357 【進撃の】紅蓮の村【人狼】
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狼
墓
少
霊
全
村の設定が役職希望無視のため、全ての役職希望が無視されます。
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が5名、占い師が1名、人狼が2名いるようだ。
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…厭です！
荷物検査なんてしなくていいでしょ？！鞄に触らないで！
(0) 2013/05/10(Fri) 00時頃
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おう。
(*0) 2013/05/10(Fri) 00時頃
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おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(-0) 2013/05/10(Fri) 00時頃
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連続とかどうなってんだクソッｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(-1) 2013/05/10(Fri) 00時頃
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とりあえず…イエーガーも居ないんじゃ、占を今日出す訳にもいかねーし。
投票始まってから票利用して出てこりゃいいんじゃないか？
一応今日は統一で明日「○○占って黒出す占師じゃ～」とかでいいんじゃない？
あと、当の占われた本人は「私が占だったら××に～」とかで。
あ、黒引きは即出で。
(1) 2013/05/10(Fri) 00時頃
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獣型の巨人が紛れ込んでいる、と。
で、その敵を見つけられる奴が一人。
敵は二人。
占い師は二日目の遺言、それから三日目露呈。
白狙いの自由占で良いか。明日敵を見つければ告発。
こんな感じか。
(2) 2013/05/10(Fri) 00時頃
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レイが霊能者を引いたら美味しいなと思ってた時代が、俺にもありました。
霊居ないので、自由占での投票COが使える。
(3) 2013/05/10(Fri) 00時頃
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カシイ>>1
あ、それ反対。
黒出す占い師じゃないって言って、占い先が人狼だった場合、そこの非占が透ける。
(4) 2013/05/10(Fri) 00時頃
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自由占でもいいかとは思うけど、巨人好きな人狼とやらが二人いるんだろ？
変に初日から掻きまわされるよりかはなぁと思った。
推敲はしてないんでツッコミ訂正よろしく。
推理とか頭使うの苦手なんでな。
まずは俺の脳内さらけだしてく事にするわ。
(5) 2013/05/10(Fri) 00時頃
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>>3【レイだ】
(6) 2013/05/10(Fri) 00時頃
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クレシェンテ>>４
統一前提の話だから、その場合真占が黒出ＣＯすんぜ？
(7) 2013/05/10(Fri) 00時頃
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あ、ワリ。
カシイの言ってたのは指定か。
自由のつもりで>>4言った。
(8) 2013/05/10(Fri) 00時頃
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隠すべきはウラナイシだけ。
自由で問題なかろう。
(9) 2013/05/10(Fri) 00時頃
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そんしたら、占われた方（狼占）がCOするか…切り捨てて灰狼が生き残り賭けるか…って事になるか。
面倒なのは真黒→狼占黒→灰の場合かな。
立体機動（吊）は３回…１狼は吊れるだろうが、最後が厳しいって事か。むむむ
(10) 2013/05/10(Fri) 00時頃
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統一にすると人狼視点でもスッキリするんで、面倒臭くやっていいんじゃないかね、と思う。
だがしかし、眠くて頭が働かないので寝る。
(11) 2013/05/10(Fri) 00時頃
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確か記名投票でしたよねぇ？
それなら占い師は投票ＣＯでいいんじゃないでしょうか。
いわゆるなりきり占いってヤツで、明日第一声で統一先に黒出す占い師じゃないだの何だのをやる、と言う奴で。
つまるところ、本日は統一占いを希望しますぅ。
>>2レイさん
白狙いの自由占い、本日の分から開始となると、明日の吊り先困りませんか？
ちょっと前に読んだ本じゃ、みんな一つ下の人に投票セットしておいて、占い師が吊り先を決められる方式ってのがあったんですよ。
ただその話ではその兵団に侵入した巨人って一匹だったんですよねー…
二匹だとこの方式はやっぱまずいですかね？
(12) 2013/05/10(Fri) 00時頃
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サウルは、レイさんがレイＣＯ…この村には霊能者が存在していたんだよ！[ﾄﾞﾄﾞｰﾝ]
2013/05/10(Fri) 00時頃
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霊居ないのが、地味に面倒だったりする。
・白狙い自由占
・3d投票CO
・吊り回避アリ
・2d占った先が吊りになった場合に、占が「ちょっと待ったあああ！」する
デメリ：吊り時の回避リスク
(13) 2013/05/10(Fri) 00時頃
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>>12
統一して白確定した場合に襲撃がそこ固定になると旨味がない。
(14) 2013/05/10(Fri) 00時頃
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クレシェンテ>>11
時間があるならそうなんだけどさー。
立体機動のガス（吊）回数と狼の方がアドバンテージ（仲間位置把握）ある分、こっちも視界開けたいなーという俺の欲求。
そんな脳内をさらけ出して…俺も華麗に寝るぜ。
(15) 2013/05/10(Fri) 00時半頃
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カシイは、レイって、霊能者っていうより、レイ…（ぉ
2013/05/10(Fri) 00時半頃
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>>14
あ…万が一確定白が占だったらダブルで痛いか。
ＯＫ自由で行こう！（あっさり
(16) 2013/05/10(Fri) 00時半頃
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サウル>>12
2狼なんで、狼に吊り先コントロールされそうではあるな。
・白狙い統一占
・3d投票CO
・吊り回避アリ
デメリ：確白が出来ると、狼の噛み先がラクになる
(17) 2013/05/10(Fri) 00時半頃
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カシイは、レイもサウルもお休み～サウルは脱いどけよ～**
2013/05/10(Fri) 00時半頃
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レイがもう言ってた。
寝よう。
(18) 2013/05/10(Fri) 00時半頃
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カシイは、クレシェンテもおやす～ｚｚｚ まとめありがっとー
2013/05/10(Fri) 00時半頃
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さて。
CNは、猫型にしよう。
地道に占い師を探すかね。
相方、宜しくな。
(*1) 2013/05/10(Fri) 00時半頃
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占い方と情報の出し方。
あとは誰を占うか。これぐらいしか話すことはねぇ。
好きな芋の種類でも話すか。
(19) 2013/05/10(Fri) 00時半頃
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【削除】 レイ
ところがどっこい。
実はイェーガーなんだ。
2013/05/10(Fri) 00時半頃
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進撃の生え際
(-2) 2013/05/10(Fri) 00時半頃
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カシイ非占ぽい。
(*2) 2013/05/10(Fri) 00時半頃
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>>14レイさん
うーん…そこがデメリでもあるんですけどねー…。＞白に襲撃行くだろうことが明白
わりかし僕は自由の場合の占い先吊になった場合の占い師のＣＯの方が危惧してしまうと言うか。
統一占いだと少なくとも回避の可能性は一名になりますし。
>>17クレシェンテさん
纏め有難うございますぅ！[お礼に出自不明の牛乳]
んー…。
やっぱちょいと無茶いですか…。何かこの辺改良あれば自由でいいと思うんだけどなぁ…。
(20) 2013/05/10(Fri) 00時半頃
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好きな芋は、ジャガイモです…
サツマイモも好きだけど…焼いたのが好きだ。
山芋は短冊にしてわさび醤油で食ったら旨いよね。
とろろ芋は美味しいけれど、するのが面倒
子芋は旨いと思う煮物に出会った事がないなぁ…ｚｚｚ
(-3) 2013/05/10(Fri) 00時半頃
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サウルは、か、カシイさんが脱ぐまで脱ぎませんから！！
2013/05/10(Fri) 00時半頃
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これだけ言わせてくれ。
本日まだ発言していない者は、 ジゼル、 ウナ、 コーニー、以上 3 名。
これを見て、ウナコーワが過ったのは、俺だけじゃあるまい。
立体機動装置の手入れ終わったので、寝る。
(21) 2013/05/10(Fri) 00時半頃
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クレシェンテは、カシイが脱いだら脱ぐのか……。**
2013/05/10(Fri) 00時半頃
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ウナコーワｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その発想はなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがクレシェンテさんだ！僕にできない事を平然とやってのけるッ！そこにしびれる憧れるゥ！
>>19レイさん
ちなみに僕の好きな芋は蒸かした芋です。塩ふって食べるのが美味くて美味くて…ｳｪﾍﾍ…
(22) 2013/05/10(Fri) 00時半頃
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サウルは、カシイさんが脱いだら僕も脱ぎましょう！（靴下を） それじゃあ僕も寝ます、お休みなさい**
2013/05/10(Fri) 00時半頃
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クレシェンテ>>21
おいばかやめろｗｗｗｗｗｗｗ
サウル>>あｃｔ
おいばかやめろ（あせあせあせ
(-4) 2013/05/10(Fri) 00時半頃
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こんばんは。
霊も狩もいない少人数村になったのですね。
よろしくお願いします。
占い師は投票ＣＯによるＣＯでいいのではないかと。
初回占で黒引いたら即出。
投票ＣＯのやり方ですけど、占って白だった人に投票してＣＯするというのはどうでしょう。
これなら不安定な遺言に頼らずとも最低限の情報は残せます。
(23) 2013/05/10(Fri) 01時半頃
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各自の投票ミスが怖いですが、それを言い出したらそもそも投票ＣＯできませんから。
統一白狙いやるなら、占い先には非占ＣＯさせる、というのもなくはないかと。
うっかりそこが占い師でも、その人ともう一人が白という情報は残せます。
えっと、少人数村に関しては経験が薄いので、トンチンカンな事を言っていたら指摘をお願いします。
(24) 2013/05/10(Fri) 01時半頃
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それじゃ、私もここで寝ます。
昼間は訓練用の巨人を森に設置する作業のため不在です。
また夜にお会いしましょう、それでは。
(25) 2013/05/10(Fri) 01時半頃
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あ、あのその……すみません。
仮眠をとる気でいたらこんな時間に……。
(26) 2013/05/10(Fri) 02時頃
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>>0:102
細マッチョ……！
(27) 2013/05/10(Fri) 02時頃
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コーニーは、ｶﾞﾀｯと立ち上がった。
2013/05/10(Fri) 02時頃
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統一ってつまり、誰を占うのか決めて（その人が占い師の場合の占い先までを。）おくってことですよね……？
自由なら、その辺は曖昧に…。
>>23
やっぱり初回占いで黒なら出るべき…ですか？
いえ、人狼は黒出しなら偽判明が無いので……。
人狼が偽者として黒出しによって出るなら（人狼にとってその状況は）ノーリスクになりそうだな、と思っただけです…。
(28) 2013/05/10(Fri) 02時頃
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三日目まで占い師出さず、だと話す内容に困りそうですけどね……。
統一にする利点は、みんなで決めようってことで話し合えていられることが利点かな…。
自由の場合、あくまで全員占い師として話すことになるだろうけど……。「あ、こいつはここ占うだろうな。」的な雰囲気を掴ませてしまうと非占透けが起きやすくなりそうな所に注意だね……。
(29) 2013/05/10(Fri) 02時頃
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あ、結局どうするのが良いと思っているかというと…。
えっと……。
周りの人の流れに合せます…。
>>21
コ、コーワ……。
(30) 2013/05/10(Fri) 02時半頃
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>>10
真黒がマグロに見えた……。
私には、そう見えた…。
(31) 2013/05/10(Fri) 02時半頃
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あ、>>28の自分の意見……。
よく考えたら、人狼が占いＣＯして出てくるってことは…。
良いことかな……。
ただし、その出てきた人狼を占ってた場合はしょんぼりだけど…。
つまり、占わずして黒出し出来たようなものだから…ね。
少なくとも初日は占い先を分からないようにした方が良い…？
(32) 2013/05/10(Fri) 02時半頃
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頭を使う……。
（教官の頭突きを思い出しつつ。）
良い状況。1．2dに占い師が対抗を占ってないで2CO。
悪い状況。2．2dに占い師が対抗を占って黒出しCO。1手勿体ない…。
悪い状況。3．占い師が出ているが、その先は白。対抗無し、と言う苦しいパターン。これになりにくいよう、あんまり吊られにくい人を占っておいた方が良さそう……。
予測出来る状況。4．何も告発が起きない。吊り占いをしようと言う展開。
ただし、ここで誰かを吊る時にも何も起きないと言うのは…。
それは、無実の人を……。と言うことになりそうだけどね…。
(-5) 2013/05/10(Fri) 02時半頃
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とりあえず…。
占う時は、二日目に吊られにくい人にしておくと良さそう…かな？そこはらめぇCOで死んじゃわないようにね…。
一番ベストな二日目の状況は、占い師が人狼を占っていないで人狼が占い師COして出てきている時……かな。
手数的に…と、いうのと。
三日目まで占い師が出ないで済んでいる…と言うのは、二日目に吊った人は大抵無罪な時だからね……。初回から人狼を狙いにいける状況を作ると言う意味において…ベスト。
(33) 2013/05/10(Fri) 02時半頃
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それじゃ、私も寝る…。
おやすみ……。
(34) 2013/05/10(Fri) 02時半頃
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お、おはよう…。
朝ごはんは、水とパン…。
今日も頑張ろうね……。敵、見つけよう…。
これ倒したら、新兵にしてスピード昇格出来るのかな…？
(35) 2013/05/10(Fri) 07時半頃
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灰：6-5＞3
占い師以外を喰ってたら詰むな……。
非占喰いつつ騙るか。
うっかり占い師喰ってても、破綻で済む。
(*3) 2013/05/10(Fri) 08時頃
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おはよ。
ウナ>>23
そうそう。
自由占は、2d白引き先投票CO前提。
黒引き時に伏せ、遺言CO＋自殺票という手もある。
これなら、2dに占COしなくても良い。
(36) 2013/05/10(Fri) 08時頃
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ウナ>>24
これは、やるんなら非占発言した者を指定するか、占い人柱。
占い人柱の場合、人狼が立候補して占を炙る可能性があるので、>>36の黒引き伏せにする。
占い人柱立てるなら、>>13>>16の「らめぇCOのリスク」と「襲撃された確白が占」のリスクが回避出来るな。
(37) 2013/05/10(Fri) 08時半頃
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レイは、らめぇCOわろた
2013/05/10(Fri) 08時半頃
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・非占発言者か、占い人柱
・黒引き時伏せの自殺票、白引き時初回占い先投票CO
・吊り回避アリ（対抗居たら投票CO）
これが一番、占潜伏に特化してる。
リスクもあるにはあるが、これは人狼側にヒントやる事も無かろう。
(38) 2013/05/10(Fri) 08時半頃
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生きてる人間は全部食う！
うめーから食う！
(*4) 2013/05/10(Fri) 08時半頃
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よ。
(*5) 2013/05/10(Fri) 08時半頃
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巨人になるメリット：食糧難からの脱出
ただし、消化器官が無くなるので……。
(*6) 2013/05/10(Fri) 08時半頃
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…はっ。
赤窓に驚いてつい…
自分はアンチ巨人だと思ってたけど、我が巨人軍は永久に不滅だったらしいね？
猫型、よろしくね。
(*7) 2013/05/10(Fri) 08時半頃
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味と食感を楽しめればそれでいいかなって。
あたしは鳥型で。
とりあえず移動中なので、落ち着いたら表に顔を出すね。
(*8) 2013/05/10(Fri) 09時頃
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ほい、了解。
宜しくな。
鳥型。
つか、鳥型だと巨人化した姿凄いなｗｗｗ
(*9) 2013/05/10(Fri) 09時頃
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食感→ぱきぱき。
(*10) 2013/05/10(Fri) 09時頃
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ちなみに俺が巨人化したら、もれなく語尾に「にゃー」が付きます。
(*11) 2013/05/10(Fri) 09時頃
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鳥型ってだけで別に飛べたりはしない…
猫型可愛いけど、あたし人類に駆逐される前に猫型に食われる気がするんだよね。
(*12) 2013/05/10(Fri) 09時頃
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こう、あの羽毛を見ていると、バッと飛び付きたい衝動が……。
にゃっにゃ！
(*13) 2013/05/10(Fri) 09時頃
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ふぁあああ…おはよー
芋はジャガイモ、揚げた芋に塩を振りかけるのが好きだ。
油は貴重品だからな…（よだれ
コニー>>27 Σどこに反応してんのっ？！
(39) 2013/05/10(Fri) 09時頃
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クレシェンテは、ちっこい新ジャガを丸のまま揚げたの、美味いよな。
2013/05/10(Fri) 09時頃
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統一占になったら、確白襲撃→占襲撃で良い。
自由占になったら、破綻覚悟で騙る。
(*14) 2013/05/10(Fri) 09時頃
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赤の戦術は、こんなもんか。
村視点と赤視点の戦術論同時進行乙。
(*15) 2013/05/10(Fri) 09時頃
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クレシェンテ＞
そうそう！ 皮つきの奴美味いよな！！
なークレシェンテ～
今回のように占伏せで動く場合、自由だろうか統一だろうが、白狙いの方がいいの？
んっと、狼へのヒントになるって言うんなら、詳しい説明はいい。
ＹＥＳ か ＮＯでもいいんで教えてー
(40) 2013/05/10(Fri) 09時頃
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占い人柱は……。
どうでしょう。
>>37込みとして人狼から出る場合、あるのかな…？
……。（何か思う所があるらしい。）
これはこれで効果ありそう…？懸念には置いておくべき、かな…。でもあえてそれを演出して黒と言うのは、人狼にとって効率的…？騙り1人で2人を告発出来るわけだから…。
味方が名乗ってくるのは……。
単純に人狼から見た枠が1人分減るから……。
ヒントになってるよね…。
かつ、その名乗った味方への黒も懸念になるかな……。
しかし、2日目に騙り側からの2人は確定するから…。用済みとして吊れるわけで……。これは、これで良い…？
ノーヒントで灰に手を付けるとかより、ずっと確率的に勝ちやすい、かな……。
だから人狼の黒出しは、歓迎出来ることかな…？
ただ、人柱を使うと人狼側が白出しだと偽確の可能性もある……というメリットが。消えるよね…。
制限かけたりしておかなければ、人狼側の占い師が最初に出てきた場合は黒出しになりやすい…。
先手の白だしは偽確定のリスクがあるからね……。
(41) 2013/05/10(Fri) 09時半頃
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……。長々と独りで考えてみましたが、>>38には「何も制限をかけておかない。」方も一理ありますよと言うことです…。
>>39
細マッチョ…。
(42) 2013/05/10(Fri) 09時半頃
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良く眠れたしあったかくて天気はいいし、ふぅ、最高。
ねえ、朝ごはんはないの？
(43) 2013/05/10(Fri) 09時半頃
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んー…実質、勝負は３Ｄ目なんだよな。
明日か、明後日で１狼吊らないと負けるし。
正直、１狼見つけたら占い師の仕事は半分近く終わった感があるんだよな。
嘘です。
最後まで狼探して欲しいです。
たとえ２ＤＣＯになったとしても、１黒早めに欲しいなと思うわけです。
(-6) 2013/05/10(Fri) 09時半頃
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蒸かしたお芋を見ると、弟を思い出します…。
>>39
そういえば、塩も貴重品……。
カシイ、羨ましいな…。食べてみたい…カシイ…。
(44) 2013/05/10(Fri) 09時半頃
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カシイは、コーニーの顔を掴み、クキッとサウルの方へ顔を向けた
2013/05/10(Fri) 09時半頃
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>>43
今日は水とパンの配給…。はい、ジゼルの分。
(45) 2013/05/10(Fri) 09時半頃
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ジゼル>>43
まだ神が降臨されてこないんだ…（よだれ
人柱なぁ。ちょっとこれについては考え纏めてるんで保留
(46) 2013/05/10(Fri) 09時半頃
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ジゼルさん黒かなぁ...
コーニーさんはやや話しながら考えてる的なところがある、
けど白い、とは思わなかった
クレシェンテさんは白いし柱するつもりだろこの人。
ここ柱しても占わないぞ
レイさんも白い、、かな？
カシイさんはわからん。反転が軽すぎてやだ。
(-7) 2013/05/10(Fri) 09時半頃
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客観視僕が黒いわけだが
(-8) 2013/05/10(Fri) 09時半頃
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カシイ……。
はい、水とパンの配給…。
……カシイは、死なないでね。
(47) 2013/05/10(Fri) 09時半頃
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カシイは、コーニー＞女神っ…！なら、俺からは塩を差し入れ。葉っぱにかけて食うとそれなりにうまい。
2013/05/10(Fri) 09時半頃
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獣型の、巨人…ジャ、○ャビット？
みんなの意見いろいろ読んでみたけど、あたしはなりきり統一に一票。
この編成、占い師を3日目まで生かすことが村の義務だよ。
襲撃までに2回白判定出してくれればほぼ村勝てる。
自由だと初回に白引いていた場合、初回吊りに際して自分と確白の2回の吊り避けが必要になるよ。
つまりそれだけ潜伏占い師が露呈する確率も上がる。
統一の場合初回占い先が占い師＋初回食いって最悪のパターン以外はそんなにデメリットないと思うよ？
その最悪パターンが起こる確率もそこまで高くないし。
非占の確定白をお弁当にしてくれるなら、それだけ占い師が生きられるのだし全然OKじゃないかなあ。
(48) 2013/05/10(Fri) 09時半頃
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ジゼルは、コーニーに感謝してパンと水をうけとった。
2013/05/10(Fri) 09時半頃
ジゼルは、カシイの葉っぱを一瞥すると、捨てた。
2013/05/10(Fri) 09時半頃
カシイは、コーニー>>47 死ぬわけないだろ！俺が世界の巨人を駆逐するんだぜ！！（フラグ**
2013/05/10(Fri) 09時半頃
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人柱は狼に立候補されたくないから、あたしは反対だな。
占い先選定には村の意思が反映された方がいいと思う。
(49) 2013/05/10(Fri) 09時半頃
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自由でも統一でもどっちでもいいから、黒を引いてほしい（字余り
(-9) 2013/05/10(Fri) 09時半頃
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>>48
そういうのもあるのか…。
ああ、成る程。
判定2回分を出してくれるなら勝てる……って考えだと、無罪の人を吊ってたとしても……。リターンは来る、のかな。
そこで占い師が死んでたら目も当てられないけど…。
自由より統一の方が占い師が生き残りやすい、については……。ああ、自由だと占い先を伏せるからってことか…。
(50) 2013/05/10(Fri) 09時半頃
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コーニーは、カシイ、ありがとう…。大事にする……。
2013/05/10(Fri) 09時半頃
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カシイ>>40
YES
ジゼル>>48の通りな。
「白二つ」狙い、占炙られ防止＆占透け防止狙いなので。
霊が居ないので、白引きだと黒から辿り難い点は出る。
でも、それを差し引いても、白狙いの方が灰狭まって有利。
コーニー>>42
「制限かけない」は、どこにかかってる？
(51) 2013/05/10(Fri) 10時頃
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>>51
人柱を募集しない場合、って意味です……。
(52) 2013/05/10(Fri) 10時頃
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クレシェンテは、コーニー>>52 了解。一長一短ではあるんだよな。
2013/05/10(Fri) 10時頃
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その灰が狭くなるメリットを最大に取っての
白狙伏せ自由占なんだけれどな。
占い師自身と占い先白が吊りにひっかかる確率なんざさほど高くない。
というかその程度気合で避けろという話だ
(53) 2013/05/10(Fri) 10時半頃
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まぁどっちとっても当たる時は当たるから、その辺は自由とか統一と言うよりはどんな人を占いにあてて、どんな人を吊ろうとするかの多数決が一致するかどうかだよね……。
2013/05/10(Fri) 10時半頃
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白狙いだと、吊り先と被りにくくなるであろうってこと…も含まれてるのかな？
(54) 2013/05/10(Fri) 10時半頃
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実際、初回占いには当たっても全然平気なんだよね。
この編成の占い師には、1狼差し出すだけの価値があるもん。
あたしは猫型と生存勝利したいから、とくに占われにいく気はないけど。
初回の占いが誰にあたるか、初回吊りが白か黒かで取れる作戦がだいぶ違うので、とりあえずは様子見しとこうっと。
猫型がやりたい作戦があれば言ってね。
なるべく対応する。
(*16) 2013/05/10(Fri) 10時半頃
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まぁ、どっちでも占い師自身が当たる時は当たっちゃうから…。みんなある程度占いや吊りから避けるだろうし…。
気合、だけでどうしようもないこと、あるよね…。
良いことを言っても、気合でと言われると何故か説得力が落ちる気がする……。
(-10) 2013/05/10(Fri) 10時半頃
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クレシェンテ>>51
サンクスー。
んー…実質、勝負は３Ｄ目なんだよな。
明日か、明後日で１狼吊らないと負けるし。
なんで、たとえ２ＤＣＯになったとしても、１黒早めに欲しいなと思うわけなんだけどどど、灰狭め重視なら理解は出来る。
そんで、灰狭め重視なら自由占いがいいってのも理解できる。
(55) 2013/05/10(Fri) 11時半頃
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白狙い自由占いの場合なら、今日は●●を占うとか占いたいとか言わない方がいいんだよな？
じゃないと、狼に色々透けるし。
コーニー>>54にも頷けた。
……話す事終了のお知らせ？
俺は腹が減りました。ごはんーごはんー（ちんちん
(56) 2013/05/10(Fri) 11時半頃
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レイ>>53カシイ>>55
そう。
詰ませにいくなら自由占。
リスクと、それへの対応策が、今迄喋ってきたの。
何を重視するかだよな。
襲撃に嫌がらせするなら、自由占イチオシ。
(57) 2013/05/10(Fri) 11時半頃
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カシイが、とても非占です……。
(*17) 2013/05/10(Fri) 11時半頃
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俺の希望っつーか、好みは確定情報なりで足場固めてからの…ではあるけれど、情報散弾での詰戦系で村が進んでも努力は出来る。と思う。
じゃ…俺芋掘ってくる**
(58) 2013/05/10(Fri) 11時半頃
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カシイは、>>57 巨人への嫌がらせは嫌いじゃない！！！むしろ…好きだ！
2013/05/10(Fri) 11時半頃
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>>53 レイ
統一にしたからといって必ず確定白が食われる＝灰が狭まらないとは限らない。
狼が一番消したいのは占い師なんだから。
その点で自由と統一の差は、狼が占い師を絞り込めなかった場合の逃げ道があるかないかということだけだよ。
気合で潜伏出来る自信のある子ばかりとは限らないしさ。
最終的にはデメリットとメリット天秤にかけてどっちを選ぶか、って話になるけど。
(59) 2013/05/10(Fri) 11時半頃
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カシイは、面白いなあ…
でも、あんまりおいしそうじゃないね。
(*18) 2013/05/10(Fri) 11時半頃
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対襲撃を考えると、コーニーの気にしてる騙りリスクも減少出来る。
襲撃先が占COしてたら、騙った狼が偽確定するので。
占い人柱案は乗り気じゃないようなので、白狙い自由が良いと思う。
(60) 2013/05/10(Fri) 11時半頃
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表の戦術論で、真っ二つに割れる俺と鳥型であった。
(*19) 2013/05/10(Fri) 11時半頃
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>>*16
占騙り出すんなら、俺が出るつもりではある。
まあ、後で考えよう。
ちょっと出てくる。
(*20) 2013/05/10(Fri) 11時半頃
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表の戦術論なんて結局何でもいいんだよね。
最終的に誰を占って誰を吊るかって話だから。
初日の印象付け程度にしかならないの。
>>*20
了解。
(*21) 2013/05/10(Fri) 11時半頃
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>>60 クレシェンテ
クレシェンテは伏せ自由のリスクとリターンを天秤にかけて、リターンの方が大きいと踏んでるの？
(61) 2013/05/10(Fri) 12時頃
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なりきり統一占いのやり方、分かってる人も多いと思うけど、一応書いとくね。
・初日占い先希望多数決上位2名（A、B）が占い対象
・A以外の全員はAを占う
・AはBを占う
・2日目夜明け後、「Aに黒を出す占い師ではない」とA以外の全員が宣言を回す
・黒引き時はそこで占い師CO
・最後にAが「Bに黒を出す占い師ではない」と宣言（Bが黒でもこのタイミングね）
メリット（白引きが前提）
・初日から村視点で灰が狭まる
⇒村人の思考が伸びる・非占視点漏れのリスクが下がる
・初回吊りでの占い師のあぶり出しリスクを上げない
・狼視点の占い師候補を狭めない
デメリット
・Aが占い師∧初回襲撃だと滅亡待ったなし
・初回灰襲撃を狼に強制できない
・Aが非占、Bが狼の場合、初回でBは吊れない
(62) 2013/05/10(Fri) 12時頃
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簡単に言うと、
リターンは最低限だけど安全性が高いのが統一。
リターンは大きいけどリスクも高いのが自由。
だと思ってるの。
あたしは占い師の3日目までの生存が最優先と考えるので、統一を推す。
(63) 2013/05/10(Fri) 12時頃
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色々聴いてみた感じだと、こうかな…。
＞サウル、ジゼル
>>49誰を占いたいか、って話し合いで最後は多数決で決める、って感じの進行で良いのかな。割とオーソドックス。
＞クレシェンテ
の提案だと、まず人柱募集で誰か来たらその人に占いを合わせて…。出たらその人、で後は二日目にどうするかになるかな…？
＞レイ、ウナ
の提案なら、自由だし占い先その他決め事をしなくて良い。襲撃と占い先が被らないと更に手数+1になる為、本当により良い状況になった場合のリターンが大きい。
話す内容は、白狙いならこの人、あるいは人狼っぽいのは……とかかな。人狼にとってリスクが高いのは自由の方、かなぁ。進行しやすいのは統一の方…。
レイは>>53気合で、と言ってたのが微妙に説得力が…。
って思ったけど、最初の方の話まで噛み砕いてみると自由の方が良い気もする。
統一だと、最低値が低い（占い先が死亡する。）割に、最も成功した場合におけるリターンが少ない……。
自由なら、最高値（襲撃先と占い先が被ってない、など。）が高い状況を期待できる…。
だから私は、自由に一票かな……。
(64) 2013/05/10(Fri) 12時頃
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たぶん、投票CO込みなら……。
灰襲撃は、やりたくない…。
それで占い師を襲えればいいけど……。
襲えなければ、人狼は無為にリスクを背負う…。
だから、統一で…。襲える人を作りたいといった、感じの考えは有り得そう……。
(65) 2013/05/10(Fri) 12時頃
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>>65
……でも、空襲撃も？
いや、それはそれで良いか…。
占い師が生きてること、確定…。
リスクを減らす為にそれも人狼の選択肢に入ると言うだけでも、自由のが良いと思えた……。
(-11) 2013/05/10(Fri) 12時半頃
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>>65
……でも、自由だと空襲撃も？
いや、それはそれで良いか…。
3dに占い師が生きてること、確定…。
人狼が人狼側のリスクを減らす為に、それも人狼の選択肢に入ると言うだけでも……。
自由だと、人狼の博打で占い師に当たる可能性は…やっぱり、ある…。
統一の場合、占い師と人狼が初回占いに当たらなければ…。
たぶん餌になる…。それはちょっと生存率を上げる方法になる、けど…。……。
ジゼルの懸念（占い師の生存率）は、なるべく……リスクを下げることは出来る。少なくとも占い先の方、は。
それがレイの言う白狙いだろうし…。
ただ、占い師自身の方は……。
ジゼルの案でも、レイの案でも、同じ…。
……気合？
(-12) 2013/05/10(Fri) 12時半頃
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えー、みんな割と自由推しなんだ…
「リターンとるためにリスクを飲め！それだけの価値が自由占いにはある！」って言われたら納得するけど、どっちかっていうとリスク過小評価してない？
>>64 コーニー
「占い先が死亡」ってそんなに悲しむべきことなのかなあ。
自由の最低値「占い師の2日目露呈（可能性2倍）」と比較してもそう思う？
(66) 2013/05/10(Fri) 12時半頃
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>>66
そこのジゼルが言うリスクは、「白狙いすれば少なくとも占い先の方はカバー出来る。」と思ったから……。
占い師自身についてのカバーは、ジゼルもレイも一緒…。
(67) 2013/05/10(Fri) 13時頃
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>>67 コーニー
占い師の考える白＝村の考える白、って確実に言えない以上、それは気休め程度じゃないかな。
そもそも、自由占いの最大の目的が狼への情報の秘匿であるなら、白狙いって方針を固めたら無意味じゃない？
あたしはレイと違って個人の気合やスキルには期待してないよ。
だから誰が仲間でも負けにくい方策を取りたいんだけどね。
(68) 2013/05/10(Fri) 13時頃
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ジゼル>>66
んー、俺は統一スキーなんでジゼルの案にそれなりの同意をしつつ、自由でもいいやー。なのは、ま、正直な話「足並みそろえなきゃいかんだろうし、なるようになぁれ♪」なんだな。（怒られろ
リスクリターンはもう個人の主義主張の好みの段階だと思うし…
コーニー>>65
「…あり得そう」っていうのは、ジゼルがそういう考えを持っていそうに見えたってことかな？ごめん、ちょっと語尾が柔らかで読みとれなかった。
(69) 2013/05/10(Fri) 13時頃
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おはようございますぅ。
こっこれはみんなのためなんかじゃないですからぁ！
つ【ポテトパイ】
ざっと読んだ限り、クレシェンテさんの案は良いですね。これには賛成できます。
と言うか、むしろ柱形式の方が統一より好ましいかもしれない。
完全自由はまだ頷くには弱いかなぁ。
>>64コーニーさん
白狙いならこの人とかって話ししても大丈夫なんですかね...？
ちと危なくないです？
自由やる最大の利点への期待値削れてる気がして。
(70) 2013/05/10(Fri) 13時頃
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肝心な事を言い忘れた。
>>69に追加。
統一よりも、自由の方が足並みが揃えやすそうだから、ってのも加味してる。
時間たって夜組が戻ってからの意見も待つわー
んじゃ、芋掘りと芋掘りと、壁の補修と芋掘りにいってくるー**
(71) 2013/05/10(Fri) 13時頃
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カシイは、サウル＞入れ違い残念 またあとでなー（立体機動でぴゅーん
2013/05/10(Fri) 13時頃
サウルは、カシイさんいってらっしゃあい！僕も時間切れ、また夜にー**
2013/05/10(Fri) 13時半頃
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>>68
うん、そう……だね。
だから不確実性が出てくる…。それで良いよ…？
むしろ、それがみんな一致してたら意味ない…。
ジゼルの言うとおり、統一と一緒になっちゃう。
統一だと……、占い師と人狼が初回の占い先に当たらなかった場合は、生存率が高まる。
だから、これを狙うって意味……だよね？これとレイの気合だー、は結局占い師自身に対しての処置は同じものだと思うんだけど……。
避けられるかは結局、本人次第だし…。
★ジゼルは占い先をどうしようか、考えてる…？
占い師に当てない様に初日を過ごせるような方策があるなら、違うと言えると思う……。
(72) 2013/05/10(Fri) 13時半頃
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>>69
ううん。まだそこまで考えて、ない…。
ただ…。投票COを考えつつ、もし私が人狼の立場ならって考えつつ手を打とうとすると……。
統一のが、対応しやすい…。
占い師の白に対して黒で塗り潰しても良いし……。
確定白でお弁当にしても良いし…。
被せられることが、実に利点になると思う……。
自由の場合、厄介な障害が多くて……面倒臭い…。
だから自由推し…。
>>70
決められているのと、曖昧なのは一味違う……。
(73) 2013/05/10(Fri) 13時半頃
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コーニーは、重装備ランニングの訓練…、行ってくる……。
2013/05/10(Fri) 13時半頃
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追記……。
統一だと…。初回占い先を襲撃し……。
3日目に占い師が出るとする…。対抗無し。
そして、占い師襲撃or村が滅びる…。
滅びなくても、もうワンチャン…。
そんな展開を狙える……。
騙らないことを狙える…。
占い師は、確かに三日目に生きていられるかもしれない…。
しかし……。それだけになる可能性も、ある…。
(-13) 2013/05/10(Fri) 13時半頃
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あとサウル……。
なんか、占い師ぽいのは気のせいだよね…。
クレシェンテ案に同意したがる所が……。
(-14) 2013/05/10(Fri) 14時頃
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ああ、そうだ。人狼が占われている場合も、占われていると気がついた状態で考えられるのと……。
それが分からない時では、対処しようが違う…。
各々で打つ手が違い、隠しも出来る自由と…。
人狼を含めた全員で手を明かしてあるのでは……。
人狼が推理出来うる事項を考えると、占い先が明白であることは恐らく人狼の推理に役に立つ…。
統一の方が、人狼が占い師を襲撃することが出来る可能性というのは……あるよ。
(-15) 2013/05/10(Fri) 14時頃
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>>72 コーニー
「占い師に当てない様に初日を過ごせるような方策」
そんなのがあったら真っ先に言ってるよ。
占い師を占い先Aにしない∧初回吊りを当てない方法などないんだから、そちらに関しては手の打ちようがないし、気合でどうこうできるとも思わない。
でも確定白の吊り避けから占い師が露呈することは、避けられるリスクでしょ？
占い師が白狙いで占った相手が、村の黒狙いの吊りに引っかからない保証はどこにもないんだよ。
ここのマッチングに「不確実性が出てくる」>>72ことが分かってるなら、なぜ「少なくとも占い先の方はカバー出来る」>>67と思えるのか、ちょっと分かんない。
(74) 2013/05/10(Fri) 15時頃
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普通に狼有利なこの編成で、いきなりハイリスクハイリターンを求めて村側が冒険する意味あるのかな…
まずは最低限、3日目の占い師生存でバランスをこっちに戻さないと、勝負にすらならないよ。
>>69のカシイの言うことはもっともだけど。
最終的には村の総意に従うけど、自由占いがハイリスクで、各個人の負担も大きい方法であることは認識しておいてほしい。
なんかみんな見てるとあたしが心配性しすぎなの？って気もしてくるんだけど。
温度差が笑える。
(75) 2013/05/10(Fri) 15時半頃
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>>70サウルの他人事感に草生える。
サウルはさ、一次元上から村を見下ろしてるような感じだね。
伏せ自由前提だとどの程度雑感言っていいのかな？
よくわかんない。
やっぱり統一しよう（迫真）
(76) 2013/05/10(Fri) 16時頃
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>>74
ん……。
確かにその点、ジゼルの考えなら一度喉元を過ぎれば回避出来る可能性を、自由である場合は不確実なままになると思う…。
だから、軽減、の方が近い言葉になるかな…？
ジゼルの考えている統一の進行が、人狼を狙うものか、それとも各々に白を狙うものか、ただの多数決を取った結果によるものか……とかは、分からない…。
統一は……。こっちは、人狼の方策次第では…。占い師に騙りを出す気の無いまま、ここを滅ぼすことも出来る…。初手の占い先が白なら、そこを食べて翌日に投票COで出てくる占い師を襲うorそこで村が滅びるという…。簡単な手順…。
あるいは、初手が黒で…。人狼が占われることを利用することも……。これが、占い師を見抜きやすくする状況…。
黒出しCOも、黙っているのも…。どっちも、占い師は分かるか分かりやすくなる……。
自由占いで伏せにしておくと…。空襲撃さえ、人狼の選択肢になる…。絶対選びたくはないだろうけどね……。
それに比べれば、統一の何とありがたいことか……。
(77) 2013/05/10(Fri) 16時頃
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コーニーは、少し喋りすぎた…。黙って訓練してる……。
2013/05/10(Fri) 16時頃
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自由への進撃、しよう……。
(-16) 2013/05/10(Fri) 16時頃
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言い忘れてた……。
自由への進撃、しよう…。
(78) 2013/05/10(Fri) 16時半頃
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コーニーは、また後で……。
2013/05/10(Fri) 16時半頃
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>>77
はっ！
奇数進行だから、空襲撃で騙ればいいんじゃん！←
(*22) 2013/05/10(Fri) 17時頃
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ジゼル>>61
大きいと考えてる。
上手くいくと詰ませられるしな。
と、思ったんだが、あーアレがあるんかと気付いた。
厳密な詰みまではいかんのか。
>>62のデメリだが、Aが非占でBが狼の場合、Aの非占が人狼に透けるのもある。
(79) 2013/05/10(Fri) 17時頃
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というか、詰まないなら騙らなくてもいいんじゃんという。
(*23) 2013/05/10(Fri) 17時頃
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一応、カシイ占で白出し占COって手もあるけどな。
(*24) 2013/05/10(Fri) 17時頃
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詰む詰まない関係なく、騙りを出した方が灰が広がって楽に戦えるよね。
猫型が真に大きく後れを取るような力量には見えないし。
基本は出す前提で良いと思うよ。
(*25) 2013/05/10(Fri) 17時半頃
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>>77 コーニー
あたしが狼なら、自由占いに決まったら涙流して喜ぶけどね。
あれー村が勝手に占い師あぶり出しのリスク上げてくれてるー！ありがとー！って。
なんかコーニー、すごいバイアスかかってない？
統一だって自由だって、狼に簡単に勝負持ってかれる状況にあるのは変わらない。
「占い師の見抜きやすさ」っていう論点なら、村人と占い師で持ってる情報が全然違う自由の方が危ないと思うし。
自由は灰襲撃必須と言う点が統一より優れている、それだけの話だよ。
そしてそのメリットは、吊り避けや狼の技量によって打ち砕かれる可能性が統一の場合よりも高まると言ってる。
あたしの方がコーニーの言う自由のメリット理解できてないのかなあ。
なんかあんまり会話が成り立ってないような気がする。
(80) 2013/05/10(Fri) 17時半頃
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鳩ちゃんの一撃だけですがちらっと。
コーニーさんの全体的にさらっと読んだ限りですが、個人的には見通しは少し甘いんじゃないかなぁ、と思って。
いわゆる僕が狼論を持ち出すと、自由の方が圧倒的に楽なんですよねぇ。統一の方がやり辛い。
だから統一の方がいいと思ってます。あんまりここんとこ深めたくない話題なのですが。
余談。
白狙い自由なら、今日話すべきなのは占うなら～ではなく投獄先の話じゃないのかなぁって思ったんですが、どうなんでしょう？
>>76ジゼルさん
そうですか？でへへ...(照れ笑い)
隊によってベストの戦術って違うから、多数が選ぶならよりベターではあるのかなぁとか思ってたんですが、こう意見割れしてるのを見ると、多数で決定するのは少し怖いかなぁ、とも思ったりして。
個人的な意見としてはわりかし、僕はジゼルさん寄りなんですけどねぇ...。自由に踏み切るのはリスクが大きい。
(柱の方がモアベターかなぁって思ったけど)
(81) 2013/05/10(Fri) 17時半頃
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>>79クレシェンテさん
それ、柱進行と似た感じで、明言しなければよくないですか？
全員確白に委任し、Aが占いかつBが人狼ならB処刑、Aが非占い及びB白なら多数決先処刑みたいな。
それではまたあとでー！**
(82) 2013/05/10(Fri) 17時半頃
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これはジゼルさん白だわ。
コーニーもしろ？クレシェンテしろ。
カシイ、レイ、ウナで2黒かなぁ？
(-17) 2013/05/10(Fri) 17時半頃
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レイ占うか
(-18) 2013/05/10(Fri) 17時半頃
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>>79 クレシェンテ
あ、一番下は確かにそうだ。＞デメリ
そこまでの脅威だとは思わないけど。
クレシェントの考える自由占いのメリットって、白占い2回＋純灰襲撃なら、3日目の段階で占白白灰灰の形に出来るよってことでしょ？
単純計算で、占い師が2回白を占える確率*占い師・初回確白が初回吊りに当たらない確率*占い師が襲われない確率*確白2人が襲われない確率を考えると、そこまでうまくいくようには思えないんだけど。
この形に持って行けなくても、それでもメリットが上回ると思う？
(83) 2013/05/10(Fri) 18時頃
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人柱案の利点が今一つわからないから教えてほしい。
占い師が占い先Aになるのを避けるための案だとして、結果的に占い師の潜伏先狭めることになるのはいいの？
サウルは>>70で理解を示してたけど、この点どう考えてるのかな。
(84) 2013/05/10(Fri) 18時頃
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なんか好き勝手にやってごめんね。
そういう動きは困るな、ﾌﾟﾝｽｺ!!ってのがあったら言ってくれてええんやで。
(*26) 2013/05/10(Fri) 18時頃
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大丈夫大丈夫。
白いな。
鳥型。
寝てた。
(*27) 2013/05/10(Fri) 18時半頃
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サウル>>82
ジゼル案は、明言になってるからだ。
俺は、黒引き非明言推し。
ジゼル>>84
確白＝非占と確定する事で、灰襲を誘う、なんだが、ぶっちゃけ偶数進行と間違えてたんでナシ。
もう1つは、狼がひよって確白襲撃した場合に、占い師が確実に護られる。
人柱の条件として「非占発言かました自覚がある灰」なんだよ。
んー、俺的には「確白が占い師である」状態を一番回避すべきだと思う。
なので統一占なら、非占灰を。
そうでないのなら自由占が良いと思ってる。
(85) 2013/05/10(Fri) 19時頃
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占い師、コーニーかね。
対抗が出るのを怖がってる。
(*28) 2013/05/10(Fri) 19時頃
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こんばんはぁ。晩御飯はニョッキですよぅ。
>>84ジゼルさん
あー…ちょっと言うべきじゃない事も含むのでうにゃうにゃなんですが。
情報にならない食い先をやるから代わりに占い守らせろ、って事ですねぇ。
いわゆる、自由の場合でのメリット（灰襲での詰み）と統一でのメリット（占い守られる安泰）を少しずつつまんだ形かなぁと。
両者総取りでないから期待値の最大を見比べりゃ劣りますが、ゆえにベターではあるかな、くらいの考えですねぇ。
>>85クレシェンテさん
あ、そうかすいません読み違えてました。ﾃﾞﾍﾍ
僕も非明言派かなぁ、そう考えると。
2013/05/10(Fri) 19時半頃
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こんばんはぁ。晩御飯はニョッキですよぅ。
>>84ジゼルさん
あー…ちょっと言うべきじゃない事も含むのでうにゃうにゃなんですが。
情報にならない食い先をやるから代わりに占い守らせろ、って事ですねぇ。
いわゆる、自由の場合でのメリット（灰襲での詰み）と統一でのメリット（占い守れる安泰）を少しずつつまんだ形かなぁと思って。
両者総取りでないから期待値の最大を見比べりゃ劣りますが、ゆえにベターではあるかな、くらいの考えですねぇ。
>>85クレシェンテさん
あ、そうかすいません読み違えてました。ﾃﾞﾍﾍ
僕も非明言派かなぁ、そう考えると。
(86) 2013/05/10(Fri) 19時半頃
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サウルは、ジゼルさんの計算でぷしゅーした。座学もだめなんですよぉぉ
2013/05/10(Fri) 19時半頃
サウルは、コーニー僕、コーニーさんにお茶の差し入れ（飴投げ）しておきますねぇ。
2013/05/10(Fri) 19時半頃
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統一の場合、確白は喰わん方がいい。
占い師が統一先占わずに他占っていた場合に詰む。
(*29) 2013/05/10(Fri) 19時半頃
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初手は、空襲撃が一番安全牌かね。
ちなみに俺は、統一先を占わなかった占い師をしようと思ってる。
(*30) 2013/05/10(Fri) 19時半頃
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纏めておくと僕の希望は
柱≧統一＞自由
です。
人も居ないみたいだし、僕ちょっと薬箱の点検してきますねぇ。また後で～。**
(87) 2013/05/10(Fri) 20時頃
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あかん猫型に惚れそう
(-19) 2013/05/10(Fri) 20時半頃
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>>*30
なにそれ、超おもしろい。
ぜひやろう。
ただこのgdgdな感じだと、なし崩し的に自由になりそうかな。
(*31) 2013/05/10(Fri) 20時半頃
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是非やりたい。
ウナ、まだかなあ。
(*32) 2013/05/10(Fri) 21時頃
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ウルがくるまでかくれんぼ～♪
(-20) 2013/05/10(Fri) 21時半頃
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にょっに……芋ばかりじゃねえか
統一なり人柱なりメリットは分かるし
占い師や占い師の白を投獄する可能性にひよるのもわかるんで
手堅くやりたい奴がおおけりゃそちらに合わせる
(88) 2013/05/10(Fri) 21時半頃
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お。
レイが流れた。
(*33) 2013/05/10(Fri) 21時半頃
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クレシェンテは、ちなみに俺は、今日の23:30から不在である（ｷﾘｯ
2013/05/10(Fri) 21時半頃
カシイは、レイ>>88 お前は俺か
2013/05/10(Fri) 21時半頃
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噛んだ。ニョッキだ。
体調悪いんで寝てる
(89) 2013/05/10(Fri) 21時半頃
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クレシェンテは、レイ、おう。無理すんなよー。
2013/05/10(Fri) 21時半頃
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レイ無理すんなー。
ま、なんだ。
一応今はウナ待ちなんだがな。
ジゼルの熱弁に心揺らいでもいるんだが、結構個性強い中でやっぱ統一って難しそーとか思っているわけでうぅんニョッキうめえ
(90) 2013/05/10(Fri) 21時半頃
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コーニーは、22時40分ごろに戻れそう……。
2013/05/10(Fri) 22時頃
ウナは、にょきにょきと生えてきた
2013/05/10(Fri) 22時頃
カシイは、ウナをひっこぬいた
2013/05/10(Fri) 22時頃
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あらら？
レイは強気な自信家なイメージなんだけど、今だいぶ抑えてるのかなあ。
ここで流れるのは意外だね。
方針どうなるんだろ。
ウナ、議事の多さに溺れてないといいけど･･･
(*34) 2013/05/10(Fri) 22時頃
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って、生えてきたー。
ウナ可愛い。
(*35) 2013/05/10(Fri) 22時頃
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ん…メリット、デメリットを比較した結果、「可能なら」統一占いがいい。
その占い先が非占ＣＯするか、自分が占い師なら●●占う、と宣言するかは本人に任せていいと思う。
統一白食われても占い師生存させれるならマイナスではないだろう。
翌日の吊りでうっかり占い師（候補）引っかけたのなら、
対抗は自主的に出るなら出ていいと思う。
狼が回避ＣＯしたのなら真は出るべきだし、
真が出たのなら狼は出ないだろう。
(91) 2013/05/10(Fri) 22時頃
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もっとも、意見がまとまらないなら自動的に自由占なので、占いたい所を占えばいいと思う。
黒引き時に出るかどうかも占い師に任せてしまっていいと思う。
自分の死と引き替えに１狼発見を村に宣告するか、
黒判定を出さずに灰のままで相手を吊りきる説得が出来るなら潜伏も視野に入れていい。
(92) 2013/05/10(Fri) 22時頃
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いいにおいがすると思ったらニョッキだ。わーい。
サウルは衛生兵になりたいのかと思ってたけど、コックに転向するの？
>>85 クレシェンテ
>>86 サウル
あ、なるほど。
前提に「非占発言かました自覚がある灰」っていう条件があるんだ。
ごめん、見落としてた。
なら確かに単なる統一よりかはいいかもしれないなあ。
人柱がうまいぐあいに出るかどうかは別として。
(93) 2013/05/10(Fri) 22時頃
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ところがどっこい
自由にせよ統一にせよ占い師食われる時にゃあ食われるんだな
(94) 2013/05/10(Fri) 22時頃
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敵が騙りを出してくるにせよ出さないにせよ、
2人ミスらせるだけならどうとでも出来るよなぁとは。
どういう情報が露呈するか分かっているほうが動きやすいこともあろう
諸々透けるリスクを嫌ってんだろうが
そこの細々とした駆け引きも編成上の楽しみの一つだろう
俺も遊べる余裕はないんで強くは推さない
(95) 2013/05/10(Fri) 22時頃
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ジゼル>>93
前提、いい漏らしてた気がする。
もしくは、こいつどう見ても非占なんだが……。
という灰を、笑顔で占い先にする。
(96) 2013/05/10(Fri) 22時頃
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>>94 レイ
目つぶって適当に選んでも1/5の確率だもんね。
体調大丈夫？お大事に。
(97) 2013/05/10(Fri) 22時頃
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クレシェンテは、言い漏らしてた、な。なんでひらがなになってるｗｗ別のものに見えｒ
2013/05/10(Fri) 22時頃
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統一する場合も人柱する場合も
ダチョウ倶楽部始まるとどうしようもないんだよな
45分ぐらいには方針決めておこう
(98) 2013/05/10(Fri) 22時頃
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自分が狼なら、という前提で思考をしてみる。
吊り回避を最初から視野に入れて、占い師ＣＯは最初から計算に入れるだろう。
その時、統一占と自由占どっちがいいか…と言われると自由占のほうが楽だと思う。
特に「白狙いで自由」だったら、襲撃を前提にして、
もっとも発言力がありそうな人に白判定と言えばいいので。
白囲い（狼占騙が仲間に白出し）もなくはない。
信用されたら純灰吊りになるので、勝利への最短ルートをいける。
この辺まで考えると統一のほうがよさげに思えるかな。
(99) 2013/05/10(Fri) 22時頃
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レイも非占ぽいな。
(*36) 2013/05/10(Fri) 22時頃
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ジゼルは、クレシェンテにおむつを与えた。
2013/05/10(Fri) 22時頃
レイは、薄着で立体起動イクナイ(・A・)
2013/05/10(Fri) 22時頃
ウナは、おむつがおつむに空目した…自分の残念なあたまが泣ける
2013/05/10(Fri) 22時頃
クレシェンテは、立体機動言うなｗｗｗｗｗ
2013/05/10(Fri) 22時頃
ウナは、縄数＝残刃数でいいなあ、とふと思った…。剣の刀身使い捨ての作品めずらしい。
2013/05/10(Fri) 22時頃
クレシェンテは、刀身、カッターだからなｗ
2013/05/10(Fri) 22時頃
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まとめると
統一がええわ：ジゼル・ウナ・サウル
統一でも、まあええわ：クレシェンテ・カシイ・レイ
自由で：コーニー
触らないで！：チヱコ
なので、統一が妥当だな。
(100) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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この状態、割と狼も手探りだと感じるかな…。
妖魔村に近い雰囲気がある。
「白いから占いを回避出来るとは限らない」状況。
そういう意味では「自分が占い師なら占いたい先」とか「他人が占い師なら占って欲しい先」とか、話題にしたい気もする。
ただ、自由占で占い師保護最優先なら、これは言わないほうがいい、というのもわかるので悩んでる。
(101) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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>>96 クレシェンテ
非占発言してても、なかなか自分では気づけないからね。
笑顔で占われるのは残念だが当然だよね。
>>98 レイ
そうだね。
あたしは人柱＝統一＞自由希望で出しとく。
(102) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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俺は自分が狼なら…と考えるターン？
俺が狼なら…自由の方が嫌だな。
全員の視線を気にしなきゃいけなくなる。
もしかしたら捕まってるかも…？っていう緊張感も、
小心者の俺には漏れそうなぐらいにヘビィだ。
手数やそう言ったものは…なるようになぁれ～ってなるな（狼でもかよという突っ込みこい
(103) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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カシイは、触らないで！わらった
2013/05/10(Fri) 22時半頃
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ごめんね、遅くなった…。
>>80
ん、分かりにくくてごめんね…。
会話の立体機動は苦手…。
単純に確率として（人狼が）辛くなる状況を置いておくだけで、その地雷を踏み抜く可能性あるから…。
つまりファンブル…。それを確実に回避しようと考えると、こちらに利点のある手しか取れず……。
それでも確率に賭けるなら、それもこちらに分がある…。
そんな発想だった…。
>>81
そう…。
>>88
意外とレイが…、と思ったけど無理しないでね…。
(104) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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カシイは、クレシェンテなんていいやつなんだ…芋食う？（半分に割ったちっさいほうを差出し
2013/05/10(Fri) 22時半頃
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白狙いで占わないところ、なら話は出来るが、自重しておく。
(105) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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カシイ>>103
それが、人狼側は「直吊りされなきゃ占われても良いよね」となるのが、この編成なんだよな。
灰狭めが遅くなるから。
(106) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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クレシェンテは、喰う（大きい方を取る
2013/05/10(Fri) 22時半頃
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ファンブル！！（ｽﾞｷｨ
(-21) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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少人数村の不思議、よね。
直吊りではなく占われた結果、占い師の首と引き替えに、もう１狼の生存率が上がる。
クレシェンテからは知識だけでなく、実地での経験を感じるかな。
知識だけの人だと考えが出るのに検索という作業が必要だけど、
クレシェンテは見たらすぐに回答（に近いモノ）が浮かぶように感じる。
(107) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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レイは、ほかほかの肉が食いたいな……誰か盗んで来いよ
2013/05/10(Fri) 22時半頃
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ウナは敵かな
(-22) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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うああん遅くなりましたぁぁぁ！！
[ﾊﾞﾀｰﾝ]
そして方針は統一って事でいいんですかね？>>100
そしてレイさんは無茶しないでくださいねぇ。
[ジンジャーアップルティーを差し入れ]
>>93ジゼルさん
自覚のみだったら、周りから透けてなかったら、狼目線真占がブラフしてんのかもしれないとかそういう所に思考持ってけるかもしれないですしねぇ。
>>94これはあるんですよねー。
ゆえに両者のリスクの穴はどうにせよあるから、僕は小さい方がいいなぁってだけで。>>95
(108) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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サウル、お茶ありがとう…。
白狙い、とか……。
ちょっと非占発言的なものには自覚あった、かな…。
自分で占うなら、この辺を触れる必要は無いから……。
その当事者宛な話だな、とは思ってた…。
だから、【非占い、人柱CO】するよ…。
割とみんな、人柱提案になりつつ…。誰も名乗り上げてないのは、名乗れよと言われているような気も、した……。
(109) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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ふーむ。
コーニーさんが出るのか。
(-23) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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コーニーの人柱確認。
【俺が占い師なら、コーニーにセットした】
(110) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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クレシェンテ>>106
あ、そっか。
あと、いざとなったら、黒引きされた狼が占ＣＯする可能性もある…か？
真黒出し→狼占いＣＯ→仲間に黒囲い…とかってあり得るもん？
って！俺の芋（大きい方）！！！
ウナ>>107下段
ほんとほんとー
(111) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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>>100
統一論派のほうが希望として強そうなので統一でよかろう。
やり方は>>62
で、占い先決めようか。
(112) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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コーニー>>109
【俺が占い師なら以下略】
(113) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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コーニーの人柱確認。
もう少し議論見たかったけどこれはこれでアリだね。
【私が占い師ならコーニーにセットしました】
(114) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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ここから出るとは思わんかったなｗ
ウナ、サウル、レイ。
(*37) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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確認しました。>>109
お茶に関しては気にしないでくださいよぉ、えへへ。
【僕が占いだったら、コーニーさんにセットしました】
ちなみに僕は実家が食堂だったんですぅ！＞ジゼルさん
(115) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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>>111カシイさん
それだと▼仲間→▼狼占いＣＯ
となる可能性があるのでないのではないでしょうか
(-24) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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これ、柱占わなかったら怒られるかな…
いやでも現状、対抗出てくるだろうしやらん方が無難？
(-25) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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オーケーオーケー。
【占(ry】
(116) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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コーニーさんは村認定してたからなー
(-26) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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じゃぁ、俺はちょっと上官の食糧庫からお肉を取ってくるというミッションをインポッシブルってくるわ…**
(117) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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本格的にカシイさん黒かなぁ
(-27) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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【明日黒引きなら自殺票、白引きならコーニーに投票での投票CO】を希望する。
(118) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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レイさんは白でいいんじゃないかなぁなんて思うんだけど
どうだろうなぁ。
カシイさんと何かありそうな人って？
ウナさんでもそんな黒い訳でもなく。
黒か？
ジゼルさんの方がどちらかと言うと登場の仕方が気になった
(-28) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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コーニーは、カシイ……、死なないでね。
2013/05/10(Fri) 22時半頃
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カシイさんそれ失敗してます！
占い師さんのＣＯの仕方はクレシェンテさんの>>118でいいと思いますぅ。
そういえばウナさん、>>101で「自由占で占い師保護最優先なら、これは言わないほうがいい」って話されてましたけど、現状ってその話ってしても大丈夫げですかね？
こういう話して大丈夫そうなら話したいなぁとか思ったりしたんですが、話さない方が無難なんですかねぇ？
薬箱も手入れしたし、ぶっちゃけひｍ
(119) 2013/05/10(Fri) 22時半頃
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やべえ
これ透けた？
(-29) 2013/05/10(Fri) 23時頃
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>>118
つまり、確定白って扱いになることはないから……。
普通に意見言ってて良い、ってこと、かな…？
(120) 2013/05/10(Fri) 23時頃
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まあそれはもう仕方ない（震え声
柱になりたかったよママン！！！！！！！
(-30) 2013/05/10(Fri) 23時頃
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さて、どうするかね。
ジゼル占いで白引きCOが、一番安全ではある。
(*38) 2013/05/10(Fri) 23時頃
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コーニー>>120
そういう事。
コーニー人間で、偽黒出しも襲撃も無ければ、3dに確白。
(121) 2013/05/10(Fri) 23時頃
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いや……、じゃなくて…。
ウナの「黒出しならCO」の場合、確定白と言う扱いになる可能性があるけど…。
クレシェンテの場合なら、それを知っているのは人狼と占い師だけになるから……。って意味…。
(-31) 2013/05/10(Fri) 23時頃
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コーニーまかせろ！！（死亡フラグ
(-32) 2013/05/10(Fri) 23時頃
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>>1:118 非占ブラフ。
(-33) 2013/05/10(Fri) 23時頃
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コーニーは、クレシェンテ、分かった…。
2013/05/10(Fri) 23時頃
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>>119 サウル
占い先が決まったから、もう話してもいいんじゃないかな。
占った結果から占い師が透けるのを避けるためだったし。
(122) 2013/05/10(Fri) 23時頃
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こーにー人狼なら確実に生きるパティーン
(-34) 2013/05/10(Fri) 23時頃
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そういえば…＞クレシェンテ
この人柱を襲撃することを、トチ狂ってと言ってたけれど…。
私は、安牌だと思ってた……。
無理して占い師を襲撃しないと詰む、と言うことは無い…。
襲撃自体は、人柱で良い。
詰みは、人狼2人が占われていて占い師確定している状況。
ただそれだけが、詰む可能性だから……。初日に人狼が占われることが回避出来ている、と言うだけで…。
そうしたファンブルさえ回避しているなら、人狼側としてはどうなっても別に良いのではないか、と思ってた……。
クレシェンテ的には、私は生き残ると思う…？
(-35) 2013/05/10(Fri) 23時頃
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……。
＞クレシェンテ。
もしかして、その…。
人狼が人柱になった場合のみ、ファンブルと言うか…。
厄介な可能性、ってあったけど…。
2黒発見…、占い師確定。
これを阻止しておかなければならないっていう…。
私、人柱しない方が良かった…？
(-36) 2013/05/10(Fri) 23時頃
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あとで聴こう……。
悪手なら、ごめんね…。
(-37) 2013/05/10(Fri) 23時頃
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寝てたー。
コーニー人柱立候補したんだ。
面白い。
思ったんだけど、「統一先を占わなかった占い師」COするんなら、初回は普通にコーニー襲撃のほうがいい気がする。
ここ襲撃外してまで空襲撃にする理由が「真が統一先を占ってない可能性がある」くらいしかないから。
統一先を占わないって可能性、発想としてはかなり斬新だと思うんだよね。
だから襲撃と占いをちぐはぐにするためにも、襲撃は常識的にしたほうがいい気がする。
(*39) 2013/05/10(Fri) 23時頃
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ああ、なるほど。
それいこう。
(*40) 2013/05/10(Fri) 23時頃
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どこまで話していいか、線引き難しいですねぇ。
コー二ーさんは非占宣言済ですから、好きなお話しされたらいいと思いますよぅ。
僕が話しても大丈夫そうな事なら、お話し相手くらいにはなりますよぉ。
カシイさんがかっこいいってお話しだったら僕が話せる事は芋ほりの話題しかないのですが…（震え声）
>>122ウナさん
なるほどなぁ。
ちなみに自分が占い師なら占いたい先ってレイさんだったりするんですが、ウナさんってどこだったりします？
他人が占い師なら占ってほしい、のはジゼルさんかなぁ。
2013/05/10(Fri) 23時頃
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占い師が同じ事やってたとしても、俺が騙れば詰まないから大丈夫だな。
(*41) 2013/05/10(Fri) 23時頃
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あたしはレイが占い師だと嬉しいな。
このタイプ、素村ならもうちょっと白くなれると思うんだよね。
ウナは場を良く見てるから、ここが占い師でも嬉しいな。
ここ2人はリスク負わずに食えたら嬉しい。
(*42) 2013/05/10(Fri) 23時頃
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ちょっと、日テレ襲撃してくる。**
(*43) 2013/05/10(Fri) 23時頃
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コー二ーさんは非占宣言済ですから、好きなお話しされたらいいと思いますよぅ。
僕が話しても大丈夫そうな事なら、お話し相手くらいにはなりますよぉ。
カシイさんがかっこいいってお話しだったら僕が話せる事は芋ほりの話題しかないのですが…（震え声）
>>122ウナさん
じゃあちょっとお話ししません？
面白そうな話題だなーって思ってたんですよねぇ。
こういうのって、妖魔なんて奇行種の居る村じゃ普通なんですか？
ちなみに自分が占い師なら占いたい先ってレイさん、他人が占い師なら占ってほしいのはジゼルさんだったりするんですが、ウナさんってどこだったりします？
2013/05/10(Fri) 23時頃
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コー二ーさんは非占宣言済ですから、好きなお話しされたらいいと思いますよぅ。
僕が話しても大丈夫そうな事なら、お話し相手くらいにはなりますよぉ。
カシイさんがかっこいいってお話しだったら僕が話せる事は芋ほりの話題しかないのですが…（震え声）
>>122ウナさん
じゃあちょっとお話ししません？
面白そうな話題だなーって思ってたんですよねぇ。
こういうのって、妖魔なんて奇行種の居る村じゃ普通なんですか？
ちなみに自分が占い師なら占いたい先はレイさん、他人が占い師なら占ってほしい先はジゼルさんだったりするんですが、ウナさんってどこだったりします？
(123) 2013/05/10(Fri) 23時頃
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>>*41
そうだね。
猫型は、実際そういう占い師に会ったことあるの？
あたしなんか思いつきもしなかったよ。惚れ惚れする。
(*44) 2013/05/10(Fri) 23時頃
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>>*43
あ、なんか面白そうなのやる。
録画しとこー。
(*45) 2013/05/10(Fri) 23時頃
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あと…、これで詰まなくなる……。
それは、ごめんね…。
この村における詰みの可能性は、ただ一つ…。
占い師の2黒発見。それだけだから……。
…占った先が人狼なら、ジゼルの懸念することは考えなくて良い。占った人狼がそのまま吊られるのを見ていれば良いから……。…その辺を自分で考えて、人狼を狙った占いをしても良いことに至ってくれれば良いなと……思ってた…。
白狙い、は…。
占い先と、吊り先が被らない様にすることが目的だけど…。
従う必要は、無い。
(-38) 2013/05/10(Fri) 23時頃
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コーニーは、細マッチョ……。
2013/05/10(Fri) 23時頃
サウルは、ぼ、僕はガリひょろ（もやし）ですから…カシイさんを待つべきそうすべき
2013/05/10(Fri) 23時半頃
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サウル…ちょっとお前それどういうこと…（白目
(-39) 2013/05/10(Fri) 23時半頃
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ブロント動画を見ながらしゃべってｒ
(-40) 2013/05/10(Fri) 23時半頃
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これで……詰まなくなるのは、ごめんね…。
ってことかな…。
詰みは、占い師の2黒発見と占い師確定。
それは、無くなるから……。
帰ってから考えてみると、占いも吊りも黒狙いの自由の場合…。
人狼を占っていたなら、そのまま吊られるのを黙ってみておけばいいし……。
吊られそうな村人を救えるなら、それで良い…。
よくよく考えてみると、白狙いの自由、ではなく…。
完全に人狼狙いの自由、は……。
分かりやすかったような…、気もするけど……。
考え付いたのが、遅かった、ね…。
なんかごめん…。
(124) 2013/05/10(Fri) 23時半頃
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コーニーは、レイに、その辺ちょっと後で聴いてみたい…。
2013/05/10(Fri) 23時半頃
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>>123 サウル
私も奇行種がいる村は不慣れ、という事を前提にして聞いてね。
「妖魔溶けによる真確定させる為に、黒い所を狙わない占い」をやる事があるのよね。
その結果、うまく村に溶け込んだ白さが十分にある巨人が事故的に占いに引っかかってしまう。
今回の場合、自由占による白圧殺狙いで、白いと思うところを占おう、なので、
「白位置についたはずの巨人」が引っかかる可能性がある。
そういう意味で「巨人はただ白くなればいいだけじゃないから、位置調整が難しいのではないか」と思ったの。
(125) 2013/05/10(Fri) 23時半頃
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あ。
【確認】
【コーニーにセット】
判定伏せるなら、みんな明日は発言に気をつけようね。
ここで透けたら人柱の意味なくなっちゃう。
(126) 2013/05/10(Fri) 23時半頃
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>>125
ああ、でも。
そんな一面もあったんだ……。
面白い見方、だね…。
(127) 2013/05/10(Fri) 23時半頃
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ウナさんも安心していい？
って事は、カシイ・ジゼル・レイで二名かなぁ
これでコーニーさん黒だと死ぬ
(-41) 2013/05/10(Fri) 23時半頃
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自分が占い師で自由占いという前提でシミュレートするなら、
クレシェンテを占うそぶりを見せて、コーニーを占ってたと思う。
白いと思ったから、じゃなくて襲撃されなさそうだから、ね。
黒ならそれはそれでいいし、白でもどこか自信なさそうに話してたから、
白判定という土台を作ればもっと話しやすくなるんじゃないか、と。
根拠は>>30「どう思ってるかというと」→「回りの人の流れに合わせる」と言う部分から。
(128) 2013/05/10(Fri) 23時半頃
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判定伏せだし、こういう提案置いておこう。
「明日のコーニーは考察上、白確定として扱う」で対応しよう。
黒判定は翌日の投票ＣＯでわかるし、考察伏せても特に問題はないはず。
(129) 2013/05/10(Fri) 23時半頃
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妖魔狙いで占われる事故か。
当たり屋やって占炙るジョブこなしても勝ち筋通せるこの村じゃー
かなり違うんじゃないか
(130) 2013/05/10(Fri) 23時半頃
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他人が占い師だったら誰を占って欲しいか、をシミュレートしてみる。
…不思議ね。
私もジゼルって結論になった。
>>76「サウルはさ、一次元上から村を見下ろしてるような感じだね。」
この部分が気になったから、なんだけどね。
どういう意図でこれ言ったのかなー、と。
(131) 2013/05/10(Fri) 23時半頃
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>>104 コーニー
多分だけど、コーニーは自由の場合のメリットをあたしより流動的に考えているのかも。
計れないものとしてメリットvsデメリットの対比を作ってないのかな。そこがデメリットに目を向けてないように見えたのかな。
>>129 ウナ
それ賛成。
(132) 2013/05/10(Fri) 23時半頃
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ちょっと戻った。上官がなかなか席を立たないんだ…
ウナ>>129の明日のコーニーは考察上白確定として扱う～は同意。
つか、俺はコーニーに対して考察は触れずに行く（コーニーと話をしないわけではないよ）
あんまり、器用な動きは出来ないんでな。
あと、クレシェンテ>>118にも同意しとく。
俺もウナ>>128に便乗して占い師前提話でいくと、クレシェンテかジゼルを占うと見せかけて、ウナを占ってた。
前者二人は自由・統一の両極で一番意見が強くて、ウナは一番意見が同意しやすいので白く感じてるかなー。
(133) 2013/05/10(Fri) 23時半頃
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>>125ウナさん
なるほどなぁ。確かに、ある意味形式は似てるかもしれません。
今も白圧殺狙いですし、同じ風に言えますね。
不具合起こせば処刑、飛び出すぎても占いヒット、と。
面白いなぁ。
>>128
こちらもなるほどでした。
クレシェンテさんの件に関しては全くの同意だったり。
僕のレイさん根拠は言葉数と発言、それに伴う存在感のバランスですかねぇ。
ジゼルさん根拠はなんだろうな、言葉が不思議だったからかな？意見は真っ当にわかりやすいんで余計。
(134) 2013/05/10(Fri) 23時半頃
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>>130 レイ
確かに違うといえば違うんだけどね。
でもそれは「当たり屋じゃない方が直吊りされない位置」じゃないとダメよね。
当たり屋になりたい方が灰で残って、生き残ろうとしてたほうがうっかり引っかかる事はありえるかな、と。
(135) 2013/05/10(Fri) 23時半頃
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>>128
うん。土台になるような経験を持ってなかったから……。
自分で考えつくことが、最初は無くて……。
話聴いてこれが良いのかな、と考えることはあったけど…。全部終わった後にでも、ウナの統一の方が厄介…と言うのは聴きたいな……。
単純に聴きたがり、という性格なだけで人狼かどうかとは別の興味本位だけど……。
(136) 2013/05/10(Fri) 23時半頃
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>>131 ウナ
そこもう言ってもいいかな。
>>70のサウルの話し方が、すごく他人事っぽくてさ。
なんか村の当事者ってより、最終的に判断を下す人みたいな雰囲気だったから。
これ狼ではないだろうなと思ったんだよね。
初日の狼は村と距離を詰めにくることはあっても、あえて自分から高いところに上っちゃうって考えにくかったからね。
ここまで考えて、白黒伏せたらああいう発言になった。
っていうか他人が占い師だったら、と自分が占い師だったらの違いってなんなんだろ。
言うのマズかったら言わなくていいけど。
(137) 2013/05/10(Fri) 23時半頃
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ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(-42) 2013/05/11(Sat) 00時頃
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ただいま。
>>*44
前に、やろうとした占い師が居たんだけど、その編成は霊能者が居たんだよ。
それで、大人しく統一先を占ってた。
なので、霊が居ないのを見て、アリだなと。
(*46) 2013/05/11(Sat) 00時頃
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レイ・カシイで狼で無かったら泣く
(-43) 2013/05/11(Sat) 00時頃
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>>133
同意しやすい、以外に白く思えることってある？
俺にゃぁ全然白く見えないんだよ
(138) 2013/05/11(Sat) 00時頃
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「他人が占い師だったら」
これは「自分がこれまでの発言に残した事との統合性の確認」。
「自分が占い師だったら」
これは「村の世論に寄らず、その人の考える最善手との統合性の確認」
もちろん統合性が取れてない＝巨人、という事ではないよ。
統合性が取れてない理由が見えれば人間、理由なく統合性が取れてないなら巨人、と見える時がある。
あとは単純に議論の促進狙いねｗ
(139) 2013/05/11(Sat) 00時頃
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ウナ・カシイ？
アカンわからんｗｗｗｗｗ
少なくともカシイが黒でないとわからんｗｗｗｗｗｗ
(-44) 2013/05/11(Sat) 00時頃
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>>132
話の論点になってた部位も……。
三日目になった後の話（私）と、なる前の話（ジゼル）をしていた気がする…。
私は、何と言うか……ダイス。
ダイスを、イメージしてた…。
1d11のダイスと、2d5のダイス。
どっちを振るかみたいな…。
人狼のファンブルが入ってるのは、片方だけ。
だから、そっちが良い…。みたいな…。
(140) 2013/05/11(Sat) 00時頃
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>>*46
松井の話もみとけよ！
松井！かっこいいぞバット職人！！
なるほどね。面白いー。
猫型が占い師だったらやってもおかしくない、というか自然、と思えるくらいには嵌ってる。
(*47) 2013/05/11(Sat) 00時頃
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>>129これよさそうですね。賛成です。
>>130レイさん
かなり違うのかなぁ。
似てません？巨人が位置調整し辛そうって所、かなり納得できたんですが。
>>137なるほどなー…
なんだろうなー、ジゼルさんやっぱわかりやすいわ。なんかマイナスの意味でなく。
理解しやすくて何しようとしてるかがすごくよくわかる、って意味で。同時に共感を覚えますねぇ。
(141) 2013/05/11(Sat) 00時頃
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ただいま。
取り急ぎ、>>129確認と賛成。
(142) 2013/05/11(Sat) 00時頃
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>>*47
バットは興味あったけど、村の方が気になったんだよｗｗ
(*48) 2013/05/11(Sat) 00時頃
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レイ>>138
特に強要素とまではいえないと前提したうえで
>>107のクレシェンテ評とかがきちんと相手を把握しにかかってるように見える。
人物把握でとまってそっから先までは進んでないんで、これからの考察によって変化はあると思うが、占の統一やら自由やらで持論が飛び交う中で、この動きは白く感じたぜ。
(143) 2013/05/11(Sat) 00時頃
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ジゼルの>>137は面白かった。
その前提で後で検証してみるよ。
「他人事感」って私は黒要素に見てるのかな？って思ったのよね。
「真実知ってるから他人事のように話せるんじゃないか」という解釈をしたのかな、という予測。
そういう見方もあるのね。
(144) 2013/05/11(Sat) 00時頃
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話せないのが すとれす です
(-45) 2013/05/11(Sat) 00時頃
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レイはどこかウナに怪しく見えるところがある？
単に白く見えないだけなのか、怪しんでいるのか？
(145) 2013/05/11(Sat) 00時頃
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どきどきしてきた
(-46) 2013/05/11(Sat) 00時頃
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出来るだけ占い師のブラフ張ろうとしてるんだけど、
うまく行ってない感じがする…。
くっそう、位置調整苦手なのよね。
(-47) 2013/05/11(Sat) 00時頃
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サウル>>141
二段目、俺は違うと思う。
そも、妖魔村では「白いから占われる」んではなくて、「白人外に見えるから占ってみる」なんじゃないのかな。
判断基準が違ってくる筈。
俺も、奇行種入ってるのは余り経験は無いが。
(146) 2013/05/11(Sat) 00時頃
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>>146クレシェンテさん
なるほど…？
奇行種の侵入した隊の話って僕ほっとんど読んだことないんですが、そういう意味合いで占い使ってるんですかね？
白人外に見える、と言うのは。
いわゆる村っぽくないが白い、と言うヤツかな？
(147) 2013/05/11(Sat) 00時頃
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>>145
白く見れないのか
怪しんでいるのか
白と見て食われ防御かけてるのか
お前の反応を見たいのか
いずれか
その他だ
(148) 2013/05/11(Sat) 00時頃
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>>139 ウナ
う、ちょっと難しい。
中段は分かるんだけど、上が･･･
>>140 コーニー
なるほどね。
あたしは占い師生存で3日目を迎えるの優先だったから、3日目以降のことはあんまり考えてなかった。
その辺が会話しててカッチリ嵌らなかった理由なのかな。
やっぱりコーニー、考え方の根がギャンブルなんだよ･･･
(149) 2013/05/11(Sat) 00時頃
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