472 【汝初心者勢】とりっくおあおティxxx村【強化合宿】
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少
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全
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が6人、共鳴者が2人、占い師が1人、守護者が1人、霊能者が1人、狂人が1人、人狼が3人、栗鼠妖精が1人いるようだ。
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僕はやだよ？いかないよ？
(0) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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わーい、久しぶりに占い師引いちゃったー(涙目)
身内村ねー、真視取れるかなぁ。
(-0) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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良かった！！！村人だ！！！緊張し過ぎて占いCO文とか最初の共有喉とか作ってたｗｗ
(-1) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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呟き出来てるかテストさせてもらいます。
(*0) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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刑事 ミツルは、ただの刑事です。
やったね素村久しぶりいいいい！！！！！！泣
(-2) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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マジか。よろしく
長期19戦目狼4回目
騙り誰出る？出られないなら全潜伏でもいいかな
(*1) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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あれ？まさかの村人？
私的感覚だとレアなんだよね、村人。
ちなみにノーマルが狩人で超激レアが共有。
でもスキルアップには最適！
(-3) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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どーも！CNは砂でおねがいしますううう
こちら潜伏苦手なのですが、どうしましょう！まとめ出ていいですか…？
それとも全潜伏？占い騙りからのスライド？
(=0) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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どうもよろしくお願いします。
HNダイヤでお願いします。
長期は８戦ですね。狼４回目です。
確かに全潜伏も面白いですね。
(*2) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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まっまじか…
(-4) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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てれってれー。始まりましたわね。
きっと共有はロケットCO。
占いもロケットでくるかしら？
>>墓のみなさん
★初日は役職回避と占い方法についてはどう考えですの？
(@0) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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さて、始まったようですね。
運命に翻弄される貴方達は、この沈黙時間に何を思うのでしょうか。
私はいつでも見ています。
それが今回、私に与えられた役割なのですから…。
さて、第一声はどなたでしょうね。
(@1) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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ダイヤ了解。よろしく
CNビリーで
超ｸｿメタだけど狂人出てくれそうなので迷うなー
あと一人誰だ？
もし狂人でないようなら俺騙り出るよ
(*3) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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個人的にはRCOからのスライドがいいかな！とは思ってます！
もしも時間指定なら、【0:45に一斉】はどうでしょう？
(=1) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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ビリーさんよろしくお願いします。
それなら狂人出ないなら騙りお願いします。
(*4) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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ういーっす了解。様子見する。でもこの国のシステム厄介で秒数見られないんだよな
赤ログは雑談8割で楽しもうか
身内村だし凸はないはず
最後の一人に騙り任せるって手もあるねｗ
(*5) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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独り言テスト
(-5) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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そうですね。
どうせなら楽しくやりたいですし雑談とか交えながらやりましょうか(笑。
確かにもう一人の方の意見も聞きたいですしね。
(*6) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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>>@0
それ言うと中の人透けやすいのですが…。
☆占霊は初日FO、狩は勝ちに繋がるのを自分で説明出来るタイミングで、ですね。
共有も片方はなる早が希望…出来ればRCOで、さっさとFOor霊回避ありありかをさくっと言っていただけると無駄喉減らせて良いと思っております。
(@2) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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共有RCOない感じ？
ないなら【43分占い一斉でどうぞ】
これくらい灰でも問題ないでしょ。
(1) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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あらあらまあまあ
CNはコーヒーでお願いします
よろしくです
(*7) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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まさかの開始2分無言タイム
(-6) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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全員揃いましたね。
コーヒーさん、ビリーさん改めてよろしくお願いします。
(*8) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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おー。揃った！よろしく
コーヒー騙り出られる？
どうしよっか？
出られないなら俺出ます
(*9) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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共鳴占い出てくるのかな。
(-7) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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あれ？もう沈黙時間明けてますよね？
取り敢えず、俺は占い枚数に関わらずFOには反対です。
共有片と占いには速攻COして欲しいですね。個人的に一斉COにはメリットを見出せません。
(2) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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もっきんイヌカイは凄く透けた。
(-8) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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【43分占い一斉了解】
キリカさんありがと！共有の新たな指示がない限りそれでいいんじゃないかな！
(3) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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全潜伏もありだと思う
やったことないし楽しそうー
自分狼になったの2回目だしな、騙りは自信ない
(*10) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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うん、そうだね。共有RCO無しか。
俺は一斉COその時間で賛成だな。
(4) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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あら、静かね。
キリカさんの43分占いCOに賛成するわ。
共有も早めにお願いね。
(5) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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>>=1 どうも…よ、よろしくですぅ。。
CNは、橋 でおねがいします。
作戦は二人ともRCO→スライドでどうでしょう？対抗非対応すぐに回してもらえれば、上手く行けば真確も…夢じゃないかも……？
(=2) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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んー…何も動かねぇな？
とりあえず占いCOはいるだろ…ってキリカちゃんが提案してくれてるな
【占い一斉CO→0:43了解】…問題ないよな？
(6) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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>>2
個人的には、FO反対するのであれば霊回避について先に触れておくべきかと思います。
(@3) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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まあ順次とさほど変わらないから間に合わなければ、第一声COでいいでしょ。議論進まないのも問題だし、いれる人だけで一斉しましょ。
(7) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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おー。見事なまでの沈黙だな
【占い一斉了解】
異論ないよ。
【同時に対抗非対抗回す】
ってことでどうかな
(8) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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【43分一斉了解したわ】
共有さんが出て来てくれるならその指示に従うように変更もするわ
(9) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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んん…？何処かで遠吠えが聴こえますネ…。
【占い一斉CO賛成です】
共有さんもいつでもドウゾ。但し早めに、ネ！
(10) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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共鳴さんのCOはないのかな？
>>1キリカさんのは【CO時間は了解】
沈黙時間あったし、一斉COでかまわないよ。
(11) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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やぁ、皆。
おはよう。
クロエだよ。
【全占coに非対抗】
初日の占方法は３co以下なら共有指定でお願いします。
ゆえにまとめ共有一人coお願いします。
霊能は２ｄ遺言安定で。
FOすることにメリットを感じない。
(12) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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全潜伏いくか。俺も全潜伏好き
銃殺で破綻とかたまったもんじゃねえわ
(*11) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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二人ともロケットですか！
一斉の流れになっちゃいましたが、どうしましょう…！？
非対抗回していいですか？占い対抗します？
(=3) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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それ以降は議題の内容に関して思考開示する感じで。内容はわかるよね。議題必要ならだれかよろしくー。
【非占】
(13) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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あ……もう沈黙時間終わってたの………？
それじゃあ【占いCO】です……！
こんな僕が占い師ですいません……うぅ
(14) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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何分待っても共鳴出てこないし、キリカの指示通りに動く。
オレが記憶障害煩ってるのは皆知ってると思う
だから、なんかねーかな、何でオレここに送り込まれたんだろうなって思って、この辺ずっと調査してて気付いたんだわ
やっぱ居るんだよね、変なヤツが。血生臭いんだよね。
オレが手伝ってやるから、アンタらも探せ。
【占い師CO、エリート的にね】
[目の色を変えて、話を続ける]
ちなみにオレは妖精狙いだとか得意じゃないから、良くわからない位置に好き勝手色付けさせてもらうよ。そっちの方が村からしても楽だろうし、オレからしても視界良好で楽。異常に妖精っぽいやつとか居たら勿論そっちにフォーカス向けるけどね。
(15) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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私にできるのは仕事を頑張ってあの人の帰りを待つことだけ。
【占い非対抗よ。】
(16) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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トトだ…！無事だったんだね？
【占いCO】
【全占い師に対抗】
ココ、まだ小さいけど占いできるんだよ！すごいでしょ？くふふ…。
(17) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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【非占】
【非対抗】
占いなんかできないわ
(18) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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【占い非対抗だ。】
俺は占い師ではないよ。
(19) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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43分一斉COですか。前述した通り一斉よりも速攻派なんですが、そこまで大反対と言う訳でもないのでそれで構いません。と言うか打ってたら時間になっちゃった。
と言うことで、俺は【占い非対抗】です。
(20) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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時間だ。
【すべての占い師に非対抗】
僕は占い師じゃないよ。
(21) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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【すべての占いCOに非対抗ですわ】
(22) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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【全ての占いに非対抗】
俺って、オカルトは信じないんだわ…すまんね
(23) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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だったら全潜伏にしましょうか！
全潜伏ちょっとやってみたかったので楽しみです！
(*12) 2013/10/15(Tue) 00時半頃
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【サトリ、ココの占い師CO確認】
【全力で対抗だ、エリート的にね】
なるほどね、恩を仇で返すんだ。
エリート的じゃないなぁ、怪我人さん。
(24) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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共有は両潜伏なのかしら？
墓下のみなさん、よろしくお願いしますね。
>>@0 メイコさん
☆霊能吊りのみ回避有り、
占い方法は逆ゾーンシャッフルをよく推しているわ。
逆ゾーンシャッフルは認識が違ったりもするのだけれど…。
霊能占い回避は迷うところだけれど、騙り占いに当たって黒出し
→からの吊回避COの方が、そこから霊能が2COになるか真確するのか等も含めて落ちる考察材料が多いのではないかと考えているの。
もちろん、真に当たってしまったら無駄占いなのだけどね…。
だから迷うところね。
まだ浅い考えだと思うから、皆さんの意見が聞きたいわ。
(@4) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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灰にいるといつも占われるからね…。でるしかない泣
4COになりませんように！
(-9) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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【全占いCOに非対抗】
刑事なもんでそーゆーのは無理なんですヨ。
議題必要なら僕が出しますケド…今のとこ必要ないですかネ？
ちなみに僕も霊能は2d遺言COお願いしたいです。
占い方法はCO数見てから決めたいですケド…現時点で3COですか。
(25) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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あわばばば……！？
これじゃあ普通に一斉じゃないですか！僕のバカ！ノロマ！！
……でも諦めませんよ！このままトラップひいてやりましょう！
(=4) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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【サトリ、イヌカイ、ココの占いCO把握】
3CO？共有出ねえな
3COなら占い方法は共有指定希望
FOなし。霊能の占い吊り回避あり
霊能COは2d遺言
議題一応貼っとく？
(26) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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【サトリさん、イヌカイさんの占いCO確認】
【改めて非対抗】
お兄さんたち、嘘ついてるでしょ。いけないんだー。
(27) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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共有は早めにどうぞ。
占い回避霊有り。複数霊ならロラを視野にいれてるから、白黒あったところで情報としては薄い。灰に色をつけるべきだとおもうよ。
霊トラも白引きだと情報微妙。回避なら占い当てずにの人外炙りのチャンスもあるから回避の方が好みだね。
FOは反対。回避アリで対応可能。
共霊も反対しておくよ。ここに関して話題になるようなら開示する。
吊り回避は村役全てに認める方向。
狩人の抑制力も微々たるものだと思ってるし、偽のカウンターとかなら真狩目線での情報力増加。吊り縄を使わず噛みから判断して、後から残るなら処理を考えればいいと思うよ。
(28) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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ごめんなさいごめんなさいうわぁぁいきならとちりました！
せ、潜伏します…申し訳ないです…！
(=5) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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わあ、間違えちゃった。
【2人の占い師COに対抗】
(29) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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狐混じりか！？共有！？RCOじゃないし村役職混じりはないか
狐が一斉で出てくるの面白いなー。銃殺なさそう。さっさと真噛みたい
なんにせよ面白い状況だなー！
あっ赤ログはタメ口で楽しく行こう
(*13) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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【3人の占いCO確認したわ。】
共有さんはまだ来ないのね。初日は共有指定を希望するから出てきて欲しいわ。占いの対抗非対抗はあと2人ね。4COになったら相互がいいわ。
もう3CO出ているから、霊能は2d遺言ね。FOさせる意味を感じないもの。
(30) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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【現在占３co確認】
３coならさっきの発言同様、共鳴指定バラ占いで進行希望。
ゾーン論外。
バラよりいい方法があるならその理由も示した上で提案してね。
(31) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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3COか。霊能COは2d遺言でいいよね。
>>15 エリート
★妖精を気にしないって、僕からしたら栗鼠妖精入りのメリット潰しているような気がするんだけれど、初日から色がわからないところ狙いの予定なの？
>>14 サトリさん
>>17 ココくん
★2人にも、どういう人を占いたいって思ってるか聞いておきたいな。
(32) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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議題出ないなら勝手にしゃべるけど良いかな
取り敢えず共鳴は潜伏してる必要性を感じないから、さっさと出てきてくれれば嬉しいかな。仮に占い師に紛れ込んでるんだとしても、3CO以上になった時点で抑制発揮出来てないから、さっさと撤回して村仕切ってもらえればこちらは楽。
護衛期待度も考えるとやっぱり全然違うから。占い師内訳真狼の場合に真透けるのは痛いけど、変にベグられて三択ゲーで負けるよりは二択に絞ってもらったほうが狩人としても楽だろうし。
自分に自信が無いわけじゃないけど、オレはそう思ったから、共鳴混じってるなら撤回して欲しいと思ってるよ。
(33) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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>>@3 サイコ
そうですわね。
メイの持論は、FOは必要なし。
霊回避アリアリが上位互換と思ってますわ。
FOは3-1が狼有利でしょうし。
アリアリ進行で占い3COの場合は共有トラップは共有は考えないべきですの。
相方は霊保護に回って欲しいですわ。
先行共有ギドラでも良いし、後出し共霊ギドラでもいいので出るべきだと考えますの。
占い2COなら2-2になるので共霊ギドラはいりませんわ。
狩人回避については、占い2COの場合、3dの被黒吊り回避のみありですの。
2dの吊り回避は狼が占い騙り見切ったら後半のグレランが酷いですわ。
4d以降は、信用勝負を選ぶかどうかの選択権を狼に与える展開になりかねないので詰ませられる状況であればありですの。
(@5) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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【サトリさん、イヌカイさん、ココさんの占いCO確認、改めて非対抗】です。
ざっくりと思考開示しておきますと、霊能は吊り占い回避あり。これは役職の重要度を、占い＞狩人＞霊能＞共有と見ているためです。FOしてわざわざ晒す必要性は感じないけど、無駄占い作るくらいなら出て欲しいと思っています。
狩人に関しては占い回避はなし、吊り回避はCOすることで人外が詰む時など、メリットがあれば出るべきかと。
占い方法は共有片に出て貰って指定占いがベストかと思いますね。……なのでどちらかには出て来ていただきたい。
(34) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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【イヌカイさん、ココさんのCO確認…】
【もちろん対抗しますっ】
今度ばかりはいじめられるわけにはいかないんだ……！！
>>24 え？アダ？何のこと……かな？僕は受けた恩を忘れないし、何より嘘を着く人に持つ恩は持ってないよ……っ
(35) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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サトリは、ハンカチの持ち主を知らないようだ
2013/10/15(Tue) 01時頃
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イルのこの話、汝だよなあ
俺も過去ログよみまくってこれと同じこと言ってるもん
(-10) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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【サトリさん、イヌカイさん、ココさんのCO確認しましたわ】
3COということは今のところ嘘つきさんは2人ですわね‥
まだ発言していない方もいらっしゃいますが、明日になればわかるでしょう
申し訳ないですが、今日はもう寝させていただきますわ。昨日の夜更かしで寝不足ですの‥おやすみなさい
(36) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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【サトリ、イヌカイ、ココのCO確認】
【全ての占いに非対抗】
…ほいほい、3人もよくもまぁって感じだ
とりあえず、霊能は2d遺言
占い回避吊り回避は有り有りが基本思想なんだが、3CO以上だとゾーンがちと厳しいんだよな
ま、詳しい話は占い数が確定してからでいいか？4COとかになればまたまた別だしよ
…本音をいうと、眠くてな
(37) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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おっと、地上の展開確認よ。
ベタだけど、対抗回ったら共有にスライドパターンかしら。
もう出て来てもいいと思う人もいるかもしれないけれど、残りの中に狐がいる場合に騙り抑制を考えてるのかしら。
それとも本気で両潜伏…？
だとしたら、未発言2人が共有、もしくは片方いるけれど頑なに潜伏共有志望なのかしらね。
(@6) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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>>@2補足
占い方法は共有指定ですね。
FOの場合は2dゾーン、霊回避ありあり進行の場合は2d共有指定ですね。
ただし後者の場合は上手くすると霊透けあり得ますし、2d噛み合わせ進行も考えられますか。
噛み合わせ進行については、最効率主義を取ると否定しがちですが、必ずしも悪手と限らないのではないでしょうか。
と、私は思っております。
(@7) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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イルは、サトリのハンカチを食べた。
2013/10/15(Tue) 01時頃
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俺はこのまま３COなら
霊能は占い回避無し、吊り回避有り希望だな。
そしてFO無し、占い希望は共有指定希望だな。
仮に2COになるような事が起きればまた出させてもらう。
(38) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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3COだし霊能は占い吊り回避有りで2d遺言、他は基本的に吊り回避なしがいいね。
>>32 アルトくん
☆やっぱり栗鼠要請狙いだから多弁や中庸という括りじゃなくてその人の発言から探りたいと思ってるよ。
(39) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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>>28でキリカも言ってるけど、オレも役職者の吊り回避は狩人含めて全員許可して行きたいと思ってるよ。抑止力なんて正直価値感じないし、後の狼達の狩人騙りを潰せるってだけでも大きい。
それに、黙って吊られてオレが噛まれるってのが一番詰まらないし損害も大きいから、それくらいならCOして噛まれてくれって感じかな。噛まれなかったらあとから判断すればいいし。
>>32アルト
☆オレはそのつもりだよ、そもそも妖精っぽいってどんなのかはっきり決まったものが無いし、もし提案や発言から妖精っぽいのが見つからなかったら、今後残す価値があるが、若干発言から色が読み取りにくく感じる位置を容赦なく占っていくつもり。
発言価値の無い人物は吊りで処理し、しゃべる人間は襲撃などの結果から中盤後半に掛けて判断していけば良いと思ってる。
微妙に妖精っぽいけど、占うほどの価値は無いと思ったら容赦なく吊り候補に回していく方針がオレはやり易いかな。
(40) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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すまん！まだ立て込んどる。
取り急ぎ
【3CO確認、全占いに非対抗や。】
また戻ってくるわ。
(41) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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だったらタメ口で！
普通に考えたら共真狂だと思うけど狐入ってたら本当面白いね。
狐の占い騙りはまだ経験した事ないからちょっと見てみたいのが本音だったり(笑。
(*14) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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で？
共は出てこないわけ？
これ以上潜伏することにメリット感じないんだけど。
とりあえず待ってるね。
役職の吊占回避は霊能は両方あり。
狩人は３coだから基本なし。
２coなら偽黒打たれた時とかcoありだけど、３coだと真特定できないのでデメリット。３coなら抑止力としての機能に期待。
内訳はほぼ真狂狼ベースで考察するよ。
(42) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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COでなくてよかったかもねー
3COということは狂人と妖精？霊能と共有はないだろうからなってのは分かるし。ここでやるの初めてだから説明読んでもいまいちよく分からね‥妖精は狐と同じ？
タメ口了解ー
(*15) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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占い吊り回避は村役職全てにあっていいですかネー。
出来れば自身の力でそこには挙がらないようにして頂きたいですが。
とりあえず共有さん来たらまとめ任せます。
占い方法は3COなら共有指定でいいですかネ。
占い先狙いは狼：狐で3：7ぐらいです。
外しても黒に当たったならいいかな、ぐらいで狐狙い。
(43) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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発言ないのは2人だけなのに共鳴COないから共鳴混じりもあるね。とにかく発言のない2人早くきてほしいなー。
占い方法はこのまま3COで共鳴くるなら共鳴指定でいいよ。ココも寝ようかな…今日はたくさん遊んで疲れたし明日も学校いかなきゃ…
(44) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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イル様は狐か狂人ですかね…。
(@8) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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そうだね。妖精は狐と全く同じ
表では妖精って言うよう頑張るけどこっちでは狐だとかなんだとか言っちゃいそうだわ
ていうかいいねーこのポイント制の囁き！
喉気にしなくていいってｻｲｺー
(*16) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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なんだか酷いタイムラグが発生しているんですが、俺だけ？
>>38 レントさん
★霊能の占い回避がないのはなぜ？役職の重要度はどう考えているんですか？
(45) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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もし発言力のある人物が長く生き残るようであれば、中盤辺りから占い候補に入る可能性もある。その辺は流れで考えていけば良い、初日に考えることではないね。
言い忘れてたけど、FOしないなら霊能は占い回避有りでヨロシク
FOは占師2CO以下で固まった場合に限り霊能オープン推すつもりだったけど、今のところは共鳴混じってない限りは3COまたはそれ以上だから、推すつもりは無い。霊罠は対抗に狙わせる分には別にいいけど、オレが占ったら完全に無駄占いだし、普通に回避してくれれば良い。最悪3-1とかの形になって初回襲撃で霊能噛まれてもオレが一日でも多く生き残れればいいしね。
(46) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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なんでみんなこんな共混じり考えてんだ(笑)
共鳴なら占いRCOしてくれって思うわ(笑)
混じってそうだな～それなら普通にベグでもいいとは思ってる
盤面固まったら考えよー
(*17) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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3COね、了解。
一旦席外すから落ち着いたら色々やりとりしていきましょ。隙見て除くからちょいちょいは口挟むけどね。
占い方針は色付きにくそうなとこメインで狐(っていうのが楽だからこう書くよ)に限らず広く人外ありそうなとこ狙いかな。狂誤爆あってもおかしくなさそうなところ指定出来るのが理想ね。
>>30 仕立屋
4COでの判断はやいのね。
★2w騙りの可能性って視野にある？
それを踏まえた上でも相互希望なのかしら。
(47) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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>>@4 モモ姉
はじめましてですの。
えーっと、個人的には逆ゾシャはないかしらね。
シャッフルにするってことは3COが最低必要条件だと思うのだけれど、真狼狂での逆占いにはさして結果に因果するほどのメリットがないのよ。
3COなら狐が灰にいるとも限らないですし。
ならば、灰より1人分の情報持ってる共有が村全体の意見反映させられる指定占いが良いと考えますわ。
2COでの逆ゾーンスワップ、これは共有が先に宣言しないと「仲間をゾーンに入れない。」という前提を立てられないわよね。それに仲間入れたら真に当たるっていう抑制をかけるためには2人分のゾーンを提出してもらうことになるわ。その中に相方が入っていたら？更にはもう一人に比べて相方の偽具合が村に広がっていたら？
もちろん相方の透けも勘付かれることが懸念されるわ。
霊回避との相性を考えるなら共有指定が安全なのよ。
(@9) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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あー、回転早い…皆もう初心者じゃないよ…！
ってか共有さんもしかして静かな二人？それとも片方占いに居る？
(-11) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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回避については霊能は両有り。FOと霊占い回避が同じだっていう人が時々いるけど全く違うわ。霊を潜伏させる努力は必要よ。自力回避なんて無責任な事言って済むならこの話題も要らないの。自力回避の方法なんて確立していないのよ。わざわざFOさせる意味は無いけれどわざわざ占うのも無駄、占い回避する人外はほぼ人狼か狂人なのだからむしろ積極的に露出してね。呪殺の邪魔なのよ。 吊り回避は占い回避の時点で本当は無しにしたいわ。2dの吊りは寡黙吊りが多いから、これは完全に努力での回避が可能よ。でも、万が一そんなことがあった時のために、ね。
狩人は基本回避なし。ただし村の状況として出るべき時、具体的な例はむずかしいけれど、そんなことになった時はできるだけ共有の指示で出るべきね。
(48) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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うーん…あとはスナノだけですか
スナノ待ってスライドしないと共有が騙りでた意味が無いのではと思うんですが、はよ出ろっていう意見が多いですね
むむ…個人的にはスナノ待ちたいですけど…橋さん、どう思います？
あ！聞きましたけど自分の発言優先でお願いしますー！すみません
(=6) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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>>@8
こういうのがあるので、私は初日FO希望ですね。
霊能、狂人ごときに人外センサー邪魔されるのは癪でございます。
3COの場合、共有が騙りに出ている場合スライドのタイミングが難しくはなりますかね。
基本的に汝スタイルですとこの辺りは懸念するだけ無駄なのですが。
狼は基本的に占い出ることが多いですし、2d真抜き成功出来たとして騙り狼飼う余裕は出来ます。
あとは取り引き上手が相手だと美味しいですかね。
(@10) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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共有者さんは……出てこないね。何かの作戦かな？……でも何の？
霊能は吊り回避はあり、占い回避を無しで希望します。
初めに霊能が吊られるってどんな状況？っていうのもあるし、
対抗でたらでたで噛まれないじゃないですか？そんな前例ありますか？
今のところ3COなら共有指定がいいかなぁ……？
(49) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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あーですねぇ。
共有早く出てくれ、とか言っていますと非相方が透けてしまいますよ…？
こういうところで村がマイナスポイントついて来てしまいますの。
これが共有潜伏のデメリットでもありますわね。
(@11) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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とりあえず、ログ読んでも当たり前の内容書いている感じだし下がるね。
また日が昇ったころに顔を出すよ。
じゃあ、皆。クロエでした。
(50) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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>>@8 サイコ姉
なんでイルは人外目なのかしら？
(@12) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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うん、もちろんスナノさんを待ちましょう。
砂さんの言うとおり、そうでなければ意味がないです…ぅ。
ただ一つ問題が
僕にまとめる能力ないです_:(´ཀ`」 ∠):_
(=7) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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3COならオーソドックスに真狼狂と予想
みんなも言ってるけどもし共混じりならもう撤回していいよ。スナノ来てないみたいだけど3CO出てる時点で抑制できてないし
あとFO等に関しての意見
やるなら占霊一斉FOで狼と狂の連携崩しが理想。だけどこれも3-1の危険性があるので無し希望
まあ3CO出てるから反対には変わりない。3日目から霊能出て自動的に灰狭まるし
>>45イル
(メタだけど発言後20秒間は発言が公開されないからね)
>>49サトリ
★キミの貴重な占いで霊能占っちゃうことについてはどう考えてんの？
★中断の「初めに～」からがちょっと意味わかんないんだけど噛み砕いて説明してくれない？
(51) 2013/10/15(Tue) 01時頃
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クロエは、いつも寝るときは水玉模様のパジャマco
2013/10/15(Tue) 01時頃
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普通にサトリ共鳴でいいんかね
(-12) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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>>47 キリカさん
☆私には狼2騙りのメリットが全く理解できないわ。破綻が起きる=2w消える、村にとっては嬉しいけど狼にとっては愚策だと思ってるの。この村の狼はそう思ってないかもしれないけど、4COならとりあえず相互すべきだと考えてるわ。
あとはスナノさんの発言を待つだけね…4COは面倒ですし、3COで止まることを期待してるわ。
(52) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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>>46 イヌカイさん
ココも狐はセオリーなんてないと思ってるけど★銃殺ないと真確しないのに探す気ないって、どうやって真取りするつもり？
狐銃殺重視しないって珍しい占い師さんだよね～。イヌカイさんはお喋りが上手だからそれで真取れると思ってるってことかな？
(53) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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あ、言い忘れてました。FOは考えてないですヨ。もし占い2COになって占霊2-2になったら狩人の護衛ブレが出てきそうですし…やっぱり霊能2d遺言が安定かな、と。
まだ共有さんも出てこないですし、ログもざっと見なのでしっかり読み込んできますネ！
(54) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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12Bの進行とか短期だと、真狂での占い2COがベタですわね。
汝の編成ですとFOの活かせる陣形ではあると思いますわ。
ですけど、意外と単純な霊回避の進行も「共有が上手ければ」良い策なのですわ。
共有が不慣れですと、FOしちゃったほうが良いケースももちろんございますの。
メイは共有なんてできる方が進行混みいる序盤にまとめするべきだと思いますので霊アリアリを推すんですけれどね。
戦術論ではまぁまぁブレない自信ありますので、狼でも戦術論からペースと白目握って1人で逃げ切るタイプですの。
狼の時は、霊アリアリを押しておけば下手な共有の場合村が混乱する可能性ありますわね。
と考えると、村の場合は、「共有ができる人なら」霊アリアリFOなし。
と言いたいところですけど、なんせ失礼ですので。
(@13) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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キヌは、ここまで読んだ。
2013/10/15(Tue) 01時半頃
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ダアアアアアアなんで共鳴アアアアアアアアアアアア
橋のいうようにいっそのこと2COしてよか…_:(´ཀ`」 ∠):_
と、荒ぶるものの、まあスタンダードな流れは好きです！しかし思考停止しやすい！共鳴ヤダヨー潜伏ヤダヨー
(-13) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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霊能は吊占回避有り。
1日目、2日目っていう序盤の占いでの銃殺確率は上げておきたいからかな。
ただ、霊能回避で霊能に占い当たらない場合は、2日目夜時点で霊能のいる灰が少なくなっちゃうから、進行によっては2日目の占い方法を考えたい。
狩人は基本吊り回避有り。村役吊りに吊り縄使うより、噛まれて進む方が村利だと思ってる。
共鳴は早めにCOして吊占回避共に2人で対応してほしいな。
あと、まとめ役もお任せしたい。
もう1時だし、…おやすみなさい。
(55) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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俺の発言間違えてるじゃないか…。
３COなら占い回避有り希望だな。
ちなみに３人のゾーン組むなら占い回避無し希望だ。
すまないが訂正させてくれ。
(56) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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……よくよく考えてみれば、
《一人を除いて共鳴出ない→残りの一人がCO→は？じゃあ相方が代わりに出てこいよ。》
ってなりますから、もうスライドしても大丈夫ですよね…？
(=8) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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今の所、霊能にスライドして狂人視集めるつもり…
スライドの理由考えとかなきゃな。
(-14) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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初日なんて当たり前の事だらけだと思うけどね。
>>52 仕立屋
確定呪殺でない場合は決めうちに強くなるし、ロラに縄回せるならLW生かす手段としては結構優秀だと思うけどね。指摘通り確定呪殺のリスクは大きい。
「この村の狼はそう思ってないかもしれないけど」って発想はあって、この村の狼の思考を考えようってならないのね。
(57) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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>>35小心者
…あぁ、オレの事覚えてないのか…当たり前か。
まぁ、覚えてないならそれでいい、エリート的にもね。
（…って、オレのハンカチ暴力男に食われてるし）
>>52キヌ
★仮に占師内訳真狼狂狐だとして、相互した場合に初回溶け発生しなかった場合どうする？最悪オールホワイトも有り得るし、それに、狼に真が簡単に透け易い占い方法でもあると思うんだけど？
だから、安易に相互推すのってのもどうかなって思うんだけど。
2w考える考えない以前の問題でもあるかな、確かに相互したくなる気持ちもわかるっちゃわかるんだけど、現場次第でもあるよね。
>>53ココ
☆狐確実に狙って殺せるならオレだって殺すって言ってるじゃん
さっきも同じこと説明したよね？特別狐っぽいところが居たらそこを占うし、居たとしても、吊り位置に居るような位置だったら占わないで吊る。あと、仮にオレが噛まれたとしても中盤後半なら全然構わないよ、それでオレの出した位置の色が確定するならそれだけで盤面は大きく変動する。オレが狂人の可能性も村目線あるとは思うけどね。
要するに、真取り意識以前に村の事を考えて効率よく灰を狭めていくつもりでやっていきたいだけ。
(58) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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>>51 エイジさん
申し訳ない、ただどうも別のところに崇り神が入り込んだようで。
>>52 キヌさん
★4COになった訳でもないのにこの話しって無駄かとも思ったんですが、大変気になったのもので。「4COなら取り敢えず相互占い」とは？PETなどは一切考えない方と言う認識で良いです？
>>54 ミッチー
★俺もFOには反対なんですが、2-2の方が護衛ブレが起き易いってどう言うことですか？
(59) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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あ、護衛ブレはそんなに心配する事ないですネ。失礼しました…もう眠たくて頭の回転が追いついてないようです…。
これだけだと何か物足りないので。
占いCOがこれで終わりなら真狼狂ですかネ。
ひとまず狐は騙ってないと予想してます。単純に。
うーん…やっぱり今はあまり頭が回りません、今日のところは寝ますネ…質問があればそれぐらいは答えるかもしれないです…。
(60) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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全潜伏なのでラインはぶっちぎっていきましょう
めちゃくちゃ煽るけど本当はそんなこと思ってないからね！
赤ログでは仲良くしてね・・・・
(*18) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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>>51 エイジ
☆ああ……質問されて考え直したけれど、
『霊能吊り回避』→『騙り対抗発生』→『仕方ない』けれど、
『霊能占い回避』→『騙りなし』→『無駄占い』になるね。
騙り発生前提、そして僕自身あまり回避は好きじゃないからああやって書いたけど、この場合も考えると【霊能占い回避あり】の方がいいかもね……
☆『初め』は、2日目→3日目の初めの処刑のことだよ。
(61) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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イヌカイこれもっきーさんか。
(-15) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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>>@4
遅ればせながら宜しくお願い致します。
霊能無駄占いは実際手数逆算の上でかなり致命的なミスとなり得るのでございますので、ありあり進行でしたら完全共有指定が安定ですね。
その他細かいメリデメリの方はメイコ様の方が明るそうなのでそちらにお譲り致します。
>>@8
それを他人に理解してもらえるスキルがあれば普段苦労はしませんが一応。
>>2のFO反対先出し、しかしそれに纏わる思考を出すのは>>34ですね。
この重さは違和感です。
狼目あり得ますが、思考に違和感がないか様子見している可能性が高く、これは漠然とした人外臭となります。
>>2、>>20での占いCOタイミングの話に関してはブレ目に捉えます。
速攻の場合は当然順次COになりますので、狐は占い騙り様子見しやすいですね。
RCOは人外(狂、狐。狼目は場合によりますが低く見られがちですね)と真でばっくり意見が分かれるところですね。
逆に狼は順次一斉あまり関係ありませんので、狼目低く見て、トータル狐or占われに来てる狂人が考えられます。
狂人の場合、霊透け懸念とか、色々と言い逃れ方はありますので。
(@14) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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>>51俺
×中断
○中段
とりあえずみんな無難な意見多いしあんまり聞くことはないわ。質問する前に飛んでるし
占い師のお三方はどんな人を占いたいか(>>32のアルトの質問と同義)は答えておいてほしいね。すでに答えてる人いたらごめんね
>>56レント
ん？ゾーンって明日のこと？
ていうか追従で意見合わせてるようにも見えるねえ
(62) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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ラインは切ってもらったら助かるよ！
もちろん赤ログでは楽しくやろう！
あと早速で悪いけどもう寝させてもらうね。
おやすみー！
(*19) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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>>61サトリ
回答どうも
回避で騙り出ても縄使って消えてくれるならその方がいいように感じるしね
回避が好きじゃないって…それ何目線なの？
キミ占い師なら回避なしのメリットなんてないと思うんだけどなあ…
まあいいや。結論回避ありでいいのね。了解
下段、理解した。ありがとう
(63) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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超絶スロースターター&状況考察タイプの私は初日がいつも辛い(◜▿~ ≡~▿◝)
なんで皆そんなにフットワーク軽いん…？
とりあえず眠るけど落ちるまではログ読み込んでくるー。
(-16) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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>>58 イヌカイさん
あ、ごめんなさい…。イヌカイさんの考え、わかったよ。
ココも、正直初日から狐を見つけられる自信はないし他のみんなも結構そうだと思うから、はじめは黒狙いで多弁中庸から占いたいな。それで狐に当たることもあるしね。この村には少ないかもしれないけど、寡黙は吊り対象。3日目くらいになったら狐かな？っていう人も出てくるから、そしたら占いたいな。もちろんその前にそういう人が出れば占いたいよ。じゃあココ、今度こそ寝るね。朝までにスナノさん来てるといいなぁ。
(64) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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ラインごめんね。派手に殴り愛でもしようかｗ
占い先あげていいからねー
この村多弁多すぎて喋りにくい(笑)
予想(笑)
サトリ→狂人
イヌカイ→狐≧真
ココ→真≧狐
サトリ人外っぽいな(笑)
狐探しに意欲的なのは狐もそうだと思う。灰にいないの知ってるんだから
初手で真抜けたらいいなー。そのまま占いロラしたいわ
まあこれから適当に見ていくよ
俺もそろそろ風呂入って寝よ
おやすみー
(*20) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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>>@14 サイコ姉
なるほど、言いたいこと理解しましたわ。
思考の段取りがお速いですわね。
灰や独り言に落としておくと良い意見ですわ。
重さに関しては確かにそうですし、どちらかというと単独って感じを受けますわね。イル兄には。
ただ、盤面確認してから動きたいっていうタイプの人間って可能性も捨てきれないですわ。もちろん。
メイならば、そういったタイムリーな雑感は灰かメモにどんどん書き溜めておきますわ。
(@15) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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>>64 ココ
さっき発言からって言ったけど、黒いところ狙うのは初日の発言からじゃなかなからわからないからその場合はってことだよ。
(65) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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前提の話でこんなに喉を使いたくないのだけれど…
>>58 イヌカイさん
☆相互占いで初日溶けしないことなんて多々あるわ。基本的に相互を続けるべきね。
>>59 イルさん
☆PETは好きじゃないわ。あまり詳しくはないのだけれど、占い師を1人切るのでしょう？真が真取りに秀でているとは限らないし、一発で真確のチャンスを潰す可能性があるもの。
はい、相互の話は終わり。あんな一言で喉をこれ以上使いたくないし、お話するにも架空の話すぎて意味がないわ。
(66) 2013/10/15(Tue) 01時半頃
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>>@13
所謂中級者村や、その辺りの再戦村ならありあり進行任せられる気はしますね。
なので私は自分の考察スタイルとしてFOを推しますが、共有(ここでの共鳴)がやりやすい進行をするのがベターだと思っております。
私共有の時は、順次FOしてしまいます。
ありありでの2d進行パターンは多い分、考えることが増えてかなり怠いので、時間取れないことが多い身としては避けたいのが本音です。
あとは、指定時に霊能当てたらどうしよう、と考えて怪しいと思っているところを外してしまう共有も中にはいらっしゃる様ですね。
(@16) 2013/10/15(Tue) 02時頃
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>>@16 サイコ姉
順次FOってことは占いの枚数確認してからってことですわね。
だとすれば2COなら霊オープン、3COなら2d遺言っていうパターンかしら？
(@17) 2013/10/15(Tue) 02時頃
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>>@15
今回は墓下からの立会いですので、話題の種の一つとして普通に落としてしまいましたが。
普段であれば…というか、本参加でしたらこの思考を軸にして、徹底的にイル様を殴りに行っていることでしょう。
(@18) 2013/10/15(Tue) 02時頃
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>>@17
メイコ様が仰っているのは恐らく段階COですね。
共有RCOから、第一声で占霊FOしろ、ですね。
個人的に3-1は3-1でメリットありますので。
共有片を霊盾使うのにも、早い方が両者下手に視点落とさずに済みそうですしね。
(@19) 2013/10/15(Tue) 02時頃
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>>64ココ
謝る必要無いけどね…考えが伝わったようで良かったわ
あと、一番突っ込みたいところ突っ込むけど
★アンタ占師COしたよね？
なんかアンタと話してると灰と話してるような感覚なんだけど
>>53なんかは対抗を叩くにしても弱いし、目線が占師のそれじゃないんだよね。なんでどうやって真取りするつもりか聞く必要あるのか良くわからない。黒要素取るならまだわかるけど。
>>39では狐狙いで多弁や中庸の括りではなく、発言からみて占いたいと言ってるけど、>>64ではオレの返答にやや同調気味、完全に思考も変化してるよね？多弁中庸の括りでは無く発言から狐位置を占いたいと宣言したにも関わらず、なんで今度は多弁中庸から黒狙いで占いたいと？流されやすい性格なのか、自分のやり方が間違ってると思い直してやり方を変えたのかは知らないけど、かなり思考が不安定。
ここどう要素として取るかはあとで考えるけど気になったから。
>>66キヌ
二日連続で狐が溶けなかったらどうするのかな
しかも初回占いで真透けて噛まれたらどうするのかな
何も情報残らないよね？灰狭まらないよね？
正直ifの話だからもう良いんだけど、あまりにも安易な発想は正直良い印象無い。
(67) 2013/10/15(Tue) 02時頃
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>>59イルさん
☆単純に考えてテンプレは霊能2d遺言だと思うので、初日から霊能さんが出てきたら狩人さんも混乱するかな？と思っただけです。
でもよく考えれば霊能は確定し辛いですし、そのうえロラも視野に入ってくると思うので明らか優先的に占い護衛ですよネ。
…なので考え直したあとに発言したら見事にすれ違いました…。
無駄に質問させてしまったようで申し訳ないです。
(68) 2013/10/15(Tue) 02時頃
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ごめんイルさん…実はフィルタ弄ってたらどうやら数人ぐらいの発言が非表示になってたみたいで気づかなかったんだ…orz
(-17) 2013/10/15(Tue) 02時頃
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>>@19 サイコ姉
あぁ、誤解でしたわ。
私は早期盤面確定は、狼有利だと思いますの。
霊噛む選択肢ができますし、下手すれば1dで狼に全人外の位置を把握させてしまうので。(狐はFOで霊に出ない前提)
順次FOでは共有は盾としておくという意味ですの？
ごめんなさい、私の読解力不足かもしれないですの。
(@20) 2013/10/15(Tue) 02時頃
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あまり対抗叩いてても喉痛いだけだし、オレはそろそろ寝るよ
要するにオレが言いたいのは、対抗がオレの事を対抗として見ていないような言い回しが気になったってのが伝われば。
それじゃあまた明日。
(69) 2013/10/15(Tue) 02時頃
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イヌカイ真かな。
もしそうならこれはワンサイドゲームな予感。
(-18) 2013/10/15(Tue) 02時頃
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うむむ…！？ちょ、私、頭回ってませんね！
スナノがCOした後に共有スライドするデメリット、なんかあるのでしょうか？
⑴流れが遅くなる、っていうのはわかるんですが…えとえと…？
スナノのが来ない限り占い数確定しませんし、スナノの発言確認後すぐスライドCOでも良いのでは？という思いがやはりありますー
流石に、朝には来てくれないと困りますが…
でも、これ以上黙ってても特にメリットも無いか？とも感じなくも…！スナノ狐だったときに騙り抑制できる、くらい？
ううう、揺れてます…揺れております…
ところで、覗ける時間とか詳しくわかりますか？
私は結構マメに覗けるはずなので、何かあったら言ってくださいー
…それ以上に考察がんばらないと_:(´ཀ`」 ∠):_
まとめについては、私もメチャクチャです…二人で支え合ってなんとか頑張りましょう…！
(=9) 2013/10/15(Tue) 02時頃
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まあ、うーん。俺も同じこと考えてる
(-19) 2013/10/15(Tue) 02時半頃
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とりあえず、スナノを待つにしても最長お昼までが限界でしょうか
そうですね、お昼休みあたりに皆さんに対抗非対抗回してほしいですし、11時までには共鳴スライドするっていうのでどうでしょう？
でもでも、スナノがくる前にスライドした方がいい！と思われるなら、ぱっぱっとスライドして、私には事後報告でも大丈夫ですよ( ´ ▽ ` )
するなら早い方がいいし、私の返事待たずに行動しちゃって下さいな
とりあえず今日はお休みなさいー返事遅くなってごめんなさいー！
(=10) 2013/10/15(Tue) 02時半頃
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>56 レントさん
俺の質問への回答も含めての>>56ですよね？
★1.3COなら占い回避ありとは？仮に2COならなにがどう意見を左右するんですか？
★2.「ゾーン組むなら」ってゾーン占いになっても良いってことですか？なんだかあなたの描いているプランがどうにも掴めません。詳しい流れを説明していただきたい。
>>66 キヌさん
相互占いをずっと続けていくとなると、灰に色の付かないまま真が抜かれる場合や、狐が占いを騙っていない場合をまるでケア出来ませんが、そのあたりは放置なんですね。
まあ、この話しは一旦ここでお開きで構いません。
>>68 ミッチー
経緯は把握しました。回答ありがとうございます。
それでは、俺も床に就かせて貰うとします。おやすみなさ、ッヒー！！！
2013/10/15(Tue) 02時半頃
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>>56 レントさん
俺の質問への回答も含めての>>56ですよね？
★1.3COなら占い回避ありとは？仮に2COならなにがどう意見を左右するんですか？
★2.「ゾーン組むなら」ってゾーン占いになっても良いってことですか？なんだかあなたの描いているプランがどうにも掴めません。詳しい流れを説明していただきたい。
>>66 キヌさん
相互占いをずっと続けていくとなると、灰に色の付かないまま真が抜かれる場合や、狐が占いを騙っていない場合をまるでケア出来ませんが、そのあたりは放置なんですね。
まあ、この話しは一旦ここでお開きで構いません。
>>68 ミッチー
経緯は把握しました。回答ありがとうございます。
それでは、俺も床に就かせて貰うとします。おやすみなさ、ッヒー！！！
(70) 2013/10/15(Tue) 02時半頃
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イルは、寝転がるアルト目掛けてシャンデリアから派手にダイブした。
2013/10/15(Tue) 02時半頃
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>>@20
私もリアルタイムで喋っているので纏まりなくなっているようですね。
こちらこそ大変申し訳ありません。
3-1のデメリットを懸念するのであれば、潜伏共有は霊能出れば良いだけのこと、という考えですね。
無駄に霊共ギドラの話をする訳ではないですから、狼も内訳誤認する可能性が高いです。
私はそもそも3-1の2d霊能抜きは、真占、狩人保護の観点からデメリットとは取りませんね。
従って、3-1だからと言って、狩人が霊能護衛する発言自体がまず護衛ブレの懸念になるかと思っております。
(@21) 2013/10/15(Tue) 02時半頃
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サイコは、墓下の皆様良い夢を。＊＊
2013/10/15(Tue) 03時頃
サイコは、半角‼︎**
2013/10/15(Tue) 03時頃
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おはようございます。
墓下考察ガチ勢になるといきがりつつも、やはりまだ私に16人はキツいようですね…。
地上の状況は占い3COのみでしょうか？
ぱっと見透け配慮無しな呟きが多く目につきます。
(@22) 2013/10/15(Tue) 07時半頃
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遅くなったー…迷惑かけてごめん。
【3CO確認、非対抗】
回避諸々は後デ発言するよー。
(71) 2013/10/15(Tue) 07時半頃
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皆さんおはようございます。
今日の夢は私がアリスになる夢でしたわ‥ココさんがチェシャ猫でとても愛くるしかったですわ
とりあえず私の思考開示をしておきますわ
霊能は2d遺言の吊り回避有無しい回避無しですわ。ただ単に霊能が吊られてしまえば何も情報が落ちませんが、回避していただくことにより占いの幅も狭まり、狐へ当たる可能性が高くなりますわ。占い回避も同様です。
もしCOが複数になった場合はロラを希望しますわ。霊能の真がなくなるデメリットより人外が消えるメリットの方が大きいと思いますので
占い先は共鳴指定、もし出てこないなら占い師の自由占いとしますわ。予め占い先希望と理由を発言しておき、それについて皆で議論をしたいと思っていますわ。
占い内訳は真共狼>真共狂>真狼狂>真狼狐>真狂狐だと思っていますわ。占いの一斉COの時に狐がCOするメリットがほぼないと私は思っているので可能性は低くみていますわ。今だに共鳴が出てこない事から共鳴混じりを1番におきましたが、共鳴が居るならもう抑止力はないのだからでてきてほしいですわ
(72) 2013/10/15(Tue) 07時半頃
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おはよー。
やっぱこの村多弁だねー。多弁だとどう話せばいいのかわからないし煽り耐性ないから苦手‥ちょうどいいからこれを機に頑張るかな！
全然煽ってくれておっけ、ライン切ってくれて構わないよー
とりあえず思考開示したけど変じゃないか不安だ。変だったらぶん殴ってくれ。内訳もココが不安定なのが気になるくらいかな。イヌカイも多分自由奔放に見えて考えてる感じだからなー。自分はどっちかといえばイヌカイのが真だと思うかな
(*21) 2013/10/15(Tue) 07時半頃
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うーん、怖いな。多弁も煽りも苦手だからこれを機に頑張るとは言ったが‥
てか、文字入力の最中に画面の1番上までいっちゃうんだけどなんで。もう面倒臭いぜ
(-20) 2013/10/15(Tue) 07時半頃
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/*
はーこの汝特有の雰囲気 たまんね
(-21) 2013/10/15(Tue) 07時半頃
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>>72 チャコさん
最初の辺り面白いことになっているけれど…
★文面を見る限り吊り占い両方回避有り、でいいのかしら？
それと、
★自由占いにすると霊能の回避はどうするのかしら？
本当に共有が出ないまま回り切ってしまったわ。そもそも一斉で共有が出る意味は感じないけれど…ほぼ占いに共有混じりでしょうね。分かってるとは思うけれど早めにスライドをお願いするわ。
(73) 2013/10/15(Tue) 08時頃
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おはよ
>>64>>65ココ
★結局キミは何狙いでどこ占いたいの？
イヌカイに押されて意見ブレすごいけどなあ…
だいたい狐狙わない占い師はどうやって真取るの？とか聞いてる割に、狐見つけられる自信ないとか…どこで考えが変わったの？
キミ狼？黒狙いで仲間囲いたいとか？
(74) 2013/10/15(Tue) 08時半頃
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なんかいも読んだのに馬鹿したああああああああ
(-22) 2013/10/15(Tue) 08時半頃
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>>73 キヌさん
あら、何回も確認したのに‥やはり寝起きは駄目なのね、申し訳ないわ。
☆両方とも有りですわ
☆自由占いでも回避はありですわ。その回避をどう捉えて占うか占わないかの判断は皆で行うつもりですわ。ですから私は占い師の方には早めに希望を出していただきたいわ
(75) 2013/10/15(Tue) 08時半頃
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おはよーございます！ ノシ
スナノきましたね！【スライドCOお願いします！】
一斉COなので、狐混じりは私も低く見てます
…とりあえず挨拶だけで離脱！またお昼きますね！
(=11) 2013/10/15(Tue) 08時半頃
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うーん、特に発言増えてないうえにまだ共有出てないから何とも言えないけど現時点での大雑把な色寄せ無し灰雑を落としておく。
旅：展開をサクサク進める。人外に隙を与えない感じ。
仕：早い決め打ち思考気味。not状況考察タイプ？
近：灰＞占で占いより灰への視線が鋭い？
奇：占＞灰。イルとは逆。占いを見極めが強い。
方：内容薄めでまだよく思考が分からない。
ゲ：質問落としてからの発言無しなので分からない。
本：他の人と特に変わり無し。
ラ：発言増えてから。
王：発言増えてから。
占い師雑感。
エ：アグレッシブ。対抗や灰にも目を向けている。
食：イヌカイに追従気味。共有の可能性あり？
小：回避嫌い。狐探しに積極的でない？
真：エ＞小＞食：偽でイヌカイが現況真目。
(-23) 2013/10/15(Tue) 09時頃
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あ、クロエさん抜けてた…！ごめんなさ…！(｀;ω;´)
クロエさんは初日は特に興味ナシな印象。
動くのはそれ以降かな？マイペースなのが村っぽいけど…。
ってまた抜けてるの思い出した！ムラタごめん…(｀;ω;´)
ムラタさんは喋れる印象あったけど、寝落ちしたっぽいしそれ以降は何もなかったから無難というか変わりなし。様子見。
(-24) 2013/10/15(Tue) 09時頃
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おはよ。…といっても私はこの村の事を旅の日記に徹夜でつけてたから、これからお休みなのだけど。
んー、イヌカイと思ってたことが被りまくってて私要らない子…？なんて冗談はさて置き、対抗が対抗だけにファーストインプレッション的にはイヌカイ真目。騙りでもこの辺りまではいけそうな感じだし…とは思ってたんだけどね。
ココは占い師目線として非常に不安定。
>>53とか占い対抗へ飛ばす質問では無いよね。灰目線の感じが凄いするし、占いの自覚としての観点は弱め。>>27も同様。視点切り替えの上手くいってない…とまで言うシーンじゃないし、まだ決定的な要素では無いけど不安。この辺は慣れてないだけなのかな？
>>39「多弁中庸の括りではなく」
>>64「多弁中庸の黒狙い」
>>53「(対抗へ)呪殺ないと真確しないのにどうやって～」
>>64「はじめは黒狙いで～」
ここ迄の期間でコレだけブレるのはちと疑問。
★何か弁解あればお願いー。
単純に見ると対抗たたきに使った要素と、単独での騙り的な要素が入り混じってる感じに見える。呪殺で真確できる立場なら>>53の意識があれば>>64に至る前に呪殺に思考軸向くんじゃないかな。
長くなったので一旦切る。
(76) 2013/10/15(Tue) 09時頃
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>>67 イヌカイさん
>>74 エイジさん
まとめさせてもらうね。
☆占いCOしたよ。あれは補足で、基本的には狐を探して銃殺を狙うスタンスだよ。無理やりカンで狐狙って占うよりは黒を狙った方がいいってこと。狐要素として引っかかるところがある人がいればその人を占いたいな。
イヌカイさんにあの質問するの変かな～と思ったけど、はじめから狐はあまり気にしないっていう発言が銃殺出せない騙りの伏線にも見えたから気になったよ。
(77) 2013/10/15(Tue) 09時頃
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あとイヌカイさんは少しくらい狐っぽくて残しとく価値がないと思った人は吊ってもいいみたいだけどココは占いたいな。銃殺出れば村に落ちる情報は格段に増えるし、狐勝ちの懸念もなく進行できるから。
(78) 2013/10/15(Tue) 09時半頃
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>>61 サトリ
★この段階での思考変動がよくわからないから詳しく聞きたい。
『霊能占い回避』→『騙りなし』→『無駄占い』
これって？回避無しのケースの話？
何で回避嫌いで反対してた？その時は3-1霊占いは念頭にあった？
有ったらなんで回避無しに結論付けた？
とりあえず断片断片しか見えなくてつかめ無いから面倒な質問になるけど宜しくね。聞き方がわからなかったら言って。
(79) 2013/10/15(Tue) 09時半頃
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>>77ココ
回答どうも
うーん。よくわかんねえな
どうして黒は狙えるのに狐は狙えない…？
そこの違いがよくわかんねえよ
というかそれならハナから銃殺出そうぜ？って思うんだけど何か都合悪い？
>>78の話はわかったわ
(80) 2013/10/15(Tue) 09時半頃
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というか、共有の位置とか今話題に出す意味ある？共有含みとか勝手に人外サイド悩んどけばいいんじゃない？って思うけど。あ、出て来いってのは同意だけどね。
>>43 刑事
村役職全てに吊り占い回避有りについて詳しく。特に狩人の占い回避の思考については凄く興味がある。
(81) 2013/10/15(Tue) 09時半頃
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灰に目を向けると、キリカ・イル・ミツル・アルトあたりはログ読み込んで思考開示、質問多め
あとそれ以外は正直俺含め中庸追従もチラホラ見られるね
仕事終わって箱さわれるようなら軽く気になるところ雑感書くわ
占いは素直に見るとイヌカイ真より
ココの意見ブレは気になるし、サトリの回避なし好き発言もよくわかんねえ
これでイヌカイ人外でココかサトリ真ならヤバイからもっと発言して思考開示しろよ
(82) 2013/10/15(Tue) 10時頃
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おはよ
キヌに突っ込まれてたわ（笑）話すことない（笑）ヤバイ
イヌカイ共鳴じゃないかと思えてきたけど…共鳴はなにやってんだろうね？
このままイヌカイがスライドしないなら抜きたいけど、とりあえず結果見てからかなー
正直イヌカイ共鳴ならRCOするとは思ったけどな
(*22) 2013/10/15(Tue) 10時頃
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モヤモヤするから質問追加
>>61サトリ
★回避なし好きっていうのは、キミが占い師であるのに？占い師目線？
★回避なしで霊能を占ってしまって灰が狭まってないことについてはどう考えてた？
★どこでその考えが変わったの？回避なしの何が悪手だと感じたの？
サトリの話は結構飛躍しすぎてわかんないからもうちょっと噛み砕いて説明してほしい
(83) 2013/10/15(Tue) 10時頃
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>>80 エイジさん
占いを嫌うのが一番狐要素だけど、今3COもあるし露骨に嫌がる事はないはず。とすると初日の発言からピンポイントで探すのは難しい。それに比べて狼は視点漏れとか発言に矛盾が出やすいから見当つけやすいと思ったよ。まぁ初日はどっちもどっちかもね。初日銃殺できたらそれほど嬉しいことはないけど。とにかくココは頑張って狐探すよ～。
あぁお昼ご飯何食べようかな…。
(84) 2013/10/15(Tue) 10時半頃
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ここにの思考ブレをどう捉えるかなんだよなあ…
そろそろ灰にも目向けとかなきゃ
(-25) 2013/10/15(Tue) 10時半頃
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あ、キリカがなさんは透けてるはず。
イヌカイはなー…。
狼でも騙りに出てくるだろうね…。
無難に真狂目で見た方が良いかな？
本当は殴ってプレッシャーかけて様子見したいとこなんだけども、果たして地上組は出来るのか…。
(-26) 2013/10/15(Tue) 11時半頃
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表ログに追いつける気がいたしませんね…
キリカ様>>28下段、全面的に同意です。
キヌ様>>30、2-2がお好みなのでしょうか。私でしたらその場合霊共を推します。
ムラタ様>>37、クロエ様>>31と壮絶なまでの切れ具合ですが、やや透けと取れないこともございませんね。
クロエ様>>42、抑止力機能などは期待するだけ無駄なように思われます。
ココ様>>53、呪殺のみに真確を求めるなど本気で言ってらっしゃるのでしょうか。
ミツル様>>54、2-2で護衛ブレ、とは…？
(@23) 2013/10/15(Tue) 13時頃
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狩人の吊り回避は私もあり派だけれども、前世でこれを言いまくったせいで非狩人と捉えられたのでお口(●⁰x⁰●)
と言うかptの感じが掴めない！喉数と違って喋った分だけなくなる！ってところは嬉しいけども、どのくらいで空になっちゃうのかの体感ががが！
(-27) 2013/10/15(Tue) 13時半頃
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華麗に昼飯を抜いてきた、エリートは一日一食。
オレに栄養失調で死なれたくないなら、誰か飯作ってくれ…
料理だけは本当にダメなんだわ。
>>77ココ
ふーん、取り敢えず今はそれは良いや
騙りの伏線に見えたのであれば、そこを黒要素として指摘するべきじゃないのって話。灰目線で諭すように言われても、え？ってなるだけなんだよね。誰がどう見ても目線と意識が占師のそれじゃないから、あとの判断は灰のエリート達に任せるよ。
あ、今のところ特別気になってるのはキヌとクロエ
キヌは相互に関して若干思考停止してるっつーか、ifにしても4co以上なら思考停止相互に進行ってのは少し気になるんだわ。単純に4co以上になった場合灰に占い向けたくない人外(あの時点で殆ど対抗回ってたからこのケースはたぶん無いと思うけど)
または取り敢えず相互を推しておけば狐疑われないでしょって安直な発想か。その線見れば｢どんなケース想定しても取り敢えず相互しておけばいい>>66｣｢2w騙りに関して思考停止>>52｣もなんとなく納得。
単純に考えが浅いだけかもしれないけど、今は気になってる。
スケール付けるなら狐≧狼かな。
(85) 2013/10/15(Tue) 13時半頃
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あー、うん。みんなおはよう…といっても今はお昼だけどね。
あ、スナノさん来てみんな対抗回ったの？よかった……よし、それじゃあ
【占いCO撤回、共鳴へとスライドします】
うん、そうなんだ。僕なんかがまとめ役になるんだけど、よろしくね……？
・占い騙りをしたのは、単なるミスなんだ。ホントはRCOするつもりだったけど……ほら、僕ってよく言葉を噛んじゃうから……
☆霊能回避について
結論で言えば、『霊能吊り回避、占い回避共にあり』だよ。
細かくパターンを書くと
(86) 2013/10/15(Tue) 13時半頃
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①占い回避あり
1『霊能が占い候補』→『霊能がCO』→『人外が対抗』→『霊能2CO』→『少なくとも霊能が噛まれる心配はなし』
2『』→『』→『対抗者なし』→『霊能確定』→『初日に噛まれる可能性』
3『人外が占い候補』→『人外が霊能騙り』→『真霊が対抗』→『霊能2CO』→『』
②占い回避なし
1『霊能が占い候補』→『あとあと(2日目以降)霊能CO』→『人外が対抗』→『周りから見て考察要素が1つ増えた状態で議論』
2『』→『』→『対抗者なし』→『無駄占い』
3『狂人が占い候補』→『あとあと(2日目以降)霊能CO』→『真霊が対抗』→『周りから見て考察要素が1つ増えた状態で議論』
③吊り回避あり
①と同じ
④吊り回避なし
霊能死亡、最悪なパターン
(87) 2013/10/15(Tue) 13時半頃
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クロエに関しては単純にCO回りきる前に3CO確定のような口ぶりで話してるのが気になったって所かな>>42
灰目線一応まだ対抗出てくる可能性も見れた場面だから、出てこないとほぼ確信してるような言い回しは占師に騙り既に出した狼または出す予定の無い狼or出る予定が無い狂要素or占師内訳真狼狂完全ロックの狐なんじゃないかなとオレは思ってるよ。ここ狂なら占師共狐混じりも考える必要あるかもね。
正直ほぼ対抗は回ってた所もあるし、文章見てもなんとなくそう思うって程度だから、あまり強い要素としては考えてないけど、気になった。
(88) 2013/10/15(Tue) 13時半頃
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マジか（笑）
どっち抜こうかねえ
うーん
(*23) 2013/10/15(Tue) 13時半頃
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うん……こうやってまとめてみるとわかるね？
回避なしの方がデメリットの可能性多いって。
でもさ？占い回避ありで、霊能2COになったらさ？結局はローラーの場合が多い、っていうかそればかりじゃん……だから好きじゃなかったんだ。回避ありなのは
(89) 2013/10/15(Tue) 13時半頃
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お、ようやく出たのか
【サトリの共鳴CO確認】
【対抗する共鳴片じゃないよ】
あ、俺の質問は無視していいや。まとめよろしく
2COねえ
真狼=真狂でイーブンだわ。でも一応お互い、対抗に占ってもらう前提のゾーンを出してもらいたいね
逆ゾーンも考えてるよ
(90) 2013/10/15(Tue) 13時半頃
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【サトリ占師CO撤回共鳴スライド確認、対抗する共鳴じゃない】
…あー、サトリ共鳴ね…成る程…敵じゃなくて良かったわ
怪我人甚振る趣味はオレには無い。
>>88補足だけど
あの位置狼でも占師共狐混じりは考える必要性はあったね
その場合内訳真狼αまたは真狂αまたは真共狐…これは無さそう
まぁこの辺掘り下げるのはまだあとで良いか、ていうか共鳴混じってたし
それじゃ、何かあったら声かけて。
(91) 2013/10/15(Tue) 14時頃
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おはようございます。朝食は活きの良いオットセイに限りますね。むしゃあ。イヌカイさんも食べますか？むしゃあ。
それと【サトリさんの共有CO確認、対抗する共有片ではありません。】
占い候補はイヌカイさんとココさんの2COですか。
>>90 イヌカイさん
★逆ゾーンを考えてるとのことですが、それにどんなメリットを見出しているんですか？
(92) 2013/10/15(Tue) 14時頃
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>>92 俺
朝食を抜いたイヌカイさんのことばかり考えていたら、名前間違えました。アンカーの宛先はエイジさんです。
(93) 2013/10/15(Tue) 14時頃
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ん、サトリが共有ね。【確認済み】
>>89 サトリ
それでいいんじゃないかな。
回避なしだと占い使ってから吊り回避霊確定無し、ってなるのに対して霊回避有りだと占いを使うまえに回避で人外露出狙えるからね。
2COかー。色々思うとこがあるからログ読んでくるかあ
(94) 2013/10/15(Tue) 14時頃
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>>92イル
☆わざわざ説明するまでもないけど
内訳真狼なら対抗に黒出される可能性があるため仲間はゾーンに入れない→狐を入れる確率があがる
そうでなくても今後真贋わかったときにゾーンからの考察ができるよ
(95) 2013/10/15(Tue) 14時頃
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真狂の場合もあるけど、とりあえず対抗に占ってもらう前提のゾーン出せってことだよ。とにかくそれが見たい
(96) 2013/10/15(Tue) 14時頃
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【サトリさんの共鳴CO確認、非対抗よ。】
RCOしようとしたら遅くなった、ってことかしら。まとめお願いね。
これで占い師2COね。
FOの話題が出る陣形だけれど、もう半日過ぎているのにFOとすると、時間指定なら更新近く、それか順次よね。考察が遅くなると思うわ。時間を考えなければ、占い2COなら明日からのロラを視野に入れたFOは悪くないと思うけれど…今日中のFOは出来なくても吊り先候補として、という言い方は悪いとは思うけれど、明日には早めの霊能COを希望するわ。 占い吊り回避についての意見は変更無しね。
さてお昼を作っていたのだけど…カレーを作ろうとして煮込んでいたらビーフシチューが出来上がっていたの。不思議ね。
>>84 ココちゃん、ビーフシチューはお好き？
>>85 イヌカイさんもよかったらどうぞ。
状況も変わったことだし…
2人には★対抗の正体についてどう思うか？って辺りを聞いてみたいわ。
(97) 2013/10/15(Tue) 14時頃
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真狂-真になるようならベグ(護衛ついてなさそうな方)りたいね
どちらも白出しなら真に白出しされた人が怪しいってことで一人吊れると思うし
占い先あがったら霊能COする？どうしよっか？
FOの話題もあるけど…
霊能出たら真狂-真狼を真狼-真狂として誤認させられるけどそこまでのメリットはないかなー
どうしよっか
(*24) 2013/10/15(Tue) 14時半頃
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>>95 エイジさん
本当にそんなこと考えてるんですか？ミスリードの元凶になりそうな予感がするのですが。
内訳が真狼だとしても、狼は非狼アピやら身内切りやら盛り込めますし、少なくとも初日呪殺は避けたいんだから非狐目入れて来ません？と言うか真だって狐は自分が占いたいんだから、相手のところから抜きますよね。
★それと、あなたのその考え方なら基本的に占いは白引きもしくは呪殺狙いで行きたいと言う見方で合っていますか？
(98) 2013/10/15(Tue) 14時半頃
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うわ。通知来るならこの書き方セーフだけどめっちゃ見つけにくい★だねこれwww 気をつけよ。あと栗鼠妖精…リスだよね。よし、高校生の勘は合ってた。普通に妖精って書いて問題ないよね。
(-28) 2013/10/15(Tue) 14時半頃
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む、むしゃあ……っっwww
イルさん的確にツボを刺激するのやめてwww
(-29) 2013/10/15(Tue) 14時半頃
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>>98イル
真狼決定じゃないんだからそんながっつくなよ。どうした？
身内切り諸々はミスリードの原因になるね。でも非狐っぽいの入れるなんて不自然だし見りゃわかるじゃん
ていうかゾーン出してもらえたらそれでいいんだけど
☆そうだね。
本当は占い方法明かさないままとりあえずゾーン出してもらうことが目的だったんだけど
別に共有指定でも構わないよ
(99) 2013/10/15(Tue) 14時半頃
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ひええ、まさかと思ったけどサトリさん共鳴か…
でもまさか内訳真狐とは誰も思わないだろうな。つられるか噛みから告発されない限り負けないからこのまま占いでいよう。対抗イヌカイさんかぁ…勝てる気しないなぁ…。
(-30) 2013/10/15(Tue) 14時半頃
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占い方法に関してのこの無意味なやりとり…
(-31) 2013/10/15(Tue) 15時頃
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このままだと霊能3COもあるけどそうなるとロラだから狼3潜伏になるのかな
(-32) 2013/10/15(Tue) 15時頃
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>>99 エイジさん
？がっつくなとは……？単純にあなたの思考が理解出来なかったので聞いてみたまで。特にこれと言って限定してがっついてみたつもりもないのですが、変わったところで釘を刺すんですね。
★非狐っぽいのを入れれば不自然とは？狐と見ている位置を対抗に占わせたいと言った方が余程不自然に感じます。
だって占い候補目線での対抗って人外ですよね。そこに当てる占い先って「騙りに黒を落とされてもきちんと反論が出来そうであり、囲われる懸念も薄い白っぽい人」ではないんですかね。怪しい、人外だとしたら囲われそうな、村人だとしたらSGにされそうなところを積極的に対抗に突き出す意味とは。
ゾーンからの考察がしたいなら、対抗に占わせたいゾーンなんてものから推し量るより、占いたいゾーンからの方が見え易いかと思うのですが。
(100) 2013/10/15(Tue) 15時頃
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んー、占い先にあがったらCOするかな。する場合の人としない場合の人を決めるのも有りだと思う
護衛がどっちにつくかだよね。まだ分からない以上共鳴護衛かな？占いどちらかを抜くなら抜きたいのはイヌカイだなー。ココはミスリードとかしてくれそう
(*25) 2013/10/15(Tue) 15時頃
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【サトリの共鳴CO確認、非対抗】
簡単に落とすヨー。
霊能の占い吊り回避共にアリ。みんな言ってるから詳しく言う必要あンのかなー、と思うケドんま無駄占い、初っ端から真霊吊りの可能性等考えたらアリでー。
狩人の回避は基本的にナシ。吊り回避アリのメリットがイマイチ分かンないってのがあるけど。
占い方法は共有指定。
占い内訳は 真狼=真狂 でこれからの流れで狐が騙ってる可能性は考えていクけど、2COで狼も狂人も出てきてないのはナイでしょー。情報量が少ない今レアケを追う必要はナイと感じルよ。
続きは後デ。
(101) 2013/10/15(Tue) 15時頃
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>>100イル
初日の占い方法やその他諸々戦術論に関しての話し合いが有意義に感じないだけ
☆そのまんまだよ
非狐ってのはそのカッコ内みたいなつもりだったわ
占いたいゾーンってそれ占い希望だよね？じゃあどっちも出してもらえば？って感じはする
(102) 2013/10/15(Tue) 15時頃
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【サトリの共有片CO確認】
【対抗する共有片ではないよ】
>>70イル
質問ありがとうな。
>>45に関しては見逃していた。がその認識であっている。すまない。
☆⒈３COならっていうのは占い回避だけではなくてその後すべてにかかってたんだが分かり難かったな。
だからもう一度意見を述べさせてもらうと
３CO：共有指定占いなら占い回避有り。なんらかのゾーンを組むなら占い回避無し。吊り回避有り。
２CO：共有指定占いなら占い回避有り。なんらかのゾーンを組んでも占い回避有り。吊り回避無し。
だな。
☆⒉これに関しては何が起きるか分からないから起こりうる可能性を書いただけなんだがちなみに俺は逆ゾーンスワップであればゾーンを含む占いをしてもいいと考えている。
スワップのメリットは言うまでもないが真狼なら狐を見つけやすいという点だな。
真狂や可能性は低いがそれ以外でも別に占いを無駄にするわけでもないしいいんじゃないかな？
(103) 2013/10/15(Tue) 15時半頃
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>>45イル
これに関しても補足で。占い３COでゾーン有りなら占い回避無しの理由を述べさせてもらうと真よりも偽に占われる可能性が高くてそこで黒出しが起きたら村側有利にならないかな？
３ー１進行なら偽一人確定。３ー２進行なら人外３露出。
あと役職の重要度に関しては占い２COなら
占い＞狩人＞共有＞霊能で考えている。
初日や二日目に銃殺が起きて真占い師が確定した場合は
占い＞狩人＞霊能＞共有だな。
ちなみに３COなら
占い≧霊能≧狩人＞共有だ。
逆に質問させてもらうが
★「ゾーン占いになっても良いってことですか？」からゾーン占いになる事を拒んでいる気がするが何故だ？
俺は確かに共有指定を望んでいるがスワップでも悪くはないと考えているからな。
(104) 2013/10/15(Tue) 15時半頃
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んー。変態護衛来そう（笑）
占い方法の不毛な話し合いめんどくさい…なんなんだよ…ヤクザか…
霊能基軸の村陣営ってそんなに強くないんだよね
だから霊能出ないで占い機能壊した方が得かなーって思う
出先から仕事の合間に鳩いじるもんじゃねーな（笑）視点もれしそう（笑）
(*26) 2013/10/15(Tue) 15時半頃
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アー、白バイ乗った年増の人狼がぽよぽよ言いながら追いかけてくる夢見た…
どうせならチャコちゃんのカワイー夢に出演したかったぜ…！
【サトリの共有CO確認】
【対抗する共有じゃねぇ】
ン、スライドきたか、2COだな
無難だが、真狼≧真狂>>>真狐かな
≧なのは盤面整理に狼は占い騙りに出やすいと思ってるからだが、感覚的なもんだしなるべくフラットに見てくつもり
占い方法は共有指定希望
逆ゾーンナンチャラは却下、あれはミスリだろ
占い師は理由つけて占い先希望提出、あとは共有の裁量で指定してくれりゃいい
狩人回避は基本反対。特に序盤は絶対反対
そりゃ、狼は狩人いてもいなくても噛まなきゃいけない場面になれば噛むだろうけどよ、イコール抑止力にならないではないだろ
狼からしたら狩人生きてるかもしれない状況って、めっちゃ嫌だと思うけどな
つーわけで、俺は狩人は黙って死んでくれ派
終盤まで生き残ってて、COで村勝利をグッと引き寄せれるならその時の判断してくれ
(105) 2013/10/15(Tue) 15時半頃
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あー。まあいっか
占い師も適当に占い希望出してくれたらそれでいいよ
占い方法も共有指定で構わないし
逆ゾーンに関してはさっき言った。ゾーン見たかったから。以上
(106) 2013/10/15(Tue) 15時半頃
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二人ともおはよう(遅。
べグリに関しては賛成だね。
確かにイヌカイさん噛みたいけど護衛されてる可能性高くないかな？
そういう点でココさん噛み有りだと思うよ。
あと２ー１進行は真狂ー真でほぼ確定みたいなものだし霊能騙り出た方がいいと考えていたんだけどどうかな？
もしもみんな占い候補に上がらなかったらよかったら僕が出るけど……。
占い回避はべグるなら全員してもいいと考えているよ。
(*27) 2013/10/15(Tue) 15時半頃
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ぽよんぽよん。とらんぽよん。ふっぽよーん。空飛びぽよーん。
(-33) 2013/10/15(Tue) 15時半頃
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すまないが隣村に用事があって次に来れるのは早くて22:30ぐらいになりそうだ。
道に迷って帰り時間が遅くなってしまったらすまない。
(107) 2013/10/15(Tue) 15時半頃
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おっとすれ違い起きたみたいだね。
なるほど。そういう考えなら２ー１進行もありだね。
今まで３ー１、３ー２、２ー２しか経験ないし２ー１は面白そう。
(*28) 2013/10/15(Tue) 15時半頃
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いや、霊能出たら護衛は占い2択になる
霊能1人なら護衛は3択。イヌカイ護衛重視と見てココ抜くなら霊能でない方がいいと思うけどなあ
2-1は今まで村陣営で経験してきたけどいい思い出がない（笑）
狂人に占われること願って俺は回避しないわ。まあダメなら墓下で鬼の人たちと仲良くする笑
ただし黒出し→吊りなら霊能出てパンダでも面白いかも
勝率は低そう（笑）
(*29) 2013/10/15(Tue) 15時半頃
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>>105 ムラムラさん
年増……だと……？ごごごごご……っ！ぽよぽよぽよ……っ(●⁰౪⁰●)！！！
(-34) 2013/10/15(Tue) 15時半頃
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なんか俺意見フラフラしてんな
ちゃんと家帰ってから考えるわ。すまんな。忘れてくれ
(108) 2013/10/15(Tue) 15時半頃
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先に上げたけど霊能占い吊り回避は有り有り
理由は出尽くしてる感あるが、無駄占い阻止と、真霊2d吊り避け＆人外炙り出しだな
回避については3COだと、3人ゾーン組んでで霊透け＆回避の結果3-1で霊能即退場とかデメリットもあったが、
2COなら灰は12人、そこからゾーン3人3人吊り1人でゾーン漏れる灰は5人だな。これなら前者の問題は大丈夫じゃねーか？
後者については占いの内訳次第だが、3CO時よりは危険も少ないと思うな
…当たり前のように二日目ゾーン占い前提で話してた。ちと気が早いかもしれんが、二日目は基本共有指定ゾーン希望
他に良い方法あるならその時でいいんで言ってくれ
目新しいことも言えてないんで、思考開示なってかねぇ
まあ、俺の希望はこんな感じだわ
それとFOは反対…つーか賛成するほどメリット感じねぇわ、霊能は回避で十分だし、狩人は黙っててほしい。共有は、あーうん任せる
(109) 2013/10/15(Tue) 15時半頃
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【サトリさんの共鳴CO確認】
【非対抗だよ】
>>39 ココくん
>>40 エリートさん
回答ありがと。占師候補の3人…2人になったか、がどういう風に占いを使えば進行しやすいって思ってるかを知りたかったんだよね。
内訳は真狼≧真狂。
狐混じりは大きく状況変わったら考える。沈黙時間があった以上、狼含みの可能性が少し高めかなってとこ。
現状、きちんとブレずに答えてくれてるイヌカイさん真寄り。
イヌカイさんが真なら護衛寄せて灰圧殺だってできそうだし、色見えないところ占ってく進行で勝ちへのルートがあると思うんだよね。僕は序盤銃殺狙いで進めたいけど、考え方は理解できる。
(110) 2013/10/15(Tue) 15時半頃
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一方、ココくんは狐狙い中心っていうんだけど狐狙い→狼探して狐当て→狐狙いとブレたり、多弁中庸寡黙どこに的を絞るのかが伝わらなかったりで、どういうスタンスなのかわからないんだよね。
どういう進行になっても破綻が少ないよう、言い切りを少なくしているように見える。狼要素。
もし真なら、対抗の正解ぽい発言を取り入れるんじゃなくて、自分が占師としてどう動くかっていうのを伝えてきてほしい。
特に気になったところに★飛ばし。
>>78 ココくん
★微狐っぽくて寡黙な人でも占いたいってことかな？
>>64の寡黙は吊り対象って言葉と矛盾してるような気がしたから、気になってるよ。
灰見るのに喉使うと思うから、返答は何かのついででいいよ。
で、占師2COだし【仮本決定前に霊能FO希望】。霊能2CO以上濃厚ならさっさとCOして銃殺精度を上げたいね。
>>97 キヌさん
なんで明日FOなの？
まだコア前でどの程度人が集まるかも見えていないし、初日FOで情報を少しでも早めに落とすことで、より考察は進むと考えるけど。
霊ロラ視野なら尚更、ここで占い当てることにメリットを見出せないよ。
(111) 2013/10/15(Tue) 15時半頃
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【サトリさんの共鳴CO確認、非対抗】
2COだね。
>>97キヌさん ビーフシチューありがと、美味しかった！とっても料理上手なんだね！
☆狼=狂>狐イヌカイさんの、狐に固執せずよくわからないところを占う姿勢が偽装銃殺すらできない狂人ぽいかな。でもこれで不等号を狂人よりにするには理由が薄いからまだフラットに見てるよ。
(112) 2013/10/15(Tue) 16時頃
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おバカキャラにすればよかった（笑）くそう（笑）
ココ抜けたとして、そこからミスリーするにはそれなりに発言力のある人がリードしなきゃならんからちょい俺じゃ厳しそう
うーん。悩むねー
また夜になんとか考察出すわ
(*30) 2013/10/15(Tue) 16時頃
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>>111アルトくん
☆だからね、ココは狐最優先。寡黙っぽくても狐要素があれば吊りはしないで占うって前にも言ったよ。狼ねらいで占うのは狐要素が誰にもないと感じた時の話で、たしかにイヌカイさんの追従に見えるけど占い師が騙りに追従って意味わからないしココ的にはブレたつもりないよ。占い師が狐と狼を見つけたいのは当たり前だし、基本的にはイヌカイさんと考え同じだと思うんだ。個人的な感覚ではココの方が狐のこと意識してるんだなって思ってるよ。
(113) 2013/10/15(Tue) 16時頃
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(何故議事の合間にポリエチレンテレフタラートという単語が見え隠れしているのでしょう…)
チャコ様>>75、回避を確認した上で占うという選択は個人的にかなり新しく感じました。何のための回避、とも思いましたが…
キリカ様>>81、この発言だけで白にプラス10点したくなります。
ココ様>>84、ヴィジョンがゆるゆるに感じますね…結論、難しいけどどうにか頑張るでは何も伝わりません。
キヌ様>>97、その理由で促したいのであれば本日中のCO促しでよろしいのでは。
(@24) 2013/10/15(Tue) 16時頃
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>>113までのまとめ
＼|小|食エ|近刑旅本仕奇彼方皆自ラゲ
役|共|占占|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
共|共|非非|非ー非ー非非非非ーー非非
＊占いは対抗非対抗回り切り
(=12) 2013/10/15(Tue) 16時頃
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みんなの意見まちまちだから一旦ココでパッと教えてほしいな。理由は既に書いてくれてるだろうから、『端的』にお願い！
□1.霊能の回避について
占い→
吊り→
□2.FOについて
□3.占い方法
□4.占い先
□5.その他(←なしでもok)
※まとめるための議題だから、占い内訳等は聞きません。必要と感じるならば『□5』でどうぞ
2013/10/15(Tue) 16時頃
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みんなの意見まちまちだから一旦ココでパッと教えてほしいな。理由は既に書いてくれてるだろうから、『端的』にお願い！
□1.霊能の回避について
占い→
吊り→
□2.FOについて
□3.占い方法
□4.占い先
□5.その他(←なしでもok)
※まとめるための議題だから、占い内訳等は聞きません。必要と感じるならば『□5』でどうぞ
(114) 2013/10/15(Tue) 16時頃
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あ、まとめありがとうございます！
肩書き…もはや誰が誰だが分からないねw
(=13) 2013/10/15(Tue) 16時頃
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表の顔はライターだけど本当の顔は・・・とかかっこいー！いやっ、ものすんごく胃痛するんですけどもorz
とにかく犠牲者を一人でも少なく。いつもどおりに動ければいいかな。
(-35) 2013/10/15(Tue) 16時頃
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>>111 アルトくん
説明が不十分だったかしら。
今からFOとなると、22:30まで来れない人もいるみたいだから順次でも対抗非対抗回るのが遅くなるわ。回り切るのを待っていると、議論の停滞になってしまわないかしら？私の希望はたぶんアルトくんと同じなのよ、ただ状況を考えると実現は難しいと思うの。あぁ、それと今日中のFOは無しでも占い回避は有り希望よ。
占い師の内訳は真狼>真狂と見ているわ。沈黙時間は実質10分以上になっているし、騙りに誰が出るかぐらいは決められたでしょうね。一斉で狼が出ないのも考えづらいわ。今のところ、もう指摘されているけど意見のブレが見えるココちゃんのほうが真視は低いわ。でも同時に単独感にも見えるの。狼っぽくはないのよ…内訳考察と矛盾するけどね。
(115) 2013/10/15(Tue) 16時半頃
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>>102 エイジさん
俺は初日の戦術論、と言うか相手がどんな思考を持っているのかの把握って大切だと思ってるんですが、どうやら違うようですね。
うーん、あなたが>>95>>96で「対抗に占わせることを前提としたゾーンが見たい」と言ったので、それはいったい何が見えるのかと聞いてみたんですが、>>102「じゃあどっちも出せば？」って……。
もう目的が分からないんですが、エイジさん本人もブレている様子。結局>>100の質問への反論もありませんでしたし。
なにか新たな弁が生まれたら教えてください。
(116) 2013/10/15(Tue) 16時半頃
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>>104 レントさん
☆ん？あなたが>>38で共有指定を希望していたのに、>>56でゾーンの話しをして来たので流れが見えずに「そうなっても良いんですか？」と聞いたのですが。
ただ、これに関しては>>103>>104で逆ゾーンも考えてるとのことでしたので疑問は解決しました。
あと、逆ゾーンに関する俺の意見は>>98>>100辺りを参照してください。呪殺率が上がるとは思えず、むしろそれに謎に固執する一部の人によってミスリードが誘発されることの方を懸念します。
エイジさんに飛ばした質問の、あなたの回答もお聞きしたいですね。
(117) 2013/10/15(Tue) 16時半頃
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□1.霊能の回避
両方有り
□2.FO
今日中は難しそう、明日の更新後すぐ希望
□3.占い方法
共有指定
今のところはこんな感じ。
占い先とかは後でいいのよね？狐狙いで探していくわ。
(118) 2013/10/15(Tue) 17時頃
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【サトリさんの共鳴CO確認、対抗する共鳴ではないわ】
今日はお店が忙しくて大変だわ‥議録を漁る時間はないの、ごめんなさいね。閉店してから答えさせてもらうわ
(119) 2013/10/15(Tue) 17時頃
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刑事さんの情報を元に記事書こーと思って色々動いてたのに、さっき上からストップかかったンだけどー。元はと言えバ上からの指示でココに来たのにサー。「暫くそこに居ろ。帰ってくるな」とか意味ワカンナイよねー。
んまっ先に議題答えルー。
□1.霊能の回避について
占い→アリ
吊り→アリ
□2.FOについて
ナシ
□3.占い方法
共有指定
占いはイヌカイさんとココくんだっけー。
発言比較すればイヌカイさんの方が真っぽいネ。ブレもないし発言もはっきりしてる。もう一回見直してみるケド。
ココくんは吊り先になりそうな寡黙でも狐っぽかったら占いたいっていうのがな、自分噛まれてもいいとか噛まれないとか思ってるノ？って考えちゃウね。真狼なら狼に真占い透けてンだよねー、真ならいつ噛まれてもおかしくない。真狂でベグられる可能性だってある。占いと吊りって同じグライ大事だからサ、手数限られてる上に噛まれること考慮せず吊りに使えるモンを占いに充てたいって考えは俺の考えと違うからカナー。そこ気になるね。
占い先は発言見直して出すヨ。
(120) 2013/10/15(Tue) 17時頃
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ちょっとここから23時くらいまで時間取れなくなるから軽く灰評しておく。
イルは>>98からの逆ゾーンに対するつっかかりが目に付くかな。>>90のエイジの感じだと逆ゾーンまじしたいっす！って感じじゃないし、そもそも占いに希望って出させるのよね？私個人の視点になるけど、逆ゾーン入れ替えの方法は結構愚策だけど、ゾーン出させて共有の判断で多少要素として取り入れた上での指定程度はまあ有りかなとは思ってる。
大体ミスリーになるから、ってそんなこと言っててどうやって情報増やしてくの？情報の取捨選択くらい自分で出来ないの？って感じだわ。
逆ゾ反対の弁自体には納得いく。私は黒引きが起きにくい、占いにぶん投げて村意を汲みにくい、ってのが主な理由で反対。
基本の思考開示や視野はいい感じだからまだ放置ではいいと思うけど、この下りに関しては思考を探りにいくってよりは潰しにかかってる印象うけた。
一方のエイジはそれで引くんだ。って感じ。ここでの議論で悪目立ちしたくないのかな？って邪推。別にそんな間違ってたこと言ってなかったと思ったけど。他は別に無難。占いは他の枠次第では当てたいかもわかんない。
考えながら続く
(121) 2013/10/15(Tue) 17時頃
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この村こえーまじでww
どこで話に入れば、★飛ばせばいいかわかんねー、苦手だわww
そしてキリカがイケメンすぎて辛い食べたい
(*31) 2013/10/15(Tue) 17時頃
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霊能COは私でもいーよー生贄になれるなら本望w
ミスリードはどうやればいいだろ。でもイルがしてくれそうな予感がする
(*32) 2013/10/15(Tue) 17時頃
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刑事さんはまだコア前かな。伸びに期待。
>>54で霊開ける事による護衛ブレを気にしててFO反対。>>68見ても霊潜伏占い回避での霊保護とか、その辺には結局触れて来ないんだーって位。
凄く気になったのが>>68.この時3CO盤面だったのに「霊は確定しにくいと思いますから～」ここに凄く引っかかり。2CO見えてる、或いは自分目線で3COになるのに違和感を感じる役職？って感じ。具体的には狼、狂。狐目線ではまだこの辺の情報は足りてないはず。
とりあえずコア期待でかんがえなおすけど。
似たような理由で馬鹿丁寧に共有含みスケール出してた本屋は気になった。まあ、共有含みだろ言ってる人結構いたからそんな要素に取ろうなんて思わないけど、他が「占いいるんでしょ？さっさと出てきてよ」的なニュアンスなのに対して、そのスケールを落として考察してく理由も村側には今のところない。
他は別に。色見えにくそうだなあ程度。
(122) 2013/10/15(Tue) 17時頃
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考察丁寧にやらないと突っ込まれるかなー思ったことが仇になった？
(-36) 2013/10/15(Tue) 17時頃
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□1.霊能の回避
ありあり
□2.FO
狐の霊能騙りはまずないから、FOすれば銃殺率UPなのであり。タイミングは共鳴に任せるよ。
□3.占い方法
共鳴指定。先にFOしちゃうなら共鳴指定ゾーンでもいいんじゃないかな。
>>120スナノさん>>78読んでくれたかな？狐っぽいとこ吊ったら銃殺出せなくて占い真確しないよ？だったらそこ占って銃殺だして他吊った方が色々と村有利になるから、ココは遅かれ早かれ噛まれると思うけどその方がいいと思ったよ。
(123) 2013/10/15(Tue) 17時半頃
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仕立屋は>>52でのやり取りが結構人外側の目線に感じる。リスクのある相互をさらっとその理由で推して、狼側の事考えて考察してこうっていう立ち位置の取り方には見えない。相互推しそれ自体は主張として平凡だけど、質問したリターンの感じからそう映る。
どうでもいいけど、考察速度考えるならわざわざ明日の更新後じゃなくとも今日から順次に霊開ければそれでよくない？とは思う。
結構占い当てたい枠。
彼女募集してる人は特に印象に残る発言はないかな。逆ゾーンミスリだろってのはイルに言ったのと同様。理由なし後だしだと雲隠れ感なくはないけど。
とりあえずコアタイム見てだなあ。
方向音痴さんは回避に関しての主軸ができてない感じ。
パッと見それっぽいんだけど、ゾーンなら回避なし、指定なら回避有りってのを並べてるだけでどっちにしたいのか、ゾーンで霊当たったら無駄になるのか、とかその辺に関する主張が全く見えて来ないのでその辺り開示してもらえればって感じかな。>>38から>>56の思考変動もよくわかんない。
確率論もちょっと…ねえ…。結構気になる枠。
(124) 2013/10/15(Tue) 17時半頃
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黒江さん、んにゃ、クロエは発言から見えない。
あたり前の事ばっかって言うなら早めに灰評出してそこやり取りするとかアクション出せばいいのにって思う。思考開示や議論への積極性を感じないんだよな。とりあえず伸びるの待つ。
スナノちんはこれからかな。
しょうねn(ryじゃなくてアルトくんもいまのところ目に付くのは無し。開示が多いわけではないので、コアタイム期待かなあ
(125) 2013/10/15(Tue) 17時半頃
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>>121 キリカさん
？なんだかその書き方だと、まるで俺が占いに希望を出させることを拒んでいるかのようなんですが、どこでそんなことを言いました？
俺が「ミスリードの原因にしかならないのでは」と言ったのは、「対抗に占わせたいゾーンを出させてそれを占う」としたことに対してのみ。各占い候補の希望は出させるつもりですよ。情報の取捨選択は当然ながらするつもりです。
2013/10/15(Tue) 17時半頃
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>>121 キリカさん
？なんだかその書き方だと、まるで俺が占いに希望を出させることを拒んでいるかのようなんですが、どこでそんなことを言いました？
俺が「ミスリードの原因にしかならないのでは」と言ったのは、「対抗に占わせたいゾーンを出させてそれを占う」としたことに対してのみ。各占い候補の占いたい希望は出させるつもりですよ。情報の取捨選択は当然ながらしますが。
(126) 2013/10/15(Tue) 17時半頃
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FOやるなら今日中ねー！じゃないとココが言ったメリット関係なくなっちゃうから！
それと今日は外食する日だから23:00くらいまでほとんど不在だよ。
(127) 2013/10/15(Tue) 17時半頃
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>>116イル
だって戦術論なんてテンプレみたいな話しかできないよ
ゾーンと希望2つ出せばいいんじゃない？ってこと。どちらか片方のみにしなきゃならんわけでもないでしょ
ゾーンからは少しだけどライン考察もできないことはない、だけどミスリーも有り得るから考察材料の一部とするだけ
なんかでもそこで有りもしないライン云々の言い争いがあるならめんどくさいからシンプルに共有指定でいいよって思ったの
>>100に関してはそのまんまだよってのが答えだよ
あと狼がゾーンに入れるのは非狐かつ非狼だわ。そこはミス
>>121キリカ
正直逆ゾーンでここまで突っ込まれるとは思ってなかったしめんどくさい気持ちが強い
ゾーン出せって言ってもミスリーにしかならないってんだったらそこは考え方の違いだろうしそれに喉使うのはもったいないと感じるから引いた
それについて話し合うならもうちょっと他の灰に目を向けるよ
(128) 2013/10/15(Tue) 17時半頃
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灰評以上。結構気になるところ多い。まあ、気になるところあれどとりあえずイル放置かな程度で他は結構似たり寄ったりな感じ。
コアタイム前の雑感だから戻ったら印象変化に関しての修正は入れるよ。
□1.霊能の回避について
占い→あり
吊り→あり
□2.FOについて
無し
□3.占い方法
完全指定。
□4.占い先
現状は
●仕立屋 ○方向音痴
(129) 2013/10/15(Tue) 17時半頃
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チラ見中や。
取り敢えず【サトリはんの共鳴CO確認、非対抗やで。】
あとは議題投下や。理由は後で書くから、今は堪忍な。
□1.霊能の回避について
占い→有り
吊り→有り
ちなみに、狩人の吊り回避は無しや。
□2.FOについて
なし。
□3.占い方法
共鳴指定希望や。
□4.占い先
灰精査してからにするわー。
(130) 2013/10/15(Tue) 17時半頃
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イル放置(´･_･`)イル面倒臭い(´･_･`)
(-37) 2013/10/15(Tue) 17時半頃
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キリカかわいいねえ
ああいう気の強い子可愛い
今日の結果見てからがいいんだけど、今日中FOならCOしない方がいい
どうしても霊能はロラになるから護衛つかないだろうし
狂人が黒出し特攻してくれないかなあ…
(*33) 2013/10/15(Tue) 17時半頃
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>>128 エージ
いいたい事は割とわかる。そんな突っ込むんだ。って私も思ったし。結局ゾーン出させて判断材料増やそうって話でしょ？そんな目くじら立てる内容かしらね。ミスリーなんて自己判断で取捨選択しなさいよって話だし。
引いたのが気になったっていったのは「俺ぶれてんな…」ってなった辺り。考え方の違いとかで引いたって感じ受けなかった。これは私の受け取り方の問題だけどね。
(131) 2013/10/15(Tue) 17時半頃
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□1.霊能の回避について
ありあり
□2.FOについて
無し
□3.占い方法
共有指定
ゾーン出してくれるならそれにこしたことはないけど
□4.占い先
灰考察書いてから出す
□5.その他(←なしでもok)
(132) 2013/10/15(Tue) 17時半頃
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>>126 イル
ごめん見落とした。
それは前提の話。占い希望出させるのに反対してるんでなく、逆ゾーンの入れ替え希望！って言ってる相手じゃなくて、とりあえず希望ゾーン出して欲しいって主張してる相手にそのつっかかりしたのが気になるわって話。
情報増やすために出させるのになんか問題ある？それやるのに賛成かは兎も角。それをミスリー理由にしてかかるって変だと思うけど
(133) 2013/10/15(Tue) 17時半頃
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あー、オレ今日あんま顔出せないからヨロシク
取り敢えず今の所は仕立屋占いたいと思ってるよ
微妙に感じる狐臭と獣臭。それはさっき説明したよね
他の事については今日また顔出せたら何とか精査間に合わせる
今の所はオレ居なくても議論は全然進められるでしょ？
キリカもよく喋っててくれるし、時間の無い今はここ頼っとくけど、あまり過信しすぎないようにね。もしここが白狼位置だとしたら、仲間切るか余裕でミスリード誘うか何方でも選べるから。
質問に関しては時間が空いたら答えるかもしれない
エリート的にね。
(134) 2013/10/15(Tue) 17時半頃
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>>133 キリカさん
……？どうも根本の捉え方が違う気がして来ました。
俺はエイジさんの「逆ゾーンも考えてるよ」と>>95>>96の内容から、この時点では逆ゾーン占いをしたい人なんだと判断していたのですが。それで俺になんやかんや言われた結果、>>99の意見に変えたのかと。
え、ただ単に占いは相手の分の占い先も出しておけよってことだったんです？でもそれでは呪殺率が上がる云々と噛み合わなくないですか？
俺の盛大な勘違いなら、エイジさん早めに訂正お願いします。
(135) 2013/10/15(Tue) 18時頃
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>>135イル
逆ゾーンも考えてるから占い師はゾーン出してね→共有指定でいいよゾーンは考察材料にするから
って感じでもしかしたら対抗(真)に占われるかもしれないって思わせた上でゾーン提出が目的だった
だいたい俺真狼と真狂イーブンで見てるからそこまで逆ゾーンじゃなきゃダメ！ってくらい推したいわけじゃないよ
うーん。素直に頷いてゾーン出してくれたらよかったんだけど…
まあエリートな人も忙しいならゾーンの話は別にいいや
考察材料になるなら占い師の思考開示として提出を望んでたってのが俺の意見
>>131キリカ
あ、それはさっきまで仕事しててチラ見しながら書いてたから、
集中できなくて意見ぶれてるなーって自覚してあとで書きなおすよって意味だった
まあ確かに引いてるわな
(136) 2013/10/15(Tue) 18時頃
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(ポリエチレンテレフタラートの意味を漸く理解いたしました…あれは長期でやって意味のあるものなのでしょうか？)
(@25) 2013/10/15(Tue) 18時頃
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キヌ様>>66の「相互続けるべき」は何をどう考えてそうなったのかをエピローグあたりで是非とも教えていただきたいですね。
後にイヌカイ様も仰っていますが、噛みと灰の色づけを一切考えていないような気がしてなりません。
(-38) 2013/10/15(Tue) 18時頃
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気になるところだけ灰考察、と思ったら仕立屋くらいしか気になるとこなかったわ
基本的に多弁でもログ読み込んでるなー程度の人も多いから総じて灰
キリカやアルトあたりね。その辺は明日以降考察する
仕立屋
4COのくだりは>>30の時点の発想はおかしくない。俺も何となくは考えてたし
>>52「この村の狼は～」が非狼アピにも見えるかな
ただここでの4CO懸念はしつこい気がする
>>97でロラ前提の話をしてるのが気になる。真狼って知ってるとか？
俺は真狼も真狂も今のところイーブンだと考えてるんだけど
だったら>>115の内訳考察との矛盾はどう説明するの？って感じ
状況的に真狼なのに個人で見ると真狂？
★それならどっちに基準合わせる？
占い内訳はさっきも書いたけどイヌカイ真より
仕事仲間と飲みに行ってくるからまた帰ったらログ読み込んで内訳書くわ
占い先もちょっと保留で。みんなのコアタイム待つよ
(137) 2013/10/15(Tue) 18時頃
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>>135 イル
ん、争点はそこっぽいな。
私が要素を取り入れるかは共有判断って主観だからかもしれないけど、一応出させるメリット的にはそれで合ってると思うからって解釈してた。
ここで私たち噛み合ってないぽいね。いいたい事は伝わったと思う。
ごめん、タイムリミット。
時々は顔出せるかもだけど、本格的に動けるのは23時から。
(138) 2013/10/15(Tue) 18時頃
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うーん
キリカ可愛いわ。噛まれたいわ
(*34) 2013/10/15(Tue) 18時頃
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□1.霊能の回避について
占い→有り
吊り→有り
□2.FOについて
無し
□3.占い方法
共有指定
□4.占い先
保留
…っと、こんなもんか
(139) 2013/10/15(Tue) 18時半頃
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>>0123ココ
うーい。見たよー。見た上で書いタ。
もちろん呪殺で2死体の真確定が理想だよねー。特に今日呪殺がいーなー。
デモさ、重複するからサラッとだけど。ココくん真で噛まれたとして狐っぽい吊り位置の人を占って呪殺とか簡単にいけばいいよね。狐っぽい寡黙占いでココくん目線非狐だってことが分かって、吊ったの村でしたーが勿体ナイと思ウわけ。
考え方の違いってのもあるけどやっぱ引っかかるモンは引っかかるンのねー。噛まれ懸念してないってのもあるシ、寡黙でも狐っぽかったら云々って発言が狐呪殺で真確定ってワードを印象付けててそれ以外印象ないんだよね。コレが、騙りに出てとりあえず占い師っぽい発言してる人外に見えるんだよー。
今後の展開ではもちろん内訳とか真目で見る方変わるケド今そう思ってるから発言したンだよー。
(140) 2013/10/15(Tue) 18時半頃
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□1.霊能の回避について
占い→有り
吊り→有り
□2.FOについて
無し
□3.占い方法
共鳴指定
□4.占い先
まだ灰をうまく漁れてないわ‥もう少し待っていただきたいわ
(141) 2013/10/15(Tue) 19時頃
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ウーン。これは占い護衛だよね。
明日までにどちら真かどーか見極めたいケド、呪殺来ないカナ。人外護衛したらと思うと胃ガ痛イorz
(-39) 2013/10/15(Tue) 19時頃
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旅する乙女キリカ、奇術師エイジ、そっと近くにイルは残す
食いしん坊ココ、エリートイヌカイ占い
小心者サトリ共鳴
ライタースナノ、彼女募集中ムラタ、自称キング、ゲーマーアルト、仕立屋キヌ、方向音痴レント、刑事ミツル、やぁ皆。クロエ
(-40) 2013/10/15(Tue) 19時頃
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>>137 エイジさん
不思議な所があるわね。
★エイジさんは占い真狼ならロラして真狂ならロラしない、と考えているのかしら？
真狼と知っているからロラを推すという理屈はよくわからないの。霊はおそらく2COは出るでしょうから、霊の真確がない限り霊ロラすべきだと考えているわ。
私は4COの懸念をそんなにした覚えはないわ。一言しか話していないもの。むしろあんな一言に質問を飛ばしてくるほうがSG探しのように見えるのだけど…
★私のどの発言で4COへの懸念が強いように感じたのかしら。
☆占い結果やこれからの発言で絞り込んでいくわ。今日のうちに決め打ちする必要はあるかしら。
(142) 2013/10/15(Tue) 19時頃
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灰雑として色を付けられる発言は少ないわね…
1dの考察は明日以降に纏めることにするわ。
このあと少し忙しいのよ。そうね、22:00くらいまでは纏まった時間が取れないわ。仮決定は23:30かしら？指示があるかどうかは見に来るけど、基本23:30までに占い希望を出しに来るわ。
(143) 2013/10/15(Tue) 19時頃
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☆いや、俺が言ってるのは真狂-真の懸念が薄いなってこと
ロラしないわけじゃないよ。俺はロラ大好き人間だから複数ならロラしたい
☆>>52の最後
まあ決めうちしなくてもいいね
愚問か
うーん。仕立屋は白か黄っぽい
ここまで話題にされて散々占い先にあげられてるし、SGかな？とも少し感じる。
狼なら絶好のライン切りの位置にいるね
周りの灰からも疑いの目かけられてるから少し白くなった
ただ、黒でないだけで黄色は有り得るから要観察枠だな
俺の感じた限りじゃ狐要素はなかったけど
(144) 2013/10/15(Tue) 19時半頃
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>>142キヌ
アンカーつけ忘れた
(145) 2013/10/15(Tue) 19時半頃
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エイジの遠吠えチップ素敵だ
(-41) 2013/10/15(Tue) 19時半頃
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ただいま戻りました…キリカさんからの質問で僕の盛大なミスに気付きましたので今から説明しますネ、ちょっと待っててください。
それと
【サトリさんの共鳴CO確認。非対抗です】
先に議題にも簡単に答えますネ。
こちらも暫しお待ちを。
(146) 2013/10/15(Tue) 20時頃
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先にこちらを。
□霊能の回避
占い吊り回避共にありを希望します。
□FOについて
初っ端に述べた通り反対です。無為に出させるメリットが見出せません。
□占い方法
共有指定占いを希望します。人外が好きに囲える状況を潰せること、共トラの圧力が最も掛け易いと言う理由から。
(147) 2013/10/15(Tue) 20時頃
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□1.霊能の回避について
占い→アリ
吊り→アリ
□2.FOについて
占い2COになりましたし、FOして占霊ライン見つつ灰狭めても良いと思います。
早目の霊能露出で噛まれる可能性もありますが、優先は占＞霊なので肉盾になってもらう感じです。申し訳ないですケド。
□3.占い方法
変わらず共有指定で。
□4.占い先
まだ議事録読み込めてないので今は保留。
(148) 2013/10/15(Tue) 20時頃
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>>@25
個人的には意味ないと思っていますが、まあ真透け対処的な意味では全くの愚策と切って捨てる程ではないでしょう。
共有混じりの4COの場合、灰を占わせる口実にはもってこいですしね。
ただ、汝は思考能力の幅が広過ぎるが故に、初手真吊りの危険性を孕みます故、村の勝ちが薄くなるデメリットもございますし、狩人の重要度も必然的に低くなるのではないでしょうか。
現状イヌカイ様真目には置いておりますが、発言レベルとしてキリカ様、イヌカイ様は恐らくアッパー役の方々でしょうし、灰からイヌカイ様にプレッシャーかける方がいない限りこの辺り揺らぎなく進行しそうですね。
本当に真なら良しですが、騙り…狼の場合は村側はかなり厳しいように感じます。
灰からイヌカイ様に対する警戒感が出ない場合、2d真抜きで、BW枠飼い殺しも視野に入れなければならないでしょうから。
真の場合は既に狩人ゲーに入っていると申し上げましても、過言ではないでしょう。
私は実際に殴ってみないと、この先の思考展開は伸び悩みがちですね。
この辺りはイル様に対する印象についても同じになります。
(@26) 2013/10/15(Tue) 20時頃
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□占い考察
盤面だけで見るなら、真狼＞真狂＞その他の予想。単純に、狼がどう動くか分からない狂人に占いを丸投げするのかと言う点からの順位付け。なのでこのスケールは霊能のCO数によって変動します。
単体で見るなら、イヌカイさんは意見のブレもなく、占いとしてのプランを立てている印象。
意見が合わないと感じるところは、占い2COでの霊能オープンについて。
俺は占いを真狼強めに見ているものの、真狂もレアケなどではなくそれなりにあると思っているので、狼全潜伏による霊能の早期露出を懸念して占い回避で賄いたい。
一方、ココさんは対抗の狐への意識で突いたものの、やはり狐は探し難いよね、と方向転換。しかし最終的にはまた狐への価値観を対抗の要素取りに使っている。これらからは表面上取り繕ってる印象を受けます。
スナノさんとのやり取りの中でも「呪殺による真確定」の一点のみを主張しており、統合的に考えられていないように。
現状では、ココさんの方に追求から逃げたい人外っぽさを感じます。
(149) 2013/10/15(Tue) 20時頃
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アキヨシ稲毛さん？か？
(-42) 2013/10/15(Tue) 20時頃
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イルは、夕食の雪男を捕まえに出掛けた。21:30頃に戻って来るようだ。
2013/10/15(Tue) 20時頃
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申し訳ないですが、私の鳩が元気ないですの‥今日仕事終わりはまだ元気があったのですが。これから病院に連れて行きますが、時間も時間なのでもしかしたら病院があいてない可能性がありますわ。そしたら鳩をとばせなくなるので‥あらかじめ伝えておきますわ。
とりあえず、今から急いであいてる病院へ行ってみますわ
(150) 2013/10/15(Tue) 20時半頃
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申し訳ない、鳩がほとんど活動できない‥。
餌をあげても食べなくてな。占い先とかになったら遠慮なく切り捨ててくれ、本当にすまない
(*35) 2013/10/15(Tue) 20時半頃
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>>81キリカさん
僕としたことが…失言してました。訂正します。村役職全てではなく霊能は占い吊り回避両方とも有り。
占い回避理由は無駄占い避け、吊り回避は霊ロラも視野に入れつつ灰を狭めるのを考えて。
狩人は占い回避は無し、吊り回避は後半なら有り。狩人の色は霊能より情報になると思うので基本的に占われても良い考え。
吊り回避は序盤で吊り挙げられてしまったなら沈黙で。
後半になると村有利の進行などの状況であれば、吊り回避のCOも有りと思ってます。
狩人の序盤での吊り回避無しというのは、COして肉盾になるのも有りかと思ったんですケド、それは一度限りで序盤に使うのは勿体無いと思ったから。
それなら何も言わずに吊られて多少なり狼を惑わせた方が最善策なのかと僕は思いました。
昨日は護衛ブレの件など失言が多かったですが、やはり眠たい時に考察するべきではないですね…。
(151) 2013/10/15(Tue) 20時半頃
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大丈夫？
リアルとか鳩の方優先させてね
ゲームの方は任せてくれー
(*36) 2013/10/15(Tue) 20時半頃
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ミツルは、溜まった議事録を読み漁ることに夢中なようだ。
2013/10/15(Tue) 20時半頃
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今日の健康診断、採血で死にかけた私です(
今はもう元気だけど議事録読んでたら頭痛くなってきてるし、根詰め過ぎずに頑張るー…('､3_ヽ)＿
(-43) 2013/10/15(Tue) 20時半頃
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ココは偽要素がすごいかな
>>113で対抗よりも自分のほうが狐探ししたいとのこと。対抗の信用落としはイヌカイもやってるけど、具体的な発言を出さずにとにかく自分のほうが狐探してるよアピールがすごい
>>64と>>77の意見ブレがすごい気になる。どこでどう変わったのかキリカ(だったっけ？)が聞いてたけど答えてないね
狐を見つけられる自信がないだのなんだの言ってるけど、結局どうしたいのかわからないままだ
発言内容からはイヌカイが真よりな分、かなり劣勢だぜ？真ならもう少し頑張って意見固めて村に貢献する姿勢見せて欲しいね。真ならの話だけど
イヌカイは別に言うこともないわ。姿勢としては充分だし気になる発言もなし
対抗だけじゃなくて灰に目を向けてるのは村全体のことを考えてる印象
(152) 2013/10/15(Tue) 21時頃
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とりあえず気絶させて放置してたら気付いたら多少餌食ってたみたい。よかった‥
ビリーありがとうな、とりあえず浮上する
(*37) 2013/10/15(Tue) 21時頃
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イルくみぽよさんと想定。
議題回答の感じが。
よし、ログを読むぞー！
(-44) 2013/10/15(Tue) 21時頃
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こんばんわ～
霊能については吊り占いで
2COならありあり
3COならありなし
ていつもは言ってますね…
理由は出てくる情報量で2COでは少なくて、3COならまだあるので…
(@27) 2013/10/15(Tue) 21時半頃
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>>@27
どのような状況を想定して、そのような回答に至るのかお聞かせ願いたいところでございます。
(@28) 2013/10/15(Tue) 21時半頃
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>>152までのまとめ
＼|小|食エ|近刑旅本仕奇彼方皆自ラゲ
役|共|占占|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
共|共|非非|非非非非非非非非ー非非非
避|／|①－|①①①①①①①ーー①①ー
Ｆ|／|❷－|無❸無無❶無無ーー無無ー
方|／|⑴－|指指指指指指指ーー指指ー
①霊能占い回避有吊り回避有
❶有/更新後すぐ ❷有/今日中 ❸有/指定無
⑴共鳴指定/FOの場合共鳴指定ゾーン
＊占いは対抗非対抗回り切り
(=14) 2013/10/15(Tue) 21時半頃
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やぁ、皆。
クロエだよ。
【サトリ共鳴co確認】
２coになったんで色々意見変更ね。狩人は偽黒もらったらcoしてください。黙って吊られることにミリットはないので。
それと真狼-真狂でも真狂-真狼でも霊能は出てきて構わないし、占回避はありで。真霊でも狼でも狂人でも狼は吊り処理が基本だし真霊と狂人は占いの無駄打ちになるからデメリットが上回る。霊能を出すのは２d遺言でなくてもいい。占吊回避が出れば対抗募ればいいし、基本は２ｄ頭でcoさせる流れ。初手共鳴以外の役職が噛まれなければライン戦、噛まれれば２coいる方を軸にして進行。
こんなところ。
これからログをもう少し読んで質問したいところあったらするね。
(153) 2013/10/15(Tue) 21時半頃
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>>136 エイジさん
多少齟齬があったようですね。
俺の方の思考を開示しますと、かなり気になっている人が自分と違うものの見方を提示して来たので、どんな意図があるのか聞いてみようと思いまして。その結果>>95>>96から逆ゾーン占い推しであると判断し、その後の質問へと繋がりました。
キリカさんの言う通りの解釈なら、俺は特に賛成も反対もありません。このことについては。
(154) 2013/10/15(Tue) 22時頃
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ううん、今日はあまり時間がとれない上に体調不良です…。
とりあえずざっと議事録見てきましたが、灰雑は時間のとれる明日に纏めたいと思います。
□4.占い先
●ムラタさん ○レントさん
僕の考える狐イメージなんですケド、今活発に議論してる方々より無難に発言してひっそりしてるトコに居そうなんですよネ。
あまり議論に参加出来てない僕が言えたコトじゃないですが…。
なので発言精査から、というより印象からです。寡黙な人はこれからの発言を見たい、という事で外しました。
最悪吊り候補にもなると思いますし。
□5.占い考察
内訳は真狼≧真狂で見てます。僅差で真狼寄り。単純に狼側からしたら狂人任せにするのもリスキーかと思いまして。
占い師はイヌカイさん真寄りですネ。
皆さんも仰ってますが、ココ君の意見ブレや対抗への当たり方が真というよりも灰っぽいというのは僕も感じました。
(155) 2013/10/15(Tue) 22時頃
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ミツルは、申し訳ないです…体調不良なので更新時間までは休みますネ。
2013/10/15(Tue) 22時頃
クロエは、ログを読むとき椅子に座って読む時は流し読み。ブリッジしながらが本気
2013/10/15(Tue) 22時頃
イルは、ブリッジした。
2013/10/15(Tue) 22時頃
アルトは、パーカーのポケットの携帯ゲーム機が割れているのに気づいて、首を傾げた。
2013/10/15(Tue) 22時頃
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占い師内訳
ンー、初日はあんまり白塗りしすぎないように気をつけてるんだが…ココ偽寄り相対的にイヌカイ真寄りだな
イヌカイ 真≧狼≧狂>>>狐
変なとこも特に見つからない、思考も分かりやすくて助かる
狐っぽくても吊り有り発言は行き過ぎかと引っかかったが、白取りより村の効率優先という姿勢は好印象
偽ならこの真面目さは狼よりか、とは思うが大きく差をつける程にはならず
ココ 狼＝狂≧真>>>狐
ほぼ腹ばいだが、ちょいと偽強めにしといた
偽要素は既に上がってるのですまんが割愛
内訳的に見れば狼≧狂だが、とくに要素も拾えなかったので＝おいとく
狐狙いアピールが多いので占い希望に期待
とりあえず弱めにスケールつけたわ
一応、それぞれ最後に狐の可能性も引っ掛けてるけど現段階では特に考えてねぇな、狐云々は霊能どれだけでるかによる
(156) 2013/10/15(Tue) 22時頃
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ちょっと布の仕入れに時間がかかっているの。あのケチ親父…いえ、なんでもないの。
占い先だけれど、今活発に議論している方たちは黒や黄塗りを怖がらずに発言しているように感じるわ。発言しなければ議論も始まらないんですもの。質問を怖がって程よく潜伏しているような人、そうね、順位はあまり考えていないけど●レントさん ○ムラタさん こんな所ね。
…あら、ミツルさんと同じ人になってしまったのだけれど他意は無いの。
もちろんこれから発言の伸びがあれば変更するわ。
(157) 2013/10/15(Tue) 22時半頃
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ネトゲのレベル上げから戻ってきたよー。
とりあえず、議題回答。
□1.霊能の回避について
占い→有り
吊り→有り
□2.FOについて
有り。ただし今日中に遺言できないなら、なしで2d遺言。
FOは2人分灰狭め、もし1COでも霊能分灰狭めができて、初日での銃殺確率が上がる。
狼3潜伏で霊能露出っていうのも、占内訳真狂濃厚が見えて意味があると思ってる。
ただ、初日FOがない場合は、>>118キヌさん>>153クロエさんのように徒に2日目朝に霊露出させるのは望まない。
占回避での潜伏でいいよ。
□3.占い方法
共有指定を希望。
灰の占希望反映と、逆ゾーンで偽占の意思を大きく入れるのが好きじゃないから。
ログ読んで灰見てくる。
(158) 2013/10/15(Tue) 22時半頃
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鳩が元気になったりを繰り返してるわ‥
とりあえず占い先希望は仕立屋キヌさん、方向音痴レントさんですかね。順序は特にないですわ。多弁とあまり議論に参加できていない方を除いて考えたのですが‥理由は後ほど付け足しますわ
とりあえず鳩がまだ安定していないようで、申し訳ないですわ‥更新時間までに完全になおればいいのですが‥
(159) 2013/10/15(Tue) 22時半頃
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人狼やると携帯関係壊れる本当申し訳ない‥
とりあえず理由書いてその間に落ちたら申し訳ないです。
(-45) 2013/10/15(Tue) 22時半頃
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ああ、ありあり否定の要因がもう一つ。
霊能指定してしまった場合、メタ理由で回避CO出来なかった、という言い訳が成り立つことですね。
卑怯と言えば卑怯ではありますが、こちらはまあ狼で言うところの寝る寝る詐欺等に近い感覚ですので私はそこまで引っかからないのですが。
こちらの場合は詮索出来ない以上、2COでも等しく吊らなければならなくなりますし、ありありの穴と言えば穴でございますね。
皆大好きムラタ様ですが、私は狐臭を感じることが出来ませんね。
あるなら狼…というところでございますが、それならばこの後の希望の取りまとめで何かしら見えることはあるのではないでしょうか。
何やら狩人の予感は致しますけれど…この辺りはかなり適当に申し上げておりますので戯言と心の隅に留めて頂きたく思います。
(@29) 2013/10/15(Tue) 22時半頃
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>>@29補足
2COでも～の下りですが、これは人外の失策として真霊決め打ちするには弱い要素になってしまう、ということでございます。
(@30) 2013/10/15(Tue) 22時半頃
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占い師考察は、
イヌカイさん 真>狼=狂>狐
呪殺をあまり重要視していない、ということなのかしら。
占い師としてどうなのかしら、とは少し気になるけれど狐は吊ってしまう方針のようね。私は占い師の仕事の重要度としては呪殺が大きいのだけれど、考え方の違いなのかしら。質問を受けてもブレる様子が無いのはとても好印象ね。絶対的な真要素には欠けていると思うのだけど、真に見ているわ。安定感は狼だからという物ではなくて、イヌカイさんの性格やスタイルに依るものね。きっと。人外の場合に狼か狂かの見分けはつかないわ。
ココちゃん 狂=狼>真>狐
今日の発言を通して見ても考えのブレとかを見ていると狂かな、とは思うの。占いとか見て狂か狼か考えて行くわ。真は相対的にも単体でも低いわね。イヌカイさんを狂寄りに見ているけれどスケールに載せるほどの差ではない、ということね…邪推すれば、後でどちら寄りの考察にも持っていけるようにしているのかしら。
(160) 2013/10/15(Tue) 22時半頃
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今帰ってきた。思ってたより道に迷ってしまって遅くなってしまったよ。
今からログ読んでくるよ。
(161) 2013/10/15(Tue) 22時半頃
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結構用語の誤用が多いかなー…とかとか。
(-46) 2013/10/15(Tue) 22時半頃
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灰雑書こうと今までの発言見てて思ったケドさ、そこまでがっつり書けることナイんだよねー。
発言がしっかりしてる。今日は戦術論だからか突っ込みどこがあまり見受けられないのはイルさん、キリカさん。ここは明日以降の発言から違和感出てくるかどうか見たいよね。
逆ゾーン系の案を出してたのエイジさんとレントさんだよねー。まあゾーンだけ出して貰うってノ分からなくないよー。俺は騙りが選べナイ共有指定が好きなダケだからー。ただ気になる点一つ。
>>104レント
★共有指定望んでてスワップでもいいってどーゆーコト？何でシャッフルじゃなくてスワップなのか気にナルんだけどー。
刑事さんは>>43で回避アリだけど自身の力で挙がらないようにって言ってルよねー。コレって吊り回避のことか占い回避のことかどちらのことも言ってンのかワカラナイんだけど…ここの考えよく分からない。あと訂正多いカナー。
(162) 2013/10/15(Tue) 22時半頃
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やべーーー！！注目ボタンちょう便利なんだけど！！！ずっと名前でオンオフしててなにこれ使いにくいって思ってたごめん！！！
すごい！！今日一番の発見！！！
(-47) 2013/10/15(Tue) 22時半頃
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意外とみんなわかってくれないやつ（笑）
戦術論で語り合うのベリー無駄よな
(-48) 2013/10/15(Tue) 23時頃
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>>117イル
なるほど。俺の勘違いだったんだな。すまない。
質問とばさせてもらうが
★固執する一部の人によってミスリードが誘発するってどういう事かな？
何に固執してどういうミスリードが起きるのか俺にはさっぱり分からないから説明して欲しいな。
それと
★質問ってどの質問の事かな？
(163) 2013/10/15(Tue) 23時頃
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>>@28 サイコさん
主には後での霊能占いの無駄の重さを考えた結果なのですが…
2COでは灰に落ちる占いの情報は毎回2人分、日が経っても量には不安が残ります。
出る結果が2.3日all白とかなら議論が進められないかもしれない
2-2進行はあまり経験がなくご意見いただきたいですが…霊能は最終的に片方だけ生き残ることはないと思うので(ローラーや真噛み等で)占いの灰に対する情報が少しでも欲しいので、どちらも回避ありにしたいです。
3COでは占い方法にもよるけど、真霊能が誰かに占われる可能性が高くなる。
だからと言ってゾーンを狭めて噛み合わせされるのも嫌なので…
その中で占いを回避するような立ち回りをすれば、噛まれるか吊られるかの可能性が随分と高くなってしまうと思う。
だから占い回避は無しかなって思ってます。
もしかしたら、特攻の黒だしに霊能COがかぶさって吊り回避すれば、狼は出すつもりのなかった霊能騙りを出さないといけなくなるかもしれない。
ていう可能性も考えてはいます…
(@31) 2013/10/15(Tue) 23時頃
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FOアリのキヌさんクロエさんは二日目でも可。アルトくんは不可。って話をしてるよねー。FO反対が多い中のアリはちゃんとした考えあるんだナーと思うケド、アリの灰狭めって理由が俺よく分かってナイ。
ムラタさんとチャコさんは突っ込みどこないというよりかは無難。思考開示を自らしてる部分もあンだけどね。キリカさんが言ってたケド、チャコさんの発言で共混じりを内訳に入れてたのは引っかかるカナ。
キングさんは忙シそー。
ホント雑になっちゃっタ。
●ムラタ ●チャコ
そこそこで無難な発言なのは潜伏臭がスルね。優劣はナイどちらも同じ感じ。レントさんとか刑事さんも気になってル。まだ発言コレから伸びる人もいると思うシ変更はアルと思うよー。
(164) 2013/10/15(Tue) 23時頃
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>>162スナノ
☆スワップのメリットってスワップするのかそれとも占い師の希望通りに占い先をするのか分からなくするって効果があると考えてるんだが……？
あとここでのシャッフルってどのシャッフルだ？
ついでに議題。
□1.霊能の回避について
占い→有り
吊り→無し
□2.FOについて
無し。メリットが見えない。
□3.占い方法
共有指定。
□4.占い先
2013/10/15(Tue) 23時頃
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>>163 レントさん
☆1.固執する一部の人＝「逆ゾーンにしたら狼は絶対に仲間を抜いて来る！だから呪殺率も上がるぜ！」と考えている人のことです。
☆2.エイジさんに述べた>>98>>100辺りの発言に対するあなたの主張が聞きたかったんです。今はもう時間的に他のところに目を向けた方が有意義な気もしていますが。
……と言うか、俺の発言読んでます……？全体的にあなたの答えがどうにも、意見を読まずに聞かれてるように感じるんですが……。
(165) 2013/10/15(Tue) 23時頃
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>>162スナノ
☆スワップのメリットってスワップするのかそれとも占い師の希望通りに占い先をするのか分からなくするって効果があると考えてるんだが……？
あとここでのシャッフルってどのシャッフルだ？
ついでに議題。
□1.霊能の回避について
占い→有り
吊り→無し
□2.FOについて
無し。メリットが見えない。
□3.占い方法
共有指定。
□4.占い先
もう少し考えさせてくれ。
(166) 2013/10/15(Tue) 23時頃
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今戻ったよ！ログ確認してくるね
(167) 2013/10/15(Tue) 23時頃
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やっと戻ってこれたわ。皆さん、堪忍。
できる限り思考開示しましょか。
占い回避は無駄占い防止の為にありや。終盤に灰が1人多いってのはほんまに狼当てづらいからの。
んで、霊能吊り回避はのっとり防止のため。狩人は序盤は回避無し、有る程度占い結果が出た後やったら、もう一日占い師に生きてもらうためにCOありやと思ってんで。
序盤に狩人出てもうたらその後は噛み放題の食べ放題やからな。やっぱり、狼が役職噛みチャレンジするのを一日でも躊躇わせるためにも狩人はんには潜伏しておいて欲しいで。
(168) 2013/10/15(Tue) 23時頃
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占い方法は共鳴指定。
ゾーンシャッフル希望の理由を占い師の思考が見たいからとかで選んでるんやったら、占い師にはゾーン出させて、その上で共鳴はんがそれをいじり倒して占い先出したらええと思うし、狼を入れにくいから狐が入りやすくなるって、そんなに大きなメリットちゃうと思うねん。
俺が占い師やったら、相手に行ってまうゾーンなんて狐っぽくないところを挙げるやろうし、村の意見もあんまり反映されへん。それより、皆のアンテナに賭けて共鳴はんが決めたらええと思うねん。
こんなとこやな。他はログ読んでから戻ってきます。
ほな。
(169) 2013/10/15(Tue) 23時頃
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とりあえず、占先候補挙げとく。
一人目●レント
>>104の話で占内訳が真狂共の場合、狼視点狼から騙りが出てないので霊能に騙りが黒特攻した場合は
真狂狼のパターンよりデメリットが少ないため占３coなら回避なしを推したのではと推測。
現在の占内訳が真狂ならここ狼ありと考える。
二人目○
>>54、>>60で狩人の護衛にたいして話してるあたりは非狩要素。
僕が言えることではないが発言も少ないし色が見えない。き
狐非狩人狙い。
(170) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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イル
意見は全体的にシックリくる。
特に破綻も感じない。キリカちゃん同様保留で。
ミツル
中庸、その理由で占い先あげるならブーメランだな。無難なんで特につっこむところもない、3COから2COになったらって懸念はあって4COについては触れてなかったぐらい。
キリカ
多弁、村を引っ張る実力がある。ここ怖とか言われちゃうタイプ。初日でここの色はまず見えないと思うので保留。
チャコ
特に良いも悪いものないが、共有をスケールに入れたのが謎。その考察必要？
(171) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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寝てた…
ライン切ります。ごめんよー
(*38) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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>>124キリカ
俺は何回か呟いてるが共有指定を希望してるよ。
あくまでも起こる可能性があるから書いてあるだけなんだけどな……。
あと２ー２なら霊能に当たっても無駄占いにならないと考えているよ。
仮に真が真を占った場合は理論的には無駄になるかもしれないが霊能の真が判明するパターンなんて稀だし結果論で無駄になったとしか考えない。
真が狂人を占った場合も呪殺起きたらその人が白だったという情報が落ちるし
真が狼占った場合も霊能に逃げた可能性が高いと推測できる。
あと>>38から>>56は思考が変わったのではなくて>>38は単なる書き間違えだ。
それと俺は確率論を結構重要視してるからそういった発言が多くなると思う。
だからその場合質問とか飛ばしてくれ。
(172) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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クロエ鋭いなー！ｗ
(*39) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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ライン切りしちゃって問題ないよ！
本当にすみません……。
(*40) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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だいたいそいつが狐ではないと思う場所あげてたら目立つねん
俺が騙り出たときそう思ってた
(-49) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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俺のことも第一あたりに入れてよ
多分今のところ占い先あがってないから指定で選ばれることはないと思うし
(*41) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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キヌ
SGにされてるのかなーと思わなくはないが、怪しまれるだけの理由はあるのでなんとも。追従みたいになるけど、たしかに目線があんまり灰っぽくないんだよなぁ
160とかなんかスゲー気になってモヤモヤするから、後で見直します
エイジ
逆ゾーンは俺は嫌いだけど、占い方法を明かさないまま～とかやりたいことは理解できる。でも、狐を入れる可能性があがるとか考察材料になるっていうのはウーン…
あと、キヌがSGにされてる？って判断が少し早い気がする。他は特に無し。質問飛ばしてんのは単純に好印象。
レント
スワップかぁ…って感じ。意見としてでるのは別にいいけど、賛同はしかねる。寡黙気味なんでもうちょい頑張って。
(173) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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みんな役職によって占い回避とか変えるの？
僕は性格的に変えずに毎回こうなんだけどな……？
(-50) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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□灰考察
◉エイジさん
まず、開幕直後は占い候補を中心によく流れを追ってる印象なのに>>82「灰に目を向けるとキリカ、イル、ミツル、アルト辺りはよくログ読み込んでいるが、その他は自分を含め中庸追従気味」としたことに違和感を。
この時点ではミッチーとアルトさんはまだ軽く指針を落としたのみなので、自分を卑下して防衛線を張ったように思えました。
その後、俺が質問を投げ掛けた際には、戦術論に意義を感じない、テンプレであるとの理由から引いたので個人的には討論から逃げられた印象。初日に相手がどう考えているのか知りたいと思うのって普通な気がするんですがね。
ただ、質問の内容に関しては俺の誤解もあった模様。
また、>>137から>>144への収束の仕方が自己完結的。灰の中での唯一気になる位置であるのに、そんなにころっと印象って変わるものなんですかね？
全体として、捕捉されることを嫌がっている印象。早々に吊る位置だとは感じないので、占いで処理したいです。
(174) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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クロエは、今日は更新後わりと喋れる時間があるからひゃっほいしてる。
2013/10/15(Tue) 23時半頃
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イル噛みたいなーｗｗｗ
5人くらいがぶっといければいいのに！ｗ
(*42) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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サイコ様>>@26
ふむ…理屈は理解しましたが賛成はしかねる、といったところですね。共有混じりの場合などは尚更です。
霊能占い回避が今の汝国のトレンドなのでしょうか…私の時代では話題に上がりもしなかったように思います。
(@32) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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>>0166レント
あーごめん。ちゃんと書くベキだったかなー？逆ゾーンシャッフルのことだよー。
逆ゾーンスワップでもいいって理由は>>103で狐呪殺の期待アップだと言ってたのに>>166でメリットが違うのは、今のとこブラフってことにしとくよー？
でもどちらにしてもソレなら逆ゾーンシャッフルでもいーんじゃないノ？スワップだけ案として出した理由が知りたいンだよね。
(175) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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ついで、狩回避の話題がここまで進んだことにやや驚いております。
真狩炙り出しが楽に進みそうですね。
(@33) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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>>170クロエ
回避無しを人外要素と捉えるのか。俺には全く理解出来ないから質問させてもらうが
★ゾーン系占いで占い３COで占い回避有りのメリットって何？
ちなみに分かってると思うが占い３COだったら霊能回避無し希望とは一言も言ってないよ？
あくまでもゾーン系にするならって事ね。共有指定なら占い回避有りゾーン系なら占い回避無しってきちんと言ってるしね。
(176) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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クロエ
考えはキチンとあるようなので、多分質問したら答えてくれる気はする。が、言葉足らずというか説明もう少しほしい。
無難な発言が多いってのはそりゃそうだが
キング
寡黙。このままなら吊り枠。
スナノ
うん、無難。あえてあげるなら>>120のやりとりがやや好印象。まあ、ココがだいぶ偽っぽくなった後なのだが…。他は可も無く不可も無く。すまんが灰雑感は読み込めてない。
アルト
多弁っていうほど話してるとは思わないが、発言はしっかりしてる。
これ俺のせいだが、初日FOと二日目頭FOの違いが理解できてないので、そこにこだわるのはよくわからん。
(177) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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ただいま
●レント
○クロエ
レントの意見ブレ、勘違い(俺もブーメランしてるけど)から単独感を感じる
>>172とか無駄占いさせたいのかなーとも
クロエは潜伏感から
あと>>170の占い希望で狼あげる理由はよくわからん
その他は無難。狐メインで狼当たればラッキーってことで
>>174イル
ごめんミツルはプロの超多弁イメージのままだったわ…
ログ読みこんでないのバレバレだわ。すまん
ミツルなしで
アルトは>>110>>111あたりからそう思った
(178) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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嘘2割
(-51) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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遅くなってごめんね、発言から要素はとれなかったからこの村で吊られずに隠れていられそうな中庸～多弁の位置から第一希望だすよ。初日だしそんなにしっかりした理由書けないや…。
●刑事ミツルさん
○仕立屋キヌさん
まぁまぁ発言してるはずなのに議論の中心にいないミツルさん。狐が隠れやすい位置ならここか、もう少し多弁の位置かなと思ったから占いたいと思ったよ。
キヌさんで気になったのは>>48「占い回避する人外はほぼ人狼か狂人なのだからむしろ積極的に露出してね」で人狼が狂人に霊能COしてほしいことを示唆したのかな？だとしたらイヌカイさんは狼かな？って思ったけど今はここ言及しなくていいね。4CO相互の話はそんなに気にならなかったな。狐じゃなくて狼目だけど占いたいと思ったよ。
(179) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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戻った。ログ読んでくるー。
(180) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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>>175スナノ
メリットが違うのは俺はいくらでもメリットがあると考えていてこの質問では他のメリットの部分をあげる必要がないと感じたからだ。
あと逆ゾーンシャッフルについてだが２COなら逆ゾーンシャッフルも逆ゾーンスワップも同じものだと認識してたのだが違うかったのか？
要するにお互いにゾーンを出してもらって自分が選んだゾーンか相手が選んだゾーンどちらを占うか分からない状態にしたいんだけど……
(181) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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先に占い先、単純に気になるところ挙げてしまった。
□4.占い先
●レントさん
全体的に発言が固いんだよね。んーっと、色々な人から思考開示のための質問が飛んでるんだけど、
それに対しての返答が無難というか、戦術論＋αのレントさん自身の考えがあんまり伝わってこない。
例えば、>>104の役職スケールはスケールを下地にしてどういう風にするべきって考えを持っているか答える場面だと思ってるんだけど。潜伏感。
あと、イルさんとは噛み合わない印象あるね。ここ切れてる気がする。
○キヌさん
人外ぽいのかでとても悩んでる。
>>66前後での相互への質問広がりから打ち切って>>73チャコさんに突っ込みって辺りは自分から視線そらそうとしてる？という印象有り。
あ、あと、>>115の前半返答ありがと。僕は今日FO無理なら潜伏でいいと思ってるから明日の朝COが今一つわからない。
ぎりぎりFOと議論の停滞との繋がりも今一つわかんない気がしてるんだ。
村でもSGにされそうだから、早めに占っておきたい。
(182) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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…アーすまんな、我ながら乱雑な雑感だ。
んでもって、遅くなったが占い希望。
●キヌ
○チャコ
ま、詳しくは灰雑感参照だが…
チャコちゃんじゃなくて、ミツルでもレントでもよかったんだけどな
引っかかったところがあった奴ってことで
あー、すまん…思ったより手間取っちまった
(183) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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次に占真偽。
ココ
基本的に呪殺に対する話が多い割に灰と絡むのではなく
対抗と絡んでいる方が多い印象を受ける。
発言から要素を取りたいと言ってるのに受け身なのもボロを
出したくない人外なのでは？
対抗からの情報で狐が探せるとは到底思えない。
正直、狐に固執した思考自体真に見せようとしてる発言
にとれる。
現段階で真要素皆無とみてる。
イヌカイ
狐を狙うわけではなくあくまで自分の中で線引きを作り
違和感のあるところを占おうとしてるのは好印象。
イヌカイと考えが一緒ではないが個人的に狐は吊りで処理したい
と思っている。というのも占は状況次第なこともあるが
序盤に抜かれやすいこともあって機能停止がよくある
役職なので呪殺はそんなに興味がない。
溶ければいいね程度。
あと論客を中盤あたりで占うという発想も真要素と取ります
(184) 2013/10/15(Tue) 23時半頃
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キヌは、眠気に負けそうになっている
2013/10/15(Tue) 23時半頃
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ただいまー、今帰ってきたわ
たぶんログ読みきれないと思うから、今日は灰の意見優先で占い先決まることになるかも。出来る限りギリギリまで読み込んでなんとか占い先絞りたいとは思ってるけど、もし間に合わなかったら最初の占い先候補の仕立て屋で。取り敢えず仕立て屋の発言から追ってくる。
ごめん。
(185) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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いやー…マジでこれイヌカイ真ならまずいぞ
抜けないぞｗ
狂人だったらいいのになー！
(*43) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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◉キヌさん
多方面から突っ込まれてますが、4COの場合の方針が「好きじゃない、真を吊ったら怖いから」として思考停止。これだけなら村側も起こすと思うのですが、疑ってる側の思考を理解しようとしない様子は違和感がありました。
それと、結構村にもいましたし話しもされていたようなのに、>>143「色を付けられる発言は少ない」として灰への切り込みをストップさせたことは割りと人外寄りの印象。基本的に人外は村陣営よりも村の流れを見ないといけないため、気軽に考察が落とせないと考えているので。灰考察が鈍くなることを正統化されると、どうしても。
(186) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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＼|小|食エ|近刑旅本仕奇彼方皆自ラゲ
役|共|占占|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
共|共|非非|非非非非非非非非ー非非非
避|／|①－|①①①①①①①②ー①①①
Ｆ|／|❷－|無❸無無❶無無無ー無無❷
方|／|⑴－|指指指指指指指指ー指指指
●|／|ーー|刑彼仕ー方方仕ー方ー彼方
○|／|ーー|仕方方ー彼皆本ーーー本仕
①霊能占い回避有吊り回避有 ②回避有吊り無
❶有/更新後すぐ ❷有/今日中 ❸有/指定無
⑴共鳴指定/FOの場合共鳴指定ゾーン
＊占いは対抗非対抗回り切り
(187) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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なんか文章読みにくい・・・
(188) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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クロエは、キヌにジャイアントパンダデスロック
2013/10/16(Wed) 00時頃
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>>186までのまとめ
＼|小|食エ|近刑旅本仕奇彼方皆自ラゲ
○|ー|刑ー|ー彼仕ー方方仕ー方ー彼方
○|ー|仕ー|ー方方ー彼皆本ー刑ー本仕
ひえーたぶんあってるはず…！
橋ー！いきてますか！私もしんでるけど！
(=15) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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>>178エイジ
★意見ブレってどこかな？
俺は確かに一回書き間違えしたがそれは書き間違えであって意見を変えたつもりはないのだが……？
あと占い希望だが
●イル
本当は質問返ってきてから結論を出したかったんだけどひとまず。
なんというかゾーン系の占いを嫌がってるのではなくて恐れてる気がするんだよね。
質問の回答次第では希望が変わるかもしれないが一番狐っぽいと考えている。
狼要素はあまりないと考えている。
◯ミツル
もう少し発言出来そうなのを抑えてる気がするなー。
寡黙ではないと思うし潜伏臭を感じるから占いに。
狐、狼両方の可能性があると考えている。
(189) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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きてたー！ごめん更新してなかった！よかった！
キヌさんのこの外れ様は、人外くさいかなぁ…と思ってる
逆にレントはSGぽい？うぬぬ、まとまってなくてすみません！
(=16) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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てってれー吉[[omikuji]]
(-52) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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□占い希望
●エイジさん
○キヌさん
理由は上記の考察から。
レントさんも気になっているんですが、俺への返答内容からログを読み込めていないのかなんなのか判断が付きませんでした。>>104の☆「イルはゾーン占いを拒んでいるように見えるが、なぜた？」って、俺はこれを拒んでいるからそう書いた訳ではないんですが、その直前の俺とエイジさんのやり取りを見れば分かることでは……。
この浅さが時間的な要因なのか人外的な要因なのか現段階では微妙。
発言に不自然な点がないように見えるのはキリカさんとスナノさん。
その他の位置は、寡黙か今になって発言が伸びた感じなので追い切れていません。ざっくりとした印象なら、アルトさんと黒……クロエさんとは意見が違いそうだなってくらいです。
(190) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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>>189 レントさん
……質問、とっくに返しましたよ。
(191) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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途中までのまとめ表作ってくれてありがとうございます！使わせていただきました！
それで……占い先、どうしましょう？早速トラップ引きます？
(=17) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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レント[[who]]
(-53) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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やっと落ち着けたからふざけてないでログ見てこよ
(-54) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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そうですね、さっそくトラップしちゃいますかー
引っかかったら御の字、ということで…
ココに刑事とか仕立屋とかまだ占わせるの怖いです…！
(=18) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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あと、灰雑をちゃんと書けた部分おとしてく。
キリカさん
>>1の対抗回しから>>28のエア議題回答、>>76>>79の占い評・質問>>121からの灰雑と自然に進行。
ただ、灰雑はパッション並べて満遍なく塗ってるって感じなのが気になる。
興味が沸いて感想を述べてるって感じでないから、塗りの準備ぽく見えるんだよね。少し狼要素取ってる。
>>47>>57のキヌさんや>>81刑事さんに突っ込んでいるところでは興味が沸いてる村感があったんだけど。
色は見えないけど多弁だし進行提案もあったから、占いは中盤以降かな。
イルさん
キリカさんと同じ多弁なんだけど、断然白いね。
ログを読んでは満遍なく、興味が沸いたところに思考を促してて、とても村っぽい。
こういう議論活性化してくれる灰って重要だと思うんだよね。
このわくわくした感じが薄れたり速度落ちたりすれば考えるけど、今のところ最白。
(192) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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>>187 サトリさん
「近」って俺のことですよね？なら希望は「●刑○仕」ではなく「●奇○仕」です。
(193) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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ムラタさん
発言量的に引っ掛かりが少ない。>>156の内容もわかるし、>>171>>173とかの灰雑もおかしくない。短喉でも全員見てるのが僕としては好感。
ここら辺の発言を下敷きに明日以降ぐーっと伸びたりしたら村イメージ増えるね。
無理してない印象だから、潜伏感・人外感はあんまり感じてない。
(194) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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やはりエリートは仕立屋で安定でしょうかー？
エリート、真だと思うんだけどなぁ
(=19) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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まだこの村慣れてへんくて、ログ読みが追いつかへんわ。
取り敢えず、こんな時間になってもうてるし
◻︎占い希望
⚫︎イル
⚪︎レント
まだログ読み込めてへんから印象論やで。
イルはんは質問もよう飛ばしとるし、発言も多いけんど取り敢えず飛ばしとる感がしとる。初日やからこんなもんかも知れへんけど、キヌはんへの相互に突っかかるタイミングもあの状況でわざわざするかと勘ぐっとる。村への白アピっぽく見えとる。
レントはんは全体的に無難やな。目立ちたくない印象や。
ま、どっちも言いがかりやし堪忍な。
ログ戻るわ！
(195) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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パッションとか超絶久々に言われたわｗ
(-55) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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>>187サトリさん
ココも占い先提出したよ>>179
占い先発表まだかな…！？
(196) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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>>144エイジ
ん、周りの灰からも疑いの目をかけられてるからって白くなるってのは少し意味がわからないと思うんだけど。自分でも言ってるじゃん、狼の線切られてる可能性もあるって。それ加味した結果その答えが出たの？周りから疑われすぎてるからSGっていうだけの安直な考え方だとしたら少し残念かなって思うんだわ。理屈になってない。
>>151刑事さん
★狩人吊り回避の後半っていつ頃から後半なの？
正直あまり興味ない所だけど、普通に気になった。
村が有利不利な状況ってのも明確にわかるもんでもないと思うし。
>>160仕立て屋
★オレの事結構真よりに見てるけど、普通に思うことあるんだよね？真としての意識の弱さだとかは感じてるみたいだし、そこ気に食わないのに掘り下げないのはなんで？スケール若干極端に見えたから星飛ばしてみた。キヌの中でこれは単純に考え方の違いで済ませられる問題だったのか、それとも対抗と相対的に見てこうなったのか、それが気になるかな。
(197) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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>>176
☆いや、僕もゾーン系推してないよ。
３coなら共有指定って言ってるし。
３coでのゾーンはそもそもメリットがない。
>>56ではゾーン組むなら霊能の占回避なしってことでしょ？
その時の段階で狼視点占内訳に狼がいない状況なら真狂共or真狂狐。
この場合霊能の占回避なしで騙りが霊能に黒特攻した場合破綻したとしても
真狂狐なら破綻するのは狂か狐で真狂共ならそもそも初日今の状況。
狼としては騙りに狼がいないなら黒特攻はデメリットが少ないから
希望したんじゃないかなってことだが？
そのゾーン希望が本線で希望してるか否かは関係ないよ。
(198) 2013/10/16(Wed) 00時頃
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ちょっと表を更新。ミス修正
＼|小|食エ|近刑旅本仕奇彼方皆自ラゲ
●|ー|刑ー|奇彼仕ー方方仕近方ー近方
○|ー|仕ー|仕方方ー彼皆本刑刑ー方仕
うーん……
方向音痴のレントや、仕立屋のキヌ、あと刑事のミツルが疑われてるように感じるね？それじゃあ……
(199) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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>>189
☆じゃあそのミスだわ。見間違いか
>>197イヌカイ
加味した結果がそれだったけどあの時点ではまだ雑感も何も出してない人も多かったから早計だった気はしてる
(200) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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ぐうめんどくさい・・・・
(-56) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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キヌは、クロエに殺意のこもった笑顔でお礼を言った？
2013/10/16(Wed) 00時半頃
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取り敢えずキリカは当面放置の方向で良いと思う、占うなら3日目以降かな。いつかは占うべき位置だと思ってるよ。たぶんオレ無しじゃ吊れない位置だと思うし。
>>173ムラタ
★目線が灰っぽくないってどういうこと？
詳しい話聞きたいんだけど、追従とか知らないから。
(201) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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>>191イル
本当にすまない。気づかなかった。
返答ありがとう。
確かに読みは浅いが読んでるよ。
そして
>>98
☆俺はそうは考えてないよ。狐か狼どちらかの確率があがればいいと考えている。一般的には入れないパターンが多いため狐の呪殺率が上がるとは書いたがな。
>>100
☆これに関しては俺はゾーンを出して自分が占うか相手の方を占うか分からない状態にするものだと考えているからあてはまらないかな？
自分が占うかもしれないゾーンに非狐を入れるのはおかしいと思うしね。
(202) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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イヌカイ狂人でありますように
(-57) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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もーめっちゃ眠い
台風で休講だー嬉しい
(-58) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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ちょっとまって、決定まだ？
大丈夫？回避時間の兼ね合いもあるわよ！？
(203) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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あー、悪い、今日たぶん間に合わないや。
一応精査急いでるけど仕方ないね。
決定出してくれ、セットするから。
明日から頑張ればまだ大丈夫でしょ。
どこ占っても吊り位置じゃなきゃ無駄になることなんてないんだから。
因みにオレは仕立て屋占いたいと思ってるよ。
>>160なんかのスケールの付け方もちょっと気になってるしね。
しゃべれそうな位置な気もするけど…うーん、って感じ
ここ白確定したら安心出来そうな気もするからここで良い。
(204) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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まじ参加段階から言ってたけどくっそ時間ねえ…
(-59) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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【仮決定】
●.占い先
食いしん坊ココ→方向音痴レント
エリートイヌカイ→仕立屋キヌ
□.霊能回避は、ありです
□.FOは、なしとします
うん……遅くなってごめんね？
(205) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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たぶん狐だと思うんだよなー。
(-60) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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とりあえず、俺は待ってるけど、たぶん今日は占い回避有りだろ？
残り10分だぜ…！？
(206) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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ココは、サトリを急かしている
2013/10/16(Wed) 00時半頃
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あわただしいなーｗ
なんか身内村の割に変に攻撃的で嫌になるわー
煽っても通じる位置にいるイヌカイがﾒｯﾁｬ厄介だね
うーん。結果どうかなー
(*44) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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そうだね、更新30分だからもう時間ない。
急いでほしい。
(207) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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思いのほかシステムに慣れないなぁ……
いちいち言葉を書く時にズームする機能やめてよ……
(-61) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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うわ、ココか！
どうなんだろう！？
(*45) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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【決定了解】
【方向音痴レントさんセット】
むむ…仕立屋さんはイヌカイさんが占うのか…
(208) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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キヌが狐ならまずいけどどう思う？
あんまり狐っぽくないと俺は踏んでるんだけど
あ、霊能回避なしでいい？
(*46) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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【仮決定了解】
霊能回避ある？
(209) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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>>@31
そうですね…どうお話致しましょうか。
まず、3COでどういう内訳を期待するのか。
狼は真占確定阻止の為、狂人を待たずして占い騙りに出るもの(霊能や共有の占い騙りが発生する場合があるので、狼視点白い占い師が複数出ても信じられないという根拠があります)で、狐は占い騙りそのものがギャンブル性の高い立ち回りになり易くありますので灰潜伏が安定(4COになった場合は相互進行でもPET進行でも狐のメリットはありません)という思考のもと、真狂狼濃厚、先の理由から狐が霊能を騙るメリットもないので霊能が1COで確定するであろう、という考えは、あくまで最効率主義から導き出されるセオリーでしかありません。
実際は勝ち度外視でやってみたかった、考えた奇策でどこまで行けるか実践してみる、等々の理由から、絶対的に真狂狼-真になるとは言えません。
つまり、真狼狐や真狼狼からの霊能内訳真狂の2CO、真狂狐-真狼が発生する懸念ですね。
霊能内訳が真狂になるパターンにおいての真占の無駄占いは、霊能占いだけでなく、狂人占いでも発生します。
また、真狼になるパターンにおいての真占の無駄占いは、霊能だけでなく狼占いでも発生します。
(@34) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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【決定了解】
(210) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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サトリは、思いのほかまとめに時間がかかったことに申し訳なさを感じている
2013/10/16(Wed) 00時半頃
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共有もイヌカイを真視かぁ
(-62) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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ムラタの発言ﾒｯﾁｬ霊能っぽいけど霊能ブラフ？ｗ
(*47) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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>>@34続き
占っても占われなくても吊られる状態になってしまう複数COの霊能は、その真偽問わず占ってしまった時点で一手損になります。
これがかなり致命的なミスになるのは、恐らくカナメ様自身もお解りかとは思いますが。
これを避けるための回避ありありですからね。
カナメ様の原理で行くのなら、いっそFO提案をしてしまうか、回避ありありでの共霊ギドラ推しをオススメしたいと思います。
しかし初日の共霊ギドラは初日潜伏共有露出になりますから、3COからの初手黒がかなりやり易くなってしまうデメリットは発生するかと思います。
(@35) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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ごめん、正直かなり申し訳ないと思ってる。
精査間に合わないとかエリート的じゃないとかそういうレベルじゃなくて、真面目に戦ってるやつに迷惑だよな。明日から頑張る。
【仮決定…？オレは仕立て屋にセットしてるよ。】
(211) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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>>195 キングさん
俺の他にもキヌさんの相互発言に突っ掛かった人は何人かいますが、その中から俺をピックアップした理由はなんです？
単純に気になるので、更新後にでも詳しくお聞きしたいですね。
>>202 エイジさん
え、逆ゾーンなんたらって、占いが対抗の占いゾーンを出すものではないんですか？ん、さっぱり分からなくなって来た。
取り敢えず、これに対する俺の意見は昼頃にエイジさんと討論して開示しているので読んで欲しいです。二回も書くの面倒臭いので。ちなみに、お節介を承知で言わせて貰いますと、下の名前がズラーっと並んでるところで俺の名前を選択してから、注目ってところを触ると俺だけの発言が抽出出来ますので。
(212) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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【決定了解】
キヌさんとレントは回避あるか…？
2013/10/16(Wed) 00時半頃
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【仮決定確認しました。】
(213) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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【決定了解】
(214) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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ひ、人違いだ
(-63) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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【決定了解】
【回避はしないわ、非霊よ。】
更新すると書いていた発言が消えてしまうのね…
(215) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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あーあー、最悪だ…
もう少しちゃんと時間考えるべきだったな。
無駄にはならないと思うんだけどね、ちゃんとしゃべれる位置でしょ
若干発言から読み取りにくい印象あったし、違和感もあったからここ占いで問題ないとは思うけど、ここ占いじゃなくて他にも気になる位置があったかもしれないな。精査不足、うぅ。
(-64) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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うん、非狐っぽいね
(-65) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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んん、まずいな。回避できないと明日の進行にも関わる…。もう次の指示もきつそうか…
(216) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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決定は何分に発表はすぐすればいいのかな？
2013/10/16(Wed) 00時半頃
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【決定了解】
(217) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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いや、たぶん狐だとは思ってるけど。
(-66) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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結果はすぐ出せばいいのかな？
(218) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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微妙に砂さんを疑う人、少ないですね……トラップ引けませんっ
ココの占い先にキヌが入ってましたが、イヌカイに占わせて良かったのでしょうか？
(=20) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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非狐っぽいけどな。どうでるかな
(*48) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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更新する前、イヌカイさんへの返信の他に何か書いてたような…
なんだっけ、やりにくい…
(-67) 2013/10/16(Wed) 00時半頃
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