562 【錬金】第10回お気楽ガチ村【参加者募集】
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人
狼
墓
少
霊
全
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が1人、錬金術師が9人、黙狼が1人、一匹狼が5人いるようだ。
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どうしましょう。
怖くて仕方がないのです。
(0) 2014/04/07(Mon) 02時頃
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あ、一匹狼はじかれた…。錬金術師もやりたかったからまあいっか…。
(-0) 2014/04/07(Mon) 02時頃
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はい、錬金
良いよ良いよ
(-1) 2014/04/07(Mon) 02時頃
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ああああああ狼取れんかったあああ
(-2) 2014/04/07(Mon) 02時頃
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夜明けの鬨と共に真実の顎が世界を暴く！
ヒャッハー！
銀の弾丸、もうマシンガンのどっかに装填済みだもんね！
今日は俺の番じゃない？関係ねェ！
今日はマリーベルが襲われようとも俺は銀の弾丸マシンガンをぶちかまーす！
ヒャッハー！
(1) 2014/04/07(Mon) 02時頃
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中二病系ナチュラルタミフル
(-3) 2014/04/07(Mon) 02時頃
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改めて、よろしく頼む。
もし私の略号が必要なら「求」にしてくれ。
さて、状況を動かさないと話が始まらないだろう。
とりあえず、居眠りズッコケ仲間で親近感を覚えたリュシオルは余程怪しい事を言い出すか、他に狼が見付からないと思うまで処刑しないつもりだと言ってみよう。
6狼も居て、その中から処刑していく事ができれば良い訳だからな。
あと、今夜飲薬しないようにパスしておけよ！
(2) 2014/04/07(Mon) 02時半頃
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リュシオルを当面処刑希望しないというのは、ブラフではない。
正直な所、灰が途方もなく広く思えて、まともにはやってられん。
この喉では到底毎日全員分の考察などできんしな。
名簿で近くに名前のある、カジミールとエルシニアを集中考察するつもりにしておこう。
皆も気になる者とは別に、名簿で両隣の者に注意しておけば、村全体で考察先が目立つ所に集中して死角ができるのを防げるのではないかな。
(3) 2014/04/07(Mon) 04時頃
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てぃろふぃなーれ☆
一見、初日は全員ノーヒントに思えますが、自分の
役職は分かりますから感情や動きには差が出てくる
ように思います。
ヘルムートは弾丸持ってるアピ＋感情偽装で防御感が
あるように思います。
エドワーズは処刑に意識が行っている様子から単純に
考えると黙狼に見えますが、わざとらしいので襲撃
誘っている練金ではないかと思います。
エドワーズは口の端にお弁当付いてますよ？
(4) 2014/04/07(Mon) 05時頃
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おはようございます。
しばらくの間よろしくお願いします。
(@0) 2014/04/07(Mon) 06時半頃
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あ、薬は「使う」がデフォルトなのか
(-4) 2014/04/07(Mon) 07時半頃
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ぁー寒い…朝の外気がクール…。
何か有効そうな戦術とか考察方法ってあるのかな？
色々、考えるの好きそうなエルシニア辺りに勝手に期待したり。
とりあえず浮かぶのは。
・ラインぽいのが見えそうなのは襲撃発生後以降。
・薬を使うタイミングは、各自判断しかなさげ？
・一匹狼は黙狼噛みにチャレンジして欲しいね。そこは手を取り合えるんじゃない？
三日目以降に続いたら考えようぜ的な部分もあるけど。レッツ出勤
(5) 2014/04/07(Mon) 07時半頃
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おはよう
朝は起きたら食う前に歯磨きするといい
線も無い、今日できる戦術も無い、故に「各人の気質(＋役職感)のみ」が純粋に見られるいい機会だ
各人を見ていくぞ
５喉しかないから全員を精査は無理(>>3)なの同意、まぁ目に付いた分だけ見ていきたいけど
あぁ、それと私、錬金経験あるんだけど
「デフォルトで、薬を使う、になってるので全員、パス、にしておくように」
二日目で廃銀になっちまう
(6) 2014/04/07(Mon) 07時半頃
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うぇえ…よりによって黙狼か…。絶対喰われるなこれ。
返り討ち…したかった…。
わたしの純白の筈の魂どうした。
こないだので魂に赤がついたんじゃないの（
(-5) 2014/04/07(Mon) 08時頃
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え、えーとおはようございます。
>>5
ラインっぽいって、確か一匹狼は自分が狼であることしか分からなかった気がしますが、それって黙狼が一匹狼庇ったりするということですか？
有効そうというと、投票先は全員いわずに２日目はグレランすればいいんじゃないかなあと
疑い先がわからないとお互いの噛みが躊躇しやすくなったりしますし、うまくいけば襲撃と吊りが一致してくれるかもしれません
(7) 2014/04/07(Mon) 08時頃
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一匹狼かぁ。
……俺には俺さえいれば…な。
俺がいちばんセクシー（
(-6) 2014/04/07(Mon) 08時頃
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おはよ。よろしく。
さてどっから手をつけたらいいんだろうね。
噛みどころのアテ考えたら、狼も同類探したいんだろうねとは思うけど。
★>>5 グラディス
ラインなくない？もしくはどういうの指してる？
エドワーズの私名指しにはふぁ？と最初思ったけど、その意味（ライン）的に意味ないからまーいいや。
違和感ピンポで俯瞰するのがいいのかな。
>>6 エルシニア
全員パス、承知だよ。
(8) 2014/04/07(Mon) 08時頃
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私は「銀を使う時を明言」するは
何も言わんと銀は実質「抑止力」にしかならん
「殺傷力」にするには牙がくる率に「波」を作って「率の高い所で銀化」事
ベニー(>>4)が既に行動開始していていい感じ、解り易い「観察型」
まぁエディ(>>3)も「観察型」だが対象を打診前に選定してるので見せかけの能動
グラド(>>5)は事項を並べて半ば「自己で確認」に近いので一歩目で迷ってる感じ
次！逝ってみよう！
(9) 2014/04/07(Mon) 08時頃
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錬金初めてっすは～
(-7) 2014/04/07(Mon) 08時頃
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あらあら、おはよう。
とりあえず、探索に出かける前に朝ごはん作っておくわねー。
たくさんあるからよかったらみなさんもどうぞ？
１．スクランブルエッグ
２．フレンチトースト
３．ベーコンエッグ
４．たまごかけごはん
５．オートミール
６．ブリトー
>>4 ベニアオイ
あらまあ、本当…もう、しょうがないわね。
ほら、エドワースさん、動かないでね？
[ナプキンを取り出してエドワースの口を拭った]**
(10) 2014/04/07(Mon) 08時頃
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やっぱティーカさんやん
(-8) 2014/04/07(Mon) 08時頃
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処刑外すとするなら、私はエルシニア当面外しときたいかな。生き字引的な意味で。
明言抑止はいいよね。ブラフは華だし。
★>>7 シャロット
「うまくいけば襲撃と吊りが一致」ごめん、これも少し詳しく説明してくれる？
錬金が処刑されたら、薬無意味になって返り討ちできないから、うまいとは思えないんだけど。処刑先が狼ってこと？
>>10
朝ごはんありがと。4貰うね。
それじゃ**
(11) 2014/04/07(Mon) 08時頃
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「もう少し詳しく」確定あめやワード（ゅぅぅっ
(-9) 2014/04/07(Mon) 08時頃
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>>8
別に同類は積極的に探す必要がない気がしますがどうでしょう。
自分さえ生き残ればいいので、ただ噛もうとする相手が
人間かお仲間か吟味して決める点だけはそうであるかもしれません。
>>9
★抑止力にメリット感じないタイプですか？
私としては，抑止力で噛み躊躇させて吊り数増やすパターンと
エルさんの言うとおり，殺傷力で攻めるパターン想定しているのでどっちも悪くないと思います．
(12) 2014/04/07(Mon) 08時半頃
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だーれ喰べよかなー。
エルシニアは銀飲んでなくても体液が銀っぽいからヤだ。
今のとこ候補はシュゼット。
(-10) 2014/04/07(Mon) 08時半頃
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>>11
☆ただ単純に，噛み死体が減るから吊り数増えそうな意味で使いました。そもそも間違った人を処刑してしまうのはよくないと私は思いますです。
>>10
2貰って，離脱しますね
(13) 2014/04/07(Mon) 08時半頃
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おはよう【占い師ＣＯ】
灰考察たるいなと思っていたところで>>3良い案だなと思ったので、明日は投票しないでやってもいい
名簿の近いシャルをスｔゲフンゲフン良く見ることにした、あー花粉が酷いなぁ
>>6
変更しようとしたらキングクリムゾン喰らって強制的に飲まされた俺は了解することに異論はない
【占い師ＣＯ撤回】
(14) 2014/04/07(Mon) 08時半頃
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ちぃぃーーっす！
デフォルトがパスになってるけど、明日の処刑先はドヤ顔のエルニシアでいいの？
ついでに了承しているリュシオルとカジミール、レスつけたけどスルーのシャーロットも狼かな？
このまま他に炙り出されるの待ってもいいけど、違うゲームになる気がするので、言っちゃおう。これから発言する狼は、せいぜい偽装がんばってね！
あと5発言だからって略しまくった挙げ句、ほとんど暗号文になるのはやめてね！！
(15) 2014/04/07(Mon) 08時半頃
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おはよ。
特殊編成、どう進むのか楽しみ。
よろしくね。
(@1) 2014/04/07(Mon) 08時半頃
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>>11
「生き字引として生かしておきたい」は当面の間襲撃は起きず長引くだろうと言う考えが土台として有り、6狼の一斉襲撃相手に短期間で終わる可能性が抜けている。この視点は自分が狼なら襲撃しないという考えが土台にある。もしくは自分が狼で襲撃する予定がないとも取れる。
(-11) 2014/04/07(Mon) 08時半頃
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おはよう…。
さあ何を話せばいいかな。
お薬飲むタイミング悩むね。一匹狼の勝ち筋をどう潰せばいいのか…。6匹もいるなら色んなタイプの狼がいるだろうし…。
>>7
投票先伏せるのは自分も考えてたよ。この縄意識は村っぽ、かな。
>>15
エルニシアでいいと思うよ。これで明日の処刑先に困らなくて良くなったよね。
(16) 2014/04/07(Mon) 08時半頃
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質問すべきは「狼は襲撃を積極的に使ってくるとおもうか」
(-12) 2014/04/07(Mon) 08時半頃
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メリリースは信用していいと思った。「デフォルトでパスになってるけど」は私もパスになってたので、そこを自信を持って突っ込めるのは実際に見てるから
(-13) 2014/04/07(Mon) 08時半頃
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あとヘルムート真っ黒だよね！
どうやったら錬金であんな黒さ醸し出せるのってくらい真っ黒！
エドワーズは黒いけど、方向性間違っちゃった錬金の可能性も微妙に。
ところでもし>>15の4人が狼だったら、処刑を待つ4日の間にメリリース復讐で襲撃されちゃう気がするの。もう毎日薬飲むぜオーラ出しちゃう。
短い錬金人生だったけど、楽しかったわ！
アデュー！
(17) 2014/04/07(Mon) 08時半頃
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彼等(>>15>>16)は錬金なんだけど「デフォルトがランダム」って事を知らん感じだ…
(-14) 2014/04/07(Mon) 08時半頃
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おはようだね。
プロで話せなかった人も多いがよろしくだよ。
戦術については明るくないのだけど良さそうな意見があったら参考にしよう。
僕も何か思いついたら提案してみるよ。
薬のタイミングは言わない方がいいと思っていたけど、明言とどちらが有効そうかは意見見ながら考えてみるね。
(18) 2014/04/07(Mon) 09時頃
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現状、エルニシアとリュシオルが思考まわっていて頼りになりそう。
シャロットは吊りと噛みが一致～は、？だったんだけど縄が増える、をワードに出してるのは攻めより守り派なのかなとメモ。
>>10
5いただきます。
(19) 2014/04/07(Mon) 09時頃
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さて、まぁ、ちょっと場を泳がせてみるか…
「私はデフォルトでパスだったよ」って人が現れたらそいつぁ錬金で
「私はユースだったよ」って人は錬金目、だが「ランダムなんじゃない？」と続いたら狼目
「ランダムなんじゃない？」が意識優先だったり前にきたら強狼目
(-15) 2014/04/07(Mon) 09時頃
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追記
自分が狼で無いなら色々な狼を想像し、長引くパターンで思考停止せず、短期決戦も浮かぶ確率が高い
(-16) 2014/04/07(Mon) 09時頃
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【霊能者ＣＯ】
>>5
吊ればいいと考える奴がどれだけいるか次第、俺が一なら吊ろうと考えると思う
むしろ噛みは仲間探す
>>7
噛めなかったら一なので、黙なら殺そうと、一なら庇おうとする可能性
>>11
吊り先名言しなければ襲撃が被る可能性の示唆
>>15
プルダウンの有無すら確認せずにしゃべりだすことが日常茶飯事な私なので、言われてから確認したが飲む方になっているぞ
【霊能者ＣＯ撤回】
(20) 2014/04/07(Mon) 09時頃
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メリリ(>>15)尖がり過ぎだろ…
このまま各人の反応を見る為に場を泳がせようかと思ったけど、ちとメリリの口調にいらっと来たので喉を使う
「この国はデフォルト設定がランダムですよ」…と
メリリはほぼ錬、「役不明相手にメタブラフ撃てる狼」はないない
追続のシュゼ(>>16)は錬打てる
が「別ゲーにしやがった」と思うなら言わんのが良かったんだよ
ついでに言おうか？
「余計な事しちゃってくれて」と
(21) 2014/04/07(Mon) 09時頃
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てめーも錬だ、カジミィル(>>20)
(-17) 2014/04/07(Mon) 09時頃
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エルニシアを頼りになりそうという評価を入れるアングイス…。君も吊り候補かな。
自分から見えるエルニシアって、可笑しな発言ばかりでノイズが凄いんだ。アングイスは視界の非共有感。
★>>17シャロット
ヘルムートの黒さがわからないから教えてくれる…？
これで@3…5喉難しそう…。次は夜に来るよ＊＊
(22) 2014/04/07(Mon) 09時頃
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「そういうメタが発生しない為」に「錬金経験者」って言ったのに無駄にしてくれやがって…
俺だってメタで言えば「初錬金」だっつの……あぁ、こんちくしょう
(-18) 2014/04/07(Mon) 09時頃
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>>21エルニシア
…だろうね。メリリ村も同意。うん、明日はアングイスを吊ろうか…。
喉もったいない…＊＊
(23) 2014/04/07(Mon) 09時頃
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この流れ由来で俺吊ったら奴は「阿呆」で認定してやる
(-19) 2014/04/07(Mon) 09時頃
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靡きやがった…(>>23)
(-20) 2014/04/07(Mon) 09時頃
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【共有者ＣＯ、凄すぎて相方はいません】
ヘル黒いと言われて見てみたがアピ過剰なだけではなかろか
この編成、全員が吊りは嫌だと考えるので「僕は錬金術師だ錬金」とアピールするのは役職の要素ではないような
２つ目以降の発言と比較してみないと、と言ってこのテンションを維持するようプレッシャーをかけてみる
＞サウダージ
♪わーたーしーはーわーたーしーとーはぐれるわけにはいかないから
【共有者ＣＯ撤回】
(24) 2014/04/07(Mon) 09時頃
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この「デフォルトメタ」ではメリリシュゼ錬までで打ち止めだ
これ以上メタ発生させてたまるか
(-21) 2014/04/07(Mon) 09時頃
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シャロ>>12
どっちも可
「私は」殺傷力を選ぶ
楽しみ方色々
(-22) 2014/04/07(Mon) 09時頃
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グラディス>>5のラインとは以下のような事ではないかと。
１．黙狼は襲撃失敗で相手が一匹狼と分かりますから、
他を吊ろうとする。
２．一匹狼は襲撃失敗で相手が一匹狼と分かりますから、
他を吊ろうとする。
黙狼噛みの件から、グラディスは狼をミスリードしよう
としている練金に見えてます。
3を頂きますね。
(25) 2014/04/07(Mon) 09時頃
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「アングイスが反応しなかったから狼」は無し
「メタ嫌いだから無視した」可能性が充分にある
(-23) 2014/04/07(Mon) 09時頃
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シャロ>>12
どっちも可
「私は」殺傷力を選ぶ、楽しみ方色々
シュゼ>>23
「アングが反応しなかったから狼」は無し
「メタ嫌いだから無視した」可能性が充分にある
この「デフォルトメタ」ではカジィ(>>20)メリリシュゼ錬までで打ち止めだ
これ以上メタ発生させてたまるか
ベニー>>25
線については同意
「火を跨いでから吊意が異様に逸れたら狼」と言う事で
グラデは解らんが
(26) 2014/04/07(Mon) 09時頃
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メリリースはほぼ人だと思った。>>15「デフォルトがパスになってるけど」は私もパスになってたけどランダムの可能性があるなと思い言わなかった。そこを自信を持って勘違いでも突っ込めるのは実際に見てる為。メタだけど先にメタ使って白取ろうとしたのはエルなので自業自得。>>21で「ランダム」と言っているが>>6ではランダムの意は含まれていない
★>>2エド>>11リュシ
狼は積極的に襲撃を使ってくると思う？
(27) 2014/04/07(Mon) 09時半頃
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>>27
メタ込みで取りに行くなら「初錬金」も言うは
ダンテ許すまじ
まぁ…「それ(エルがメタ取りに来た)も勘違い」は流石に気付ないからこの責め方は酷か…
普通に「注意喚起」なんだがなぁ…
(-24) 2014/04/07(Mon) 09時半頃
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あ、でも「自業自得(>>27」は閉幕後に撤回を求める
声掛けにいくからな？
(-25) 2014/04/07(Mon) 09時半頃
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ダンテ許すまじ
(-26) 2014/04/07(Mon) 09時半頃
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実際の思考遷移を言っておこう
「エディ(>>2最下段)を見」て「これでは不足と思い補足」したんだが「そのままではメタが発生する」ので「錬金経験者と嘘も方便」で唱えたが「ランダム部分は字数の関係で省いた」んだよ
メリリが突っ込んで以降は見ての通りだ
(-27) 2014/04/07(Mon) 09時半頃
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っつー訳で「メタ白取りに行った訳じゃない」ので「自業自得でもねぇ」が、「ダンテがそれに気付くのは難題」故に「閉幕後にこの言(>>27)への撤回を求める」からな
それで是とする
私は今、猛烈に苛立っている
(-28) 2014/04/07(Mon) 09時半頃
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食い千切ってゃんぜぇえぇぁぁああぁああああ？！
(-29) 2014/04/07(Mon) 09時半頃
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>>20カジミール
「俺が一なら（黙狼は）吊ろうと考えると思う。むしろ噛みは仲間₍一匹狼₎探す」この基本思考がブレないかはたどってく
>>21エル
「追続のシュゼ(>>16)は錬打てる」は謎
今気づいたけど、黙狼と一匹狼を区別するのは狼側の思考。錬金術師にとっては全員同じような敵なので狼とまとめてしまう可能性が高い
(-30) 2014/04/07(Mon) 09時半頃
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お、おう。なんか面白いことに。
百歩譲ってデフォルトはランダムでいいや。
で、>>6の意図は何なの？ ランダムとは読めないよね。
ショージキ、エルニシアまったく信頼できないわ。
ま、カチンと来るのはちょっと村要素ね！
あとメタについては>>27でメメタァ！
インターフェース騙りとか、ルールとして許されている以上、狼がそういう戦術を取ることを考慮しないのはメリリース的にガチではない。
(28) 2014/04/07(Mon) 09時半頃
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メタを抑えようとした私が「自業自得」？
ふざけんじゃねええええええええええええええええええええ
(-31) 2014/04/07(Mon) 09時半頃
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もうその話題辞めろ
(29) 2014/04/07(Mon) 09時半頃
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やあ。
メタの話題長引かせたくないから言っておくけど、エルニシアのパス云々に触れなかったのは>>26のとおりだよ。
僕もパスがデフォだったが人により違うのかな？と思ってたし。
メリリースは人だと思うは同意だよ。
喉もったいないと言いながらどこかに混ぜればよさげな>>23を単発で落とすシュゼットは僕を吊りって言ってるからもあるけど印象よくないよ。**
(30) 2014/04/07(Mon) 09時半頃
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>>22シュゼ
「エルニシアを頼りになりそうという評価を入れるアングイス…。君も吊り候補かな。自分から見えるエルニシアって、可笑しな発言ばかりでノイズが凄いんだ。アングイスは視界の非共有感。」は>>16から素直な思考。ただ、アングイスはメリリースの発言を見てなかった可能性。そこはアングに質問ポイント。
(-32) 2014/04/07(Mon) 09時半頃
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あ”？「意図なんなの」だと？
お前じゃあ試しに「今日、薬飲んでみろ」よ
明日には廃銀だぞ？
その意図読めなかったら阿呆だぞ？
言ってしまった今からでもいいから気付け
(-33) 2014/04/07(Mon) 10時頃
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なぜエルたんはこんなにファビョっていらっしゃるのかしら。。。
自分の望むガチと違ったのかな！
(-34) 2014/04/07(Mon) 10時頃
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まあメタ触れてごめんなさい、になったエルは白いよね
(-35) 2014/04/07(Mon) 10時頃
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>>30アングイス
でメタだから突っ込まなかったで了解。ただ錬でメリリースの発言を読んでるならエルニシアに不信感を抱くはずではあるので微黒。
>>28メリリース
メタ的な事は狼でも指摘されれば怒るので全く持って錬要素ではない。>>29も感情偽装でも生の感情でも全く役職には関係ない
(-36) 2014/04/07(Mon) 10時頃
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パスであろうとなかろうと！
メタがどうとかこうとかヒャッハーだ！
今宵、銀の弾丸が火を吹く事がRoman！（Roman！）
月夜に吠える気高き狼のごとく！
俺は銀のマシンガンを星空に撃ち上げる！
邪魔するな。これが俺の使命なのだ。
この心から沸き起こる衝動に従うことこそ使命なのだ！
見よ！我が奇跡！静粛に流るる溶岩の伏流を顕現せよ！
(31) 2014/04/07(Mon) 10時頃
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ゆーてさすがに今日はパスしてるよ
全く錬金使わずにブラフだけ張り続けたい
先に吊られそうだがまあいいや
(-37) 2014/04/07(Mon) 10時頃
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>>6が十分メタです。理由は
あぁ、それと私、錬金経験あるんだけど
「デフォルトで、薬を使う、になってるので全員、パス、にしておくように」
二日目で廃銀になっちまう
が暗に錬のインターフェースがあるように思わせる為。
またデフォルトが使うだと本気で勘違いしてた辺り(>>27で説明)、エル錬の可能性は高い。
(-38) 2014/04/07(Mon) 10時頃
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む？「それはメリリ的にガチでない(>>28」？
メタ上等、という事か
なら「辞めろ」は失礼だったな
明日にでも謝罪しよう
言い直す
「その推理は構わない」が「受け入れる世論はあまりない」上に「実際にエルは錬金で間違ってる」ので「滅ぶ前に挽回しろ、でなきゃ一人で滅べ」
(-39) 2014/04/07(Mon) 10時頃
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ちなみに内容に意味は無いです
なんとなくかっこよさそうな言葉並べてるだけです
うーん、でもこれお気楽ガチでこういうのはオッケーなんだろうか
いや個人的には推理はやるとしても灰だけにして表はオールネタとブラフでやりたいというのはあるのだけど
「できるだけ」ならば、拾えた要素を表に出してない時点でアウトなのかな…
推理放棄をしたわけではないんだけど
(-40) 2014/04/07(Mon) 10時頃
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今日と明日は飲まない
明後日以降はブラフりつつ考えよう
吊られなければ
(-41) 2014/04/07(Mon) 10時頃
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ヘルマは…
まぁ間違いなく自分の行動の影響度を解ってやってるから眺めていよう
ひゃっはーしてるから楽しんではいるし
(-42) 2014/04/07(Mon) 10時頃
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メリリース人には同意ですねー。
エルシニア、ヘルムートは非黙っぽく見えます。
エルシニアのメタに反応の早かったリュシオルも人目でまずは放置でいいでしょうか、狼なら地雷を踏みそうです。
直観的にはこんな感じですか、単純ですね（笑
(@2) 2014/04/07(Mon) 10時頃
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>>26
『反応しなかったから狼』ではないよ。それならもっと他のとこにも狼要素取ってる。
自分が言ってるのは
エルニシアがメタを使って要素を取ろうとしてるように自分には見えていて、ノイズだなぁって。
そのエルニシアに対して『思考が巡ってて頼りになりそう』という好意的な印象をアングイスが持ったので、自分と非共有感があり、狼目だなと思ったよ。
(-43) 2014/04/07(Mon) 10時頃
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シスメタ言い出しっぺはエルシニアだけど、スルーで
対応できる範囲だと思うんですよね。結果論ですけど
デフォルトランダムでしたし、エルシニア練金でも
狼でも以前の経験で言ったと解釈することもできますし。
そもそもアピ目的ではなく、注意喚起目的だと思います。
国による違いをよく確認せずに発言した落ち度はあると
思いますが・・・。
(-44) 2014/04/07(Mon) 10時頃
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>>22シュゼ「エルニ(中略)凄いんだ。」には同意。メリ>>15を見てたら不信感をエルに抱くはず。それはアン>>30でも同じ。「頼りになりそう」印象まではいかない。
メタでの疑いにキレるのは人も狼も一緒なので要素に入らない。またエル>>6が錬の窓を持ってる事を暗に匂わせる為十分メタ。ただ、デフォが使うだと本気で勘違いしてた辺り(>>27で説明)は錬窓を持ってる可能性は高いかもと思い直した。要検討
(32) 2014/04/07(Mon) 10時半頃
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というかメリ>>15ってデフォ利用からのメタ反論だったのか
全然そう思わなかったというか分からんかった
なんで吊りなんだと思ったよ
(-45) 2014/04/07(Mon) 10時半頃
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寧ろ、メリリよりダンテのが重度だった件
(-46) 2014/04/07(Mon) 10時半頃
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対するメリリースはねぇ・・・。
メリリースの正体はともかくシスメタ追求＆尖りで人視、
アレをヤリ得で済ませるのもねぇ・・・。
いやまぁ、やり過ぎれば避けられたり叩かれたりする
だろうし、ヤリ得って訳でもないと思うけどね。
自重して欲しかったというのが正直な感想、今後に期待。
(-47) 2014/04/07(Mon) 10時半頃
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匂わせたかった訳じゃなくて純粋な注意喚起なのに逆行推理しやがって…
(-48) 2014/04/07(Mon) 10時半頃
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いや、阿呆か俺
だからダンテ視点ではそこに気付くのは難題なんだって
ものっそい苛つくけど、これは仕方ないんだってば
(-49) 2014/04/07(Mon) 10時半頃
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これは仕方の事だ、これは仕方の事だ、これは仕方の事だ、これは仕方の事だ、これは仕方の事だ、これは仕方の事だ、これは仕方の事だ、これは仕方の事だ、これは仕方の事だ、この後も何かしら派生の話題が出てくるけれどそれも仕方の事だ
「辞めろ」と厳言したはずだが、それも間違っている事に気付かない也に推理をしてる人なので仕方の無い事だ
許容許容許容
(-50) 2014/04/07(Mon) 10時半頃
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終幕で声を掛ければダンテも「それは知らなかった、ごめん」位言ってくれる、ときっと思う
だから今は許容しろ、仕方の無い事なんだから
(-51) 2014/04/07(Mon) 10時半頃
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てか、ランダムで「ユース」か「パス」かで派閥別れてしまってただの猜疑盤面じゃねーか
「そもそも錬金でない」派閥の狼が困りながら何故か得をする形じゃねーか
辞めろよ阿呆ぅども
(-52) 2014/04/07(Mon) 10時半頃
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初回に飲む
これは「エルに銀化の気配がなければ食ってくる奴が多い」状況だ
飲まない宣言をし、初回を無手で通る振りをして食いにきた輩を全員転す
目標値2匹
最低限1匹
期待値3匹
上出来4匹
(-53) 2014/04/07(Mon) 10時半頃
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錬金術士でしたね…
なんか半周遅れっぽいのでこれでよかったかもしれません
みなさん動き早すぎます！
システムメタはあまり好きではないのですが…どうしたものか
グリフィンはありがとうございますですが…
>>0:@63の後半は全体向けですよね？
(-54) 2014/04/07(Mon) 11時頃
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なっちまった物は仕方ない
「エルが錬値も狼値も高い現状」を使う方向で進行する
謝罪をするやらさせるやらは最低限だけ明日述べたらあとは終幕でいい
エル吊を盲信するのは全員「デフォルトパス」の屑錬金だ
票数は4
狼の浮遊票を合わせると期待値は6～7
結構死ねるな、ちくしょうめ
(-55) 2014/04/07(Mon) 11時頃
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おはようさん。
基本狼どもは自分が死んだら負け。
錬金術士は吊られれば自陣営の敗北に近づくが、最終的にお仲間が狼を滅ぼしてくれればいい。
だから、その辺りの生存欲には差が出ると俺様も思ってるぜ。
そういう意味ではヘルムート>>31のとんがりコーンっぷりは生存欲を全然感じねえんだよなあ…錬金臭い。
グラディス>>5の襲撃活性化に期待してんのは、噛まれたくない黙狼には見えねえかな。
(33) 2014/04/07(Mon) 11時頃
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飲薬は俺は「する」がデフォだったしランダムなのは間違いないだろう。
メリリースは>>21評に同意かつ>>28で自分にマイナスになる思想展開で腹いっぱい。
アンダンテは>>27の状況解説が冷静(参考になった)。>>32で疑いに一旦ストップをかけるのも冷静印象と一致。
錬っぽい狼っぽいはまだ取れないが、見やすさを踏まえて現状吊り票は投じたくない。
>>0:@63>>24
いつかーまたーあいましょうー
(34) 2014/04/07(Mon) 11時頃
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おはよう、カジミールが
ネタ好きくらいしか分からなかった
エルシニアは…経験者補正があるから
図抜けて人っぽい部分はどこかと思ったら
>>26>>29ここはPL要素で落ち着いてしまった
メリリースは勝つためなら、タイプかね？
俺からするとヘルムートのアピールと同質に思うが
ヘルムートについてもPL要素も捨てがたいかね、現状
(@3) 2014/04/07(Mon) 11時頃
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16人村で5発言とか…
主殿も無茶しやがって…だな
こっちでよかった
普通に誰かを見落としそうだ
サウダージの解説通り
縄により怯え、さらに襲撃警戒まである黙は
壱に比べると…ガチガチ勢が引いたら
ハードモードなのは間違いないな
そして、壱は襲撃先が壱である限り
縄よけさえ出来ていれば楽勝なのかね？
(@4) 2014/04/07(Mon) 11時頃
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おはよ。さらっと読み。
エドワーズはやるべきことをやろうとして気張ってる、自信家でもあるね。村を牽引しようとする意識。>>3。
『皆も～』。
個人的に死角について言えば。死角は作らないよう、自ら視線を動かすもの。
両隣なんて縛りは、いらない。
シャロット>>7、★一匹狼同士は食べれないのは知ってた？
裏を取りたい。
シュゼットがすごいころころ変わってるね。ここは黒いな。
(35) 2014/04/07(Mon) 11時頃
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と、考えたら…やっぱり思考根底が陣営勝利最優先
さらに、そういう着眼でヘルムート黒い(黙狼濃厚？)
で、喧嘩吹っかけてるメリリースは
ほぼ錬金で落ち着きそうだ
あと、>>5グラディスの探し方提示は
黙や壱なら、かなりマゾいような気はした
…小喉だから要素取りにくいとはいえ
ここは以降の発言で色見えそうかなと思うし
黙か壱なら後々歪みが見えやすそうだなとも思う
(@5) 2014/04/07(Mon) 11時頃
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狼と錬金で、一番違う所。
前者は生きねば。後者は死んでもいい。孤独か、そうでないか。
一部メタでとがってるけど、勿体無い。
普通に灰同士プレッシャー掛け合えば、狼の感情炙れる。
投票。票は揃えられないから、非明言でいいの同意。
飲薬は明言したほうが、死体数による情報増える。
サウダージ>>33
３ｄEPになるかもの局面で、ヘルムートの扱いに困るネタを通す姿。私はすごい生存欲感じてる。**
(36) 2014/04/07(Mon) 11時半頃
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んん。一匹狼取れなかった。
ひゃっはーしたかった。
(-56) 2014/04/07(Mon) 11時半頃
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シスメタ好きじゃないと言いつつ触れてしまう自分のチキンっぷりが嫌だ…
オルエッタは格好いいですね
ヘルムートもですが。いいなあ。
それにしても5発言は足りません…
(-57) 2014/04/07(Mon) 11時半頃
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エドワーズもガチガチ勢で生真面目なのか？
5発言16人村とか…見切れる方がこわいぞ
縛りつけたところで、注目されるところはされるし
そこはオルエッタに同意
で、シュゼットを見たら、もう3発言…
今から明日の吊り先って…ネタじゃなくてガチなら
自分以外吊れたらいいって意識ダダ漏れすぎ
もう少し、落ち着いて他を見渡せと思うんだが
エルシニアを黙より壱で警戒してそうで
黙はシュゼットあり得るかもな
(@6) 2014/04/07(Mon) 11時半頃
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>>36 オルエッタ
うむむ、非同意ですか
3dエピはないと思ってるんですけどどうなんでしょう
要素取りが甘いかなあ
薬明言は考えてませんでした…うむう
(-58) 2014/04/07(Mon) 11時半頃
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サウドが安定しているが、「どうにも転べる安定感」だな
オルエ、悪くない
が、「シュゼの靡き方が黒い」以外の尖った部分が無い
これもまだ灰の枠を出ない
「靡き方が黒い」そのものは「シュゼ自身が喉勿体無いと言いつつ慌て気味に口を合わせてきた事」も並べてみて同意
(-59) 2014/04/07(Mon) 11時半頃
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個人的には、ベニアオイが、好き。戦術論明るそう、発言にも余裕があるね。
>>19 リュシオルどう見ても慣れてない。
カジミールはクール。
メリリースはたぶん黙狼ではない。狼６いるのに、エルシニアで思考が止まってるあたり。
一匹狼はあるかも。噛まれても死なないで相手に一匹狼アピれるから。
(-60) 2014/04/07(Mon) 11時半頃
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エルシニアが黙や錬なら食われる可能性はあるし
少なくとも、シュゼットはエルシニアを黙ではない
それを知ってるような>>16>>22
エルシニアへの塗りに見える疑い方とでもいう感じ？
5発言しかないのに、シュゼットは錬金なら
これは喉も印象も損してる
喉は命の次に大事なんだしな…
(@7) 2014/04/07(Mon) 11時半頃
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これ(>>36)はかなり戦術面で良いね
色には全く反映できないけど
「銀も情報にしよう」という所錬金寄りだが、上級者なら狼でも思考が届く範囲だな
役問わずにオルエは残そう
(-61) 2014/04/07(Mon) 11時半頃
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とりまサウドが「デフォルトパス派閥票を入れない」事が解っただけでも安らぐは
色にはしないけど
(-62) 2014/04/07(Mon) 11時半頃
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あとは…3d以降あれば
無残のパターンを割り振って
そこから、可能性を絞るための精査か？
無能、パスの錬金と黙→ここは襲撃死
壱、黙無残→ここは飲薬錬金襲撃の道連れ
忘れないように、メモメモ**
(@8) 2014/04/07(Mon) 11時半頃
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▼▲被りで襲撃の死体が出なけれはＧＪみたいな
事になるかと。
私はまっとうな考察を落とす事で村の軌道修正を
図ろうかと、人格把握でも進めましょうか。
ライン周りの反応はシャロット>>7は疑問、
リュシオル>>8は否定。
カジミールは目立ちたがり、目をガードしない
のは花粉症騙り？
ヘルムートはすでに発射寸前ですね。
どうも狼ではなく、投票先と投票理由を探して
いる人がいるように思います。
(37) 2014/04/07(Mon) 11時半頃
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ん？全員顔出しは済んだか
未発言者がいない
(-63) 2014/04/07(Mon) 11時半頃
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メリリースはもういいでしょ。
☆>>27 アンダンテ
>>8で何すればいいのかなって思った時、私が狼ならどう動くか考えた。
襲撃は同輩に任せて、積極的に毒かもしれない錬噛みたくないな、と思った。自分が生きればいい訳だしね。
ただ性格要素も加味すべきとは思う。
>>12上段 シャロット
上みたいなこと考えてた。
>>13 シャロット
成程。1日に何人落ちるか分からないから縄数は思慮除外にしてた
(38) 2014/04/07(Mon) 11時半頃
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>>20 カジミール
被って一網打尽できたら最高だね。
>>25 ベニアオイ
その考え方は納得。ただグラディス本人の考えも聞きたいかな。
★シュゼット
>>22から>>23の思考遷移の開示をお願い。
>>21納得できなたら、エル頼りにできるのアンダンテ疑いも晴れない？
晴れないなら>>11エル当面処刑する気ないの私は気にならなかった？
エルシニアそんなにわかりにくいかな？
(39) 2014/04/07(Mon) 11時半頃
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あー、そうだ
盤面屋じゃない
今村の私は初回の死路に活路と面白路を見出す奇策屋だ
盤面はベニーに任せられるなら任せてしまえ
(-64) 2014/04/07(Mon) 11時半頃
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美味いチャーハンが食いたい
(-65) 2014/04/07(Mon) 12時頃
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私は私の周囲の注目と牙を二日間で集めて銀を飲めば良い
まぁ今日はもう能動的には何もできないのだけれども
(-66) 2014/04/07(Mon) 12時頃
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狼嫌だ…。
びくびくする…。
(-67) 2014/04/07(Mon) 12時頃
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りゅしおるが僕とアンダンテ名前間違えてるゆ
(-68) 2014/04/07(Mon) 12時頃
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あーいや>>36撤回か。飲薬明言で別に情報増えないや。
個人的にベニが好き。戦術論明るく発言にも余裕がある。
アンダンテ>>19 リュシどう見ても慣れてない。
>>30とかもだけど、感情に引きずられる面があって危うそう。
カジミールはクールかつネタる余裕もあり>>14。
流れに逆らうのを厭ってない。
メリリースは非黙狼？狼６いるのに、エルで思考が止まってる。
襲撃条件から一匹狼はあり。
(40) 2014/04/07(Mon) 12時頃
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アンダンテは>>32は外堀からエルシニアを下げてるね。
★>>32シュゼ、アンの色は具体的にどう見る？
リュシ>>39『エル～私は気に～？』
面白いよね。シュゼとアンダンテは、リュシには触れてない。
時系列追ってみると、エル>>6ではなくメリ>>15の発言以降から考えた、となる。
(-69) 2014/04/07(Mon) 12時頃
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アンダンテは>>32は外堀からエルシニアを下げてるね。
★>>32シュゼ、アンの色は具体的にどう見る？
リュシ>>39『エル～私は気に～？』
面白いよね。シュゼとアンダンテは、リュシには触れてない。
時系列追ってみると、エル>>6ではなくメリ>>15の発言以降から考えた、となる。
メタ云々より、２人（もしくはいずれか）がどこかに疑いを集めたいように見える。
(41) 2014/04/07(Mon) 12時半頃
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☆>>39
自分はエルニシアわかりにくいとは思ってないよ。ただノイジーだっただけ。
>>32でアンダンテが説明してくれているので、そこ参照して。
(-71) 2014/04/07(Mon) 12時半頃
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てか、サウドにもメタ錬金が発生してるじゃねぇか
「する」の部分だ
参考用のインターフェースには「プルダウン内容が載っていない」ので狼には確認できねぇ
(-72) 2014/04/07(Mon) 12時半頃
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オルエ、追跡者か！
(-73) 2014/04/07(Mon) 12時半頃
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ライン云々は、ベニちゃんの話そのまんまね。
あと、一匹狼は複数いると同陣営なので相手が仲間だと解ればラインは発生するかな、と。
まぁ、そこまで無理な転換は無いと思うよ。
自分が死んだ
(-74) 2014/04/07(Mon) 12時半頃
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夜までだーまろ
と思って途中でやめた（
(-75) 2014/04/07(Mon) 12時半頃
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ふふ、皆さんお疲れ様。
お昼ご飯、皆さんの分も作ったから、一息入れてね？
1 ボンゴレロッソ
2 カルツォーネ
3 ピザマルゲリータ
4 スパゲッティアラビアータ
5 スパゲッティカルボナーラ
6 茄子と挽き肉のピッツァ
(42) 2014/04/07(Mon) 12時半頃
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僕はアンダンテじゃない、アングイスだ。
オルエッタ>>40
リュシどう見ても慣れてない、かな？
僕は襲撃と吊り被りより薬で道連れのがメリット高そうって思ってたから>>11でのすぐに疑問解消する姿勢とか思考の周り方が頼りになりそうと感じた。
>>30感情的に見えたならごめん。
>>19タイミング見てもメタの話題無視した理由は察してよと思ったのと早い段階から自分以外吊れたらよさげな感じに見えたから
(43) 2014/04/07(Mon) 12時半頃
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みんな飛ばしてるなぁ。
んー。運も大きく左右するからなぁ。
とりあえず、地味ーにほの白くなれればいいかな。
(-76) 2014/04/07(Mon) 12時半頃
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ミュリエル姐さんがぶれない…
ヘルムートもか。
(-77) 2014/04/07(Mon) 12時半頃
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一匹狼はあれだよね。
ダチョウ倶楽部的な。
A「おれが噛む」
B「いや、おれが行く」
C「じゃあ僕が」
AB「どうぞどうぞ」
(-78) 2014/04/07(Mon) 13時頃
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あかん。
僕も人の顔と名前覚えられないなう。
(-79) 2014/04/07(Mon) 13時頃
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シュゼット喰べようと思ったのに吊れそうじゃない…。
肉食系女子アピしたのに…。
(-80) 2014/04/07(Mon) 13時半頃
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ぐた国って、下の一覧に残喉表示されないのね。
(-81) 2014/04/07(Mon) 14時頃
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/* >>42 な、茄子さん！？
(-82) 2014/04/07(Mon) 14時半頃
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村っぽくて、銀弾使い惜しみしそうなところ…。
若しくは、一匹狼臭いところ…。
あんまり村村しく振る舞っても、喰いに来られたら面倒だし…。
まぁないか。私、赤の時くすむからな。
(-83) 2014/04/07(Mon) 14時半頃
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明日3人喰えたら勝ちでいいのかな。
若しくは村吊って2人喰い。
普通に一匹狼探すつもりだけど。
一匹狼は大変だな。黙狼も探さないと。
初回喰いピンポされたらブラボー。
(-84) 2014/04/07(Mon) 14時半頃
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あぁ、そうだメリリは「メタ上等」を誇示するなら「国の仕様は当たり前」の程度で既知であれよ
それで派手に間違えた上に事故起こしてたら世話ないよ
(メタ推理をするのがメリリの主義ならそれは否定しないが)
明らかに力不足だよ
まんま返すけど言うに及ばず「ガチ足り得てない(>>28」よ、君自身が
(-85) 2014/04/07(Mon) 16時頃
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シュゼは錬金から外し
メリリは錬金ではあるが役には立たんので推理強度での優先度の端へ
カジィは挙動そのものはヘルマに近いが錬金置き
サウドも錬金置きかね…
メタではあるが「拾ったものは拾ったものとして活用」
私も「メタ上等」ではあるからね
わざわざ抑えたのになんでこんな事に………
(-86) 2014/04/07(Mon) 16時頃
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さーて、どんななるかな？
初日後半戦です
(-87) 2014/04/07(Mon) 16時頃
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議事が伸びませんね。
インターフェース騙りって、禁止するとメタが発生する
可能性があるから、禁止してないだけで推奨では無い
と思うんですよね。
少し違いますがセットミス騙りで言えば、本決定から
更新時間まで不在だった偽占はセットミス騙りせざる
おえないですよね。
(-88) 2014/04/07(Mon) 16時頃
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メタは出さない探さない指摘しないがいいかなと。
見ちゃダメ、考えちゃダメっていうのも
難しいと思いますし。
・・・邪念が入るので中身スケスケ少し自重して欲しい
と思う今日この頃。
まぁ、カード人狼とかだと中身も外身も無いのでアレですけど。
役職希望がメタの発生源で、役職希望無効なら気に
しないでいい気も？
(-89) 2014/04/07(Mon) 16時半頃
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何にしても透けないように気を付けた方がいいという
話も分かる気もしますし。
気を付けても限界はあるし、どっちみち透けるという
話も分かる気もしますし。
難しいですね。
(-90) 2014/04/07(Mon) 16時半頃
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小発言慣れしてる人は１発言しかしてない相手でも結構平気で決めつけてきますよー
しかし噛み×６ですか、すごい勢いで減りそうですねｗ
(@9) 2014/04/07(Mon) 17時頃
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[>>42から3をもぐもぐしつつ]
ん、はじまったねー。
メタとかよくわかんないや。
(@10) 2014/04/07(Mon) 17時頃
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アングイス、サウダージあたりかなぁ、気になるの。
メタは「錬金術師のインターフェイスを正確に理解してるか」＝してなかったら狼、ですねー。
しかしエルシニアは「その話題やめろ」と言ってるけどメタ誘発させたのってエルシニア自身なんじゃ……ｗ
責任もって収束させてほしいなぁ。
(@11) 2014/04/07(Mon) 17時頃
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しかし はじめての きゃらせっと なまえ おぼえきれない
(@12) 2014/04/07(Mon) 17時頃
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エルシニアもあまり印象良くないな、自分で振った話題から逃げてるように見える。
>>42ゴチになりますー
4
(@13) 2014/04/07(Mon) 17時頃
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ところでミュリエル、ご飯出すしかしてないんですがｗ
(@14) 2014/04/07(Mon) 17時頃
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マルゲリータうまうま。
あー、どの発言に対してどういう理由でメタって言ってるかは把握できた。が、僕としてはちょっとエルシニア気の毒に思う。メタ白取ろうと思っての発言じゃなくて、うっかり防止の親切発言がうっかりだったって落ちでしょ。
まぁ、僕が地上にいないから思う事かもしれないけど。
(@15) 2014/04/07(Mon) 17時半頃
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[>>@12に頷きすぎて首がもげそうになりつつ]
>>@14
美味しい料理を出してくれる優しいお姉さんは大好物です。
(@16) 2014/04/07(Mon) 17時半頃
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やあや いつの間にやら始まっていた
(@17) 2014/04/07(Mon) 17時半頃
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メタがメメタァでエリスがおこ？
ヘルムートはよいね、好きだよ ああいうの
(@18) 2014/04/07(Mon) 18時頃
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>>@17と>>@18の５分差で把握したにしては、すばらしく正解ｗ
>>@15は言われてみれば、なるほどねー
(@19) 2014/04/07(Mon) 18時頃
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ヘルムートの唯一悪い所としては韻の悪さだな
その点で言えばカジミールの方がリズムが整っている
(@20) 2014/04/07(Mon) 18時頃
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>>4ベニアオイ，>>10ミュリエル
えっ？ ああ、ありがとう。これはお恥ずかしい。
>>27アンダンテ
☆私は銀の弾丸を使うタイミングを黙っていようと思うので、襲撃についての予想も伏せておきたい。
一応、どうなるか、どうするかの明確な展望は持っているよ。
エルシニア>>6が話題になっているが、まあ、錬金術師と狼、どちらとして考えてもおかしくはないだろう。
その後の話で感情的になっている点も。
(44) 2014/04/07(Mon) 18時頃
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だが、エルシニア>>9「銀を使う時を明言」というのは解らん。
錬金術師の発言だとして、これがブラフ無しであれば能力を捨てるようなもの。
誰がどう見てもブラフ込みだ。
それで狼がそう簡単に騙されてくれると考えるのは単純すぎないか？
メリリース>>17は、それで襲撃を受けられるものなら受けてみせろと思う。
ミュリエル>>42の昼食、頂くよ。
朝食メニュー>>10の縦読みに「クレーマー」が見えるな。
(45) 2014/04/07(Mon) 18時頃
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オルエッタは突っ込み所が多すぎてめんどくさい。
(-91) 2014/04/07(Mon) 18時頃
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夕飯食いに来た…
ネタのスキル的にカジミールがダントツだな
ガチりつつもネタを混ぜる、そこがいい
エドワーズもエルシニアのおこへは
そういう意見か…妥当だよな
ブラフ使う思考として>>44沈黙も…自然
(@21) 2014/04/07(Mon) 18時半頃
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メリリースに関しては、ソウデスヨネーと
当人は食われる気満々そうだが
食われなかった時にどういうことになるか
色々と不安な面はある…
というか、俺が狼ならば食わずに吊りたいし
錬金なら早々に無能になってくれと思う
(@22) 2014/04/07(Mon) 18時半頃
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ミュリエルはご飯係か…
ご飯出すだけじゃなくてご飯になるか
それとも、ご飯をいただく側か
それが一番の問題だと思うんだが…
そこも個人裁量な村なので、この後に期待
(@23) 2014/04/07(Mon) 18時半頃
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>>38リュシ>>44エド
返答ありがとう>>11「処刑外す～意味で」は当面の間襲撃は起きず長引くだろうと言う考えが元として有り、6狼の一斉襲撃により短期間で終わる可能性が抜けている。この視点は狼は(自分が狼でも)積極的に襲撃しないという考えが土台にあり、ここがズレてないかの質問でした。エドも同理由、ボカされたけど>>45のブラフに関する考え方で回答に違和感はない
>>41オル☆シュゼ灰グイス微黒
(-92) 2014/04/07(Mon) 18時半頃
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ミュリエル姐さんとヘルムートがぶれないな…グレート。
多分、明日か明後日から本気出すんだよね、きっと。
俺のラインの話は、ベニちゃんの話そのまんまね。
あと、一匹狼は複数いると同陣営になるから必ずしも自分１人生き残らないといけないわけではない。で、あってるよね？
そういう質問が来るってことは、そこも認識違いがありそうなので補足。
ログは未だ流しでしか見てないけど、メリメリは錬金っぽいかな。
(46) 2014/04/07(Mon) 18時半頃
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で、カスタードのジョシュアは
もげたら首無騎士と読んでやろう…
デュラハン、ヒャッハー？
>>@9
小喉は小喉でもpt制の方が多いのでね
5発言とか発言数が決まっているなら
最後の1文字まで、キチキチ使いたい貧乏性CO
(@24) 2014/04/07(Mon) 18時半頃
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メリメリが狼でも、自信満々に狼指摘する利点も心理も思いつかないかな。
あと思ったのは、どの陣営も初回吊りなんて嫌だよね、と言うのと。
メタ関連は、ポリシーが強く関わるのでメリメリ以外の人の色見る基準にはなりにくいかな。
ベニちゃんの要素拾いが早いとこやその内容、オルエッタの襲撃条件からメリ狼あり、は少し気になった。
てなわけで、後は帰ってログ読んでからなー。
続きはまた来週！
(47) 2014/04/07(Mon) 18時半頃
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>>38リュシ>>44エド
返答ありがとう>>11「処刑外す～意味で」は当面の間襲撃は起きず長引くだろうと言う考えが元として有り、6狼の一斉襲撃により短期間で終わる可能性が抜けている。この視点は狼は(自分が狼でも)積極的に襲撃しないという考えが土台にあり、ここがズレてないかの質問でした。エドも同理由、ボカされたけど>>45のブラフに関する考え方で回答に違和感はない
>>41オル☆シュゼ灰グイス微黒
(48) 2014/04/07(Mon) 19時頃
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>>46
メリメリっていうと、錬金で銀錬成というよりも
金属ぶち壊ししそうなイメージがする
けど、グラディスは…だだ流しタイプかね？
(@25) 2014/04/07(Mon) 19時頃
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>>36 オルエッタ
そうかな…刺し違える気バリバリに見える。
俺様みたいに受け取る奴がいねえと吊り一直線だろうし。
エルシニアは、反応見たくて>>6、台無しになって>>21。で、怒りの>>29。
最後は要素に入らない解釈>>32も出てるが、狼が単発怒り発言だけで締めるのはいくら1dでも勇気がいると思う。リアル事情もあるかもしれねえが、今日の反撃一切できないんだぜ？この部分は人っぽく見えたな。
(49) 2014/04/07(Mon) 19時頃
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ミュリエル姐さんは確実に最後までブレないので、狼の方々に襲撃お願いしたいです。長い間生きていたら吊ります。
(-93) 2014/04/07(Mon) 19時頃
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エドワーズ>>3の死角を作らないようにって呼びかけは好印象だ。
いきなりリュシオル吊らねー宣言も人となり不明状態で言うのは狼だと割と博打要素だが…
例えば>>1見てヘルムート吊れそうだと思ったらその限りではないし、要素としては弱いかもな。
ベニアオイは>>37の「まっとうな考察」って表現が自分のハードル上げに感じて人要素。
★まっとうじゃない考察ってどんなので例えば誰がしてる？
(50) 2014/04/07(Mon) 19時頃
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もう吊られる未来しか見えません…
小発言かつ特殊編成は無茶でしたね…orz
できるだけガチで頑張ります
(-94) 2014/04/07(Mon) 19時頃
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で、教科書丸写しだが
◆ルール「タブラの人狼」の場合
一匹狼・人狼・村人→人狼勝利で終了
一匹狼・村人・村人→村継続
一匹狼・村人→一匹狼勝利で終了
狼カウントではあるけど、人狼陣営の狼が
生きてたら優先的に人狼陣営勝利っぽいな
妖精とも違って個人戦陣営でもないらしい…
黙食って、人間カウントを同数以下に減らすのもありと
(@26) 2014/04/07(Mon) 19時頃
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一匹だから気楽よねー(*´Д`)ぁふぁー
俺は上島竜兵になりたい（
(-95) 2014/04/07(Mon) 19時頃
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>>49サウ
別に黒塗りする気はありませんが、エルが1dは発言枯らしても2d確実に生きてます。のでそこは要素に加えるべきではないと思いました。
エル黒方向の話を止めるインパクトのある手段としてある程度理性的に強調＋一行＋ラス発言をしたと思っています。
(-96) 2014/04/07(Mon) 19時頃
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ミュリエルのご飯は灰でいただくぜい。
>>10は6
>>42は5
この話題だけだとさすがに色がつけられない…
(-97) 2014/04/07(Mon) 19時頃
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黙狼「噛むなよ！絶対噛むなよ！」
一匹「はいはい」
黙狼「絶対だぞ！」（皿の上に身を投げ出しつつ
(-98) 2014/04/07(Mon) 19時頃
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(ﾉ)・ω・(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ
(ﾉ)・ω・(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ
(ﾉ)・ω・(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ
(ﾉ)・ω・(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ
(-99) 2014/04/07(Mon) 19時半頃
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襲う：シャロット[[who]]
(-100) 2014/04/07(Mon) 19時半頃
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>>50サウ
狼なら個人戦です。自分以外なら誰が吊られようと、誰が吊られなかろうと関係ありません。前者は自明。後者は狩人不在と占い師不在による白飽和による圧迫押し出しで自分が死ぬ前に、襲撃で対処できるからです。
(-101) 2014/04/07(Mon) 19時半頃
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問題は黙と一匹の潜伏臭をどうかぎ分けるか、だとは思いますがｗ
序盤は確実に村票削りたいし、村っぽい自分視点邪魔者を消すのが良いのかなーなんて思ってしまいます。
(@27) 2014/04/07(Mon) 19時半頃
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黙狙い一匹に▲Hit、見た目GJというのも特に序盤は美味しくないかなーと。
(@28) 2014/04/07(Mon) 19時半頃
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(ﾉ)・ω・(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ
(ﾉ)・ω・(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ
(ﾉ)・ω・(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ
(ﾉ)・ω・(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ
(-102) 2014/04/07(Mon) 19時半頃
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せめて俺にもシャロットくらいは噛ませてくれよ…
(-103) 2014/04/07(Mon) 19時半頃
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(ﾉ)・ω・(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ
(ﾉ)・ω・(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ
(ﾉ)・ω・(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ
(ﾉ)・ω・(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ
(-104) 2014/04/07(Mon) 19時半頃
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ブリトーウマー
カルボナーラウマー
文字数足りなくて結構削っちまったい
ベニアオイにはサウダージ、お前の考察がおかしいんだよ！とセルフツッコミ感がががが
とりあえずヘルムートとメリリースは錬金だと思うぜい
(-105) 2014/04/07(Mon) 19時半頃
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考え方は違う部分あるけど満遍なくよく見てて印象いいのがオル、ベニ、アンダンテかな。
リュシは対話重視でそこから要素取るタイプだね、思考が共感枠。
エルが頼りになりそと感じたのは>>9で薬の飲み方のメリデメリ提示したとこ。
サウダージはヘル拾いが白め（ここ助けてもメリットなさげな意味で）
ただ、一個疑問
★サウ>>49 吊り一直線だと刺し違えるもなにもない気がするけど、どうだろう？
@0
(51) 2014/04/07(Mon) 20時頃
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まあ、結果的に食えてたらラッキーくらい？
狙って食うもんじゃないわな…
自分無残回避については終盤無能錬金いれば
そこ食うでいいと思うし
(@29) 2014/04/07(Mon) 20時頃
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それ(>>48)ただ「自分とは考え方が違うだけ」じゃん？
そりゃ白でもなんでもなく幻白だぜ
(-106) 2014/04/07(Mon) 20時頃
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初回から弾丸を使うような前のめりな生き方の人を噛まなければ、黙、仲間、錬金どこを噛んでも一利は有りそうに思いますね。
まあ初回の噛みの処理をみてみないと未だにルールが頭に入ってこない状態ですが。
(@30) 2014/04/07(Mon) 20時頃
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ヘルムート錬金仮定でいくなら
開始早々、第一声で自分の役見てヒャッハーしてたら
大コケしてベニアオイに目をつけられ
メリリースにぶっ刺された感じかねえ…
で、それが雪だるまのように、コロコロと
って考えると…単にネタ出しが下手なだけにも見える
(@31) 2014/04/07(Mon) 20時頃
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ぁー。流石に記名投票だよなw
(-107) 2014/04/07(Mon) 20時頃
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白くなれるヤツ、って多分
狼探す殺意出す姿勢を強烈アピール出来る人物と思うが
推理精度が高いかどうかは別で
強烈なロックオンタイプもいたりするし
そういうタイプって根底思考が
黒いヤツ片っ端から吊れば狼だろJKが強いんだよな
目をつけられた側としては
泣くに泣けないサウダージって感じ？
(@32) 2014/04/07(Mon) 20時頃
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>>@30
そこ考えたら、メリリース食い即食いは
腹下して死にたくない黙狼はパスしそうかねえ
どうぞ、一匹狼さんにお譲りしますと
俺が黙狼なら、耐え忍ぶ
(@33) 2014/04/07(Mon) 20時頃
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面倒だし…こういう場合
「自分、一匹狼ならここ食うわ」とか全員でいって
どうなるか見てみようって提案回してみたい
それくらい、ゆる陣営でござるよ…
(@34) 2014/04/07(Mon) 20時頃
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>>@33
そうですね、黙狼ならメリリースは一匹狼さんに譲りたいかもしれませんね。
まあ初日は切り札を切り難いでしょうから、後はどこを噛んでも意外と通るかもしれませんねと、大富豪で時々２とジョーカーをかかえて負ける私は思うのですよ。
(@35) 2014/04/07(Mon) 20時半頃
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わかった。グイスって呼ぶ。
>>49上段サウダージ、手数（=狼としての勝ち筋）考えてない。
ただその後の要素取りが甘めなので、先まで考えてないだけ、という可能性はあり。
グイス>>39
造形は深くないと思う。この体感差は私とグイスの経験差か。
リュシは柔軟に見えてる。手探りのまま周りの話を聞いて自分の意見を軌道修正してる。
(-108) 2014/04/07(Mon) 20時半頃
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はーい。
少し遅くなったけど、晩御飯作ってきたからみんなで召し上がれ？
１．麻婆豆腐
２．青椒肉絲
３．回鍋肉
４．牛肉のオイスターソース炒め
５．エビのチリソース炒め
６．麻婆茄子
>>46
あら、じゃあおばさんも少しは喋ろうかしら？
(52) 2014/04/07(Mon) 20時半頃
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(ﾉ)・ω・(ヾ)わーい
(-109) 2014/04/07(Mon) 20時半頃
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みゅりえる、てぃかさんかな（適当
(-110) 2014/04/07(Mon) 20時半頃
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考察しろ…俺
(-111) 2014/04/07(Mon) 20時半頃
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すっぴーは、アンダンテかしら。
まあ、今回はわからないな。人多すぎる。
(-112) 2014/04/07(Mon) 20時半頃
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んー。灰考察に関して思ったんだけど、実は狼陣営にとっても他人の灰考察ってすごく参考になると思うのよね。
通常の村と違って狼と村で見えている範囲が一緒でしょ？
黙狼も一匹狼も、一匹狼を噛みたくないわけだから陣営を見極めたい点では村側と同じ。
そういう意味じゃ、灰考察よりも村が有利になるための戦術論のが有用なんじゃないかって思うのよねー。
まあ、戦術論なんて思いついてるわけじゃないんだけどね？ ふふ。
(53) 2014/04/07(Mon) 20時半頃
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ミュリエルは三度のご飯出さなくなった時点で吊ろう。
(-113) 2014/04/07(Mon) 20時半頃
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>>52 2 をつまみ食いしながら考察を楽しみにしておこう。
(-114) 2014/04/07(Mon) 20時半頃
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爪を褒められたの上機嫌。
(-115) 2014/04/07(Mon) 20時半頃
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サウダージすんなり入ってくる好印象
★ミュリヘルの違い何か感じてる？ちょっと困ってる
グラディス腰座ってる感あるね。アングィスとは>>51目線近いっぽいかな。
アンダンテ>>48★意図は納得。だけどアンのスキル想定から、エルシノイズ感はしっくりこない。エルシ単体が白い！って訳じゃないけど、理解できない程ヘンな事も言ってないと思う。★相性ある？
オルエッタは>>35死角同意。喉ない。続きは明日。
(54) 2014/04/07(Mon) 20時半頃
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グラ>>47
誰でもいいから吊る、に神経集中させてるなら
発言は白く取られやすいけど、襲撃もされやすい。一匹狼以外。
ただ燃費悪くはある。
ダージ>>49上段、手数（=狼としての勝ち筋）考えてない。
人物要素か白要素か。
グイス>>39
造形は深くないと思う。体感差は私と貴方の経験差か。
リュシは柔軟。手探りのまま周りの話を聞いて自分の意見を軌道修正してる。
>>48OK
>>53 おもろ
(55) 2014/04/07(Mon) 21時頃
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サウダージが格好よすぎてホレそうです。
>>45とか、エルシニア喉枯らしを見て、一匹狼なら
仲間に迷惑掛けないように気を遣うはずに見えます。
頭の中に群れてジャレあう、仲の良い一匹狼達が
見えます。なんという素敵思考。
>>12を言うシャロットが狼で無い事を祈るばかりです。
エルシニア黙狼検討しましたか？
☆あえて伏せてますよ。
(56) 2014/04/07(Mon) 21時頃
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そしてアンカー間違えるよね！！！
(-116) 2014/04/07(Mon) 21時頃
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話題のエルちゃんだけど、メタ推理あり村だからメタ要素で仕掛け始めたのに、
>>26から急にメタを嫌い始めた心境の変化が気になるわね。
飲薬明言に関しては無意味と思うわよ？
どうせ誰も宣言通りに飲むわけないし、狼もそれを考えに入れるしね。
>>53言っといてなんだけど灰考察するとメリリは最白。
まあ、狼の喰い重複や返り討ち、それを恐れてのお見合いも考えれば、最白獲得も悪くないかもね。
(57) 2014/04/07(Mon) 21時頃
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ただいま＆【聖痕ＣＯ】
>>33>>36
俺は逆かな
錬金は狼を殺す方法が吊りと銀弾１発しかないうえ、狼の数が２倍になっているようなものなので、手数的には錬金２人吊ったらリカバーが難しい
銀弾も吊られてしまえば使いようがないわけで、早々に死ぬことは望まないと思う
逆に気楽なのは黙だと思ってる
占い師が５人いる村に紛れ込んだハムスターみたいなものでしょ
【聖痕ＣＯ撤回】
(58) 2014/04/07(Mon) 21時頃
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>>6の
>それと私、錬金経験あるんだけど
の部分と>>29を合わせてみると、元々メタの嫌いな人に見えますけど、エドワーズの発言もあるしそんな人がなぜ>>6の発言をするのかを考えると、人より少し狼目に見えてしまいますね。
体感 一≧錬＞＞黙
人でも狼でも、いい人に感じますが、そこからあざと狼を疑い始めてしまいますね。地上での私は（笑
(@36) 2014/04/07(Mon) 21時頃
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ハムスターｗｗｗｗｗ
(-117) 2014/04/07(Mon) 21時頃
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>>58
あ、カジミール好きだこれ。
(-118) 2014/04/07(Mon) 21時頃
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>>58
そこを気楽と表現するカジミールさんはツワモノですね。
(@37) 2014/04/07(Mon) 21時頃
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あ、駄目だ、これ明日俺全部言うは
全員が全員「エルがメタ白取りに来た」と思ってやがる
(-119) 2014/04/07(Mon) 21時頃
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>>58マスクマン
まじ？ミス1回なん？
(-120) 2014/04/07(Mon) 21時頃
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ミュリエルがガチになろうとも！
俺はネタを貫く！
(-121) 2014/04/07(Mon) 21時頃
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だね……>ツワモノ
私ハム苦手だしきっと分かりあえないw
(@38) 2014/04/07(Mon) 21時半頃
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>>22エル
「ついでに言おうか？「余計な事しちゃってくれて」と」
は若干村寄りの発言。何故かと言うと、これは何か考えがあり（無くても）、お前の為でもあったのに余計な事しやがって。と仲間がいる前提の発言に見えるから。対象のメリリースも同じ発言内で錬として見てる。
(-122) 2014/04/07(Mon) 21時半頃
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サヴくんとベニちゃん怪しいぬぇ
(-123) 2014/04/07(Mon) 21時半頃
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>>51 アングイス
☆吊り一直線という表現は多少誇張が入ってたな。
これは奴と村に失礼だった。すまん。
俺様の取ったヘルムートの人要素が我が道を行く生存欲の無さと狼への殺意だったからああいう言い方になった。
>>54 リュシオル
☆後出し乙だろうが>>49時点ではミュリエルは様子見。
あの話題だけだと色はつけられん。
>>56 ベニアオイ
回答さんきゅ、了解した。
悪いが後は明日で。@0
(59) 2014/04/07(Mon) 21時半頃
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喉が足りませんごめんなさい！
皆さん答えてくださってありがとうございます。
ベニアオイさんはかっこいいってどこがですか(汗
>>56はどこまでが自分宛てかわからないのですよ…
(-124) 2014/04/07(Mon) 21時半頃
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メリリは矛先を向けた中に狼が入ってれば噛まれそうな発言をしており、転じて錬に見える
シュゼットはエルをノイズ扱いして吊り候補、それを頼りになりそうといったアングを吊り候補、同様の発言をしているリュシを言及せず、と議事を読み解こうとする意思を感じられず錬に見えづらい
(-125) 2014/04/07(Mon) 21時半頃
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くっ、サウダージ>>58が「気楽なのは黙」とか意味不明
な事を言って、考察でも目立とうとしているように見える！
戦術単体では白黒取らないけど、ここ迄目立った動きをして
適当に吊られた時の責任懸念の無さは黙＞練＞壱に見えます。
はっ・・・！？悔しいけど「気楽なのは黙」認めると、
何故かサウダージ黙狼という結論に。＠０
(60) 2014/04/07(Mon) 21時半頃
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(ﾉ)・ω・(ヾ)ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｰ？
(-126) 2014/04/07(Mon) 21時半頃
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>>58のカジミールはごもっとも。
錬金も吊られは厳しいのはわかるんです。
わかるんですが…自分が死ねばアウトのプレッシャーが勝るとも思っています。
後半は全然気楽じゃねえwwwww
ミュリエル>>53の懸念はありました。
でも吊り票を投じるには結局思考開示の必要が生じます。
エルシニアへの疑念自体はわかります
ただ、最後の要素が割と大きいかなと
文字数足りなくて切ってしまったけど致命傷かも
(-127) 2014/04/07(Mon) 21時半頃
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ああ>>56って俺様じゃなくてカジミールのことか？
名前間違ってるし。恥ずかしいな俺様wwwww
みんな五文字だからか…？どんまい
(-128) 2014/04/07(Mon) 21時半頃
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名前間違えたー＞＜
×サウダージ→○カジミール
(-129) 2014/04/07(Mon) 21時半頃
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我が道を行くとわりと、ここ人だろとか言われて放置されますけどね。
それに慣れてると、逆にそこを黒いという人が出た時に防御のしようが無くて困るわけですが、生存欲を出さない事が逆に生存欲という。
今回は狼も仲間が解りませんから、黙を噛むか吊って自分が生き残れば勝ちという心境になれば、村人と同じ動きをするかもしれませんね。
(@39) 2014/04/07(Mon) 21時半頃
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気になってるアピ＆ＲＰだよ、作戦通り。
(-130) 2014/04/07(Mon) 22時頃
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寝落ちしそうだから使い切ってしまえ＆【村狩ＣＯ】
>>59
ヘルのあれはアピというかキャラ付けであって殺意ではないのでは？
ヘルの非狼ぽいところ拾おうとする意欲は悪くないが、要素の取り方としては雑に思える
というかヘルの白いとか黒いとかまだ見えて来ていないと思うのだが
【村狩ＣＯ撤回】
【顔と名前が半分ぐらい一致してませんＣＯ】>>60はお仲間と見た
＠０
(61) 2014/04/07(Mon) 22時頃
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よし、仮面ライダーＶ３までに使い切ったぞ
(-131) 2014/04/07(Mon) 22時頃
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狼→村の殺意も、ちょちょいと上辺を繕ってやれば白になるのかね。
私はこんな村で殺意出すのは到底無理だけれど。
(@40) 2014/04/07(Mon) 22時頃
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>>61
マリーベルならわかるぞ！
(@41) 2014/04/07(Mon) 22時頃
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>>60は仲間の手前勝手な事はできませんアピ。
誰か非黙狼要素として挙げない？
(-132) 2014/04/07(Mon) 22時頃
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[[>>52から2と2をよそいながら]
エルシニアがメタ白取り＆他者のメタ反応を見る為に>>6を言ったって見方をしてる人が多いのかな。
>>21のせいかもしれないけど「各人の反応を見る為～」はメリリ>>15に対しての反応を指してるんじゃないのかな。でも、反応要素取りよりいらっと来たのが大きかったと。>>21からもメタ嫌い見えるしだからこその>>29なんじゃないのかね。
(@42) 2014/04/07(Mon) 22時頃
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殺意は無いかも
あるのはネタを遂行したい気持ちだけだ！
(-133) 2014/04/07(Mon) 22時半頃
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青椒肉絲大好物です。優しいお姉さんはもっとry
>>@36
そっか、エドワーズも同じ事言ってるもんな。
それでも狼要素ってより中の人要素にしか見えない僕である。こんなに言っててエルシニアが白アピ狙いで言ってたらどうしよう。
もぐもぐ。
(@43) 2014/04/07(Mon) 22時半頃
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メリリは>>2見落としの意味聞いてみるか
>>9って要するに意図的に襲撃が来づらい日、来やすい日を作ろうってことだろうけど、具体的な方法がなぁ
まあ、表で言えないのかもしれんが
(-134) 2014/04/07(Mon) 22時半頃
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>>@43
私は白アピよりは人のいい狼が、仲間にアドバイスを送ったように見える気がしますね。
要観察枠です。
(@44) 2014/04/07(Mon) 22時半頃
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全員が喉使い切ると>>80まで行くのね。
村の対話の活発さを測る尺度になりそう。
６１／８０→約７６．２５％→村は３／４
くらいしかヤル気出してない。
寡黙はヤル気出してないの？ヤル気出ない
役職って何？
練金ヤル気溢れると思う。ヤル気無いのは狼？
(-135) 2014/04/07(Mon) 22時半頃
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>>35
☆この時点では知らんかったです。
でも、今でも一匹狼がお仲間把握してもラインが見えるかどうか
すごく微妙なのは私だけでしょうか。
黙狼いた際の飽和対策で切るタイプも居るかもしれませんしね。
みんなの話を聞くと，ライン見えるのは黙狼の方だと思いました．
割りと勘はいりますが，メリ白も納得しましたが、
早くからメリ白上げしている人も白よりでいいと思いました。
>>57を見ていると
(62) 2014/04/07(Mon) 22時半頃
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明日、
「全部を説明した上でメリリ(とダンテとミュリ)に受けた汚泥を喉全てを使って呪詛返しし、責圧を掛けて勝たせる」
と
「現状を利用して狼を自分で転す」
とどっちが有意義？
(-136) 2014/04/07(Mon) 22時半頃
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>>12
抑止力を行使したところで吊りをどうにかしなければならないわけで、最大で錬金６人生きてても村は終わるわけで
であれば抑止力よりは狼を減らす手段として使うべきではなかろか
(-137) 2014/04/07(Mon) 22時半頃
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ちょっと冷静になった
明らかに後者だ
全喉でメリリに呪詛を吐こうかと思ったが、ここに捨てていこう
明日は呪詛は最低限にして初回牙を貰える様にしよう
(-138) 2014/04/07(Mon) 22時半頃
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むーでぃーぶるーす☆
(-139) 2014/04/07(Mon) 22時半頃
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>>32
不信感を抱くはず、という決めつけに視界の狭さを感じ
多分これメタ推理に後付けで理由入れてるんだろうなぁ
ただ、後半でストップ欠けてるのは自制か
まあ要素には拾わん方がいいだろう
(-140) 2014/04/07(Mon) 23時頃
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以下、呪詛
(-141) 2014/04/07(Mon) 23時頃
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昨日「辞めろ(1:29」と言ったが、あれは失礼した
メリリは「メタ抜きはガチじゃない(>>1:28」んだとしたら、その手法を否定するつもりはない
「メタ上等」で結構
すまなかった
が「メタガチ」を誇示するなら「国の仕様は当たり前」の程度で既知であれよ
それで派手に間違えた上に事故起こしてたら世話無ぇんだよ、屑錬金
実際の思考遷移を言っておこう
「エディ(>>1:2最下段)を見」て「これでは不足
(-142) 2014/04/07(Mon) 23時頃
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と思い補足」したんだが「そのままではメタが発生する」ので「錬金経験者と嘘も方便」で唱えたが「ランダム部分は字数の関係で省いた」んだよ
メリリが突っ込んで以降は見ての通りだ
俺は「初錬金」なのにそこでメタ抑えの為に経験者騙りをしたのに「自業自得(>>1:27」？「エルが仕掛けた(>>1:57」？
馬鹿言ってんじゃねぇぞ？お前等は錬金か知らねぇけどよ
まぁ「見えていない事項」故に許すが、この二言、ダ
(-143) 2014/04/07(Mon) 23時頃
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ンテとミュリは撤回はしろ、それで許す
俺はもうこのゲームを個人では捨てる【吊れ】
メリリは俺を吊って役にも満たない知識不足で俺を殺した失態分だけさっさと功績立てろ
「上から何言ってんだ？」とか思ったなら、お前等が誤った言を吐いた事で俺は同等に屈辱を味わったんだと知れ
(-144) 2014/04/07(Mon) 23時頃
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以上、呪詛
(-145) 2014/04/07(Mon) 23時頃
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さて、これを自吊を除いた上で丸く小さくするか…
「メタガチするなら～」と「実は初錬金」は入れたいな…
丸くしてもここ除くと意図が伝わらん
(-146) 2014/04/07(Mon) 23時頃
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一声に収まるかな？
(-147) 2014/04/07(Mon) 23時頃
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>>41に加えて>>2見落としもあるなぁ
>>45
ブラフにマジレスしてる人が複数いるから効果あるんじゃない？
(-148) 2014/04/07(Mon) 23時頃
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可能なら、屈辱分の暴言位は吐きたいから「屑錬金」も入れたいんだけどね
(-149) 2014/04/07(Mon) 23時頃
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>>54リュシ
☆二種類あります
私が感じたエルのおかしさとグイス評の同意、シュゼ視点でのノイズ感の同意
おかしさはセットミス防止ならエド>>2最終行でいいんです。エル>>6の窓アピ感と>>21ランダム発言(説明>>27
>>9一行目の戦術的な考えの違い
そこを頼りになりそうとするグイスへの違和感>>19
ノイズ感はそれ＋シュゼ視点エルの特殊な言葉使いでノイズに見えても仕方ないなと>>9三行目とか
(-150) 2014/04/07(Mon) 23時頃
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>>62は擦り寄られた一匹狼は、相手を黙狼かもと警戒する？
一匹狼がこの思考に辿り着くと、仲間への擦り寄りは
黙狼と誤認されるのを避ける為にしなくなる？
安易な擦り寄り感は、一匹狼の心理を理解しない黙狼視？
練金シャロットの発想と思考でここまで推理進む？
(-151) 2014/04/07(Mon) 23時頃
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>>54リュシ
☆二種類あります
私が感じたエルのおかしさとグイス評の同意、シュゼ視点でのノイズ感の同意
おかしさはセットミス防止ならエド>>2最終行でいいんです。エル>>6の窓アピ感と>>21ランダム発言(説明>>27
>>9一行目の戦術的な考えの違い
そこを頼りになりそうとするグイスへの違和感>>19
ノイズ感はそれ＋シュゼ視点エルの特殊な言葉使いでノイズに見えても仕方ないなと>>9三行目とか
(63) 2014/04/07(Mon) 23時頃
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>>52 ｲﾔｰﾝ。姐さんいただきますぅ→1
>>57 エル評が結構鋭いですやーん。
エル>>9 ﾃﾞｽﾖﾈｰ…俺も考えてはみたけど。
無茶振りしてすんまそん。その抑止力も然程無いって意味だよね？
>>55 エッタ 言いたい事は解るよ。深く考えてる気配はあるけど、独特なのか思考にズレが発生してるのかで気になってる。
しかし…直近でもベニちゃんがきな臭く見えるな。どうしてくれよう。
(64) 2014/04/07(Mon) 23時頃
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>>50
灰が広い状況で一人を吊らなくていいと宣言するメリデメリがなんかズレてるような
これ、狼というか一要素じゃないかなぁ
やっぱ要素取り甘いんじゃなかろか
(-152) 2014/04/07(Mon) 23時頃
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相性は関係ありません。圧倒的に喉が足りなくて言いたい事が重要度で省かれたり、説明不足が目立ってるだけです。
(-153) 2014/04/07(Mon) 23時頃
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昨日「辞めろ(>>1:29」と言ったが、あれは失礼した
メリリは「メタ抜きはガチじゃない(>>1:28」んだとしたら、その手法を否定するつもりはない
「メタ上等」で結構
すまなかった
が「メタガチ」を誇示するなら「国の仕様は当たり前」の程度で既知であれよ
それで間違えた上に事故起こしてたら世話無いぞ？
で、加えて隠していたが支障が出たので言わせてもらう
私は実は初錬金だ
(-154) 2014/04/07(Mon) 23時半頃
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「エディ(>>1:2最下段)を見」て「不足と思い補足した」んだが「そのままではメタが発生する」ので「錬金経験者として」で唱えたが「ランダム部分は字数の関係で省いた」のが経緯だ
メリリが突っ込んで以降は見ての通り
なので「自業自得」「エルからメタ仕掛けた」と言っちゃった人達は閉幕後に撤回を求める
「わざわざメタを抑えてまで注意喚起をした」のに「私がメタ煽ったと宣いこの仕打ち」、非常に不愉快だった
(-155) 2014/04/07(Mon) 23時半頃
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尚、これらの発言は「一切要素としない事を勧める」
なので言い直す
できないメタガチは「辞め(>>1:29」た方がいい
役に満たない力不足だ
昨日は「自吊」して「メリリに失態の責を取ってもらおう」かと思ったが、参戦する事にした
このあとはまともに発言する
(-156) 2014/04/07(Mon) 23時半頃
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噂のアングイスは隙が多い個性か不審なのかは未だ微妙かな。
あとはサヴとか普通に黒く見えるんだよね。
>>49刺し違えって何？とか>>61カジと同じに感じた点と何故ここまで敵作らない？と。
シュゼットは普通村なら疑い先の転換は軽いが、ここだと少し微妙？
他は、各自傾向性は見えたかなぁと。カジとか方向性は他と少し違うけど面白い。今のところ黒くも白くも見えるなーって軽めの感想。@0
(65) 2014/04/07(Mon) 23時半頃
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ダンテ(>>63)は悉く私の憎悪を突いてくるね
(-157) 2014/04/07(Mon) 23時半頃
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一匹狼がこの思考に辿り着くと、黙狼と誤認されるのを
避ける為、仲間の一匹狼への擦り寄りはしなくなる？
擦り寄りするのは一匹狼の心理を理解しない黙狼？
擦り寄りする（ラインが見える）のは黙狼って事？
(-158) 2014/04/07(Mon) 23時半頃
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あ、「屑錬金」入れられるね
３喉も使ってるけど、どうしようか
既に独言に埋めたから閉幕後でいいか？
この手の暴言は進行に関係ないから閉幕後に並べていこう
「進行中は」出さない
「屑錬金」と書いて「メリリ」と読む
………………メリリのこのあとの発言に因る
「辞めろ」と言ってから顔を出していないので、独言でぐるぐるしているのかもしれないし
確定していない事項に呪詛を吐くのは良くない
呪詛返しになる
(-159) 2014/04/07(Mon) 23時半頃
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銀明言については「奇策」故になんとでも
失敗しても損害はあまりない
(-160) 2014/04/07(Mon) 23時半頃
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てか、まずは「自分が吊られない様にする事」が重要
(-161) 2014/04/07(Mon) 23時半頃
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時に誰だっけ
「狼も錬金も吊られないようにする」から「そこで差分は見つけられないんじゃないかな」って言ってた人
「そこの境界線を紛らわす行為」が黒い
探査
(-162) 2014/04/07(Mon) 23時半頃
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(ﾉ)・ω・(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ
(ﾉ)・ω・(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ
(ﾉ)・ω・(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ
(ﾉ)・ω・(ヾ)ﾑﾆﾑﾆ
(-163) 2014/04/07(Mon) 23時半頃
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黙狼ちゃんﾄﾞｺｰ
(-164) 2014/04/07(Mon) 23時半頃
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もぐもぐさせてぇぇぇ
(-165) 2014/04/07(Mon) 23時半頃
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私の事はダンテとお呼びください
相性と言うか喉の調整上言いたい事が重要度で省かれたり、説明不足が目立ってるだけです
エルに関しては変な事言ってるし矛盾もあるけど>>21最終二行は要は、お前のためでもあるのに余計な事しやがって、と仲間がいる前提の言葉にも見えてます。そしてその相手は同発言内でエル自身が白く見てるメリです
>>32でも言ってますが、白視のアプローチ方法がメリと違うので判断が難しいのです
(66) 2014/04/07(Mon) 23時半頃
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>>62
むしろ逆だと思う
メリリ１人白上げしたところで狼は困らない
(-166) 2014/04/07(Mon) 23時半頃
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あれ？私、「ダンテ」って表で呼んだっけ？
(-167) 2014/04/07(Mon) 23時半頃
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ん？グラド(>>46)か？
あれ？こんなだっけ？もう一回探査
(-168) 2014/04/08(Tue) 00時頃
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ダンテはエルに対して制止かけたところは非狼的か
(-169) 2014/04/08(Tue) 00時頃
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アンダンテも私的にどちらかと言うと殺人顔だなあ…
カリュ＜＜＜＜＜アンダンテ＜＜志乃
ぐらい？
(-170) 2014/04/08(Tue) 00時頃
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見当たらね
じゃあグラドか
えー…、初見当時と印象が違う…
(-171) 2014/04/08(Tue) 00時頃
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「矛盾」がどの点なのか断言できんが、おそらく「メタ仕掛けた→メタ辞めろ」の流れだよな？
それなら「ただ見えていないだけ」だからいい
(-172) 2014/04/08(Tue) 00時頃
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>>37
★軌道修正って、おそらくメタとかの話が出てきた時点の話
のことだと思いますけど、そこって何か問題合りましたか？
割りとそこらへんの周りで白取れそうな気がしました。
>>63
★アピにしては，わりとエルの最後の発言がアピには見えないですけど、どう捉えていますか。
＠0
(67) 2014/04/08(Tue) 00時半頃
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>>67シャロ
そこは初対面でこの人何考えてるのかな？と同レベルで私にはわかりません。要素として取るには危険と私は捉えています。EPであれってアピだったの？って聞いても本当に正確な事、本人にさえわからないと思いますよ。
(-173) 2014/04/08(Tue) 00時半頃
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ちぃぃーーっす！
喉のもったいない使い方が気になるお年頃だけど、明日もあるし錬金ならしっかり立て直してくれるでしょー。
さて、ヘルムート、ミュリエルが人外なのは当然で、
エドワーズ、シュゼットが黒く、
リュシエルと、残りは順番的にベニアオイかなあ。
この6匹で狼8割は固いね！
この編成の良い点は、予想が思い切り外れてても狼も分からないから、ププっあいつの推理大外れ！とか囁かれないことね！すてき！
(68) 2014/04/08(Tue) 01時頃
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ん………？
どういう推理？
(-174) 2014/04/08(Tue) 01時頃
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ドンピシャ。
素敵ねメリリース。
あ、ドンピシャって死後よね。
(-175) 2014/04/08(Tue) 01時頃
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私が言及していない最後の発言にアピには見えませんよと言われても困ります。
こっちのがいいか？でも最初の方で少し言及してるかもチェック
(-176) 2014/04/08(Tue) 01時頃
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つってもアレよね。
この編成3分の2が人外だから石を投げれば当たるレベルだけど。
ま、見抜かれてますし、とっとと適当なとこ襲撃するか。
黙狼にたまたま当たるとなおよし。
っていうか、当てないと負ける。
(-177) 2014/04/08(Tue) 01時頃
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いやアングイス入れ忘れてた。ベニアオイ外すか？
悩もっと。
ヘルムートの黒さは、初めからこの形でしか発言する気がないってとこね。これが彼のできる限りの頑張りだっていうなら彼の脳内ひっくり返してみたいけど、そんなことにはならないでしょ。狼なら無抵抗のまま墓下にどうぞ。
ミュリエルは>>53 >>57の流れの思考が防御感に見える。エルニシア下げメリリース上げも自分の位置確保したい様子。
また明日～！
(69) 2014/04/08(Tue) 01時頃
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しっかしまあ、これだけ踏み込み深くて饒舌なの誰だろう。
まあ参加者いっぱいいるからわかんないや。
(-178) 2014/04/08(Tue) 01時頃
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>>69
うん、それは真面目に悩んでいる
オッケーなら貫きたいわけですよこのスタイル
どうなんかが分からないという
(-179) 2014/04/08(Tue) 01時頃
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説明を「当然」で省くからにはヘルマとミュリは思考を(浅いか深いかは別として)回している
「黒言及」してるからエディとシュゼも回しているが、ここは説明が必要な所なのは明らかなのに省いてるので、不足
思考が浅い
説明も浅い
リュシはなんで選出した？消去法？
で、その後に枠が足りなくなったから「下から順に取って」ベニー
これは推理ではない
(-180) 2014/04/08(Tue) 01時頃
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「外すか？(>>69」とか宣ってるし
(-181) 2014/04/08(Tue) 01時頃
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言及してた>>32を踏まえて丁寧に応えたいが、喉足りない
(-182) 2014/04/08(Tue) 01時頃
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>>69
なるほど。
ま、確かに当り障りのないこと言ってるだけだからね。
喉の都合もあるのだけれど（三発言無駄にしたせいだ）
(-183) 2014/04/08(Tue) 01時頃
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いや…ヘルマよりエディとシュゼに言及を…
(-184) 2014/04/08(Tue) 01時頃
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明日吊られないなら噛み強行しよう。
長生きは多分できないな。
くっそ、メタシカトが仇になるとは…
(-185) 2014/04/08(Tue) 01時頃
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全１５人(９錬金６狼)いて
「適当に６人選んで、狼が５匹は入ってる確率」ってどんな？
「手堅い」とは言えない分岐だぞ？
(-186) 2014/04/08(Tue) 01時頃
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まあただ正直ここから考察しても防御感言われて吊られる未来しか無いと思うんだ…ｗｗｗｗｗ
(-187) 2014/04/08(Tue) 01時頃
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あぁ、そうだ
「できないメタガチは排除」だったな
メリリ狼なら立派な天唾だ
その時は受け入れよう
(-188) 2014/04/08(Tue) 01時頃
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メタでメリリ錬金を打つ
狼なら苦言を受けよう
「死に晒せ」と吐いた分だけ死に晒そう
(-189) 2014/04/08(Tue) 01時頃
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発言残してるのは意図的寡黙なのでよし
ゲーム中の質問、提案に対しては…
考察しろ、って空気の提案なので乗らない
うーん、オッケーかなあ、多分
(-190) 2014/04/08(Tue) 01時頃
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自分の独り言訂正
× 3分の2が人外
○ 人間と人外が３：２
(-191) 2014/04/08(Tue) 01時頃
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そこは狼でも人でもメタ推理にキレる人はいます。
そしてアピつまり意図的だとしても人でも狼でもやる人はやります。
つまり人と狼を区別する要素にはなりませんし、一般的にはなるように見えると思うので要素として取るにはかえって危険だと思います。
(-192) 2014/04/08(Tue) 01時頃
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このまま吊られるのがやばい、は了承してる
ただこのまま考察しても結局は防御感と言って吊られる
俺に襲撃が来ない＝黙狼に飛ぶ率が上がる
他の人の銃弾使用も邪魔しない、というメリットは無いこともない？
(-193) 2014/04/08(Tue) 01時半頃
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やはりメリリに責を任せるのは無しだな
役に立たん
(-194) 2014/04/08(Tue) 01時半頃
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なるほど、俺のなかで
メリリース自身の発言見て引っかかるのは
断定+煽り口調だったか…
ぶっちゃけ、他が錬金いうから錬金だろう
そんな印象しかなくて、いわゆるヘイト蒔いてる？
これで一匹狼や黙狼だったら、大した役者だけど
元々襲撃除けしやすい編成だし…
縄さえよけられれば、ミスリ村よろしく超前衛も
やろうと思えば出来なくもないんだよな…既出だが
(@45) 2014/04/08(Tue) 01時半頃
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メリリースメタ白は了解
言い方がアレなのと突っかかるのは分かる
エルシニアの、メタにしてごめんなさい、やめろ、も白い。キレじゃなくて、ごめんなさい、の方。
ああでもあれ自分から仕掛けてんのか…もういいやここ不問
シュゼット白いか？割と攻撃的な発言が多い村だから、乗ったようにしか見えない
グラ>>46が非一匹狼
思考も俺と近め
(-195) 2014/04/08(Tue) 01時半頃
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ミュリエルのガチ転向がなんかきな臭い
空気に負けた錬金も見てるので保留
割とベニアオイさらっと黒塗ってくるな
動き次第、考えはよくわからん
>>4はあってる、見れる人
アンダンテ何言ってんのかよくわからん
改行くれ
(-196) 2014/04/08(Tue) 02時頃
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>>61のカジミールはよく俺を見ている
慎重というか黒塗りにはきてない
来なくても吊れる位置ではあるが
思考してるのはグラディスが一番村っぽい
(-197) 2014/04/08(Tue) 02時頃
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>>69
何ていうか、村のGS最白もらって
すっかり、安心仕切っていてなあ…
「この6匹で8割狼固い」って、なんか割り切れない表現だ
算数的な意味合いじゃないので、念のため
>>@37>>@38
カジミールのスペック高いは同意
例えがうまいよな、それ…黙狼が溶かされる妖精？
(@46) 2014/04/08(Tue) 02時頃
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他の狼が噛まないとこを道連れされても落とす、なら、メリか。
白位置にいる奴はパスするだろうし、メリは噛みづらいはず。
(-198) 2014/04/08(Tue) 02時頃
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あと誰？
ヘルマ３
シュゼ２
エディ１
(-199) 2014/04/08(Tue) 02時頃
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遅くなっちゃった。喉使いきれず今日は終わるかも。
>>26と>>39への返事は、ダンテ>>32>>63を参照でエコ
補足として、『反応しなかったから狼』ではないよ。それならもっと他のとこにも狼要素取ってる。
>>11は気にならなかったよ。
自分はエルニシアわかりにくいとは別に言ってないよ。ただノイジーなだけ。
メリリースは>>57下段みたいな感じで扱えばいいかと。
(70) 2014/04/08(Tue) 02時頃
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ちなみに殺意は個人要素と俺は思うな
というのも、村側の時の俺は
基本、対抗いない守護者や素村の状態だと…
明確に殺意向けていい相手が分からんので
誤って銃乱射とか出来んと臆病になる
逆に対抗いる方が、確定敵が見える分殺意バリバリだし
人外の時の方が人外見えてて殺意向ける対象見えるから
人外皆殺しするぜ、ヒャッハーとかなる
(@47) 2014/04/08(Tue) 02時頃
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メリリ、アンダンテ、シャロット、ミュリエル辺りはなんとなくでも白さを感じてるよ。
気になるとこはアングイス。
他だとグラディス>>65とカジミール>>58見て、サウダージはちょっと気になってるかなーと追従程度で時間切れ…。
(71) 2014/04/08(Tue) 02時頃
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ふははははは！立て直すとは笑止千万！
我がユル軍の料理人だったミュリエルすらも、ガチ軍に寝返ってしまったが
それでも俺は引かぬ！媚びぬ！顧みぬ！
俺達に銀の弾丸を授けし神が、力を解き放て、それはできるだけガチではない、と言うのならば、この秘めし左目の力を解き放とう
しかしそうではないのならばッ！
俺はッ！俺の本能のままにッ！従う！
沈黙は俺に与えられた権利だ！
(72) 2014/04/08(Tue) 02時頃
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仲間？ んなもん、俺から見て黒い時点で即斬断
と、考えたら…
メリリースは無残にならなかった時には
かなり怪しく見えてしまうだろうな…俺が地上で錬金なら
(@48) 2014/04/08(Tue) 02時頃
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メリリース、俺は今更お前を糾弾はしない
お前の魂が牙を持つものだったのか、それともガチ派の空気に呑み込まれてしまったのかは定かではない
もう良い、もう良いのだ…！
(73) 2014/04/08(Tue) 02時頃
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現状、エルシニアは黒いと思っている。
アングイスの他人頼りで、効率良く働く人が好印象という推理姿勢も黒く見える。
シュゼット>>23がわざわざ喉を使った事には、あのタイミングで言う意義があると思うしな。
シャロットは結構対話をしているんだが、そこから先の目的意識が見えてこなくて、怪しく思っている。
一方、カジミールは対話の先の目的意識がしっかりしているように見える。
(74) 2014/04/08(Tue) 02時頃
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