【人】 ガンスミス ジャン

まあ、邪魔される方が難しいから邪魔されてないとは思うが。
もし邪魔されてたら、誰を占おうとして邪魔されてたのかは言わないでいいぞ。

邪魔之民は人狼陣営唯一のハブだからな。占い師はどちらが本物か、的に教えてやる必要はあるまい。

さて、今日から引き金を引けるトリガーパラダイスが始まる訳だが、この中で青の聖痕者に人狼が混ざってると強く思う者は居るか？
居ないなら、無理にローラーする必要は無いと俺は考える。

(0) 2011/08/07(Sun) 08時頃

【人】 踊り子 メリッサ

う、外した。【キリクさん人間よ】
はっは…聞いといてごめん。

(1) 2011/08/07(Sun) 08時頃

【人】 射手 キリク

>>1
なにそれー。
訊く意味ないじゃん！

それに出るのが白じゃあ、私の情報が増えないしー。。。

簡単に言うと白取れなかったとこ。
ギュルとアミルは発言から判断つくかもー、程度の差かな。

(2) 2011/08/07(Sun) 08時頃

【人】 ガンスミス ジャン

ほう、レネが居るのか。じゃあ俺が質問してやろう。
お前からしたら、自称聖痕者の二人が「印なんて無いよ」と言ってたんだが、どうしてその時「え？　あるよ。僕青だもん。二人とも、良く見てよ。本物なら印があるはずだよ？」と言わなかったんだ？

両偽だと思ったからか？
両偽だと思ってたなら、第二発言の>>1:68が致命的におかしい。ごろごろ出来ると思ってたんだろう？
片方は仲間だと考える方が普通だろう。聖痕者に２偽を考えてるような第一、第二発言じゃあないよな。

納得の行く反論が無ければ、今日ローラーすることになった際、俺の的はお前だレネ。

(3) 2011/08/07(Sun) 08時頃

【人】 教官 アミル

ジャン復活ふいた。オメデトウ！
聖痕に狼って微妙じゃないの。俺はなんとなく、あるびが自分で真実に言及しちゃう性格の邪魔の人な気がしてるけど。
聖痕ロラは、襲撃挟んでから考えるでもいいかなとは思ってたかな。

(4) 2011/08/07(Sun) 08時頃

【人】 ガンスミス ジャン

トリガーハッピーのジャンおじさんが、的が日常的に吐く嘘の見破り方を教えてやろう。

それがどんな質問であれ、時間を掛けて考えれば角の立たない、完璧な反論が思いつくものだ。つまり、時間を掛けて作られた反論を鵜呑みにするな。
ぱっと出てしまった反応を大切にしろ。
同じように早いレスポンスを生の発言と捉える推理法を使う者として、この村にはカインが居るな。奴の考えは、そう間違っちゃ居ない。

(5) 2011/08/07(Sun) 08時頃

【人】 踊り子 メリッサ

理由は、まぁあんま白感じなかったとこから選んだんだけど。
>>1:152に少しコレットちゃんへの擦り寄り感を感じたこと（疑われて反発するのでなく…とかそんな感じ。ちょい懐柔ぽかった）、>>1:317の理由無し占い先上げはちょっと流れに乗った感じあるかなーと思ったこと。

>>1:317はほんとに更新前だけど、ノクロミナオへの一切言及無かったよね…と思って、占いは更に加速した、的な。

キリク>>2
あっはっは、ごめん！
でもキリクさん白見えたから今日サリィちゃん吊りでもいいかなと思えているところ。キリク黒ならサリィSGの可能性あるかなと思ってたので。

(6) 2011/08/07(Sun) 08時頃

【人】 落花生 クラット

サリー>>1:286「なおさら>>66を判断は動き的からじゃないかしら」
>>1:66も>>1:88も、どっちもその時点までの動きから判断したんだが、これって何を言いたいんだ？
サリーの>>1:269の「どう見ても真に見えていたはずなのに最初騙りと考えているところはその場発言に見えちゃってるの」を見るに、私がずっとジャンを村側予想してたのが分かってないっぽい？

まず、私は聖騙りが出るとは思っていなかった。
で、最初は、真面目に騙ってるのがいるとは思わんかったんで、村騙りしそうなのは、性格的にジャンかな？　と予想（>>1:72）。
（大穴でジャン邪魔で、面白半分で騙り撤回とかもあるかな？と頭をよぎったので、そっちも>>1:66時には書いたが）。
でも、撤回しなかったから、ジャンは聖を真面目に騙るつもりの人外には見えんし（>>1:88参照）、真聖と判断。

でさ、これのどこが矛盾なの？

(7) 2011/08/07(Sun) 08時頃

【人】 技師 レネ

>>3
ジャンさんアルビーネさんが印が無い騒いだ辺りでの僕の考えは両方偽、残り未発言者に相方の聖痕者が居る。でしたが。

(8) 2011/08/07(Sun) 08時半頃

【人】 小説家 エラリー

オハヨーハヨー。
先に言っておくにゃ。今日も21時くらいまでしか居られないと思うので多分早い時間にpt使い切るにゃ。平日はもう少し遅くまで居ると思うので調節するにゃが。

まずサリィ>>1:163へのリプラィにゃ。ちょっと迷ったにゃが、吊り先に絡みそうなので喉割くにゃ。

(9) 2011/08/07(Sun) 08時半頃

【人】 射手 キリク

>>6 メリッサ
んー。
寝落ちてたから、残ってるptで灰の切り分けやってたしねぇ。

こんなの出さずに占い希望と理由をしっかり出してれば良かったのかも知んないけど。

(10) 2011/08/07(Sun) 08時半頃

【人】 小説家 エラリー

◆まずシュカ。
単にああいうタイプ嫌いなんだろうと思ったにゃ。「潜伏か否かを選択させないなんて」と言うくらいだし、自由を阻むタイプが嫌いなんじゃないかにゃ。>>1:186下段なんかにも滲んでるにゃ。

だから「誘導しまくり」と感じたガンスミスを偽、と感じたんだと思ったにゃ。嫌いなタイプを白く見られないのは良くあることにゃ。それを>>1:111「対抗でて"ほしい"」に感じたので、やんわり「ジャン真か」の方を補強というか、後押ししたつもりなのが>>1:112にゃ。

(11) 2011/08/07(Sun) 08時半頃

【人】 小説家 エラリー

◆つぎ落花生。
まず、>>1:72下段から、ガンスミスについては最初から白と見てるのはわかるにゃね？
にゃーが想像した落花生の思考の流れはこうにゃ。

・ジャンは白（村騙り）
→聖痕者の色ない、の勘違いから、騙り一人で聖痕者二人をロラで潰せる可能性ある、と気づく
→それなら騙りが出る展開もありそう
→ジャン白なら真だわ。

あくまでにゃーの想像なので落花生が実際どう感じたかは別の話にゃ。答えは>>1:283にゃね。

(12) 2011/08/07(Sun) 08時半頃

【人】 小説家 エラリー

これで疑問は解決するかにゃ？
>>1:163から読み取れるサリィの主張は「どう見てもジャン真、と思ってるのにジャン偽予想のクラットとシュカを黒く見ないなんておかしい」にゃね。あってるかにゃ？

真贋予想が人によって違うのなんてよくあることだし真予想が自分と違うから黒い、なんて結構横暴だと思うのにゃが、にゃーの考えおかしいかにゃ？

それからact嫌いなら嫌いでいいけどもにゃが、中身無視して黒要素って意味がわからんにゃ。

とりあえず、にゃーは喋れるうちにまとめて喋ってその後はちらちら覗くだけの予定にゃのでその時に何かあっても余程リプラィの優先順位高いと感じたのでない限りサリィに反応する努力はしないと明言しておくにゃ。

(13) 2011/08/07(Sun) 08時半頃

【人】 ガンスミス ジャン

どうせ的はレネとサリィとシュカとノクロとコレットだろうよ。全て合ってるとは思わないが、半分は合ってるだろう。

そして的が二人しか騙りに出てないように見えるが、その内守護者騙りに出るし、占い師が潜伏も有り得る。ローラーが規定路線なら、１／１５もしくは１／１４、１／１３の潜伏は悪くないからな。ま、占い師に全部任せるよ。占い師の身の振り方はな。

俺がローラーしないで灰吊っていいと思ってる理由は、霊能者がいつまでも生きてるとは思わないからだ。どうせ白、白と出る場所を吊るなら霊能情報意味ねーしな。

まあ、聖痕者にわんわん居るかも知れないじゃん！
占い進んでから灰吊りの方がいいじゃん！　と言うまともな意見が多数なら諦めて青青をローラーし、白白を見つつ確定白の俺は襲撃されて死ぬ。何も出来ないままな。

(14) 2011/08/07(Sun) 08時半頃

【人】 ガンスミス ジャン

>>8
未発言者の仲間を動き易くする為、色を主張しようとは思わなかった訳だな？

悪いが、お前の発言に精神的矛盾が多くて俺はお前を信じてやれそうにない。

(15) 2011/08/07(Sun) 08時半頃

【人】 落花生 クラット

サリー>>1:176「その理論が正しければ現状真聖っぽいジャン君も偽聖扱いにできちゃうし」
理論ってのは、「最初から色あると言ってるのは真要素」ってところだよな？
これが正しいときに言えるのは、「真じゃなかったら、最初から色あるとは言わない」であって、
「最初から色あると言わないのは真じゃない」が正しいかどうかは全く関係ないぞ。最初の理論に対して、これを「逆」と言うんだ。
ある理論（命題）が正しくでも、「逆」が正しいかどうかは全く関係ない。、

でだ、私としては、上記のような無知からくる主張だと予想して「逆」とかの言葉を知ってるか質問したんだが、質問に答えずに>>1:286「ただのヘイトね」か。
もしこれで分からんのなら、私の理論から、どうやったらジャンを偽聖扱いにできるのか、やってみせてくれ。
具体的に何がおかしいか指摘するから。

(16) 2011/08/07(Sun) 08時半頃

【人】 教官 アミル

んー。急いでミナオしてきたけど、キリクの占評価落ちてなかったか。
>>2はまー、キリク視点情報増えないだろうけど、メリッサ真だったら村視点割といい情報落ちてるんじゃない？その辺の自己評価と占評価今どーなってんだろ。

(17) 2011/08/07(Sun) 08時半頃

【人】 小説家 エラリー

ガンスミス折角発言力もあって確白なんだから灰も見るにゃー。どうせ白白、でローラーしないつもりならレネ偽声高に主張するより灰狼探すの手伝ってほしいにゃー。

(18) 2011/08/07(Sun) 08時半頃

【人】 射手 キリク

>>0 >>14 ジャン
そだねー。
同感よ。

私は元々聖ロラを2d3dの縄でやるとか考えてなかったなぁ。

そんなヌルいことやるの？
って感じ。

最悪PPって危惧が生まれるあたりで考えるのも遅くないし、その頃には能力に頼れない状況になってる気がするし。

(19) 2011/08/07(Sun) 08時半頃

【人】 ガンスミス ジャン

>>18
全部見たぞ。

こんなもん、サリィとノクロとコレットが的。つまりわんわん軍団だろう。

(20) 2011/08/07(Sun) 08時半頃

【人】 技師 レネ

>>15
そこまで、頭なんて回らないですが。思いませんし、あの場では疑いを晴らす為に精一杯でした。騙りが色に気づかないまま自爆してくれればいいよなとか、思っていましたし。

(21) 2011/08/07(Sun) 08時半頃

【人】 落花生 クラット

>>0　ジャン
片方だけが「邪魔された」と言ったら、占い先隠しても、どっちが真か邪魔に分かるんじゃね？

★メリッサ
キリク占いって、個人的には邪魔され易いとこだと思ったんだが、そこは怖くなかった？
邪魔先予想とかあったなら聞いてみたいかも。

(22) 2011/08/07(Sun) 08時半頃

【人】 射手 キリク

>>17 アミル
いい質問ね。

村視点として私が占われるのはあり、くらいかな。

占は昨日から印象変わらないけど、メリッサ＞シュカ
聖は増えた発言から、アルビーネ≧レネ

で。
これを知って、どうしたいのかしら？

(23) 2011/08/07(Sun) 08時半頃

【人】 ガンスミス ジャン

>>21
そうだね。

そこまで頭が回らないなら、信用度で負けないよう、自分が持つ情報は全て公開して信用を稼ぐべきだね。
占い師が占い判定を、霊能者が霊能判定を、聖痕者が持っている色を隠したまま『信用度』で勝てると思ってたんだよな、レネは。対抗が二人も居るのにさ。

……ま、俺がお前に言及するのはこれで最後だ。後の判断は、周囲がするだろうよ。

(24) 2011/08/07(Sun) 08時半頃

【人】 踊り子 メリッサ

ていうかさ、確白二人はまとめやる気あるの？ジャン見た感じなさそうだけど。

クラット>>22
そうね、邪魔来るかもなーとは思ったわ。あたしは表であんましキリクさんに触れてなかったけど、割と疑われ位置だったからね。
とは言え「邪魔されなさそうなとこ」を占って白出たってしょうがないでしょ。ジャマーが庇いそうに無いとこ、って意味で解釈してるけど。黒出たら儲けもんだけど、そもそもあんま黒く思ってないのに黒出るかよ、っつー。

邪魔先予想は、そうねー…隠すのが黒でなくとも情報の落ちなさって点でだるいのよね。サリィ、ミナオとか、もうちょい喋れるとこまで広げるとギュル、ノクロとか。

村の全体的な空気って言うのか、あんまり白視されてないとこはジャマっとくか、って感じになりそう。

(25) 2011/08/07(Sun) 08時半頃

【人】 小説家 エラリー

>>25メリッサ
横からすまんにゃ。
ちょっと主語がはっきりしないので聞くにゃ。

纏めるとメリッサは「怪しいところは邪魔上等で占うよ」っていうスタンス、でいいかにゃ？返答actで構わんにゃ。

(26) 2011/08/07(Sun) 09時頃

【人】 飛び級 シュカ

おはよー、おはよー。
色々言いたいことはあるだろうけどまずは聞いて欲しい。
【サムファ人狼】だったよ！やったね！
狼見つかって幸先いいや。理由については一番色のわからない、かつ占いより吊り、みたいな明日からがんばる的な発言信用できなかったのと、眠くて妨害されなさそうなところぐるぐる考えてたらこの辺だろう、ってえいやとポチッた。ジャマーなかったらキリクかサリィ占う気だったよ。今日はまた違う基準で選ぶかもしんないけど。
問題はここからラインほぼまったく取れないことかなあ。
何にせよ▼サムファでよろしくー。

(27) 2011/08/07(Sun) 09時頃

【人】 ガンスミス ジャン

まとめる気はあるぞ。

じゃ、サムファの頭を吹き飛ばして今日は終わりにしよう。
時間を進めてもいいぐらいだ。俺は一応そうなるようにしておく。

全く、自動的な場だな。

(28) 2011/08/07(Sun) 09時頃

【人】 踊り子 メリッサ

ああいや、まだ語弊あるなぁ。
そりゃ激白オーラ放ってるとこ占わないのは当然なんだけど、怪しい度高いとこ放って、まだあんまり気になって無いとこ優先はあんまりしないかも、ということ。
あんま透けそうなら気にはするけど。ジャマはされない方がいいなーとは思ってるわ。

う。>>27見た。

(29) 2011/08/07(Sun) 09時頃

【人】 飛び級 シュカ

>>14
メリッサとサムファって時点でもう半分近く外してるよ！みんなを説得するってより煽ってるようにしか見えないからやり方考えて欲しいよ。

(30) 2011/08/07(Sun) 09時頃

【人】 落花生 クラット

■キリク
やっと思考の流れが見えたっぽいんで、予告通り纏めてみる。
まず前提条件として、キリクは聖に騙りが出ると思ってた（>>1:77）。だから、レネの第一声（>>1:58）の「びっくり」発言を「ねーよｗｗｗ」的に思って、胡散臭く感じ突っ込みを入れた。
でも、レネの返事（>>1:68）から、騙りが出ると思ってなかった真聖の可能性も考え、「もしかしてやっちゃった？」とか思って慌ててフォローに廻った。
って感じじゃね？。

騙り出ると思ってなかった私からは、レネの第一声から偽決め打ち言い出すのも謎だし、>>1:77に強い真要素あるか？　なんでここから急に方向転換してんの？
と昨日は全く思考のトレースができんかったけど。
キリクの聖周りの動きが理解できんって人、他にもいたけど、私の推理どう思う？　良かったら意見聞かせて。

(31) 2011/08/07(Sun) 09時頃

【人】 ガンスミス ジャン

>>30
別に説得する気は皆無なんだが。まとめるだけ。

「聖痕者ローラーしたいよー」と言う意見多数ならそうまとめるし。
「灰吊ってみようよー」と言う意見多数なら、灰の中で吊りたい希望を挙げてる中で説得力の総合ポイントが高い意見を採用し。
「サムファ人狼だったよー」と言うならサムファを自動的に吊る。

確定してしまった時点で、如何に周囲の意見を拾いながら自分の意見を通すか考える日々が始まったので、説得する必要は全く感じていない。

粛々とまとめて、粛々と撃ち殺す。それだけだよ。

(32) 2011/08/07(Sun) 09時頃

【人】 小説家 エラリー

>>31落花生
ああ成程。聖痕騙り出ないなんてないわ、が前提なのにゃ。

にゃーがするっといかんかったのはキリク前衛型っぽいし「もしかしてやっちゃった？」とか思うタイプに見てなかったからかにゃ。ｆｍｆｍ。

(33) 2011/08/07(Sun) 09時頃

【人】 射手 キリク

>>27 シュカ
なにこれ。
なんでサムファ占ってんｗ

いやー。
信用できないとかじゃなくて、伸びなきゃ吊りでいいんだからさー。
灰3潜伏の可能性高いし、他探して欲しかったなぁ。

サムファ人狼自体は、「ないない」ってほどでもないけど、「あるよなぁ」までは行かない感じ。
「あるかも」くらいの感覚で吊ってみたいところ。

(34) 2011/08/07(Sun) 09時半頃

【人】 教官 アミル

>>23
あれメリッサ真寄りだったのか。>>2の反応と占評価を照らし合わせたかったから聞いたよ。
真寄りな方から占われてて●キリクありな認識だとどーなんだろ。
とりあえず俺は「ちょｗ」ってなったけど。邪魔有りうるのに大胆だなあとか、無事結果が出てよかったよかったーとか「情報増えねーよ！」に付随してもよさそうな気はした。

とか考えてたら>>27なんか出たよ。
黒引き第一なシュカが内容寡黙占うの。明日から本気出す人なんて放置でいーじゃんと思うんだけど……何か例えば、微妙に思った俺とかは何で外したの。
偽黒なら非狼だと思うし、サムファ吊っても吊らなくてもシュカの明日は割と墓下だと思うんだよね……なので、真でも偽でもシュカが襲撃されたらトレードとしてサムファ吊ればいいんじゃないかと思うけど。
サムファの発言も見たいし。

(35) 2011/08/07(Sun) 09時半頃

【人】 受信中 ギュル

あれっ。シュカから今日黒が出るのか。しかもサムファにか。
フムフム。フム。
では投票をレネからサムファに変えておきつつ、考えていた占い師真偽をちょっと横に置いて考え直すか。

(36) 2011/08/07(Sun) 09時半頃

【人】 受信中 ギュル

アミル>>35
いや、別に人狼占い師騙りのシュカが、同じく人狼で「忙しくてあんまり顔出せませんごめんなさい」という仲間のサムファを生贄に捧げ、このままでは微妙な信用勝負に明日勝てるよう黒判定を出した。
という線もあるだろう。

んでアミルはそれ、今日は誰を吊るんだ。聖痕者ブルーズか。

(37) 2011/08/07(Sun) 09時半頃

【人】 落花生 クラット

★キリク
私って昨日、結構周りから白と見る意見が早期から出てたよね。
でさ、サリィが狼と仮定して、私を黒塗りしてくると思う？
サリィは、黒くて残念な村人と考えた方が、私的には納得できるんだけど。
私のことを白いって意見が出る前に、私に突っかかってきたなら、頑なに意見変えないのもあると思うんだけど、既にそういう意見出てるときに狼が私に突っかかってくるかな？

メリッサは返答サンクス。
うーん、色見えんところよりも黒いところ占いたいってのは占心理として分からなくもないが。
>>29「ジャマはされない方がいいなー」見るに、邪魔ー恐れる気持ちが薄め？
ぶっちゃけ、シュカの>>27の方が納得できる。

(38) 2011/08/07(Sun) 09時半頃

【人】 ガンスミス ジャン

>>35
よし、サムファの霊能判定を見る以外に、本日一番有効な霊能判定活用法を考えられたら考慮しよう。

現状案を否定したければ、代案を以てそれを否定しようか。

頑張れアミル！

(39) 2011/08/07(Sun) 09時半頃

【人】 教官 アミル

>>37
騙りから切らなきゃならんようなリア充狼なら霊でも騙っとけばよくないか。

吊りはサリィあたりをぼんやり。まあなんというか、クラットあたりが頑張ってるので自分の発言のメインは他に割くつもりではあったけど。

(40) 2011/08/07(Sun) 09時半頃

【人】 射手 キリク

>>38 クラット
サリィみたいなタイプが狼の場合はねー。
スタンスブレが怖いから、簡単に意見変えることはなさそうよ。

統一占いにかけるなんて無駄をするくらいなら、確霊の判定でさっくり色見ておいたほうがいいと思うし、私はサリィ狼と思ってるわ。

あれだけ論理的に考える人が数え間違い(分母16)とか、凡ミスじゃなくて白アピなんじゃないの？
って思ってるくらいなんだけど。

(41) 2011/08/07(Sun) 09時半頃

【人】 噂好き トルテ

おーはーよー。
ふむふむ。判定がなかなか面白いことになってるね！

夜明け後の反応を見るに、ボク的にはやっぱりメリッサが騙りっぽく見えないので、メリッサ真寄りなのは変わらず。が、シュカが騙りならなかなかアグレッシヴだね。色々考えてみよう。

シュカを騙りとして。
割とサムファは黒出しやすいところではあるかなと思うかな。
シュカC狂or狼でサムファ白なら、黒出しやすいところ。この場合は、吊りに近い所に狼がいる可能性が高そうである。
具体的には、サリィ。もしくは聖痕のいずれかに狼の可能性アリ。
で、シュカジャマーの場合でも、サムファほど喋らなかったら、ボクなら「ここご主人でも黒ブチ込んでもいいや！死ねぇっ」と特攻黒出しちゃいたい所である。

(42) 2011/08/07(Sun) 09時半頃

【人】 噂好き トルテ

シュカ真の場合は、んー。吊りに近いから占った。というのが、ちょっとイマイチ共感しづらい。
ジャマーいるから、ジャマー避けには確かにサムファはいい所だろう。
けど、初日占いは唯一判定を出せるかもしれない相手。それがサムファで本当にいいと思ったのだろうか？
んー。フィルタかかってる自覚もあるけど、シュカが手慣れた感がある分、サムファ占いはちょっと不思議である。

・・・まぁ、ここまで言っときながら、情報整理の為に今日の▼サムファはアリとは思っている。灰のままでもどうせ吊ってたところだしね。
サムファの発言次第ではあるが。
ただ、その場合は、占霊抜かれる覚悟も必要だね。単純に「黒判定だから吊り」ではなく、吊るなら吊るで、占真贋とサムファの白黒をきちんと見分ける必要があると思うよ。

(43) 2011/08/07(Sun) 09時半頃

【人】 小説家 エラリー

サムファに関してはキリク>>34に割と同意にゃーね。

ジャマー避けなのは解ったにゃーけども、にしてもサムファか、というのは正直あるにゃ。

そして昨日のノクロ>>1:217が理解できてないにゃー…あれ？

(44) 2011/08/07(Sun) 09時半頃

【人】 踊り子 メリッサ

うぐぐ、今日黒出すのは何なんだろなー、やっぱサリィちゃん狼なのかなーとか。潜伏あんまり白位置にいないのかな？ギュル>>37は無くも無いけど…サムファさん全然喋ってないから何もわかんないし。

クラット>>38
まあ、正直初日はなんとかなるでしょと思ってたかな。シュカちゃんが邪魔狂人じゃない限り、ジャマー視点どっちが真かは分かんないわけだし。
よしんばジャマーがあたしを真と見て邪魔かけたとしても、サリィちゃん辺り庇っただろーなと。

(45) 2011/08/07(Sun) 09時半頃

【人】 受信中 ギュル

情報収集のターンにすっかな。

アミル>>40
霊能者をなぜ騙らなかった？　は、サムファが狼じゃなくても割と思うんでそれは分からんでもねーけど。
具体的には、「潜りますー、また夜来ますー」とだけ赤で言っていた狼サムファが朝になっても来なかったので切り捨てを実行した、とか。さっきと言ってることが違うが気にするな。
ちなみにサリィ吊りならちょっと乗れない。サリィ白視は別にしてねーが、狼だと確信してるほどでもない。サムファの色を見るより先にサリィの霊判定を見る必要ってないんじゃない。

トルテ>>42
2-1-2-1の今の布陣でシュカが邪魔之民である可能性って、真占い師潜伏くらいしかパターンが見当たらんのだけど。
それって真面目に検討してるのか。それともとりあえず可能性が1％でもあるから並べてるだけなのか。

(46) 2011/08/07(Sun) 09時半頃

【人】 教官 アミル

>>39
いや。サムファ以外の霊判定を有効活用するんじゃなくて、サムファ吊らないことを有効活用しようよって意味。
なので狼ぽいところを吊れるなら別にどこでもいい。それは活用法とかではなく、ただの灰考察になる。とりあえず俺は発言ない斑を機械的に吊るとか微妙だと思うんで。

(47) 2011/08/07(Sun) 09時半頃

【人】 射手 キリク

>>35 アミル
ふぅん。
そういう認識ね。
質問意図もりょーかい。

昨日は、何人かで私にジャマーが張り付かないように弾幕張ってたんじゃないの？
私が邪魔されてそうって発言も結構あったし。

逆にジャマーは私を狙わなさそう、って感じてたわ。

(48) 2011/08/07(Sun) 09時半頃

【人】 噂好き トルテ

とりあえず、真贋も絡めてだけど、キリクは白に見えるかな。メリッサが騙りの場合でも、反応周りにあまり不自然を感じなかった。
キリク狼と仮定して、囲われるのが予定調和だったようにもあまり見えず。（というか、そもそもボクはメリッサ非赤持ち予想）
で、予想外に囲われた場合（＝メリッサジャマーの場合）、キリク狼ならもうちょい反応鈍くなりそうってのがある。ここは経験則と感覚によるものが大きいけどね。

で、ここまで書いて、アミルの>>40「リア充狼なら霊騙っとけばいい」は割と真理な気がした。
サムファって、確か非CO最後から２番目だよね。確かにサムファ狼であそこまで喋らないのなら、無難にいくなら霊を騙りにいってもいいところだね。ふむ。

(49) 2011/08/07(Sun) 09時半頃

【人】 小説家 エラリー

んー。
盤面整理的な吊りならサリィを考えてるので正直二人も盤面整理に回したくはにゃー…。

あ、でもなぜ霊確、を考えるとサムファが赤にもずっと現れなくてジャマーが聖痕行っちゃったから仕方なく2潜伏選択、はありそうにゃね。

(50) 2011/08/07(Sun) 09時半頃

【人】 落花生 クラット

>>41　キリク
ふむふむ。私からは、サリィが論理的に考えられる人には見えんが、
本人は論理的に考えられると思ってる可能性はあるか。
「クラットのことをみんな白いって言ってるけど、なんか感覚的に怪しいんだよ。白放置はヤバイって」
的な疑心暗鬼を想定してたんだが。
サリィ狼で、自分では全うな意見を言ってるつもりってのもありえるのか？
安易にサリィ吊り押してたわけじゃなさそうなのは分かった。さんくす。

(51) 2011/08/07(Sun) 09時半頃

【人】 噂好き トルテ

>>46ギュル
ん。シュカジャマーって、そんなに０に近いっけ？
ボク自身は、それほど高くないとは思ってるけど、０とは思ってないかな。
２－１、２－１の時点で割とイレギュラーだと思うし、赤側の事情がどうなっているのかイマイチ想定しにくい現状。ボク的には今、内訳に関しては「こうだろう」という明確な確信が得られなくて困っている。
あと昨日も言ったけど、ボクは占聖のどっちかにジャマー予想してる。
ていうか、占にジャマーいないなら、ボク的にはメリッサ真でFA！…とまではいかないけど、かなりメリッサ真濃厚に思うんだけど・・・んっと、ギュルが占にジャマーいないと思う理由なんだっけ。ちょっと見直してくるる。

(52) 2011/08/07(Sun) 10時頃

【人】 女装癖 ノクロ

占い師考察書いてたら寝落ちてた。おはようございます。

占い結果見た！ サムファは非COしたで放置枠に入れてたけど、シェカから黒出しか。ギュルの言う手段は発言薄い狼が霊騙りで出るよりは効果的だと思うので、それを許容する狼陣営ならありうると思う。
メリッサは真っぽいしキリク占いは良いとこだと思うんで、サムファの発言見てみたい。出来れば早めに…。
>>昨日のサリィ
基本的にそう考えてたけど、霊確したから灰吊るのもアリかなーと思ってた。
対比しての優先度として吊りに手が伸びやすいのは聖痕だと思う。

>>44 エラリー
何が分からないのか具体的に言ってくれたら説明するよ？

(53) 2011/08/07(Sun) 10時頃

【人】 教官 アミル

>>46
切り捨てるかなあ……あんまリアリティないし、いずれにせよシュカが残り続けるとおかしいんで、狼側割のいいトレードには思えないな。囲ったほうがマシ。仲間切りの線は薄いと見るけどね。ギュル、それ推理の本線？俺の反応見てるだけ？

サリィ吊りについてはそーか。狼なら吊り逃さないだろうし丸投げてたけど、認識改めようか。

(54) 2011/08/07(Sun) 10時頃

【人】 射手 キリク

んー？

>>53 ノクロ
>>1:168で「便利そうだから放置しよう」と思ってたところ占われてんのにさー。
感想それなん？

(55) 2011/08/07(Sun) 10時頃

【人】 女装癖 ノクロ

>>55 キリク
キリクは次点だよ。
村全体見ても中堅くらいの白位置かなって感覚だったからベストではないけどベターぐらいだと思うよ。

(56) 2011/08/07(Sun) 10時頃

【人】 受信中 ギュル

なんかエラリーに考え直させるような話したっけ……。

トルテ>>52
俺はほぼゼロだと思ってる。詳しく話そう。
仮に、占い師に邪魔之民が入ってるとするなら、聖痕者のどちらかに騙りの役回りを買った狼が一匹居る訳じゃん。そして、ジャン→シュカ→アルビーネ→メリッサ→レネ→ジョセフ、のCO順なワケだ。
さて質問。トルテが騙り役の狼だとして、アルビーネ視点、レネ視点から見て、だ。
「占い師1CO、聖痕者1COしか見えていないところで占い師騙りを捨てられるか？」
「聖痕者が既に二人出ているのを見て、こちら側に邪魔之民が混ざっている（＝占い師のどちらかに村騙りが居る）可能性を捨てられるか？」
俺的には両方無理なんだけど。

(57) 2011/08/07(Sun) 10時頃

【人】 落花生 クラット

サムファは狼なら霊騙っとけよ。とは思うんだが、シュカのサムファ占いが偽に見えん。
サムファは、なんかフェア精神とかそういう感じの行動原理か、今日から聖ローラーとたかをくくってたとか、そんなところか？
性格分析とか材料少なすぎで無理。

■シュカ
シュカ偽なら、昨日の発言見る限り、結構手馴れてるよな。でさ、信用気にする偽が、サムファを占うと思うか？
寡黙占いとか非難浴びるの目に見えてるじゃん。しかも、放っておいても吊れそうなサムファに黒判定。偽なら、何をしたいの？って感じ。
真なら、邪魔ーを必要以上に恐れちゃうのは理解できるし。例えばさ、霊潜伏実行時に、過剰に灰襲撃を恐れる霊能者とか見たことない？
私には、その類に見える。
邪魔ー編成なんて慣れてないだろうし、ここ演技するの偽なら相当難しくね？　そもそもそこを真要素として拾って貰えるかも不明だし。

(58) 2011/08/07(Sun) 10時頃

【人】 女装癖 ノクロ

>>57 ギュル
C狂は？

(59) 2011/08/07(Sun) 10時頃

【人】 小説家 エラリー

>>57ギュル
サムファの色を見るより、っていう部分にゃ。まあ、単にきっかけになっただけにゃ。一応サリィについてはにゃーあんまり冷静に見てる自信がないにゃ。色々葛藤なう、にゃ。

(60) 2011/08/07(Sun) 10時頃

【人】 受信中 ギュル

アミル>>54
リアリティねーんかなあ。>>46のシチュエーションなら俺がそう指示する可能性すら結構あるんだけど。が、冷静に周りを見てみると、ジャンとかアルビーネあたりにしか共感されなさそうだしまあいいか。
推理の本線としては二、三割くらい見積もってる感じ。メインはアミルの反応が見たい、で正解。

(61) 2011/08/07(Sun) 10時頃

【人】 受信中 ギュル

ノクロ>>59
自分が騙り役として出るつもりなら、同じ話だろ。
というか囁き狂人になっておいて、占い師二枚抜きっつー必殺技を捨てる意味がないんで、それならなおさら占い師騙りに行くと思うけど。

で、えーと、この質問の意図って何だ……理屈としては「狼」でも「囁き狂人」でも変わらんはずなんスけど……。

(62) 2011/08/07(Sun) 10時半頃

【人】 噂好き トルテ

>>57ギュル
なるほどね。
これはいい指摘をもらった。
たしかに、アルビーレ、レネ視点からだと微妙だ。
割と納得したので、改めて礼を。

・・・んー、じゃあ、やっぱメリッサ真じゃね？

(63) 2011/08/07(Sun) 10時半頃

【人】 噂好き トルテ

現状、判定周りだとアミルが白く見えるかな。
具体的には、>>47「サムファ以外の霊判定を有効活用するんじゃなくて、サムファ吊らないことを有効活用しようよって意味。」
これね。サムファの白黒がなんであれ白いと思った。
サムファ・アミル両狼でこういう庇い方はしないと思う…ってか、むしろざっくり切りそうな場面だし、シュカ赤持ちでサムファ白の場合も、黒出しが赤の中で予定調和であってこういう風にサムファを庇うのがあまりピンと来ない。白アピ目的で庇ったとしても、「サムファの色分からないから」等、もうちょっと安易な理由で庇うと思う。ギュルの指摘で低いと思いちゅだけど、シュカ邪の場合でもそう思う。

あと、アミルの昨日のボクに対する警戒心も、割と細かくて好きだった。
触られ方にあんまりぬるっとした感じがしなかったていうかな。黒塗り、というよりは単純に警戒に見えたよー

(64) 2011/08/07(Sun) 10時半頃

【人】 受信中 ギュル

アルビーネ>>1:300
「五人自身は嫌だと思う」＞「他人から指示が出るかも知れないが」＋「ジャンが確定したら楽しい（のでジャン真をサポートする動きをした）」
ふむ。天秤にかけるなら、赤の聖痕者には対抗が出ない、という予想ではあったっつーことでええのかな。なら納得ではある。動きも伴ってるし。

コレット>>1:273
俺の考察って何だ。たぶん考察なんてしてないぞ、昨日。今日もしてないが。

カイン>>1:266
占い師COさせて、信用勝ちして真占い師を喰う。占い師COさせて、信用負けしたら囁き狂人のほうを喰って真占い師を吊るか喰うか出来る状態にする。潜伏させて、白が出る狼として運用する。
の三つかな。他の使い道は俺の中では悪手、とまでは行かなくても奇手の部類。

(65) 2011/08/07(Sun) 10時半頃

【人】 女装癖 ノクロ

>>62 ギュル
そもそもは字面からC狂どこいったのって感じの反射だったので、内容そのものは精読してなかったとか…そんなことないよ…。

アルビーネ視点もレネ視点も吟味したら言ってる通りだったので、そう切り返されると恥ずかしいので忘れて下さい。

(66) 2011/08/07(Sun) 10時半頃

【人】 落花生 クラット

★トルテ
>>1:290＆>>1:291「『実は占い師あんま好きじゃない…っていうか苦手意識ある、かな…。占い機能付き村人って感じになっちゃうのよね』こういうことをいう人が、赤で積極的に占騙りに出るのかなーって疑問があるね。なんでここは割と強い、非赤持ち要素だと思っている」
メリッサが弱気な感じなのは同意だが、なんでメリッサが積極的に占騙りに出たって話になってるんだ？
メリッサC狂なら、狼から要請されたら普通に占騙るだろ。
C狂編成なら、自分が襲われるだけで対抗吊れること多いし、占2枚抜きも出来るし。C狂が占騙るのは王道では？
狼に占騙り得意な人がいたら、C狂を霊騙りに廻すとか潜伏させるとか色々打てる手はあるけど。
メリっサ偽ならサムファ狼だし、狼から占騙り出す人員的な余裕がなかったんじゃね？

(67) 2011/08/07(Sun) 11時頃

【人】 落花生 クラット

次いで、狼からも騙りを出せる余裕があった場合も考えてみる。
その場合、信用勝負ばっちこいなシュカが偽なのに、ライン勝負を捨てる霊確定方針をとるのか？
信用勝負に自信のないメリッサの方が、確霊状況好みそうに思うがなあ。

★トルテ>>42「シュカを騙りとして。割とサムファは黒出しやすいところではあるかな」
説明頼む。折角偽黒で1吊り浪費させるのに、サムファに使うか？　もっと吊り難いところに使った方がよくね？
サムファには悪いが、こんなところに黒出しして、自分の護衛率下げるとか意味が分からん。サムファに黒出して吊って、狼側はどうしたいの？
対抗のメリッサ食いたいなら白出しで良くね？
確霊食いたい場合も白出しで良くね？
サムファに偽黒出して吊って、GJ出たら占確定なわけで、どっちの場合でも、無駄にリスク高めて成功率落としてるだけじゃね？

(68) 2011/08/07(Sun) 11時頃

【人】 ガンスミス ジャン

まあ、ここまで情報が出ればもう十分か。

的はサリィ、アミル、コレット、シュカ、レネ。この五体だな。
半分以上合ってるだろう。

少しは手札を晒してやるか。

(69) 2011/08/07(Sun) 11時頃

【人】 受信中 ギュル

第二第三のノクロが出る前に言っておくと、この発言中の「狼」は「人狼か囁き狂人」という意味で使っている。

で、ちょっと組み合わせを考えていたんだが。
邪魔之民が潜伏してるとしても、灰狼って二人は居るんだよな。
灰を見直す限り、「潜伏が危険な位置に居る」の説を採ると、今博打を打つ必要がある潜伏狼二人って、数的に居なくね？
何つーかな、今日仮にサリィ以外の灰が吊れるとしたら絶賛寡黙中のサムファしか居なかったと思うのよな。「潜伏中の二狼がどちらも吊りの危機に陥っている」というようには見えんかった。ノクロ・キリクあたりが狼でも掛かるとしたら占いだっただろうしなあ。なんでその線は薄いんじゃね。サリィの黒要素には繋がらなくね。という結論。

(70) 2011/08/07(Sun) 11時頃

【人】 受信中 ギュル

あ、今気付いた。
サリィが潜伏している囁き狂人ならまあ、サムファを生贄に捧げるのもなくはなかったかもな。騙れよというほうが強いが。
というわけでジャンのターンにまわす。

(71) 2011/08/07(Sun) 11時頃

【人】 ガンスミス ジャン

アミル、サムファ、ジョセフ。この三人がどういうカテゴリーに居たか解るかい？

単純に、昨日一番発言が遅かった三人だね。俺の持つ色が誰とも被らなかったよう、この世界は基本後出しの方が有利だ。だからこそ発表順に拘る奴は多い。

つまり、人狼側としては未発言の囁き要員を一人、終盤まで残しておきたい訳だ。邪魔之民を当てにしてたら、村人のＣＯで撤回され確定された。とか非常にだるいからな。予備兵力は必要だ。
ジョセフが後出しを好んだ霊能者だと言う時点で、その容疑が一番濃いのはサムファとアミルだ。

それで、サムファかアミルは予備兵力だったが、騙らず村人騙りをする事を選んだらしい。つまり、発言で生き残れるコースを選んだと。

サムファの発言が？　生存を目指したものに思えるか？　そう言う訳で俺が疑う五色の的の内、アミルはそう言った理由で疑われている。

(72) 2011/08/07(Sun) 11時頃

【人】 飛び級 シュカ

なんかもうやだ･･･。
ジャンさん、たとえ明日私が食われてて、しかも霊判定でサムファ黒出ても狂食いとかのたまいそう。
他人の発言を自分の妄想を補強することにしか使ってない感じ。しかも発言力結構あるから余計性質悪い。

＞アミルさん
んーとね。占い師共通で邪魔入りそうだと思ってまず諦めたのがキリクさんとサリィさん。アミルさんを気にはしてたけど、私の視点で露骨に気にしすぎたんだよね。私をまととして占い対象絞ってきた場合、アミルさんも妨害の可能性が結構あったと思うの。そういう意味で思考がぐるぐる回って寝落ちして、頭半分寝た状態でサムファさん選んじゃったわけ。妨害かかんないだろう、って点だけ目が行っちゃって。自分で言ってたラインも辿れない占い先だったのは間違いないからそこは反省してる。

(73) 2011/08/07(Sun) 11時半頃

【人】 受信中 ギュル

シュカ>>73
まあ冷静になれ。
その線を押しているのはどちらかと言うとジャンじゃなくて俺だから、安心してくれ。
あ、ところでポップコーン食う？

(74) 2011/08/07(Sun) 11時半頃

【人】 飛び級 シュカ

でも初日に黒引いたのにこんなに信用されなかったのって初めてだよ。さすがに泣ける。
>>1:291でトルテさんが昨日メリッサさん不慣れっぽいのに騙りに出るか、って言ってたけど、私自身手馴れてる占い師相手だと同じように慣れてる騙りぶつけるより不慣れな狼を潜伏させず対抗させる手段何回か取ったことあるから、相性がすごく悪いのわかるよ。

(75) 2011/08/07(Sun) 11時半頃

【人】 受信中 ギュル

ポップコーンは要らんか。まあ仕方ないな。

で、「サムファは占い師真偽は置いとくとしても狼なんじゃね？」と考え、発言に出した俺がスルーされてるのって何でなんだ……先に責められるべきは、俺なのでは……？

(76) 2011/08/07(Sun) 11時半頃

【人】 飛び級 シュカ

>>76 ギュルさん
>>37のこと？>>28言っといて>>69より推理した結果の可能性の１つだから別に責めるも責めないもないよ。あってるかあってないかでは両方違うんだけど。

(77) 2011/08/07(Sun) 11時半頃

【人】 ガンスミス ジャン

信用されないも何も、どうせサムファ吊って人狼だって出たら明日から世論は「どうせシュカ占い師だよね！」で染まるんだからそんなに気にする事か？

シュカにとっては実質この論理が正解してるんだから（予備兵力の中に人狼居たじゃん。シュカにとっては）シュカ偽の場合アミル人狼なんだろうなあ、と考える俺の何処がおかしいのか。

ついでに俺は守護者の「シュカ守るなよ！」とか言ってる訳じゃないし、むしろ俺は襲撃したら素直に死んでやるから守護者は占い師でも守ってやりな、という寛容さを持ってる訳で、どうにもオーバーアクションが過ぎる。

ただの確定白一名の意見でそんな落ち込むかぁ？
まとめ方も>>32と無害だぞ。俺は。所詮脇役だしな。

なのに>>73、>>75と来てるのが俺がシュカを信用出来ない理由である。

(78) 2011/08/07(Sun) 11時半頃

【人】 看板娘 サリィ

あらあら、おはようさま。
>>1:285コレットちゃん
お返事ありがとう。メリッサちゃんと同意ってわけね。最下段の意味はちょっと良く分からなかったけど。

>>1:288カイン君
トルテちゃんのクラット君白理由は>>1:122ね。
動きだけで判断した白要素かな。これなら私もいくつか拾っているわ。>>1:269で説明してる。
でも表の動き方だけで白位置にするのは危険だと思うの。

カイン君のクラット君白理由は>>1:280かしら。

(79) 2011/08/07(Sun) 11時半頃

【人】 看板娘 サリィ

続き）一理ありえるわね、お姉ちゃん納得しちゃった。
私は1dから聖真贋考察するのは建設的じゃないと思っていたので、そこは胡散臭く感じていたのよね。
でもそれだとなおさら>>1:66の「ジャンが騙りかな？」に矛盾が残るわね。本当に真贋について心が揺らついているなら>>1:88最上段はいらないと思うの。
ここはクラット君の発言ミスで片付けちゃって良いのかしら。

(80) 2011/08/07(Sun) 11時半頃

【人】 飛び級 シュカ

>>78
色々言いたいの我慢して、これだけ聞くよ。
アミルさん狼、私偽仮定の話。私の占いがアミルさんに飛ばなかったことを当人不満そうにしてるんだけどこの辺のやり取りが茶番だと思うってことでいいの？
守られず初回襲撃がやたらあるので過敏になってるのは認める。でもジャンさんが私の信用一方的に落とした結果で明日死んでたら流石に浮かばれないよ。メリッサさん見てる？アルビーネさんとレネさんのもそうだけど、もう一方見ないで断じてるように見えて私は嫌なんだよ。

(81) 2011/08/07(Sun) 11時半頃

【人】 看板娘 サリィ

>>1:292キリクさん
質問も疑いと見ての意味だったのね。ここは私と意見が違うかな。
質問は疑問に感じたから聞いているのであって疑いとはまた違うと私は思うの。
絡んでいる人も正直少ないわよ。おそらく10人もいないかしら。
>>1:287といい、私キリクさんにSGされちゃってる？と思い込んできちゃってるわ。

(82) 2011/08/07(Sun) 12時頃

【人】 落花生 クラット

状況からシュカ真だと思ってるが、ジャンってそんな発言力あるか？
使えねー確白だな。とか思ってスルーしとけばいいような？

ぶっちゃけ、>>72は「予備兵力は必要だ」っていう前提条件が共感できんくて、何言ってんだろ？　としか思えないし。

どうしても気になるなら、襲撃避けにブラフってるとでも思っておけばいいんじゃね？

おまけで、話題のシュカ偽＆サムファ狼で信用とるパターンも考えてみたが、今日確霊襲撃してGJ出るのが前提だよなｍその作戦。で、シュカが信用取った状態で確霊襲って、占決め打ちでの狼勝利を狙う感じ。襲撃筋を見て判断できるだろ、きっと。
まあ、今日、C狂シュカ襲って真占のメリッサ吊るルートもあるけど、その場合は確霊残って灰狼２だし、過剰に警戒する必要はないかな。

(83) 2011/08/07(Sun) 12時頃

【人】 教官 アミル

んーまんぷく。

キリク>>48
うーん、割とそんな気もする。それにしてもどストレートにきたなあって第一印象だったから、キリクの反応薄めなのがちょっと気になったんだと思う。

ギュル>>61
切り捨てるならそれは潜伏の役目であって騙りの役目じゃないと思うんだよね。でもそれ多少でも本気で言ってるのは把握した。
んー。仮にサムファ放置してシュカが襲撃されない場合、サムファ狼のパターンを取りこぼす可能性があるってことかな。
んー。サムファって霊能確定させてる時点で結構な村だと昨日思ったんだけど。指示出す余地も無かったとかならまあ、なくはないのか。

(84) 2011/08/07(Sun) 12時半頃

【人】 教官 アミル

シュカ>>81　いや不満なのはサムファ占いであって俺を占わなかったことじゃないよ。
>>73　サムファ占いは結局邪魔回避主軸で決めたってことなのかな。
詳細言う必要ないけど>>1:263「占わないでいい人」除外したってサムファ以外に誰か居たろうにと思ってしまうので微妙感が拭えないところ。
ただまあシュカ偽で一仕事始めた日の動きにしてはジャンに気をとられすぎててこの辺の感情抑えられないのは真っぽいと思ったかな。
シュカ偽ならジャンの存在で不利なのはもう前提で動き組んでると思うし。

まーそれでもしつこく襲撃挟んで状況見たいとか思ってる俺なんだが……まあいいや、あとは灰見るね。
トルテに白塗りされててちょっと複雑なアミルさんなのだった。

(85) 2011/08/07(Sun) 12時半頃

【人】 隠密修行 ミナオ

おはよ。
>>0 ジャン
占い師が「邪魔された」と言うだけで邪魔の民からは占真贋が見えるのじゃ?
その情報を狼に伝える手段が無さそうなのは助かるが。
でも、占い師が誰を疑って占おうとしたのかという情報は共有した方が良いのでは無いかな。偽占が「邪魔された」と発言する可能性だって無いわけじゃ無いし。
というわけで、邪魔された占い先を隠蔽する必要は無いと思うよ。

(86) 2011/08/07(Sun) 12時半頃

【人】 町娘 コレット

むにゅ。おあよーござまーす、お寝坊を…って、メーーイチャーン！！

さて。切り替えましょー。
ザク読み。キリク片白、サムファ片黒。占は正直どっちも微妙です。どっちも占先そこかよ！ って感じです…。対比でメリッサ寄りな位。シュカ>>73は私としては…。
キリクさんは取っ掛かり掴んでこれから、ってタイミングで片白ですかー…。>>2反応、超共感ですし白いです。サムファさんについては何故そこ占ったし、と思いつつ片白とかじゃなくて良かったと安堵です。…むー、ただ凄く気持ち悪さが残ったりしてます。

あとは…ジャンさんが何か言ってますけど、まぁジャンさんだし、でお片付けしてお…いていいのでしょか。てしてし。
あえてコメントするなら、リアルタイムなやり取りした方がいいのかなーとかですね…。

(87) 2011/08/07(Sun) 12時半頃

【人】 隠密修行 ミナオ

>>72 第2節 ジャン
まるで、最後だったから色が被らなかったみたいな言い方だね。
対抗が居ないということは(真が潜伏などという訳のわからないことをしていない限り)ジャンが真赤の聖痕者なのに。
最後であろうと無かろうと関係無いんじゃないの?

まあ、どうでも良いことに割けるほど喉も無いし、占を見てこよう。

(88) 2011/08/07(Sun) 12時半頃

【人】 ガンスミス ジャン

>>87
じゃあ、リアルタイムなやりとりをしようか。

この世界に的が五体居る事が確定している以上、五人以上疑わないと言う事は何も考えてない村人か一気に名指しで五人疑うと生存がし難くなる人狼かのどちらかと言える。

そういう訳で、君が強く疑う五人の名前を挙げてみてくれ。

(89) 2011/08/07(Sun) 13時頃

【人】 町娘 コレット

言う事絞らないと喉枯れする事実。とりあえず占。
メリッサさんの微妙な点は昨日夜明けの>>1:322。いやキリクさん>>2が尤もなんですよ。質問って普通相手を理解したりする為のものだと思うんですよ。>>6中段を見ると、追い打ちに行ったように見えるんです。私占なら、どうせ明日色見えるだろうしいいや、とか思ったりします。
>>1:317が占理由のかなり大きな部分を占めてたんだとしたら別かもしれないですけど、そうは見えないですし。

>>65 ギュル
考察というか発言というか。まぁ正直昨日読み流してうわなにをするんですかやめてくだｓ

>>79 サリィ
あ、「点的」っていうのはサリィさんの考察で、精査しづらいなーという感じです。

(90) 2011/08/07(Sun) 13時頃

【人】 隠密修行 ミナオ

>>87 コレット
いかにも、って場所は邪魔に邪魔される可能性も高いし、「そこかよ」な場所占いになるのは、ある意味仕方ないんじゃないかな。
「そこは有り得ないだろ」ならともかく。

>>1:239 で述べた理由で偽聖痕は邪魔の民じゃないかな、と思ってる。
>>1:238 を見るとギュルも同じことを考えてるみたいだね。
昨日から何かと意見の合わない二人なんだが、この点では一致したのかな。
とは言え、片黒が出たからにはそこを吊って、なぜか確定した霊判定を見るのが良いだろ。
そこで占真贋を見てから、邪魔のロラが良さそうに見える。
処理順は吊ってから、占いだよね?とすれば、邪魔を吊った日は占い師は正しい判定が出来るんだね。

(91) 2011/08/07(Sun) 13時頃

【人】 町娘 コレット

>>89 ジャン
ありゃすれ違いです。
うみゅー、私自信が結構慎重に行きたいタイプなので、すぐここ５人！ って感じではないんですけど、能力者だとシュカ・アルビーネ。ちなみにアルビーネ邪、シュカＣかなと何となく。
で、多分後で挙げると思うんですけど、シュカさんの判定から気持ち悪さを覚えてるんで、サムファ。
サリィは怪し過ぎてどうなんって事でぐるぐる中ですけど、能力処理したいです。ミナオも同じ。ここに１狼居ると楽だなー位。
後は他灰の白さにはじき出されてくるんじゃないかなと邪推しつつ、でもまあ捕らえづらいのが１匹位はいるんじゃないの、って感じで見極めていかなきゃなーって状況ですかねー。

(92) 2011/08/07(Sun) 13時頃

【人】 隠密修行 ミナオ

占の印象や灰考察は後程。
昨日流し読みしかしてないので夜までに精査しておく。
じゃ、また夜に。

(93) 2011/08/07(Sun) 13時頃

【人】 ガンスミス ジャン

シュカの仲間売り作戦だと考えているコレット君に質問だが。

四名しか名前を挙げてないが、それはつまりアミル・ルファ・エラリー・トルテ・カイン・キリク・クラット・ノクロの中に人外が１と強く疑っている、と言う意見でいいんだね？

「サリィかミナオに１かな」と言うぐらいなのだから、そういう絞り方をする以上、上記八人を強く疑っていると言う事でいいんだね？

(94) 2011/08/07(Sun) 13時頃

【人】 町娘 コレット

>>94 ジャン
あれ、ギュルさん抜けてません？ んー、強く疑っている、それは穿った見方な気はしますが。ここ狼！ ってすぐに言えるんなら苦労しないわけですし。
でも、そこ9人の中に最低1匹はいるんじゃないかなぁ、とは思いますよ。というか、そこに居なかった場合はあんまり考えなくていいんじゃないかなと私は思ってます。騙りがＣ邪だとして潜伏サリィ・ミナオ・サムファならちゃんと処理していけば負ける気はしないのですー。
それで、能力処理している間に他灰見極めていければ、とかいう感じです。襲撃とかも挟みますし、そしたら精度は上がりますし。

(95) 2011/08/07(Sun) 13時頃

【人】 ガンスミス ジャン

>>95
成る程、成る程。
取り敢えず、良く解ったよ。どうやら君は何も考えてない村側では無いようだね。

そして君が>>87で「キリクは超共感で白い」と言ったのは戯言だったと。本当は強く疑っていると言う事だね。
……うっかりかい？　寝ぼけていたのかい？
そうは見えないな。敢えて抜いたギュルに気付く程だものな。

以上が、俺がコレットを強く疑う理由だ。彼女は何も考えてない訳じゃない。天然ボケと言う訳でもない。
自らの生存のため、出来る事を出来るだけやっている人狼じゃないかな。

(96) 2011/08/07(Sun) 13時半頃

【人】 町娘 コレット

>>96 ジャン
ェー。さすがにそれは偏って見過ぎです…。その9人を全部同列に置いてるわけじゃないですし、全員を等しく強く疑ってる訳じゃ無いですよぅ…。
村側＝何も考えてないってのは違いますよ…。
白要素、黒要素取っていって、そこに狼が居るなら最終的に逃がしそうな狼を吊り切れるかって感じです。それが「他灰見極めていければ」って事ですし…。ェーこの考え共感受けれないんですか…
ちょっとぐろっきーです…。え、私変な事言ってます…？

(97) 2011/08/07(Sun) 13時半頃

【人】 看板娘 サリィ

>>7クラット君
「私がずっとジャンを村側予想してたのが分かってないっぽい？」
お姉ちゃん全然分からなかったわ。
だって普通人外が騙ることよりも村騙りを優先にして考えないから。
>>1:66で「正体は村人か邪魔」と予想しているので辻褄は合うけど、それでもストンと納得できない私がいるのよね。
とりあえずその件の矛盾に関しては一時取り消させてもらうわね。ごめんなさい。

>>11>>12>>13エラリー君
詳しく教えてくれてありがとうございます。
シュカちゃんに関しては納得ね。

(98) 2011/08/07(Sun) 13時半頃

【人】 看板娘 サリィ

続き）クラット君に関しては上記で書いているので省略するわ。
>>13の上段はそれで合ってます。
中段はちょっと偏見ね。お姉ちゃん聖真贋についてはあんまり触れていないわよ。

それと下段actについては読まなかったら読まなかったで視点漏れ黒視するから嫌いなのよね～。

(99) 2011/08/07(Sun) 13時半頃

【人】 中毒 カイン

あれ。
コレットは何でそんなに（疑われて）弱気なの？

(100) 2011/08/07(Sun) 13時半頃

【人】 町娘 コレット

>>100 カイン
だって気持ち悪いじゃないですか…。いや相手が確白ってのはわかってますけど、いやだからこそ、変な理由でガンガン黒塗りされるの、気持ち良くないですよ。
結構効きますよ…？ ジャンさんのパンチ。直接受けてる側としては。
スルースキル足りない自覚はありますが…。

(101) 2011/08/07(Sun) 14時頃

【人】 小説家 エラリー

えーと。だめだ頭回ってないっぽい。

>>57ギュル
僕は他人視点のトレースがとても苦手なので>>57をきちんと理解してる自信はないんだけど、シュカ邪の場合アルビーネ・レネのどちらが狼（囁）でも占いに行くだろう、という理解でいいのかな。…にゃ。

この場合にゃが、アルビーネが内通はない、っていうのはまあ、解るにゃ。が、レネも内通ないにゃ？

占い師にジャマー出てない可能性（＝ジャマー潜伏）を考慮して占い師に出るはず、という事かにゃ？

レネ内通はあるだろ、と思うのは僕が聖騙りは起こって当然、と思ってないから？…かにゃ。

(102) 2011/08/07(Sun) 14時頃

【人】 小説家 エラリー

>>99サリィ
聖真贋の話はしてないにゃよ？

中段が当たらないのならその質問何のためにしたのにゃ？

(103) 2011/08/07(Sun) 14時頃

【人】 中毒 カイン

気持ち悪いなら、なんで怒らないの？
「俺は白なのに、なにアホなこと言ってるんだコイツは！」とか、思わない？

コレットは、ジャンが怖いの？

(104) 2011/08/07(Sun) 14時頃

【人】 小説家 エラリー

サリィは何をはぐらかしているのにゃ？聖痕者の真贋なんて関係ないにゃよ。

>>13中段は
『「どう見てもジャン真、と思ってるのにジャン偽予想のクラットとシュカを黒く見ないなんておかしい」、というのはおかしい』というにゃーの主張にゃ。

サリィはにゃーの話を聞く聞かないに関わらず、「どう見てもジャン真、と思ってるのにジャン偽予想のクラットとシュカを黒く見ないなんておかしい。だからエラリーは怪しい」という主張をあくまでも曲げない、という理解でいいのかにゃ。

もしそうならこれ以上にゃーからいう事は何もないので他の人に判断を委ねるにゃ。

(105) 2011/08/07(Sun) 14時頃

【人】 町娘 コレット

こういうお喋りする場で怒るのはちょっと自分に合わないですし…。別に相手が聖痕だから怒らないとかじゃなくって。
怒って場の空気崩したくないなーって怖さはありますけど。

「俺は白～」思いますよー。何で伝わらないんだろコレ。って。質問に対応していったら言う事言う事全部黒要素に取られるんですもん。挙句>>96な上に>>97下actですし。読もうとしてないんじゃないかってくらい。
それほど的外れな事言ってないハズなんだけどなぁ、悔しいなー。って感じです。だから歯がゆいですし。

(106) 2011/08/07(Sun) 14時頃

【人】 中毒 カイン

俺も腹減った。

コレットは俺とだいぶ性格が違うらしい。だからちょっと読み取りにくいな。
なんだかよくわからん。ふむ。

やっぱコレットは遠くから見ていたほうが解りやすいと思うんで放置。
コレット、発言pt使わせた挙句にこんな結論ですまん。

(107) 2011/08/07(Sun) 14時頃

【人】 中毒 カイン

一応ジャンに言っとくと。昨日のコレットの様子は白そのものだったぞ。
村に対する親密さや『他の人の発言に口出ししたい！』という発言意欲が非常に高かった。赤ログ持ちだったら感じるはずの「村への心理的抵抗感」が感じられない。

ＣＯ状況の表作りなども、白ログだけしかなくてヒマな村人の行為に見えていた。だから白だろう、と。

あとジャンとコレットの性格・考え方はだいぶ違うんで、そこで見誤っている可能性もある。

(108) 2011/08/07(Sun) 14時頃

【人】 女装癖 ノクロ

お昼ついでに。

>>102 エラリー
ギュルに変な事で喉使わせたので、さっき同じように考えて整理した僕が横槍しよう。
「聖痕者が～」の部分がレネ視点ね。
レネのCO時には2-2になってるので、レネが狼系なら、占いが邪なら～って前提を加えて、聖が人人 占が人人の場合だけが問題になると思うんだけど、
この場合聖が真邪(真真)で、占が真村という可能性がある。

邪魔が潜伏する可能性もあるし、騙る予定のC狂(狼)がそのリスクは負って聖に出るのは悪手ですよね、という感じだと判断したんだよね。

(109) 2011/08/07(Sun) 14時半頃

【人】 中毒 カイン

エラリーは通訳エライ。
サムファは回避ＣＯあったらどうぞ、無かったら今日の投票ぽちり。

サリィは返答ありがとう。が、んー。
ちょっと他灰にも視点を向けてくれないか？
もしクラット狼だとしても、まだ他に潜伏わんわんが居るはずだし。

あとはメシ食ってから。Ｂｙｅ．

(110) 2011/08/07(Sun) 14時半頃

【人】 染物師 サムファ

とりあえず能力者のCOとかって決まってるのかこれ。

(111) 2011/08/07(Sun) 14時半頃

【人】 染物師 サムファ

ざっと読んでみたら黒打たれててワロタ。【霊CO】
流石に昨日サボりすぎてたか。まあいい。

(112) 2011/08/07(Sun) 15時頃

【人】 看板娘 サリィ

>>16クラット君
ちょっと理解しにくい文面ね。
多分「色があると言ったから真」と「色があると言わなかったから非真」は別物って言っているのと解釈するわね。
お姉ちゃんはどっちも同じ意味で捉えられるんだけど、これを無知というのは屁理屈にしか見えないのだけど。

下段については>>1:83はどう説明する？多分「ブラフだからノーカン」とか言いそうだけど。

(113) 2011/08/07(Sun) 15時頃

【人】 噂好き トルテ

>>112
ちょwwwww
えーと、なんだこれ。

んーと、不可解な点は大きいけど、これサムファ真あるんじゃねーの…？とか思えてしまうところが怖いんだが…。
サムファ狼で、メリッサ騙りだった場合、こんな不利になりそうなことするのかって点で。
あと、昨日シュカがサムファにCOないのか聞いてたし、ジョセフ赤持ちならシュカのCO催促→占って黒出しの流れに割としっくりきてしまうんだけど…。

(114) 2011/08/07(Sun) 15時頃

【人】 小説家 エラリー

>>109ノクロ

解説ありがとにゃー。
にゃーの理解はあってそうにゃね。

ｆｍ。
にゃーあれかもにゃ。狂人信じすぎ？
にゃーの狼的思考だと、そこのリスクヘッジっていうのがちょっとピンと来なくて、そこを基点に「聖痕者に内通は騙ってない」っていうのがちょっとするっと飲み込めてないのにゃ。

囁が占い師に出てる、っていうのは割と納得なんだけどにゃ。囲いに便利とかまあそんな意味でも。

(115) 2011/08/07(Sun) 15時頃

【人】 小説家 エラリー

占単体まだちゃんと見切れてないけども、にゃーは概ね落花生の見解（>>58>>68）に同意で、状況的にシュカ真の目強めに見てるかにゃ。

・・・と、思ったら何か見えたにゃ。サムファ霊にゃ？
何故昨日まわさなかったし。

(116) 2011/08/07(Sun) 15時頃

【人】 飛び級 シュカ

ぽかーん。
回避するなら狩人COじゃないの？そこ。

(117) 2011/08/07(Sun) 15時頃

【人】 町娘 コレット

エェェェェ…サムファさん霊とか。
確霊でイヤッホウな気分をどこへ…。
>>1:174とか何だったんやとツッコミつつ、むがーです。
…ジョセフ・サムファの霊コンビとかどうしろと。です。

むぐー、ちょーっと色々考え直さなきゃいけないですね。シュカの黒出しについてとか。

(118) 2011/08/07(Sun) 15時頃

【人】 女装癖 ノクロ

ちょっと覗いたら、サムファー！

昨日なんで言わなかったんだろ？ とは思うけど非CO自体曖昧だったのでそこはギリギリ許容するとして。
シュカ偽(狼系)でサムファも狼はさすがにほぼないよね、これ。サムファ吊って黒出た時にシュカの信頼度アップしなくなるし。
それはさすがにわけがわからん。

シュカが真でジョセフが微妙だから霊COしてラインにしてきた？

霊二人とも微妙で分からないけど、サムファ吊ってて明日黒出ててもメリッサとシュカの信頼度にそこまで差が出るか分からなかったから微妙な気が。
気になるのはサムファの昨日と今日の第一声がCO絡みってところとジョセフの姿勢かなあ。また戻り。

(119) 2011/08/07(Sun) 15時頃

【人】 用心棒 アルビーネ

おそにゃー。起きてご飯食べたら面白い事になってる。
誰か纏めてたりしないか。

(120) 2011/08/07(Sun) 15時頃

【人】 噂好き トルテ

つか、よくよく考えたら、シュカはサムファが非COかどーか確信持ててなかさそーだったのに占ってたの、やっぱ変。

サムファは変すぎるけど、全体的に変な人っぽいので安易にここは変＝偽とは取れない気がする。
ジョセフもまとめる気無さそうだったし、昨日現れてしたこと灰考察だけだし、確定霊の発言かというと首かしげるところが多い。
サムファ狼や、もしかしたらC狂なんかもありそうなので、サムファをずっと放置するつもりはないけど、これボクメリッサ真に見える…。

(121) 2011/08/07(Sun) 15時頃

【人】 女装癖 ノクロ

>>115 エラリー
人外数多くて騙りも出やすいから、村騙りとかありえるかもと思うけどねえ。
僕は狂人とはいえジャマーだから、普通の立ち回りより潜伏多めになるんじゃないかなと昨日も思ってたので、その点は納得してる。
エラリー的にはこう言った特殊編成で村騙りでの占確定は薄めだと思うってこと？

(122) 2011/08/07(Sun) 15時頃

【人】 看板娘 サリィ

>>42トルテちゃん
下段のシュカ騙りの場合だけど、それなら素直に私占って黒出した方が信用されやすいと思うの。
1d2発言しかしていないサムシュ君に黒出しして信用が対抗より高くなるとはお姉ちゃんちょっと考えにくいなぁ。

>>45メリッサちゃん
下段を見るとジャマー視点でも私黒と見ていると解釈できるんだけど、1dから黒視されている私をジャマーが庇ったりするかな～？
私がジャマーなら最黒視かつ黒の可能性大のところは見捨てて時点で黒っぽいところを守るけど。

(123) 2011/08/07(Sun) 15時頃

【人】 町娘 コレット

ちょっと色々あってペース乱れされてる感やばい、です。
んあーシュカ考察落とさないとです…。

>>107 カイン
釈然としないですが…カインさんとジャンさんの引っ掛かりポイントは全然違うのは分かりますし、そういう結論ならそれはそれで。
カインさん黒なら乗っかって叩いてくるような状況と感触だったので、それが無いしやっぱ白っぽいです。

>>119 ノクロ
シュカ偽サムファ狼で占霊ライン誤認させにきたってのはないですかね…。一見、飛図―踊染に、みたいな。正確にはメリッサの信頼ダウンとか。
まあシュカがどーなん、サムファもどーなん、っていう感覚から来てるんですけど。

(124) 2011/08/07(Sun) 15時頃

【人】 小説家 エラリー

えーと。
これ2狂1狼騙ってる、で、シュカ-ジョセフ、メリッサ-サムファのラインは確定、シュカ視点では霊真狼。灰に2潜伏。これで陣形確定にゃ？

…これって灰吊りの選択肢なくなった？
とりあえず>>116撤回するにゃ。

>>122ノクロ
村騙りそのものを薄めに扱ってる＋潜伏狂人の有用性に懐疑的、にゃ。ごめんにゃ、頭では解ってるにゃが、確信できるかというとそうでもないにゃ。単純ににゃーが狼なら狂人潜伏想定あまりしない、という話にゃ。
オンガクセイのチガイっぽいので、そういう考えもあるにゃね、と理解しとくにゃ。

(125) 2011/08/07(Sun) 15時半頃

【人】 噂好き トルテ

なんか見えたので。
>>123サリィ
いや、サリィ視点ではそーだけど、ボク割とサリィ疑ってるから…。
ただ、シュカ騙りなら、サムファ霊と思っての黒出しだろーので、サリィ白での場合も説明はつくかな。
けど、サリィはサムファに反応ないの？？発言タイミング的に見えてるよね？？

(126) 2011/08/07(Sun) 15時半頃

【人】 ガンスミス ジャン

前提がガラガラ崩れたので推理をやり直すと。
シュカ－ジョセフ－青－灰－灰（命名シュカ軍団）
メリッサ－サムファ－青－灰－灰（命名メリッサ部隊）

わんわんがシュカ軍団の場合、灰的はコレットとサリィ辺りで。メリッサ部隊の場合、灰的は結局コレットとサリィが怪しくなるな。キリクを代入しても構わない。

どちらのラインでも、アミルは人間に置いていいだろう。人狼がシュカ軍団である場合、相当メリッサが頑張らないと勝てない仕組み。
ま、どうせ今日の撃ち殺し先はサムファしか無いので相変わらず時間を進めている。どうせ朝八時まで場は動かないけれどな。

【本決定：霊能者両者の発言を聞いて気に入らない方に投票しとけ】

(127) 2011/08/07(Sun) 15時半頃

【人】 飛び級 シュカ

>>121
いや、>>1:174がなんで霊COしておかしくないの？霊確定っぽいね、って前提で占ったからそう言われたら反論しようがない。
>>126
なんでそうなるんだろ？やっぱりトルテと私って思考の基盤から違う気がする。私はトルテをまったく理解できない。サリィが怪しいのとサムファって関連性あるの？

(128) 2011/08/07(Sun) 15時半頃

【人】 看板娘 サリィ

>>53ノクロちゃん
それって多分「能力者の中で吊りに手が伸びやすいのが聖」ってことで良いかしら？それならお姉ちゃんも納得できる範囲ね。

>>62ギュルちゃんの考察はとても納得できるわ～。
占2枚抜きすれば実質ジャマーのお仕事終了ですものね。ギュルちゃんも白で良いかも。

ちょっと見えたので>>126トルテちゃん
私黒ならなおさら私黒判定出して吊った後、霊判定で信用を取った方が強いと思うの。
サムファ君の件に関しては見ているわ。でも即効にレスポンスかける問題でもないでしょうしゆっくりログを追っかけていくつもりよ。

(129) 2011/08/07(Sun) 15時半頃

【人】 看板娘 サリィ

ちょっと速攻レスポンスしてみようかしら。
>>127ジャン君
仮に▼ジョセフさんになったとして情報増えるのかしら？
情報増やすことを考えるなら▼サムファ君の方がまだ得られると思うんだけど。