【人】 仮面紳士 マスケラ

王子か…
何か狼の核心に触れるようなことを言ったのか。
ほぼ白に見られていて襲撃しても村の情報は増えないと判断したか。

(0) 2013/08/15(Thu) 07時頃

【人】 代書人 クレム

おはよう……襲撃そこか。やっぱり王子白でよかったんだな…

(1) 2013/08/15(Thu) 07時頃

【人】 飛び級 シュカ

おはよう。王子……やっぱり、という感じがするわね。

(2) 2013/08/15(Thu) 07時半頃

【人】 代書人 クレム

【ギュルは人間】



灰考察に出したが結構黒く見えてたんだがな……

(3) 2013/08/15(Thu) 07時半頃

【人】 寝落ち仮面 マスケラ

【ギュルは人間だ】

今のところ残ったものは皆寡黙なわけでも黒いわけでもないから困ったな…

(4) 2013/08/15(Thu) 08時頃

【人】 飛び級 シュカ

占い結果は確認したわ。ダァリアを待とうかしら。
一旦席を外すわ。今日はいつもより来られると思う。**

(5) 2013/08/15(Thu) 08時頃

【人】 寝落ち仮面 マスケラ

此処に来た者から襲撃と占い結果について難しい考察は抜きにして率直な感想を聞きたいね。

(6) 2013/08/15(Thu) 08時頃

【人】 飛び級 シュカ

これだけ書いておくわ。
>>6
占い結果についてはともかく、襲撃については、非狩透け云々で避けたほうが良かったのではないかしら？ もう話しても大丈夫なのかしら？

(7) 2013/08/15(Thu) 08時頃

【人】 酒飲み ハイヴィ

はぁよ、襲撃把握。

>>6
シュカも同じツッコミしてっけど狩非狩云々がまだあるから話すのは駄目だと思うが、何故聞きたいと思った？昨日みてぇに占い二人の考察でも十分だと俺は思ってたけど。

(8) 2013/08/15(Thu) 08時半頃

【人】 寝落ち仮面 マスケラ

>>7>>8
単に結果が意外だったか、シュカ嬢のように「やっぱり」と思ったのかだけ聞きたいと思ったんだが。非狩り透け防止のために止めておくか。

すまないが10時過ぎまで席を外すよ**

(9) 2013/08/15(Thu) 08時半頃

【人】 鬼太郎 ギュル

おはー。

アールグレイが襲撃されたか…。

(10) 2013/08/15(Thu) 08時半頃

【人】 好奇心 エメット

王子様……

霊視結果を見ないことには……だけど
もしマリーちゃんが人間だったら真狼狼がないことは確定。
2人のどちらが狼かはわからないけど占い自体は正しいはず……？
もしかして斑1人吊らないとマリーちゃん真の可能性は残るのかしらぁ。

襲撃されたということは王子様も白確なのよね？
疑う必要がなくなったなら、過去の発言を追ってみるわぁ。

(11) 2013/08/15(Thu) 09時頃

【人】 鬼太郎 ギュル

昨日のアールグレイの吊り占い希望は、
▼マリー
●ランス○ギュル
って感じか >>3:123

ランスが潜伏狼ってことで狙われた？

(12) 2013/08/15(Thu) 09時頃

【人】 彫師 ランス

ちょっと覗ける時間があったからきた
今日の襲撃考察はして大丈夫だ。
昨日出来なかったのは狩人GJがあったから（つまり狩人は襲撃先を知っているから）灰は狩人透け防止のためにしなかったんだ。
今日はGJが起こっていないから襲撃考察はしても問題ない。

と俺は思うんだが……
狩人GJがなければするものだとおもっているんだが、GJ出た後の襲撃考察はどうしていたかうろ覚えだ。多分やってた気がする。
つか、既にギュルしてた

(13) 2013/08/15(Thu) 10時頃

【人】 酒飲み ハイヴィ

あー、成る程成る程。んじゃ大丈夫なのか。そういや前の村でもエリーゼん時とかしてたな。マスケラ悪かったな。

とりあえず、俺は(アールグレイが白なら)噛むならそこだろうなとは思ってた。多弁だし細かいとこ色々突っ込むし残しておくメリットは無かったんじゃねぇの。狼にとって。

(14) 2013/08/15(Thu) 10時頃

【人】 飛び級 シュカ

途中でまた抜けるかもしれないけど、一旦来たわ。
>>13 ランスのを見て納得したわ。マスケラごめんなさい。

わたしは、王子の占い・吊り希望云々というより、単に残っていたら手強くなりそうだから、噛まれたのだと思うわ。
まとめたり、皆から情報を引き出そうとしたり、もしずっと王子が残っていたら、狼にとってそれは脅威なんじゃないかしら。

(15) 2013/08/15(Thu) 10時半頃

【人】 飛び級 シュカ

>>11
>もしマリーちゃんが人間だったら真狼狼がないことは確定。
>2人のどちらが狼かはわからないけど占い自体は正しいはず……？
>もしかして斑1人吊らないとマリーちゃん真の可能性は残るのかしらぁ。

マリーベルが人間だったら真狼狼があり得ないのは何故？
その下二つ（占いは正しい/斑吊らないと真の可能性残る）はわかるんだけど……。
まだ頭がはたらいていないのか、よくわからなくて。

(16) 2013/08/15(Thu) 10時半頃

【人】 落第生 クラット

へぇ…王子さまがやられたんだね。怪しんでいたから意外だったよ。
霊待ちしつつ、ログを読んでることにするよ。僕、駄目駄目だったなあ…

(17) 2013/08/15(Thu) 10時半頃

【人】 写真家 ヴィンセント

おはようございマス
アールグレイさんが噛まれてしまいマシタカ…

(18) 2013/08/15(Thu) 10時半頃

【人】 泣き虫 ティナ

あわわわわ、王子さまはよくしゃべってたからわかるかなぁと思うな？？？
霊能待ちだけど、白強く思ってるから来るまでそれでかんがえてみようかな？？

(19) 2013/08/15(Thu) 11時半頃

【人】 寝落ち仮面 マスケラ

仕事に行く前に一言。
昨日までで王子はクレム真が強かったようだし、クレム狼ならそのままミスリーダーで襲撃する必要はなかったのではないだろうか。

では帰宅は18時頃になるよ。**

(20) 2013/08/15(Thu) 11時半頃

【人】 飛び級 シュカ

>>20 マスケラ
そっか、マスケラからみるとそういうことになるのね。
わたしはクレム真マスケラ狼の考えだから（喧嘩ふっかけているわけではないわよ）、その考えは気づかなかったわ。

(21) 2013/08/15(Thu) 11時半頃

【人】 代書人 クレム

戻った。王子襲撃は正直どこが狼であっても噛みたい位置だろうから難しいな。進行や意見の促しなどは狼からは厄介だったろうし、占い希望に上げられなくなってきた感じはあったな。俺の真要素取ってくれてることも大きいか。
あとは昨日能力者襲撃でGJなら護衛避けというのもありそうか？
もう一度王子の発言見直してみるか…

(22) 2013/08/15(Thu) 11時半頃

【人】 毛皮コレクター ダァリア

おはようございます。
王子様襲撃ですのね。ギュルさんの占い結果白白も把握致しましたわあ。

霊能の結果は、【マリーベルさんは人間】ですわあ。
狂の可能性が高いですが、真の目も残ってしまいましたわねえ。少しやっかいな状態かしらあ？

(23) 2013/08/15(Thu) 12時半頃

【人】 飛び級 シュカ

一応人物についてまとめておくわ。発言や投票は考慮していないものだけど。

[確白]
アールグレイ（犠牲者）、ダァリア（真霊能と思われる）

[白？]
レディア、マリーベル（処刑・霊能白）
→マリーベルが狂人なら確白

ギュル（マスケラ・クレム:白）
→マリーベルが偽なら確白

[斑]
ドワイト、ティナ（マスケラ・クレム:白 マリーベル:黒）
→マリーベルが真なら黒、偽なら白。

[灰]
ハイヴィ、シュカ、ランス、ヴィンセント、エメット、クラット

(24) 2013/08/15(Thu) 12時半頃

【人】 代書人 クレム

ダァリアの判定確認した。マスケラ狼だったか…
>>20見てやっぱりマリーベル狼あるんじゃと思ってたんだが……マスケラ上手いな。

(25) 2013/08/15(Thu) 12時半頃

【人】 好奇心 エメット

少し落ち着けるわぁ

>>16　シュカちゃん☆
霊視の結果が出たからちょうどいいのかしらぁ。
「マリーちゃんが人間」で「真狼狼」というのは
「マリーちゃんが本物の占い師」でしか起こりえないわぁ。
そしてマリーちゃんはドワイトさんとティナちゃんを黒（＝狼）としてる。
これじゃあ狼が4匹になっちゃうわぁ。3匹のはずよね？

いつだったかしら、「狂人2人いるんじゃないか」なんて話が合った気がするけど
もしそんな突然変異的な事態が起こりうるというならこの論理は成り立たないわねぇ。

(26) 2013/08/15(Thu) 12時半頃

【人】 飛び級 シュカ

訂正よ。

[白？]
レディア（処刑・霊能白）
→マリーベルが狂人なら確白

マリーベル（処刑・霊能白）
→斑（ドワイト・ティナ）が黒なら確白（真占い）

かしら？

(27) 2013/08/15(Thu) 12時半頃

【人】 飛び級 シュカ

ところで、確白っていうのは、絶対に人間 ということなのかしら？ 狂人は白の表現に含まれるのかしら……？
さっきは、確白=狂人ではない人間 の意で使ったわ。

あと残りの占い二人についてはややこしくなりそうだから書いていないわ。
何か間違いとかあれば指摘して。

(28) 2013/08/15(Thu) 12時半頃

【人】 飛び級 シュカ

>>26 エメット
丁寧な説明ありがとう。……きちんと考えればわかることだったわ。恥ずかしい

(29) 2013/08/15(Thu) 12時半頃

【人】 酒飲み ハイヴィ

霊能結果把握だ

>>28
俺の認識だと確白は確定白、確実に人間って意味で使われる。狂人は狼陣営だが人間だから白だろーなァ。白でも確白でもいいが村人は9人で狂人は1人って数えるのを忘れなきゃいいんじゃね？

んで寝起きだから頭働いてねぇかもしれねぇがレディアがなんでマリーベル狂人なら確白なのかきいていいか？

(30) 2013/08/15(Thu) 13時半頃

【人】 飛び級 シュカ

>>30 ハイヴィ
レディアは吊られて、白判定がでたわよね。
狂人は一人。マリーベルが狂人なら、もう他に狂人はいないからよ。
……合ってるかしら？

(31) 2013/08/15(Thu) 13時半頃

【人】 酒飲み ハイヴィ

>>31
占いが真狼狂の場合マリーベルは白、つまり真狂どちらの可能性もある。マリーベルが真の場合マスケラかクレムが狂って可能性もまだ残ってる筈だが。

(32) 2013/08/15(Thu) 14時頃

【人】 酒飲み ハイヴィ

あ、ワリィ起きた理解した。
マリーベル狂人なら、な。やべぇ相当寝てたわ、流してくれるとありがてぇ。

(33) 2013/08/15(Thu) 14時頃

【人】 飛び級 シュカ

>>32
レディアの白が確定するのは、マリーベルが狂人でも真でもあり得る……ということかしら？
そうなら、 確かにその通りだわ。訂正してくる。

(34) 2013/08/15(Thu) 14時頃

【人】 飛び級 シュカ

あら、行き違ってしまったわ。 ……でも考え直したら、>>34で書いた通りかと思ったのだけど。また間違えたかしら？

(35) 2013/08/15(Thu) 14時頃

【人】 酒飲み ハイヴィ

ていうか、俺が占い真狼狂前提で考えてるからかもしれねぇな。占い三人のなかに狂人がいるなら誰が狂人だろうとレディアは村か狼、んで霊能白だから確白だと思ってた。

真狼狼の場合よくわかんねぇんだよ。それ関連のこと言ってたログ探してくる。

(36) 2013/08/15(Thu) 14時頃

【人】 飛び級 シュカ

>>27 について更に訂正よ。

レディア（処刑・霊能白）
→マリーベルが真・狂人なら確白

(37) 2013/08/15(Thu) 14時頃

【人】 好奇心 エメット

王子がいないと助言ももらえないわぁ。
でもやっぱり思ったことは言っておかないと……

確定霊能のダァリアさんはおいといて残り11人について考えてみるわぁ。
まず能力者から

占い師のクレムさん、マスケラさんは
・マリーちゃん真なら狂狼。
ドワイトさんとティナちゃんが狼。ギュルさんは白。
斑を吊って霊能黒なら勝ち確。
でも連続狼占いは確率的に薄いと思うわぁ、話がうますぎるもの。

狂狼なら今日の両白はどう解釈すべきかわからないけど
3連続で同じ結果も出来過ぎじゃないの？

・マリーちゃん狂なら残り二人は真狼。
ドワイトさん・ティナちゃん・ギュルさんは白。
今まで狼は信用を得るために真と同じ結果を出してる。
運良く仲間が対象にならなかったけど、仲間を占うときどう出るかしらぁ？
ロラすれば2日で確実に狼1匹吊れるけど同じ結果である限りは信用できるからロラはまだ嫌ね。

(38) 2013/08/15(Thu) 14時頃

【人】 飛び級 シュカ

わたしも 真狼狂 と考えているけど、絶対に狼二人ではない、とは言えないと思っていたの。

でも、今朝エメットの >>16 >>26 を見たら、占い師は真狼狂で確定なのだと思ったわ。
マリーベルが真なら狼の数がおかしなことになるし、マリーベルが狂なら残りの占い師のうち一人は真だもの。

(39) 2013/08/15(Thu) 14時頃

【人】 大司祭 ドワイト

王子がかまれたか。推理力を恐れたな。王子は●ランス、○ギュルか。
ギュルがマスケラ、クレム両方からの確定白、マリーが霊能白か。
この結果は、村にとって狂人を取り除けたメリット（まだ疑いもあろうが）もあるが、狼にとっては有利だろうな。マリーの真贋（狂人か否か）は昨日までの言動からしかわからず、狼の数も減らない、潜伏も狭められていない。昨夜マリーを吊ることに狼にとってデメリットはない。
マリー白だから真占いかもしれないと言っているのは>>11エメット、>>16シュカ、>>23ダァリアかな。昨日のマリーの反応で判断したなら教えてくれ。本当の占いならもっと反論や占いロラ、斑を先に吊ることを進言するはずだと思うが。

(40) 2013/08/15(Thu) 14時頃

【人】 大司祭 ドワイト

狂を確定させるための斑吊りをしたいんだろう。
そうすると無駄吊り（斑減り）無駄霊能（マリーへの霊能、斑への霊能）、で無駄が多いと思うな。これも狼の狙いだと思うよ。斑吊りのち斑噛みなら、「狂人判定に白を二つ失う」ことになる。
それを踏まえて希望は灰吊りで、占いロラはしたくはない。
無駄吊りをすでに二回（レディア、してしまっているしな。
マスケラとクレムから白を出された者たち（ギュル、ティナ、私）を吊るよりも潜伏にひっかけたいし、占いはまだ仕事をしてほしいからだな。
灰希望は現在シュカだ。理由は後で。

(41) 2013/08/15(Thu) 14時頃

【人】 大司祭 ドワイト

訂正→無駄吊りをすでに二回（レディア、マリーベル狂）しているに変えておいてくれ

(42) 2013/08/15(Thu) 14時頃

【人】 飛び級 シュカ

昨日も書いたけど、わたしはマリーベルの真贋判定のために今日は斑吊りをしたいわ。そして占い師二人には別々の人を占ってもらって、誰に黒を出すのか見たい。

>>24 で書いた灰は6人。
マリーベル狂人前提とすると、狼は占い師に1人、あと灰6人の中に一人。
ばらばらに占ったほうが、対象が増えて探しやすいと思うわ。
あとは、繋がりを見るために占い師が自由に占うのもありかしら、と思うわ。
狼は仲間の狼を占うのを避けると思うの。敢えて占いにいくこともある……のかしら？

ただ、片方が黒を出したからといって直ぐに吊るのは、なんとなく躊躇われるわ。

……ここまで書いておいてなんだけど、やっぱり統一のほうが良い感じもするわ。ゆっくりだけど確実かしら。
ただもし統一でやって、両方から白がでてしまうと、襲撃されやすくなる気もするわ。

(43) 2013/08/15(Thu) 14時半頃

【人】 大司祭 ドワイト

あぁ、後は斑吊り、霊能噛みで斑吊りが無駄になり、確定が何も得られないこともあるな。

(44) 2013/08/15(Thu) 14時半頃

【人】 飛び級 シュカ

……ああ、縄の数とか諸々考えていなかったわ。思ったままに書いたけど、有効ではないかもしれない。もう少し考えてみるわ。

(45) 2013/08/15(Thu) 14時半頃

【人】 落第生 クラット

マリー狂見込み灰吊りルートとマリー確認後灰吊りルートについて考えていたので貼っていくよ。駄目な僕には抜けがあるかもしれないから気を付けてね。

マリー確認でマリー真出たらゲーム終了だね。
以下はマリー狂が出るとして見た場合の構成だよ。

白：故アールグレイ,故レディア,故マリーベル,ダァリア,ギュル,ドワイト,ティナ
狂：故マリーベル
占or狼：マスケラ,クレム　(仮にローラーするなら1縄無駄)

灰：狼2潜伏
ハイヴィ,シュカ,ランス,ヴィンセント,エメット,クラット

12>10>8>6>4>2ep進行,狂なし(PPなし)2縄無駄に出来る

続く

(46) 2013/08/15(Thu) 14時半頃

【人】 大司祭 ドワイト

>>43シュカ、マリー真の可能性が昨日見えるなら教えてくれないか。
あそこまで消極的な態度は真にはみえないぞ。
悪いがそういう点と、クレムを信用しながらマリー真贋を引っ張る点で、君を吊るか占いたいと思っているんだ。

(47) 2013/08/15(Thu) 14時半頃

【人】 飛び級 シュカ

狂人吊りも無駄吊りになるのかしら？ 狂人は吊るような流れだったから 無駄吊りとは、狼・狂人以外を吊ることだと考えていたわ。

あとわたしは灰吊りはあまり乗り気でないわ。昨日の、王子の魔法の言葉が未だに残っていて。

そうなると、さっきわたしが書いていたものは「斑速吊りはさけたい」で、ここでは灰吊りさけたい で、じゃあどうするの、となってしまうのよね……ごめんなさい考えがまとまりきっていないわ。

魔法の言葉を気にしすぎて灰吊り避けるのは賢明ではないのかしら。守って行動できずにいるより、積極的に攻めて行ったほうがいいのかしら？

(48) 2013/08/15(Thu) 14時半頃

【人】 落第生 クラット

[マリー狂決め打ちルート]
・霊ロラせず灰吊り灰占いで狼占が分かる見込みで動く
・灰は6人、1夜につき2人灰を減らす(占い,吊り)。
・襲撃は灰探し対抗で、占った人(確白)が妥当。
・吊った人は毎日真霊で分かる。
・占いは、斑が出るか占い抜きで偽占いが分かる。その時点で1縄使って確認。喰われてたら白確定、灰潰し続行。
・最悪、吊り無駄縄2回使って、もう無駄縄できない状態で灰2、斑1(うち潜伏狼2)

(49) 2013/08/15(Thu) 14時半頃

【人】 飛び級 シュカ

>>47 ドワイト
昨日、マリーベル真もあるかもしれないと言ったときに書いたけど、全て他人の意見に共感できただけでわたし自身が見つけたものはないわ。
そしてくどいようだけど、わたしはマリーベルを狂人だと思っているわ。
ただ、わたしはマスケラ狼クレム真マリーベル狂人 でロックがかかってしまっていて、他の可能性を全部排除してしまいそうで怖いの。
マスケラ狼マリーベル狂人、だって最初に思ったのは、クレム真からの連想だもの。

(50) 2013/08/15(Thu) 14時半頃

【人】 落第生 クラット

[マリー狂確認ルート]
・霊ロラしない場合の話
・ドワイトかティナ吊りで1縄消費。
・さっき言った通り、マリー真ならゲーム終了。
・マリー狂確認なら、狼は確白噛みが妥当。
・最悪、吊り無駄縄1回使って、もう無駄縄できない状態で灰3、斑1(うち潜伏狼2)

(51) 2013/08/15(Thu) 14時半頃

【人】 飛び級 シュカ

>>41 ドワイト
以前王子や他の人？ が、斑噛みはない と言っていたけれど、
「斑吊りのち斑噛み」を考えているのは何故？ 絶対あり得ないとは言い切れないからかしら
それか、どうせ斑が吊られ真贋ばれるのなら、噛んでも差し支えない……ということかしら？
今まで斑噛みがない と言っていたのは、私たちが斑を吊らなかったから意味があること……かしら？

(52) 2013/08/15(Thu) 14時半頃

【人】 落第生 クラット

>>49 >>51 霊ロラじゃなくて占いロラね。駄目駄目だったね。

(53) 2013/08/15(Thu) 14時半頃

【人】 泣き虫 ティナ

とりあえずせいりするの＞＜
占い師は真狂狼で >>16>>26

確白なのは
レディア、アールグレイ、マリーベル、ギュル、ダァリアちゃんたち
生きているのは
ギュル、ダァリアちゃんたち

斑なのは
わたし（ティナ）とドワイトさん

灰なのは
占い師二人と、ハイヴィ、シュカ、ランス、ヴィンセント、エメット、クラットちゃんたち

(54) 2013/08/15(Thu) 14時半頃

【人】 泣き虫 ティナ

わたし目線では
マリーちゃん偽白から狂人確定
狼は占い師の中、クレム、マスケラさんのうち１人
占い師以外の灰の中シュカ、ランス、ヴィンセント、エメット、クラットちゃんたちの中に２人

村目線でマリーちゃん真を見るなら
わたしとドワイトさん黒、占い師の中に黒でこれで狼全員

狼はまだ全員生存しているから狼と村のバランスは３、９
今夜、間違えれば３、７その次も間違えればは３、５その次も間違えたら村が負けちゃうんだけど…

(55) 2013/08/15(Thu) 14時半頃

【人】 泣き虫 ティナ

はわわわわ、かんがえてるあいだにけっこうまとめてもらえてたんだよ＞＜

(56) 2013/08/15(Thu) 14時半頃

【人】 大司祭 ドワイト

>>52シュカ、斑吊り斑噛みについて説明しよう。
まずマリー生存条件では、マリーの真贋に繋がる斑噛みはない。だから斑噛みがなかったんだよ。
しかしマリーが吊りで死んで白を出された今なら、マリーの真贋を気にかけることで、斑吊りをして霊能で白情報を与える方向にもっていけば、もう一人の斑も噛んで確定白情報を同時に（ここ重要）消してしまえるからな。これでデメリットは無駄吊り、灰狭め出来ない、死ぬことで今までのティナと私の占い結果（ティナ白とドワイト白）が無駄になって情報が増えない点だ。

(57) 2013/08/15(Thu) 14時半頃

【人】 落第生 クラット

[マリー狂決め打ちルート]
長所：潜伏狼を追い詰める力が強い
短所：マリー真の場合、村人の負け
[マリー狂確認ルート]
長所：マリー真の場合、村人の勝ち
短所：潜伏狼を追い詰める力が弱い

こんなところかな。言ってみれば当たり前だけど。もし間違ってたら、駄目駄目って言ってくれて構わないよ。

(58) 2013/08/15(Thu) 15時頃

【人】 飛び級 シュカ

クラットの >>49 >>51 を見ていたら、確認より灰吊りしたほうがいいのかもしれないと思ってきたわ……。
魔法の言葉がひっかかるけど、いつまでも灰吊り避けていても進まないのよね、きっと。

(59) 2013/08/15(Thu) 15時頃

【人】 彫師 ランス

少しだけ戻ってきた。
アールグレイ襲撃考察

①単純に王子が怖かった説
誰もが考えるであろう説。一人レベルがけた違いだからな。狼にとっちゃ恐怖するであろう対象だ。
②アールグレイの白視の中に狼がいた説
下手に黒く見られる前に始末した。アールグレイの影響力を鑑みてってとこだな。判断を覆される前に白視だけのこしておいてっていうことで。
③狩人GJを出させたくなかったので確実に襲撃通りそうなとこを狙った説
吊り縄増えるの防止のために。
④クレム真視を減らした説
マスケラ狼の場合だな。クレム真で見ている敵(という表現を使わせてもらう)を減らす

(60) 2013/08/15(Thu) 15時頃

【人】 彫師 ランス

⑤あえてクレム真視派を潰した説
クレム狼の場合だな。クレム真とみている味方（という表現を使わせてもらう）をあえて消して、そんなことするわけ無いんじゃね？という意見を出させるため
⑥アールグレイに疑いを向けていたクラット保護説
疑っていたんだから白っぽいよなと思わせるため。
⑦ランス潜伏狼説
俺はアールグレイに白塗りされてねえし、占い希望も出されてたからな。狼だとするとアールグレイは相当怖いからって感じだな。
⑧ランスをSGに説
⑦を踏まえつつ、潜伏狼ならここというポジションにいた俺を黒く見せるため。

色々言ってるけど多分この村だと①＋②＋③の可能性が高いと思っているが思考は柔軟に生きてえからいろいろ考えられそうなのを挙げてみた。

(61) 2013/08/15(Thu) 15時頃

【人】 好奇心 エメット

また抜けなくちゃ……みんなの意見を見る余裕がないわぁ。

ハイヴィさん、シュカちゃん
1日、2日目の発言における思考ミスが狼らしくないわぁ。
ドワイトさんを論理的に信用してるのと違って、感情的な部分が根拠だけど。……根拠にならないかしらぁ。

ランスさん、ヴィンセントさん
結構流れをまとめてくれたりもしているのだけど
ぼろを出さないように慎重論に終始？しているようにも感じてきたわぁ。

クラットさん
ずっと疑っているのだけど……

私はなぜ襲われないのかしらぁ。
と思ったけど今まで襲った人を優先する理由があったのでしょうね。
失敗したときの襲撃は能力者のはず。
それに失敗したから推理に長けた白である王子を襲撃。
妥当過ぎて自意識過剰にもなれないわぁ。

ごめんなさいね**

(62) 2013/08/15(Thu) 15時頃

【人】 飛び級 シュカ

>>57 ドワイト
なるほど、納得したわ。その上で>>41をみると、確かに、灰吊りしたくなるのもわかる。ありがとう。

あわせてクラットの>>58もみると、 わたしがマリーベルを真だと思っていないからかもしれないけど、 やはり確認より決めうちのほうがいい気がしてきたわ……

(63) 2013/08/15(Thu) 15時頃

【人】 彫師 ランス

>>62　エメット
昨日の襲撃については何もいうな。
狩透け防止。

他の奴も今日の王子襲撃に関してはいいが、昨日の襲撃についてはなにも言うな。
言っていいのは占の二人とダァリアだけだ。

(64) 2013/08/15(Thu) 15時頃

【人】 泣き虫 ティナ

>>60 アールグレイの黒視の中に狼がいた説はないのかな？？？
昨日王子さまの占い第一希望はランスさんだから⑦と⑧に統合されたのかな？？？
でも見返してみるとわたしとドワイトさんにだいぶ注目しているかもしれないかも＞＜
でもそれ以外の人もそれなりに疑われていると思うの
わたしは①、③がつよいとおもうんだよ

(65) 2013/08/15(Thu) 15時頃

【人】 彫師 ランス

今日は斑吊り、灰吊り、ローラーのどれかってことになるな。
斑吊り：マリーベルの真贋がはっきりする。ただ、占二人と斑二人からはただの無駄吊り。灰目線だとっつうか、マリーベル真だと狼詰んでるからその確認をしておきたいところではある。斑や占の反対だともう既に詰んでいるからやりたくないと言っているようにも取れるので反対意見は灰・白・霊のを尊重してえところ。
灰吊り：2/5の確率で狼が吊れる。ただしこれはマリーベル狂人の場合の確率で、万が一マリーベル真だと狼が吊れる確率は0の無駄吊りになる。マリーベル狂ロックが強いので多分これ推しが多いと思われる。狩人吊りの可能性もあり。まあ、斑も同様だが。
占ロラ：狩人吊りの心配がない。今日から始めるのはベターだと思っている。理由は言わなくても解ってくれ。下手に言いたくない。始めると、灰の殴り合いになるのでマスケラ・クレムでのパンダが欲しいと思いつつ。

(66) 2013/08/15(Thu) 15時頃

【人】 彫師 ランス

>>65
⑦はギュルの考察があったから入れ、⑧は反論として入れた
あと俺が若干狼がSGとしてねらう立ち位置を狙っていたからっていうのもある。
そこの二人が狼の場合
⑨マリーベル真のティナドワイト狼の場合
マリーベルの信用度が低いが、自分たちの発言が黒いと言われたので
ってとこか。
まあ、俺もお前たちの発言はマリーベルの信用抜きにすると黒く見てたけどな。

(67) 2013/08/15(Thu) 15時頃

【人】 彫師 ランス

>>65
捕捉
アールグレイは黒塗りより白塗りの印象が強かったからぬかしてた
アールグレイの発言全部漁ったわけじゃなく記憶での考察だったからな。

(68) 2013/08/15(Thu) 15時半頃

【人】 飛び級 シュカ

とりあえず少しだけ思ったこと書いておくわね。

わたしはクレム真と思っている、からマリーベルは偽（白だから狂人）と思っているわ。
だから、クレムから白判定を出されたドワイト・ティナは白なのだと思う。
けど、二人して白アピが多くて、なんとなく信用しきれないでいるのも本音だわ。

頭ではクレム真、ドワイト・ティナ白と思っているのだけど、感情だけで話すなら、ドワイト・ティナが黒に見えるのだわ。だから、マリーベル真を完全に捨てきれないでいる。
クレム真だと思っているのにマリーベルの真贋にこだわっていたのは、これもあるのかもしれないわ。

まあ、今色々な意見を見て、真贋にこだわる気持ちは少し薄まったけどね。

(69) 2013/08/15(Thu) 15時半頃

【人】 代書人 クレム

手順考えるのは苦手なんだが
とりあえず今日の選択肢は3つかな？

・灰吊り
・占いローラー
・斑吊り

灰吊る利点は狼に縄や占いを当てられる可能性がある。斑の結果から真贋わかる可能性もあり（霊能が生きていれば）
不利点は狩人に縄が当たったり、霊能、狩人が襲撃される危険性がある。
白しか引けずロラ前に霊能襲撃された場合、最悪狼の位置情報なしもあり得る？

占いローラーの利点は霊能に護衛をつけることで確実に占い狼の位置が判明する。最悪真吊っても残りが霊結果から狼確定する。狼確定ならばラインが辿れる。狼先に吊れればローラー止めるのもあり。あとはその間に灰吊りの精度が上げられる？俺視点ではマスケラから吊ってくれれば黒判定だな。不利点は占い結果が出せなくなる。

斑吊りは俺視点では無駄吊りなので避けたい。狩人保護にもならないしな。一応村視点ではマリーベルの真贋が判明するのだが、それぐらいなら今日からローラー始めれば一応マリーベル偽決め打ちではないので斑吊るくらいならローラーの方が断然良いと思う。


いろいろ考えてたが勘違いや抜けてる点とかあれば頼む。

(70) 2013/08/15(Thu) 16時頃

【人】 代書人 クレム

>>70抜けてる点かもだが決め打ちでローラー止めた場合は占い結果は使えるのか。

出してみると俺目線だとマスケラ狼は確実なので占いローラー続行で▼マスケラが一番良く思えるんだが。霊判定が見えるしな。マリーベル狂決め打ちで灰吊りでもまぁありか？手順詳しい人がいると助かる。とりあえず周りの意見やまとめの意見も聞きたいな。

(71) 2013/08/15(Thu) 16時半頃

【人】 大司祭 ドワイト

占いロラよりも灰吊りがいいが、ランス、クレムは占いローラー指向か。
あと、昨日のマリーベル吊りは狂人吊りということだよな。昨日の時点では占いローラーではないんじゃないか。>>71シュカ。

自分の考えではシュカ初日反応、誘導からシュカを吊るか占いたい。
占いロラするならクレムとマスケラのログ、ラインの有無を読んで判断しよう。今はまだ判断できん。

(72) 2013/08/15(Thu) 17時頃

【人】 泣き虫 ティナ

今日は狼３村９だから…
ローラーで今日間違えなければ明日狼２村８？？？
間違えちゃえば明日狼３村７？？？
でも次の日は確実に狼２村６にできるけど…＞＜

灰で間違えてしまうと明日狼３村７で、その次の日も当たる確証がないから狼３村５とかになってしまう？？？

灰の中に狼がいることを考えるとローラーはやっぱり、クレムさんマスケラさんで斑が出るギリギリまで待ちたいかなぁ？？？
でもランスさんの今日からローラーがベターの真意がわかってないの＞＜

(73) 2013/08/15(Thu) 17時頃

【人】 大司祭 ドワイト

アンカー間違えた…
>>71クレムでよろしく。

(74) 2013/08/15(Thu) 17時半頃

【人】 大司祭 ドワイト

灰狼がまだ二人いるんだったな。
ならまだローラーはしない方がいいな。

(75) 2013/08/15(Thu) 17時半頃

【人】 飛び級 シュカ

>>72 ドワイト
>>72の、
あと、昨日のマリーベル吊りは狂人吊りということだよな。昨日の時点では占いローラーではないんじゃないか。>>71シュカ。

の部分がよくわからなかったから、とりあえずその後の追記について答えるわ。

わたしは占いローラーはあまりしたくないわ。ローラーする前に、より多くの灰を占ってほしいと思うからよ。
占いローラーについては昨日から書いていることね。昨日は、斑/マリーベルは吊るけど占いは吊らないでぎりぎりまで放置するつもりだったわ。あと今の気持ちは、斑吊りより灰吊りに傾いているわ。

(76) 2013/08/15(Thu) 17時半頃

【人】 飛び級 シュカ

……ことごとく重なってばかりで申し訳ないのだわ

(77) 2013/08/15(Thu) 17時半頃

【人】 泣き虫 ティナ

残り２の狼の手掛かりが少なすぎると思うの＞＜
非常に申し訳ないけれど、おとといと一昨昨日は目立ち過ぎた人がいてラインを見るのがとてもむずかしいとおもうな＞＜

わたし的にはマリーちゃん真はないので
灰の中に２人狼がいるの

★今日はみんなにそれぞれの人の雑感くらいは聞きたいよ？？？

特に灰の人たちにはたくさん情報を落としてほしいの＞＜

(78) 2013/08/15(Thu) 17時半頃

【人】 飛び級 シュカ

ランス>>66 や、クレム>>70 は占いローラー推しなのね。
さっきも書いた通り、わたしはローラーあまりしたくないわ。

ティナ >>73 も言っているけど、せめて斑だしてからのローラーにしてほしいわ。
占いローラーしてしまうと、私たちがきちんと判断基準にできるものが、霊能だけになってしまうと思ったからよ。
襲撃先とかからも出来るだろうけど……難しそうだと思ったの。

(79) 2013/08/15(Thu) 17時半頃

【人】 落第生 クラット

ちょっと今忙しいから取り急ぎなんだけど、占いローラーの戦術も悪くないと思うよ。
と言うよりどちらの占いを信じるかの勝負だね、現状で真霊能がいるから、うまくやれば真占いと真霊能が残っている状態で灰を減らしていける。ずっとそんな理想的な状況にはなりにくいとは思うけどね。これは縄猶予2だね。
失敗しても、もう片方の狼を吊って、後は灰の殴り合いになるかな。これは縄猶予1だね。

今日は灰雑感も書きたいけど、今は手が離せないからあとで書くよ。

(80) 2013/08/15(Thu) 17時半頃

【人】 彫師 ランス

>>73
護衛誘導になるかと思っていたがクレム言ってるから言うけど、狩人保護と霊能により狼がはっきりするからってことだ。
残った占いの信用性に関わるからな。
灰吊りすると狩人吊ったり、その間に狩人襲撃されたりする。
王子非狩っつう前提だけどな。ん、これ言っていいのか？

あ、狩人探しは絶対にするなよ。

(81) 2013/08/15(Thu) 18時頃

【人】 飛び級 シュカ

>>78 ティナ ☆

ハイヴィ
今までと変わらず、普通に人間らしい印象だわ。

ランス
とても手慣れている感じがあって、頼もしい反面潜伏だったらとてもこわいわ。そういうことでずっと占い希望を出してきたわ。

ヴィンセント
王子と一緒に、早くからよく発現していた印象だわ。
どちらかというと、微妙に村っぽいけど、黒でもべつに驚かないわね。そういう風に思っているわ。

エメット
とても不慣れな感じがするわ。なんとか理解して追いつこうと、一生懸命になっているように思うわ。

クラット
王子を怪しんでいた印象が強いわ。
別にそれでも、彼は人間だと思っていたけど、今回王子が狙われことで更に人間らしくなったような気がする。だってわざわざ疑われやすい立場にすることないもの。
ただ、そうして疑われなくするために敢えて というのならわからないわ。

(82) 2013/08/15(Thu) 18時頃

【人】 飛び級 シュカ

ランス>>81 を読んで、クレム>>70 を見たらやっと占いローラーの利点をきちんと理解できたわ。
2分の1の確率で、真占いだけを残すことが可能になるのよね。もちろん逆戻りあるけど、狼ははっきりするのね。

(83) 2013/08/15(Thu) 18時頃

【人】 飛び級 シュカ

……思ったことがあるのだけど、言っていいのかわからないわ。護衛誘導と取られるのか、狩非狩云々とか。
昨夜の襲撃に関しては言ってもいいけど、それ以外の襲撃に関して話していいのって、占いと霊能だけ……よね？

(84) 2013/08/15(Thu) 18時頃

【人】 彫師 ランス

>>84
そうだ。
GJが出た時の襲撃考察をしてしまうと狩人が透けるからな
逆に狩人でないことがはっきりしている占と霊は言っても問題ない

(85) 2013/08/15(Thu) 18時頃

【人】 彫師 ランス

縄数を昨日見事に誤認した俺の縄計算
一応吊りパターンを全部網羅したのではないだろうか？

前提。
12(3-9)＞10(3-7)＞8(3-5)＞6(3-3)＞ep
狼を吊らないとこうしてepに入ってしまう。3縄
占いローラーを完遂させるには明日には始めないとアウトになる（初めに吊ったのが真だったとき、3縄目から始めるのはリスキーっつうかアウト）

今日の縄を灰吊りに使うとして、
12(3-9)＞10(3-7)＞8(3-5,2-6)＞6(2-4)＞4(2-2)>ep
狼が釣れなかった時はこうだ。占ロラで明日、明後日の縄で騙り狼が吊れるとする。

12(3-9)＞10(2-8)＞8(2-6,1-7)＞6(1-5)＞4(1-3)＞2(1-1)＞ep
今日狼が釣れたパターンかつ占ロラで狼が釣れたパターン。

占ロラ
12(3-9)＞10(2-8,3-7)＞8(2-6)＞6(2-4)＞4(2-2)＞ep
今日から占ロラ始めたパターンな。

斑吊りのパターンは今日狼が釣れなかった時のパターンを参照してくれ。斑吊りで狼釣れたパターンは言わなくても解るだろうから略。

(86) 2013/08/15(Thu) 18時半頃

【人】 毛皮コレクター ダァリア

ようやく時間が出来たから今日の襲撃に関する推測を書いておくわあ。

どこかでランスさんが仰っていた通りのパターンがありえると思いますけれど、私はより強いのは「手強いから」だと思うわあ。
逆に言えば、もし狼が王子様以外の方にも図星を突かれていたとしても、王子様は様々な方にツッコミを入れていましたから、紛れてしまうと考えての王子様噛みもあると思いますの。

吊り方針に関してはログをきちんと読んでからお答えいたしますわあ。

(87) 2013/08/15(Thu) 18時半頃

【人】 好奇心 エメット

期待値からとるべき策の有用性は
占ロラ＞灰吊り＞＞＞斑吊り（論外）
と思ってるわぁ。

・占ロラ
「1/2で狼を吊れる。誤吊りでも確実に判別できる」
ログを追えない（追ってもわからない）から
占い師さん2人の発言内容は考慮に入れてないわぁ。

・灰吊り
「占い含めて2/6（=1/3）の白黒判定ができる」
両方白引く確率はかなり低いし、仮にそうでも翌日残り4人をローラーすれば1/4で、狼に当たる分は悪くないと思うわぁ。

・斑吊り
「霊視黒なら勝ち確」
まず確率的に考え難い。白なら無駄吊り後に上のどちらか。
少なくとも明日にしても間に合うんじゃない？
というか>>86を見る限り、占ロラして2縄余るなら
2黒出たとき斑ロラして勝ち確じゃないかしらぁ。

(88) 2013/08/15(Thu) 19時頃

【人】 大司祭 ドワイト

灰雑感（主に投票先と言動で受ける印象）
まずヴィンセント、ランス、シュカ、ハイヴィについて。これは今までの吊り先が、今まで白（狂人含む）を出されたものにしか投票していない者たちだ。
ヴィンセント→今まで白を出されたものに●をつけ、また戦術確認から狂人への呼びかけか？黒っぽさがぬぐえんな。
ランス→ランスの投票が今まで占いのクレム、マスケラ、霊能から真を出されたものが多い気がするな。クラットも○に挙げているが。が占いマスケラクレムに目をつけられている部分もあり、どちらかというと白よりか？
シュカ→一日目の発言、吊り誘導っぽさから、黒に見ている。吊り候補だ。
ハイヴィ→誰からも投票先に選ばれていない。無難な言動から寡黙狼その１だ。吊り、占い候補だが、優先度はあまりない。

(89) 2013/08/15(Thu) 19時頃

【人】 大司祭 ドワイト

次に吊り投票先に今までの灰を含ませたもの。
クラット→三日とも●アールグレイを推していて、○は一日目のシュカのみ。アール推し過ぎは狼にしてはごり押し過ぎると思うと白かな？それに吊り先に灰を選んでいる。
エメット→ハイヴィと同じく誰からも投票先に選ばれていないが、言動が行ったり来たりしている。狼には見えず白っぽさがある。

占いからだが、
マスケラは今まで灰から●クラット（二回）と○ランス、○ヴィンセント。クレムは●ランスを選んでいる。数からいうと、クラット、ランスを吊る、占うのはもったいないかな？
だから総合的判断で、シュカ、ヴィンセントを吊るか占うかで灰狭めをしたいんだ。

(90) 2013/08/15(Thu) 19時頃

【人】 彫師 ランス

>>88
斑吊りは明日じゃ間に合わないというか、
占ロラは明日始めないと間に合わないからな？
今日狼連れたなら明日斑でも間に合うが。

今日狼吊れるとすると1縄増えるから明日占ロラはじめなくても間に合う計算になるはずだ。

(91) 2013/08/15(Thu) 19時頃

【人】 飛び級 シュカ

少し席を外すわ。もしかしたら21時近くなるかもしれない。
たまに覗くことはできると思うわ。**

(92) 2013/08/15(Thu) 19時頃

【人】 写真家 ヴィンセント

とりあえず灰雑感をまとめる前に、ボク視点からの白黒を
載せておきマス
マリーベル真狂がはっきりしないので一応場合わけして書きマス

・マリーベル真占いの場合
狂or狼1→マスケラorクレム
狼2→ドワイト、狼3→ティナ
確白→ギュル、ダァリア（霊）、レディア（吊）、アールグレイ（襲）
灰→ハイヴィ、シュカ、ランス、エメット、クラット

・マリーベル狂人の場合
真占→クレムorマスケラ
狼1→クレムorマスケラ
確白→ギュル、ティナ、ドワイト、ダァリア（霊）
　　　レディア（吊）、アールグレイ（襲）
灰（狼2狼3潜伏）→ハイヴィ、シュカ、ランス、エメット、クラット

占い二人、ティナ、ドワイト以外の視点だとこんな感じデスカ
各人が白でボクが灰になりマスネ

(93) 2013/08/15(Thu) 19時頃

【人】 大司祭 ドワイト

>>88エメット、>>86ランスの参考に、村に有益と思われる策を説明する。
ランス、勝手に使わせてもらうよ。
今日占ロラ始めたパターン（1/2の確率で狼が吊れる。ローラー選択により占いは明日以降はないものとする）
１．12(3-9)＞10(2-8,3-7)＞8(2-6)＞6(2-4)＞4(2-2)＞ep
そして次に今日灰吊り（狼への牽制で明日も占いが見れる可能性が高い。1/2の確率で狼が吊れる。）
２．12(3-9)＞10(3-7)＞8(3-5,2-6)＞6(2-4)＞4(2-2)>ep（今日狼つれない）
もしくは
３．12(3-9)＞10(2-8)＞8(2-6,1-7)＞6(1-5)＞4(1-3)＞2(1-1)＞ep（今日狼吊れる）
１と２を比べても、占い一回分は灰吊りが得となるはずだ。

(94) 2013/08/15(Thu) 19時頃

【人】 大司祭 ドワイト

よって占いロラは明日から始めることを進言するよ。反論あったらよろしく。

(95) 2013/08/15(Thu) 19時半頃

【人】 毛皮コレクター ダァリア

ログを読み終わったので、感想とお答えを載せておきますわねえ。

>>20　マスケラさん
>昨日までで王子はクレム真が強かったようだし、クレム狼ならそのままミスリーダーで襲撃する必要はなかったのではないだろうか。
ミスリーダーにしておくには怖い駒じゃありませんこと？現に王子様はマリーベルさん狂を信じながらも真の目を絶対に捨ててらっしゃいませんでしたわあ？
そこはどうお考えでしょう？

>>22　クレムさん
>あとは昨日能力者襲撃でGJなら護衛避けというのもありそうか？
狼がお馬鹿さんでなければ全面的に同意ですわあ。

>>40　ドワイトさん
マリーベルさんの反応に真要素は一切見受けられませんわあ。
ただし、村視点完全に捨て去ることは未だ不可能ということを言いましたの。ほほほ。

>>66　ランスさん
>斑吊り
賛成するかは置いておいても、反対する気はないですわあ。私は決め打ちはやりたくないですもの。
ただ、マリーベルさんの真贋が占いロラで判定可能なので、やる必要性は感じませんわねえ。

(96) 2013/08/15(Thu) 19時半頃

【人】 大司祭 ドワイト

ちょっと時間がないからな。昨日のフォーマットに沿って、希望だしだ。新しいフォーマットができたら作り直すし、変更もするかもしれんが置いておくよ。
今日の22~2300付近はもしかしたら来れないかもしれないからね。

議題①吊り先について
■1　灰吊り、占いロラ、斑吊りいずれか→灰吊り
■2　誰→▼シュカ　▽ヴィンセント
■3　理由→シュカは一日目の発言、吊り誘導っぽさから、黒に見ている。ヴィンセントは
消極性からだな。
あと集計は人単位ではなくまず灰か斑かローラーか、でやりたい。それぞれが含む人の数が違うからね（灰6、斑2、占2）。

議題②占い先について
■4　●ヴィンセント　○ハイヴィ
■5　 んー、統一かな？バラでもいいが、統一で斑が出てもロラ実行の時にロラから斑が分かると思う。この考えは甘いか？どうよ？
■6　占い先にもめったに上がらない二人のうちのどちらかを占いたいな。寡黙が多ければ判断材料に困ると言うのもある。エメットも（ダァリアも）占い先に上がらないがそれは白からということで。

(97) 2013/08/15(Thu) 20時頃

【人】 飛び級 シュカ

色々パターン書き出してくれているようだけど、まだきちんと見られていなくて理解が追いついていないわ。
ざっと見た限りでは、
今日灰吊り 明日は灰の結果みつつ占いローラー開始
が良さそうに思えたわ

(98) 2013/08/15(Thu) 20時頃

【人】 彫師 ランス

>>95
灰の回避COをなしにしてくれるなら

>>96
現状、マリーベルの真偽は占いローラーでわかんねえぞ。
マリーベルの真偽は斑吊りでねえとわかんねえと思うが……

(99) 2013/08/15(Thu) 20時頃

【人】 彫師 ランス

回避CO無ってのは、狼が狩人COして場を混乱＆あわよくば真狩人を対抗COさせてやろうとするという懸念があるから無ってはっきりさせて欲しい。
本物だとしても、COした時点で狼の弁当にされちまうからな…
狩人保護がしてえけど、狼にひっかきまわされるほうがめんどくせえんだ
反論あったら是非よろしく

(100) 2013/08/15(Thu) 20時頃

【人】 毛皮コレクター ダァリア

>>99　ランスさん
あらあ？ごめんなさいねえそういえばそうですわあ。
何を勘違いしていたやら。ほほほ。

(101) 2013/08/15(Thu) 20時頃

【人】 大司祭 ドワイト

>>99ランス、灰狼が狩人COしてきたらその灰狼を外すけど、次の日生き残ってたら、そいつ狼ってわかって灰狼一匹釣れるんじゃないか（誤字にあらず）

(102) 2013/08/15(Thu) 20時頃

【人】 大司祭 ドワイト

あれ、でも狼がわざと外してくるのもありえるのか？

(103) 2013/08/15(Thu) 20時頃

【人】 大司祭 ドワイト

>>103間違えた。無視してくれ>>103は

(104) 2013/08/15(Thu) 20時頃

【人】 飛び級 シュカ

議題に答えておくわ。

議題①吊り先について
■1　今日は灰吊りを希望するわ。
■2　▼ヴィンセント　▽クラット
■3 ヴィンセントはものすごく寡黙というわけではないと思うのだけど、自分の意見というよりもまとめが多くて、ヴィンセントが何を考えているかはよくわからないわ。
クラットは、前に書いたけど、クラットが疑われないようにするため敢えて狼は王子を襲った だと怖いと思ったからよ。でもそこまで疑っていないわ。

議題②占い先について
■4　●ランス　○ハイヴィ
■5　 統一かしら？ 別を推していたけど、別にしても変わらないように思えてきたわ……
■6　ランスを挙げているのは今までと同じね。ただ、怖いから、という以上に安心のため、の要素の方が増えたわ。今日は村っぽい印象だったの。
ハイヴィは、全く疑われていない（かといって全然慣れていないわけではなさそう）ということで、だわ。でも村だと思っているわ。

今回は、黒っぽいから挙げるというより、他の人がより白っぽいから、というのが多いわ。
正直、黒っぽいと思っていた人はことごとく白を出されていて、考え直さなくちゃいけないわ……

(105) 2013/08/15(Thu) 20時頃

【人】 大司祭 ドワイト

とりあえず言いたいのは灰の中の狼が狩人COしても次の日生き残ってたらそいつを吊ってみればいいんじゃないか？
あーでもこれは本物の狩人をわざと噛まないんだったら、灰狼の代わりに無駄縄を二つ使うことになるな。

(106) 2013/08/15(Thu) 20時頃

【人】 毛皮コレクター ダァリア

こうなると今日は占いランを行いたい気分になってきますわねえ。
各々占い考察を出して頂いて、宣言せずにセット。翌日セット理由を提出して頂く、という方法ですわあ。

(107) 2013/08/15(Thu) 20時頃

【人】 彫師 ランス

>>102
>>103は真狩人を態と襲撃しないでってことだろ？
それがありえるから、結局吊られると思う。
狩人COして生き残ってたら怪しいだろ普通に。次の日吊りに走るから結局変わらねえと思うんだ。そして、狼は狩人がいなくなったことをしっているから…後はわかるな？

(108) 2013/08/15(Thu) 20時頃

【人】 大司祭 ドワイト

サンキューランス

(109) 2013/08/15(Thu) 20時頃

【人】 飛び級 シュカ

>>107 ダァリア
占いランをすると、どんなメリットがあるのかしら？ 狼の噛みに占いを影響させない（=狼がその人を噛んだ理由が考えやすくなる？）ためかしら？

(110) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 毛皮コレクター ダァリア

>>110　シュカさん
翌日私が生きているかにかかってきますけれど、どちらが狼か判定出来ると同時に、投票からある程度灰の中の狼が絞れますわあ。
伝わるかしらあ？

(111) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 泣き虫 ティナ

ごはんたべてきたの＞＜
狩人COか＞＜
あんまり聞いたことないけど
こんな流れなの？？？

真狩人を吊ろうとする→狩人CO
→弁当
しかし縄を確白に使うのは避けられる？？？

真狩人を吊ろうとする→狩人CO→偽狩人CO→本狩人噛む→もう一人狼確定
真狩人を吊ろうとする→偽狩人CO→狩人CO→本狩人噛まれない→場混乱、狩人生存

狼を吊ろうとする→偽狩人CO→狩人CO→本狩人噛む→もう一人狼確定
狼を吊ろうとする→偽狩人CO→狩人CO→本狩人噛まれない→場混乱、狩人生存

(112) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 毛皮コレクター ダァリア

（過激な方法になるとチェーン吊りも出来ますけれど…これは良い方法かどうかは計りかねるわねえ…）

(113) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 毛皮コレクター ダァリア

>>112　ティナさん
ごめんなさいねえ、それは対抗COが常に出る、ということなのかしらあ？

あと、みなさんが既に話しているので今更かもしれませんけど、狩人に言及しても大丈夫なのかしら？非狩人透けないかしらあ？

(114) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 好奇心 エメット

今日の灰吊りと占いが両方白にした場合のリスクを考えてるわぁ。
でも書いたらまずい気もするの。

私はやっぱり占いロラにしたいわぁ。

(115) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 飛び級 シュカ

>>111 ダァリア
……ごめんなさい、なぜどちらが狼かわかるのかしら。投票先から灰狼絞り、はなんとなくわかるのだけど。

(116) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 毛皮コレクター ダァリア

占いランとチェーン吊りを組み合わせるとこうなるわあ。

1)本日は占いランを行います。各々偽と思う方の占いに投票して下さいませ。
2)その翌日、チェーン吊りを行います。前日吊られた方に投票された方の中から吊りを行います。

これは本来、占いと霊能に騙りが出ており、その真贋が不明なときに用いられる方法ですわあ。強制的にラインを作らせて、それを見ようという方法ですから。メリットは占い、霊能に頼らずとも情報が得られることですわあ。
勿論、これは大変難しい方法ですので、おすすめしたい方法ではありませんわねえ。

(117) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 泣き虫 ティナ

>>114 偽狩人が出たときに本狩人に対抗COを義務づけるなら、占いと狩人両方の４人の中に狼２、そして灰の中に１、狩人でも占いでも真を噛めば狼必ず次の日-1？？？

狩人さんが死んでるって可能性を考慮していないかも＞＜
またとちっちゃってると怖いな＞＜
訂正誰かお願い＞＜

(118) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 彫師 ランス

狩人については言及したくねえから狩非狩透けそうな発言は避けてくれ
回避COの言い出しっぺ俺だが。

回避COは最悪の場合、狩人が狼と誤認され吊られそれが判明しない可能性がある。詳しく説明が必要ならするが、狩人が吊られると言うことは…？ってことで解って欲しい。
だから回避COは止めてくれって言ってる。

あともし仮に仮にだ、回避COするんだったら【絶対に対抗は出てくるな】
これが俺の希望だ。

(119) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 毛皮コレクター ダァリア

>>116　シュカさん
占いの構成が真狼狂という前提でお話いたしますわね。
白判定二枠のうち一枠はマリーベルさんで埋まっていますわあ。
残るは白黒一枠ずつ。その片方を吊って霊能結果を見るのですから、おのずともう一枠は決まりますわあ。

真狼狼の場合、マリーベルさんが白判定で真ということになりますが、それでは今回の人数配分と矛盾する、というのは今日どなたかが指摘されていたと思いますわあ。

(120) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 飛び級 シュカ

回避COについて色々出ているけど、何れも複雑そうだから、そもそも回避COなしか、しても対抗禁止でいいと思うわ。ランスの意見に納得できたから。

(121) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 彫師 ランス

>>118
対抗COは絶対に義務付けない！！！
対抗は絶対にしないでほしい
狼がそれであぶり出せるからな

(122) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 落第生 クラット

やっと手が空いたよ。ログは読んだから、灰雑感書くよ。

…と思っていたけど、占い吊る流れなら占い雑感から書いたほうがいいかな。

個人的には灰吊り希望なんだ。でもこの灰吊りは、連日みたいな強いこだわりはないかな。

…こだわりはないって言ったけど、斑吊りはしたくないな。「さっさとやっておけばよかったんだよ」と言いたくなってしまうから。

(123) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 寝落ち仮面 マスケラ

遅くなってすまない。ログ追っているうちにさらに話が進んでいるようだが、取り敢えず吊りに関して今まで考えていたことを言っておく。

状況確認
>>26エメットが言うように占い真狼狂確定（マリー真なら占い真狼狼はありえない）
→アールグレイ、レディア、ギュルの村人確定

狂人が既に吊れているのでPPはできない。吊りミスは２回。ローラーするなら灰に吊りミス１回。
今日狼が吊れなかった場合、ローラーすると残りで間違いなく狼を吊らなくてはならない。
潜伏狼はハイヴィ、シュカ、ランス、ヴィンセント、エメット、クラットの６人の中に２人。

私視点でこの状況で斑吊はありえない。占ロラもその後灰の殴り合いになってしまうし、私とクレムはまだ黒を出していないから避けたい。
それと灰から狼を吊れればその時点でマリー狂確定だ。あと統一灰占いで斑が出ればクレムを破綻させることもできるのではないかと考えている。できるかどうか、できるパターンについてはまだ考えていないが。
狩吊りの危険はあるが、狩人がいるかもと狼に思わせていれば抑止にはなると思っている。

(124) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 寝落ち仮面 マスケラ

これは私視点、マリー狂クレム狼が前提だ。マリー真の可能性とそれに伴うリスクについては考えてやる余裕はないし、私が考える必要もないと思う。

ローラーするならクレムからが良いが、このままだと私が吊られてしまう気がする。そうすると残りを占えない。クレム狼という情報は残るが、残りの灰から狼を探せなくなる。

(125) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 毛皮コレクター ダァリア

>>118　ティナさん
本狩人さんに対抗COを義務付ける意味が分かりませんわねえ。どうして対抗COが必要なのかしらあ…？
偽なら噛まれなかった時点で分かることですわよねえ…。

(126) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 写真家 ヴィンセント

なにかボクの過去の発言で突っ込みあったら聞きマス
マア、そんなに発言してないですケド…

灰雑感まとめてくるので返答は遅くなると思いマス

(127) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 彫師 ランス

言い出しっぺだけどこの回避COの話題もう、やめとこうぜ…
狩人の自己判断に任せるってことにしよう、な？
こんな話題出して悪かった……

あと、仮に回避COでても【対抗は絶対に絶対に出るな】
本当にこれはお願いする！！

(128) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 毛皮コレクター ダァリア

ああ、占いラン＆チェーン吊り>>117に関してご意見伺いたいわあ？
皆さんの混乱を招くと思ってすすめてませんけど、私としてはやりたいところですのよ？

(129) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 飛び級 シュカ

>>120 ダァリア
理解悪くて申し訳ないのだわ……
これは、今日誰を吊る前提なの？ 占い師？
あと占い師を吊って正体がわかるのは理解できるのだけど、それは占いランにしなくてもできるのではないかしら……
自由に占わせるのは、繋がりを見る/灰の中から狼をしぼるため、よね？

占い師を吊ることと、占いランをすることがうまく繋がらなくて混乱しているわ……

(130) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 彫師 ランス

正直今回はダァリア霊能確定しているからな
不慣れな奴も多いだろうから、止めといたほうがいいんじゃないかと俺は思う

(131) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 写真家 ヴィンセント

純粋な疑問なんですケド、
ダァリアの>>107を実際に今日やるとしタラ、
各々の占い雑感はここには載せない方がいいのデスカネ…？

それとも灰だけ載せないで、クレムマスケラの占い師組、
ティナギュルドワイトの確白？組に載せてもらった方が
いいのデショウカ？

(132) 2013/08/15(Thu) 20時半頃

【人】 飛び級 シュカ

占いラン って、今日占い師を吊ること前提で、
吊りたい占い師の希望を発表しないで、セットするということ……かしら？
ごめんなさい、この人を占ってほしいと周りが言って、占い師が好きな人を占う というものだと勘違いしていたわ。……見当違い甚だしいのだわ

……でも、それって誰に投票したかわかるというシステムを使うもの……よね？
最初の方に霊能COについても出てきたけど、システムを使ったものはなしにしようと言っていなかったかしら……大丈夫かしら？
記憶違いだったらごめんなさい

(133) 2013/08/15(Thu) 21時頃

【人】 飛び級 シュカ

あと今は人数が偶数だけど、きれいに半分にわかれたらどうなるのかしら……

(134) 2013/08/15(Thu) 21時頃

【人】 泣き虫 ティナ

ううう>>128戦術で不慣れで申し訳ないんだよ＞＜
>>126
真が狩人COのまま進行→あえて襲撃せず真生き残る
があるからなんだよ＞＜

真はもしかしたら死んでるかもわからないからその時破綻しちゃうから実行は怖いの＞＜
もうわたしからはやめときます＞＜
でも、両方の場合どういうことになるかよく考えては欲しいんだよ＞＜
もう少し考えてみるね＞＜
>>117もかんがえてみるよ＞＜

(135) 2013/08/15(Thu) 21時頃

【人】 寝落ち仮面 マスケラ

>>96ダァリア
>>3:37でアールグレイが（話題は違うが）ミスリードについて触れていたから思いついただけなのだがね。本人も言うように彼の影響力は大きい。発言の雰囲気からマリーをフォローしようとしつつも偽だと思っているように私は感じた。マリー真を捨てていないが彼は元々マリー偽を決め打つような人間ではない（中の人考察）と思っている。
まあ、彼が灰色をつついてボロが出るのが怖いのも分かるし、その可能性は高い。
しかし、結局はマリー狂だった。この考察は的外れだったね。

(136) 2013/08/15(Thu) 21時頃

【人】 落第生 クラット

>>129
占い雑感書こうと思ったら飛び込んできてたのでこっち先かな。

狼3 非狼9で票を分けるんだけど、それなりに真占い吊られやすいのと、結局裏を書いたライン作りが出来なくもないからね、悪いと言うつもりはないけど、気乗りはしないな。

(137) 2013/08/15(Thu) 21時頃

【人】 大司祭 ドワイト

>>131んーでも私は占いラン、というかバラがやりたくなってきたな。
>>117ダァリアの意見を受けてだ。
ということで占い方法変更。フォーマットも間違ってたから変更

議題②占い先について
■4　方法：バラ占い
■5　理由：占いランを見てからだな。しかしその方法は難しいからバラ占いだ
■6　誰：ヴィンセント（マスケラ）　ハイヴィ（クレム）

■7　占い先にもめったに上がらない二人のうちのどちらかを占いたいな。寡黙が多ければ判断材料に困ると言うのもある。エメットも（ダァリアも）占い先に上がらないがそれは白からということで。

(138) 2013/08/15(Thu) 21時頃

【人】 毛皮コレクター ダァリア

>>130　シュカさん
ああごめんなさい、そこの説明が出来ていなかったのですね。順を追って占いラン＆チェーンについて説明させて頂きますわあ。

1)今日占いラン
本日は占いのお二人どちらかを吊ります。決め方はランですわあ。
これはランの投票先で、翌日狼がどこにいるかを絞るためですの。

2)翌日チェーン吊り
前日の吊りの霊能結果で狼1露呈。
そしてこの日の吊り先を、前日吊った方の占いに投票した灰の中から決めます。
ここで前日のランの意味が出てきますわ。ランにするということは、狼は投票先をまとめることが出来ますの。ですので投票先からある程度狼の居場所が絞れますわあ。勿論、それを分かって狼は投票をばらけさせることも出来ますけれど、確実に一人の居場所が絞れますの。

これで大丈夫かしらねえ…？

(139) 2013/08/15(Thu) 21時頃

【人】 泣き虫 ティナ

>>117 >>139聞いた限り強く見える気がするの＞＜

でも、どっちを吊って霊能結果で白が出ても黒が出ても、灰の中の２狼は占い騙りの狼を助けられないよね？？？
だったらライン切が安定なんじゃないかなぁ＞＜
深く考えてないからわからないのだけど＞＜

(140) 2013/08/15(Thu) 21時頃

【人】 彫師 ランス

吊りは迷っているから占い希望だけ取りあえず出しておく

■4　占個人に任せる
■5　灰が残り5人になったからな。誰をどんな意思を持って占ったかを推理材料にしたい。推理材料を多く欲しいってとこだな。灰同士での殴り愛の材料にもなんだろ。統一にしても明日占いロラ始めるなら結果が斑になる可能性が高いと思っているから、バラのがいいかと思う。
■6　占にまかせる
■7　占がどんな意図をもって誰にどんな判定を出すのかをみたい。占つうか、狼か。

多分混乱するけど情報量としては多いと思うんだ。
それをあえてなのか、だからなのかで推理していきてえってのが俺の希望だ

(141) 2013/08/15(Thu) 21時頃

【人】 代書人 クレム

すまん。ログ読んで意見欲しいと言ったが、判断自体は確白まとめに任せた方が良い気がする。

いろいろ悩んで
占いランはどう転んでも一応確実なメリットはあるのが魅力だが、
グレランで吊り占いでもし黒引ければというのもあるので難しいか。
俺としてはリスクも五分五分に感じるので斑吊り以外なら村の方針に従うべきかとも思ったが……

(142) 2013/08/15(Thu) 21時頃

【人】 飛び級 シュカ

>>139 ダァリア
ありがとう、やっと理解したわ。
ただ、
・同数のときはどうなるのか
・システム利用はありなのか
が気になるわ。……本質からはずれているんだけど。

ティナ>>140 の意見を聞いて、確かにライン切りはあるのかもしれないと思ったわ。だって占い師の狼は絶対に決まるのよね？
そう考えると、同数になることはないのかしら……？

(143) 2013/08/15(Thu) 21時頃

【人】 泣き虫 ティナ

>>128 とりあえず、場を乱しちゃったけどわたしからも【対抗は絶対に絶対に出ないで】って言っておくんだよ＞＜

(144) 2013/08/15(Thu) 21時頃

【人】 寝落ち仮面 マスケラ

占い吊ランに関して本音を言わせていただくなら、
クレム真だと思ってる奴多いだろ？！吊られんの俺じゃん！まだ！仕事！してない！黒見たい！

前回の記憶もあるので他にも思うことはいろいろあるのだが、これを言ってしまうと中身透ける。既に透けているかもしれないがな。

(145) 2013/08/15(Thu) 21時半頃

【人】 代書人 クレム

本気感情なら私も本音言うと真視もらってる気がするから占いランならすごい有利じゃないか？とか思ってるがあからさまに言うと何かすごい嫌というか、心証悪くなるんじゃないのか！？と思って素直に言い切れなかったけど占いランが良いと思ってる。でも絶対対抗反対するんだろ！？と言った感じだよ！

(146) 2013/08/15(Thu) 21時半頃

【人】 鬼太郎 ギュル

戻ってきたよ。
ログを読み返すよ。

(147) 2013/08/15(Thu) 21時半頃

【人】 寝落ち仮面 マスケラ

回避COについてだが、私は禁止が良い。
狩人は「いるかもしれない」というのが重要なのではないかと思っている。

取り敢えず、ログ追い付いて言いたいこと言ったので、吊り占い先を検討する。

(148) 2013/08/15(Thu) 21時半頃

【人】 好奇心 エメット

>>134
昨日「偶数になったけど……」と聞いたけど
答えてくれた王子は>>3:20で「同数に～はなった時考える」とだけ書いててシステムで同数ならどうなるか書いてくれてなかったわぁ……

ただ、もし占ロラが決まったらどちらからかという議論はあると思ってたからそのとき言うつもりだったのだけど
「占い師を吊るなら私自身は棄権する」
ことで同数を回避したいと思ってるわぁ。
>>88でも書いたけど、私は2人の発言内容を考慮に入れてないから。
論理的に決められない人間が投票して紛れを増やすくらいなら入れるべきではないと思うの。適当に入れるくらいならみんなが狼の方に多く入れるのを信じたいわぁ。委託、といった方が正確ね。
矛盾してるかもしれないけど私は「占い師は吊りたいけど私自身はどちらか決められない」ことになるわぁ。

(149) 2013/08/15(Thu) 21時半頃

【人】 泣き虫 ティナ

とりあえずラン＆チェーンには>>140からチェーンが本当に有効なのかどうかがわからないの＞＜
分かるまではとりあえずわたしは灰釣りで斑を出してもらう方針で行きたいと思うの＞＜

(150) 2013/08/15(Thu) 21時半頃

【人】 代書人 クレム

俺も回避COは抑止力になるから無くて良いと思う。前村で有効だった気がするしな。

(151) 2013/08/15(Thu) 21時半頃

【人】 彫師 ランス

アクションだったから見づらかったかもしれねえな
>>143　>>149
同数だった時はランダムでどっちかが吊られる。
天に運を任せる状態だ。

>>マスケラ
マスケラは占COしてるからいいんじゃねと思う。
灰は色々透けるとアレだから、な？
中の人は透けても問題ないけど、狩非狩は透けたら駄目だ。

(152) 2013/08/15(Thu) 21時半頃

【人】 落第生 クラット

灰雑感まとめるの苦手だから先に希望出すよ。
とは言っても、吊りに関して議論中みたいだからそれも後回しで、占いに関して書くよ。吊り方針に関しては灰吊り希望ではあるよ。

占いだけど、 >>138 ドワイト >>141 ランスのバラ占い意見を見て、影響されたよ。駄目駄目な僕はあまりバラ占いの経験ないから、統一より有利になるかは分からないけど。駄目直感が良さそうって思ったよ。
■4　占個人に任せる
■5　占いが何を思ったかの情報も合わせて手に入るから良さそうだね。クレム、マスケラは結構よく考えてるから、占った理由は重く見られると思うよ。
■6　占個人に任せる
■7　5と同じ。

(153) 2013/08/15(Thu) 21時半頃

【人】 好奇心 エメット

>>152
アクション表示される前の状態で
発言入力してたから見られなかったわ、ごめんなさい。
でもランダムなら、やっぱり私自身は投票したくないわぁ。
わがまま言ってるわね……

(154) 2013/08/15(Thu) 21時半頃

【人】 泣き虫 ティナ

はわわわわ、でもバラバラ占いがいい気もしてきてしまったんだよ＞＜
もう少し考えてみるよ＞＜

(155) 2013/08/15(Thu) 21時半頃

【人】 毛皮コレクター ダァリア

占いラン吊り&チェーンの場合、占い騙りの狼と潜伏狼のライン切りは問題ではありませんわねえ。
これで出来ることは、「完灰に紛れてる狼の居場所を絞ること」ですわあ。
少なくとも、完灰の人数＝潜伏狼候補、という状況は脱することが出来ますわあ。

(156) 2013/08/15(Thu) 21時半頃

【人】 鬼太郎 ギュル

灰の雑感まとめ
シュカ：3日目斑吊り希望
　→マリー狂人でシュカ狼の時は釣りミスへの誘導の可能性あり。微黒。

ハイヴィ：3日目アールグレイのマリー吊りに若干誘導された
　→噛まれたアールグレイに賛同しているあたりから白っぽい。

ランス：アールグレイに目を付けられた狼の可能性あり。
　→あまりに露骨だから灰吊りミスの誘導かも。やや黒っぽい。

ヴィンセント：割りと無難に村目線で発言
→潜伏狼ならここかな。微黒。

エメット：斑吊りを推奨する人を警戒する感じ。
　→マリー狂人でエメット狼ならこの警戒はしないはず。マリー真でエメット狼ならこの警戒は狼目線で妥当。現時点でマリー狂人な印象なのでエメットは白っぽい。

クラット：割りとアールグレイを占いしたがる。アールグレイを白確させたい願いがあった。
　→吊りミス誘導の狼な印象。ただ、アールグレイが怖いのもわかるので微黒。

(157) 2013/08/15(Thu) 22時頃

【人】 好奇心 エメット

>>157
待って。私の部分しか読んでないけど
「マリー真でエメット狼」はありえないわぁ。
騙りに1人確定で、マリーちゃんの占いは黒2人だもの。

(158) 2013/08/15(Thu) 22時頃

【人】 落第生 クラット

>>156
悪くない案だと思っている立場は崩さないんだけど、潜伏狼2だから票の振り方を 2:0 1:1 0:2 どのようにも出来て、あんまり嬉しくないなあ。

僕は王子に「勝負師かの…？」って言われた経験があるんだけど(という前置きをして)、その占いラン見た時に「仮に僕が狼だったら2票偽占いに振るなぁ」って思ったよ。見殺し案だね。多分、真占い投票組から吊っていくんだけど、狼一人の命で真占い投票組分の遅延に期待することも出来るよ。期待なだけで、失敗することもあるからなんとも言いづらいけど。

(159) 2013/08/15(Thu) 22時頃

【人】 酒飲み ハイヴィ

戻ったら狩人COだのなんだの話進んでて正直占い二人の本気感情COくらいしか印象に残ってねぇわ。

それはいいとして、灰雑感と吊り占い希望出せばいいんだな？今からその二つ優先してやってからログしっかり読む作業に入るから他にやることありゃ教えてくれ。

(160) 2013/08/15(Thu) 22時頃

【人】 鬼太郎 ギュル

>>158 わるい、自分で書いててありえないってわかってたけど、消すの忘れた。ナシで

(161) 2013/08/15(Thu) 22時頃

【人】 好奇心 エメット

（錯綜しすぎてて今の論点すらわからないわぁ）

（議題出るまで質問とか以外では引っ込んでることにするわぁ）

(162) 2013/08/15(Thu) 22時頃

【人】 泣き虫 ティナ

>>160　わたしが言っておいてなんだけど雑感は今じゃなくてもいいの＞＜
投票が終わってからでもいいの＞＜

(163) 2013/08/15(Thu) 22時頃

【人】 飛び級 シュカ

戻ったわ。これからさかのぼるつもり。
同数票に関してランス説明ありがとう。
あとヴィンセントも飴の心配ありがとう。もしかしたら後で頂くことになるかもだわ。

(164) 2013/08/15(Thu) 22時頃

【人】 写真家 ヴィンセント

灰雑感はまとめおわったんだケド、
いまはなにを決める流れなんダイ？

吊り方法？占い方法？

(165) 2013/08/15(Thu) 22時頃

【人】 鬼太郎 ギュル

ようやく占いラン吊り&チェーンの灰を絞る利点を理解した。

とにかく最高2縄で狼を1匹吊るには大きいね。
一発で狼を引ければけっこう有利に進むわけか。

(166) 2013/08/15(Thu) 22時頃

【人】 彫師 ランス

取りあえず、今の論点は

吊りをどうするか
　灰吊り　or　占ロラ
占ロラには、ダァリアの占いラン吊り&チェーン吊り案が出ている。
占いラン吊りチェーン吊りはメリデメリの前に、システム利用だから、霊能の投票COをしないという村立ての方針があった以上どうなのかという問題があった。シュカに指摘されるまで忘れていた。

占い希望は各自提出するように。
占ロラになる可能性もあるからためらうかもしれない。

ってかんじか。

個人的には吊りをどうするかさっさと決めた方がいいって思うんだがどうだろうか？

纏めとかは確白がやってくれるとありがたいというか安心感が違うと思うのでよろしく頼む

(167) 2013/08/15(Thu) 22時頃

【人】 泣き虫 ティナ

吊り方決まらないと占いちょっと考えづらいかも＞＜
吊り方によって占い方を変えたほうがいいと思うの＞＜

■1　灰釣り
■2　ちょっとまってね
■3　ちょっとまってね

とりあえず占い師吊りなら
■4　クレム、マスケラバラバラに
■5　それぞれの占い方をみたいの＞＜
■6　お任せ
■7　それぞれの占い方をみたいの！！

灰釣りなら
■4　統一
■5　斑でデジタルな情報が欲しいの
■6　ちょっとまってね
■7　ちょっとまってね

(168) 2013/08/15(Thu) 22時頃

【人】 泣き虫 ティナ

>>156 チェーンランは1:1のことは考えないってことなのかな？？
理解がおいつかないんだよ＞＜

(169) 2013/08/15(Thu) 22時頃

【人】 落第生 クラット

論点が整理されようとしているところ悪いけど、駄目僕の貴重な灰雑感貼るよ。

ハイヴィ：
状況整理や質問飛ばしなどして中々手堅い。村っぽいが

ヴィンセント：
無難に過ごしてる。村っぽく見てるが目立たないから潜伏狼ならここかも

シュカ：
何回か言ってる1日目のミスと、以降結構無難。潜伏狼ならここかも

ランス：
間違いなく賢い。賢い狼と考えるにしては動いてないかな。村っぽい

エメット：
実は >>3:47 の考え方が僕は好きで、妥当に見える狼のプレイング予想したあたり村っぽい

(170) 2013/08/15(Thu) 22時半頃

【人】 鬼太郎 ギュル

じゃあちょっと議題を増やすか？

■8 灰吊りor占いローラーorその他　どちらで行くか
■9 その理由

考え方はダァリアの>>139やランスの>>167を参考に。

(171) 2013/08/15(Thu) 22時半頃

【人】 毛皮コレクター ダァリア

ごめんなさい、今戻りましたわあ。

まずは占い先希望は出して頂けそうね。議題を貼りますわあ。

議題②占い先について
■4　本日の占い方法は？統一？ばらばら？占いの自由？
■5　(統一、指定ばらの場合)占い先希望は？
■6　その理由は？

そしてギュルさんの仰る通り、吊り方を今日はまず決めましょう。
>>171のギュルさんの議題にもお答え願いますわね。