534 【飛入のみ】5発言で春を迎える村【誰歓】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
ヨアンは【毒】テラ・コ カインに投票した。
シニードは【毒】テラ・コ カインに投票した。
カインは【毒】テラ・コ カインに投票した。
トルテは【毒】テラ・コ カインに投票した。
マスケラは【毒】テラ・コ カインに投票した。
カインは村人達の手により処刑された。
トルテはヨアンを占った。
ヨアンは 人間 のようだ。
次の日の朝、村人達は集まり、互いの姿を確認した。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
全ての人狼を退治した……。人狼に怯える日々は去ったのだ！
| 名前 |
ID |
日程 |
生死 |
勝敗 |
役職 |
| 恋多き娘 メイ
| master
| 2日
| 襲撃死
| 勝利
| 村人陣営：村人
村人を希望
|
| 双子の青 ヴィノール
| omame
| 3日
| 処刑死
| 勝利
| 村人陣営：霊能者
ランダムを希望
|
| 女装癖 ノクロ
| 逆凪
| 4日
| 襲撃死
| 勝利
| 村人陣営：村人
村人を希望
|
| 火薬士 ヨアン
| 湖
|
| 生存者
| 勝利
| 村人陣営：村人
ランダムを希望
|
| 植物学者 シニード
| あいがさ
|
| 生存者
| 勝利
| 村人陣営：狩人
狩人を希望
|
| 【毒】テラ・コ カイン
| wbo6_on
| 8日
| 処刑死
| 敗北
| 人狼陣営：人狼
人狼を希望
|
| 幻灯師 ２人目の ヴィンセント
| nobumasa
| 6日
| 処刑死
| 勝利
| 村人陣営：村人
狂人を希望
|
| 彫師 ランス
| innage_enzyu
| 4日
| 処刑死
| 敗北
| 人狼陣営：人狼
ランダムを希望
|
| 元みんなのアイドル チサ
| toriniku
| 6日
| 襲撃死
| 勝利
| 村人陣営：村人
狩人を希望
|
| わおーん アルカ
| RayRay
| 5日
| 処刑死
| 敗北
| 人狼陣営：人狼
ランダムを希望
|
| 予備校生 クラット
| ribon
| 7日
| 処刑死
| 敗北
| 裏切りの陣営：狂人
狂人を希望
|
| アイドルプロデューサー ルファ
| う
| 7日
| 襲撃死
| 勝利
| 村人陣営：村人
村人を希望
|
| 【薬】薬草摘み ソーヤ
| chikage
| 5日
| 襲撃死
| 勝利
| 村人陣営：村人
ランダムを希望
|
| 鍋売り ヌァヴェル
| さかけー
| 3日
| 襲撃死
| 勝利
| 村人陣営：村人
ランダムを希望
|
| 噂好き トルテ
| 南
|
| 生存者
| 勝利
| 村人陣営：占い師
ランダムを希望
|
| 【仮】面紳士 マスケラ
| 弐な
|
| 生存者
| 勝利
| 村人陣営：村人
霊能者を希望
|
|
おｋ寝落ちてた。おつかれさま！
(0) 南 2014/02/21(Fri) 07時頃
|
|
お疲れ様です！
(1) さかけー 2014/02/21(Fri) 07時頃
|
|
すんごいひやひやしてました。
終わってよかったよかった。
皆さんお疲れ様です。
狂人クラットでしたか。
(-0) 湖 2014/02/21(Fri) 07時頃
|
|
え、カイン本当にＬＷだったのか！？
おつかれさま。
(2) nobumasa 2014/02/21(Fri) 07時頃
|
|
|
狩の村騙りした理由は5d6dにいっぱい埋まってます。
一度ログ目を通す時はヨアンフィルタかけて、
その後もっかいフィルタ外すこと推薦。
6dは独り言78回も使ってるんやで・・・
(-1) 湖 2014/02/21(Fri) 07時頃
|
|
|
ヌァの頑張りっぷりが村建てかな～と思ってたらやっぱりでしたか。
プロローグ盛りたておつかれさまです。
(-2) 湖 2014/02/21(Fri) 07時頃
|
|
|
逆凪さん また白く見てくれてありがとうございます！
あいがさ？気づかんかったーΣ
初狩人おめでとうございますｗ
朧恩さん、お久しぶりです。途中で人決め打ちましたｗ
innage_enzyuさん同村お久しぶりですーーー
南さん！またトルテだと！？確定占い師おめでとうございます。
弐なさんも！みやすかったぜぇい
漏れがあったらすいません。omameさんとはどこかで合ったかな？いや、多分はじめまして
(3) さかけー 2014/02/21(Fri) 07時頃
|
|
クラットが狂人だと…そこか…
皆、お疲れさん
(4) toriniku 2014/02/21(Fri) 07時頃
|
|
|
ここの村建てはプロで透けて中身も透けて狼に２ｄで食べられて
不完全燃焼です。ｗ
ログもぐってきますｗ
(5) さかけー 2014/02/21(Fri) 07時頃
|
|
|
カインがプロからメッチャ策練ってる…
正面からぶっ潰してごめんなさい！
(6) 湖 2014/02/21(Fri) 07時頃
|
|
|
起きたら7時だからね、コミット押せずに申し訳なかったです。早起きの習慣がつきました。
6dの指定周りはごめんなさいとか
推理もシニード狩しか当たってないとか
なんだかもう残念すぎてな…
(-3) 南 2014/02/21(Fri) 07時頃
|
|
|
ちらほらお見かけしたことのある方が。
初めましての方は初めまして、その他の方はお久しぶりです。
torinikuと申します。
新参者でご迷惑おかけしました。
ログみてきまー
(-4) toriniku 2014/02/21(Fri) 07時半頃
|
|
|
>>プロローグのクラット
今の所[[greed]]は薔薇下限定の奴だよ。
(7) 湖 2014/02/21(Fri) 07時半頃
|
|
|
湖さんおひさしです。残念狼のカチュでした。
頼ってたんですけど！途中から信じられなくなってすませんでした！
あいがささんわかんなかった。なんでそのチップ選んだんですか。
さかけーさんせやな村建てありがとうございます
chikageさん議事のグレラン村ぶりです。
灰で狂人塗りしてすみません。
になさん！わかんなかった！！
あいがささんと誤認してたなんてそんな
(-5) 南 2014/02/21(Fri) 07時半頃
|
|
|
でっと。
カインーアルカーランスか。
ヴィノの偽、ランスの狼がしっくりこなかったけど、
当初から赤ログで霊騙り作戦が決行されてたら
ランス狼でもCOするわけね。
ヴィノ真当たり！
(-6) 湖 2014/02/21(Fri) 07時半頃
|
|
おつでしたー。
(8) RayRay 2014/02/21(Fri) 07時半頃
|
|
|
>>-5トルテ
まわりから全力スルーされてるあたり、
言ってることがまともだったんじゃないかなぁ…
その後、ギシアン発動はいつものことなのでお気になさらず。
(-9) 湖 2014/02/21(Fri) 07時半頃
|
ヌァヴェルは、アルカもふもふしたー
さかけー 2014/02/21(Fri) 07時半頃
|
|
>>0:-49
よかったね、ヌァ！
(-10) toriniku 2014/02/21(Fri) 07時半頃
|
|
|
言えない、言えないよぉ
>>1:15の発言を３０分も練りながら書いててルファ君見えてなかったなんてｗ
(-11) さかけー 2014/02/21(Fri) 07時半頃
|
|
|
>>-10そこみてもふもふしましたｗ
(-12) さかけー 2014/02/21(Fri) 07時半頃
|
|
|
>>-5やぁやぁ
村だと仕事しない。って言われたので今回は少し頑張りました。
そうしたら３ｄ▲とかｗ
あかんあかん返答してたらおいつかんｗ
(-13) さかけー 2014/02/21(Fri) 07時半頃
|
|
|
あれいつから鍋売りだったんだいヌァ…
>>-12さすが目ざといねー
(9) toriniku 2014/02/21(Fri) 07時半頃
|
|
|
カインがプロから入念な準備重ねてる…
(-14) toriniku 2014/02/21(Fri) 07時半頃
|
|
|
>>0:-70
ふむ、案外女性はいたんだねー…
(-15) toriniku 2014/02/21(Fri) 07時半頃
|
|
|
このまま寝落ちしちゃうかもー…ｚｚｚ
(10) toriniku 2014/02/21(Fri) 07時半頃
|
|
|
カインが2d、占い先投票とか意味あるんだろうかとか頭悩ませてるので。
1d占った先が白、これを2d発言せずに伏せたまま進行し、
1d白引いた所を投票CO
占い師が投票入れている所は前日、白判定出ていた所ってわかる。
こうすることで襲撃一回分、白を隠せる。
(-16) 湖 2014/02/21(Fri) 07時半頃
|
|
|
1dの赤アイコンで既にテンション最高潮CO
赤青アイコンが、好きなんです。
とてもとても、好きなんです…。
(-17) toriniku 2014/02/21(Fri) 08時頃
|
|
|
やばいラ神空気読みまくりじゃないか>>2:-130ヴィノ
墓下逝ってらっしゃいませ。
(-18) 湖 2014/02/21(Fri) 08時頃
|
|
|
シニードに既成事実作られてた
(-19) 南 2014/02/21(Fri) 08時頃
|
|
お疲れ様でしたー
カイン狼よりクラット狂のが驚きですw
(11) chikage 2014/02/21(Fri) 08時頃
|
|
|
>>-19トルテ
俺も見た。
灰に埋まってるって怖い。
(12) 湖 2014/02/21(Fri) 08時頃
|
|
おつおつー。トルテ生存おめでとう
カインの中の人だけは解ってた。
(13) omame 2014/02/21(Fri) 08時頃
|
|
|
>>4:+23ヴィノ
初手灰護衛する人がいるから
伏せ占いにして強制的に占護衛させるんですよ。
なお俺が狼の場合、初手占強襲考えます。
占から護衛外しそうなの探して狩候補絞り。
通ったら儲け物。
意外と通るんですけどね、占確定の初手占強襲。
(14) 湖 2014/02/21(Fri) 08時半頃
|
|
クラットがタロか…
「必要になる前日」に狩騙りの目を破棄しやがって…
(-20) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 08時半頃
|
|
|
まだ読んでないだろうけど、ヨアン
おまえが「ざる」と言ったものに関して「ざるじゃない」証言を独言に埋めてあるから是非読んでほしい
で、これも埋めてはあるが
改めて
ヨアンには暴言気味になって悪かったな…
(15) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 08時半頃
|
|
|
>>カイン
めっちゃ灰で呻いているのが見えたんですが。
こちとら占確定で勝てないんじゃないかとピリピリしてたんで。
真面目に勝ち狙ってるのはちゃんといましたよ？ここに。
(-21) 湖 2014/02/21(Fri) 08時半頃
|
|
|
>>4:+67ノクロ
占確定狙いで素村の占騙り禁止がD群ルールにあった瓜科ですが…
先月、村側全てが占確定狙いでの占騙り禁止になりました。
業務連絡的に一言。
国違うけど、まぁこれは大事だと思うんでいいかなと。
(16) 湖 2014/02/21(Fri) 08時半頃
|
|
|
あー、ほぼ全日程で独喉を使い切ってるからな…
「最終日前日の最終日にあるよ」「内容読むには最終日のだけで足りるけど」
(-22) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 08時半頃
|
|
|
一旦離脱
後でまた来るよ
独り言も読みたいしな
(-23) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 08時半頃
|
|
|
>>15カイン
俺もあんまり人のこと言えないからねぇ…
まだ読んでる最中ですが、
カインの提案は結構ザルだと思ってましたよ？
5dあたりだっけ？占い先伏せて投票COとか、
白先喰いしてる狼がいる現状やる必要がない。
(-24) 湖 2014/02/21(Fri) 08時半頃
|
|
|
トルテが生きてればいいので白という餌を用意しておいていい。
9人の時なら白先無くなった、トルテGOするしかねぇっす！
がありえる。
狩が死んでたら通るので、判定がなくなる。
白先喰ってくれてるならトルテの判定で灰が狭まり続ける。
(-25) 湖 2014/02/21(Fri) 08時半頃
|
|
|
>>4:-124アルカ
後出しもなにも触らなかっただけで最黒に入れてたから。
本当にリアルが忙しい「素村」なら
ヴィノ吊り理由なんてあげないでいなくなるよ。
狼だから答えちゃった。
(-26) 湖 2014/02/21(Fri) 08時半頃
|
|
|
霊は轢くから判定見てから考えればいいってこと。
優先順位は霊ではなく、占い先である灰。
だから黒いというお話でもある。
(-27) 湖 2014/02/21(Fri) 08時半頃
|
|
|
>>24
それはルファ非狩を透かせてないからそう言えるのであって、ルファ非狩が解ってれば「今日の占先白は守る！狩かもしれない！」「ルファには肉壁になってもらう！」ってなるんだよ
そりゃ「ルファ非狩を見ていない」差分からくる「ざる」だ
(17) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 08時半頃
|
|
|
ルファ狩に見えてたか、狩ありそう、とか思ってたなら「あー、いいと思うよ」って言うけどね
てか、占先を狩から遠ざけて希望出してたんだろ？
ならルファ非狩は把握してるじゃないか
解るだろ
「意味あるよ」
(18) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 08時半頃
|
|
|
あぁ、そういうことか。
把握。
ルファは処理許容とか自分で言ってたから非狩とってた。
ただ非狩占いは2dまでだよ。
ノクロ喰われちゃったからね…
(-28) 湖 2014/02/21(Fri) 09時頃
|
|
はよう お疲れ
「マスケラ知り合いっぽい」ビンゴ
ヌァはどこで会ったっけ？村建てthx
で、クラット狂か
ログ読んでくる
(19) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 09時頃
|
|
お疲れ様でしたーなんつー迷走っぷり。最終日我輩はどこへ向かっていたのか(ゲンドウ)
(-29) 弐な 2014/02/21(Fri) 09時頃
|
|
|
>>19
何故バレたし
(-30) 弐な 2014/02/21(Fri) 09時頃
|
|
|
たぶん、カインと俺の思考の違いは「狩騙り考えてたか否か」かな。
占い先伏せ→占襲撃が来る可能性up→カインGJ出せる狩なんじゃないの？
という部分が【非狩】で一気に吹っ飛んだから、
結構マイナスで取っちゃってるのも大きい。
(-31) 湖 2014/02/21(Fri) 09時頃
|
|
|
>>5:-93 >>5:-94カイン
CO状況からカイン・ヴィン・ヨアンのうち 0 or 1狼
これ2狼だったらアルカが占COしてないとおかしいって意味だから、
自分が非狼とは一言も言ってないよ。
(-32) 湖 2014/02/21(Fri) 09時頃
|
|
|
追言だが、その「狩騙り」もあの場面で使うと村利よりも狼利の方が大きい
「戦術的には両陣営への利損は同じ程度」だが、使って「撤回した時点でヨアン自身の印象が下がる」分で村損
「翌日に詰んだ場合はその限りではない」が、翌日に詰む(狩生存)場合はヨアンが狩騙る騙らない問わず既に実情盤面では詰み確定がどうせ成されているので、「詰み確認」位の意義
(20) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 09時頃
|
|
|
なお、実はシニードも3狼潜伏時占COしてないとおかしいので…
実は灰2狼という状況でした。
シニード分考察しないで出して、
改めてシニード含みで考えたら…ﾁｰﾝ…
(-33) 湖 2014/02/21(Fri) 09時頃
|
|
|
俺に縄使わせてもいいんだよ？
占色狩狩灰 狩撤回。
狩狼を仮定して、ライン上において撤回した俺と灰、
どちらが繋がってるかを考えればいい。
アルカーシニードー2拓なら片方吊れる率の方が高い。
印象なんてものは利を説明すれば大体どうにでもなるし、
この村はルファが村騙りやった後だからそこまで影響出ない。
今回カインで黒引いたからあれだったけど、
それなら占ってもらえばいい。
(-34) 湖 2014/02/21(Fri) 09時頃
|
|
|
シニード狼＋灰狼のパターンでのみ厄介なことになるのと、
カイン狼が濃厚であった手前、
トルテの占い無しだとこのパターン負けるんだよね。
だから騙らないとどうしようもない。
シニードの狩CO→トルテ喰い→カイン逃げ切り。
これが成立する。
(21) 湖 2014/02/21(Fri) 09時頃
|
|
|
起きてた
>>5:*2>>5:+20>>5:-18
の狼さんたちがとても可愛くてそれだけで心が温まる…
あと何かカインは、ごめ…
特に勘も良くない能無し素村でしたん
(-35) toriniku 2014/02/21(Fri) 09時頃
|
|
|
シニードが真であった場合、最終日トルテの判定が2つ稼げる。
2拓になるんだよね。
純灰勝負するくらいなら2判定出させた方が勝率はいい。
これは自分の生死は関係ない。
(22) 湖 2014/02/21(Fri) 09時頃
|
|
|
あと、一応状況から霊＋灰2狼と絞ってたから、
不安があったとはいえ2狼生存率は低いと思ってた。
(23) 湖 2014/02/21(Fri) 09時頃
|
|
|
ざっと読んだ。ブラフも撒けない確占でもうしわけない。
でもヨアンじゃないならカインだなとは思ってたもんほんとだもん…ぐす
(-36) 南 2014/02/21(Fri) 09時頃
|
|
|
あと、思考読んでもらえば分かると思うけど。
白引きなら騙り撤回しないで灰吊り押してたよ。
それで詰み。
(24) 湖 2014/02/21(Fri) 09時頃
|
|
|
>>-36トルテ
素直すぎたんや・・・
(-37) 湖 2014/02/21(Fri) 09時頃
|
|
|
ん？シニードカイン両狼でヨアン村騙村の2COとしても、「とりあえず無視してトルテ食う」から偽確定してヨアン死んじゃうよ？
あの場、シニードと二人して狩破綻すると世論的にシニードに負ける
(25) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 09時頃
|
|
|
確占は独断思考でいいんだよ、トルテ…
(26) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 09時頃
|
|
|
>>25カイン
シニードーカインなら白引き先喰うと思うよ？
(-38) 湖 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
あの日は常に「狩無視してトルテ食い」の目があるから、ヨアンの狩騙りはお勧めしない…
こちらの心臓には悪かったが、盤面への影響は「ヨアン不利」が必ず着く
(27) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
というか、どの道シニードーカインだと
世論的に何か手を打たないと負けですがな。
カインに逃げ切られるか、シニード真打ちで。
ヨアン村騙りかも？と過っても真ならトルテ襲撃で負ける。
それなら勝てる道があるルファ喰うんじゃない？
(28) 湖 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
>>-38
ん？「俺が狩騙る想定？」
それならルファ食うな
でもなんで今「カインが狩騙る」話？
「ヨアンが狩騙って」って話だろう？
(29) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
真色狩狩灰
2狼騙り狩ロラ説得がある。
(30) 湖 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
いやシニードーカインでシニード狩騙りの話。
(31) 湖 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
あ、違う「シニードーカイン」って「両狼」って事か
「狩2COがシニードとカイン」って意味かと思った
修言
シニードカイン両狼ならヨアン無視してトルテ食ってるよ
(32) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
で、俺が狩騙るか否かってはなしだね。
(33) 湖 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
どう見ても非狩です本当にありがとうございましたに見えても、
狩COしてきたのは狼視点、真狩に見えるんだよ。
村騙りかもと着想してトルテ襲撃よりも、
詰みにならないルファ襲撃する狼の方が多いよ。
(34) 湖 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
普通に推理しても世論には流されるヨヨヨ。
わりと好きな風に占いは使ってたヨヨヨ
初手ノクロだけだ、好きに使わなかったのは。
▼カイン●クラットのが良かった理論がよくわかってないトルテ氏。結果的にはそうだったけどよくわかっていない。
クラットが明確に非狩回してないから？？
(-39) 南 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
はぁ、まぁそれならそれでトルテ襲撃通るから負けるねぇ。
ただそのパターンはどの道、
村の勝ち筋なかったから諦めるしかないよね。
(35) 湖 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
クラットの方が白引ける率が高いから。
(36) 湖 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
うむ、押し切りがすごい(小並感)
(-40) 南 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
いや、ヨアン非狩は透けてたので…
まぁ確かに「直前に突っかかってきたから、あれ？ってぶれた」けどさ…
前日まで狩要素皆無で非狩要素が五つあれば立派な非狩ですねん…
(37) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
白引いたほうがよかったのもよくわかってな…
狩２の時点で黒引かないとダメな気がしてたのだ。
(38) 南 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
①シニード狩騙りのみ、非狩が回りきる→トルテ襲撃。
カインが世論で逃げ切り成立。
②シニード狩騙り＋村騙り
→白襲撃、トルテ襲撃、敗北確定村騙り襲撃。
狼はエンターテイナーだからとか言う精神の人は
詰み手になっても狩候補抜くんだよね。
勝ち筋に気付けない場合に限る。
(39) 湖 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
>>37カイン
そんなん自分の狩非狩まで精査してないから分からんもん…
(-41) 湖 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
だからヨアン案もカイン案も全て「実情盤面に真狩いれば村勝ちでいなければ(ほぼ)狼勝ち」な訳
ヨアンが何しようがカインが何しようが狂が何しようが、ほぼほぼ全て勝敗には関係無くて
「実情盤面を開示してどっちの陣営が勝てるかの一日早い確認」にしかならん
(40) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
で、ヨアン狩だと思ってしまったらしめたもので、占襲撃出来ない
→必然的に堅実な一手は白襲撃。
詰んでも構わん特攻だゴルァ！なカインの方が珍しいと思うよ。
(41) 湖 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
いや、カイン村でマスケラ狼だったら？
その辺も考えた？
(42) 湖 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
俺はカイン狼という確定情報持ってないから、
全灰が狼である可能性見積もった上でやっただけだよ。
カインだったから▲トルテに辿り着けてるだけで、
シニード＋（クラット・マスケラ）だったらたどり着けないかもしれない。
その辺も考慮に入れてるかな？
(43) 湖 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
一つ…一つだけ悪態を言わせてほしい
この一つだけだ
俺を「ざる」と言うならおまえは「でく」だ
戦術は「敵陣営を誘導で乱す形」と「自陣営を保護する形」と二つある
好きな方どちらも「戦術論」だ
互いに「詰みが真狩頼り」な戦術な時点で「推理不足」の欠陥品なんだよ
推理ありきの戦術だ
「狩騙りしようと思ってるのに自身の非狩透けを気にしてません」が通ったら世話無いは
(44) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
あと、俺が狩騙ったのは「狩CO者が偽前提」。
真なら灰2狼潜伏で占が黒引きだと詰まない。
(45) 湖 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
非狩要素として拾える発言はしていても明確な非狩した記憶なかったんだもの…
(-42) 湖 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
「詰まんでも構わん！ごるぁ！」はなんもなんも
トルテ食い一択
まぁ「シニードヨアンの内訳問わずに無視してトルテ食い一択が正解」と気付いたのがルファ食ってからだから
思考力不足よな…
(46) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
それと、余談だが…
「ノクロ食われた時点で」と言っていたが
ノクロは非狩宣言をしてるよ…
(-43) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
白引くともう一灰が狼確とゆーことか？？狩狂狼でなければ？
うん、なんだ潜狂考え出すと色々詰まないんじゃないかな！完！ということなのか。面倒な。
ノクロの非狩宣言は露骨なブラフじゃないかとひやひやしてたのは私だけではなかったようだ。
(-44) 南 2014/02/21(Fri) 09時半頃
|
|
|
狩2CO内に真がいれば「灰吊り灰占い灰吊り狩占い」を手順踏めば狂狼/狼狼が何やっても占引く色も問わず詰む
なので「狼からしたらどうせそちらは泥濘死」なので「トルテ食い一択」
通れば狩二人の状況最悪で勝ち加速
通らないなら「元々そうでした」
(47) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
|
|
>>-43カイン
墓下も見てみればわかるけど、
ノクロの非狩だよ発言はどう見ても喰われ防御。
あれを素直に非狩ととるか、狩が喰われたくないかと見るかは感性。
(-45) 湖 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
|
|
ああ、とにかく真がいればってことか。
襲撃も合わせて状況詰みということ？
(48) 南 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
|
|
>>カイン
いやそれはカインLWという情報に基づいて思考作ってやいませんか？
(49) 湖 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
|
|
というか、それはカインがガッツリ思考してるから気付く話。
気付かない人の方が多いのと、
思考してたのにケース落ちがあったアホウがここにいるわけで
←アホウ
(50) 湖 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
|
|
ふむ、「感性由来の読み」と言われるとなんもなんも…
それは最もだ
(51) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
|
|
占白狩灰灰 狼狼 ●狼 ▲狩 ▼灰
占白灰黒狼 ▲占 ▼黒
白灰狼
詰んではいないよ。
(52) 湖 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
|
|
いんや、「真狩がいるかいないかで勝敗が決まっていた」から、思考や誘導が挟まる余地は無いぜ
(53) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
|
|
つーか、あれを素直に非狩ととったカイン…
素直すぎです。
(-46) 湖 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
|
|
ここで>>44真狩頼みにようやく戻ったトルテ氏。
よし、納得したさんくす**
(-47) 南 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
|
|
>>カイン
だから、詰んでないんだよ真がCOしてても。
灰2狼ならね。
(54) 湖 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
|
|
カインがLWだったから詰んでただけ。
(55) 湖 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
ヨアンは、あ、actt使える？
湖 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
|
うん？あぁ、「狼狼だった場合」と言う話か
そりゃ詰んでいないが、それ想定なら尚の事「村の狩騙り」は駄目じゃんか…
そうだね「狩の有無で勝敗が決まってる」のは「最終狼」っつー実情盤面の一部が見えてる故の思考だね
(56) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
|
|
実際ノクロ非狩だったし、なんとも言えないね
(57) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
|
|
カインーシニードならどの道負けてるし、
どこから狩CO来るかまでは考えてなかったもの…
最悪ケース以外、一応勝ち筋だと思うけどねぇ。
(-48) 湖 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
|
|
ちなみに。
白狩狩だった場合。
白説得合戦になるので誰が残るか次第。
そこまで読めというのは無茶ですがな。
(-49) 湖 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
ヨアンは、あとはまぁ、俺の5d6dの灰もお読みください。生思考が転がっています。
湖 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
|
しかし、狼狼を想定するならやはり「(真狩がいない時に備えて)偽狩炙り」を積極的にやるべきでは？
(58) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
|
|
読んだ
正直色々とすまんかった ラビは最後までありがとうな
(-50) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
|
|
「真狩1CO」「狼狼」の場合には客観詰んでない
寧ろ「その場合は負けて仕方ない」と諦めて取れる行動を取っていない
(59) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
|
|
やはりあの日に全員で狩回しはすべきだった
(60) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
|
|
やっぱりカイン6dで俺狩と誤認してるじゃん！
積み上げた狩要素云々とか直近印象で吹っ飛ぶのが実証された。
まんぞく。
(-51) 湖 2014/02/21(Fri) 10時頃
|
|
|
>>-51
そうだよ(>>37)
だから(本当は狩無視してトルテ一択でいいところを)「ルファ食っちゃってる」のさ
印象負けしたよ…
(61) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 10時半頃
|
|
|
不味い白肉ばかり食わせてくれてからに…
(62) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 10時半頃
|
|
|
狼狼を想定するなら
狼2人が非狩→回っちゃったから全員まわしてね（＾－＾）
という流れ作っちゃった方が早いよ。
偽狩炙りするくらいなら狩炙る。
(-52) 湖 2014/02/21(Fri) 10時半頃
|
|
|
で、まぁ「占確した後」はもう仕方ないから出ないのはいい
が、なんで潜ったよ、クラット
「狼逃がす」っつーならなんで「非狩自吊宣言」？
(63) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 10時半頃
|
|
|
>>-52
それは最もだが、俺が今言ったのは「村利観点」の話だ
「村利を目指すなら全狩回しすべき」と
(64) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 10時半頃
|
|
|
>>64カイン
村利なら「触れない」が正しいと思うけど？
トルテ護衛してないはさすがにあり得ないわけで。
トルテ襲撃が通る＝全員非狩
白襲撃後吊り回避
→狩回避無効とするか、灰吊るかはその時次第。
白に狩がいた場合炙ることになる。
戦術面全員がわかってる前提の思考なんてしてないからね。
わかってない人もいること念頭に入れると回さない方がいい。
(65) 湖 2014/02/21(Fri) 10時半頃
|
|
|
投票霊もだが、「解らない=黒い」と言う奴多過ぎ
気持ちは解るがよ
(66) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 10時半頃
|
|
|
なげええええええええええええええええ！
追い付いた。
カイン君お疲れ様でした！
俺が食われた理由が分かったのでスッキリしました。
煽りすいません、占確定したのでテンション上がっての発言でした。
ごめんね、以後自重するよ
(67) さかけー 2014/02/21(Fri) 10時半頃
|
|
|
>>65
三喉使って説明までしたのに？
「全員非狩、が先に知られる」か「トルテ死亡、が先に知られる」かの違いだろ？
後者は偽を炙れないが、前者は炙り目を出せる
そこ投げてしまっては「穴」じゃない？
詰み切れはしないが、詰められる所まで詰めないと…
(68) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 10時半頃
|
|
|
また、灰から真狩COなら詰むと考えているのであれば、
白襲撃してくれれば終了。
ただし、灰視点において狩COしてるのが真か偽かわからない。
真なら残せば勝てるが偽だと残していいのか不明。
6d真白狩灰灰 灰灰 ▲白 ●灰 ▼灰
①7d真白狩灰灰 ▲白 ●灰 ▼灰 詰み。
②7d真黒狩灰灰 襲撃無し ●灰 ▼黒
真白狩灰
狩と灰の一騎打ち。
結局やっぱり詰まないですな。狩が真でも。
(69) 湖 2014/02/21(Fri) 10時半頃
|
|
|
>>67
あぁ、可能なら勝った上で
「確占程度が？なんだって？」ってどや顔したかったよ
(70) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 10時半頃
|
|
|
>>66カイン
投票霊はわからないからじゃないんだよ。
5喉村にそぐわない提案だった。それだけ。
1d2d●▼霊回避→霊回しで確定or対抗。対抗出たら霊ロラ。
回避無し→投票CO
これは通常の発言形式なら村利。
ただし少喉かつ、朝更新だと足並みそろわないため微妙って話。
ここまでガッツリやってる人はいなかったけど、
少喉だから難しいんじゃね？って言う話はあちこち上がってた。
(71) 湖 2014/02/21(Fri) 10時半頃
|
ヨアンは、ちなみに、夜更新（23時更新とか）だったら俺は乗った。
湖 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
>>69
うん？つまり最終手で「シニード牙マスケラ占なら詰んで無かった」ったて言いたいのか？
それは狼狼想定？狂狼想定？
(72) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
ログ読了ー…
実は完徹で頭しんでるので本当に読んだだけねー
カインの灰読んでると中の人まで人狼なんじゃないかと思えるほどの恨みつらみを感じたよー
(-53) toriniku 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
>>68カイン
あのねぇ…7人時トルテ襲撃確定ってどうして言えるの？
カインヨアンの位置ならもう一回白襲撃入れれるんだよ。
但し全員非狩回したらトルテ喰い安定ってことになる。
占白灰灰灰 灰灰 ▲白 ▼灰 ●灰
占白灰灰灰 ▲占 ▼灰
白灰灰 一騎打ち。
白位置2人の場合のみ、この勝ち筋が可能。
(73) 湖 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
「投票」に「喉」使わないから、少喉でできる数少ない霊陣形作戦の一つなんだが…
寧ろ、「少喉発言向き」だぞ？
(74) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
>>カイン
②は2狼想定じゃないと絶対に成立しない。
①は2狼なら▼当たった時点で偽狩COすると思う。
(75) 湖 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
>>74カイン
「朝更新」の少喉村向きじゃないんだ。
(76) 湖 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
ヨアンは、朝更新だから足並みそろわないんだよね。
湖 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
朝更新の通常喉村なら都合のすり合わせが可能だから行ける。
夜更新の少喉村なら大部分が立ち会ってるから行ける。
朝更新＋少喉だから都合すり合わせもできないし、
立会いも期待できない。
つまり、決定出せない。
(77) 湖 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
>>73
そこで白食うのってそれが「白=狩」大前提だよな？
(ルファ狩と言うなら、まぁ…)
あの時は「占先も狩回避してた」から「占牙被せで狩抜きはできない」故に、「そこで非狩白を食う位ならトルテを一本早く食うのと同義なのでトルテ一択」だ
これは狂狼でも狼狼でも関係ない
(78) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
投票霊回りが黒く見えたわけじゃないよー。占いたかっただけ。
２－２で占い重視して見たいのかな？でも占い方法の希望は後回し？とか色々よくわからんかったのだ。
私が勝手に期待こめてたのはあるかもしらん。
(79) 南 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
トルテは、チサおつかれさま！
南 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
狩候補削りだからルファ狩可能性見ての襲撃ありえるんだよ？
狼がルファから非狩とってるかどうかは限らない。
(80) 湖 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
投票に足並み関係ないよ
「霊は初回投票を占にしてCO」の一言置いておけば済む
朝夜更新時間は無関係
(81) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
というか、やれる可能性があるのを見込める以上、
確定情報として狩の生存/非生存を狼に渡してやる義理はない。
(82) 湖 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
ルファ狩見込むならそうだ
だが印象的な話で悪いが「あの場、ルファ狩を見込む」か？
(83) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
ルファ非狩は透け透けだ
それに期待値賭ける位ならやはりトルテ一択に突っ込んでる
(84) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
>>81カイン
回避聞くだろう？
▼A A真霊回避！
→▼B B霊回避！
→▼C C真狩回避！
→▼D
ここまでやれるかというと無理。
(85) 湖 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
>>83カイン
ないない、まずない。それはわかる。
だいたいルファ狩かもと思ってたらチサ襲撃しない。
(86) 湖 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
>>82
それだと「最終日にPPされても仕方ない」ね
(87) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
でも6dみたいに印象って一気にひっくり返るからね、
どこで狩拾うかわかったもんじゃない。
それは狼の警戒心次第。
(88) 湖 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
>>85
あー、「自力で吊逃れできる自信が無ければやめておけ、出てきていい」とは進行中に言い忘れてた
「回避は聞くが、無い前提」が俺の中にある
悪いな断り忘れだ
(89) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
転用。
6d真白狩灰灰 灰灰 ▲白 ●灰 ▼灰
①7d真白狩灰灰 ▲白 ●灰 ▼灰
真狩色 但し狩色＝狼狂だった場合PP
②7d真黒狩灰灰 襲撃無し ●灰 ▼黒
真白狩灰
これも狂生存は否定できない。
PP懸念なら7人時じゃなくて9人時なんだよね。
(90) 湖 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
ただ9人時にそんなもんやるかというとあり得ん。
だからPP懸念は無視した方がいい。
何より狂狼両方残した時点で村が悪い。
(91) 湖 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
>>86
じゃあ「あの日にトルテじゃなくて白を食う可能性」はやはり無いじゃん
(92) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
ヨアンは、ルファ非狂が99.9％打てるからPP賭けにでるならルファ喰うよね。
湖 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
霊潜伏は
占い吊り回避がめんどくさい、
自分が回避する意味でも他人が回避してきてもめんどくさいので極力やりたくなかったなー。
(93) omame 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
PP回避できるかもしれないのにやらずに残した村が悪い
(94) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
あ、ごめん9人時は間違ってるね。
どのタイミングであれPP懸念は消せない。
(95) 湖 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
>>92カイン
5dまでヨアン非狩を確信していて
6d狩かもとひっくり返ったことを思い出そう。
(96) 湖 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
いや、ルファトルテ以外を食う=トルテの占先を食う=非狩を食う、だろ？
んなもん無視してトルテ食うは
ないない
(97) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
カインと俺の話ってさ、
人外は全て抹消しよう派と、
狂人なんてほっとけばええんや派、
この違いな気がするんだけど。
水掛け論になってない？
(98) 湖 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
狂がどう出るかって結局わからないもんなあ。
ヴィノ偽だと思っててごめんよー！
これだから霊能真贋は投げ捨てるべきなんや。
(99) 南 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
投票霊は「霊本人の意向に因る」ので、今ヴィノ本人が「面倒臭いからやりたくない」と言ったので全て一蹴できる
灰の意向は関係無いし、足並みも関係無い
(100) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
あ、その前に。
カインってひょっとして村騙り慣れしてるとか？
←村騙りがない国で育ってる人。
(101) 湖 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
>>98
「ほっといてええんや派」が「PPされてもええんや派」と同義なので、その派閥ごと否定させてもらう
(102) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
>>101
村騙りをやって村勝った
村騙り騙り狼に負けた
村騙り村を見たが村負けた
村騙り村を見たが狼負けた←今
村騙り周りの経験値はこの四つだ多くはない
(103) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
|
|
確定人外ならまだ考えるけどなぁ…
いるかもしれないでやる気は起きんなぁ。
(104) 湖 2014/02/21(Fri) 11時頃
|
ヨアンは、んじゃなんでこんなにすれ違うんだか。
湖 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
いや、本当に「えぇんよ派」が「最終日までに最終狼以外は殲滅終わってる自信が揺るぎないから、えぇんよ」ならいいんだけど
「狂放っておけばえぇんよ」は違うだろ…
(105) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
あの状況で狩回して狩COの場合、
①真狩の狩CO
②真狩COに対抗して狂狩CO（PP狙い）
③それを見越して狼狩CO
であって、単騎で偽狩が狩COする率って低いんだよね。
トルテ襲撃出来ないorトルテ襲撃通った時点で偽狩露呈で吊られる。
人外視点、たぶんCOしてこない。
(106) 湖 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
狂 人 ク ラ ッ ト か ！
それだけ確認して離脱。
(-54) 逆凪 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
懸念を懸念のまま放置、が好きじゃない
推理稼動の時期を早めるか後でもえぇんよとするかの違い
俺は「よくない」ヨアンは「えぇんよ」
まぁ「えぇんよ」と言うなら「本人はそれでえぇんちゃう？」とは思うが、その理屈に付き合う気は無い
のでやはり結論は「全員狩回せ」だ
(107) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
深い話には対応出来ないスペックなので、傍観
(-55) さかけー 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
じゃぁ2COになって村にメリットはあるのか？
と言われると…
7人時狩ロラする羽目になるから、▼真▲トルテ
灰4人で殴り合い逝ってらっしゃい。
こうなるリスクもある。
(108) 湖 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
>>106
なんで偽狩が真狩出た後にしか出ない想定？
「偽狩が先行CO」はあるだろう
都合「真狩が後から出るか死んでるか」は見込まずに
(109) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
メリットとデメリットを比較して、
「おれは」デメリットの方が大きいと思うよ、って話になるね。
結局。
(110) 湖 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
偽狩が先行COして来たら真狩が対抗する、
それでもいいんじゃない？
どの道2COになるけどね。
ただそれって狂狩が先行COだよね？
狼が狩炙りたいなら非狩＊２当てた方が炙れる。
(111) 湖 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
というか、▲トルテは真狩が生存してたらどの道GJ出るんだけど。
出す意味どこにあるん？
(112) 湖 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
>>99
良いんよー。トルテは最終日までお疲れ様。心情的には墓下でぬくぬくしてる真霊ですまんかったわー。
狂人対策のために狩人を出すかは好みだろうなぁ。
(113) omame 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
狩挽きは2COでもしない
「二人には占鉄板してもらう」
狩を食いもできんし吊もしなければ占が二回使えるので客観で(狼狼以外は)詰む
とりま「灰二人のどちらかを占って白じゃない方」を吊るせばそれもPPは回避できる
「自由CO式なら狂狼の狼だけが狩騙りをしている事は無い」故に
(114) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
まいいや、たぶん平行線だし。
(115) 湖 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
>>111
狩騙狼炙り目的だけじゃない
狩騙狂炙りも目的だ
灰吊り灰占いなんだから
(116) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
>>0:-26
まてまてまてまてｗここで、透けてる俺ワロスʬʬ
誘っては無いよな？確かにあいがさ様が、
来てくれそうな村で村は建てるようにしてるが。
同期が貴方しかいなくなってて、寂しいのよー。
(-56) さかけー 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
あのぉ・・・
カインさぁダブルスタンダードはやめようよ。
カインーシニードで
シニード狩CO、俺狩COだったら▲トルテしたと言ってたよね？
>>114
どうして占判定が出るって前提があるの？
(117) 湖 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
>>112
………「真狩一人だけのCOで狼狼の場合は詰まない」ってさっき自分で言ってたじゃん…
それを甘受する位なら偽狩炙りに尽力しようぜ？
(118) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
ヨアンは、出るという前提なら俺の狩騙りって良手でいいじゃん。
湖 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
>>117
真狩がいないならそもそも狩二人が偽なので
この場合は「ヨアンが狩騙りに出ていない」想定
ダブルと言うなら「ヨアンが出てる」想定も出そうか？「真狩不在」の場合で
(119) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
だからどうせ狩1CO狩2COを問わずトルテ食ってるんだってば
「真狩生きてて守られて二日間で判定二つ増えました」か「全偽狩で占死にました、狼まだ走ってます」かはダブルスタンダードじゃなくて分岐想定だろう
結局トルテを守れないならヨアンは狩騙りに出るべきじゃあない
(120) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
こんなにログ伸ばしていいんだろうかと思い始めた。
>>118カイン
【前提】灰の真狩生存、●▼で回避なし。
回避あったら対抗募ればいい。
占白狩灰灰 灰灰 ▲占 ▼灰 ●灰
→占白色狩灰 灰
①色が白
純灰から狩COで灰吊り灰占。
対抗出たら残灰吊れば少なくとも残1狼。
対抗なしなら真狩確定。
②色が黒
これも同様、純灰からCOすればいい。
(121) 湖 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
ではCOしたのが偽狩で対抗無しなら？
結局、真か偽か決め打ち出来ないわけで、
出した所で意味ないんだよね。
(122) 湖 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
いっそ、クラット・シニード・ヨアンの狩人3COが見たかった
(-57) omame 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
>>121
うん、それ「真狩を先に出しても後に出しても狩周りの利損変わらない」よね
だから②の場合想定の時に「最終狼を逃がす目を減らす為」に「先に偽狩炙ろう」つってる訳
先に出すデメリットどこよ？
(123) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
3狩COだったら熱いよね。
(124) 湖 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
>>カイン
だぁーかーらー…
2狼生存だと詰まないんだって。
デメリットがあるんだ。
(125) 湖 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
では、「対抗無しの偽一人の場合では」だが
「トルテ食われにより偽確定する」ので翌日のPPに備えて狂か狼かは判らないが吊る事ができる
PPは回避できる
ヨアンがこれになっていた場合は「狩騙り村」を吊ってしまう故に村として邪魔になるから悪手
(126) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 11時半頃
|
|
|
3CO出たら確かに熱いが…ヨアンはその場で即撤回だろう…
(127) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
|
なんというか…
だから▼●で回避聞くんでしょう？
ちゃんと一々計算してから話進めて貰えないかな？
(128) 湖 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
うにゅー、夜勤明けて帰って来たけど、熱い戦術論（本当にわからにゃい‼︎）に出鼻を挫かれてるよぉ。
とりあえず、皆様一週間ほど同村ありがとうございました。
村は一回もGJ出せないへっぽこ狩人でごめんなさい。
狼陣営もお疲れ様です、ひやひやしたよぉ。
(-58) あいがさ 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
|
>>127カイン
だね。
むしろ自分吊っていいよと名乗り出るレベル。
(129) 湖 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
|
ログ読んで来ようかなぁ、私ちょー眠いけど。。。
(-59) あいがさ 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
|
>>125
「二狼の場合で真狩1COの場合」だろ？
それそもそもそのまま狩回さずに「潜伏狩食われる(まぁトルテ食い一択だが)懸念」とリスクは何が違うんだ？
都合、回避聞いて回るなら狼狼狩のどれかに占吊あたる単純確率考えてみなよ
「結局出る」ぞ
(130) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
|
あのさぁ…
カインは結局どういう行動とったか、
それも見たらどうだい？
理論上 村騙り＋偽狩 で▲トルテ「やれたら」
でしょ？
今回ヨアン偽シニード狂かもとか思ってたなら、
▲トルテ突っ込んでたわけでさ。
やってないという事実から目をそむけちゃいけないよ。
(131) 湖 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
|
あー、クラットはあそこで非狩宣言を覆して狩COしてくれてたら面白かったのか
まぁそこまでは無理だな…技能値的に…求める方が酷だ
でも見たかった…
(132) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
|
カインが明確に非狩。
あとクラットが5dだったっけ？あそこでどう見ても非狩
どちらかに占か吊当てておけば回避が起きない。
というか、最低でも●はカインかクラット、
どちらかになるもんだと思ってたし…
まさか▼シニード●マスケラとか思わないべ…
(-60) 湖 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
|
>>131
先述をしたはずだが「(狩を無視して)トルテ一択が正解」と気付いたのはルファ食っちゃった後、だ
なので「その想定は既に思考過ぎていて」「今は取れる思考想定」で言っている
背けてはいない、既に呑み込み済みなんだよ
(133) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
|
>>132カイン
今それ想像したけど、クラットが真っ先に偽打ち喰らう予感
(134) 湖 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
|
>>-60
あぁ…あの決定は俺も驚いた…
(135) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
|
>>カイン
それなら6dの灰みてくださいな。
やらかしたと俺自身も言ってる。
村騙りは悪手だ、というのは置いとくにしても
不完全な手だったというのは俺も把握してるんだよ。
(136) 湖 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
|
「結局どういう行動取ったか」はあれはその日のヨアン狩印象に押された失策牙で、戦術一点ではトルテ食い一択だ
これは動かん
まぁ、「潜伏狩を狼狼が抜く場合」はありはするが、ね
(ほぼ無い)
(137) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
|
夜更新なら村騙りしてよかったりする。
理由：更新直前15分だと村騙りと気付けない確率が高いから。
その辺も灰に転がってて悩んでるよ。
(138) 湖 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
|
潜伏狩抜きはないな、あり得んな…
だったら初めから白喰い進行やらないって…
(-61) 湖 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
|
まぁ「ルファ非狩」とか印象盤面込みで話をしてる時点で「潜伏狩が狼狼に食われる事はほぼ無い」印象も加味すべき、か…
カイン案のデメリットはデメリットとして置いておくよ
「やり方の違い」故に…
(139) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
|
>>0:-22
よく知ってるのね。
狭心症の冠状動脈拡張作用のためにニトログリセリン舌下錠がありますわ。
ちなみに狭心症から心筋梗塞まで発症した場合は効果が望めないので、お近くのAEDを探して人命救助をお願いします。
狭心症のための強心作用というギャグでしたー
(-62) あいがさ 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
|
てか、まぁ、本当に「狩範囲に全牙を叩き込んだのに真狩食えてない」のが敗因よな…
その一点だけが悔いである
他は全てに勝ってるのでどうでも良い
(140) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
|
さて、昼飯食ってからログ読みに来るよ
ではまた
(141) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
|
>>6:-152カイン
シニードの懸念は
占白狩灰
で俺とシニードの一騎打ち。
俺がシニード偽を押し切ってくること。
真狩でも偽打ちされれば負けなんだ。
(-63) 湖 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
|
>>-62シニード
生命科学、生化学やってる人は知ってる話なんですよ。
結局その道から離れましたが、
やってた人間は知ってるという。
(-64) 湖 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
|
>>7:-156カイン
いや確かに自滅しなかったらカイン狼気付かなかったかもしれないけど。
自滅した結果見つけてますから。
(-65) 湖 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
ヨアンは、てことで。カインの課題は最後の自滅を無くすことだと思う。
湖 2014/02/21(Fri) 12時頃
|
|
>>-63
そう、それ私すごい不安だったー、ヨアンにフアンでもう大変だったんだからー。
>>-64
そっかぁー、別に魅力的な道があったのね。
生命科学とかだと、アラキドン酸とかヒスタミンとかもあるのかな？
私は解剖学だから深いところまでは知らないわ。
(-66) あいがさ 2014/02/21(Fri) 12時半頃
|
|
|
ぼそぼそ。
学んだのは微生物化学なんだ…
(-67) 湖 2014/02/21(Fri) 12時半頃
|
ヨアンは、だから生命科学とかは齧ってるだけだよん
湖 2014/02/21(Fri) 12時半頃
|
|
プロローグまで読めたわ。
な、長い…
カインの策略が怖いけど、『ひひっ(´°∀°｀)楽しくなってきた』からの>>0:-76が面白くて仕方が無いのだけれど。
(-68) あいがさ 2014/02/21(Fri) 12時半頃
|
|
|
医学系じゃないから薬学関係は「生産」部分に関わる話、
有名な代謝に関わるものなら知ってますが、
それ以外はさっぱりである。
薬効とかはおまけ知識。
(-69) 湖 2014/02/21(Fri) 12時半頃
|
|
|
ごめんなさい、解剖学と生理学でした。
>>-67
グラム陰性とかブドウ球菌とかかな。
なぜぼそぼそ。
あー、でもヨアン信じてたから村で良かった良かった。
私、村騙りの経験この村が初めてで本当はすごいびっくりしたわ。
どこかでアルカに言ってた、背伸びとかはごめんね？
私こそ不慣れだから、失礼なこと言ってしまったよ。
(-70) あいがさ 2014/02/21(Fri) 12時半頃
|
|
|
村騙りそのものはちらちら見たこと有りますが、
村騙りを実行したのは初めてだったり。
考えた末の実行ですが、まだまだ穴があってダメですな。
※面白そうだから、決まったら気持ちいいから、
こういう理由で村騙りするのはやめましょう。
(-71) 湖 2014/02/21(Fri) 12時半頃
|
|
|
>>-69
おまけ知識でも何かの役に立つ時が来るかもしれないから、博識な人って素敵だと思うよ。
(-72) あいがさ 2014/02/21(Fri) 12時半頃
|
ヨアンは、専門分野寄りの話だから知ってないといけないんだ…
湖 2014/02/21(Fri) 12時半頃
ヨアンは、確かコラムで出てたのを覚えてるだけだったかな…
湖 2014/02/21(Fri) 12時半頃
|
|
>>-71
へぇー、そうなんだ。
考えてるところのログまで私が辿り着くのは何時間後かしらね。
村騙りは私には無理だなぁ、発言力ないし、状況考察できないし、すぐ▼になっちゃいそう。
(-73) あいがさ 2014/02/21(Fri) 12時半頃
|
|
|
ただいまー、ごちそうさまー(ラーメン版チャーハン
>>-65
自滅ではないぞ
「平行線」なんだろ？
で、俺は「この戦術は村狼問わずに言う」から「そこに狼要素は無ぇ」
「ヨアンが、これは狼戦術だ！と思い込んで突っ込んだら偶然にも狼でした」って話だ
つまり「結果論」
「それで捕まった覚えは無いね」
(142) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 13時頃
|
|
|
とりあえずあいがさ様はピンクなのだけは、把握してます
(143) さかけー 2014/02/21(Fri) 13時頃
|
|
|
カイン君が、あらぶって(ノ_＜。)
楽しかったよ。
(144) さかけー 2014/02/21(Fri) 13時頃
|
|
|
あっ、ヌァだ。
安定のさかけー様ですね、こないだ振りだよ。
(-74) あいがさ 2014/02/21(Fri) 13時頃
|
|
|
>>142カイン
あぁ、確かに。
すまんかった。
(145) 湖 2014/02/21(Fri) 13時頃
|
|
|
そう？
今回はそんなにひどくなかったでしょ？
(-75) あいがさ 2014/02/21(Fri) 13時頃
|
|
|
そういや、さかけちゃんと俺って過去同村はどこだっけか
覚えておらなんだ
(146) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 13時頃
|
|
|
ただその場合、
自占（●カイン）までやらないと完璧じゃないよね。
白判定さえ出れば詰みだから。
これは地上でも指摘済み。
(147) 湖 2014/02/21(Fri) 13時頃
|
ヨアンは、てことで、お互い結局詰め切れてないというお話なのでした。
湖 2014/02/21(Fri) 13時頃
|
|
たぶん、自占までやってたら俺も止まったんじゃないかなぁ。
発言前までに色々と考えて自占してないおかしい、
になったから。
(-76) 湖 2014/02/21(Fri) 13時頃
|
|
|
ん？この場合は●枠に入り込んで
▼避けたんじゃないか疑惑がついてまわるのか？
でもカインの位置で▼避ける意味ないよね？
やっぱり自占安定っぽい。
(148) 湖 2014/02/21(Fri) 13時頃
|
|
|
うん？自占は推してるよ？
(149) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 13時頃
|
|
|
占確を四回見た事があるが、狼勝利は一回しか見れていない
しかも参考にならない程度に吹っ飛んだ勝ち方だったし…
占確では狼はまともには勝てないのかなぁ…
(150) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 13時頃
|
|
|
両方ぐたの５発言ですね>>カイン君
村が、はとなので、探せない。
クレイグ狼霊騙りの時と(私はナデージュ)
ランス素村のときですね。(私はツリガネ)
(151) さかけー 2014/02/21(Fri) 13時頃
|
|
|
あと、ランス君との同村はぐたで、500ptの確白クー狩人のときに僕は素村ルカでしたよん！
(153) さかけー 2014/02/21(Fri) 13時頃
|
|
|
G16編成の占確定における狼の勝率って3割後半じゃなかったっけ。
通常の勝率（4割ちょい）から2割ほど勝率落ちるだけだよ。
非観するほどの物ではない。
ただ1-2（真狼）だと勝率もっと落ちる気がする。
(154) 湖 2014/02/21(Fri) 13時頃
|
ヨアンは、悲観 ぇ・・・
湖 2014/02/21(Fri) 13時頃
|
|
で、この確率知ってると、だ。
ええわもう初手真占強襲いってまえ！
ってやってGJ出ても諦めが付くという。
通ったら腹抱えて爆笑すればいい。
(-77) 湖 2014/02/21(Fri) 13時半頃
|
ヨアンは、確率じゃない勝率。
湖 2014/02/21(Fri) 13時半頃
|
|
>>151
見て気づいた。
カインはランス素村の時に、ウィル（私）白視してくれてた村？
(-78) あいがさ 2014/02/21(Fri) 13時半頃
|
|
|
なお初手真占強襲かけたい、そんな俺の場合。
伏せ占いなんて言いません。
狩人がGJ狙うなら白護衛だから、
白先オープンしてもらわないと困る。
(155) 湖 2014/02/21(Fri) 13時半頃
|
|
|
>>153
あぁ、その節はどうも
占い確狼勝利な…Fもどきで何回か見た覚えがあるがあまり参考にできんアレだった
(156) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 13時半頃
|
|
|
あれ？ヨアンのそれって「自占言えよ」って意味だったのか
それは気付かんかったは、ただの希望かと思ってた
(157) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 13時半頃
|
|
|
>>-78
うん？もしかして「頭の中まで覗かれてるようだ」さん？
(158) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 13時半頃
|
|
|
妖魔溶けで初回確定占し、狼に逃げ切られたのはあるね。
ダ占霊狩共 共村村村村 村狂狼狼狼 狐
真狼ー霊共ギドラ 狂人潜伏。
バラ占いで初回狐溶け
この状態で狼に逃げ切られた。
(-79) 湖 2014/02/21(Fri) 13時半頃
|
|
|
>>151
あー、あの失態クレイグの村にいらっしゃったか…
狼の時の弱い所ばかり見られるのは如何せん悔しいな…
(159) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 13時半頃
|
|
|
あぁ、あれ勘違いされたのね…
自占って言った方がいいのかカイン視点●カインの方がいいのか、
悩んで後者にしたんだ。
(160) 湖 2014/02/21(Fri) 13時半頃
|
ヨアンは、>>-79みたいな体験してると占確定でも警戒心んびりびりしてしまうのである。
湖 2014/02/21(Fri) 13時半頃
|
|
>>159
それ以上にひどい村人が一人だけ居たような…
(161) さかけー 2014/02/21(Fri) 13時半頃
|
|
|
>>158
確認して来たよ。
私『頭ん中見られてる気分だ』発言ありました。
よく覚えてますねー！
ところで、発言にさん付けはやめてもらっていいかな？笑
お久しぶりです！！
因みに、さかけーナデの時はID違うけど、参加してました。
その時のシニード思い出してチップ選んだのは内緒。
(-80) あいがさ 2014/02/21(Fri) 13時半頃
|
|
|
>>161
って、おい。
(-81) あいがさ 2014/02/21(Fri) 13時半頃
|
|
|
>>-2ヨアン君
楽しんで頂けたなら良かったです。
この人結構迷惑PLなので、迷惑の前に食べられて実は良かった！！
(-82) さかけー 2014/02/21(Fri) 13時半頃
|
|
|
>>-80
おいおい。
誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
(-83) さかけー 2014/02/21(Fri) 13時半頃
|
|
|
>>-82ヌァ
村建てが頑張るとやっぱり人が付いてくるようで。
村建てた時はやっぱり頑張んないとなぁと思った次第でした。
ホント、本当におつかれさまです。
5喉で迷惑かけられる人は
天然天災（確定）だからむしろ会ってみたいかもしれない。
あと俺も結構迷惑な人だったりするんで、
その辺はお互い触れなければいいんだよおおげさだなぁ…
(-84) 湖 2014/02/21(Fri) 14時頃
|
ヨアンは、※5喉村初参加CO！！
湖 2014/02/21(Fri) 14時頃
|
|
>>-5
トルテ南さん把握したよー。
こないだ振りだね。
チップはシニードの可愛さに目覚めたのよ、おほほほ。
今回は初狩人ってこともあって緊張してたし、スタイルは変えてたつもり。
(-85) あいがさ 2014/02/21(Fri) 14時頃
|
|
|
>>-83
うにゅ？
(-86) あいがさ 2014/02/21(Fri) 14時頃
|
|
|
ヨアン初5発言なんだー。
私はリアル事情で5発言で精一杯…
初めましてですぅー、5発言しかやらないあいがさです。
(-87) あいがさ 2014/02/21(Fri) 14時頃
|
|
|
というか、私ウィルの村284なんだ…
そんな前かとぼそり。
(-88) あいがさ 2014/02/21(Fri) 14時頃
|
|
|
一通り読んでみて何がすげぇって、「最終日前日まで(クラットの触り以外)誰もシニード狩非狩を考えてない」事がすげぇ
そういや、俺も「シニード狩精査」をしたわけじゃないが「シニード非狩だと雰囲気的に思ってた」は
なぜや…
(162) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 14時頃
|
|
|
>>-84
ヨアンさん、盛り上げは皆のおかげですよん！
/*暇だっただけなんて言えないｗ*/
プロ序盤から盛り上げ手伝いありがとうございます。
(163) さかけー 2014/02/21(Fri) 14時頃
|
ヨアンは、シニードどもども、はじめまして～
湖 2014/02/21(Fri) 14時頃
|
|
>>162カイン
なんだかよくわからないけどシニードだけ狩非狩が思考外だった。
なんでだろうね・・・
(-89) 湖 2014/02/21(Fri) 14時頃
|
ヨアンは、ヌァヴェルいえいえ～プロローグの盛りたては任せろぉ～ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘｨ～
湖 2014/02/21(Fri) 14時頃
|
|
ふ、と、我に帰る
「俺が村だったらヨアンと殴り合って狩騙りまでさせてしまって、その横を勝手に狼がすり抜けて行く」目があった
うぉぉおぉ…阿呆みたいな負け方するところだった！
狼で良かった！
(165) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 14時頃
|
|
|
>>-89
ね、なんでだろね…
よく「隙間」「死角」「エアポケット」って言うが、潜伏狩盤面におけるそれがシニードだったんかね…
(166) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 14時頃
|
|
|
あの人素で素黒いですからねぇ
(167) さかけー 2014/02/21(Fri) 14時頃
|
|
|
個単体で見るとシニードは村にいたけど、
狩か否かってところだとごっそり消えるとか凄いステルスだよね…
(168) 湖 2014/02/21(Fri) 14時半頃
|
|
|
よし、読み終わった
(169) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 14時半頃
|
|
|
グルメ>>5:-18
ありがとうwwwww
(-90) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 14時半頃
|
|
|
シニード、天然性の隠狩とか勘弁してください…
食えない人だ…
いや、まじで
(-91) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 14時半頃
|
|
|
「シニードの隠れ性能」に負けたのか「狩」に負けたのか解らなくなってきた
まぁでも今後の目標「狩殲滅」の気力維持の為に後者って事にしておく
(-92) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 14時半頃
|
|
墓から赤窓に声を返してくれてるグルメに癒されるは…
(*0) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 15時頃
|
|
初めてだったもんでな 狼時に途中退場すんの
ずっと地上いきたい地上行きたい思ってたわ
(*1) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 15時頃
|
|
|
ヨアンはシニード狩見切って占い外してくれてると思ってたの…
(-93) 南 2014/02/21(Fri) 15時頃
|
|
|
今さらだけど、カインとランスとアルカの赤とか俺得じゃんな…
>>あいがささん
うん、中身わかりませんでした。てっきりマスケラがあいがささんだとばかり
(-94) 南 2014/02/21(Fri) 15時頃
|
|
|
俺、普段はTwitterにいますねん
気が向いたらフォローしてくだしあ
IDはここと同じ
朧、「怒りの狩刈り祭り」を今、抱負とした
(-95) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 15時頃
|
|
|
>>*1
次は俺が霊いくね(はぁと
俺、中身透かせないから
声掛けておくれ
(*2) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 15時頃
|
|
|
よろぴく♡
透けなきゃ透けないで面白いもんだぜ
(*3) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 15時半頃
|
|
|
そういえば二狼かたりってありえる話なの？
霊回避とかならともかく、積極的にやる理由が分からないんだけど。
(170) nobumasa 2014/02/21(Fri) 17時半頃
|
|
|
３－２陣形があるってことは、二狼騙りもないことはないんじゃ？
３－２で狼が勝った村を見たことはある。参加したことはない。
(171) 南 2014/02/21(Fri) 18時頃
|
|
|
3狼騙り（3-2）で勝ったという人もこの前聞いたから、
2狼騙りもあるある。
(172) 湖 2014/02/21(Fri) 18時頃
|
|
|
ありがとー、ちょっと頭の端に置いといてみるよ。
(173) nobumasa 2014/02/21(Fri) 18時頃
|
|
|
３狼騙り(怖い)
(-96) 南 2014/02/21(Fri) 18時頃
|
|
|
それにしても勝った気のしない村でした。
トルテとシニードはありがとう。
たぶん、負けたら負けた気はしてたと思うし。
(-97) nobumasa 2014/02/21(Fri) 18時頃
|
|
|
>>-96
ガクブル・・・。
(-98) nobumasa 2014/02/21(Fri) 18時半頃
|
|
|
3-2は一頃流行してなかったっけ しょっちゅう見た気がする
2-2の狼-狼は見たことないな
(-99) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 18時半頃
|
|
|
3-2は面子を選ぶが強いよね
あと、都合の仕様で「高火力の殴り合いが得意な人」が好むし得意とする形
もそもそしてるとあっと言う間に死ぬ
(174) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 18時半頃
|
|
|
>>-97
勝った気がしない同じく！
むしろポカした記憶しかないっていうやつね。
シニードが潜っててくれたおかげなのだよ。
それ以前にルファの確占だよ。
(-100) 南 2014/02/21(Fri) 18時半頃
|
|
|
初心者にも優しいし両陣営ともに安定しつつそれでいて展開がたくさんあるのが3-1
序盤は誰も損しない
即霊挽き、とかになる複霊でもないから「皆が幸せになれるチャンスがある」
なーんか幸福の科学みたい
(175) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 18時半頃
|
|
|
でも流石に真狼狼ー真狼の潜伏狂は見たこと無いな…
(176) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 18時半頃
|
|
|
>>-93トルテ
非狩拾ってなかった、3dで人の反応を拾った。
それだけだったりする。
非狩拾ったら積極的に押してた予感。
(-101) 湖 2014/02/21(Fri) 18時半頃
|
ヨアンは、この前見物にいた村で、3-2の3狼騙り（確かC狂）やって勝ったって聞いたんよ。
湖 2014/02/21(Fri) 18時半頃
|
|
序盤の展開により中盤以降の変化が複雑になるのが2-2
占が黒引けるのが霊挽く前か中か後かによって概ね三通り
役線戦か情報戦か灰重戦か
(177) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 18時半頃
|
|
|
C狂だと二騙りはよくあるよね。
すると三騙りがあってもおかしくないということに…なるのかなあ…
村の展開を抑えないと勝ちようがないやん
(-102) 南 2014/02/21(Fri) 18時半頃
|
|
|
ヴィンスは3-1が好きなんだっけか
あれも長丁場のせめぎ合いがあって楽しい
監督役の霊、砲手が三人、歩兵がいっぱい
(178) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 18時半頃
|
|
|
カインが汝、汝って言ってたけど 汝は人狼なりや
から来てるのかなぁ？
とふと思った。
長期でほとんど聞いたことのない略語等々がちらほら出ててなんぞ？
と思ってた次第。
(-103) 湖 2014/02/21(Fri) 18時半頃
|
|
|
囁狂人は実質の「白判定の狼」だからね…
唯一、狼との違いは「最終狼を務められない」だけ
(179) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 18時半頃
|
|
|
おん？このゲームって「汝は人狼なりや？」に相違ないよな？
あれ？なんか認識違う感じか
(180) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 18時半頃
|
|
|
>>178
３－１好きなのは本当に自分が狂狼だった場合なんだよ。
３－１はすぐに占い師一人噛まれて残りをローラーされてしまうイメージ。
(181) nobumasa 2014/02/21(Fri) 18時半頃
|
|
|
>>181
ま、まぁ間違ってはいない…
(182) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 19時頃
|
|
|
３－１は狩人がんばれってイメージだなあ…
真抜きも怖いけど霊抜かれて混乱を極めることもあるしね！
(-104) 南 2014/02/21(Fri) 19時頃
|
|
|
狼全潜伏の2-1をやってみたいなぁ
(183) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 19時頃
|
|
|
狩の奥義
護符「ロイヤルガード」
効果:強そう
(184) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 19時頃
|
|
|
汝国っつー固有の国を指す場合もある>汝
狩…ヌァと同村したあれ以来やってないのかそういえば
(185) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 19時頃
|
|
|
汝国のことさしてて、汝出身なのかなあって思ってたという話でした。
長期じゃあんまり聞かない言葉がいくつか混じってたからね。
(-105) 湖 2014/02/21(Fri) 19時頃
|
|
|
あぁ、そういう国名があるのか…
初めて聞いたぜ
俺が言う「汝屋」は「汝は人狼なりやPL」の事だ
まぁ解るか…
(-106) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 19時頃
|
|
|
携帯アプリだったっけ？確か
そこに汝国ってのがあるらしい。
たまーに再戦村とか建ってるから知っただけで
中身がどうなってるのかは全く知らない。
(-107) 湖 2014/02/21(Fri) 19時頃
|
|
|
鳩専用国？ってあるのか
(-108) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 19時頃
|
|
|
俺は勝った気しかしないぞ！
あそこまで頑張ってくれた狼達にそういう言い方は
あまり使って欲しい表現ではないなっと
ちっと空気悪くなるかもしれんが言わせて！
ルファ君が頑張ってシニードは知らんけど、トルテが狼二人見つけて
村に良い感じに歯車が回ったんだって！！
(186) さかけー 2014/02/21(Fri) 19時頃
|
|
|
/*ちなみに２ｄ▲込みで村の勝利は本日が誕生日の僕へのプレゼントだと思っていますので快く受け取っております(身勝手。*/
(-109) さかけー 2014/02/21(Fri) 19時頃
|
|
|
占い確定条件下で占いなきゃ
逃げ切られてた予感しかしない狼だったから、
かなり手こずらされたと思ってるそんな俺。
辛勝だよね。
(-110) 湖 2014/02/21(Fri) 19時頃
|
|
|
ちなみにG14の時の狼最強編成が3-2らしいです。
詳しくは知らんが計算できる人はしてみるといいかもです。
(187) さかけー 2014/02/21(Fri) 19時頃
|
|
|
まぁ「必要行動を達成したから勝った」のであって、その歯車の中にいた人といなかった人とあるからね
いなかった人視点では「勝たせてもらった」が評価としては概ね正しいと思うよ
例えるなら、そう「勝った野球チーム所属ではあるが試合中に一度もボールに触れなかったライト野手」みたいな…
(-111) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 19時頃
|
|
|
僕の事ですね。わかります。えぇ
身にしみてよく分かります。
(-112) さかけー 2014/02/21(Fri) 19時頃
|
|
|
陣営が少ない狼でさえ「何もせずに勝たせてもらった」って事が往々にしてある
俺だっておこぼれ狼になった事ある
だから、そりゃ大人数で当然の村側なんて毎村毎村で「歯車外の人」がいるよ
仕方ない
(-113) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
|
|
因にカイン君例えがうますぎるよ。
(-114) さかけー 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
|
|
お褒め、痛み入る（え、そこ？
(-115) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
|
|
あ、墓下ではカイン君人決め打つレベルでしたよ。
途中からですが。
僕噛まなきゃ生き残れたかもねー2828(訳:畜生！暴れ足りねぇ)
(188) さかけー 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
|
|
時に、御年いくつになりましたか
さかけ様（誕生日なので一段上
(-116) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
|
|
>>186
あ、いや、なんかごめん。
村が頑張ってないとか、狂狼が頑張ってないとか
そうゆう意味で言ったわけではないんだよ。
自分が推理外しまくってたりで、なんだかなぁっていう意味だから（汗
(-117) nobumasa 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
|
|
>>187ヌァ
全ロラ出来ないからね、15人でも3-2ありあり。
ただGJ一回出ていいかどうかの違いは割と大きい。
①占ロラ3縄＋決め打ちで黒先吊り
②偽黒吊り＋破綻偽占吊り→残り2占の信用合戦
灰はバリバリ意見喰いされる。
(-118) 湖 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
|
|
ダ １ ２ ３ ４ ５ ６
14＞13＞11＞９＞７＞５＞３＞エピ 6縄。
霊ロラで2本消費で残4縄
(189) 湖 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
ヨアンは、あれ、等幅にしたらダの手前のスペースが一個消えてももうた・・・
湖 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
|
僕は今年で27の子供が次に小学二年生だよん！
シングルなので中々審問とか忙しくていけないんだよねー
行きたいんだけどねー
気合いでやるときもあるけどねー
(-119) さかけー 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
|
|
おや…詳しい家庭構成まで…
しかし若いね、子持ちの誕生日とはいえ「老けました」ではないね
若く力強く今年の抱負をどうぞ
(-120) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
ヨアンは、子供ができたのが20？早いなオイ。
湖 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
|
>>-117
いや、こちらも自分の意見をすいません。
勝ってみんなで喜んで負けてみんなで悔しがりたい人なので。
えぇ誰それが悪いとかそういうことを言うつもりでは全くありませんので、
少しだけ、気にして頂けたらなっと。
僕の意見でした。
このゲームを一緒にやれる人たちは大好き。
言いたい事を言ってくれる人はもっと好きですが。
上手くいえんけど。
(-121) さかけー 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
|
|
迷惑ＰＬ脱出！
目標はこれに尽きます！
ちな、頭が弱いので言葉攻めされると、そのうちパンクします。
(190) さかけー 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
|
|
シングルマザーは割と底力が強い印象ある
「弱い」とか言いつつめっさ強（こわ）かったり…
(-122) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
ヌァヴェルは、ヨアン(*^-^*)へ今はリア充ははぜろになりましたがねｗ
さかけー 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
|
あ、シングルパパーです。
ヌァは中身は男ですよん。
(-123) さかけー 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
|
|
だから、チョコが欲しかったんだよぉぉぉぉー！
コンビニで買おうとしたけど勇気が足りませんでした。
余計寂しくなるだけだと勇気が足りませんでした。
店員にあの人貰えなかったから、きっと自分で買うんだー
とか思われそうで勇気が足りませんでした。
(191) さかけー 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
|
|
中身なんて飾りです、
えらい人はそんなこともわからんのです。
(-124) 湖 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
|
|
畜生！リア充どもめ！爆ぜろ！！最果てまで逝って爆ぜろ！
(192) 湖 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
ヨアンは、このくらい叫んどけばいっかな。
湖 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
|
階級は飾りですね。
エロい人は良く知ってますが。ｔｏあいがさ様
(-125) さかけー 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
|
oO(たぶんヌァはボクと同じくM属性だと思う・・・)
/*そしてお誕生日おめでとうございます。ヽ(｀▽´)/
27とは・・・若いんだねぇ・・・w */
こんばんわ。
(193) ribon 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
ヨアンは、27で若いといわれるのか・・・
湖 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
|
>>192ナカーマ♪(ｏ・ω・)ノ))
最近はおなご見てるだけで幸せになれるときがあって、自分終わったなとｗ
ちな、カップル見ると吐き気と蕁麻疹が出そうです。
でませんけどｗ
(-126) さかけー 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
|
|
うん・・・もうね・・・
カインはボクと顔を合わせたくもないとは思ったけど、挨拶だけしに来ました。＞＜
/*えー、ribonといいます。この国はbbsの再戦以来2回めです。ソーヤと同村したことがあるみたい。あの時は共有者で、今回も別陣営だったけど。地味なコトブキです。今回も残念な狂勇者でした。
一応、戦績人狼BBSC国生まれ・長期20戦くらい短期少々です。*/
(-127) ribon 2014/02/21(Fri) 19時半頃
|
|
|
クラットちゃん、お疲れ様ー？
属性？そうなのかなぁー
でも、最近はいや、この話は辞めよう。
ログがピンクになるｗｗｗｗｗｗｗｗ
(194) さかけー 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
そこまで、カイン君怒ってないでしょー。
どうなのかな？
カイン君タロ君に何かあるのかなぁ？
呪詛は見たけども。
(-128) さかけー 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
ヌァヴェルは、クラットをもふもふした
さかけー 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
クラット狂なら狩COやってほしかった熱かったよね、
ってカインが言ってたのは覚えてるけど。
占確定は2狼騙りと思ってしまったんなら
仕方ないんじゃないかな？
(-129) 湖 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
>>194 ピノあげたよ？w
戦略はドＳなのに、属性Ｍなのですよ。うん。
あーでも、ホント今回は村騙りとリアルにやられました。
5発言難しすぎ。ですよ・・
(-130) ribon 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
27なんて、もう人生の4/5過ぎましたね。
ジジイです。toヨアン君
(-131) さかけー 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
ピノ食べたよ！
♡入ってたよん！
(195) さかけー 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
ヨアンは、おい、27で爺って勘弁してよ…同い年なのに（但し今年で28）
湖 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
おっさんおじさんと言われる年齢であるとは認めるが、
まだジジイになった自覚はないんや。
(-132) 湖 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
いやー、どっかの灰でもいってるけど、来るとしても霊撤回だと思ってたんだよねー
占い騙る方向性は全く考えてなかったんで・・・
まぁ、吊られればいいやーと呑気に構えてたらこの有り様でした。
いや、絶対中盤吊られると思ってたんだよね・・・
(-133) ribon 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
ヌァーおたおめぃ
(196) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
ふぁ！一個上だ！
あっ、因に敬語使ったり使わなかったりで、なんとなく察して下さいー！
ＲＰはほぼユルユルなのですよー。
ｔｏヨアン君
(-134) さかけー 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
そう、カインは村勝ちの最後の詰め思考が甘い気がしたんで、あれ？これ、カインvsヨアンになるのかなーと。
もう二度と潜伏狂人はしません＞＜
(-135) ribon 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
うん。占い確定と狂人潜伏初めてみれましたよん？
まだ、そこまで経験があるわけでは無いけど。
今回で15戦目です。
まだまだ、未熟者ですなのです。
(-136) さかけー 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
さんきゅーランス君
病院という単語が出ていたから体調心配したんだよん？
(-137) さかけー 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
今回で24戦目、但し5喉村は初めて。
一番少ない喉は600ptだったかな。
長期専門の人です。
火力と生命力で生きてる人だったり。
(-138) 湖 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
狂人潜伏はこれで3回目、
占確定は2回目（初回妖魔溶け含めると3回）
占確定にはあまりいい思い出がないなぁ…
(-139) 湖 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
>>-137
なんてことはない毎月恒例定期健診だ
40戦以上50戦未満、ここ半年ほどは少発言少人数ばかり。1000pt16人とかもう復帰出来る気がしない
(-140) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
うん、ヨアンは強かったなー。
だから狩回避で来た時、「あれぇ？うそん？ココへ来て狩回避？」とはチラッと思ったですね。
でも、5d位からの動きは割と黒かった。w
(-141) ribon 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
あー、あと7dのカインの灰のボク考察はかなり当たってるなー。
今回潜伏狂人だったからなおさら。
(-142) ribon 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
ヨアンは、クラットガチで手数手順数え間違えたんです勘忍して下さい・・
湖 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
あぁ、大概「狼時の呪詛は進行中だけ」だし「俺はクラットに怒ったのであってリボンちゃんには怒ってない」ぜ？
「なんで潜伏した？」については独言（>>7:-52）見たので許せる(>>7:-165）しな
追加一点「なんで非狩宣言した？」が閉幕してから湧いたけど
(-143) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
潜伏狂にも利点はあるから、「潜伏狂」そのものは責めないよ
「騙るより潜った方が良い、と利点見込んでの行動だった」んだろ？
ならそのものには誰も責めねぇよ(まぁ進行中の俺は苛々してめっさ呪毒吐いてるけど）
ただの酔狂狼狽だ
タロは悪くない
巡りが悪かっただけだ
(-144) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
あ、自分吊り容認か！
アレくらいは【狩CO】と明言しちゃえば、偽狩りCOしても許されるかなーとか結構軽く思ってた部分もあり。
あとで、あ、やば、確占じゃ、エア護衛きかないんじゃ？とあせった
(-145) ribon 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
あ、エア護衛考えてましたって後で突っ込まれたら言おうと思ってたってことね。
(-146) ribon 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
確定占の時に
>>5:28クラット 吊りは自動了解
これ言ったら非狩確定だよ。
(197) 湖 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
こちらも占騙り一つ出しておけば普通に防げるので
「なんで狂が騙らないの？」と同じ位に「なんで狼が占確を防げないの？」って返せる
次回に狼やったら占騙り霊騙りと両方出すつもりでいよう、酔狂狼狽の気を払わねば
(-147) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
ヌァヌァ！
ほのぼの見ながらまた、ログ潜ってるよん
(198) さかけー 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
（ノクロ不在が口惜しい。
(-148) nobumasa 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
いや、もう、後半は胃が痛くてね・・・
でも良い教訓になった・・・です・・・。
あとは、潜伏狂人やったこと無かったけど、霊狂みてたという狼見抜けるかな？とか。
２騙りみてたとか、村がたり吊り思考の村人を吊る動きとか出来るかもしれないなんて安易な考えも。
(-149) ribon 2014/02/21(Fri) 20時頃
|
|
|
確定占したから云々程度で騒いでないで
勝ち持ってこいよ狼ちゃんたちよぉ～
このくらいでいいんだよ狂人だもの。
(-150) 湖 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
んー、「自吊許容を非狩と取るか」は「盤面上での吊の距離」に因る
仮に「あの場でカインが喉枯らしながら、困ったら俺吊っていいよー」と言っても翌日に「狩COすれば信用は取れる」、があの日の世論ではクラットは「普通に吊れてもおかしくなかった」ので「吊許容≒盤上から退いてもいい≒盤上で占を守る責務は持っていない」になる
残念ながらクラットがシニードに対抗しても勝てる見込みはほぼない
(-151) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
狼になると狂人め騙れや！
と騒いでいいんだ。
立場の違いなんだから。
(-152) 湖 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
5dで自吊り許容で非狩とられないのは俺とカインだけじゃないかな。
あって占いまでだったから。
(-153) 湖 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
そうそう、ルファ吊に持って行こうとする動き、あれ乗っとけばよかったなーと。本音思考ダダ漏れで、ついうっかり、本心で動いちゃったんだよね。
そしてルファと思考がかぶってたんで、自分狂人なのに、共感白とってしまたという・・・。
(-154) ribon 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
ヨアン>>-150
その後の狂自身の働きに因るが、進行中にそれ言われてたらきれる自信がある
「狂のお陰で勝てたところがあるなら、働きに見合った口上として受け止められる」けど…
(-155) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
そうだねー、確かに下位灰だったから、あそこはやっぱり１喉のこしておくべきだったんだねー
(-156) ribon 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
進行上では口が裂けてもいわ・・・
勝ち持ってこいとまでは言わなかったけど、
狼をぺっと扱いしてるから、うん・・・
(-157) 湖 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
ヌァヴェルは、カインにうろたえた。
さかけー 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
そうだね、ヨアンでぎりぎりだ、マスケラも、かな？
まぁもっと詳しく言うと「世論ないしトルティーヤの指定吊優先度に否定が入る人」故、（トルテ指定的では微妙だが）世論的には「ヨアン喉枯れて受動的自吊り許容」をしたとしても「≒非狩にならない」
逆にマスケラが同じ行動をしてもトルテが拾うので、これに近い
(-158) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
←狼をぺっと扱いしてた偽確定狂人で2d分
（コミット入ってたので800pt*3、計3日）
確定白相手に殴り合いを繰り広げていた人。
(199) 湖 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
ヌァヴェルは、ヨアンに驚いた。
さかけー 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
他は全員死ねる
(-159) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
いやでも、ヨアン・カインがシニード狩見抜いてなかったのが、実は二人の灰見て一番びっくりした。
(-160) ribon 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
公開赤窓先生…
(-161) 南 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
初日に狩スケール上位におきながら終盤になるにつれ忘れられていった存在>シニ
(200) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
うん、最後はマスケラvsヨアンvsシニードvsカインになると思ってたからなーボク
(-162) ribon 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
いや 二日目だったか
(201) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
あ、さかけーさん誕生日おめでとうございます！
(-163) 南 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
ヨアンは、トルテそういえばいたねあの村・・・
湖 2014/02/21(Fri) 20時半頃
トルテは、こくこく。
南 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
で、逆に卑怯な手だが
(俺がやった様に）「我慢できねぇ！言いたいことがある！喉使う！」と言って回避分の喉を使うと
「………おっと、万一で狩か解らない奴が回避不能になった…今日は吊から外すか…」ともできるので
「世論に（万が一も無い程に）絶対的な非狩を取られていない（例：あの日のルファ位」且つ「吊っていいよ、と言わない」ならば例え下位灰でも吊逃れができる
超小賢しい手だが
(-164) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
あ、俺は本当に「チサ白言いたかった」から言ったんだよ？
(-165) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
>>-160クラット
クラットがシニード狩？と拾ってる所を
「人」由来だと取ってたからねぇ。
狩由来だと思ってなかったんだよ。
(-166) 湖 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
いや、本当にシニードの隠遁術は何由来なんだ…
(-167) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
あ、でもボク基本的に村ＰＬだから人狼側は弱いんだよね。
村だと勝率７割くらい。
だからとっさに、村目線でカインの非狩に一言いってしまった。
あれは、タロとして、やってはイケない行為だった。うん。
(-168) ribon 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
こざかしいも何も確定占進行で狩回避はやっちゃまずくないかな？
狼は喉使い切っていいと思うよ。
(-169) 湖 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
うーん、カインの灰みてたけど、
感情狂気の向け方を殺意に向けるとこうなるのか。
こっち方向にしなくて良かったかもしれない。
少なくとも俺が赤持つ時は殺意じゃないから、
自分が気持ち悪いと思われるかもしれない恐れはあっても、
殺意対象が怖がることはないはずだから。
(-170) 湖 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
>>-163トルテちゃん
さんきゅーべいべー。
大人の階段ヌァヴェルー♪
君はまだシンデレラっさ！
(-171) さかけー 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
ヨアンは、ヌァヴェルつ カクテル「シンデレラ」
湖 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
うん、シニードは潜伏臭凄く出てたから、ボクも3d4dあたりはちょっと迷ったんだけど、ボク目線ＬＷになった時、どう考えてもシニードの勝ち筋投げてて、あ、こりゃ狩りだねと。
たぶん、ＬＷ確定がわかっていたからゆえの、ボク目線狩確定だったんだな＝シニード真狩
スライド懸念＝狩もあわせて。
(-172) ribon 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
ヨアンは、幸せを運んでくれると信じる前に、幸せを味わおう。
湖 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
コーラとカルピスのキューピッドも良いと思いますｔｏヨアン君
(-173) さかけー 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
>>-165 カイン うん それは たぶん 知ってた。Ｗ
(-174) ribon 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
ヌァヴェルは、同じ世代だなぁ～。若干古いがｗ
さかけー 2014/02/21(Fri) 20時半頃
ヨアンは、ヌァヴェル再放送世代じゃないかな？うちらよりも↑でしょタッチの世代は。
湖 2014/02/21(Fri) 20時半頃
ヌァヴェルは、みゆきだよん。
さかけー 2014/02/21(Fri) 20時半頃
ヌァヴェルは、個人的にはアニソンしか知りません。わかりません。アニオタでは無いが
さかけー 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
でも、カインＬＷは、なんかボク目線、ホントウにトルテ黒出るまで信じられなかった。
たぶん初日の連投内容が、狼利と村利紙一重だったからだと思う。
あとは、ルファ吊りを途中で翻したのも。ううん？ってなってねぇ。
(-175) ribon 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
狩回避の時機によりけり
仮に「潜伏狩(シニード）に仮吊指定当たったら、回避」は最終日前々日なら実は「どっちでもいい」
「どうせ最終日前々日には狩生死問わず占にがむしゃら牙が飛んでくる」ので「生きて護衛をしないといけない」が仮指定に当たるとそれはできないので
(-176) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
①吊回避して見つかってしまうと
「翌日は占生存確定だが翌々日の死亡が確定する」（＝判定一つ分）
(-177) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
②では「回避せずに吊られた場合」は、「狩自身が死ぬのと同時に占食いが無ければ実質①と同じ」（翌々日はどうせがむしゃら牙）
で、狼視点では「がむしゃら牙一本前に占試し食いはできない(その牙で占食えないのが判明すると翌日にも食えないのが確定な為詰み進行入りする故）
なので①と同義
(-178) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
詰み入りの前々日の狩回避はやってもやらなくても白圧殺盤面的には同じ
それ以前なら回避
それ以降ならしないでいい(と言うか言われずとも出るべき）
(-179) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 20時半頃
|
|
|
2人外確定進行において9人時だと真狩はふっつーに噛まれるから、
9人時で回避した所で2日ほど取り置きし、
5人になった時に吊ればいい。
赤窓でﾋｿﾋｿしたいから延命したくらいにしかならない。
(-180) 湖 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
俺は自然狼なので「言いたい事は言っちゃいます」
「アルカのやっちった感」とかそれの一例だな
仲間が黒ければ黒い言う
猫の手程度しか救わん(周りに違和感拾われない自信があればやるかも）
(-181) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
せいぜいが真狩からの視点漏れ探しに役立つ程度だけど、
5喉村で9人時回避して潜伏狩発見はほぼ苦しいよね。
発言が増えないんで、結局気付くのは翌日の7人時。
最序盤での狩回避ならまだ意味があるかなあ？
狩探し要員として延命しとく。
(202) 湖 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
あぁ、で、狼の狩回避だが
終盤で詰み入り前日なら俄然あり
普通に最終まで残される目がある
それ以前なら「一日延命」位にしかならない
(-182) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
アルカのチサ突然死心配は確定狼だから
どっちか判断つかなかったねぇ。
ライン誤認狙いかもと思ったら要素として拾えない。
(203) 湖 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
>>-179 そうなんだよね。だからどっかで出てたけど、トルテはやっぱりあの日（6D)に、対象の人物全員に回避回しても良かったのかもしれない。
５喉だから時間と喉の関係もあったし。ソコはあまり強くは言えない場面だったけど。
うん、やっぱりカインの非狩の流れに乗って、偽でも出てたほうがよかったんだよなー。
(-183) ribon 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
アルカには狩回避させてシニードをちょっと揺すった方が良かったかもしれない…
だって俺が「狩回せー！」言った時に俄然透けたもんよ
あの位で透けるならアルカで盤面揺らす意義はあった
いや「確占の黒」で「あそこでトルテ偽を唱えて影響力があるか？」と言われると「無☆理」だけどさ…
(-184) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
詰み入り前日ならアリアリだね、2人外なら7人以下かな。
最終まで残される可能性があるのと、
偽狩認定で吊りあげることにした場合でも
その日の投票先が固定になるので投票先での状況白黒がつかない。
狼にとってプラスしかない。
(204) 湖 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
タロは俺の「回せー！」に乗るなら、条件として「前日の自吊許容の話を解消する」必要があるな
そこ越えられたらいい仕事だった
(-185) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
>>-181 あ、うん。カインのそういうトコロも、本来なら「あれ？じゃカインチサ白しってたの？」って突っ込みも受けそうな発言だったけど、逆にボクはそういう要素取り目線が人に見えてた。いわゆる「狼探してる感」ってやつで。
(-186) ribon 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
村カインと狼ラビットは別目線故…
と、言うか最早に人格違う位に分けられるなら分けたい
(-187) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
あー・・・LW＋狂だと灰の真狩生存時、
狂生存におけるPP成立以外勝ち目ないのか。
この場合、トルテ強襲→▼偽狩
んー・・・やっぱり回さない方がよくねーですかこれ？
(-188) 湖 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
>>-185 そうに言ってもらえると、３CO出なかったアホなボクの灰ひとりごともうかばれるっていうか・・・なんていうか（震え声
すいません。次はどんなことがあっても占出マス。（冷や汗
(-189) ribon 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
んー、バレンは占当てて魅黒にしようかとも思ったんだが、シニードに切断白印象を持って行かれた(ルファヨアンにはかなり弾かれてたが）故にできなかったな…
一応、切断白貰いの為に占先にアルカを入れてたりはした（途中で投げた
狩抜きでなら「狼バレンに吊、で狩回避」の方が有用だったか…
(-190) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
あん？狼視点だと回していいのか。
▼偽狩＝狂吊り。
少なくとも狼保護できるから、狂は出ていい。
(-191) 湖 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
逃げ切り予定の狼なら、
灰狭まらないように占当てて吊りの方がいいよ。
狩回避するしないにせよ、判定なしで直吊りされると1手分狭まる。
(-192) 湖 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
5喉だと対話する必要もないから、
狩CO者→仮真置きしてほっとけばいいし、真炙りも期待できないかも。
長期だと炙られた経験ｶﾞｶﾞｶﾞ
(-193) 湖 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
確定占だったから、ボク目線ではヨアンの村騙り→ボクCOで、ヨアン狼じゃなければ、狩ロラで詰み。
だけど白噛みで、真狩吊れれば占襲撃で狼の勝ち筋があった。
(-194) ribon 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
そういえば狂人の仕事として、いっそ霊に３CO目で出てのロラに組み込まれるか、３COにして狼霊にスライドを促す進行中一瞬考えたんだが混乱しか生まないだろうか。
(-195) omame 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
>>-188
「真狩生存」ならまぁ「強襲は通らない」が「両狩とも吊らない」よ
残す残す
先に灰潰しきってから狩に手をつける
(-196) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
狼視点でも村視点でも「偽狩炙りに損は無い」
(-197) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
んー、２CO狩は両狩とも「灰を潰しきるまで盾役を担う」から吊らんな
狩騙狂の狂狼が差し込める間は(真狩生存だと）無い
(-198) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
>>-195
こんな変な潜伏するくらいなら、それもありだったかもしれない。
▼霊→▼霊→▼霊→▼灰→▼灰→▼灰→▼灰
でもどっちにしろ、何処かで狩と占は抜かないとダメだったけど。
(-199) ribon 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
狂狼ともにCOしていな(くて真狩死亡なら）ば、ある
普通に両者ともに生き残ればいい
単純
(-200) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
狼の場合はメリットしかない、
村だと2狼生存時を考えると、って面があるので価値観次第。
戦術論どちらを重きにおくかってことになるんで、
次回からは気をつけるよ。
(-201) 湖 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
いっそ「吊に当たりに行」って「狩騙り」をして「盤面揺する」か…
まぁこれは「シニードが揺れに弱い性質」を知った今だからできる提案だが
普通は、真狩「ふ～ん」で終わる
(-202) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
>>-198 アンが撤回するから無理だったんだよねぇ3COしても・・・２狼潜伏の目があったから
つか、どっちにしろ占騙ってない狂とか・・・・orz
(-203) ribon 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
1-3はさすがに良くないでしょ…
▼狩での真狩炙りが遅くなるし、
1-3はどう見ても真狂狼と内訳が確定する。
1-3の時にスライド促すのはありでも、
1-3のまま突っ切るのはよくないよ。
(-204) 湖 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
そうね「想定してる前提による」ところもあるしな
(-205) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
>>-202カイン
5喉だから暫定真打ちしてほっとけばいいだけですもんねぇ・・・
(-206) 湖 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
霊3rdCOしてたら絶対ヴィノ狂誤認したから進行中は「事故かぁ～…」で終わる、が閉幕後にきれる
ヨアンが言うように狩炙り縄も一本減るし
(-207) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
クラットが霊に出たあと、ランスに撤回させるかスライド占いCOとかわりと上手くいきそうな予感。
村騙りへの憎しみあふれる村じゃなかったしね。
灰に３狼居た方が狩探しも占いされてから吊られるのもしやすいわけですしおすし。
(-208) omame 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
確定霊が嬉しいですな占い師だと霊COしてることありありだからねぇ。
スライドは一応ありなんだよね。
(-209) 湖 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
>>-202 あぁ、それは、シニードをちょい殴ってみて思った。
最後出てきた時の狩COは、墓下でも言われてたけど、黒かったよね・・・
でも墓下目線と地上目線もまた違うから難しいのかもしれない。
(-210) ribon 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
あ、駄目だ
「途中で狂か狩回避する」と「狼が嬉々として(狩誤認して）食ってから翌日に占食って、防がれて、凹んで、客観で狩生存確定して、じゃああいつは狂だったのかとなり狂死亡が確定する」
超連鎖の悲劇
(-211) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時頃
|
|
|
>>-202→>>-209カイン
これ狂の狩騙りの話だったんか。
狼の狩騙りの話だと思ってた。
(-212) 湖 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
霊の村騙りってどうなん？
進行中ずっと考えてたが大した利点が。
(-213) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
アルカ狩回避は、もしかして、うっかり真狩炙れたから、ありだったのかもしれないけど・・・
(-214) ribon 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
グルメが霊転移占はちょっと難しいね
と、言うか「ルファが撤回する前」じゃないと厳しい
で「ルファが撤回する直前に、非占して、と言われるまでは気付けない」ので（グルメに教示する)時間を必要とする上に信用獲得の難易度も高い
少なくとも「最初から普通に占に出てる」よりは信用取れない
(-215) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
ヨアンは、てことで、>>-211カインは独立した話ってことかな？
湖 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
俺が狂ならそもそも占い候補から非占宣言要請来ても無視するわ……。そしてスライド促してきたシニードさんをご主人盲信する自信がある。
>>-211
狂人は序盤だったら黙って吊られてくれた方がマシだねー・・・
(-216) omame 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
「狼(バレン）の回避狩騙り」はありあり
これも「シニードの揺れに～（略
(-217) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
まぁ、ルファの「非占して」に撤回前に気付けてれば否応でもやったけど
当時はカインの位置も良くなかったし
(-218) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
>>-213ランス
撤回COの話？
真霊が非霊して潜伏→撤回
嵌ると強いけど、有効性分からずにやるのは
愉快犯・奇策の部類になるからお勧めしない。
俺はまだ撤回COの有効性がわかってないから100%やらない。
(-219) 湖 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
>>-216
その為の業務連絡だったしね…
アルカ「狂は回避とかしないでね～」
(-220) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
>>-215
ルファの撤回見たとき「やっちまった」とは思ったが、結局あそこで気づけてたとしても相当歪めんと厳しかっただろうな
(-221) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
俺は非霊して投票COをした事あるよ
まぁその時は確霊だったけど
対抗が出たら投票霊のつもりでも予定変更して対抗COするね
非霊回してても即撤回する
「陣形挙動で信用取れなくても発言で偽打ちから脱出する」程度ならできるから
最低限でも「挽いてもらう」位は可能
(-222) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
昔、霊が占いに出て2-2から１-3になってたのは強かったなぁ。どっちも確定みたいなもんだしねー。
(-223) omame 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
>>-219
うん？村→霊騙り、な
撤回COとか問答無用で吊る自信がある からこそ俺も絶対やらん
占い潜伏くらいだったらまた別だが
(-224) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
それでは、皆様、そろそろおねむの時間なので、これで失礼します。
楽しい時間をありがとうございました！
またヌァと遊んでくださいね！
多分またこんな感じの村建てて遊んでますので****
(205) さかけー 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
「回避の手間を解決できる(当たらない自信があり実行できる、回避聞くのがそも手間でない）」なら投票霊は良いものです
損無い
(-225) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
型破りっぽい策使うんなら己の力量正確に把握してないと厳しいのは確か
ヌァおつー
(-226) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
共有入り編成のトラウマで絶対に狼のときは占いに１人出したくなるわ…共有の占い騙りはマジやめてくれよ
>>-220
狂人「それはフリですね？よっしゃ狩人COや！」
(-227) omame 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
>>-217 ですよねぇー。
おぅふ！予備校が呼んでる。それではまた！
/*ちなみに最近あまり入村してない＆放置気味なんでアレですが。
一応SNSいます。EPもお話どうもありがとうございました。
*/
(-228) ribon 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
朝起きれたら顔だしますねん！
みんな大好きだよん。
女の子は特に好きだけどねん！
さらばじゃ！
(-229) さかけー 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
ヨアンは、ヌァヴェルおつかれさん！って早いな・・・
湖 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
>>-223
おー理想形の転移霊じゃんか
それは強いな
まぁ「霊内敵数が２/３だから挽かない理由が無い」が
それでも最終挽きだな、3rd転移霊
発言が異様に強いなら打ちも考えるけど
(-230) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
ちなみに某汝国だと「共有はとりあえず占い騙っとけ」みたいな風習があって(俺がいた当時)、利点も理解してねえようなクソ共の愛用策となっていました 故に引っかかる奴も中々いなかったんだが
(-231) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
>>-227
「ヴィンス狂だとやるかもしれない…」とかちょっとひやひやしてた
バレンの連絡姿勢が若干緩かったので…
(-232) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
ランスは、タロもサラダバー
innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
ヌァヴェルはおつかれさまー。
(206) nobumasa 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
村の霊騙りねぇ…
村騙りは死ね派が少なからず生息する環境に置いて、
霊確定のうまみがどれほどあるかって話だよね。
①3-2→霊撤回で3-1 とりあえず村騙り吊ろうか。
②2-2→霊撤回で2-1 真狂なのか真狼なのかわかんね。
3-1なら2人外露出できたのに…村騙り死ね。
こうなる予感しかしない。
(207) 湖 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
>>-225 そういえば今回記名投票だったから、それも出来たのかも？
最近無記名で狼操作票ありで確霊しないとかあったけど、記名ならありだったのかもですね。抜かれない自信があれば・・・ですが。
それではホントにまた。同村ありがとうございました**
(-233) ribon 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
ヴィンスは狂わないといけない役引いたときにこそ真面目になるって勝手に思ってたんだけど、実際どうなんだろう
(-234) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
ヨアンは、クラット予備校いってら！
湖 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
クラットもおつかれさまーノシ
(208) nobumasa 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
>>207
ですよねー
そもそも霊確にどれほどのうまみがあるのかという問題
(-235) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
ヌァヴェルクラットお疲れさまー。
(209) 南 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
「回避当たらない自信があるなら」って条件が付いてるからねぇ、
霊の投票CO。
あたるかもしれないと考えてる素村からすると、
この村ではやっぱり薦められないかなぁ。
何度も言うけど、夜更新ならアリだし通常喉なら推薦作戦。
朝＋少喉だから反対してるだけだからね。
(-236) 湖 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
どうなんでしょうね・・・真占なのに狂放置されて
勝ったとかもあるくらいなので。
(-237) nobumasa 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
共有は使い道色々あるからなぁ…
都合「占の邪魔さえしなければ何してもいい」
なにせ「（二日目までなら）何やらかしても証明してくれる相方がいる」からな
①偽黒抑制の片潜伏
②確占狙いの占騙り
③(占は狩に任せて）霊壁役として多重霊
まぁざっとこの三通り(一応②の霊版ができるが③と同義）
しかも「一人は②→③、一人は①→③」とやると「一村で全部の戦術を使える」のでまるでおもちゃ箱の様
(-238) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
「できる自信ありき」だな
「それで透けるから意味なし」とも言われたが、実質機能したので実証済み
(-239) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
占村村狂-霊とか最高にクレイジーで面白かったんだが
共霊ギドラの普及に必死こいてた時もあった
共鳴ならサクサクいけるとして共有のときどこまで動かせるか
(-240) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
確霊は美味しいよ
「判定的に」ではなく「確定した事による無駄縄消費を抑えられる事」が美味しい
複霊時と比べてみるといい
(-241) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
まぁ「安易な目先の一枠」ではあるが、ね
「初手で１金貰える手」と「後で敵の１金を奪える手」とで前者選んだって話
(-242) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
共有入りだから狼も村側の占騙り警戒してほぼ占狼になるんだよね。
だから確定狙いの共有の占騙りは微妙という。
最近のはやりはデメリットがない共霊ギドラだよね。
3COなら壁になれでOK。
(-243) 湖 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
共有のときに騙るなら相方の出方確認ないと２人して騙りに出る事故に一度遭遇したことがある。しかも嵌らなかった。
(-244) omame 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
あとね、霊潜伏進行にすると狂はほぼ占騙るんだよね。
そうなると3狼潜伏が濃厚になり、
下位灰狼から霊COされると結局2-2
あんまり意味ない。
(-245) 湖 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
確定霊はなんだかんだ言って強いわ。パターンが真狼狂ー真ってはっきり確定してるのが尋常じゃなく楽すぎる。
ただし、霊が無能じゃなきゃな。
(-246) omame 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
ココナ「共有CO！相方セシルです！」
セシル「え…違います…」
(-247) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 21時半頃
|
|
|
つまり霊潜伏進行で意味あるのは
占3COの場合のみってことになります。
2COなら2-2になっちゃう。
(-248) 湖 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
投票霊は寧ろ「２－２にする為」にあると思う
「偽霊を誘う」のも霊の仕事の一つ故
誘えなくても確霊で誰にも迷惑かけない
霊は「敵巻き込み」か「誰にも迷惑かけない」かの二択だから至極安定した役職
共有と同じく「占の邪魔しなければ何してもいい」
(-249) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
>>-246
その村の序盤の雰囲気(大きな方針)は確霊が作るものだしな…
(-250) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
なお占：真狂で霊潜伏進行において
狼と霊が投票CO!→霊襲撃しちゃってて偽狼が轢き潰される。
これは別に確定霊と引き換えに下位灰狼差し出してるだけなので、
十二分にペイされます。
嫌がって出さないくらいならロラされにいった方がいい。
(-251) 湖 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
>>-245
最初、カインが狂に占いかたらせる（確占回避）為に
投票ＣＯ提案したのかと思ってたよ。
(-252) nobumasa 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
かいーん
村の勝率で一番悪いのは2-2だよ。
村側が積極的に分が悪い2-2選んじゃうのは下策。
(210) 湖 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
おはよー、エピのログだけ見れたよー。
戦術頭追いつかない。
お腹空いた。
コタツで寝ちゃったから、腰が痛い。
ログは2dまでしか見れてない。
優先順位は何か食べ物かな。
(-253) あいがさ 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
「初回吊さえ当たらなきゃいい」んだろ？
最下位と占さえ貰わなきゃいい
どっちも避けられる
そもそも霊は「対抗のいる灰(複霊」か「確霊」しかないので「発言力の仕事」が殆どだ
判定の有無なんてほぼ関係ない（特に複霊）
実質の聖だよ
(-254) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
>>210
確率で霊個人測るの？
(-255) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
やっぱり強い人たちって、灰ログがすごいわね。
っと、一言。
(-256) あいがさ 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
>>-249
しかし巻き込む敵も大事じゃないっすかね。>>-251でヨアンも言ってるけど最初から２-２だったら相談しきれてない＆村との相性が解らないことから本来だったら潜伏してたほうが良い力量のやつが出てきてくれるかもしれないって思うのです。
(-257) omame 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
でっと。
初回回避なし＝村吊りなわけですが。
その状態で2-2、霊判定白確定。
情報増えないんですよね…
初手霊ロラという選択肢も出来なかった分、
村側の戦術選択肢は狭められてしまったというわけでして。
3d 2-2狙いはお勧めしないねぇ。
(-258) 湖 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
一般的陣形において村利も狼利も…
シニおはろ
(-259) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
２－２の霊狂だとかなり狼勝率高いとは聞いたことあるなー。
霊狼だと知らぬ。
(-260) 南 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
>>-255カイン
霊個人がどうかなんて知らないよ、吹確定情報だもの。
2-2にして霊決め打ち狙いならカインの言ってること筋通るけど、
どうせ轢くんでしょう？
だったら霊単体の話なんて気にしても意味がない。
(211) 湖 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
ヨアンは、非確定情報ですな。
湖 2014/02/21(Fri) 22時頃
トルテは、シニードに手を振った。
南 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
発言力の役職なんだから「発言力があるやつはそもそも序盤で占吊貰わないので投票COができる」「自信なきゃ素直に出る」でいい
実力が水準越してればできる作戦で、できる奴がやるといい
提案を出して、霊本人(ヴィノ）が蹴るのは好き好きだ
ただ「霊じゃないやつがそれを蹴るのは非常に良くない」(あの場、カイン真霊の目も客観ではあった）
要約するに「邪魔するな」と言うこと
(-261) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
シニードは、トルテと情熱的で激しいキスを交わした。
あいがさ 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
>>211
いや幾度か言ってるように「霊は発言力の役職」だ
発言力次第で普通に打つ
挽くか打つかは実績で言えば７：３だ
(-262) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
シニードは、ランスおはよー、昼夜逆転。
あいがさ 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
G国の勝率じゃなかったっけ？
（他国の勝率もきっちり統計とられてたらすみません・・・）
あそこの狼勝率はあんまあてにならなそうなんで確率論はなぁ…結局集まった面子次第だし。
(-263) omame 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
トルテは、ちょま
南 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
真狼ー真狂が一番狼側の勝率が高い。
確かG16狼側勝率は
真狼ー真狂（45%くらい）＞真狂ー真狼＞2-1＞3-1
→＞1-2（35%くらい）＞1-1
こんな感じだったはず。
(-264) 湖 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
ヴィノールは、シニード、おはよー
omame 2014/02/21(Fri) 22時頃
シニードは、ヨアンと同い年と把握した。s60世代
あいがさ 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
要するに>>1:25だな 狼-狂が強いんでなく、強い狂はこれを選びたがる印象
(-265) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
ヨアンは、ヴィノールそうそう、G国の勝率データですね。
湖 2014/02/21(Fri) 22時頃
ヨアンは、シニードなっかよし～、なっかよし～
湖 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
「２－２が３－１より安定しない」「得意とする人が少ない」というのは解る
みんな「役を見る基準が人に因って違うから」な
それの反映された数字と思うよ、その「確率」は
でもそれつまり「みんなが役を見る目がないだけ」だ
弱いだけなんだよ
(-266) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
シニードは、ヴィノール、おはよー、作るのめんどくさいので日清的な湯沸かしchu
あいがさ 2014/02/21(Fri) 22時頃
ヴィノールは、ヨアン、あ、やっぱそうなんだ。
omame 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
面子次第に俄然同意だ
「２－２が３－１より得意です！」って面子大半の中で一人「２－２のが勝率良いよ！」唱えられるなら俺も頷こう
(-267) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
・役を見る目がないケース、
・F時代の手順で勝てる編成時における、
霊ロラ安定志向がこびりついてるケース
両方だろうね。
でも村側に優秀な人が集まってるなら、
別に何やったって勝てるよね基本的に。
弱い人もいること前提で考えないならそれはただの独りよがり。
(212) 湖 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
ランスは、２－２が３－１より安定しない…だと…
innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 22時頃
ヨアンは、結局メンツ次第ってことだけど、弱い人いること前提の方がいいんだよねん。
湖 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
弱い人に優しいのは「３－１や２－２の陣形全体」でなく「確霊がいるかいないか」に尽きる
先導役な
霊に騙りを出すか否かは狂狼のする事なので「どうにもならん」故に「考えを挟む余地は無い」
(-268) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
うん、個人的には３－１ド安定だなー。
情報処理がラクなんじゃ…
(-269) 南 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
弱いというか、初心者かな？
片手程度しか人狼経験ない人に役職見極めろよとか無理に近い話。
全員が全員、最低限2桁↑で頑張ってる人じゃないと難しい。
ROM1年やってて2戦目でも戦える人、
10戦目なのに100戦練磨にしか見えない人、
3桁近くても成長が見られない人、
色々見たからなぁ…一概には言えないわけですが。
(-270) 湖 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
３dに２-２になるとさー。
結局霊ロラやりたがる派（思考停止＆見たけど自信ないし挽いてしまえ連合軍）ｖｓ通常COより情報出てるんだし決め打とう派でもめることが安易に予想されるのが嫌でさー。
３dになってまでそこでもめたくないわ。
(-271) omame 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
あと、弱い人がいるなら「占は自由より統一」な
これはあくまで「情報整理に弱い人」限定だが
その点では「３－１はほぼ自由占進行」なので寧ろ「弱い人」観点なら２－２を勧める
(-272) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
確定霊がちゃんと先導出来る人ならねー
って条件が抜けてるよそれ。
ただの的外れ独断魔人だったら足引っ張るだけ。
(-273) 湖 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
3-1って統一占いじゃないの？
俺は自由したい（好奇心で）派だけど、
ド安定は統一と聞いたよ？
(213) 湖 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
責任の押しつけ先を得ることによって輝きだす村もいると聞いた
(-274) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
２－２は発言で弱い村が潰され易い、発言力的な
３－１は情報処理で弱いやつが弱い
汝屋なって先に身につくのが大概は情報処理能力だ、数回狼やれば嫌でもつく
発言力は伸びが人よりけりだ
なので３－１＞２－２の総合勝率は頷ける
(-275) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
ヨアンは、ランスなんですかその大真理臭い話は・・・
湖 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
３－１だと自由がいいよ、も２－２だと自由がいいよ、もどっちも聞いたことがあるんですが結局のところロジックがわからないです！
(214) 南 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
>>-273
そもそも２－２には「その先導役になる人がいない」
「いるかもしれない３－１」と「絶対にいない２－２」とって話
(-276) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
>>213
戦術的には自由のが良いよー。
初手で狂に偽黒出されたら（結構多い）、ヘタすると真占いも墓下・白も残ってないってなるし。
(-277) omame 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
あとまぁ。
沈んでる灰は上位灰が引きあげてやればいい話。
少喉なら知らないけど、通常喉の村なら促し引き上げができる。
その辺の価値観の違いもあるかもね。
俺、800pt、1000pt村メインの人だから。
(-278) 湖 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
３－１で統一は初回、あって二回目までだ
三回目以降は無い
大概、占が一人欠けてるか黒が出てるかする
中盤以降の情報戦で処理できない初心者は落ちる
(-279) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時頃
|
|
|
「沈んでる灰引き上げたら狼でした」って考えるとやらんなぁ…
「白と確信できたらやる」が、ね
(-280) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
あとねー、
3-1で自由の方がいいと何度主張しても、
統一じゃないと情報多すぎてむり＾＾
って返事が返って来て結局統一になった経験しかない。
(215) 湖 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
>ヨア
ラビの言う先導云々はさておいて、いるかいないかの点でも違いはあるらしいよって
それを打ち消すレベルの駄目霊はもう救いようもないが
占い2統一時斑はほぼ9割偽黒。だからこその初手霊ロラよ
(-281) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
汝人狼は「個人的な団体戦」だ
大きく回ってこの理論「面子次第」に戻ってくるんよ
(-282) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
>>-277
本当だー、ここだけ理解できた。←弱い人
(-283) あいがさ 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
なんというか・・・初心者に優しくない発想だなあと。
(-284) 湖 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
ああ黒引き後自由はわかる。
(-285) 南 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
「沈んでる灰を引き上げる上位狼」がシャレにならんので、沈んでる灰は基本何らの方法で処理してった方が良いんだよねー。
残られてもしゃーない。
(-286) omame 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
「複霊は挽く」を妄信的に唱えるのは俺嫌いだけどな
「複霊を見た、上で挽く」ならいいが
今回は「両霊とも挽かれにきてる」ので挽いた
(-287) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
3-1で2連確定白はあったなぁ…
全員ビックリな状況でした。
うそやん普通割れるやろって。
ちなみに、初手潜伏霊一発抜き。
(-288) 湖 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
妄信的戦術は「思考処理の短縮」にはなるが、「利点の構築」を放棄してるので嫌いだ
さっきランスが言った「狂は占に出ろ」に近い
(-289) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
.oO(それは仕事しろよ狂…）>>-288
(-290) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
沈んでる灰を潰して歩くだと、
この村だと俺ーカインが灰狼、3-1だと村負けるわけですが。
いいの？
(-291) 湖 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
ヨアンは、言っとくけど、俺の狼は別に弱くないよ？
湖 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
複霊見る暇があるなら灰優先しろと思うよ
あっちもこっちも手ぇつけられんなら好きにすりゃいい
(-292) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
>>-287
「挽かないでって言ってもどうせ挽くでしょ？」
「挽かないでって言ったら狼視するでしょ？」
「挽かないでって言って変に印象落として対抗ライン真盲信されたらこまるでしょ？」
さぁどれだ。
(-293) omame 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
「情報多すぎて無理」って世論が出るなら「情報処理ができない初心者に優しくない」じゃんか
(-294) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
>>-277
あるある。それだよね。
(-295) nobumasa 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
>>-293
「挽く挽かないでうだうだ言ってないで灰見ろ」
「(対抗に比べて）村に推理強貢献できて、その後に打ち所望なら打つ」
(-296) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
ランスは、狂占い出ろてどれだ >>-265か？
innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
>>-293
私2番目になっちゃうかも。
(-297) あいがさ 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
自分が言うことじゃないんだよなぁ。
最終的判断するのは、ほかの村側だから霊真打ちしたいっていうんだったら協力するし。ただし喉が潤沢な村に限るけどね。
(-298) omame 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
うーん一言だけ言っとく。これ以上触れた所で変わらないだろうし。
下位灰は確信ない限り拾いあげないというのは、
霊ロラ言ってるのと同じで切り捨て思考だよ。
霊に対して確信出来ないから霊ロラするというのと変わらない。
それは強者ではないね。
ただ自分が強いと思ってるだけで、自分しか見えてないから。
(-299) 湖 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
ヨアンは、じゃ。
湖 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
ヨアの言ってる拾い上げってどういう意味での拾い上げ？
そいつのために環境整えてやるとかそういう？
(-300) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
ランスは、oh… まあいいや
innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
２－２も３－１も利点欠点が違うから、「勝率なんてどうでもいい」よ
極論「面子次第」だし
「どんな初心者に対して優しいか」すら違う
どの観点でも２－２が３－１にその時の村にとって損になるか、ってのは開始時には解らない
なので「序盤陣形形成時に、確率だから、と唱えるのは宛にならない」
「俺その陣形苦手」なら理解できる
(-301) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
処理枠は処理枠だ
「他がどれだけ見捨てようが俺が白だと確信したなら俺は言う」
霊挽きと同じ？
俺は霊挽き嫌いだぜ？
(-302) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
>>-300ランス
何に対して困ってるのか、
何やっていいのか分からないから困ってるのか。
促してみて何が見えてるのか出してもらって、
それをこちらで考えるって話。
狼だと思ったらそのまま吊る。
わからないなら時間置いて再チャレンジか、困った時吊っとく。
人だと思ったら引きあげる。
そういうこと。
見極める努力するしないは大事だよ。
(-303) 湖 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
複霊見て第一声に「挽こう」って言う人は悲しい
特に「霊自身が頑張ってるのに挽く」のは至極悲しい
「見てやれよ…」と思う次第
(-304) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
なんか勘違いされてるけど、俺は霊ロラ信者じゃないよ？
(-305) 湖 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
そんなに確率大事なら３－１に（ほぼ）確実にできる方法あるから教えようか？
いや、本当にあるよ？
で、俺は今は２－２より３－１が好きだ
(-306) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
挽きに話はヴィノ宛だよ…！
(-307) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
個人的には16人編成2-2だと灰吊りが好みだなぁ…
15以下だと霊ロラ。
(-308) 湖 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
で、陣形の話はヨアン宛だよ
(-309) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
ヨアンは、カイン話が混線してる時は>>「人」しとこうよ。
湖 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
>>-305
にゃー、２つの話が混在してるわ。
カインと俺が「霊ロラの話」してて、
カインとヨアンが「下位灰救済」の話してるんだと思う。
(-310) omame 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
てか、返答に霊ロラ混ぜてきたのヨアンじゃねぇか…！
………まぁいいや…逸れた
(-311) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
ヨアンは、カイン>>-311確かに。それは悪かった・・・
湖 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
>>-303
thx 聖人君子的な話かと身構えたが普通に俺的常識の範囲内だった
(-312) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
「複霊≒挽き要員」論は「中身誰でも関係なくなる」故に「やる気が無くなる」
悲しい
(-313) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
ヨアンは、ランス俺甘ちゃんだから初心者とわかると対応甘くなるけどさ、だからと言って絶対吊らないわけじゃないよ。
湖 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
あぁ、まぁ、なので陣形の話で「２－２か３－１かは開始時には好きな方でいい」「狼利か村利かはその時々」「陣形の個人的な好き嫌いは意見として言うべき」が俺の結論
最終かどうかは解らんが…
ヨアンどう思う？
(-314) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
ランスは、初心者だろうが玄人だろうが殺るのに使う縄の価値は同じーってな
innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
>>-314カイン
複霊は轢きたいという人が根強くいる以上、
3-1がいいと言っておく。
そこの価値観の違いで白黒印象引っ張られたら負けに近づくからね。
あくまで、村視点では。
狼なら2-2にして真占吊りに行く。
(-315) 湖 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
>>-304
しかし、まぁ結局ロラするんなら見なくても良いじゃんの気持ちも理解できるのである。
私自身は本当は黙って霊ロラしたいー！ってタイプじゃないで、カインの意見もわかるよー。なので霊見たい人の意見は否定しない。
が、しかし（自分が灰にいるとき）霊候補本人から進行中に「挽いても良いよー」ではなく、「挽かないで欲しいなー、見て！見て！」って言われたら嫌なので（自分が霊のときは）ロラ容認している
(-316) omame 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
む、俺の言が「何もできずに困ってる人＝処理枠」という言調になってるな…
訂正しておこう
「困ってる人は助ける」ぞ
「軸を持ってるが、調べても周りには解らない人」は処理する
今回を例にするならヴィンスがそれに当たる「何かしらやりたい事は間違いなくあった、が何がしたいのか解らなかった」ろ？
(-317) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 22時半頃
|
|
|
霊経験ないから聞いておこ（でもこのまま30分席外すけど）
対抗有りの霊からさ、
「別に轢きたきゃ引いて構わないけどとりあえず話聞いてよ？」
と言われたらどう感じるものなんかな？
(-318) 湖 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
ヨアンは、ちなみに俺、確定白にもなったことないから、4戦目共有やった時しかまとめ経験がない。
湖 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
（狂人を引いて占い師を（略
(-319) nobumasa 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
|
＞＞ヴィノ
(俺の複霊時）打ち挽き言及は求められるまでほぼしない
「狼探しをやる」か「村拾いをする」か、「その両方をしながら盤面を整える」かに集約
挽き理論の方が強いのは理解できる、それが強い故の悲しさもある
(-320) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
|
ヨアン>>-318
あくまで俺が応対するなら、だが…
「別に轢きたきゃ引いて構わないけど」でまず減点される、が「世論依存の意思で、本人は打ち望みを捨ててない」のが解るので見捨てはしない
「とりあえず話聞いてよ？」と言われれば勿論聞く
内容が見合えば対抗と比べて大きく開いたなら「打とうか？」と周りに持ちかけるかもしれない
(-321) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
|
>>-318
自分にそれ言われたら話は聞くし、流石に話そのものを聞いてもらえなかったことはないなぁ。
ただ絶対的に、優先順位は下がる。喉か時間がぎりぎりのときにどっちに言及するか・精査するかはやっぱ灰・占＞＞霊になっちゃうと思う。
(-322) omame 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
|
「(ほぼ)確実に３－１にするやり方」だが
魔法でもなんでもないので「絶対にできる訳じゃない」を了承した上で聞いてくれ
あくまで「村側として」の挙動前提で話す
「初動霊COから(陣形形成後に）霊撤回村CO」をすればいい
今回ルファがやった事を霊版でやるだけだ
(216) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
|
狂狼視点では村騙りが見えるので確実に安全を狙って占騙りを追加で出してくる
なので３－２からの撤回で３－１になる
で、なんで「ほぼ」かって言うと「３－３→３－２」があるからな
これは防げない
(217) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
|
>>-320
（自分が霊を見るとき）言及しないのは減点対象にするなぁ。で、君自身はどうして欲しいの？はっきりどうぞって思う。
霊挽く・挽かないより、「狼探しをやる」か「村拾いをする」か、「その両方をしながら盤面を整える」を優先して欲しいことは前提ね。
一言もないのはだめに思えるひとです。私はね。
(-323) omame 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
|
うーん。霊を決め打つポイントってどこなんだろー？
これは素朴な疑問。
(-324) 南 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
|
３－１は作れるし盤面が安定するから狼も村も楽なんだよ
平和
今は確霊やりたい気分
(-325) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
|
空気を読まずにこんばんは。
ログ読了。うんガタガタだったな…
この村に南さんがいたことがびっくり過ぎました。
遅くなりましたがさかけーさんお誕生日おめでとうございました！お疲れ様でしたー
(-326) 弐な 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
|
トルティ>>-324
「霊を」じゃないな
全役職に通じる事だが「このあり方がこの役職の理想形だ！これ以外を目指すのはおかしい！」というのは無い
なので極論で言えば「その人自身を見る」事だ
「あ、この人は霊にこんな見解をしている（と、思う）」はずなのに「でも違和感ある…」となれば「偽」だ
でなければ「筋通ってる！」となり「真」だ
(-327) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
|
「理想像」を基準にするでなく「その人の役像」を基準にした上で「今目の前にいるその人」と比べるといい
(-328) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
|
>>-323
まぁ減点対象も人よりけりだもんね
(-329) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
|
マスー、EPが真面目すぎるよー。
>>-324
そら、もうパッションよ（えー
どんだけ真に表面的に見えても、最後は思いきれるかどうかじゃない？的な。
(-330) omame 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
|
発言は読む 読んで謎がありゃ尋ねる 得た結果を自分の考察に練りこむ が、真贋は見ない>霊
やあになさん
(-331) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
|
(自分を出すのはあれだが）カインが良い例で「俺の戦術はこんな！」って出してて
それに納得できない人は「あいつおかしい」ってなってて、納得できた人は「解るよ」と言ってる
狩盤面時のヨアンとルファの違いを見てくれれば一番わかりやすいと思う
「その人像」から入らないと「いつまでも像がぶれたまま」で終わる
(-332) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
|
>>-329
ねー。
でも人の減点対象を知れるのは楽しいです。教えていただいてありがとうございました。
(-333) omame 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
|
しかし「理想像」は全員何かしら持っている
またしかし「理想像が人によって違う」
なので実質は「一般的な理想像なんてものはありはしない」のが事実だ
「ポイントは人に因る」
(-334) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
|
>>-333
虎視眈々するのは好きよ
それを言っちゃうのも含めて
(-335) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
|
んー。いや、発言の判断基準はわかるんだけど。
二者択一でどちらか決め打てと言われると、発言だけで比べるのはやっぱり怖いよなーと思うのなー。
やっぱり俺はロラ派になっちゃうなあ。
(-336) 南 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
|
>>-331あたりに同意ー。
(-337) nobumasa 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
|
になさんおつおつ。
いやさ、墓落ちちゃったからには入るしかないでしょう。
五発言だし。五発言だし。
(-338) 南 2014/02/21(Fri) 23時頃
|
|
|
仮に「俺が霊の理想像を語ると、もう３００位は発言数伸ばせる」が聞きたくないだろ？
他人の掲げる理想像なんて理解し切るのは無理なのさ
ただ「できないからしないと止まる」し「すればするだけ深まるから無意味に終わる事もない」、なので推進維持が望ましい
(-339) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
|
もう寝るのである。
同陣営の方も・敵陣営の方も同村ありがとうございました。お豆でした、次見かけても撒かないで下さい。そういえばツイッタ―もSNSも鳩を水没させたせいで死にました。すません。
あとカインの戦術は灰読んでてほえーってなってました。読み応えありすぎぃ。灰が面白い人になりたい。
(-340) omame 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
|
>>-336
あぁ、つまり「挽くか打つか、の判断基準」？
ごくごく一般的な回答をするなら「観測側の総意」、「世論が打とうと言えば打てる」
個人見解を言うなら(先述したが)「発言による村への貢献」と「打たれる意欲」
(-341) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
トルテは、ヴィノおやすみー。
南 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
ヴィノールもお疲れさまー。
(218) nobumasa 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
|
>>-335
んーと、霊が苦手すぎて、贋打たれるのは嫌なので人の意見は聞いておきたいだけなのですが……
おやすみなさいー**
(-342) omame 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
|
あ、それと忘れてた
「両霊とも条件を満たしていた場合」だけど…
残念、それは「挽いて下さい」
「見た結果解らない」ならどうしようもないからね
打ち切符条件に三枚目「対抗との信用度の大差」が必要
(-343) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
ランスは、ヴィノおつー
innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
.oO(なんだ、「参考」だったか…寝首かかれると思った…）
(-344) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
|
>>-321カイン、>>-322ヴィノ
返答ありがとう。
霊引いたら参考にするよ。
世論見て霊ロラした方がいいと思ったら
自分でも霊ロラ推す（もちろん理由もしっかり述べて）だろうし、
決め打ち狙えそうなら決め打ち狙ってもいいのかもね。
(-345) 湖 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
|
打つなら打つでそれ以降一切揺らがないってのもいれとかないと終盤困るぞ
(-346) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
ヨアンは、落ちた人はおつかれさんでした～
湖 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
霊は判定はぶっちゃけ関係無ぇ
「霊判定って機能を持つ聖」よ…
(-347) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
|
>>-346ランス
揺らいで5人時吊られた真霊みたことあるし、
それを嫌がって吊ってくれと言ってた霊も見たことあるねぇ。
どこかで必ず話が沸くから結局轢こうになっちゃうんだよね。
(-348) 湖 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
|
ランス>>-346
それ大事よな～
打ち後に準確霊を吊るのは大損だと思うは…
(-349) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
|
やあ稲毛さんーそしておつおつ南さんー！
カインの独り言が参考になりました。攻め方が穴だらけ…うむう。今後の課題。
私は霊ロラ思考ですね。霊ロラせずに破滅したことが二回あり。
>>-338トルテ
狼から確定占い師に一日で生まれ変わるとかすごい(こなみ
(-350) 弐な 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
|
公約を敷くのが大前提だね
「打った後は準確霊は吊らない」(ただ懸念は抱き続けてもいい）
(-351) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
マスケラは、ヴィノや落ちた方々お疲れ様でしたー
弐な 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
いや。
・判定出た生きてる人が付随してくる占い師
・母数が多い灰村
と比べると、霊単体で打ちってハードル高いよなーという話。
まあ、>>-343だなーということか。
>>-350マスケラ
すごいじゃろ…俺がびっくりしたよ…
(-352) 南 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
|
まぁ「準確霊になってから吊られるのが怖いから今の内に吊られておくべき」という人もいる
それはその人の性質だ、仕方ない
(-353) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
|
墓下転生してるの？
おおっぴらにそれ言っちゃって大丈夫？
(-354) 湖 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
|
揺らぐくらいならその分の思考灰に回してさっさと挽きゃあよかったのによぉだからロラれっつったろ？あぁん？
てなるだろう予測
(-355) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
|
>>-354
ん？前の村で狼やってて、墓落ちした後にこっちに入村。
前の村はもうエピってるよー。
(-356) 南 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
|
トルティーヤ>>-352
複霊を「対抗がいる灰」と見ると解りやすい
「最終日に灰二人、自分は確白」この条件下でやる判断を複霊に行う
が、一点違うのは「どちらかは確実に真(無駄手）なはずなんだが、両方吊っても良い」のが複霊だ
先述の条件下で「どっちか解らん…！」という事が複霊時に起こったら「挽く」といい
まぁ最終日は挽けないからこそ悩み続けるしかないんだが
(-357) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
ヨアンは、あぁ、それなら安心した。びっくりしたわ・・・
湖 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
んじゃ俺もそろそろ離席
twitterは同IDで、SNSは稲毛延珠でいる
またどっかで会ったらよろー
(-358) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
|
ラビ、バレン、一週間ありがとな。楽しかったぜ。**
(*4) innage_enzyu 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
|
公約なんて守られないから公約なんじゃないかおおげさだなぁ。
(-359) 湖 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
ヨアンは、ランスおつかれ～！
湖 2014/02/21(Fri) 23時半頃
トルテは、ランスに手を振った。
南 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
まぁ、ランス(>>-355）が言う事が割と事実で「推理優先度は、灰＞霊」なのは間違いないんよ
だって霊に比べて灰いっぱいいるし、霊は挽いてもいいもん
なので切符三枚目が「大差」なんだ
「判断を悩ませる程度の差」だと打つに値しない
(-360) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
|
おん、グルメはありがとうな～
声援が染みたぜ
(*5) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
|
「法律は破るためにある」と云う名言もあるしな…
※正：「記録」
(-361) wbo6_on 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
|
ランスもおつかれさまー。
(219) nobumasa 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
|
>>-357
うむ。そう言われるとそうなのだな。
序盤からクライマックスな決断したくないわー、で霊ロラにひよるのはあるのかもなあ。
差があったとしても。
(-362) 南 2014/02/21(Fri) 23時半頃
|
|
|
2-2の霊だと判定で見極めつければいい気もするんだけどねぇ。
5dあたりで真ライン決め打てばよくね？って思ってしまう。
(-363) 湖 2014/02/22(Sat) 00時頃
|
|
|
ライン戦になればまた事情は違う…
(-364) 南 2014/02/22(Sat) 00時頃
|
|
|
そういえば、前村他国で占狼霊狂の２－２が狼ＰＬのトレンド
みたいに聞いたのですが、この国もそんな感じですか？
(220) nobumasa 2014/02/22(Sat) 00時頃
|
|
|
「真狼ー真狂は（狂狼視点で）作るのが真狂ー真狼より難しい」ので流行か？と問われると「流行になる程ほいほい発生しない」感
(-365) wbo6_on 2014/02/22(Sat) 00時頃
|
|
|
役線戦になったら占の信用度も付与するので「打つ」流れが強くなる
が、２－２の複霊は一回占と繋がったら真ー真と偽ー偽で繋がりっぱなし故に「吊判定も占視点の判定色として扱われる（村は各占視点の詰みを目指す）」ので「霊としての判定は全く無いに等しくなる」
まじで聖化する
しかし「占お付の聖」なので打つのは占観点だ
占に頑張ってもらうのが一番手っ取り早いが、夫婦で助けるのがやはりそれ以上に安定感半端ない
(-366) wbo6_on 2014/02/22(Sat) 00時頃
|
|
|
なるほど。局地的なものなのかもしれませんね。
(221) nobumasa 2014/02/22(Sat) 00時頃
|
|
|
狂人で霊騙るのは勇気いるよなって思う。
少ない狂人経験でも思う。
(-367) 南 2014/02/22(Sat) 00時頃
|
|
|
>>トルテ
ライン戦になるか否かというのは
占い師から黒が降ってくるかどうか。
確定白＊３～４くらい続けば占ー真狼ってこと。
状況から霊真狂濃厚なため、霊は放っておけるよ。
(-368) 湖 2014/02/22(Sat) 00時頃
|
|
|
線で打つ際も「この二人は」でなく「この占は、この霊は」と見た上で「占は霊をどう見てるか、霊は占をどう見てるか」を見ると良い
「３－１では占単体３人を見る」のに対し「２－２は役単体４人と線２本を見る」ので情報こそ少ないのに精査すべき印象点が倍もある
故に「２－２は大変」（３－２はもっと大変）
(-369) wbo6_on 2014/02/22(Sat) 00時頃
|
|
|
1d 2d 3d 4d 5d
16＞15＞13＞11＞９
ギリギリまで引っ張るなら5dまで引っ張れる。
ここまでで出る判定は占4、霊3
2-2占い師生存ならこうなるよね。
(-370) 湖 2014/02/22(Sat) 00時頃
|
|
|
まぁちょっとだけ話を巻き戻すと「３－１＞２－２の勝率の由来はこの大変さにある」と思う
役を見るのが大変
(-371) wbo6_on 2014/02/22(Sat) 00時頃
|
|
|
正直、2-2なら灰吊り斑吊り計3回してから真霊ライン決め打てばよくね？
とか思ってたりする。
(-372) 湖 2014/02/22(Sat) 00時頃
|
ヨアンは、5dの時点で真贋間違ってるなら諦めればいいんだよ。
湖 2014/02/22(Sat) 00時頃
|
|
どこかで斑吊り挟めていれば霊ロラ行けるわけで。
そうなると占霊斑のラインが見える。
(-373) 湖 2014/02/22(Sat) 00時頃
|
|
|
２－２において役線戦が始まったのに「占は青組が、霊は黄組のが真打てそう」って事あるよな
どうしてる？
まぁ「霊挽いておけば？」は置いておいて（それも一つの正解ではあるが
(-374) wbo6_on 2014/02/22(Sat) 00時頃
|
|
|
２－２の斑以降は手順が多くて俺はそこが苦手だ…
「印象盤面」は得意だが「手順盤面」は苦手…
(-375) wbo6_on 2014/02/22(Sat) 00時頃
|
ヨアンは、2-2にほっとんどならないし、なっても霊ロラになっちゃうからなぁ・・・
湖 2014/02/22(Sat) 00時頃
|
|
２－２ライン戦は廃れてったと聞きますがなんでじゃろなー？
情報は多そうに見える。
途中で占い抜かれたり、情報揃わないことが多かったりしたんだろうか？
(-376) 南 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
|
そういや俺も最近２－２見てないな…
っー……っとあぁこないだ２－２複霊やったは…あれは参考にならんからいいや…
その前はいつやったか覚えてないが静寂国かリア国か…
どっちも負けたは、村と狼で
(-377) wbo6_on 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
|
>>-367
たぶん、狼が占いかたる習慣がないと狂が霊には出難いんです。
それなので、そういう流れがあるか聞いてみました。
(-378) nobumasa 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
|
16人で2-2になった経験は…
①真辻ー真C
※ダ占霊狩共 共村村村村 村狼狼狼C 辻
この時、俺は狼だったから村視点はさっぱりである。
ちなみに3狼生存で勝った。
②真狼ー真狂
G編成投票COで、かつ狂が喰われたので真吊ってる。
村勝利。
どう見ても真霊だったけど安全策で霊が吊られてたね。
③真狼ー真狂
俺、狼だったし、この村残酷村過ぎて…
▼狼狂狼狼でストレート負け。
(222) 湖 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
ヨアンは、サンプルにならねーですな。
湖 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
２－２初手霊食いが少し流行った時期があるからじゃん？
「情報が線で整うのが利点なのに霊挽きに合わせて霊食いをされると三日目時点で確定情報が皆無」なので「利点が薄い」と
まぁつまり「吊得したが情報損した」感じ
どっちを選ぶかは狼次第
(-379) wbo6_on 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
|
あ、いけない。
①3d辻GJ、霊ロラ→5d意図的辻襲撃。
真霊と真占吊って狼勝利。
③3d灰狼吊り灰襲撃→狂霊吊り占GJ→灰狼吊り→占狼吊り。
真霊決め打ちになって霊ロラになってない。
(-380) 湖 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
|
すいません、辻ってなんですか？
(223) nobumasa 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
|
前村は２－２だったけど、えーと。
真狼-真狼で途中まで霊ロラからの擬似ライン戦になったかな。完全なライン戦にはならなかったなあ。
他の２－２はたいてい霊ロラになって占い師のみの信用勝負だった…がっつりとライン戦はできたことないかも。
(-381) 南 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
|
辻占い狂人…占いができる狂人。
この国にはいなかったっけ？
(-382) 南 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
|
うん？①違うね。
①▼灰3d辻GJ&C狂霊から黒判定→▼偽黒斑
→▼C狂霊、▲辻→▼真霊→▼真占
これで3狼生存勝利。
(224) 湖 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
|
>>223ヴィンセント
辻占狂人
占い出来る狂人のこと。
強化狂人ですな。
(225) 湖 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
ヨアンは、辻は瓜だけじゃないかなぁ？
湖 2014/02/22(Sat) 00時半頃
ヨアンは、辻→狂と自動変換してオッケーだよ。判定的にはね。
湖 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
>>-382
なるほど、ここ役職多いんでしたね・・・。
(-383) nobumasa 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
|
意外と楽しいのが「真狼狼ー真狂」だ、思いの外で簡単に作れる
「真狼ー真狂」より作りやすい
内訳誤認も起こさせ易い
片方破綻しても片方残せるので対応幅が広い、が一匹ほぼ完全に捨てる羽目になるから捨て時が大事
あ、２－２の話とは関係無ぇや
(-384) wbo6_on 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
ヴィンセントは、ヨアンに感謝した。
nobumasa 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
辻は見合った事ないな…
まぁ名前からして「占に出るもの」っぽい感じはするが、なんとも後手後手な役職だ…
どうしても「判定見てから考えちゃう」からね…
(-385) wbo6_on 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
|
辻は霊騙っていいんだよ。
初手占い師占って真贋確認。
あとは吊り先占って素直に霊やってもいいし、
灰占ってご主人見つけるもよし。
それは自由。
(-386) 湖 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
|
まぁ、「出す偽判定は予め決めておく」の通常の狂を一緒で、「もしも誤黒だったりしたら不味いからその確認」としての占能力ではあるんだろうな…
都合、「白出す日には明言した所と違う所を占ったり」さ
(-387) wbo6_on 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
ヨアンは、どちらかというと辻は霊騙りしやすいため、2-2警戒される役職だね。
湖 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
辻が霊騙った結果占い確定した村も見かけたなあ。
狼勝ってたなあ。
(-388) 南 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
ヨアンは、辻編成で狼が占に騙りださない方がいかんのや・・・
湖 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
有用な探査をできる人が強い役職、かね
勿論霊もできる、と言うか霊騙るのが強くないか？これ
(-389) wbo6_on 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
|
霊騙った方が強いよ？
だから安全策として狼は占騙り出した方がいい。
わかってる辻は霊騙るからね。
もちろん適正による。
(-390) 湖 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
|
ふーん…
狂変種は儲誑形の三種しか見合った事ないが、辻、悪くないな
試してみたい
(-391) wbo6_on 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
|
まぁ「解ってる辻は霊騙る」と言ったが「狼も全員それを認識してるか」が怪しいな…
「名前詐欺的な所がある」のと、「辻そのものがそもそも普及してない」ので
(-392) wbo6_on 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
|
.oO(話題を完全に辻に持って行かれた…）
(-393) wbo6_on 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
ヨアンは、仕方ないよ、辻ってレアキャラだもの・・・
湖 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
(他国の役職なのに)
(-394) 南 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
|
てか普通に上級者向けの役職だな…
ちと初見では荷が重いのは確実だ
(-395) wbo6_on 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
ヨアンは、別に辻を話題にする気はなかったんや、経験を話しただけなんだもの・・・
湖 2014/02/22(Sat) 00時半頃
|
|
でも興味湧いちった
(-396) wbo6_on 2014/02/22(Sat) 01時頃
|
|
|
まあ面白いからいいのだ
(-397) 南 2014/02/22(Sat) 01時頃
|
ヨアンは、役職としては面白いから仕方ないね。占、霊、潜伏どれでも行ける。
湖 2014/02/22(Sat) 01時頃
|
|
因みに、狐は溶かせるんだ？
(-398) wbo6_on 2014/02/22(Sat) 01時頃
|
ヨアンは、カイン溶けないよ。
湖 2014/02/22(Sat) 01時頃
|
|
なんだ…なら本当に占騙るより霊騙りのが有用だな…
(-399) wbo6_on 2014/02/22(Sat) 01時頃
|
|
|
ダ真霊狩聖 村村村村村 村狼狼狼辻 狐
というマゾイ編成が目に浮かんだ。
やめろください…
(-400) 湖 2014/02/22(Sat) 01時頃
|
|
|
さてそろそろ寝ませう～
(-401) wbo6_on 2014/02/22(Sat) 01時頃
|
|
|
あ、今気付いた
ヨアンって編成並べる際に五役ごとに間空けるのな
「何かの区切りかと思って」てちょっと目が滑ってたは…
(-402) wbo6_on 2014/02/22(Sat) 01時頃
|
|
|
おやすみー。
俺もそろそろねよう……
(-403) 南 2014/02/22(Sat) 01時頃
|
|
|
では、おやすみ(´°∀°｀)ﾉｼ
(-404) wbo6_on 2014/02/22(Sat) 01時頃
|
ヨアンは、おつかれさん
湖 2014/02/22(Sat) 01時頃
|
|
>>-402カイン
瓜の村建て数名がこういう表記するの好むんだよ。
それ見慣れちゃって俺もこれじゃないとぱっと見、
さっぱりになってしまった次第。
これやり始めた最初の人は視認性の問題から区切ったんだと思うよ。
(-405) 湖 2014/02/22(Sat) 01時頃
|
|
|
寝る前にあいさつだけ…
南でした。普段瓜ぐたにいます。SNSついったにもいます。
良かったら声かけてくださいな。
村建て同村ありがとうございましたー！
(-406) 南 2014/02/22(Sat) 01時頃
|
トルテは、では**
南 2014/02/22(Sat) 01時頃
|
|
それじゃ、みなさんおやすみかな？私もそろそろ・・・。
強化狂人は色々興味深いですね・・・ｗ
(-407) nobumasa 2014/02/22(Sat) 01時頃
|
|
|
寝落ちしていた。
改めてみなさんお疲れ様でした。終盤はほんと「なんで我輩生きてるんだ！？」状態であたふたしておりました。
SNSも「弐な」でやっておりますのでよろしければ。
村建て同村ありがとうございました！
(-408) 弐な 2014/02/22(Sat) 01時頃
|
ヨアンは、マスケラよっすよっす！おはようさん！
湖 2014/02/22(Sat) 01時頃
ヨアンは、ヴィンセントもおつかれ～
湖 2014/02/22(Sat) 01時頃
|
|
チラッ
(-409) あいがさ 2014/02/22(Sat) 02時頃
|
|
|
もそもそごそごそ
(-410) あいがさ 2014/02/22(Sat) 02時頃
|
|
|
ギィー、ガシャン
(-411) あいがさ 2014/02/22(Sat) 02時頃
|
|
|
トルテ『zzzz』
(-412) あいがさ 2014/02/22(Sat) 02時頃
|
|
|
（￣ ー＋￣）
(-413) あいがさ 2014/02/22(Sat) 02時頃
|
|
|
カサカサ
(-414) あいがさ 2014/02/22(Sat) 02時頃
|
|
|
ソー
(-415) あいがさ 2014/02/22(Sat) 02時頃
|
|
|
ただいまーって皆もう寝ちゃってるとか…
これだからコアズレは…
/*
完徹のままお仕事して全く戦術頭に入ってきませんが、今後の勉強の為後日改めて読ませて頂きます。
(226) toriniku 2014/02/22(Sat) 02時半頃
|
|
|
「歯車から外れてた人」でした。特に何も役に立たずすみません。
しいて言うなら意図せずカインの狩予想上位を突っ走り、真狩の盾になれたことくらいです。
ぶっちゃけ何であんなにカインに上げてもらえたのか、いまだにわからない。
素白言われつつ、自分が素白よくわかってませんでしたｗ
(-416) toriniku 2014/02/22(Sat) 02時半頃
|
|
|
チサお疲れ様ー
(-417) あいがさ 2014/02/22(Sat) 02時半頃
|
|
|
村立てヌァお誕生日おめでとうでしたー
(-418) toriniku 2014/02/22(Sat) 02時半頃
|
|
|
シニもお疲れ様だーよ！
(-419) toriniku 2014/02/22(Sat) 02時半頃
|
|
|
今ちょうどすべてのログ読み終わりました。
わたし、読むの、遅い、かしら？
(-420) あいがさ 2014/02/22(Sat) 02時半頃
|
|
|
せっかくシニがいるんだけど、徹夜明けで睡魔に負ける前に先にお風呂を済ませてきます…ｗ
>>-420
丁寧に読めばそんなもんかとー
俺ってば、眠くって灰に埋まった戦術論とか手順とかほとんど流し読みしちゃったからー
またあとでゆっくり読み直そうと思うよー
(-421) toriniku 2014/02/22(Sat) 02時半頃
|
|
|
ほーい、リアル大事にー♫
丁寧に読んでも右から左になっちゃうスペックー。
チサ盾の盾だったねー、助かったよー。
あと『うにゅー』真似っコしたなー、ぷんぷん！
(-422) あいがさ 2014/02/22(Sat) 02時半頃
|
|
|
ハッ！
(-423) あいがさ 2014/02/22(Sat) 02時半頃
|
|
|
トルテによばってる（夜這い）トコだったのに、まさかこんな夜中に人がいるなんて。
(-424) あいがさ 2014/02/22(Sat) 02時半頃
|
|
|
ルファちゃまもリアル大変そうね>>7:135。
色々ごめんねって、謝りたかったけど。
初狩人で占確は感謝でしたよ、一回もGJ出来なかったけど。
あと私も何かユニットに入れてほしかったわ。
(-425) あいがさ 2014/02/22(Sat) 03時頃
|
|
|
アンカーミス、>>7:-135
(-426) あいがさ 2014/02/22(Sat) 03時頃
|
|
|
そういえば、生き残った、私とトルテは愛を育んでいくのだろうけど。
【ヨアンとマスケラはちゃんと結婚してくれるのかしら？】
きっと、マスケラが『受け』ね。
応援してるわー！
(-427) あいがさ 2014/02/22(Sat) 03時頃
|
|
|
>>-427何の話だ
(-428) 弐な 2014/02/22(Sat) 03時半頃
|
|
|
わわわ、マスケラが前村のオデット今把握したよー。
またまた同村ありがとうございます。
>>-428
まぁまぁ、せっかくなんで。
(-429) あいがさ 2014/02/22(Sat) 04時頃
|
|
|
みんなありがとうね！
(-430) さかけー 2014/02/22(Sat) 07時頃
|
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
トップページに戻る
