704 屋台の村9
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人
狼
墓
少
霊
全
ベリーは羊飼い メロスに投票した。
スカーレット・マリアはシスター スカーレット・マリアに投票した。
フーは彫金師 ベリーに投票した。
メロスは彫金師 ベリーに投票した。
サーシャは羊飼い メロスに投票した。
エーディは羊飼い メロスに投票した。
ユティは彫金師 ベリーに投票した。
ベリーは村人達の手により処刑された。
メロスはユティを占った。
ユティは 【人狼】のようだ。
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サーシャ！ 今日がお前の命日だ！
2015/04/29(Wed) 00時頃
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次の日の朝、村人達は集まり、互いの姿を確認した。
サーシャが無残な姿で発見された。
現在の生存者は、スカーレット・マリア、フー、メロス、エーディ、ユティの5名。
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でしょうね．
(+0) 2015/04/29(Wed) 00時頃
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心配かけてごめんなさい。
箱鳩見過ぎの眼精疲労だと思うので、
暫く休めば、多分大丈夫です。
(*0) 2015/04/29(Wed) 00時頃
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うまいなぁ。
【ユティさんは 【人狼】】
オイラ、フーさんの目を信じただよ。
(0) 2015/04/29(Wed) 00時頃
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やれやれ。
占われてなけりゃいいが。
(-0) 2015/04/29(Wed) 00時頃
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だろうな。
黒背負って戦うのは、辛いぞ。ユティ。
(-1) 2015/04/29(Wed) 00時頃
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マリアがセットミスｗｗｗ
(*1) 2015/04/29(Wed) 00時頃
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ただマリア自殺票に依るベリー吊はびっくりです．
(+1) 2015/04/29(Wed) 00時頃
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正直、腹を立ててる。
(-2) 2015/04/29(Wed) 00時頃
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信じられんな……
まったく。
(+2) 2015/04/29(Wed) 00時頃
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面白かった村ですが，難しい村でもありましたね．
とても"傾斜"がある村でした．
一部で言われているらしい【小人数は経験少ない層にはあらゆる意味で厳しい】というのは本当ですね．
(+3) 2015/04/29(Wed) 00時頃
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黒を背負うってのは
「吊りマークを背負う」ということだぞ。しかも今日２対１だ。
俺を吊ったのが活きることを願う。
(-3) 2015/04/29(Wed) 00時頃
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狂人がいる時点でちょい村不利だったな。
(+4) 2015/04/29(Wed) 00時頃
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>>+2
ベリーは真占なら，エピで一暴れしても許されるかとｗ（自分のこと棚に挙げて行く方向性）
(+5) 2015/04/29(Wed) 00時頃
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諸々確認です。中々面白いことになりましたね。
ベリーさんサーシャさんはお疲れ様でした。
(1) 2015/04/29(Wed) 00時頃
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狼でもひと暴れしても許されると思うぞ？
どっちであろうと、せんけどな。
(+6) 2015/04/29(Wed) 00時頃
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オイラ、自分の姿が他人の目にどう映るかで図ってるとこあるだ。
一番信頼できた評価が>>2:161だでな。
あと、希望者が多かったちうのもあるべな。
>>まりあさん
オイラがやりたいのは、村の見通し良くすることだべさ。
自分で探すのは、あんまり得意じゃねえだ。
でも、見通しが良ければ狼は誰かが見つけてくれるっちうのが持論。
(2) 2015/04/29(Wed) 00時頃
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ん、投票結果はほんとにランダムか。
ベリーとサーシャはお疲れさん。
で、メロス>>0確認。
個人的にはベリー狼だと思ってるんでゆっちー吊りたい気がしつつ、ロラ完遂が安全策だとも思ってるのでメロスには犠牲になってほしくもあり、なおかつメロスの死体を踏み台にして少し詰めて考えたいとも思っている。
…そういう１／３の純情な感情。
(3) 2015/04/29(Wed) 00時頃
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あらま
だからアナウンスしたのにねぇ
ベリー、サーシャはお疲れ様でしたー
(+7) 2015/04/29(Wed) 00時頃
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表には出していませんが、メロスさん視点の狼が誰かは知りたかったのでこれはこれで悪くないです。
判定及び襲撃を見た上で、メロスさん真に若干傾いていると言っておきます。
(4) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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んーまぁ見てきた限り大丈夫なんじゃないかなぁと思うので
【狂人CO】しておきますね。
今日も自投票から動かす気ないですよ。
推理間違ってたらごめんなさい。
2015/04/29(Wed) 00時半頃
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>>+4
実はＦ１０は，Ｇ１４の次くらいに不利な編成だと思っています．
↑村厳
Ｇ１３，Ｇ１４，Ｃ１５
Ｆ１０，Ｃ１１
Ｇ１５，壱型１３＆１４（二狂人の動きに依る事故無し）
Ｇ１１，Ｇ１６，Ｃ１６（人外陣営がＣ編成に慣れている場合）
Ｇ１０，Ｇ９，Ｃ１６（人外陣営がＣ編成に慣れていない場合），Ｃ１２
Ｇ８，Ｇ１２，壱型１３＆１４（二狂人の動きに依る事故有り）
Ｃ１３，Ｃ１４
Ｆ１６，Ｆ１３
Ｆ１４
↓狼厳
あくまでＲＯＭ専の読後感想ですが．
(+8) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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あー…うん、ごめんなさい。
埋まりたい気持ちです。
(5) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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ユティ、ベリーで仲間だったらすごいね
ハイパフォーマンス狼だね
マリアは投票から、狼にはあんまり見えなくなったね
(+9) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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不利編成なら、ここで俺が吊られるぐらいがちょうどいいさ。ってことにしとこう。あー腹立つ。
今日ほとんど勝負決める気でいたんだがね。こんなことならやっぱり昨日フー黒打っときゃよかった。
(-4) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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やっぱちょっと様子みよう。
(-5) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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お！
ハイパフォーマンスっていわれてる。なら、いけるか？
頼むぜー この一手が活きるなら不平はなんもない。
(-6) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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いや、ある。
俺がフーと遊びたかったんだ。その邪魔をされたのが腹立つんだ！
くそう、やる気満々だったのになー
(-7) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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マリアは自分で言っといて投票忘れてたのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗ
(+10) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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てかベリー偽時の場合、真吊れるのに
どうしてわざわざユティは▼メロスにあわせなかったのか。
エーディ>>4はここどう思いで？
(6) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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けど墓下じゃあなぁ。
白と黒の差。メロスとフーという敵と、黒という吊りマークがついたユティ。真占は残せば残すだけ真になり、俺が「イーブンかそれ以下吊られた」って情報は村に俺偽視の風潮を呼ぶし、なにより真が８００ｐｔ手に入れる。メロスが忙しいの昨日までだしなぁ。
逆じゃなきゃキツイんだよ。
黒だし吊りマークはフーに。そして、８００ｐｔは俺が持って村説得して、全員白あげして吊られて最終日だ。
(-8) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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マリアが気付いたか。
よしよし。
(-9) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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しかし狼の勝利宣言がないから狼陣営1人は吊れてるのかな
まあ、狂人潜伏時はなにがなんだかお互いに分からないから今日はPPにはならないから、そうでもないのかな
(+11) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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>>2(もしメロス真なら，ですが)
「村を見通す」とかは，もっとちゃんと推理や考察を出来るようになってからした方が良いと思います．
（昨日のフーの気を遣う，どうこうにも(フー非狂なら)大体同じ感想を抱きましたが）
別に，色々な楽しみ方をするＰＬが居ても良いのでしょうけど，「ガチ"推理"」の村だからこそ参加しているので．
(+12) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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しかし自陣営の勝敗とベリーの悲哀を抜きにすると，非常に面白いchaosな状況になっていますねｗ
(+13) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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>>6
合わせなくても吊れると思ったのではないでしょうか。
体感ではベリーさん狼を強く見ていたのはフーさんくらいでしたから。
(7) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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これは…ユティさん吊りたくなるなぁw
ふぅさん>>3
オイラそんなふぅさんが好きだでな。
まりあさん>>5
まりあさん投票し忘れだが？
>>6あわせたら投票見たときにバレるべさ。
ちうか、ゆてぃさんが合わせなくてもマリアさんがオイラにしてればオイラ普通に吊れてただが。ならわざわざ自分からバラしにいく必要ないべ。
(8) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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ん？メロスは推理も考察もしてるよ。サーシャとは違うタイプなだけだろ。
今回時間がなかったってのもあるな。プロで２７日と２８日は２２時以降だって言ってる。今日は大丈夫なんじゃね？
(+14) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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やー、悲哀は演技だからな。
真相はもっと面白いぞｗｗｗｗｗｗｗ
(-10) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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あーすっきりした。まーったくなぁ。
がんばれーチャーシュー。
(-11) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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負けたら説経したるぞｗｗ
楽しみにしとけｗｗｗ
(-12) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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後、襲撃が▲サーシャもベリー真目だと思うのですが。
というか、ベリー偽時は▲エーディか▲マリアが妥当だと思うのですよ。
バランス的に。
(9) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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>>+14
なるほど．
(+15) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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占い候補はどっちも不安定だったね(おまいう)
サーシャは情報増えて生き生きしていたから2dはほぼ白打ってたなぁ
(+16) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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>>+14
比重と絶対量の問題だとも思うのですが，これこそ私個人の信条ですね．
(-13) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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>>9
そこでちゃっかり自分襲撃を押すマリアさん
(+17) 2015/04/29(Wed) 00時半頃
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オイラ狼ならサシャさん襲撃とか絶対しねぇが。
疑い先無くなるもん。
要素あげしたいけど今出せるとしたら体感の結果論しかないから後でユティさん抽出して黒要素きちんと考察で出せたら…と思うけんども。
今日は眠くてきちんと読んで考察する体力ないだぁよ。ごめんなぁ。
明日も夜メインになっちまうが、昨日よりは早く帰れる予定だべさ。**
(10) 2015/04/29(Wed) 01時頃
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メロスさんが判定をコピペして修正せずにCOしたり
自分の白と対話する必要があるのかなぁとか言ったり
対抗に殺意がなかったり
ユティ黒出てるのに他人事感あったり>>8
するのは、多分不慣れ+個性だから真贋には関係ないんだろうと思う
(+18) 2015/04/29(Wed) 01時頃
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>>+16
情報量増加に於ける分岐増殖のオーダを推測推理した上の考察と客観証拠での虱潰しでどこまで手懐けられるのか？というのが村人時の私のテーマですね．
※但し，決打時は決打決打で強行します．
※白黒の判断も，考察や状況を考えて考え抜いた最後迷ったら，最終的には感覚です．
潜伏狼時は，それだけでいかに村を吊り潰せるかを考えます．
ＲＯＭ専なのでログはずっと触れていましたが，地上参加は年単位ぶりで，でも，上記のような根本は変わっていないんだと今回強く思いました．
(+19) 2015/04/29(Wed) 01時頃
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本来はベリーさんが生きているはずだったので、
その未来やマリアさんのお気持ちを考えるとユティさんは吊れなくなりそう。
ちょうどイーブンくらいです。
(-14) 2015/04/29(Wed) 01時頃
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疑い先なくなっても、黒だせばいいだけなんだよな。
あーツッコミたいツッコミたい。墓下はつまらんなー
(+20) 2015/04/29(Wed) 01時頃
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しりとり
(+21) 2015/04/29(Wed) 01時頃
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リン酸
(+22) 2015/04/29(Wed) 01時頃
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～了～
(+23) 2015/04/29(Wed) 01時頃
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>>+19
サーシャはROMのひとなんだ。だから論理付が面白かったのかな？
状況の考察と推理発言にちょこっと差がみられて、そこは気にしていたかも
わたしはROMしてると参加したくなる勢だよ
前にノーガード10人やったときは狂人占でPPという貴重な経験をしていたから、今回対抗が出ないかドキドキしていたよ
(+24) 2015/04/29(Wed) 01時頃
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しりとり
(+25) 2015/04/29(Wed) 01時頃
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リンパ腺
(+26) 2015/04/29(Wed) 01時頃
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～了～
(+27) 2015/04/29(Wed) 01時頃
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マリア>>9
んー、そのバランスがどういうバランスを指してるのかちょいわからんのだけど、▲サーシャはそれこそベリー真目に見せるために可能な襲撃だよね、とオレは思う。
バラ占状況下の片白を噛めば、その白を出した方の真目が上がるって言うし。
ベリー偽でも▲エーディはないと思うな。オレと同じく、その気になったら吊れるでしょ。
あって▲マリアかな。和解しつつあったってのは知ってるけど。
あ、あと>>6だけどさ、昨日の状況見たらマリアは▼メロス入れんじゃねって目論見があってもおかしくはないよね>>3:101っていう。
メモのやつカウントしたらそんな感じだったし……いかんな、これではメロス真盲信してるみたいだ。
ちょい潜りつつ寝るかもしらん。
(11) 2015/04/29(Wed) 01時頃
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どうもフーさんが人間に見えてきているのですよね。
(-15) 2015/04/29(Wed) 01時頃
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/*
よし、ちょっと面白くなってきた！（しかしねむみ
気にとめておくこと、
・あんまメロス真に傾きすぎない。
・もしかしたら推理をしてるつもりでメタになってないか？
・そろそろ単体精査して村人ちゃんに提示しないとオレが死ぬ
……こんなところか。
(-16) 2015/04/29(Wed) 01時頃
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ユティさんがまだ来ていませんが、余程のことがない限り▼メロスさんにするつもりです。先に言ってしまってごめんなさい。
マリアさん>>9
サーシャさん襲撃を見た感想は｢ベリーさん真上げでは？｣でした。
時間がなくて出しませんでしたが、ぎりぎりまで投票を迷っていました。
ベリーさん視点の狼は絞れてきたので、メロスさん真視点の情報量を増やした方がいいのではと。
フーさんがノッて来たこともあり、ベリーさんが生きてフーさんに黒判定が出たとしても同じように迷っていたと思います。現状イーブンです。
(12) 2015/04/29(Wed) 01時半頃
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よしゃあああ！
まだいける！いけー ユティ！
(-17) 2015/04/29(Wed) 01時半頃
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勝ったらユティＭＶＰ！
これぐらいの吊られ方、滅多に経験できるもんじゃなし、ネタになるんで気にせんわ。負けたら不機嫌になるから、説教するけどなｗｗｗそこはやった以上覚悟しとけｗｗｗ
(-18) 2015/04/29(Wed) 01時半頃
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おお。こうなるのか！
決め打ちとか考えなくてよかったんだな。
ロラで真贋不明のままで最終日突入だったら、
大変だろうなと思っていたんだな、推理微妙だから。
うんうん。とってもスッキリしたんだな♪
だから、結果論だけれどマリアは気にしなくて良いんだな。
(13) 2015/04/29(Wed) 07時頃
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それにしても、騙りを一生懸命真視してフォローという黒歴史ゲットなんだな……。
ベリーには偏って見えていた部分もあったと思うんだな。
本当に申し訳ないんだな。
ベリーとサーシャはお疲れ様なんだな。
つ[メンマのびん詰め]
沢山ラーメンに載せるんだな。
(14) 2015/04/29(Wed) 07時頃
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一応書いておくとなぁ。
2dに切れたのは偽視に対するものでなく。
唐突に吊り縄が向いたこと(個人要素)と
それが確白からの言葉だったこと、の二点だなぁ。
(-19) 2015/04/29(Wed) 07時頃
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メロスが狼ならサーシャ噛まないとか仰っているけれど、
サーシャが強くベリー真見てたじゃないか。
サーシャ>>3:45
>>3:85（▼フーの理由における優先順位でメロ真のケアが一番優先順位が低い）
しかも、ユティが確白になった方が良いとまで言っていたんだな>>3:93
黒出し先がユティしかないのだから、
メロス狼時に、サーシャ以外の誰を噛むのかと小一時間ｒｙ
(15) 2015/04/29(Wed) 07時半頃
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ユティ黒出ししかないっていうのは、
昨日の>>3:96におけるメロスの白飽和を見れば明らかなんだな。
白出しだったら、思考が進めにくくて不利なんだな。
だったら、白視相手に黒を出して「うわー！そこなんだー（棒」ってするのが手っ取り早いんだな。
>>0とかもろにそれじなんだな。
ユティ白出しでマリア見なし黒にしなかった理由も挙げるんだな。
マリアは人視がほとんどだったのと、
苦手意識（(>>3:96「怖い」）から返り討ちにされそうというのがありそうだな。
後は、ユティの方がちょこちょこと黒視があったし、
視点グルグルで付け込み易いから、とういうところなのかな、だな。
(16) 2015/04/29(Wed) 07時半頃
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票についてはホント申し訳ないと思いつつ、
私が言いたいのはそもそも最初からユティ狼でベリーにわざわざ票を寄せる必要があったのかということです。>>3:114でね。
というかベリー真上げの襲撃するなら明日でしょう。今日じゃない。
(17) 2015/04/29(Wed) 07時半頃
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後、皆さん今日コアいつくらいになります？
特にユティは毎晩更新時間にいないけど立ち会えるのか否か。
(18) 2015/04/29(Wed) 07時半頃
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マリアおはようなんだな。
マリア>>18
立会は寝落ちがなければ大丈夫なんだな。
連続で寝落ちごめんなんだな。
投票は▼メロスに刺しているんだな。
ガッツリ箱使えるのは、20時～22時なんだな。
鳩なら、正午頃と17時頃も見られるんだな**
(19) 2015/04/29(Wed) 07時半頃
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おはようございますでーす。
昨日は心配かけてごめんなさいなのでーす！
おかげさまで目の調子は良くなったでーす！
でも、無理はしないでちゃんとこまめに休憩入れるでーす。
(*2) 2015/04/29(Wed) 07時半頃
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オイラ要素あげ苦手だなぁ。
ユティさんに関しては動きが確白ぽいのイメージがずっと続いてただぁよ。
んで、灰よりも主にずっとベリさんに目が向いてるのが特徴だぁな。
狼探しは主に占起点からだでな。
んで、オイラ真あげるちうことはあまり嘘もついてないべな。
オイラから見れば、1d程度の理解でこんなに庇ってくること自体が一番の黒要素なんだな。
ログ読んでると口調うつるんだな。
ただユティさん見てるとオイラ庇いすぎなのが逆にベリさん狂で灰にまだ1狼いるんでねぇかっちう不安にだんだん襲われてくるだぁよ…。
ゆてぃさん>>15
ベリー真を一番強く見てたのはマリアさんだったと思うでよ。
しかも扱い面倒そうかつ人視してるんだから絶好の噛み所だべさ。
(20) 2015/04/29(Wed) 07時半頃
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メロス>>20
＞＞ただユティさん見てるとオイラ庇いすぎなのが逆にベリさん狂で灰にまだ1狼いるんでねぇかっちう不安にだんだん襲われてくるだぁよ…。＜＜
あの……、真なら判定にユティ人狼って出てるんじゃないですかね、なんだな。
こういう所で真取らされたんだな……。
つ[>>3:64]
あと、「扱い面倒そう」は、誰が狼でもそうだと思うんだな。
（褒め言葉）
(21) 2015/04/29(Wed) 07時半頃
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>>19
了解です。
私は昼はいるか微妙ですが、
夜はそれくらいの時間から更新時間まではみれますね。
>>20
灰にまだ1狼いるなら私だけなんですが。
あと、ベリー真視に一番戸惑いなかったのはどうみてもサーシャでしたですしおすし。
(22) 2015/04/29(Wed) 08時頃
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んー。
今見ると不思議なのが、>>2:3「占がなければ難しかった」でほぼ黒決め打ってるのに、その後には偽ならここがおかしくないか～に切り替えられてるのが村ならすごいなていう感じはあるべな。
灰と占候補では見方が違うのかもしれねぇけども、一旦黒だと思い込んだ時の切り替えってなかなか難しく思うでよ。オイラには無理だなぁ。
(23) 2015/04/29(Wed) 08時頃
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お。いいな。
いけそうか。メロスこいこい。
(-20) 2015/04/29(Wed) 08時頃
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>>23
そこはヘス真を決め打ってた、の方じゃないですかね。
まさかヘスが黒だし→ベリーが黒出しと思わんでしょうに。
初日の方針が真黒以外は占いでるな。でしたからね。
(24) 2015/04/29(Wed) 08時頃
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サシャさん、戸惑いなかったーかどうかどうだべか。
結論はそこに落ち着いたけど、一応質問回答待っててくれたべよ。
まりあさん>>22
そうだった。灰狭かったべな。
あと、ロラ許容が不味いのではっつうとこに繋がるだな。(この場合ヘス村)
でもヘスさん村かっちうと、思えないだ。個人へイトもあるかもだがやっぱここ非村だべな。
(25) 2015/04/29(Wed) 08時頃
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メロス、追い詰め方が優しいな。
(+28) 2015/04/29(Wed) 08時頃
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ユティ>>21の中段はどこから来たのでしょう？
そこはメロスの非占い視点には見えませんでしたが…？
(26) 2015/04/29(Wed) 08時頃
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ほんと。俺にやらせろよｗｗｗ
これで明日マリア襲撃するとかせんだろうな（汗）
(-21) 2015/04/29(Wed) 08時頃
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ほんと、2dのあれはなんだったべなぁ。
どうせなら、占は偽黒出されたらCCOする、まで方針出しといて欲しかったべさ。
1dとか占が気にしそうなことスルーすることに全傾倒してたから聞くに聞けなかったし。
(27) 2015/04/29(Wed) 08時頃
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メロスとバトりたかったなー
俺にやらせろーｗｗｗ
(-22) 2015/04/29(Wed) 08時半頃
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なにがイヤって
真占をこの手で墓におくれなかったのがイヤｗｗｗ
(-23) 2015/04/29(Wed) 08時半頃
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帰ったら狼ＣＯプレイして
気をはらそう。悪役やりたい悪役。
(-24) 2015/04/29(Wed) 08時半頃
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墓下全員を相手どって遊んでやる。
上で活躍できなかったら下で大活躍するに決まってるだろう！
(-25) 2015/04/29(Wed) 08時半頃
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>>25
あ、今日は自分が吊られなきゃいけないってことか(ユティ吊りたくなると言った意)
>>27
CCOするしないくらい自分で判断しましょうな。
(+29) 2015/04/29(Wed) 09時頃
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しかし>>24見るとCO促されない限り出ない方針だと思われたのかな
うーむ…
まあ、メロスエーディに占がいて偽黒出されたらCOしてね、なんて言ったら判定誘導しそうだから、やはり初日には言わなかったでしょうな
あのときのわたしのミスは、判定へのリアクションを灰より先にやったことだろうし。落ち着けと。
(+30) 2015/04/29(Wed) 09時半頃
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>>27
に対する反応は>>+29以外ないです．
まあ少人数の知識が何も分からないならまあ仕方ないとも思うのですが，その割には，"それらしい"発言群や，自分のスタイルを熟知してるかのような発言が在って，昨日のマリアの優しい(易しい)質問をへし折ってるのと併せて，真偽以前に観ていて，………，というのが正直な感想ですね．
(+31) 2015/04/29(Wed) 10時頃
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フルメンバやそれに準ずる編成の何が優れているか，の一つにこういった個体内部に在るgap（それは想像と現実軌道のgapという意味も，環境文化周囲による変化で窪む部分があるという意味でも）をここまで詳らかにはdiscloseさせない，という点があるんですね．
小人数ではその緩衝剤がない．
今回それをしみじみ感じました．
(-26) 2015/04/29(Wed) 10時頃
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あとメロスがヘスにどういう個人ヘイトを覚えてるのかは知りたいですね．
はっきり言って，ヘイトなんて，余程のことが無いと買ったり売ったりもらったりはしないもののはずなんですが．
言葉を使いたくて，気軽に言ってしまってるだけでしょうか？
(-27) 2015/04/29(Wed) 10時頃
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このメロスはヘスにどういう個人ヘイトを覚えたんでしょう？
(+32) 2015/04/29(Wed) 10時頃
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ちなみにメロスが全部知ってる上で，出力補正の演技でこうやってるなら150点だと思います．
私だけじゃなくおそらくほとんど全員が完全に騙されているんで．
(+33) 2015/04/29(Wed) 10時頃
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ちょっと自業自得な所はあれど，マリアの胃が爆発しないことを祈っております．
(+34) 2015/04/29(Wed) 10時頃
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しりとり
(+35) 2015/04/29(Wed) 10時頃
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リス
(+36) 2015/04/29(Wed) 10時頃
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スプーン
(+37) 2015/04/29(Wed) 10時頃
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～了～
(+38) 2015/04/29(Wed) 10時頃
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喋りにくいったらないから勝手にＣＯするぞー
俺が狼に決まってるじゃないか。ったく、俺に上でメロスとバトらせろ真占を墓下に吊りで叩きこんでやりながら、フーに黒出すのを楽しみにしてたら、ユティのやつランダム吊上等で俺に吊り票いれやがった。
勝ったらハリセンで済ませてやるが、負けたら説経してやるわ。ふふふふ
(+39) 2015/04/29(Wed) 10時頃
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灰狼は自分の立ち位置のことだけ考える身勝手な存在だってのは、わかってていってるから、水差すなよ。
半端な同情心だの正義感だの優しさだので、俺とユティの間に入ったら飛び火して、燃え上がって説経時間が長くなる上に、エピが炎上するぞ。狼のやりがちなことすらわからんと言われてるようで、腹立つんで。
(+40) 2015/04/29(Wed) 10時半頃
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>>+39
へえ！ブラフじゃないなら，なかなかですね．
(+41) 2015/04/29(Wed) 10時半頃
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三回くらい捻れて，マリアの推理にもつながってるからなおさら．
(+42) 2015/04/29(Wed) 10時半頃
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ふふふ 楽しみだな。勝っても負けても。ふふふｗｗｗ
あ、そうそう。サーシャは、俺の悲哀だのなんだのはわざとなんで気にすんなよｗｗサーシャと遊ぶの楽しかったんで、ほんとは襲撃したくなかったんだよな。昨日はメロスが羨ましかったわ。
メロスは昨日一昨日と時間なかったから、あの状況大変だったろうよ。余裕ないうちに墓落としたかったわ。真占が俺より長生きするなんてまったく面白くないなｗｗ
(+43) 2015/04/29(Wed) 10時半頃
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>>+40
ちょっと発言総意はよく分かりませんが，基本同情も正義も要らないですよねえ．
個人器には，宗教も挟持も少ししか要らないんだろうと思っています．
このgame，"ただの"ニ陣対立gameで，それだからこそこんなに面白いんですから．
(+44) 2015/04/29(Wed) 10時半頃
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ブラフじゃないない。
村は俺が滅ぼすんだよ、占い師は絶滅しろ。みんな俺の手の平の上で踊り狂え。邪魔するやつなら仲間もいらんわ。ラ神とは昔から仲悪いんだよ、あの野郎気まぐれだからな。このゲームに信じられるのは己だけだ、神頼みは賽銭箱に万札大量に入れてから言え。
(+45) 2015/04/29(Wed) 10時半頃
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ん？ 俺が説教してたらたまに、言われてるやつをフォローするやついるからな。先に釘さしといただけだ。
(+46) 2015/04/29(Wed) 10時半頃
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いや，私もベリーと話すの楽しかったです．
真狂狼どれでも．
vsとも会話とも擦り合わせとも違う，でも互いが一定の発言間の距離に収斂していく束縛条件が生じる，っていう感覚が新鮮でした．
まあ参加は年単位ぶりなんで，全部新鮮だったんですがｗ
(+47) 2015/04/29(Wed) 10時半頃
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>>+46
へえ，説教とかしちゃう手合なんですかｗ
(+48) 2015/04/29(Wed) 10時半頃
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ふははははは
村は滅びろ。同時に、俺を吊るような仲間が苦労しようが胸は痛まんな。
勝つのに他人を犠牲にするのは、俺で、俺が犠牲になるなど許されることじゃない。やったからには勝たにゃ許さんぞユティ。
ふはははは。
(+49) 2015/04/29(Wed) 10時半頃
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>>+45
個人的に，村が負ける時は，基本的には村側が勝手に転んで負けるものだと思っています．
例外はありますし，狼ＰＬの方はそこに作為を込めることこそが，目指す場所なんでしょうが．
このgame狼は専守陣営ですからね．
(+50) 2015/04/29(Wed) 11時頃
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[…はこんのすけとお昼を食べに隣街に向かった]
(+51) 2015/04/29(Wed) 11時頃
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>>+48 するするｗｗｗ自分がされるのは嫌だが
人にはするぞｗｗ俺を大事にしねえような相手にはするぞｗｗｗ俺は自分が一番可愛いんでなーｗｗ
敗北したら「黒背負って戦うことがどういうことか」って実地で体験してるやつに理屈で偉そうに言ってやって気持をはらしてやるんだ。
逆をいうと、この状況で勝ったらいい自信になるぜユティのやつｗｗ勝負って意味じゃ、やりがいのある面白い状況だからな。交代したいぐらいだｗｗｗ
だから勝ったらハリセンで許してやるわ。
(+52) 2015/04/29(Wed) 11時頃
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>>+50 狼専守なん？ 面白いこというな、どういうことか説明よろ。
攻め込むのが狼だろ。護って勝てるかよ。ってのが俺の見解なんで興味あるわ。
(+53) 2015/04/29(Wed) 11時頃
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味玉ー！元気ー！？
昨日は、本当にごめんなさい！
フーが良い感じなのに、味玉と游べないなんて……(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
せめて代わりに頑張るのでーす！
目の対策に、メロス、エーディ、フーの発言を印刷という暴挙ｗｗ
出来るだけ少ない枚数にするために手間取ったけれど、
これでブルーライトからは逃げられそうでーす！**
(*3) 2015/04/29(Wed) 11時頃
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>>21こそ視点漏れじゃないですかね。
ユティさんはベリーさん人狼を知っているため、「灰に2狼の可能性を失念した」ということです。
(28) 2015/04/29(Wed) 11時頃
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>>*3 遅い！ 今頃謝っても許さん。許してやらん、勝っても許さん。俺超イジワルだからー
発言印刷すんのかよ、大丈夫かマジ。目は大事にしろよ。リアルに響くからな。まあ、せいぜい、苦労して俺のありがたみを痛感するがいい。フーの追い詰めに検討ついてんならいいが、厄介だぞあいつ。
縄ギリ位置で戦えるやつは舐めると痛い目にあう。今まで狼の居場所がわからんで迷ってたメロスは照準があったから伸びる。真占敵に回せんかったやつが、後吊とか自殺行為以外のなにもんでもない。
そして、それらが拾えねえ村の連中だと思ってねえだろうな？
勝たねえと承知しないぞ。負けたら、ベリーを吊るんじゃなかったと後悔にくれるお前の土下座が見たいｗｗふははははｗｗ
(+54) 2015/04/29(Wed) 11時頃
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マリアは残せよ。
自分のポカで真だと思う俺を吊った罪悪感があれば、ユティを吊りづらくなる。
(+55) 2015/04/29(Wed) 11時半頃
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狼は、自分不利にもっていく事の方が「安心」なんだよ。
黒くなるのを恐れるからな。
自分有利なことをする方が、勇気がいる。
(+56) 2015/04/29(Wed) 11時半頃
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マリア>>26
メロスは、ヘス人外決め打っているんだな。
だったら、ベリー狂ならヘス狼で、ユティ狼なのだから、
灰に狼いないんだな。
灰に狼いるなら、ユティはなんなんだな……。
エーディ>>28
？？？
ユティからは、灰1狼なんだな。
(29) 2015/04/29(Wed) 11時半頃
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あれって、視点漏れだったのかｗｗｗｗ
ドンマーイ！
(*4) 2015/04/29(Wed) 11時半頃
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お、ベリー吊ったんだ。
何が起きたんだろね。
(+57) 2015/04/29(Wed) 13時頃
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このゲームは村人の中に嘘つきが混じっているという条件で進むものだから、人狼は決して嘘をついたり攻めたりする必要はないんだよね。
嘘つきが混じっているかもしれないというお呪いが、村人の発言すら嘘にしてくれるから。
性格の違いだったり習慣の違いだったり、そういうものは勝手に嘘になってくれるよね。
(+58) 2015/04/29(Wed) 13時頃
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そうすると人狼が勝つのって勝手に村人が自滅するパターンが多い。逆に、村人同士が強固に手を繋げる面子で固まると勝つのは非常に難しくなる。
ベリー狼だと仲間は誰なのかなあ。
いまいち、ベリー狼と言うのもぱっとしないのだけど。
(+59) 2015/04/29(Wed) 13時頃
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>>+32
占い師なら黒判定出されたらヘイトくらい持つんじゃない？
(+60) 2015/04/29(Wed) 13時頃
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ユティ視点だとメロス狼なんで、まあ灰１だな。そうだな。
悲しい。
(+61) 2015/04/29(Wed) 13時頃
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ベリー偽っぽい所と言うと、割と性格要素に紛れてて分かりにくいとは思うが、昨日ユティが指摘してた所とか>>3:5辺りも視点としては疑問が残るとは思うかな。知らんけど。
なんかメロス真という前提を覆そうとしてますよね。全体的に。分からん。
(+63) 2015/04/29(Wed) 13時半頃
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ヘス＞ユティに黒出てるぞ。
(+64) 2015/04/29(Wed) 13時半頃
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うん、俺も言ってからそれに気がついた。
(+65) 2015/04/29(Wed) 13時半頃
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まあ、俺が占い師の可能性もあるのでユティが相方じゃない可能性も一応ある。
(+66) 2015/04/29(Wed) 13時半頃
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>>+58 それさ、日頃嘘をつきなれてないのが嘘ついたら、ふつーに違和感とられてバレるから嘘つかんでいいって話だろ。嘘つくコツは、真実との配合だ。攻撃するにしたって、殴るだの殴らんだのじゃない。
狼は初回襲撃で勝負決める。
村の屋台骨折って崩して、そのあとは相手の心の隙に仕掛けて各個撃破。それが自滅に見えるのが、またいいんじゃないか。
(+67) 2015/04/29(Wed) 13時半頃
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ああそうそう、俺、ヘスに勝負かけたら、勝っても負けても面白いと思ってたんよね。▼灰からのメロス吊ってＰＰコースな。
ヘスの味方陣営が勝った場合はヘスＭＶＰだと灰で言ってたんだが、ＰＰできんかったからなーし。
ヒーローになり損ねたな、ヘス。
(+68) 2015/04/29(Wed) 14時頃
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おはよ、休みの日っていいよね。思いっきり寝坊できる。
>>18溜まってた家事片付けるから本格オンは20時くらいからになるかな。
んで、直近ゆっちーだけどさ、メロスって>>2:117>>2:136>>3:96あたり見るに灰狼見失うくらいにはヘスベリー人外とは思い込んでるみたいだけど、決め打ちまで行ってたかな。
事実がぱっと見えたときに思い直しをして不安になるっていうのは人間心理としてアリだと思うんだよね。
真占心理としてはわからん。オレあんま占い師やったことないしね。
(30) 2015/04/29(Wed) 14時頃
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あ、よーするに↑は思い込みと決め打ちって別もんじゃね？っていうことね。
(31) 2015/04/29(Wed) 14時頃
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フーは村陣営で共闘したら面白そうだよなー。
敵の時は、この縄ギリ位置の踏んばりが面白くて遊びたくなる。だーからー俺にフー黒ださせろーーーーーー。フシャー！
(+69) 2015/04/29(Wed) 14時頃
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>>+58 書き落としてた。
ヘスのこの下段は、まったくその通りだと思うし、その言語化が面白い。
(+70) 2015/04/29(Wed) 14時頃
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マリアさん>>17前半、その解釈で話しています。
ユティさん＆ベリーさんが狼ならば、ユティさんはどちらについても問題ないでしょう。
場はベリーさん真視が多数を占めていましたし、ベリーさんが生きていれば仮想狼に黒を出すなりユティさんに白を出すなりで身の潔白は証明されます。
メロスさんを支持することによってこのように誤認させることも可能ですので、動きとしては悪くないです。
>>22
故にベリーさん真上げと受け止めました。
今日はベリーさんが生きているはずでしたし、決めうちも十分考えられたと思います。サーシャさん襲撃はその後押しでしょう。
(32) 2015/04/29(Wed) 17時半頃
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因みに最終日は4人になると予想していました（明日は襲撃なし）
ユティさん>>29
メロスさん視点の狼が、ユティさんの中ではベリーさんで固定されていると勘違いしました。
マリアさんへの返答で理解はしています。
(33) 2015/04/29(Wed) 17時半頃
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/*
ご飯は5
奇数…カレー
偶数…ペペロンチーノ
狼はユティ[[who]]
(-28) 2015/04/29(Wed) 18時頃
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/*
うーん、ユティ人だと思うんだけどねぇ
(-29) 2015/04/29(Wed) 18時頃
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つーか、ベリー残しだったら今日フーかエーディ確白ってるんだよ。
なのに、そこ襲撃せずにサーシャとかどうなんだと。
というか、ベリー、ユティの初日位置からベリー対抗に出るって何ゲーなんだ。
(-30) 2015/04/29(Wed) 18時頃
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マリアさんへの返答で理解はしています
理解はしています
理解 は しています
含みがあるなｗ
これは、味玉真へ寄ってはないな。
(*5) 2015/04/29(Wed) 18時半頃
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>>*5
まーがんばれ。昨日俺はエーディ疑ってたしな。フーとエーディは自分が狼にされてる可能性があるから、心動きにくいぜー？
(+71) 2015/04/29(Wed) 19時半頃
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仲間が見つからないから▼メロスだった
仲間が見つかったら、そりゃ心も動く。自分から背負いに行った疑惑だ。
(+72) 2015/04/29(Wed) 19時半頃
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フーの村への発言力も、黒いれときゃ落ちるからなー
(+73) 2015/04/29(Wed) 20時頃
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メロスを吊ると言ってるんだから、まだ決めうててない。
エーディは確証を欲しがってる。自分が騙されてる可能性を考えているだけだ。疑惑を口にしてるのは、そこに不安があるから。
エーディは、村の状態がベリー真だったことは知ってる。自分の一存でそれをひっくり返すのは結構勇気がいる。フーが人間なら自分の疑惑に後押しが入る。メロス吊りは確定したことにして、さっさと、判断側に立て立て。
(+74) 2015/04/29(Wed) 20時頃
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メロス真ならエーディとフーは人間同士だ、ってのはでけーぞー。
(+75) 2015/04/29(Wed) 20時頃
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マリアの背負った負い目は利用しとけよ。
そこが命綱だ。
(+76) 2015/04/29(Wed) 20時頃
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フー>>30
ユティからは、思い込みも決め打ちも似たような意味に思うんだな。
思い直す内容がヘス村なのだから、
>>20で同時にそこに触れずに灰狼いる、って流れるのがなあって。
メロスは確定人外だし、ユティはそろそろ相方探すんだな。
(34) 2015/04/29(Wed) 20時半頃
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まず、ボヤっとだったマリア白固めるんだな。
前提として、マリアは、あまり自信がある人ではないんだな。
根拠としては、「まあ」が多用されていることと、自信は無いと本人が言っていることも。
1ｄの「戦術関係は読み飛ばす」というのがあるのは、
自信家だからじゃなくて、「既に勉強や経験して習得しているから、
他にリソースを割きたい」になるんだな。
発言が強めなことがあるのは、
強く出ることで優位に立ちたいっていう意識があるからなんだと思うんだな。
そういった自信がないからこそ準備して勉強しているマリアと
2ｄぐだぐだメロスの両狼ないわーなんだな。
そもそも、騙らせずに普通に占噛むだろう、なんだな。
(35) 2015/04/29(Wed) 20時半頃
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場合によっちゃ、それも消えかねんぜ
(-31) 2015/04/29(Wed) 20時半頃
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よしＧＪ！
(+77) 2015/04/29(Wed) 20時半頃
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判断しにいったら、発言がしっかりしたな。
言い方と言葉の選び方もいいぜー。
(+78) 2015/04/29(Wed) 20時半頃
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エーディ>>32
ベリー真決め打ち考えられたってどこ情報……？
昨日の最終段階だと、
マリア、サーシャ：▼メロス
エーディ：占ランで行こうず！>>3:120（真贋への言及なし）
フー、ユティ：▼ベリー＞メロス
だから、殆ど拮抗していたんだな。
エーディの昨日の真贋言及のラストは>>3:83（ベリー狼時、仲間不在）だけれど、
それを足してもベリー真3：偽2なんだな。
そもそも、決め打ちできるほど真贋見れている人とか、
昨日終盤はいなかったんだな。
サーシャ襲撃が、ベリー狼生存時の決め打ちを後押しって有り得ないんだな。
そのサーシャが>>3:102「全員が決打手前くらいまでにいたるレベルでないならロラにすべき」って言ってたじゃないかっていう。
皆の真贋はバラバラだったんだな。
(36) 2015/04/29(Wed) 21時頃
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二人に気になるところがあるので、ﾎﾟｲﾎﾟｲ。
★エーディ
>>33上段、>>2:9、>>3:55、
(-32) 2015/04/29(Wed) 21時頃
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休憩なう！
瞳に優しく！
(*6) 2015/04/29(Wed) 21時頃
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さて、ゆるゆるとは見てます。
あ、ユティも他の人もコアは把握してますが、
寝落ちそうなら無理せず一言くださると嬉しいですね。
で、誰も言わないのが不思議ですが、
私がミスらなければベリー偽視点今日確白ができていた。
それなのにも関わらず片白の▲サーシャですよ。
ちなみに昨日メロスは占い先名言はしてなく、
希望は統一ユティが多かったので、メロスがサーシャ占うかはわからない。
なので確白<サーシャで優先するということは、
情報を残す噛み=むしろ状況を変えたい側の噛みに見えるのです。
(37) 2015/04/29(Wed) 21時頃
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気になって見ちゃううううｗｗ
鳩さん、お休み(そっと電源オフ
半には、戻るでーす！
(*7) 2015/04/29(Wed) 21時頃
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後、メロスはヘス人外と思うなら私白固めとか、
エーディ、フーの白要素あげはしないんですかね。
ユティの黒要素持ってくるのが苦手ならね。
(38) 2015/04/29(Wed) 21時半頃
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白上げは、俺が生きていたらやろうと思ってたんだ
やらせろよ。本当。
(+79) 2015/04/29(Wed) 21時半頃
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メロスはマリアの白固めできんよ。
２狼いるかもしれんと思ってるから。エーディとフーを固めりゃ強いんだがね。真にそんな発言させたくねーから先にメロス吊りなんだよユティ！マジでハードルあげやがって。
(+80) 2015/04/29(Wed) 21時半頃
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メロス視点▼ユティ→●マリアで全灰いろがつくんでな。
(+81) 2015/04/29(Wed) 21時半頃
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くそつまんねー
(+82) 2015/04/29(Wed) 21時半頃
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あーあー
あーあー 生きてたかったなー
(+83) 2015/04/29(Wed) 21時半頃
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村もユティも全部滅んじまえ
(+84) 2015/04/29(Wed) 21時半頃
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ちぇーっ・・・
(+85) 2015/04/29(Wed) 21時半頃
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はよ盛り上がれー！
羨ましいじゃないかーくそー
(+86) 2015/04/29(Wed) 21時半頃
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目は大事にしろよ。いいか、それだけは大事にしろよ。
無理したらさらに許さんからな
(+87) 2015/04/29(Wed) 21時半頃
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オイラ共通語で話せねえだで、白要素あげたところで宇宙語だもん…。
エディさんはなぁ。
なんちうか単独感あるべさ。自分の芯があって、それを起点に物事を考えるべな。
自分の立ち位置を変えようとする気が一切なくて、なんちうか自分の中に取り込んで転がして結果を出すんだども、指摘が入るとそれも全部取り込んで再読み込みするべさ。
自分はこうだからこう！で絶対に止まらないのが答えを探し続けてる色みえてない村要素だべな。
(39) 2015/04/29(Wed) 22時頃
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おー、ベリー狼w
だとすると2dのあのユティとの茶番がすごいな。うまいねぇ
(+88) 2015/04/29(Wed) 22時頃
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そうやってみるとユティがドMだなぁって思うけど、仲間切りとしては有用だよね。うん。いやあ、面白い。
(+89) 2015/04/29(Wed) 22時頃
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俺が面白くないわーーーーーーーーーーーー＞仲間切り
狼のドＭは臆病の裏返しだ。けっ
(+90) 2015/04/29(Wed) 22時頃
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ネールも灰吊るいいながら、ヘス吊んなよなー。
占い先の予定狂ったろーがよー。ばーろーばーろー がうがう（拗ね）
つかマジマリア疑ってたんか？それとも逆に白いから占わせたかったんかどっちや？
(+91) 2015/04/29(Wed) 22時頃
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マリア>>37
23時55分に目覚ましセットしてるから、万が一寝落ちしても大丈夫なんだな！
エーディとフーに気になるところがあるので、ﾎﾟｲﾎﾟｲ。
★エーディ
>>33上段「予想していました」、>>2:9「予想通りだった」、>>3:55「予想していた」
これらで、周りからどういう風に見られたかったのかな、だな。
＞フー
>>1:3 >>1:150
(-33) 2015/04/29(Wed) 22時頃
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そりゃー村から見たらおもしろかろーよ
けーっ（超拗ね）
(+92) 2015/04/29(Wed) 22時頃
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フーさんは自由だべな。
状況で言うなら昨日両占から疑われてる時点で非狼となるけども、オイラが言うと説得力ないべさ。あと、個人評がすごくちゃんとしてる。全然見てないようでいて、すごくちゃんとみてるから、両占い師が相対的にどっちか真になるんじゃなくて「どっちも微妙」になる。
どちらが真とかどちらが偽とかじゃなくて、ずっと両微妙なあたりが非狼っぽいって思う。
(40) 2015/04/29(Wed) 22時頃
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ん？
マリアたまにぶれたりするから一応疑ってたよ
この村は個性的だから判断難しかったなー
フーは白いと思ってたから、吊るのが惜しかった。しかしメロス視点はあまりベリー狼仮定の狼候補がいなくてフーがポップアップしてきたかな
(+93) 2015/04/29(Wed) 22時頃
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ベリーさんは最初から騙る気だったのかな？
(+94) 2015/04/29(Wed) 22時半頃
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じわじわ推敲なう
(*8) 2015/04/29(Wed) 22時半頃
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自分でも不思議なのですが、ベリーさん単体のみでの真要素は見当たらなかった気がします。何故これで決め打ちしようと思ったのでしょう。
(-34) 2015/04/29(Wed) 22時半頃
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マリアさんのことは誰か疑ってるべか？
オイラ視点確定狼のユティさんが率先して白固めしてるからいらないべさ。
と思うだが。
ヘスさんのことは人外だったと思ってるけれども、もしかしてオイラのヘイト混みじゃないかっていう不安はあるべさ。ヘスさん村ならオイラガチで村に炙られたことになるもん。
ただ、ヘスさんタイプって村ならもっと気ぃつくし更に軽くなるし面白いこと一杯言うべなっちう感じで。1d見たときに色々出し惜しみしてる感がここ人外かなって感じだったべな。
(41) 2015/04/29(Wed) 22時半頃
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マリア>>37
23時55分に目覚ましセットしてるから、万が一寝落ちしても大丈夫なんだな！
エーディとフーに気になるところがあるので、ﾎﾟｲﾎﾟｲ。
＞エーディ
★>>33上段「予想していました」、>>2:9「予想通りだった」、>>3:55「予想していた」
ってあるけれど、周りからどういう風に見られたかったのかな、だな。
＞フー
★>>3:18「 自分の首を絞める発言」>>3:111「オレ狼なら～」って、どういう意図で出したんだな？
どちらも言う方がフーへの疑念を呼ぶんだな。マリア
(42) 2015/04/29(Wed) 22時半頃
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>>41
疑ってるから～ではなく、最終日に向けて固めろという話です。
後、中段は不安があるなら何故突き詰めないのです？
ヘス村なら私狼、もしくはエーディ、フーが狂人かもしれないのに。あなた視点ね。
(43) 2015/04/29(Wed) 22時半頃
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LWになるまでは狼だって嘘つかずに生きられるべさ。
色見えてることで思考負担はあるだろうから村の時とは多少異なるかもだども。
ユティさんはなんだろなぁ。
発言数が少ないのと、考察方法が占起点からのライン？なので、目線の動きを追いたがるオイラからは2d以降の判断材料がほぼないだよ。
占い師の単体見てる熱量が灰単体にあんまり向かないのが白みたくない人外要素だべ？っちうのは言い掛かりになるべさ。多分。
(44) 2015/04/29(Wed) 22時半頃
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後、メロスとユティは二人とも自分が狼だったら、
今までの行動の中で絶対できないことをできるだけあげてください。
できれば相方狼の想定も入れれるなら入れて欲しいですが。
ユティが寝ても55分に起きてくるは了解です。
(45) 2015/04/29(Wed) 22時半頃
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ああ。騙る気だったよ。
ヘスと同じだな。
(+95) 2015/04/29(Wed) 22時半頃
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クッソ遅くなってすまんがようやく戻ってきたよ。
そいやゆっちーから見ればメロスは中身が何にせよ確定人外なんだった。
オレはベリー狼視の裏返しでメロス人外に見えない感じになってきたから、ちょい黒要素上げよろしく。
んで、オレは何から話そうかな－。
>>9見てちょっと昨日の襲撃については(占狼前提として)LWの意思の入った噛み以外にねーだろってちらっと思ったのに>>11で意宇の忘れてたって思い出したこととか置いておこう。
(46) 2015/04/29(Wed) 22時半頃
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ヘスは狂だろうな、なんだな。
即黒出しは占炙りのためで、万が一狼が占にかかっていても
それなら撤回して普通に真を噛んでもらって、
ヘスはそのまま目を集めて縄貰えば十分なんだな。
メロスの方がフォロー要るだろうに▼メロスって何でや……ってなっていたけれど、
メロス狼時は、メロス真路線は厳しいと判断したからだと思うんだな。
だったら、さっさと切り捨てて、メロス狼時はヘス非狂に見せようとしたんじゃないかな、なんだな。
(47) 2015/04/29(Wed) 22時半頃
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まりあさん>>43
ヘス村だったどうしよう？→いやあれで村はないわー 糸冬了
を延々と繰り返し続けてるで、そこから外を突き詰めるまでいかないだよ。
マリアさんはなぁ。1d始まった浅い時点で、他者の白黒に応じて「説得」「判断」「取り入れ」を凄い綺麗に使いこなしてるだよ。
その人が灰なのか、白なのか、黒なのか。それに応じて発言の見方が綺麗に分かれかつ繋がっていて、回転スピード早すぎだで。
色見えてる狼が偽装でコレできるならすごいなっちう感じだったのでそこからほぼ見てない。
(48) 2015/04/29(Wed) 22時半頃
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マリアなーマリアなんていうか人やん。
顔めっちゃ怖いし瞳孔縦長いから夜行性動物だろって思うけど。
んーとね、思い込みと決め打ちの違いは自発的に解除できるか否かなんだよね。
思い込みは自分の意思に関わらない思考の固定だから、何らかの外的要因があれば視点が変わるんだ。んで、思考が一足飛びに飛んだりするの。
決め打ちは自発的な可能性の切り捨てだから、自発的に解除しない限り思考の変遷はないんだ。
その辺の差がね。ちょっと気になったんだ。
まあ、ゆっちーにしてみればメロスは人外なんだから何でも真っ黒に見えて当然なんだけど。
(49) 2015/04/29(Wed) 23時頃
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お。盛り上がってきたきた。
フーのマリア白要素にふいたｗｗｗ顔メッチャこわいしｗｗｗｗｗｗ
(+96) 2015/04/29(Wed) 23時頃
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見てないし人だと思ってるのに
灰２狼いたら、とか言ってたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ突っ込んでやれ突っ込んでやれｗｗｗ
(+97) 2015/04/29(Wed) 23時頃
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成る程．
自分が出来ないことを 出来ない と申告するのは，確かに有用な場面が多いのですが，
出来ない事を自分は出来ないのだからそこを遡ってなんとかしようとすることを一切せずに（しないようにしか見えない段階で） 出来ない と言われても，ええぇ…となるわけで．
おそらくこれは一時期流行ったらしい「役割分担」を（無意識的に自分の都合の良いように）曲解する風潮が下地なんでしょうね．
元々有用性と自己責任で持って 役割 という用語を用いていたoriginatorのＰＬの方達はなんというか…，まあ模倣される位の影響力がある人には常に付いて回る厄介事なのでしょうが…．
(-35) 2015/04/29(Wed) 23時頃
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フーがわかりやすいんだよな。
だからもうさっさと発言殺したかったんだよまったく。
(+98) 2015/04/29(Wed) 23時頃
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ちなみに，役割分担を，仮に曲解したとしても，村に対して有用に使いこなす人も一定存在してるのは把握しているので，別に，役割理論には否定的であったりはしません．
ただ，実は著しく高難易度の技能であることが，そろそろ定説の中に組み込まれ世論となった方が"幸せ"だとは思います．
実際，今一人思い浮かべるoriginatorの方が居るのですが，その方は盤面の操作技能が，長期ガチ村人狼ＰＬのなかで五指に入るであろうベテランの方です．
今振り返っても，その方と同じ陣営で戦えた事は，誠に貴重な経験でした．
(-36) 2015/04/29(Wed) 23時頃
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フウ
(+99) 2015/04/29(Wed) 23時頃
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ウーロン
(+100) 2015/04/29(Wed) 23時頃
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～了～
(+101) 2015/04/29(Wed) 23時頃
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これを>>48昨日して頂きたかった
(+102) 2015/04/29(Wed) 23時頃
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>>42最後がおかしいんだな。マリアって何ぞｗｗ
マリア>>45
つ[暫定の出来ないことリスト]
・村でもしょっちゅう初回処理枠にいるユティが
3ｄまでそこそこでも白視されること
・ヘスorベリーと組んでて、単体死んでるユティがＬＷ担当。
・ヘスが相方でほぼ放置（組んでいれば諌める）。
・ベリーが相方でメンタルケアしない。（組んでｒｙ）
・ベリー相方で状況把握ミス
（一度ミスれば漏れがないかを状況確認してチェックしてもらう）
とりあえず、一旦ここまでで。
2015/04/29(Wed) 23時頃
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というのが正直な気持ちですが，今日の今になって，メロの全力が観れたことは，ランダムがあったとは言え（真偽問わず）良きことだったと思います．
(+103) 2015/04/29(Wed) 23時頃
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フー>>46
メロス黒上げリク了解なんだな。
ちょっと箱使えないので、多分ないと思うけれどエピらなければ明日に。
フー>>49
勉強になったんだな。＞決め打ちと思い込みの違い
ユティが言いたいのは、外的要因よって
ヘス非村→村に一足飛びしたのなら、メイン事項のヘスについての言及ないのは、おかしいということなんだな。
(-37) 2015/04/29(Wed) 23時頃
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メロス
(+104) 2015/04/29(Wed) 23時頃
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ユティさん>>42
予想していたから予想していたと言ったまでです。どういう風に見られたかったというのはありません。
>>33｢最終日は4人になると予想していました｣については、>>17｢ベリー真上げの襲撃するなら明日でしょう｣に対しての発言です。
(50) 2015/04/29(Wed) 23時頃
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スーザン
(+105) 2015/04/29(Wed) 23時頃
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～了～
(+106) 2015/04/29(Wed) 23時頃
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せやな。だが、昨日までは無理やな。ログ読めてないだろうし、発言書く時間も少ない。
そも、追い詰められてたんで、なにやったらいいか整理ついとらんかった思うよ。だから、サーシャ、メロスに質問してたんじゃね？
(+107) 2015/04/29(Wed) 23時頃
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>>42最後がおかしいんだな。マリアって何ぞｗｗ
マリア>>45
つ[暫定の出来ないことリスト]
・村でもしょっちゅう初回処理枠にいるユティが
3ｄまでそこそこでも白視されること
・ヘスorベリーと組んでて、単体死んでるユティがＬＷ担当。
・ヘスが相方でほぼ放置（組んでいれば諌める）。
・ベリーが相方でメンタルケアしない。（組んでｒｙ）
・ベリー相方で状況把握ミス
（一度ミスれば漏れがないかを状況確認してチェックしてもらう）
・▲サーシャ
とりあえず、一旦ここまでで。
(51) 2015/04/29(Wed) 23時頃
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ゆっちー>>42☆
えー、そんなん白アピに決まってんじゃん？
……ってのはいつもの冗談だけど、別に意図なんかないよ。
オレが意図を持って発言するのは何らかの能力持ちか、もしくは騙るときだけ。それ以外の時はまあ、面白いから言ってる。
(52) 2015/04/29(Wed) 23時頃
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フーさんを見ていて思い出したのですが、ここまで喋れるのに、もう少しで2日目に吊られるところだったんですよね。
メロスさんとフーさん、お二人が狼なのだとしたら、2日目に私に白判定を出したのはどうしてなんでしょう。
(53) 2015/04/29(Wed) 23時半頃
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>>51 いいもん出すじゃん、ユティ
さっさと吊られろｗｗｗ
(+108) 2015/04/29(Wed) 23時半頃
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まりあさん>>45
本人の供述なんて一番当てにならないだども。
なんだろなぁ。オイラ狼だったら1dもうちっと占っぽく振る舞うかなぁ。
あとはむしろもっとサシャさんと遊んでるべな。喉消費できるし。
狼なら絶対出来ない…って、回転速度の偽装とか？
自分で操作できる部分じゃないべさ。
(54) 2015/04/29(Wed) 23時半頃
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狼が専守陣営，というのは，ヘスが大体言ってくれた通りです．
要は，時間と発言と推理考察が行われる場が一定以上あれば（無かったとしても原則として）狼は村陣営のミスを待つしか勝つ方法がないわけです．
【村が負けた村で，村側に目を瞑って見過すわけないはいかないミスやトラブルが無い村なんて存在し得ない】
わけです．
(+109) 2015/04/29(Wed) 23時半頃
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以前Ｆ国時代のＦ１３，Ｆ１４のログを読みあさってこの感覚は確信に変わりましたね．
この編成で，狼が勝つには次の(1)(2)は必須，(3-イロハ二)の一つか二つ以上が起きないと，Ｆ１３，Ｆ１４では勝てない，というのが大体のログ読み体感です．
1)処理整理で吊り縄を一つ以上埋める
2)最低一場面以上占真偽を誤らせる
3-イ)複突然死，能力者突然死，度を越えた捻れや争いなど，負の因子が村に影を落とす
3-ロ)狩ＣＯ対決でロラ以上に持ち込む
3-ハ)狩人と襲撃読み合いで無敗
3-二)まとめ役が二回以上狼利な最低を出す
(+110) 2015/04/29(Wed) 23時半頃
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>>48
「ほぼ」な辺りあまり自信は無い感じなのかしら。性格？
>>49
真ん中から下くらいが大体どこのことを指しているかわかりません…
>>50
故に↑と出したのと伏せてサーシャとか今日襲撃するところじゃないよねでFA。
私は狼によっては3人もありとは思ってましたかね。
要素取らせない狼なら4人安定ですが。
>>51
ユティが自己評価が低いところまでは把握したわ。
後、ベリーのあれが演技だというのを想定してない辺り、
視点は綺麗だと思う。
(55) 2015/04/29(Wed) 23時半頃
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>>+107
そうですね．
だから，質問群をぶつけて，考察や推理を対話に"繰り込もう"とした次第です．
御本人曰くの"言葉が違う"ことの違和を乗り越えられなかったことが残念でしたが．
ですが，これは私の方からもっとメロに寄せる必要が在ったのでしょう．
(+111) 2015/04/29(Wed) 23時半頃
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マリア>>45
んー、こうやってだらだらしてること自体がありえないなぁ。
最初にオレ言ったじゃん。狼なら場を作るか、場に割って入る努力が必要、って。>>1:91>>2:103あたりね。
狼やるなら村人ちゃん楽しませてあげなきゃぁね。
それよりおなかすいた。
マリア、教会の炊き出しとかねーの？哀れな社畜に慈悲をくれー（棒読み
(56) 2015/04/29(Wed) 23時半頃
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フー>>46
メロス黒上げリク了解なんだな。
ちょっと箱使えないので、エピらなければ明日に。
フー>>49
勉強になったんだな。＞決め打ちと思い込みの違い
ユティが言いたいのは、外的要因よって
ヘス非村→村に一足飛びしたのなら、メイン事項のヘスについての言及ないのは、おかしいということなんだな。
(57) 2015/04/29(Wed) 23時半頃
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話を戻すと，
技能と勝率が共に一定以上在る狼ＰＬとは，
即ち，どうすれば村が間違うか，を良く識るＰＬなんであろうと思います．
よく，所謂お薦めログ，に挙げられるのは華々しい勝ち方をしたものばかりで，誤解（あるいは一面的な理解）がなされているようですが
村を滅ぼすのは，何も(1)やレアケースだけではないのです．
1)村を煽動し惑わし間違わせる
2)村に誤った選択肢を撒く事で間違わせる
3)村と直接自身が戦うことで間違わせる
4)自身がミスをしないことで相手のミスを待つ
5)ミスを捏造することで相手が間違えたという偽りの証拠を押し通す
6)ＣＯ順や投票記録などの客観証拠から推理させないように仕向ける
上に行けば行く程，派手，或いは鮮やか．
下に行けば行く程，地味，或いはゴリ押し．
ですが，実質（ここの降順は 大体 くらいです）下に行けば行く程生起確率が上がっているのが
(+112) 2015/04/29(Wed) 23時半頃
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マリアさん>>55
フーさんのお話は>>30>>34の続きですね。
フーさんはベリーさん真は殆ど考えていない感じでしょうか？
(58) 2015/04/29(Wed) 23時半頃
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ログ読みをしてる私の体感です．
もっとも，私は
タッグマッチ，初心者村，予め配役有りの村，第3,4以上の陣営が存在するガチ村，ゆるガチ村，ランダム村，重RP有りのガチ村，言い換え村，短期村
はほとんど手を触れず，二陣営の通常の長期ガチ村だけをＲＯＭ読みの守備範囲としているので，該当しないcaseも人狼ゲームにおいては沢山あるとは思います．
(+113) 2015/04/29(Wed) 23時半頃
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エーディ>>50
ありがとうなんだな。
ほうほう。無意識での承認欲求なんだな。
下段についても把握なんだな。
フー>>52
なるほど。あくまでも観察者なんだな。
二人には、実は同じような質問だったんだな。
何気ない言葉の意図（＝どう見せたいか）を聞くことで、
こちらへの反応から色が見れるかなと。
ここだけからは、エーディの方が黒あるかな、な現況。
他のも合わせて練るから、時間がかかるんだな……（白目
(59) 2015/04/29(Wed) 23時半頃
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>>55
え？
味玉のあれって演技だったんでーす？！（ｼﾚｯ
(*9) 2015/04/29(Wed) 23時半頃
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今日の発言を観ても，狼ユティは，視点維持理論構築はともかく反応と反射神経にすごく長けてるんでしょうね．
まあベリーのＣＯを全部信じて観たらの話ですが．
(+114) 2015/04/29(Wed) 23時半頃
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まりあさん>>55
基本的には1dでほぼ打ちまで言っても時々姿は追うだよ。
免許の定期点検みたいなもんだべな。
(60) 2015/04/29(Wed) 23時半頃
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今日こそ投票事故が起こりません様にｗ
(+115) 2015/04/29(Wed) 23時半頃
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>>54
いえ、当てになりますよ。
例えばそこから狼なら「喉使い」には気をつけるんだろうなぁとか。
後、メロスが信用されにくいのは毎回当てにはならない～
等の否定から入るところだとこなみかん。
>>56
それならむしろ場を作れなかった狼を否定する要素が欲しいですね。
ご飯は狩人のお肉とかどうでしょう？
ところで結局ユティはフーとエーディどちらを狼目で見てるんです？
昨日の通りだとフーなのかなと思ってるのですが。
(61) 2015/04/29(Wed) 23時半頃
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>>+110 なるほど
「狼は村陣営のミスを待つしか勝つ方法がない」か。
ミスなかったら負けるが、その時狼どうするんだ？
やけにＦ狼の評価が低いように感じて、悲しいねぇ。
(+116) 2015/04/29(Wed) 23時半頃
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>>*9 ユティ や、本気で落ち込んで悲哀に染まってたよ？（ｼﾚｯ
(+117) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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>>61
上段は理解。
信用は結構諦めてるなぁ。そもそも村でも黒いし。
きっと、マリアさんにはわかんねぇだ。
(-38) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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ほう、エディ疑惑に行くか。
やることがマゾすぎるんだよ。
(+118) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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>>58
んー、フー真前提で見直してるけど、やっぱ真ないなーってなってるなう。
噛みつきすぎなんだよなぁ。
(62) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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>>+116
低くはないですよ？
Ｆ編成は，特にＦ１３，Ｆ１４はおそらく修行と拷問の間くらい狼に厳しい編成なんだと思います．
ちょっとそこを強調し過ぎましたかねｗ
(+119) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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俺真の時はもっとひどいぞ。
村と大ゲンカするから。
(+120) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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更新10分前ですが、夜明け後に言った通り▼メロスさんから変更はありません。
メロスさんは言いたいことがあれば遺しておいて下さいね。
(63) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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ミスなかったら負けるが、その時狼どうするんでしょう？
ぱっと思いついたのは，ミスを捏造するとか，勢いだけで押し切ろうとするんじゃないですかね？
でもそこで，無からミスが産まれたり，勢いがまかり通ること自体がmissなわけで，その問いかけはある面トートロジーというか，言葉の定義の規範の話になってしまうものなのかもしれませんね．
(+121) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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マリア>>61
まだ詰めれていないんだな。
ノーガード不慣れだから、で短絡的にフー狼と思っていたけれど、
単体を見直していると違う気がしているんだな。
例えば、
動きが少ないことによって残せない枠に入っているＬＷにしては、
労力の使い方が不可解んだな。
昨日のベリー評を見るに、スキルは十分あるんだな。
だったら、わざわざ真視が多い占の偽要素を見るよりも灰を見た方が、
村の戦力として見てもらえて上がっていけるんだな。
目立つためにあえて、ベリーを見た狼を否定できないけれど。
(64) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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>>+120
これ二手に分かれて言葉によって勝敗を一意に付けて争うものなので，誰もが誰でもとある程度は言い争うものだと思いますよ．
ちょっとベリーの素性が気になって来ましたｗ
(+122) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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あ、今日は▼メロスでお願いします。
>>62
フーはあなたですよ…
(65) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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＞フー
★そういえば、ベリー真要素じゃなくて、
メロス偽要素を求めたのってどうしてなんだな？
(66) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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というのは冗談で。【狂人CO】します。
私はどちらが結局狼か想定はあるものの、自信がないので、
この時間にCOしますが、
諸々考えた結果、私自投票よりは、
ここが狼であろうと、▼エーディの方がやりやすいであろうと思うので、
今日はこちらへセットさせて頂きます。
尚、いきなり言われても信用できないかもしれませんので、
エーディに合わせるのも、一先ず様子見で▼メロスのまま突き進むのも、
ご主人様に任せたいと思います。
ただ、何故今出たかって、
今日村噛んで貰えればPPできるのと、
今日の村の白上げはわりと自分襲撃怖いですしおすしです。
(67) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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ちなみにヘスについては村騙りでしょう。
ワンチャンご主人様あるのかもしれませんが。
自分の狂要素？
朝帰りのシスターとかもろ神に背いてるじゃん？
というのは冗談で、大体今日の投票は狂アピですよとは。
このCOが万が一狼様の負担になりましたらすいませんと言っておきます。
(68) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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惚れたｗｗｗｗｗｗ
(*10) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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言いたいことかぁ。
まぶたくっついてきたべさ。
狼はLWまでは嘘をつかずに動けるだよ。
だから明日続いたらユティさんの疑いがむくさきっちうのには大きな意味があるだ。
エディさんはもっと思考出さないとマリアさんに吊られちまうだよ。
(69) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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えー……
(70) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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>>61
んー、今回場を作るためになんもしてない、じゃ、だめか？
不作為の証明は悪魔の証明だから難しいんだよなぁ。
あぁ、この村、狩人がいないと思ったらマリアが食ってたんだな。
甘辛く炊いて丼に盛って、白髪ネギわーっとかけてもらえると腹が幸せだな。
(71) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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よしゃあああああああああああああああああああああ！！
惚れた！
偉いマリア！
遺言ＣＯしとけよユティ！
(+123) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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マリア＞おまえのせいかああああ！
狂人が俺吊ってんじゃねええええ！
絶対ゆるさーんｗｗｗ
(+124) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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ん？じゃあさくっとゆっちーに刺してみようかメロス君にエーディ君？
(72) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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マリア村騙りなら相当面白いなｗｗｗ
いいじゃんマリアに賭けたれｗｗｗ
(+125) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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>>72
オイラがユティさん吊らないわけねぇべさ。
(73) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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ユティさんに変更します。
ちゃんとした判断が出来ているのかわかりませんが。
(74) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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わろたw
(+126) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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んじゃせーっと。
村人ちゃんはよろしく。
(75) 2015/04/30(Thu) 00時頃
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