確定しやすいんじゃねーかってことだべ。その霊の回避枠を潰すってことだな。

(33) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 小料理屋主 サンドラ

>>32レイス
対抗は投票でいいだろう。護衛幅は少ない方がいい。

(34) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 学生 ベルナルト

まだ来てらっしゃらない方がいるんですが…
いつ頃来られるかわからないし、もういいかな。

んー、霊先行ＣＯ案、だいたいわかりました。
というか、霊潜伏したがってるの現時点で僕だけですほんとうに（ry
これで潜伏とかはあんまり現実的じゃないですね。

【僕が霊能者です。】
【このあとの第一声で対抗非対抗COをお願いします】

(35) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 大富豪 ユーリー

>>28ベルナルト
えーと…じゃあべぐりって最も警戒しないとだめなんじゃないのか？

>>29サンドラ
占い回避有にするならとっととCOの方がいいと思うが。俺別に自由占い大好きなので片判定別に構わんという。
むしろ手痛い理由は何だ？
マクシーム狂でアナスタシア黒の場合の警戒か？ならアナスタシアCOすんだろとしか思えんのだが。

(36) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 大富豪 ユーリー

１０秒早く見ていれば…
【俺は霊なんぞ見えないぞ（非霊）】

(37) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 小料理屋主 サンドラ

【ベルの霊CO確認】【霊とかそういうのは苦手でねぇ…（非対抗）】

(38) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 観光客 シュテファン

ほいほい、【ベルナルトの霊能者CO確認したべ】
【おでは違うべな（非霊）】

(39) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 貴婦人 ドミニカ

レイス>>32
●狼○占なら相互占いね…それはレアなケースね。
占い師が実際どう動くかによるけど、普通に灰に当たらないかしら？

それより、回避で占COしたら狩人の守り先がブレると思わない？占い師の襲撃危機が高まる事についてはどう思うの？

(40) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 方向音痴 レイス

【ベルの霊CO確認】
【僕はおばけは見えないよ、化学者だもの（非霊）】

>>34サンドラ
そっか、その場では出さずに、投票COまで待つんだね。
護衛幅考えての占潜伏なら確かに、その方が合理的だね。
なんとなくわかってきた。ありがとう。

(41) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 貴婦人 ドミニカ

あら…。
【ベルナルトの霊COを確認】【私は幽霊なんて信じてないの(非対抗)】

(42) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 観光客 シュテファン

>>29サンドラ
ん？吊りの回避ならともかく、占いの回避をありにしたら潜伏させる意味ねーんじゃねーべか？

(43) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 小料理屋主 サンドラ

>>36ユーリー
いや、マクシーム狂ゲルト真の時の警戒さ。
真のゲルトは狂のゲルトを占い、灰への色は偽のマクシームからしか出ないとかだと勿体ないだろう。

自由での片判定は二人の占い師から出る。だが、●回避無し○占いだと一人の占い師しか灰は占わないんだ。
占い師は発言や判定、希望理由からも判断がしやすい。其処に片方分とはいえ占いを使うよりは回避させて灰に当てた方がいいと考えたのさ。

>>43シュテファン
それでもFOよりは占い師の身の安全を計れるだろう。

(44) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 貴婦人 ドミニカ

うーん…占い師の占い回避については、意見が二分してるのかしら…？
今夜はもう眠くなってきてしまったので、ちょっと持ち帰らせてもらうわね。
おやすみなさい。

[あくびを噛み殺すと自室へ引き上げた。**]

(45) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 俺っ子 カチューシャ

【ベルの霊CO確認したぜー】
【俺には霊は見えねーよ】

悪い、頭働いてねー…
占い方法は統一希望するぜ
で、もし占い師に●が当たっても回避なしで○がいーと思うんだ
狼の回避枠は少ないに越したことはねーよ！


ところで明日、黒引いた占い師はCOするのか？
で、COしたとして即対抗回すのか？？

(46) 2011/10/12(Wed) 00時半頃

【人】 観光客 シュテファン

>>44サンドラ
あーっと、FOだと護衛幅が３択になるのが、占い投票COで回避アリなら例え回避出たとしても占いを無駄にせず護衛幅を２択でまだ範囲が少ないっていう考えってことで合ってるべかな？

どっちが利があるかちょっと考えたいところだべなぁ。真が回避しないとも限らねーからなぁ。

(47) 2011/10/12(Wed) 01時頃

【人】 大富豪 ユーリー

>>32レイス
☆灰の狼探せないっていうか占いに狼引きずり出しただけで十分いいんじゃないの、と言う気がするのだが。
その例のままいくなら、狼は○に黒出しすると予想できるよな？その時点で１黒確定で表に出てるんだし、むしろいいんじゃないのか？って思ってるんだが…。
★レイスは占い機能をどういう風に考えているか聞かせてくれ。

>>33シュテファン
ふむ、だいたいの事は分かった。回答感謝。

>>44サンドラ
？？？
えーと
真ゲルト→○マクシ
狂マクシ→○ナスチャ
狼ナスチャ→●マクシ
って事？ちょっと理解及んでるか自信ないんだが、正直それならなんで占い初日じゃねえのって気になる。

(48) 2011/10/12(Wed) 01時頃

【人】 方向音痴 レイス

>>40ドミニカさん
やっぱりレアなケースなのか、了解。
こうなったらどうなるんだろ？ってちょっと考えたんだ。

☆回避をすると狩人の守り先が占か霊でぶれる、ってことかな？
うーん、本音を言えば占にはまず●▼当たって欲しくない、のだけど。
それはたしかに、回避した時の欠点だね。狼に回避枠を与えることにもなるし。

ただ僕、確定情報好きだから、占結果は統一させたいんだよね…。という気持ちはある。なので回避して統一で占出来る方がいいかなと漠然と考えてたよ。
もう少し考えてみるね。

(49) 2011/10/12(Wed) 01時頃

【人】 学生 ベルナルト

>>46カチューシャ
黒を引いても潜伏を続行するならば、
・黒を引いた占い師は、そいつに投票
・白だったら、僕に投票
とかすればいいのではないかな？と思います。

ですが、潜伏続行するとそもそも斑吊りの日が１日遅れるので、一長一短ですね。
カチューシャは、どちらが良いと思いますか？喉と時間に余裕があったら考えてみて下さいね。

(50) 2011/10/12(Wed) 01時頃

【人】 学生 ベルナルト

>>36ユーリー
すみません、べぐりって何でしょうか？
僕は知らないことが多くて…。

僕が嫌だなあと思うことのひとつに、灰と占い師候補の比較、というのがあります。立場の違う者から狼を探すのは、とても間違いやすいのです。

未対抗は
キリル、ミハイル、ジラント、ロラン　ですね。

それでは、そろそろ寝ることにします。おやすみなさい。**

(51) 2011/10/12(Wed) 01時頃

【人】 方向音痴 レイス

>>48ユーリー
あ、そっか。確かにそうだね。ありがとう。

☆占機能は、灰から黒探す為にあると僕は思ってるよ。
だから>>32で、そのパターンになったら灰から狼探せないからどうなのかなって思ったんだけど、ユーリーの答え聞いてたしかにって納得した。２狼編成なんだから、１狼表に出せただけで十分だねって。（まぁまず、ドミニカさんもレアケース、って言っていたし。）
★ユーリーはどう考えてるか教えてくれる？

(52) 2011/10/12(Wed) 01時頃

【人】 大富豪 ユーリー

ダメだ、もう頭はたらいてない。
正直きちんと物言えてるか判らんので明日意味不明だったら聞け。

ちなみに明日は所謂『俺は●先に黒出しする占い師じゃない』みたいな発表の仕方で進め、黒ならばその場COがいいと思う。
そして●先に当たる人は○の結果を最後に発表するのがいいと思ってる。

>>51ベル
べぐり→ベーグルと言う戦術の一つ。
占い師が真か狂かわかんねーけどとりあえず食っとけ、と言う戦法。つまるところ真狂どっちでもいいから占い機能を破壊する行為だな。

説明足りてなかったら誰か補足頼む、寝る。

[と、ふらふらしながら部屋へ帰っていった**]

(53) 2011/10/12(Wed) 01時頃

【人】 小料理屋主 サンドラ

>>48ユーリー
私が言ってるのはアナスタシアは除外。
真ゲルトが対抗に色付けするのが勿体ないって話さね。
それよりは灰に使って欲しいねぇ。

(54) 2011/10/12(Wed) 01時頃

【人】 観光客 シュテファン

>>46カチューシャ
自由ならともかく、統一ならば黒が出ればCOがいいと思うだな。対応は早いほうがいいと思うべ。
その場合、対抗は今のところ投票がいいべかな。

>>47
あーっと、頭回ってねーべな…。
出る可能性が高いのが狂人だべかな。としたら狼からも真か狂かは分からないから迂闊に手は出しにくい…べか？
狙うときには狙うとも考えるだが…。


今のところこんな感じだが、黒引いた場合についても占い回避についても一度睡眠取ってからもう一度考えてみてーべ。纏め切れてる自信がねーだ。

ってなことで寝るべ。おやすみだー**

(55) 2011/10/12(Wed) 01時頃

【人】 小料理屋主 サンドラ

ダメだ、私も大分頭が寝てるねぇ。
なんか寝惚けてたらごめんよ。
おやすみ。**

(56) 2011/10/12(Wed) 01時半頃

【人】 小料理屋主 サンドラ

あーでもこれだけ。

>>50ベル
黒が出たなら初回吊りに反映させた方がいいと思う。
私は黒出しは即COを支持しておくよ。

んじゃ、今度こそおやすみー。**

(57) 2011/10/12(Wed) 01時半頃

【人】 使用人 キリル

>>0:486
…何か、視線を感じたのですけど、気のせいですよね。

遅くなってしまって申し訳ないですわ。
一先ずこれを答えておきましょう。

>>35
【ベルの霊能ＣＯを確認致しました】【霊感は無いんです(非霊)】

(58) 2011/10/12(Wed) 01時半頃

【人】 方向音痴 レイス

★>>36ユーリー
その状況の場合「アナスタシアCOすんだろとしか思えん」のって、マクシームが占だったことを狼が想定して、ってことで合ってる？


あと、>>49ですこし言ったけど僕は統一占希望だよ。（潜伏じゃなくても）
霊も出たし占投票COの流れかな。僕は黒が出た占い師は即COしてほしいな。斑（or、一応確黒）は情報として大きいと思うし、判明するのが遅いのは嫌だなぁ。対抗は結果が白だったなら、投票COまで表に出なくていいと思うよ。
あ、ただその人（対抗）が黒出された占先だったなら勿論別だけれど。（これは●の回避がなかった時になるね）

回避で意見が割れてるんだよね。どちらのメリットも頷けるから、もう少し考えてみるよ。

(59) 2011/10/12(Wed) 02時頃

【人】 方向音痴 レイス

今のところ、ユーリー>>48上段に納得したというのと、狼の回避枠潰すって意味で、占い師の占回避はなしがいいと思ってるよ。

ただ、狂が真に占われたら勿体無い、っていうサンドラ>>44の意見も納得できるんだ…狂がわざと占い先になりに来る可能性も否定できない。というところで悩んでるよ。


あ、あと狩人の回避については本人（と、まとめ役）にお任せる。

(60) 2011/10/12(Wed) 02時半頃

【人】 使用人 キリル

議題とかは無いのですね。

マクシームを抜いて１１人。
霊の先ＣＯ回しを行った後、占いもＣＯしてよいのでは？
さくさく潜伏幅無くしちゃいましょうよ。
占い希望も出しやすいし、纏めも楽だと思うわ。

というわけで、私はＦＯ希望なので回避は無しね。
守護者は自分の意思で動く事。

今日はとっても眠たいの…。
頭が働いてる日中に、色々考えてみます。

(61) 2011/10/12(Wed) 02時半頃

【人】 哲学するニート ジラント

『多と一との絶対矛盾的自己同一の世界においては、
主体が自己否定的に環境を形成することは、
逆に環境が新なる主体を形成することである』

。。お？夜があけたのか？みんな元気だなぁ、おい。
とりま、俺が来るのはいつもこの時間帯になるとおもーわ。

(62) 2011/10/12(Wed) 03時半頃

【人】 哲学するニート ジラント

んで？
霊能ＣＯがまわってのな。
【俺は非対抗】だ。ん、今１COか？

(63) 2011/10/12(Wed) 03時半頃

【人】 哲学するニート ジラント

んで、手数計算か。おお、めんどくせぇ。
ダミ込みで１２人だよな？

村村村村村村占守霊狂狼狼　
村村村村村占守霊狂狼狼　　▼村▲村
村村村占守霊狂狼狼　▼占or霊（占と仮定）▲村
村村守霊狂狼狼　▼狂or狼（狂人と仮定）▲村
村守霊狼狼

つりミスは２回、誰かをロラするかどうかの検討は２釣り目から始めないといけないってこったな。
。。あってるよな？

(64) 2011/10/12(Wed) 03時半頃

【人】 哲学するニート ジラント

で、だれか、議題くらいだそうぜ。

正直、後から発言洗いなおすのがめんどくせぇ。
番号でソートできるように回答してくれるのを激しく希望する。

とりま、別国から議題パクってきた。

■１.占いCO時期＋CO方法
■２.霊能CO時期＋CO方法
■３.狩人CO
■４.占・霊能・狩人の占・吊回避について
■５.占い先希望
■６.占い方法(統一・非統一)
■７.占い結果発表順・方法

俺にやさしい奴は、簡単にまとめて出し直してもらえると助かる。
喉圧迫する気か！ってやつは、別に出し直さなくて構わねーよ。

(65) 2011/10/12(Wed) 03時半頃

【人】 哲学するニート ジラント

CO方法については。。ざっと思いついたのはこんなもんか。

＊＊＊＊＊

・FOのメリット
突然死や襲撃などで能力者が潜伏したまま死亡する事を回避できる

・FOのデメリット
能力者の死亡率が上がる


・投票COのメリット
比較的、安全に能力者COができる。

・投票COのデメリット
占い師が投票COしたら結果を墓に持っていく可能性。
投票ミスの可能性
（システムを使うから）嫌なやつは嫌。

＊＊＊＊＊

(66) 2011/10/12(Wed) 04時頃

【人】 哲学するニート ジラント

いや、投票COにして、占結果を墓に持って行かれる可能性はやばくね？
人数すくねーし、霊能が二人でて９人。狼引いて７人。
７分の１で占い師にダイレクトアタック！だ。

俺的には、ちっと怖かったんだが、まあいいいや。

■１.占いCO時期＋CO方法
■２.霊能CO時期＋CO方法

一応、霊が出てなかったら、占い初日、霊能投票で
霊能の占い回避なし（狼の回避がめんどくせーから）
を俺は主張するつもりだったぜ。

(67) 2011/10/12(Wed) 04時頃

【人】 哲学するニート ジラント

あ、突っ込まれる前に言っとくけど、狼っていうのは狼陣営の事な。

んで、狂人じゃなくて狼が霊をかたったり、そもそも誰も霊を語らなかったら、まぁ、状況は変わってくるか。（ダイレクトアタックのとこ）

↑は、現状を考慮に入れる前のはなしってことで一つ。

(68) 2011/10/12(Wed) 04時頃

【人】 哲学するニート ジラント

■３.狩人CO
■４.占・霊能・狩人の占・吊回避について

基本なしだけど、狩COは村が有利になる状況ならありでもいいんじゃね？２吊り手があって、狼が後一匹とか。

で、そういう状況でもなかったら、基本回避はなしのほうがいいな。
占霊の回避も基本なし。

あー。占い師が潜伏してて、統一占いで本人が指定されたらめんどくせーなぁ。
その時だけ回避ありにするかぁ

(69) 2011/10/12(Wed) 04時頃

【人】 哲学するニート ジラント

■６.占い方法(統一・非統一)
■７.占い結果発表順・方法

っつか、やっぱ、占い師が潜伏ってめんどくせーな。おい。
俺は統一が好きなんだが、潜伏してる占い師が占い先に上がったらどうするんだ？
やっぱ、回避を認めるしかねーわな。

それが嫌なら非統一だが。。
統一と非統一のメリでメリってなんだ？
ちょっと、考える。

(70) 2011/10/12(Wed) 04時頃

【人】 哲学するニート ジラント

＊＊＊＊＊

・統一のメリット
確実な情報が落ちる

・統一のデメリット
占い師潜伏してたらめんどくせー



・非統一のメリット
占う速度がはやい
占い師の意見を聞ける
占い先襲撃の可能性を低減


・非統一のデメリット
占い師が口下手なシャイな奴なら死亡フラグ
めんどくせー

(71) 2011/10/12(Wed) 04時頃

【人】 哲学するニート ジラント

＊＊＊＊＊

こんなもんか。個人的に非統一のメリットの「占う速度がはやい」
には首を傾げるんだが。

真占は一人で、正しい結果は統一でも非統一でも１こだけじゃね？っていう。
まぁいいや。

んー。やっぱ、俺的には確実に白なら白とわかる統一が好きだ。

(72) 2011/10/12(Wed) 04時頃

【人】 哲学するニート ジラント

ま、いまんとこ、議題に答えるとしたらこんなもんか。

考えながら書いてるから、かなり適当だ。矛盾があったらつっこめ。「あっそ。で？」っていってやる。

んで、これは。まぁ答えても答えなくてもいいんだが。
俺からの追加議題な。

□８　もし狼だとしたら、相方はだれだ？狼じゃない奴は適当に自分以外の誰かを挙げてくれ。

□９　このゲームに何を求めて参加したか教えてくれ。

この２つは、かなり俺の趣味だ。今回、理詰めじゃなくて心理・感情論の側からも狼探ししてみたくてな。

(73) 2011/10/12(Wed) 04時半頃

【人】 哲学するニート ジラント

まぁ、俺が答えるとしたらこんな感じだ。

□８　もし、俺が狼だとするなら相方はカチューシャにしとくわ。理由はぱっと、フィルタで名前が見えたからな。

□９　俺がこのゲームに参加する理由は居場所探しだな。マズローの欲求５段階説で言うところの所属と承認の欲求な。

こうやって、村に参加して意見を述べたら、狼探しをするゲームだから俺の意見は無視できねーだろ。
だから、俺は村に参加した。しょうみなとこ、ぶっちゃけ、あんま勝ち負けにはこだわってねー（もちろんルールに抵触しない範囲で勝ちを求めるが。）

つまり、俺は自分の意見を聞いてくれる奴がいたら満足ってことだな。逆に言いえば、意見が通らなかった事に異常に感情的になったりしたら、こいつなんか変だな？って思ってくれていい。

(74) 2011/10/12(Wed) 04時半頃

【人】 哲学するニート ジラント

おお。読み返したら、我ながら、かなりグダグダだな、おい。

ま、こんな感じで寝るわ。
明日は１５時くらいにちっと顔をだすかもしんねー。

(75) 2011/10/12(Wed) 04時半頃

【人】 ロラン

おはよう、めっちゃ寝てた。
【霊能者ＣＯ】とりあえず言っとく、対抗出てるみたいだし。
頑張らないと駄目っぽいなーめんどい。

ジラントはちょっと面白いね。長いけど。
他は印象残ってないなー。
戦術論ばっかで目が滑るとか言ってもいいよなこれ。

もう少し真面目に読むと、>>61キリルとか議題無い事気にするなら議題出せばいいのに。
受身なのは性格？

変な時間だし寝なおすよ。おやすみ。

(76) 2011/10/12(Wed) 06時頃

【人】 俺っ子 カチューシャ

おっはよー
>>65ジラント
議題ありがとな！
ゆっくり答えるぜー


■１.占いCO時期＋CO方法
俺はFOもしくは占は初日にCOして欲しーと思ってっから、すぐにでも出て欲しーと思ってるが、占潜伏希望が多いならそっちに従うぜ

COして欲しー理由としては、早いうちから真偽見極めてーからだ
…占非占が透けねーよーに動くのも面倒だし(ﾎﾞｿｯ
それに、灰狭まって多少は考察制度上がるからな
あとは狩いんのに潜伏させとくメリットがいまいち分からねーってのもあるな

潜伏の場合、CO方法は初回投票COがいーぜ
>>50ベルへの解答にもなるが
もし明日黒引いたら即CO、黒出された先が占い師だった場合は即対抗CO、違う場合は初回投票で対抗CO
がいーんじゃねーかと考えてるぜ

(77) 2011/10/12(Wed) 06時頃

【人】 俺っ子 カチューシャ

書いてたらロラン見えた！
【ロランの霊CO確認したぜー】

二度寝すんのか、おやすみー

(78) 2011/10/12(Wed) 06時頃

【人】 俺っ子 カチューシャ

【俺が占い師だぜ】
対抗非対抗は即回してくれ！

霊2COだし、FO希望だったし、勝手な判断だが出ることにしたぜ
２人が撤回するよーにも見えねーからな

(79) 2011/10/12(Wed) 06時半頃

【人】 俺っ子 カチューシャ

■２.霊能CO時期＋CO方法
2COで打ち止めだとは思うが、対抗回しきってくれ


■３.狩人CO
もしこのまま俺占が確定したら、永久潜伏希望するぜ
もし対抗が出た場合、俺か対抗が襲撃されたら守るものねーし投票COで良いと思ってる
まー基本的にGJ出たら考えるべきだと思ってるけどなー


■４.占・霊能・狩人の占・吊回避について
狩は吊り回避のみありで
ただ、初回吊りぐれー自力で避けてくれーってのが本音


■５.占い先希望
今んとこ暫定でロラン^[[who]]に入れとくぜ

(80) 2011/10/12(Wed) 06時半頃

【人】 俺っ子 カチューシャ

■６.占い方法(統一・非統一)
俺を信じて自由にやらせてくれねーかなーって思ったりもするが、みんなの希望は聞くつもりだし、統一が良いって意見が多いならそれに従うぜー
もしこれから対抗出るよーなら灰に1狼だし、バラか自由にするべきだな


■７.占い結果発表順・方法
バラとか自由とかなら、日が変わったら即発表でいーんじゃねーか？
もし対抗出てきて統一なら、CO順でもいーし、みんなが偽っぽいって思う方からでもいーし

(81) 2011/10/12(Wed) 06時半頃

【人】 俺っ子 カチューシャ

占いは、基本的には中庸狙い、黒狙いか白狙いかだったら黒狙いだな
ただこの村で寡黙は出てこねーと思ってるし、喋ってるが発言が印象に残らねーとか埋もれてるとか、そーゆー人を先に占いてーな

1-2で決まるなら霊ロラあとにして灰吊りからって方法もあるし、最黒よりは後半SGにされそーなとこでもいっかなーって思ってるぜ
もし2-2になったら、灰に１狼だろーから積極的に黒狙いでいくつもりだぜー

(82) 2011/10/12(Wed) 07時頃

【人】 観光客 シュテファン

おはようさんだべ。とりま朝食に
つ【あんぱん】【食ぱん】【かれーぱん】

で、【ロランの霊CO確認したべ】
【カチューシャの占COも確認だべ】

ほへー、霊２COだべか。雑感としては霊に狂人だべかなーっても思うが、もしくは狼が狂人に占いに出れという指示か……ま、これはおいおい考えるだべか。

(83) 2011/10/12(Wed) 07時半頃

【人】 観光客 シュテファン

【おでは占いはできねーべ（非占）】
もうカチューシャも出ちまってるしな、それに霊２COならFOにしてさくっと視界をクリアにしたほうがよさ気だべな。

ジラントはめんどくさがりの割に細けーべな！
議題に沿っては後でゆっくり回答するべ。
ま、□８は「そんなの知らねー！」ってとこだべｗ

(84) 2011/10/12(Wed) 07時半頃

【人】 俺っ子 カチューシャ

戻ったー
これにも答えとくぜー


□８　もし狼だとしたら、相方はだれだ？狼じゃない奴は適当に自分以外の誰かを挙げてくれ。
シュテファン^[[who]]だぜ！ …いや、嘘だけどな


□９　このゲームに何を求めて参加したか教えてくれ。
あー、これはエピで答えてー議題だなー
と言いつつエピで答えそーにねーから独り言に埋めとくぜー

(85) 2011/10/12(Wed) 07時半頃

【人】 俺っ子 カチューシャ

おっと、シュテ来てた！
あんぱんもらうぜー


今までの議事読んでたー

もう戦術論にしかならねーが
俺は潜伏の場合占い方法を>>46って考えてたが、>>25でユーリーが既に言ってた…
おばちゃ…サンドラの占い回避ありはどーなんだ？って思ったが、>>29>>44で何となく理解したぜ

キリルはみんなが占潜伏仮定で話し合ってた時にFO希望>>61は、単独感あるなー
ま、とりあえず自分の好み言っただけかもしんねーから、今んとこ要素には取らねーけどな

(86) 2011/10/12(Wed) 08時頃

【人】 俺っ子 カチューシャ

あんぱん甘くていけるぜ！
食ぱんは遅刻しそーな子が咥えてるイメージがあるなー


霊２人はもーちょい発言増えたら詳しく見てみるが、今んとこベルもロランも騙ってお仕事終了って感じじゃなさそーだし、内訳は真狂よりは真狼かなー？ ってぼんやり考えてるぜ

(87) 2011/10/12(Wed) 08時半頃

【人】 大富豪 ユーリー

よう、鳩の扱いめんどくせぇな。
【ロランの霊CO見た】
霊2かー。まあそんならFOのがいいだろな。ジラントのとかレイスのとかサンドラのは箱前から答える。
カチューシャのCO見てる【俺は占いなんてできんぞ(非占)】
霊非対抗あとミハイルだけか？間違ってたらスマン。

(88) 2011/10/12(Wed) 09時半頃

【人】 学生 ベルナルト

対抗…でるんだ。よろしくお願いしますねえ。
【ロランの霊CO、カチュの占CO確認しましたあ。】

>>79カチューシャ
元々FO希望、とのことですが
霊が確定していても、FO希望でしたか？
その場合、占機能の壊れやすさについてはどう捉えていますか？

(89) 2011/10/12(Wed) 09時半頃

【人】 学生 ベルナルト

>>73ジラント
議題8にはどういう目的があって、回答を見ることにより何が得られると思って出したのですか？
また、何が得られましたか？回答回収後にでも教えてください。

□８　ロラン君ですぅ。えへへ。
□９　これは激しく中の人が透けるので、灰に埋めておきますねえ。

(90) 2011/10/12(Wed) 09時半頃

【人】 貴婦人 ドミニカ

鳩の目を通してごきげんよう。
あら…

【ロランの霊CO】【カチューシャの占CO】
【私は占い師でもないわ（非対抗）】

予想に反して霊は確定しなかったのね。これは2-2になるのかしら。それなら、占い師は潜伏より出てきてくれた方が、分かりやすいと思うわ。
カチューシャがCOした理由>>79はとても自然だと思ったわね。

議題もあるのね。
回答は後ほど…それではまた、ごきげんよう

(91) 2011/10/12(Wed) 10時頃

【人】 貴婦人 ドミニカ

ああ、そうそう。
ゆうべ持ち帰った事について、今思いついたので置いておくわね。
占い潜伏時の占い回避の件だけど、

・回避ありは灰占いの効率を上げるため
・回避なしは占い師保護優先

どちらに重点を置くかで、主張が異なったという事かしら。
私の主張は、占い師保護優先ね。
あと、占い効率を上げるためとするなら、むしろ回避枠を事前に潰すために、先にCOした方が分かりやすいかしら。

占い師潜伏だけど回避あり、はどっちを優先したいのか、ちょっとわからないかも。
できるだけ保護、けれど占いが当たりそうなら、灰潰しのために回避って事かしら。
サンドラ>>44はそんな考えのようね。

(92) 2011/10/12(Wed) 10時頃

【人】 小料理屋主 サンドラ

おはよう。
【ロランの霊CO、カチュの占CO確認】
【おばちゃんは占いなんてそんな可愛い趣味は無いんだよねぇ（非占）】
霊2か。ふーむ。
>>83私は逆にこの編成で霊に出る狂人ってピンと来ないさねぇ。まぁ、後でゆっくり精査するか。

そしてえらく長い議題が出ているのも把握ｗ
■1＋2.前述（霊先行・占投票）
■3.お任せで。
■4.狩お任せ、占霊は潜伏の場合はありありのつもりだった。
■5.保留
■6.2-2なら灰1潜伏だし、自由で両占い師からとにかく1黒探して貰う方が好みだねぇ。1-2になったなら、それこそ占い先伏せで自由だねぇｗ

(93) 2011/10/12(Wed) 10時頃

【人】 小料理屋主 サンドラ

□8.一緒にやりたいのはユーリーだねぇ。ふふふっ。
□9.議論を求めて、だねぇ。まぁ>>74もわかると言えばわかるんだけどね。誰かが答えてくれるのは確かに嬉しい。でも、勝負事には熱くなる性格なんでね。そっちもきっちり拘るよ。

(94) 2011/10/12(Wed) 10時半頃

【人】 貴婦人 ドミニカ

鳩からざっとログ読みしたわ…ジラント、長いわね。面白いけど。
そんなあなたに質問

>>67
霊能が二人出て9人とあるけど、ロランが対抗する前>>76なので、ちょっと目に止まったわ。
★霊能に対抗が出ると思っていた？

>>69
★霊能は>>67で狼の回避が面倒だから回避なしとしてるのに、占いの場合回避ありとしているのは、どういった理由かしら？

(95) 2011/10/12(Wed) 10時半頃

【人】 小料理屋主 サンドラ

ジラントが確かに面白いねぇ。本当に哲学してて吹いた。

>>67で霊二人と言ってるけど、>>64は片役職のみのロラを考えてる。>>69吊り回避はどうなんだとか色々突っ込み入れたくなったりウズウズしつつ…。

まぁ>>68のように言ってるし、深く突っ込んだら何か負けな気がするんだけど…あれ、これって>>74の主張でフィルタかかってるのかな？
なんか素っぽいというかだだ漏れというか垂れ流しっぽい雰囲気はある。

>>72占う速度がはやいっていうより、純灰が狭まる速度がはやいって感じかねぇ。
片占いでどんどん灰が狭まっていく中、噛み筋を情報にする事も出来る。
また、占い師の決め打ちをするならば後々で片白も白と扱えるだろう。確白よりも片白の方が終盤まで残りやすいってのもあるんだ。

まぁここら辺は好みというかそういうのが大きいんだろうけどね。

(96) 2011/10/12(Wed) 11時頃

【人】 小料理屋主 サンドラ

ランチメニュー…軽めでいいかね。

１ペンネゴルゴンゾーラ
２ボロネーゼ
３明太子クリームスパゲッティ
４ペスカトーレ
５ラザニア

あとカナッペとヴィシソワーズでも置いておくかね。


>>92ドミニカ
FOになったから言ってしまうけど、一番懸念していたのは「狂が占い先に上がるよう振る舞う事」だね。
★逆に狂占いのデメリットは考えなかったかい？内訳がわかるならそれで良しと思ってた？

(97) 2011/10/12(Wed) 11時頃

【人】 観光客 シュテファン

＞カチューシャ
>>46では占い方法は統一希望出してるべな。ＣＯ後だが>>81で自由にしたいと希望が変わった経緯を教えてほしーべかな。

>>66>>70ジラント
もう占い師のＣＯ出てるから意味ねーかもだが、潜伏してる占い師が結果を墓に持って行く対処は>>53、占い先に上がったりした場合は>>25って案が既に出てるべな。どっちも人の発言だべがｗ
>>67
ダイレクトアタックってのは襲撃ってことだべか？確率的には表に出すより通る可能性は低いと思うべ？あくまで確率として考えればだべが。

>>93サンドラ
あー、霊はロラされやすいってとこから考えてたべな。言われてみりゃそうだべなぁ。
ま、これは全員の対抗非対抗が回って、能力者にも対抗の印象聞いてからだべな。

(98) 2011/10/12(Wed) 11時頃

【人】 貴婦人 ドミニカ

サンドラ>>97
☆そもそも私は、対抗占いになるケースをあまり高めに見てなかったのよね。
狂人が占い先に挙がるように振る舞ったとしても、当人の技量次第だけど、そんなにうまくいくかしら？と思ったり。

>>44のようになれば、少なくともゲルト視点で占い師の内訳が真狂と確定するし、得られる情報はゼロではないわね。
結論は「内訳が分かるならそれで良しと思う」でいいわ。

[>>97から4を選んだ]

(99) 2011/10/12(Wed) 12時頃

【人】 方向音痴 レイス

こんにちは。2回鳩が迷った…。
【ロラン霊CO、カチュ占CO確認】
んんと、夜になるほど潜伏もありかなと思ってたんだけど、対抗が出てるし非COも出てるので、出るね。
【僕、人と狼を見分ける研究、完成させたんだ(占CO)】

(100) 2011/10/12(Wed) 12時頃

【人】 方向音痴 レイス

改めてジラントさんの議題に答えるね。

■１.２.占霊CO時期＋CO方法
最初、占初日CO、霊初回投票COを希望していたよ。
理由は、狩の護衛幅が狭くて済むから、死ににくいかなって思って。
…っていうのもあるけど、僕無記名投票に慣れてたから、記名っていうの斬新で。投票CO使ってみたかったんだよねっていうのもある。
占潜伏については、頭の片隅に置いてはいたけどそんなに考えてなかった…から、話が出て皆に色々聞かせてもらってたよ。話を聞く限り有効な手段だと思ったから、希望する人多ければそれで、と思ってた。

(101) 2011/10/12(Wed) 12時頃

【人】 方向音痴 レイス

■３.狩人CO
狩には、基本潜伏してほしいな。ただジラントさん>>69みたいな、状況的にした方が村有利になる場合、はCOありかな。

■４.占・霊能・狩人の占・吊回避について
霊潜伏なら、占吊回避ありありで希望していたよ。占を霊に使うの勿体無いと思ったから。
狩は、本人（とまとめ役）にお任せ。

■５.占い先希望
暫定マクシーム^[[who]]かな←使いたかっただけ

■６.占い方法(統一・非統一)
自由の利点も、一応理解しているつもり。だけど、問題の僕が正直あんまり推理に自信ないんだ。皆で考えて、統一で占わせてもらう方が、灰１狼なら組織票もあまり心配しなくていいし、推理的にも確定情報を村に落とせるって意味でもいいのかなって思うよ。
自由の方が有効なのであれば、それはそれで皆の意見参考にしながら頑張らせてもらう。

■７.占い結果発表順・方法
早い者勝ちか、順番決めてがいいな。
同時発表は自信ない。

(102) 2011/10/12(Wed) 12時頃

【人】 方向音痴 レイス

□８　もし僕が狼なら、かぁ。…キリルと秘密のお話、したいなとか［ぼそぼそ］

□９　ふむ。独り言に埋めさせてもらおっかな

こんなところかな？
>>97の2をもらって、一旦研究室に戻るね。**

(103) 2011/10/12(Wed) 12時頃

【人】 学生 ベルナルト

>>100レイス
＞対抗が出てるし非COも出てるので
ですか？
そもそも潜伏する利点は確定霊下での襲撃避けだと僕は理解していたので、2COだったら（霊能守る必要がないので）自動的に出て然るべき、という考え方になるんではないかなあと思いました。
変な疑問かもしれませんが、言い方というか思考の流れがちょっとひっかかりました。

(104) 2011/10/12(Wed) 12時頃

【人】 使用人 キリル

こんにちは。…鳩で追うのが辛いわ。
「長いわね」
ええ、箱じゃないとしっかり読めないのよね。

とりあえず確認事項だけでも。

【>>76ロランの霊ＣＯ確認】
【>>79カチュの占ＣＯ確認】【占いは出来ないわ(非占)】

この構成で霊２ですか。それは予想してなかったわ。
狂人の数も含めれば、ミスが許されるのは２回まで。(8:3>6:3>4:3)
あわよくば決め打ち狙いという感じがするわね。

★カチュに聞いてみたいわね。
>>79「２人が撤回するよーにも見えねーからな」
と言った意味は何でしょう？
霊が１になれば、その時間帯にＣＯしなかったという事かしら？

(105) 2011/10/12(Wed) 12時半頃

【人】 使用人 キリル

あら…
レイス様も占い師ですか。確認致しました。

(106) 2011/10/12(Wed) 12時半頃

【人】 大富豪 ユーリー

とりまレイスの占いCOみたぞと。研究者組揃って能力者COかwww
役職組はCO回し終わったら対抗何と考え相方(霊なら占い、占いなら霊)を考えてもらいたいかんじ。

現状灰はドミニカ共感視ありとサンドラに聞き回りたいかんじ。シュテファンの印象が無い。ジラント長いがわらた。
あと他は全く印象ねえな。

(107) 2011/10/12(Wed) 12時半頃

【人】 方向音痴 レイス

>>104ベル
えと、霊2COなら出た方が良かったのか。ごめん、そこあんまりわかってなかった。
出ても護衛もらえるかわからないし、潜伏したままでいいのかと思ってたよ。

(108) 2011/10/12(Wed) 12時半頃

【人】 学生 ベルナルト

>>108レイス
いや、あくまで僕の中の考えなので、イコール村の総意でも正解でもないとは思います。
ただまあベルはそう考えた、という風に読んで下さい。
霊2COなので、ほっとけば村がローラーしますので、狼さんは霊を襲撃しない可能性の方が高いはずですし、
霊が襲撃されれば吊り縄が浮くので、狩人も無理に霊守護することは無いんじゃないかなあと思います。

んと、その口ぶりだと独断潜伏も視野に入っていたのかな？
これまで見えてたレイスくんの発言からは、そこまでのことをするようなタイプには見えなかったんで、意外、です。

(109) 2011/10/12(Wed) 13時頃

【人】 観光客 シュテファン

【レイスの占い師CO確認したべ】

ってところで議題答えるべか。
■1・２>>11→撤回して>>22で回答したべな。
回避枠について聞かれただが>>33参照な。

[挙げたものが全部ゾロ目だべな…]

■３．守護者は状況に応じて任せるだ。

■４．霊が投票なら両方回避アリ推してただ。どっちも当てるの勿体ねーべ。
占投票COなら占回避ナシ・吊り回避アリだったべかなぁ…やっぱり。能力者保護優先思考だべ。対抗占っちまった場合勿体無いっちゃあ勿体ねーが、情報の一つにはなるべ。
それに、回避出た場合に例え対抗は投票でも片方が表に出てりゃあ狼の襲撃先の指針になることもありえるべ。
守護者は■３参照。

■５.保留

■６．自由占い推しておくべ。
下手に弁当作るよりは自由占いで占い師の考えを聞きつつ襲撃筋を見るのが良さそうだべな。

(110) 2011/10/12(Wed) 13時頃

【人】 観光客 シュテファン

□９はエピで改めて出してくれると嬉しいべなぁ。

>>108レイス
突っ込まれてるが一応。
霊が２COした場合にどう動いたほうがいいか、というのは考えてなかったべか？

(111) 2011/10/12(Wed) 13時頃

【人】 使用人 キリル

■１.占いCO時期＋CO方法
■２.霊能CO時期＋CO方法
>>61で述べた通り「初日ＦＯ希望」だわ。
占いが潜伏して、襲撃されてしまっては意味が無いもの。
ジラント>>66のデメリットも分かりますが、出してしまえば護衛確率も同時に上がると思いまして。

■３.狩人CO
村にとって有効なタイミングでのＣＯを希望するわ。
2-2になるならば灰潜伏してる狼陣営は1ですし、1人のＣＯがあれば即対抗を募ってもよろしいかと。

■４.占・霊能・狩人の占・吊回避について
占霊はＦＯ希望なので無し。
狩人は特定の条件下での回避あり。
・占い師から狩人に黒判定が出た場合
・吊り回避

(112) 2011/10/12(Wed) 13時頃

【人】 使用人 キリル

■５.占い先希望
■６.占い方法(統一・非統一)
占い先は統一を希望します。
最初は確定情報を落とすべきだと思いますよ。
希望先はまだ現時点では出せませんわ。

■７.占い結果発表順・方法
夜明け後すぐに発表かしら？無理強いはできませんけども。
順番はどちらでも。時間を合わせて同時がベストですけど、これは難しいんですよね…。

□８.もし狼だとしたら、相方は？
ユーリー様やサンドラさんだと心強そうですわね。
個人的には、レイス様と一緒が…[と、小声でぽそり]

□９.何を求めて参加したか
…推理の楽しさ、かしらね？

(113) 2011/10/12(Wed) 13時頃

【人】 小料理屋主 サンドラ

【レイスの占CO確認】

非霊（学CO）富料観方貴俺使哲（ロランCO）[未：遊]
非占（俺CO）観富貴料（方CO）使[未：哲遊]
略字は適当なんで、読み取っておくれ。

んー見た感じカチューシャがアグレッシブかね。最初からCOしたそうな感じ。
>>80狩投票COとかその印象の最たるもんだね。んー奇数でもあるし、GJに期待よりは初回だけガッチリ護衛させて後は灰狭めに使おうって感じかねぇ…まぁ、デリケートな部分だし、これはやはり本人に任せるってのが一番には思うけどね。

>>82中庸色付けをするなら統一の方がいい。自由になるんなら私も黒狙いでいいと思うよ。

(114) 2011/10/12(Wed) 13時半頃

【人】 小料理屋主 サンドラ

レイスは対照的なイメージだね。統一希望な理由とか、COも対抗が出たからって感じだし。
★>>102レイス
■7で早い者勝ちって言ってるけど、先発表の方が良いと考えてる？対抗狂なら真の自分の結果を見て判定割って来られる可能性とかあるんだけど、そういう懸念は無いだろうか？

(115) 2011/10/12(Wed) 13時半頃

【人】 小料理屋主 サンドラ

>>99ドミニカ
ふむ、私は自分が狂で霊先行になるなら喜んで色々考えるからねぇ…。
ま、結局FOになった訳だし、そっちの考えは了解だよ。私も、今まで経験数で言えば●回避無し○占いの方が多かったからね。

>>107ユーリー
はは、なんでも聞いておくれ。色気の無さそうな話なのが残念だけどね。

(116) 2011/10/12(Wed) 13時半頃

【人】 学生 ベルナルト

占霊内訳なんですけど、ロランくんや占候補の発言を待って考えたいと思います。
ただ、ロランくんが狂人だとすると狼に占騙りを強要する形になるので（はまると強そうですが）正体は狼＞狂かなあと考えています。

占真狂のほうが占機能を破壊するという選択肢が多くなるので、狂人は占騙りを選ぶんじゃないかな。
あ、選択肢というのは、占が真狼の場合に真が信用を取っていると狼は占機能を襲撃できないけれど、真狂なら護衛されてなさそうなほうを襲えば良いし、という意味です。

２騙りは、ローラーで終わるので、ないだろうな。

(117) 2011/10/12(Wed) 13時半頃

【人】 学生 ベルナルト

全体が　11人　占霊狩村村村村村狼狼狂
灰はたぶん 7人　狩村村村村村狼
占襲撃がないものと考えると、初回の占いと、霊ロラをしている間に2回の占いができるのですが、統一占いをするとこの間は確定白が順番に食べられるだけで灰襲撃が起こらないですね。
占騙が狂なら誤爆すると詰みですので、安易に黒を出せないよう、自由占いで各占視点の黒を見つけるのがいいと思います。

(118) 2011/10/12(Wed) 13時半頃

【人】 遊び人 ミハイル

ナチュラルに爆睡してたわ、すまん。
【もろもろ確認した】【俺は占いも出来んし霊も見えん（非占非霊】
じゃあちぃと昨日の議事録読んでくるわ。

(119) 2011/10/12(Wed) 13時半頃

【人】 哲学するニート ジラント

んー。おはよ。

「生物学的に人間は、日中に行動する生き物である」ならば
「昼夜逆転しているニートは人間ではない」

ってことになるのか？

とりま、【レイス・カチュの占い師確認】【俺、非占】
【ロランの霊能確認】【俺、非霊】

(120) 2011/10/12(Wed) 14時頃

【人】 哲学するニート ジラント

>>95 ドミニカ共和国
☆上：んー。>>67は今の状況なんも考えずに、戦術論、ってか、もし、まだ誰もCOしてない状態なら俺はこう考えただろう～って感じで書いてた。
（一応そのへんの思考の残滓は「俺は主張するつもりだったぜ。」「>>69↑は、現状を考慮に入れる前のはなしってことで一つ。」っていう所で汲み取ってもらえるとありがたい）

机上の戦術論としては、もし、霊先出しなら狂人が霊能に騙って居場所を明らかにして、狼が占いを噛む確率をあげるんじゃね？って思ったんだがな。

ただ、実際には、なんか霊が確定しそうな雰囲気だったし、あんま言うと狼に（ってか狂人にだな）ヒントを与えるかなー？
って思ったんで、>>68で「んで、狂人じゃなくて狼が霊をかたったり、そもそも誰も霊を語らなかったら～」
ってフォローのつもりで書いた。

つまり、端的に質問に答えると
「>>67は戦術論（実際の状況を除外）で、実際に霊が確定するかどうかなんざ、しらねー」
ってなる。まぁ、俺が見た時点で、非対抗してる奴が多かったから、このまま確定すんのか？とは思ったけど。

☆下：回避認めると、仮決定後にわたわたするから好きじゃねー。霊だろうと占いだろうとな。

(121) 2011/10/12(Wed) 14時頃

【人】 哲学するニート ジラント

それが前提だが、占い潜伏で、しかも、統一占いとなると「総意として○○さんを占ってくださいねー」ってなっても、
その○○が、漏れ実は占い師！ってなったらワケワカンネー事になりそうだから、まだ、回避有りのほうがいいんじゃね？ってこと。

第二希望先占い案（>>25）は、目が滑ってたから、これ書いたときには考えてなかった。

ただまぁ、第二希望先占い案だと、なんとなく統一占いって前提が崩れてる気もしねーでもねーが。
代案考えるのがめんどくせーから、イチャもんつける気もあんまり、無ぇー。

(122) 2011/10/12(Wed) 14時頃

【人】 哲学するニート ジラント

>>98　シュテ

おー。さんくさんく。なりきり占い師案な。（ん？用語違ったか？まぁいいや）
確かにそれは「あり」だな。

まぁ、投票ミスの危険性は捨て切れないが
確かに墓に結果を持って行かれることはねーな。

お兄さん感心感心。

占い先第２に上げるのもありっちゃ、ありだが。
真占いが、狼を占って相手が「いや実は、黒でたけど私が占い師なんです。占い先第二希望を占いました」って言われたら、回避を認めたっていうか
占い師が対抗を占ったみたいな状況にならねーかな。

ならねーか。まぁ、FOになったし、まぁいいや。

そうそう。ダイレクトアタック＝襲撃　な。
ま、あんまり狩人の話をするのも何だが、占いを表に出したら、狼は「占いを襲うのはGJの可能性がある」って内心的抑制をかけれるけど
１/７だと、確率的に低い分、逆に、抜かれるときは抜かれる可能性があるんじゃね？って思った。

(123) 2011/10/12(Wed) 14時頃

【人】 哲学するニート ジラント

実際的な確率と心理的作用のどちらが、現実（の結果）に影響力を持つのか、っつーのは
哲学するニート的に興味深いテーマではある。



>>96 サンドラ
おお。速度に関する補足さんく。

純灰が狭まるって表現ならなっとくなんだが
「占う速度が早い」って表現する奴がいて、なんかしっくりこなくてな。

とりま、下書きもなんにもせずに思いつくまま書いたから、すげー読みにくかったろうと思う。
読んでくれてサンキューな。
これに懲りて、今度から下書きする気も

あんまり無ぇー。

(124) 2011/10/12(Wed) 14時頃

【人】 哲学するニート ジラント

おお、>>121アンカみすってんじゃん


×
>>69↑は、現状を考慮に入れる前のはなしってことで一つ。」っていう所で汲み取ってもらえるとありがたい）

○
>>68↑は、現状を考慮に入れる前のはなしってことで一つ。」っていう所で汲み取ってもらえるとありがたい）

な。

(125) 2011/10/12(Wed) 14時頃

【人】 遊び人 ミハイル

ジラントが色々愉快だな。

■１.■２.能力者CO時期＋方法
希望はFO。理由は単純、能力者潜伏の経験が少ねぇから、潜伏してる能力者炙らねぇようにとか気配りすんのが苦手だからだ。非霊非占透けとかな、気にしてられん。実行するってなったらまぁ、多少は頑張るが、もうその心配もねえな。
霊先行COの占い師潜伏で黒引いたら即COってのが有効だったんかね。
■３.狩人CO
序盤は黙って死ね派。後半は任せる。
■４.占・霊能・狩人の占・吊回避について
勿体ねぇし占霊はアリアリ、狩人は吊り回避のみアリ。だがそんくらい自力で避けろが本音。
■５.占い先
キリル^[[who]]で（保留）

(126) 2011/10/12(Wed) 14時頃

【人】 遊び人 ミハイル

■６.占い方法
解りやすいし慣れてるんで統一が好きだな。
…あー、内訳がどうあれ、現状2-2なら自由で黒引かせた方がいいか、この人数なら。
希望は統一だが、自由のが有効だっつー声が多いなら自由でも良い。そこは努力する。

■７.占い結果発表順・方法
表出てるし、偽っぽい→真っぽいの順で夜明け後即発表出来るならすりゃいいと思うぜ。

□８.もし狼だとしたら、相方はだれだ？狼じゃない奴は適当に自分以外の誰かを挙げてくれ。
シュテファン^[[who]]だな。何の意味があるのか全く判らんが。

□９.　このゲームに何を求めて参加したか教えてくれ。
こりゃ独り言に埋めとくわ。中身が透けそうだからな。

>>15ドミニカ
5人で狼２狂１生きてたらそりゃPPだとぞツッコミ入れとく。

(127) 2011/10/12(Wed) 14時頃

【人】 哲学するニート ジラント

これで、質問には答えたか？
スルーしてる奴いたらすまん。

寝起きでいまいち、テンション上がらねーな。

あ、霊２COになったのは（人数的に確定しそうで）ちょっと意外だったから、驚いとくわ。



うわ！うっそまじｗｗｗｗｗ
霊２COテラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



あ、ちなみに草生やしてるけど、箱前では超真顔な。

(128) 2011/10/12(Wed) 14時頃

【人】 哲学するニート ジラント

んー。俺からの質問なぁ

★>>51 ベル
なんとなくニュアンスはわかるが
「僕が嫌だなあと思うことのひとつに、灰と占い師候補の比較」これもうちょっと、詳しく。

★>>80 カチュ
>俺か対抗が襲撃されたら守るものねーし
対抗が襲撃されたら、カチュ吊られる前提って理解でおｋ？

★ユーリー
印象論でいいから、答えてくれ。
今、ベルナルトの事どう思ってる？

役職者の真偽でも、単体の印象でもいいから。


今んとこ、こんな感じかな。

(129) 2011/10/12(Wed) 15時半頃

【人】 哲学するニート ジラント

次は１９時頃に来れたら来るわ。

今日来れるのはそれがラストな。
そんときに占い希望先とか出すわ。

んじゃ！

(130) 2011/10/12(Wed) 15時半頃

【人】 学生 ベルナルト

>>116サンドラ
＞自分が狂で霊先行になるなら喜んで色々考える
この部分の「色々」を具体的に教えて頂けますかあ？
ざっくりとしたもので構わないので。

>>129ジラント
立場の違う者同士なので、見るポイントが違うと思うんです。
占い師というのは、占ったものが白っぽかろうが黒が出たら黒、とか、そういう立場でお話する人です。でも灰はそうじゃないですね。
だけど、二人を判断する側の人は、最終的には比較して白いとか黒いとかで見てしまうのではないでしょうか。

白出し先があまりにも怪しい素村だったせいで真占が対抗に信用負けするパターンを見て以来、占い師というのはとても特殊な立場だと考えるようになりました。

(131) 2011/10/12(Wed) 16時頃

【人】 方向音痴 レイス

鳩から返答だけ。
>>109ベル
ん、了解。たしかに霊複数COなら狼はあんまり襲わないか…それもそうだね。
…？｢出ても護衛～｣は｢霊2COなら自動的に～｣に対してで、対抗出てたし独断潜伏する気はなかった。そんな度胸ないよ…。

>>110シュティさん
｢どうすればいいのかなぁ｣って考えてはいたけど、正直、人数考えて霊確定すると思ってたんだ。だから霊2COになったらなったでまた皆に意見聞けばいいかなって思ってた。

☆>>115サンドラ
言葉変だったかも。｢早い者｣が｢勝ち｣という訳じゃなく夜明けたらすぐ発表って意味だったよ。カチュの正体まだ考えれてないけど、狂ぽければカチュ先発表を希望するつもり。

(132) 2011/10/12(Wed) 16時半頃

【人】 観光客 シュテファン

回答すっぽぬけてたべ。
■７.夜明け後すぐがいいべかな。真贋差が出るようなら順番指定したいところだべか。
自由占いになるなら今日のところは本決定時間に占い先を指定、以降はRPPの心配が無い段階までは占い先投票がいいべな。

カチューシャは意思表示がハッキリしてて先手打ちたいタイプ、レイスは受身タイプだべなぁ。


>>112キリル
>>105で霊２を予想してないと言ってるべな。つまり２－１になると予想ってことだべな？それでFOだと、寧ろ占い師が抜かれる（真狙いでなく機能破壊もあるべ）可能性が高いと思うべが、それについてはどう考えてただ？

(133) 2011/10/12(Wed) 16時半頃

【人】 観光客 シュテファン

ちなみに占い方法については今んとこ

統一→方使遊
自由→俺子観学

だべか。ざっとしか探せてねーべ、言ったけど反映されてねーって奴は足してほしいべな。じゃ、ちょっと観光してくんべな。

[ぶらっと外に出ていった**]

(134) 2011/10/12(Wed) 17時頃

【人】 俺っ子 カチューシャ

【レイスの占CO確認】
レイス、よろしくな

つーかやっぱ対抗出てくるのかー
霊に２出てるし確定しねーかなー…とか甘いこと考えたら駄目ってことだな

(135) 2011/10/12(Wed) 17時頃

【人】 俺っ子 カチューシャ

のんびり返答していくぜー


>>89ベル
霊確定した時もできればCOしたかったな
占は霊より透けやすいから、上手く潜伏できるか不安だったんだ
ただ占潜伏の流れだったし、結局流れに乗って潜伏したと思う

占機能の壊れやすさについては、特に何も
占い師になった時点ですぐに喰われるのは覚悟の上だし、俺はたとえすぐ占機能が壊れたとしても、村人力で狼吊り切ってくれると信じてるからな
それに俺は、能力者保護より灰狭めて考察制度上げる方が重要だと思ってるしな


>>97サンドラ
いつもありがとなー
4もらうぜー

(136) 2011/10/12(Wed) 17時半頃

【人】 俺っ子 カチューシャ

[ペスカトーレを食べながら返答中]


>>98シュテ
>>46時点だと霊1COだったから、霊確定したら狼２潜伏確定だよな
その時は統一で色付けて狼の潜伏幅を減らしていきたかったんだ
あと俺が普段灰にいる時は統一希望するからってのもあるな

>>81時点では霊2COで占は俺が出てるし、対抗の出る可能性も高いから、狼１潜伏がほぼ確定
だったら統一で確白(狼の餌)作るより、自由に占って狼の餌を作らないよーにした方がいーんだ


☆>>105キリル
あー、うん、どっちかが撤回しそーならすぐにはCOしないつもりだった
で、昨日のベル見たが、非占してる時点で少なくともスライドはしないだろーし、出方やその後の動き見る限り撤回もなさそーだと思った
ロランはほぼ回り切ってたところにCOだから、スライド撤回ないだろーって思った
だから今朝COで大丈夫だと思ったぜー

(137) 2011/10/12(Wed) 17時半頃

【人】 俺っ子 カチューシャ

これで最後か？
抜けあったら言ってくれー



☆>>129ジラント
うん、まー吊られるだろーなーって思ってる
俺は、襲撃されたっていう事実は、灰にとって、それまでの真偽差を覆す可能性があるくらい大きいものだと思ってるからな
でも勿論、俺真決め打って残して欲しーってのが本音だぜ

(138) 2011/10/12(Wed) 18時頃

【人】 小料理屋主 サンドラ

これで回りきったかね…？
非霊（学CO）富料観方貴俺使哲（ロランCO）遊
非占（俺CO）観富貴料（方CO）使遊哲

>>129ジラント
ピンポイントでユーリーにベルの感想を聞いたのって、何か意味あるのかい？

>>131ベル
色々っていうかまぁ私が考えるのは二通りだけどね。まずはさっき言った通り初回占いを貰う事。それで真の結果を消費にしつつ、騙りに出る。
またはわざと占臭を零して初回被襲撃を狙って、残る真の結果にケチをつける。これだと早々にべぐりと同じ状態に持って行けるさね。

>>134シュテファン
私も>>93で自由希望出してるよ。って、子ってひょっとして私の小の事だったりするのかね…？ｗｗ

(139) 2011/10/12(Wed) 18時頃

【人】 使用人 キリル

>>133シュテファン
早期襲撃はあり得るでしょうね。
夜明けにベーグルについての話も出てましたし、狼側の戦略としてもそれは視野に入れられていそうです。(占い真狂ならば、の話ですが)

2-1になるだろうと思いつつFO希望だったのは、護衛先についての貴方の考え>>22に近いかもしれません。黒2で霊は1黒引いたら実質役目は終了。
占＞霊と見れば、出たとしても護衛確率は高まると考えたのです。
>>67ジラントも言ってますけど、潜伏占いが襲撃されてしまうのは痛手だわ。その可能性も無くしたかったのよね。

あと、占い潜伏の場合の●回避云々の会話を見ていると、狼の回避枠なんて最初から与えない方が効率的と判断したわ。

回答不十分なら、改めて聞いて下さいね。

(140) 2011/10/12(Wed) 18時頃

【人】 俺っ子 カチューシャ

あ、もし自由占いでいくなら、今日だけは明言して希望先かぶらないよーにしてーな
で、明日以降は襲撃あるから、誰占ったか分からない方がいーと思うんだ
占い先がかぶる可能性はあるが、その時は仕方ないと思ってる

(141) 2011/10/12(Wed) 18時半頃

【人】 俺っ子 カチューシャ

早いが対抗(レイス)考察な

>>8で占CO希望の割には>>8で出ないのはおかしーよな
みんなの意見聞いてからーっていう風にも見えなかったしな
てか、＞占い師さんには初日に出てきてほしいな
これ、実質非占COに見えるんだが……いや、俺が占だからかもしれねーけど
ただこの時はまだ占潜伏で行くって流れじゃなかったはずだよな？

占潜伏で行く流れの時は、俺も非占ブラフしたりしてたから置いとくぜー

それ以降は議題回答と質疑応答なんで、あんま要素取れねーが、全体的に不慣れってほどじゃねーけどちょい慣れてない印象があるな


狼だったら>>8見たら騙りに出すの止めるだろーし、狂の可能性を高く見てるぜー

(142) 2011/10/12(Wed) 18時半頃

【人】 使用人 キリル

>>76 ロラン
議題出せばいいのにと言われてしまってましたね。
いつも自ら議題を出すことをしないのと、皆さん自由に話しているようだったので、普段居る土壌と違う事もあり「まぁいいか」と思ったのです。

…性格でしょうね、きっと。
「めんどくさがりがバレるわ」
隠すつもりも無いけれどね。


>>137 カチュ
そのスライドというのは、霊→村という解釈で合ってるかしら。
>>105の質問は、霊1になるようなら貴女は潜伏を選んだ？と聞きたかったけど、>>136見て把握したわ。

(143) 2011/10/12(Wed) 18時半頃

【人】 俺っ子 カチューシャ

軽く霊考察な

ベル
COはみんなの意見聞いてから>>35でCOだが、霊潜伏希望だったから納得だよな
元々霊潜伏希望だったみてーだから、潜伏に自信あったんだと思うぜ

レスポンスが早いし、よく対話してるなー
で、それが霊CO後も対抗出てからも変わらない
信頼取りに来てるとゆーよりは、ベルのスタイルだろーな
でも発言で引っかかるところなかったなー


ロランが喋ってないからまだ何ともだが、信頼取りに来てるし、偽なら狼のよーな気がするぜー


ロラン
COしたのを見た時、え、２人目出てくるのかよって思ったぜ
発言少ねーからまだ何とも…

(144) 2011/10/12(Wed) 18時半頃

【人】 俺っ子 カチューシャ

>>143キリル
実は霊→占の可能性考えてたんだ
2-2になった時点で3-1にして信用得ようとする可能性な
でもよく考えたら、狼が能力者に吊り縄使う数減らすのもおかしいんだな(襲撃してくるかもしんねーが)
悪い、なんか勘違いしてた…

(145) 2011/10/12(Wed) 19時頃

【人】 大富豪 ユーリー

>>129ジラント
とりま19時までらしいから先言うぞ？
ベルな、『少なくとも狂人の可能性は低い』と考えてる。
偽仮定した場合、狂人にしては非占いが早すぎるのと、レイスとの対話。じっくり見れてないがベルがレイスを気になると評価している印象。(違ったら鳩pgrでもするがいい！)
これは狼の信用落としになりかねん行為。
稀に進んで狼を殺すタイプも居るが、ベルに今んとこそんな要素は拾えてない。
★ジラントはロランを思ってる？

(146) 2011/10/12(Wed) 19時頃

【人】 方向音痴 レイス

昨日言ったけど、今日は遅くなるんだ。今の内に、簡単に灰を見ていくね。まぁまだ皆戦術論メインだから、要素とりづらいけど…

ジラントさん：マイペースな人、という印象。夜遅くは来れない感じなのかな。思考をだだーって垂れ流してる感じが強いね。けど、ところどころ説明足らずというか、補足ないと判り辛い所もちらほら。防御感は薄く見える。灰。
★ジラントさん>>67
占が結果を墓に持って行っちゃうことについて、「ちっと怖かったんだが」→「まあいいや」ってなったのって、どうして？（RPだったら、ごめんね）
★>>69 吊回避についての記述がないんだけど、そっちはどう考えてた？

サンドラ：占潜伏の回避について、独自的だった人？僕はあまり、違和感はなく納得できたのだけど（占潜伏についての先知識がなかったのもある、か）。>>96>>114みたいにさらっと意見を言えるところは思考開示の姿勢もあり、軽いと感じた。白め。

(147) 2011/10/12(Wed) 19時頃

【人】 使用人 キリル

＞カチュ
>>144
霊狼が2番目にCOしたメリットは何だと思う？

>>145
占いへのスライドでしたか。
>>79の発言の意図が見えた気がするわ。回答ありがとう。

(148) 2011/10/12(Wed) 19時頃

【人】 大富豪 ユーリー

そうだレイスも遅くなるんだったか。悪いー。
>>52レイス
☆基本的に灰の色付け機能だな。SGかもってのを占い先にしてもいいし、ガツガツ狼狙って占ってもいい。
今回は陣形上自由で占い目線灰狭めかつ安定弁当をやらないのが良さげと思う。
まあ陣形これじゃなくても安定弁当やるの嫌だから自由が好きだが。

(149) 2011/10/12(Wed) 19時頃

【人】 大富豪 ユーリー

>霊狼見てる人
俺霊真狂みてるんだが、なんで霊に狼でたと思ってる？
考察で出るならそれでいい。

ちなみに俺の理由はまあロラされるの見えてて霊出る利点がよく...なんだが。
しかも狼が霊にでたら普通占いに護衛いくだろうし、なんで狼露呈させてかつ護衛もいかれるようなんに霊でた？
ロラン全く見えてないがベルはあんま決めうち狙いにはみえんのだがなー。
まあその観点で言うならロランも見えんわなぁ。
と言うわけで俺に聞かせて欲しい件。

(150) 2011/10/12(Wed) 19時頃

【人】 大富豪 ユーリー

>>129ジラントへの補足でもいうか。
ベルはなんとなくハムスターが種食ってるっぽく見えてる。
ただそれが本能ぽいので、白黒と言うより本人の感触か。
姿勢的には好ましいぜ。

(151) 2011/10/12(Wed) 19時半頃

【人】 ロラン

すまん爆睡してた　外暗いんだが…。
まだ読めてないが、もし誰か心配してたらごめん。
とり急ぎこれだけ10分後くらいから動き出す予定。

(152) 2011/10/12(Wed) 19時半頃

【人】 学生 ベルナルト

僕はハムスターやウサギより、犬や猫のほうが好きです。

>>150ユーリー
護衛の件は確かにそうです。
が、それなら、狂人にしても占い師を騙ったほうがいいのでは。（自分が護衛をもらうならよし、貰えなくてもベーグル？ができます）

ロランくんのスキルなどはまだ未知数ですが、灰で残る自信がない狼が、ロラ狙いで出て来た、という形のほうが
狂人が狼に占い師騙りを強要した、というよりはあるんじゃないかと思います。

(153) 2011/10/12(Wed) 19時半頃

【人】 大富豪 ユーリー

>>54サンドラ
んー？前提が変わってる？
どゆこと？狼アナスタシアはCOしないってこと？
●占と●狂って確立的に一緒と思うんだがえーと、狂だった時のこと考えてってことか？それ危惧するなら柱募る手もあるけどそこらは？ぶっちゃけ単純計算●狼のが確立的高いというか。
あと狙って占われるって失敗したら初回吊候補まっしぐらだがどうか。
まあ、終わった戦術だな..(遠い目

(154) 2011/10/12(Wed) 19時半頃

【人】 大富豪 ユーリー

>>153ベル
んーまあ基本思考の差かもしれんが、どうせ騙りに出る狼は切り捨てのために出てくる。となると、霊より占い出てがっつり信用勝負した方がなんぼかましみたいな。
あとロランは単発発言見る限り、ロラ目的は薄そうなんだよなー。かなり強気だし。
となると狼で符合するのはむしろベルっていう結論を迎える俺。ここに関してはロランの対抗予想とか聞いてからでいい？

(155) 2011/10/12(Wed) 19時半頃

【人】 ロラン

ぱっと見た感じレイスが偽っぽくてやばいね。
何がって言われたらＣＯ時の文章？
それっぽいＣＯになるように頑張って「考えました」的な感じ。

その点カチューシャのＣＯは真っぽく俺は見えるかな。
これだけだと、好みの問題かもだけどね。

っと、議題答えなきゃ駄目か…？
長くて頭が拒否ってた。

(156) 2011/10/12(Wed) 19時半頃

【人】 貴婦人 ドミニカ

ごきげんよう。お昼をいただいた後、席を外してしまったので議題回答はこれからなの。
取り急ぎ
【レイスの占いCO確認してるわ】

質問へのお返事等も把握してるけど、後ほど…ではまた。**

(157) 2011/10/12(Wed) 19時半頃

【人】 小料理屋主 サンドラ

よし、やっと仕込みが終わったよ。まぁ、夕食とったり湯に浸かったりしながらなんでながら作業だけど。

ひとまず>>154ユーリー
そもそも私はアナスタシアの存在自体を重視していないんだ。ただ灰への色が片占いでしか付かない事を勿体ないと言っている。
あの時点で2-1になる予想を皆がしていたし、対抗目線で狂判明した処でそれほど大きな情報にはならないだろう。狼ならばそれは情報にはなるけどね。
別に吊り候補になっても回避すればいいと思うんだがね。

まぁ、確かに終わった話なんだけどね…。

ところで、>>146の「ジラントはロランを思ってる？」を深読みして盛大に吹き出したのは私だけかねぇ…（遠い目）

(158) 2011/10/12(Wed) 19時半頃

【人】 大富豪 ユーリー

>>156ロラン
占い内訳と対抗何と考えてる？

(159) 2011/10/12(Wed) 19時半頃

【人】 ロラン

必要そうなのだけ答えよ。
■３■４ 狩人について
２－２だし吊りなら推奨、必要だと思ったら占いでもＣＯしていいと思う。くらいのニュアンスでオススメしとく。
奇数進行だから手数伸びるのには２ＧＪ必要だよなこれ。

■６.占い方法
統一。斑→吊りの結果がわかりやすい。

■７.占い結果発表順・方法
レイス→カチュでいいんじゃ？と今思ってる。後で考え直すかも。

□８　もし狼だとしたら、相方はだれだ？
狼だとしたら、レイスかね。わくわくするね。

□９　このゲームに
話し相手がほしかった。とかほんとっぽく書いとく。

(160) 2011/10/12(Wed) 19時半頃

【人】 ロラン

あれ、なんかみんなに吹かれてる？
寝起きで日本語間違えてたりしたらごめん。

>>159ユーリー
相手のＣＯ見た感じだと狼かね。浮いたのでまあ出ました的。

(161) 2011/10/12(Wed) 19時半頃

【人】 方向音痴 レイス

>>149ユーリー
なるほど、ありがとう。
んー、やっぱり自由が有効なのかな。まぁそうなったら頑張るよ。

シュティさん：さらっと一言添えられるのは印象いいけれど、サンドラ程は思考開示されてないかなぁ。なんか、おかしなところは見当たらないんだけど、発言量の割に印象に残らないなぁ…灰。

ユーリー：序盤質問魔。だけどその返答には自分の意見を添えたりしていて、相手と対話している感じがするね。夕方からは思考開示もある。今のところ白いと思うなぁ。


ごめん、タイムアップ。23時前には少なくとも鳩からは覗けるようにするね。

(162) 2011/10/12(Wed) 19時半頃

【人】 大富豪 ユーリー

>>158サンドラ
え、なんで重視しない？○候補なっても出てこないと考えてるのか？なんで？
んーでもそうなると初回安定弁当は狂の片判定先であり、真目線灰超狭まるうめえになるんじゃ？そこらどう？

あ、吊回避はぶっちゃけ信用勝負で出遅れになるっていう事な。

あと聞き方悪すぎたのかwwwwwwスマンwwww素直にスマンwwwwww

(163) 2011/10/12(Wed) 20時頃

【人】 哲学するニート ジラント

をを。遅くなった。
質問答えてくれた人、返答感謝な。

☆サンドラか誰かが聞いてたと思うから
質問の理由を述べると、俺はユーリーは議論、戦術論が好きなタイプだと思ったんだよな。
例えば。。

>>1:48
「☆灰の狼探せないっていうか占いに狼引きずり出しただけで十分いいんじゃないの、と言う気がするのだが。
(中略)★レイスは占い機能をどういう風に考えているか聞かせてくれ。」

このへんとか。ハードランディングで、即座に切り返してるあたり、話し合いより、ディベートスタイル。
俺の質問にも切り返してきたしな。

結婚したら、軽い雑談のつもりで話しかけてきたら、相手を論破して泣かせるタイプな。

基本、こういう人は、クローズド・クエッション（YESかNOかで答える質問。今日の朝飯はどん兵衛でしたか？）じゃなくて
オープン・クエッション（今日の朝ごはんは何を食べましたか？）で質問する傾向があるんだよな。

クローズなら、はい、いいえ　で議論が終わってしまうが

(164) 2011/10/12(Wed) 20時頃

【人】 哲学するニート ジラント

オープンなら、相手の意図を深く聞き出せて議論が続くからな。

で、そん中で気になったのが
ベル、シュテファンにはクローズな聞き方をしてたんだよな。>>27
（シュテファンにはオープンもくっついてたが。）

それがちと、気になった。

まぁ、議論の好きな人がクローズしないかと言われると、必ずしもそうとは言えないし
改めて見ると、どっかの「後１０秒早ければ。。」ってのは、ベルとの切れ要素にも思える。

そういう意味だと、ユーリーに聞くべきだったのは、ベルナルドどう思う？じゃなくてシュテファン、どう思う？
だったかもしれんが。

今日の占い先にあげようと思ったんだが、さしあたってレスに変なとこもなかったし、とりま保留して別当たるわ。
おお、占い先さがすのめんどくせー。

(165) 2011/10/12(Wed) 20時頃

【人】 ロラン

やたら手順真面目に考えてる奴多い感じ。対抗とか面白い奴とか。
霊って２ＣＯにならない方が村側が２回間違えたら終わりってプレッシャーにはなったのかね？
そう考えると対抗が狼なら真面目に手順考えてる奴は人間なのかね、と少し思ってみる。

対抗が狂人なら当てはまらないけどね。

まだ名前全然覚えられないなー、ユーリーは覚えた。１日一人覚えよう←コラ

(166) 2011/10/12(Wed) 20時頃

【人】 哲学するニート ジラント

おお。わり。質問に答えようと思ったが時間切れた。

わり、２ちゃん世界が俺を待ってるからいくわ。

合間見て、質問の返事とかするけど
かなりコンパクトになると思う。喉もねーしな。すまん。

(167) 2011/10/12(Wed) 20時頃

【人】 学生 ベルナルト

>>139サンドラ
なるほど、だいたいわかりました。ありがとうございます。

>>108レイス
レイスくんは、霊2COでカチュが出ていなかったら、潜伏したままでいた、という意味ですかね？
というか、>>132「霊2COになったらなったで」ですか・・・。

レイス：
とても受け身な方なんですねえ。
受け身姿勢が徹底してるといえばしてるんですけど、あまり真ぽく見えない僕。
ユリ>>48への質問>>52からずっともやもや。>>48でユーリーは自分の考えを言っているから、それを読めば質問する必要のない質問に見えました。相手を理解するためじゃなくて、絡むために絡んでいるのかなあ、とかそんな。
ＣＯタイミングとかは性格っぽいんで、特に狂人要素は拾えてないですう。

(168) 2011/10/12(Wed) 20時頃

【人】 大富豪 ユーリー

>>164>>165ジラント
ぶっちゃけ合ってる合ってる。論破して泣かすタイプと思う。
ただ質問がどうのこうのは正直なんも考えてない。わからんから聞いただけ。あと確認作業も入ってるかなー。
俺基本的に相手を物に見る特性持ちなんで、そこつかみ損ねないようにしてる。

ちなみにシュテファンなんかしらんが印象ない。結構喋ってるぽいんだが。
なんか誰かと絡んでるか？まあ箱前からもっかい見るけどうーん。
正直なところロランの1発言より印象薄かった。

(169) 2011/10/12(Wed) 20時頃

【人】 ロラン

>>126ミハエルの最上段の言い回しというか何と言うかが俺的狼要素なんだけど、説明できる自信無いな。
上から見てるというか俯瞰してるというか、んーなんか違うな。
「愉快な人だな的な事を追従して言ってるような」って感じ。

あと、俺に肩書き無いのて何で？と今更思った。

(170) 2011/10/12(Wed) 20時頃

【人】 大富豪 ユーリー

>>170ロラン
んーミハイルでてくる前に2ー2状態なってたから狼薄いようなきするんだがどう考えてる感？

ちなみに肩書きはみんな持参のはずだ！！

(171) 2011/10/12(Wed) 20時頃

【人】 小料理屋主 サンドラ

>>150ユーリー
そもそも、この編成で初日に霊を出すメリット自体が微妙だね。霊が真狼なら初手から切り捨て、霊が真狂ならご主人様を騙りに引きずり出す事にもなる。ぶっちゃけどちらも微妙と思ってるよ。
まぁ、単体見てまた改めて考えるさね。

>>163同
重視しないってのは>>29の仮定の時の話だよ。「占い師一人分の一回分の占いが対抗に消費されるというデメリットを重く見た」って話。
そこも加味して言うなら…んー○候補になって出てくるかどうかは狼の慎重さ次第じゃないかねぇ。初回弁当に関しても狂の片判定先を噛んでくれればいいけど、そもそも●回避無しの場合、●が狂で○が占われてるとか狼視点わからないんじゃ？なんか混乱してきたんだが…そもそも、真か狂かが統一●になってる場合はそこが最大の弁当になってしまうんだがねぇ。

信用勝負で出遅れるはあるね。ただ、色が見えないとか中庸処で●になった場合が結構厄介。色の見づらさが潜伏臭となると納得出来てしまう。まぁ其処への警戒は経験則でしか無いんだけどね。

(172) 2011/10/12(Wed) 20時頃

【人】 ロラン

ジラント>>129を見て思ったけど
>>80カチュの「対抗が襲撃されたら守る物無い」って何でだろね。
カチュが真なら対抗襲撃の後も守る（守られる）必要あるじゃん？

>>136カチュ見た感じだと、真か狂ぽくは見えるかな。
潜伏して食われたら嫌だって意識わかるしね。

>>171ユーリー
赤潜伏の可能性は常に考える。
なので来る前に２－２になっていた、というのは狼じゃない要素にはならない。
後は言ったままだよ。そう思ったしね。

(173) 2011/10/12(Wed) 20時頃

【人】 貴婦人 ドミニカ

議題回答を作成してる側からログが増えていくわ…
直近には目を通せてないけど、先に出せるとこ出すわね。

■1.2.
[霊能1CO時まで]
　占投票CO霊初日CO。2-1で霊が確定すると思ったから、初回襲撃時は霊鉄板、占い師保護の目的で。

[霊能2COから]
　霊2COなら狼が噛む旨みも下がるのでFO希望。少しでも灰狭めをしておきたいし、回避でぐだるのも面倒だから。

■3.
本人にお任せ

(174) 2011/10/12(Wed) 20時頃

【人】 貴婦人 ドミニカ

■4.
[霊能1CO時まで]
　占いは占回避なしで○占い、吊りは回避して欲しいと思ったわ。
[霊能2COから]
　FO希望なので回避なし
[狩人]
　序盤は潜伏優先で占吊り回避なし。後半はお任せ。

■5.保留

(175) 2011/10/12(Wed) 20時頃

【人】 学生 ベルナルト

朝からどん兵衛は重いですねえ。

>>136カチューシャ
回答ありがとうございますう。
占い師になっても護衛を貰えば食われませんよお。それとも、リスク管理の霊を守ってあげて！とおいう健気なお気遣いなのでしょうか。

>>137に関する話。
霊COはほぼ回りきっていましたけど、占はまだだったので、占2COのところへロランくんが占スライドしたら、占ロラでとても効率良く人外を処分できるのになあと思いました。
だから、なんでカチュはロランがスライドしないと判断できたんだろうと思ったんですが、カチュの立場だったら当たり前でした。

>>155ユーリー
はい、どうぞ。

(176) 2011/10/12(Wed) 20時頃

【人】 貴婦人 ドミニカ

■6.
結論を先に述べると【統一希望】

2-2になったので、あとおそらく狂は占霊のどちらかに居ると思うので灰潜伏は狼1。
狼に当たるのは数値確率で1/7なので、方式についてもう一度考えなおしたんだけど、

11>9>7>5>3>@5

吊りミス2回で霊ロラを視野に入れると、うーん…占いは統一で良いと思う。
偽の囲いを気にして、灰考察に加えて片白考察も外せないし、占い師の真偽がはっきりしない内は統一にしておきたいかも。

考察負担を少しでも減らすためにも統一がいいけど、非統一の希望が多いならそれでも構わないわ。

(177) 2011/10/12(Wed) 20時頃

【人】 貴婦人 ドミニカ

■7.
発表はどちらからでもいいけど…うーん、月並みなトコでCO順でどう？
日替わりで交互になればいいわ。

□8.
私が狼だったら相方は
1.カチューシャ
2.レイス
3.ベルナルト
4.ロラン

4かしら。

□9.
己の内側にある葛藤に打ち勝つために…なんて、ふふ。

(178) 2011/10/12(Wed) 20時頃

【人】 貴婦人 ドミニカ

サンドラ>>116
私はむしろ、狂占いを懸念するなら初日FO希望を推すかも。

ジラント>>121
私の事、共和国ですって。ふふ…面白いわね。
回答どうもありがとう。
>>68にはそんなフォローが含まれていたのね。それを踏まえて改めて読み直したら納得したわ。

>>122も把握してる。○占いは統一の前提が崩れるというのは、確かにその通りよね。

ミハイル>>127
あら…本当だわ。Rはいらなかったわね。ふふ、訂正ありがとう。

(179) 2011/10/12(Wed) 20時頃

【人】 小料理屋主 サンドラ

>>164>>165を見てジラントのイメージがガラリと変わった。意外と（失礼）ロジカルというか、そういった着眼点を取るんだねぇ。面白い。

★ジラント
占い先にあげようと思ってたって事だが、ユーリーの特定対象に対して聞き方が違った部分がライン感じたって事でいいのかい？

なんか議論の端々に小ネタが満載な気が…と、とりあえず夕食食べてからしっかり議事録潜るとしよう。

１石狩鍋
２水炊き
３すき焼き
４しゃぶしゃぶ
５豆乳鍋
６チゲ鍋

1食べてくるさね。

(180) 2011/10/12(Wed) 20時頃

【人】 ロラン

>>143キリル
めんどくさがりか。
>>61見たら確かに受身ってよりは、めんどくさがりっぽいね。了解した。

あと３０分くらいで１回居なくなるから灰を見た方がいい気がしてきた俺。
ユーリーが>>155とかで俺強気って言ってるけど、ユーリーも相当強気だよなあと思った。キャラグラのせい？
言いたい事ずばっと言ってる感じかね。
とりあえず今日の占い希望からは外す。ぽい。

サンドラが拘ってる点に無駄があるような感じがして、そこは人間っぽい感情かなと思った。
この感じを狼で出すのって多分難しいと思うんだよね。
>>158の「まぁ確かに終わった話なんだけどね…。」って所から上のユーリーに話しかけてる辺りね。

(181) 2011/10/12(Wed) 20時半頃

【人】 俺っ子 カチューシャ

起きた。まだねみー…

>>148キリル
うーん、まだ単体でどう見えるかってのを出しただけだからなー
メリットはまだ何とも…

>>150ユーリー
俺はレイスが偽なら狂っぽいと思ったから、消去法で霊に狼かなーぐらいに考えてるなー

(182) 2011/10/12(Wed) 20時半頃

【人】 遊び人 ミハイル

ただいま。
直近で
>>182カチューシャ
「レイスが偽なら」ってレイスはお前視点偽なんだが。
★「レイスは狂っぽい」じゃなくてわざわざ「偽なら」をつけたのは何でだ？

(183) 2011/10/12(Wed) 20時半頃

【人】 学生 ベルナルト

カチューシャ：
死ぬ死ぬ言うわりに、べつに護衛欲しいとも思ってなくて、とにかく死ぬと思ってるイメージですう。自分の生存に拘ってないところは、偽だとしたら狂っぽいですう。
でも、レイスくんの方がひっかかったので真寄りに見ています。

占い希望についてですが、ミハイル、シュテファンが印象に残りませんねえ。
でも見返したらシュテファンさんは結構喋っていました。
占うならシュテファンさんかなあ。
ジラントさんは、予想より回答が丁寧だった。>>164
さすが>>74と言うだけのことはありますねーと思ったので、占いはいいかな。