333 【飛込求む試験型壱ガチ村】桜雨の村【500飴無し夜明け立ち会い不要】
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狼
墓
少
霊
全
時は来た。村人達は集まり、互いの姿を確認する。
アナスタシアが無残な姿で発見された。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、ロラン、ベルナルト、フィグネリア、ジャスパー、エレオノーラ、キリル、ラビの7名。
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よし、ベルナルトに投票しとこう(
(-0) 2013/04/03(Wed) 07時頃
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おはようございます。
☆キリルさん
いろいろ突っ込まれたり、黒いって言われているのに
という意味で書きました。
分かりにくく申し訳ありません。
(0) 2013/04/03(Wed) 08時頃
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増えたとこの感想としてはラビがあれ過ぎる
これに尽きますね
という冗談はさておき
占まだですが、うーぬ、>>1:63のタイミングとかは人ですよねえラビ。のわりに>>1:47の薄さがねえ
薄いのはリル、ジャス、ベルナルト処理で終わるんじゃね～、もですがそれより
エレは共感的な白かもしれんが～の方ね。これ>>1:42だけのですよねえ？まー表で言ってないだけで他にもあるのかもしれんですが
人っぽいなあというとこと人ならアレだなあというとこの両方があるんですよねえ
結論に自信があるわりにその内容が無いよう？
もしくは何か勘違いさん？（ラビが）
(1) 2013/04/03(Wed) 11時頃
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ああ勘違いさんていうのはあれです
彼の人狼そのものの解釈を完全に勘違ってる、っていうあれです
こう自分が分かってるのか分かってないのか分かってないまま狼じゃなくて吊りたいところを吊って行けばいい、みたいな
なんかラビの発言ねえ、読んでると、それ本当にあなたの頭で考えて喋りました？それっぽいこと言って悦に入ってるだけですか？てなるんですよねえ
なのになのに
脊髄反射で出て来てそうなところは全部白いなあっていう
まあラビは合ってても違っててもすまんとですわ
(2) 2013/04/03(Wed) 11時頃
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>>1>>2結構言うね(笑)
そしてもし昨日●ラビだったとしたら結果が分かることに100ptも喉割いちゃうんだ？
一見味方に見えるよねー。
狂的な意味でさ。
(-1) 2013/04/03(Wed) 11時頃
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わり、忙しくて遅れたわ。
【ラビ 人間】ね
(3) 2013/04/03(Wed) 11時頃
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お。
やったね占い回避☆
これで大分楽になったかな？
あと噛み先はロランに合わせてあるよ。
(*0) 2013/04/03(Wed) 11時頃
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これは村滅んだ臭い
後は頑張れ(
視点何も進まねーよｗ
(4) 2013/04/03(Wed) 11時頃
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キリルは自分吊ってくれるやつに対して、まとめ任せせれるって言い切った辺りは豪胆でキリル自身が持ちそうな狼像から逸脱
フィグはまあ素白いのもあるのかと思うが可愛いから吊れない(
ベルはこれ狼だろ
エレはジャスの見方が共感だったんだよな
ジャスの下手過ぎる黒塗り見抜いてる感がね。
エレ－ジャスはないからベルと繋がりそうな方で見ていくつもり
ロランは逆にフィグやキリルの精査頼む
(5) 2013/04/03(Wed) 11時半頃
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みんなおはよう。
【占い結果確認】ラビ人間だね。
ラビ確白おめでとう…なんだけど、何だろうこの素直に喜べない感。
かなりの自信家なのはよく分かったよ(笑)
ただ折角の確白なんだしもう少し落ち着いて欲しいね。
★僕黒、については理由なし？
それからジャスが一気に怪しく見えたのは僕だけ？占い結果待ってからでも出せる内容で喉潰し過ぎな気がする。
(6) 2013/04/03(Wed) 12時頃
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判定確認しました。
まあ、そうでしょうね。
(7) 2013/04/03(Wed) 12時頃
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ラビさんの発言で意図が分からなかったものがありますが、確白に質問してもあれなのでぽい。書いておくので灰にでも返信頂ければ後で読みます。
★エレオジャス狼がないのはベル狼想定だからですか？彼ら2人で見てですか？
そういえば
★ベルナルトさん
占が白くなれないから（←ここは経験則で話されているようなので突っ込みません）占いを白狙いと仰いましたが、7人中1人の占当たるの恐れて2人いる狼当てにいかない理由を教えていただけますか？
(8) 2013/04/03(Wed) 12時半頃
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フィグネリアは、離席です
2013/04/03(Wed) 12時半頃
フィグネリアは、離席です
2013/04/03(Wed) 12時半頃
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☆>>8フィグ
>>1:59がそのまま回答になるかな？
黒狙いで斑になったら手数が厳しいと思ってたから。
補足するなら黒当てて出てくる(2COにならなかったとしても)なら斑リスク考えたらFOの方が好ましいしね。
(9) 2013/04/03(Wed) 13時半頃
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ベルナルトは、じゃあまた夜に来るねー。**
2013/04/03(Wed) 13時半頃
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まず残念なお知らせ
明日は朝と真夜中しか来れないことになりました。勝負所にすまんとです
んでラビ白
てことは、フィグネリアベルナルトエレオノーラキリルに２
で気付いたんですが
ラビ白分かるとキリルは白決め打ちでよくなるんですねえ
>>1:54等追求の匂いのする回答にいちいち全然震えてないんですよね。
んで、彼に関する結論を>>1:57白狙いの占いで彼にしてる。しかも理由がしっかりまとめてくれそうだから、とも言ってる。自分は本人にクソ重い言われてるのに>>1:42
昨日はよく分かりませんでしたが、うん。キリル白決め打ちですねえ
(10) 2013/04/03(Wed) 15時半頃
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てことは
フィグネリア、ベルナルト、エレオノーラに２
エレオノーラに関して>>1:75は、わたしちょっとブラフを仕掛けてたんですよ。まあブラフっていうのとはちょっと違うのかな？
それ私ラビ以外に占掛かった場合に発動するもんだったのでネタばらすと（あ、もちろんロランせめてたりはしませんよ
彼女が環境営繕係やってくれたのは昨日言いましたね。んで彼女狼なら、そういう盤面整える感じで白とって、吊り先時ぐんにゃりするんだろうなっていうのも。
うん。だから、私とラビに色付かなかった場合、多分彼女狼なら、迷いつつも一直線にどっちかあるいは両方を吊りにかかるはず、と思ったんですよ。
相方が安全圏なら片方でも両方でも。違うなら両方。
だから>>1:75で 言いたい所 と>>1:40で彼女自身が私に感じた 黒視の取り置き感 をわざと出してみました。
(11) 2013/04/03(Wed) 15時半頃
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で。
で。正直あれなんですよね。この釣り針ないと、エレオノーラ狼の時、わたしにはしっぽつかめそうにないんですよね。
というわけで
★エレオノーラに質問で
あなた狼として、今の状況からどういう風に勝つプラン建てるか教えてくれませんか
★他の灰の皆さんに質問で
エレオノーラで黒とれた発言あります？
このあと黒とれる自信あります？
現状村を客観的に見て気付いたのは灰のなかで彼女とフィグネリアが吊れない吊られない位置にいるんですね。でフィグネリアは本人は豆腐にかすがいキャラですが周りを詰めていけばなんとかなりそうだとは思う
となるとエレオノーラなんですよね
村の死角になりうるのって（確白がしちゃってる全体地盤沈下もそんな方向ですしねえ）
(12) 2013/04/03(Wed) 16時頃
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わたしなりに別方向からつめましょう
これ投げたら離席ですかね
エレオノーラも白なら、フィグネリア～ベルナルトなんですが
うん。見事にほとんど触れあってないですねえ
ベルナルト→フィグネリアは二カ所だけ。どっちも軽ーくタッチしてるだけで、彼がフィグネリアをどうしたいこうしたいこうだろうああだろうしてる所はないですね>>1:26>>1:71
逆は>>1:15でこっちもソフトタッチですねえ
ここ二人狼なら、周りが沈んでいくのを待ち作戦っぽくて
そう考えると>>1:71の
潜伏黒狙い推しは僕的には謎「だけど」
理由はフィグにとっては自然 でだから 白寄り灰
っていうのはゆるふわ白っぽい枠の仲間への灰考察にも見える。見えるていうかライン要素
(13) 2013/04/03(Wed) 16時頃
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仲間がゆる～く白もらってるから逃げてくれないかな～ みたいな
ただあれですよねえ
これオッカムのかみそり過ぎですねえこれ
結論は
ラインに見えないところはなくはないから切れてはいない
くらいですね。
でもねえエレオノーラがね、やっぱり白いんですよね。うん。ラビの気持ち>>1:47も分かるくらいには。>>1でばっさり斬ってるところの引用であれですが（笑）
でも二日目のやりとりも形式的っていうかこの後に及んで戦術論をソフティーにやっていて、それをああここ二人ラインかなあって見てもバチあたらないんじゃ？くらいには確かにね。エレオノーラがね。
(14) 2013/04/03(Wed) 16時頃
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ちょっと時間なくなったんで書き方雑になるんですが
ベルナルト。彼の感想はたしかに狼ならマイペースすげーのままなんですけど
やっぱりソコ止まりというか。うん。
フィグネリアは勝手に白く祭り挙げてた気がしますが、うん。これは自分のオッカム型考察に引きずられてるきもしますねえ
吊り先は迷い中です。が、今日になってキリルは白でいいって確信出来たんで。はい。キリル以外ですね。それは確定ですね
次夜中なんですがまとまった時間はちょっと微妙
ちろっとのぞいて票ここに入れるよ～宣言するくらいでしょうかね
(15) 2013/04/03(Wed) 16時頃
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ジャスパーは、じゃあまた真夜中に。2時くらい？**
2013/04/03(Wed) 16時頃
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オッカムの剃刀って初めて聞いた。
ふむふむ、勉強になります。
そういえば僕、前も狼の時マイペース評だったような。
良いのやら悪いのやらｗ
(-2) 2013/04/03(Wed) 17時頃
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いえ、むしろ王子様に黒出て欲しかったわ。
そうすれば、情報無しの殴り愛戦突入。そして、ラビとジャスが潰し合ってくれたから。
ジャスの疑い先が無くなっちゃった。
ロランお見事よ。
(*1) 2013/04/03(Wed) 18時頃
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こちらも噛みはロランにしたわ～♪
(*2) 2013/04/03(Wed) 18時頃
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あ、ううん姫が占い回避して良かったなと。
結構占がロックしてたみたいだからさ。
どうも雰囲気的に姫とラビの二択に感じたんだよねー。
(*3) 2013/04/03(Wed) 18時頃
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>>*1
若干僕-フィグラインを見てくれてるのが嬉しいね。
その流れでミスリーダーを務めてくれるといいんだけど。
(*4) 2013/04/03(Wed) 18時半頃
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それもそうね。
頑張りましょ♪
(*5) 2013/04/03(Wed) 18時半頃
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まあ、吊り縄避けに関してははなんとかするわ。
偽装ライン上手よ。作ってくれてありがとう。
(*6) 2013/04/03(Wed) 18時半頃
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うん、姫なら大丈夫だと思うよ。
ゆるーくライン作れて良かった。
僕はこの先が勝負だねｗ
(*7) 2013/04/03(Wed) 18時半頃
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王子様頑張って！
じゃぁまたね☆
(*8) 2013/04/03(Wed) 18時半頃
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はーいまた後で☆
(*9) 2013/04/03(Wed) 18時半頃
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ジャスパーさんキリルさんベルナルトさん吊れば終わる気がするのです
(-3) 2013/04/03(Wed) 18時半頃
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ロランは、帰宅。でもまたすぐ離席すっかも。
2013/04/03(Wed) 19時頃
エレオノーラは、はろーはろー。ちょこちょこ席空けるけどただいまー。
2013/04/03(Wed) 19時頃
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【判定確認】
ラビに白ね。白引きは残念だけど、ラビに判定出たのは嬉しいわね。というか、ラビかジャスは占っていて欲しかった。
昨日と今朝の流れ見返したら、ラビとジャスパーの間に対立軸が出来てたのよ。
対立軸って狼が隠れ蓑にしやすいし。
(16) 2013/04/03(Wed) 19時頃
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両狼の切り合いも考えたけど、それだとラビ>>42がおかしいのよね。直接ジャスに目線を向けるんじゃなくて、まず私の意見に同調してからジャスを切りにいってる。
切り合いにしては、目線が私に向いているのよ。
☆ジャス>>12 そもそも私は狼の時、日が経ってから勝ち筋を作るなんてしないわー。初日から作る。
その場合は、ラビジャス両方白なら身内切り必須。
ここのどちらかを占わせると、対立軸がなくなっちゃう。そうなると、村が村を吊ってくれなくなるのよね。
それなら、身内切りして生存図るかな。
片方仲間なら、白を占い先に上げるかな。仲間の隠れ蓑どける訳にもいかないし。
今からなら、どう勝とう。
両生存って難しいだろうし、やっぱり切り合いして白視稼ごうとするかと。
(17) 2013/04/03(Wed) 19時半頃
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あれが対立にみえるのか
どうみてもラビ→ジャスはブラフだろ
ジャスは本気っぽかったけどな
まあエレもだいぶ臭いなこれ
(18) 2013/04/03(Wed) 19時半頃
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ブラフなんだ。早く言ってよｗ
黒視してくれるのはいいわね。白置き放置されてる感寂しかったから。
(19) 2013/04/03(Wed) 19時半頃
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ラビいい嗅覚してるわね～ｗ
確白になって良かったかも。食える。
(*10) 2013/04/03(Wed) 19時半頃
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んー。ジャスの発言ばっかだな。
ジャス読んできたが、なんというか>>10>>11>>12あたりは自分なりに狼探してる感は伝わってきたが、ぱっとはせんね。
ラビ周りの>>2>>3あたりはヘイト掛かってきた村にもそれを利用したい狼にも見えるから結論でず。
エレオに対して警戒抱いてるのは個人的に印象はよく。多分俺がエレオの白いとこ見れてねーから。
疑問あんのは昨日のキリル評価。
キリルって最初は寡黙評から白評価に変わった感じだと思ってんだけど。
>>76「キリルは皆さん言い尽くしてて、それと合わせて見て言ったら正直よくわかんなくなりました。」言い尽くされてる＝白評価だったんじゃねーの？★昨日の時点のキリル評教えて欲しい。
(20) 2013/04/03(Wed) 19時半頃
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あと、いらない心配して損した。
キリル>>1:51 回答ありがとー。灰精度の問題な訳ね、理解。
★>>1:54 「相方を保護する動き」というなら相棒は誰？
そっから先が見えないんだけど。
ざっくり読んだ感じ、ベルナルトとキリルが灰考察で印象以上が無い。で、個人的に狼は色が見えていると印象論に留まりやすいのよね。ここは素直に黒い。
ただ、二人ともマイペース感は人っぽいのよね。
(21) 2013/04/03(Wed) 19時半頃
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個人的に昨日の時点でフィグとキリル考察お腹いっぱいで白でいんでねーって思ってるからジャス白ならエレオとベル狼でいいじゃない。
になってきてる俺。
まぁみんなの発言たまったらフィグとキリルも少し見てくるよ。**
(22) 2013/04/03(Wed) 19時半頃
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うーん、まぁいいかー。
のほほんと赤でいきましょ。
(*11) 2013/04/03(Wed) 19時半頃
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んー厄介過ぎるね真占。
まぁ緊張感とストレス抱えながらとか絶対嫌だしｗ
のんびりいこ。
(*12) 2013/04/03(Wed) 19時半頃
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遅れました、大方片付いたので着座です。
ただちょくちょく離席が入りますのでご容赦下さい。
【占：ラビ白確認】。
ログを読んできます。
(23) 2013/04/03(Wed) 20時頃
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>>22ロラン
まあそれがあるから●ジャスしといて欲しかったんだよな
白二つ占なしで取ってロラするほうが早い村な気がしてた
(24) 2013/04/03(Wed) 20時頃
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ということでラビ占うなって言ってたジャス以外は白二つ取ってロラ想定だったんだろ？
それにしては伸びてこないのがいまいちだよな
(25) 2013/04/03(Wed) 20時頃
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ジャス>>1:72 上段：パッションってことか。
下段：はノーガード感が白いって解釈で合ってる？
目線の置き方がまっすぐしているという。
しかし、意見のぐんにゃり感がぬぐえない。
と言っても、ジャスパー狼なら、キリル白決め打ちって、自分の生存筋潰しているのよね。狼ならマゾい。
その場合、仲間は白位置。
白なら、ちょっとここは再度見直してくる。
(26) 2013/04/03(Wed) 20時頃
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エレオノーラは、また後で～**
2013/04/03(Wed) 20時頃
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んー、でも個人的には、生存筋潰しが狼に見えないのよねー。
ジャス白いでしょ、これ。
自分が生き残る事考えてない。
(27) 2013/04/03(Wed) 20時頃
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うん、やっぱりジャス白い。
ジャス狼なら、勝ち筋聞いてくる辺り、きっちり勝ち筋構築してくると思うのよね。あと、生存欲高そうで自信家な辺り、ＬＷを狙う傾向があると見た。だから、切られる側じゃなくて切る側に回るかと。
これで演技ならお見事だけど。
キリルベルフィグロラで終わんじゃね。
(28) 2013/04/03(Wed) 20時頃
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負けてものんびり赤ログ出来たからいいやってことでｗ
連続で吊られたら笑おうかｗ 勝ちたいけどねｗ
(*13) 2013/04/03(Wed) 20時半頃
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ちょっと意図的に勝ち筋潰してみる。
素に戻ってやってみよ。狼意識強すぎるのが出ちゃってるみたいだし。
でも、これだと吊られるのよねぇ。困った。
(*14) 2013/04/03(Wed) 20時半頃
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王子様と二人墓下。
なんていうか、悲愛って感じでそれはそれでいいかもｗ
(*15) 2013/04/03(Wed) 20時半頃
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関係ないけど赤の自分の顔怖いー。
表のふんわり系お姉さんが可愛いから選んだのにー。
(-4) 2013/04/03(Wed) 20時半頃
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まぁそうなったらなったで仕方ないよw
僕はジャス狼スタートしか考えられないからそれでいくつもり。
フィグか、フィグと仮想ライン作って壮大なライン切りを目指したいけどどうしようかなぁ
(*16) 2013/04/03(Wed) 20時半頃
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ファイトー。
(*17) 2013/04/03(Wed) 20時半頃
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ちょっと話を丁寧に読めてないけど、まずは気づいたりした部分。
>>12 ジャス
☆自信はないです。何かあったら気づくんじゃないかなー、くらい。
>>27 及び >>28 エレ
★質問。27で「自分が生き残る事考えてない」のに28評価「生存欲高そうで自信家な辺り」にいきなり変わってるけど何でです？
>>28は「狼だったら」かも知れないけど、それだと>>27評価いらないんじゃないでしょうか。
(29) 2013/04/03(Wed) 20時半頃
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少人数殴り合いだと、状況作る前に村が終わるから難しいわねぇｗ
狼が盤面作り切れないから、素直に白さ勝負になって狼が地味にきつい。盤面作るほどの日数も無くて、襲撃先自動決定だし。
大人数よりもきつい気がするわ。
(*18) 2013/04/03(Wed) 20時半頃
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☆キリル>>29
ジャスは、初動から自分の考えを押し通そうとする辺り自信家なのが見て取れる。だから、狼の場合は生存欲が強そう。
だから、生き残るのを考えてない感じが白いなー、って。
(30) 2013/04/03(Wed) 20時半頃
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>>21 エレ
☆昨日の時点でそれを見れればいいんですが、無理やりこじつけるなら一日目の認識では「切り合いならラビ」「庇うならエレ」でしょうか。前者はともかく（占いで否定されたし）、後者はジャスさんの言及する「触る回数」が全くないです。
強いて言えば灰評価くらい。
二日目印象加味したら解りませんけど。そこはまたログに戻らせて下さい。
>>30 そういう考え方もありですね、ありがとうございます。
私はジャスさんを「割と慎重派」だと見てます。FOなど自分の手を押す辺りは自信家かもと思いますが、一方あなたの指摘通り（>>1:33）「フィグの基準を評価の対象としているように見える」。これは私の考える「自信家」の像とちょっと違う気がしますね。
(31) 2013/04/03(Wed) 20時半頃
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ごめんー
ジャス基準だとジャスエレ＞ジャスキリになっちゃうな。
出さない方がいい？
(*19) 2013/04/03(Wed) 21時頃
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ジャスさんが「忙しそう」認識なので白ロック入り始めてる。除外できるかいな。
(-5) 2013/04/03(Wed) 21時頃
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出さないほうがいいかもしれないけど、それで思考が歪む場合は出したほうがいいわ。
(*20) 2013/04/03(Wed) 21時頃
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二日目、増えた部分がジャスさんエレさんなので、お二人について。
ジャス
考える道筋は結構理解できる部分。FO推しについては直感評価なので無評価に。
>>10 で白決め打ちは凄くしにくい。狼２で村視点灰色５、私を「白決め打ち」して４。狼なら嫌がる行動。その点白っぽい。
それと、私への評価がぶれている（>>1:76 → >>10）辺りは私に白決め打ちしてなくても、理由がしっかりめで好印象。
ただロランさんも言ってたけどちょっと聞きたい点ではあるかな（>>20 最下段）
エレさん
動きが見えない。見えないけど二日目以降一人だけジャスさん白打ち状態なのが気になる。狼側の勝ち筋で考えると、まだこの段階からなら身内切り怖がってもいいと思うけどなー、という感覚（>>17 で言及）。
(32) 2013/04/03(Wed) 21時半頃
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キリルは、>>32 ジャス「さん」です。失礼。 それと、少し離席します。22時前くらい目算
2013/04/03(Wed) 21時半頃
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ふむ、迷うね。
姫とのライン切りに見えそうな懸念もあるにはあるんだ。けど。
(*21) 2013/04/03(Wed) 21時半頃
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ラインなんてないのよ。
そういうの意識しないほうがいいわ。
(*22) 2013/04/03(Wed) 21時半頃
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ごめん元々完全にライン思考なんだ(苦笑)
うーん、ひとまず小出しかつ普通に出すことにするね。
(*23) 2013/04/03(Wed) 21時半頃
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ひとまず鳩から一撃だけ。
アンカー甘くてごめん。
うーん、やっぱりジャスが気になるな。
僕も昨日>>1:74キリル村寄りって言ったけど、ラビ黒ならともかく白なのに>>10キリル白決め打ちまでいく？
僕フィグのライン作ってそこで二手使わせたいのかなと思った。
あと発言よく見てみたけど、存外コメントできない、発言量多い割に内容があまり伝わってこない感じも引っかかるね。
(33) 2013/04/03(Wed) 21時半頃
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ベルナルトは、次は多分1時間後**
2013/04/03(Wed) 21時半頃
キリルは、業務連絡：申し訳ありません、22時付近無理でした。０時前後になります。本当に申し訳ございません。
2013/04/03(Wed) 22時頃
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そしてこんな早い時間なのに眠気が。。。
頑張るけどあまりいられないかも。
(*24) 2013/04/03(Wed) 22時頃
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こんばんは。今日も寒かったですね。
杯考察を落としたいと思います。
◇キリルさん
1d：戦術論には饒舌(>>1:22、>>1:25)ですが灰考察には慎重(>>1:27、>>1:49)で、発言時間の問題かもしれませんが誰かに同意する(>>1:49、>>1:54)雰囲気を感じて黒狙いで占い希望にあげました。またラストに逆の発言(>>1:57白狙い→>>1:69狼の動き)で引っ掛かりが増えました。
2d：★FO押しを1d黒印象(>>1:49)→2d無評価(>>32)の理由を教えてください。>>31でジャスさんを慎重派としているのも初日はそんなこと言ってなかった印象です。このあたりの印象の変化をお聞きしたいです。
(34) 2013/04/03(Wed) 22時半頃
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◇エレオノーラさん
1d：登場ラスト。発言量が多いけどジャスパーさんしか見てない。ジャスパーさんに対して「戦術論と灰への考察間の違和感がちょっと気になる」(>>1:40)と言っているけど私は同じことをキリルさんに対して思ったのです。★これどう思います？キリルさんに対してはどう思いました？
★ジャスパーさん以外に言及しなかったのはなぜですか？
2d：★>>30で狼の時だけ生存欲高そう、とはどのような意味でしょう？>>17「切り合いして白視稼ごうとする」はラビさん白が分かった以上、ジャスパーさんが最もあてはまりそうですが。また
ジャシパーさん狼が生き残らずに狼が勝つことを考えているかもしれないとは思いませんでしたか？それに狼画家血筋作るのは初日とは限りませんよ？
自分ありきで考えている感じが、発言内容とちぐはぐな印象があります。
(35) 2013/04/03(Wed) 22時半頃
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フィグネリアは、わかると思いますが一応。 ×杯考察→○灰考察
2013/04/03(Wed) 22時半頃
フィグネリアは、もうひとつ。 ×狼画家血筋→○狼が勝ち筋
2013/04/03(Wed) 22時半頃
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来たよー。鳩継続だけど。
キリルは昨日と比べて何だか動きが滑らかだね。
単に慣れたのかなと思ったけど、攻めに行ってるようにも。
けどエレに質問投げるのは分かる部分もある。エレ、昨日と印象違うんだよね。何か焦ってるというか、…悪目立ちにきてる感じ？上手く言えないけど。
★キリル
>>32ジャスは「白決め打ち」が「白っぽい」けどエレは「白打ち状態なのが気になる」と同じ白打ちで差があるのは何故？
★エレ
>>28、>>30読んだけどよく分からなかった。
初動であれだけ目立つ時点で、ジャス狼なら自分生存より相方残しを考えそうとは思わない？
(36) 2013/04/03(Wed) 22時半頃
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フィグｗｗｗ
ちょっと誤記可愛すぎだよw
(-6) 2013/04/03(Wed) 22時半頃
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◇ジャスパーさん
1d:>>1:19見て私は戦術論と灰考察の差をあまり感じませんでした。内容はともかく先陣切ってるんですよね、どちらも。のらりくらりしている（RP含めて）ことが何か隠している印象は持っていました。
★>>1:75の「かんぜんに外れてる」の説明をお願いしてもいいですか？
あと純粋に分からないので「狼なら狼吊るための下地作る仕事」の説明もお願いしたいです。
2d：>>10がラビさん占いありきの発言になっている気がします。あの時点ではロランさん以外誰が占われるか不明でした。
んーうまく言えないのですが無理やりキリルさん白と言っているようにも見えてしまいます。
ところでオッカム型って何ですか？？
(37) 2013/04/03(Wed) 23時頃
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◇フィグネリア
私ですね。
◇ベルナルトさん
1d：★>>9の返答がてら読み返して>>1:26が潜伏→占1COの可能性を考えていないことに気が付きました。なぜです？★>>1:70で「手遅れっぽい」はロランさん寝ちゃったということですか？ロランさんの最後の発言が>>1:68ですがこの後いなくなるような雰囲気ではなかったので何が手遅れだったのでしょう？
2d：★>>33「僕フィグのライン作ってそこで二手使わせたい」なぜ私が白だと知っているんですか？
印象はあまりないです、純灰でした。が>>33見るまで。
>>33見てなぜ一緒にされているんだろう？なぜ2人吊ると2手損だと断言しているんだろう？と疑問がむくり。
(38) 2013/04/03(Wed) 23時頃
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4人中2人狼なわけで偽悪説に基づいて発言を読み返しました。
GSはこんな感じです。
黒：キリルさん＞ベルナルトさん≧ジャスパーさん＞エレオノーラさん：白
寝ます。おやすみなさい。
投票はロランさんに委任します。
(39) 2013/04/03(Wed) 23時頃
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そーだな…
エレオとベル白なら俺とラビ>>24言われて、白証明に走るとか白はつかえねー奴らだなとか特にないのな。昨日から一本調子な感はある。
君らを怪しんでる俺に苦言でもあればしてほしいくらい。
特にエレオはキリルベルフィグロラれば終わるって思ってる割には、ラビとか俺とか説得する気概があまりなく。
ベル★>>36焦ってる、感じたところ具体的にどこら？んで、ベルはその部分に気づいて同考察するのか聞きたい。
(40) 2013/04/03(Wed) 23時頃
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希望明記するの忘れちゃった
(-7) 2013/04/03(Wed) 23時半頃
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鳩からって大変だよねぇ…。
☆ジャス>>12
黒とれた発言って明言は出来ないけど気になったのなら。質問中だよ。
☆フィグ>>38
あぁ、占1CO確かに考えてなかったね。
1COてことは黒引きでの真COでしょ？同じ1狼露出なら単純に真確定させるより対抗出た方が良いと考えるかと思ってたから。根拠は斑厄介論ね。今回僕こればっかりだな。
「手遅れっぽい」は普通に寝ちゃったかもなってこと。実時間そこそこ空いてる上に僕の発言が26時だからね。
二手はジャス狼想定かつジャスフィグはない前提で考えたから。白視な相方フィグを狼想定ラインに引き出す理由がないからね。
(41) 2013/04/03(Wed) 23時半頃
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フィグの考察読んで黒白差いまいち把握できなかったんでGS助かるが、感覚的にはみんな怪しんでるけど、中でもキリルが一番黒いって感じなんか？
フィグはひとりひとり細かく見てるがあんま察するタイプではないよなーと思ってる俺。その辺が場を読んでる感なく白さを感じるんかね。
>>1:29もそうだけど、>>34とかも。それとは別件だが>>38下段は妥当な反応。
あとは>>8ベルへの質疑とかこの手の話題への噛み付きは昨日から一貫してんなと。よほど占い抜かれるの嫌だったんだろう。うん、ごめん。
>>41ベル：すまん寝落ち当たってます。
(42) 2013/04/04(Thu) 00時頃
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すみません、どたばた戻りました。
今から急いで見つけた質問への返答を作ります。
(43) 2013/04/04(Thu) 00時半頃
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>>36 ベルさん
☆ジャスさんについては>>32評、特に「意見がぶれている」点。
エレさんについては、正直二日目以降大方路線でラビさんに合わせてる印象があります（特に>>28）。
それと個人的な意見ですが、「生存筋潰しが狼に見えない」が視点漏れに見えるいちゃもん。
人の性格読み切れると豪語してるようにも見えますが、生存筋潰し＝ライン切りもありえるよね？と。そこは性格要素あんまり入らないんじゃないかなーと思いましたので。
(44) 2013/04/04(Thu) 00時半頃
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ジャスパーは、のぞけましたねえ。うんやっぱりちゃんと読んで発言するのは虹前ですねえ
2013/04/04(Thu) 00時半頃
ジャスパーは、虹前× 二時前○ なにそのメルヘンw
2013/04/04(Thu) 00時半頃
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☆ロラン>>40
完全感覚だったから言語化難しいね。
>>26もしジャス狼なら仲間は白位置、からの>>27がすごく早いのと、>>28の根拠がその早さで結論出すの早くない？な感じかな？
ラビとロランが2d結構エレ白く見てない流れだから、相方白位置または完全に切れてるなら自分が吊られ位置に行って…は有り得るルートかも。
だと一番有り得るのは謎な白打ちのジャスか今日切り合ってるキリルかなぁ
(45) 2013/04/04(Thu) 00時半頃
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メルwwwヘンwwwww
(-8) 2013/04/04(Thu) 00時半頃
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>>34 フィグさん
☆「パッション評価は参考程度」が大きな理由です。FO自体「え、やるの？」という考えだったので。
また慎重派意見については、一日目～二日目共に人や可能性を一つずつ細かくやってるように見えるから（アンカー割愛）。
喉潰しの可能性もありますが、喉潰しであそこまで細かく白塗りするか？と。狼っぽくはない気もします。
ただし、私を吊り先確保として取っておく行動かもしれない、という事で。心象的には白いですが。
ところで、ややいちゃもんレベルですが。
★ジャスさんが白から数えて２番手に着てますが、ベルナルトさんと順番入れ替わってますよね？（>>1:29 より類推）いつ、どの印象で変わりました？
(46) 2013/04/04(Thu) 00時半頃
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やっと落ち着いた…。
どたばたした理由が
「庭先に住んでたにゃんこが突然倒れて血を吐いた」
とかとても言えない…言えない…！
(-9) 2013/04/04(Thu) 00時半頃
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フィグは天然な感じも引っくるめて一貫してるねー。
灰ではここ一番白く見える。
質問多いけどそこ聞く？みたいなのも含まれてて黒塗り感はしないかな。
気になったのは質問作成前に顔出さなかったくらい？爆撃して去っていったからもし狼でも今日ボロを出すことはない動きだよね。あと>>38「私が白だと知っている」って言い方もちょびっとだけ。
(47) 2013/04/04(Thu) 01時頃
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残りお二方の評価について。
ベルさん
アバウトな文体と裏腹に細かく見てる印象。>>33がむしろ好印象に写る（ライン構築疑い）。
一日目と二日目の態度差があまりなく、他の方からの突かれにも割とブレがないように見えるので、真剣に狼探しされてる気がする。
フィグさん
やや掴み所のない印象（人の事言えないが）。一日目に何で軽く硬い印象があったのかと思ったら、>>42ロランさんの「占い抜かれ嫌った」で得心、確かにそれだと納得。一日目の感覚が意味がないので読み返し必須。
ただし二日目の発言が気になる。
特に>>38の2d質問辺りは、逆に「何で？」という印象も。>>33は私が読んでも「無駄遣い」とは読めず。判断つかないけど、細かい所が引っかかる印象
★回答を確認してからで結構ですが、「二手損する」と読める場所を提示下さるとありがたいです。
(48) 2013/04/04(Thu) 01時頃
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僕が心証稼いでどうするんだよ汗
んー誰吊りにしようかなー。
フィグのロラン委託が地味に厄介だよねぇ。
そして聞こえてきたお願いランキングのイエローの声がものすごく変わってて激しく動揺するなど。誰だよ今の声！ｗｗ
(-10) 2013/04/04(Thu) 01時頃
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ベルさんフィグさんの認識位置明示。
白[ロラ・ラビ｜ベル＞[純灰]ジャス≧フィグ≧エレ］黒
(49) 2013/04/04(Thu) 01時頃
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キリルは、>>49記号間違い。ベル≧[純灰]ジャス、です。
2013/04/04(Thu) 01時半頃
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オッカムの剃刀：思考節約の原理、またはケチの原理。
要するに「２＋１と１＋２がどっちも３だったら、考え方はどっちか片方でもいいよね」という考え方。同じ回答に至る仮定を削る事で思考労力を節約するという事。
であってる？
(-11) 2013/04/04(Thu) 01時半頃
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>>44キリル
＞エレさんについては、正直二日目以降大方路線でラビさんに合わせてる印象
そう？ラビはキリル、フィグは吊らないって言ってるけどそこ吊れば終わるみたいにいってるから結構ずれてる
(50) 2013/04/04(Thu) 01時半頃
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予想
ジャス→ベル＞フィグ
キリル→エレ？
ロラン2票→ベル≧ジャス≧エレの誰か
ラビ→ベル＞エレ≧ジャス
エレ→キリル≧ベル≧フィグ
ベル僕→ジャス≧エレ＞キリル＞フィグ
僕ならいいけど。
ロランがキリルに入れないことを考えるとジャスに賭けるのが良いのか。
(-12) 2013/04/04(Thu) 01時半頃
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>>50 ラビさん
その前段階の主張ですね（>>1:47）。
印象だけで語られた内容の雰囲気が似たように感じてるのも一つあります。
本人の意見（>>17 ジャス回答）から、やるなら一日目から準備するなら使いやすい部分とも。
それと一日目からラビさんは「村ロック」発言などありましたが、エレさん一日目からラビさん開始ラインを全く言及してないのも。
(51) 2013/04/04(Thu) 01時半頃
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ちょっとこのまま寝落ちの体で行くつもり。
僕はジャス吊りにしてある。
フィグいけないしラビロランがキリルには行かなさそうだから吊れる可能性に賭けて。
ジャス発言待てたら良かったんだけど眠すぎてもうｗ
(*25) 2013/04/04(Thu) 02時頃
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ということでお休みなさーい。
朝起きられますように！
(*26) 2013/04/04(Thu) 02時頃
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ベルはキリルどう思う？
今日吊られるだろうベルを最白にもってくるキリルはなんだろか？
(52) 2013/04/04(Thu) 02時頃
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自信家なのではなくてあれです
おじさんなりに全力でがんがるけども間違ってたらしょうがないししょうがないって言えるくらいはぐるぐる考えようぜ
っていうだけです
要はがんばる適当系っていうだけです
(-13) 2013/04/04(Thu) 02時頃
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はあ、ベル吊り。どこで仮決定したのそれ。
エレフィグは私を吊りたがり、ラビジャスは到達点が「白でもいいから吊らない」。ロラベルは明示なし。
で、どこよ。いい加減疲れてきた。
2013/04/04(Thu) 02時頃
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はあ、ベル吊り。どこで仮決定したのそれ。
エレフィグは私を吊りたがり、ラビジャスは到達点が「白でもいいから吊らない」。ロラベルは明示なし。
で、どこよ。いい加減疲れてきた。
というのを独り言にしようと思ったらミスった。ゲーム中に発言する事ではないので消去。ああでも不快感は思いっきりあるから、こっちに書いておきますね。
(-14) 2013/04/04(Thu) 02時頃
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起きてるアピ。今日は3時には就寝。
エレオはもう寝ちまったんかな。あとはジャスの考察をほんのり待ってる。
寝る前に吊り先は明言する。
(53) 2013/04/04(Thu) 02時頃
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すみません、明日早いのでそろそろ離脱します。
本日の投票はロランさんに委託したく。個人投票は明日以降になりそうですし。
仮に自吊になっても問題はございません。
(54) 2013/04/04(Thu) 02時頃
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時間も喉もないので結論を言えば
▼ベルナルトですね
キリルを疑い疑い読んだんですが、やっぱ違うと思うんですよ（細かくは明日もう一回。他の人のも明日朝やります
んで三人のなかで彼だけ人だ！ポイントなかったんですね
っていうのと、灰四人の中でどの三人ともう一日話したり考え投げ合ったりすれば一番狼までたどれそうかなって考えると彼以外の三人かなという
どっちの印象も、彼の灰考察に展性が感じられないし、かといってなんかの理由で詰まっちゃってる感じもしなかったのが根っこですね
質問とかそういうのは朝がっつりやります。
(55) 2013/04/04(Thu) 02時半頃
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ジャスパーは、おやすみなさい 朝がっつりやる予定です**
2013/04/04(Thu) 02時半頃
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ごそっと起き出してああさっきの独り言、完全に自分本位だわと気づく。全撤回。
(-15) 2013/04/04(Thu) 02時半頃
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ふむ。▼ベルでセットしている。
>>22からあまり変動なく。
ベルは受身的。かつ白拾えなかった。
>>47でフィグ白いと言いつつの黒塗り余地残してるあたりもあんまり印象よくはなく。
んでここ黒ならジャスエレオキリルって切ってきてるのにキリルが白く見てるのはライン切りとしたら上手くいってない感はあるよね。
(56) 2013/04/04(Thu) 03時頃
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キリルの>>51読んでてエレオがラビに合わせてるって推理方針じゃなく、発言の仕方？と思ったり。
して、そこがエレオの白黒にどう関わるのかは俺には正直わからんな。キリルの意図を読み損ねてる可能性はある。俺が。
(57) 2013/04/04(Thu) 03時頃
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ラビふぃるたー入れてたんですが正解でしたね
明日も入れましょうねえ
ネガティブな発言は村ならいくないですからねえ
あ、別に怒ったりなんなりはしてないのであれなんですが、ラビは気分害してたらすまんとですね
(-16) 2013/04/04(Thu) 03時頃
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まあでも>>2はうん。ふつーにそう思っちゃった系の発言なんで、心のかたすみに置いておいてもらえれば
こういう浦島発言いやなんですが、こう、考察や推理や説得よりも
挟持を保つための気取り
自己陶酔
に勝つより意識行ってる人、復帰してからちらほら見て
うーん、まあ楽しみ方人それぞれなんですが
「身内でこもってやってろ」って言いたくなっちゃうんですよねえ。自分が出来てないこと分かってない分。分かろうともしてない分
(-17) 2013/04/04(Thu) 03時頃
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あーあとあれです
なんでFでジムゾン使わなくなったか思い出しましたねえ
丁寧語のほうがわたしきつくなるんですよねえなんでか
それが嫌でやめたんでしたよ。はい
(-18) 2013/04/04(Thu) 03時頃
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あとフィグ>>34のキリル周りで補助しておくとすれば、
キリルの●ラビも、ラビに糞重い言われて怒った→●ラビ。本音はむしゃくしゃしてやった後悔はryみたいな感じだったんじゃないかと俺は見えてて、白狙いとか狼の動きとかの評価はあったのかもしれんが建前みたいな部分もあったんじゃねーのかと。
>>34★についても>>1:61の３段目と俺は思ってるんで、ジャス無評価にしたのはおかしくはない。
まーほとんど昨日の部分だけどキリル白いんじゃねーのかと。
(58) 2013/04/04(Thu) 03時頃
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あーあとキリル周りで疑問一個。
>>48でわざわざ「」で「無駄遣い」て発言残してるけど、フィグが無駄遣いなんていつ言ってた？俺の読み抜けならすまんが。
俺にはいきなりベルに「ジャスは黒い、俺とフィグで吊り縄稼ごうとしてる」と擦り寄られたフィグは妥当な反応>>38下段に思えてたんで。
(59) 2013/04/04(Thu) 03時頃
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ロランは、ではおやすみ。
2013/04/04(Thu) 03時頃
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んーバイアス掛かってんのかなー。
ベルとエレオ黒く見すぎかね。つかあんまり確定白で考察はしない方がいいんだろうが、俺確定職嫌いだし。動き方もよくわかんねーしなー。
(-19) 2013/04/04(Thu) 03時頃
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ラビは▼エレかな
(60) 2013/04/04(Thu) 05時頃
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ジャスパーは、目がさめてしまいました。おはようございます。
2013/04/04(Thu) 05時半頃
ジャスパーは、つづき）夜明けたらすぐにどばって放出します。リアル事情とはいえ、荒い喉使すいませぬ
2013/04/04(Thu) 05時半頃
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めっちゃ寝落ちてた。
キリルの>>32「身内切り怖がる」ってのはよくわからないなー。この段階っていうけど、少人数だと動きは基本前倒しじゃないのかと。
>>31自信家評は確かにね。本当に自信家なら、自分基準メインが強いってことか。でもそれなら、余計勝ち筋構築に力入れるでしょうと。
疑い方が本人も言う通り、いちゃもんレベルから抜けてない。疑い方に無理やり感。
(61) 2013/04/04(Thu) 06時頃
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ライン切りしているとしたら、ベルナルトは人。フィグとキリルで、白決め打ちなんてのは、ちょいと言いにくいか。
そうなると、妥当なのはフィグのほう。
あと、誤解だから言っておくけどラビジャスの対立軸に気付いた（実際は誤解だったけど）のは朝。
発言余裕無いけどざっと前日発言見直して「あ、これどっちか占ってないと不味いんじゃない？」と思った。
誰占うかわからないのに、準備なんてできないわよ。
(62) 2013/04/04(Thu) 06時頃
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☆フィグ>>34 昨日の夜伸びてきたし、本人いわくわざとやったらしいから、現在そこはフラットで見てる。
キリルに関しては、むしろ戦術＜灰目線だったから気にならなかった。
★該当箇所教えてくれるかしら。
☆下段：そういう見方もあったわね。
自分が結構自信家というか狼の時生き残りたいほうで、そっちに自動的にあてはめて考えていたわ。ジャスに軽くその点で共感していたのよね。
だから、生き残らないで勝ち筋を作るっていうのはスポンと抜けてた。
うん、そこの私評は正解。私は私基準で考えてる。そこをちぐはぐに感じるっていうのは、昨日のジャス評に繋がるな。
ブレを感じない。
ロラン>>40 基本、確白に使うほど無駄な喉は無いでしょ。灰を見るな、反論していいって言うならするけど。
(63) 2013/04/04(Thu) 06時頃
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☆ベル>>36 返答は>>63参考でー。
ベルは相性悪いのか、「うんだからなに？」以上が掴めない。いろんな人が見てるし任せた。
あと、ぶっちゃけ人でも狼でも残せない位置に入っちゃってる。ここ最終日までに残せない。人だった場合、最終日ＳＧにされるの目に見えてるから。
だから、吊るなら縄余裕がある今日。そういう意味で【▼ベルナルト▽キリル】。第二は、疑い方が変な相手。
というか、ロランに委任しておくわ。
ラビ、明日は決定とか出してくれると嬉しい。
(64) 2013/04/04(Thu) 06時半頃
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エレオノーラは、ではまた夜にー**
2013/04/04(Thu) 06時半頃
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今日は王子様吊りかしら。
厳しいけど頑張ってみるわ。それじゃね。先に墓下あっためておいてｗ
(*27) 2013/04/04(Thu) 06時半頃
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決定なんて出すわけないでしょー
(65) 2013/04/04(Thu) 06時半頃
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ジャスパーは、眠くなってきたので放出七時すぐではなくなるかもしれません。一応落とすのは全部書きましたが
2013/04/04(Thu) 06時半頃
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キリル村は結構自信あるんだよね～
フィグはそこまで自信ない
エレは2ｄから全然村くないね
今日吊っておくのオススメ
ジャスは言葉並べてる割に内容が薄いし、村ならこうしないといけないみたいなものにそって動いてる感じ
人間味がないねー
自分で白くなれないタイプは見分けつかないわー
(66) 2013/04/04(Thu) 06時半頃
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エレオノーラは、非まとめ制なのねー。票ばらけめんどい。
2013/04/04(Thu) 06時半頃
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狼は確かに自由投票されるとめんどそうだよねー
(67) 2013/04/04(Thu) 06時半頃
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そもそも縄余裕あるうちに吊っておかないととか何言ってんのって感じだね
2連狼狙いで吊れよ
(68) 2013/04/04(Thu) 06時半頃
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エレオノーラは、流石にあのね。と言いたいがactしか残っていないので夜に。
2013/04/04(Thu) 06時半頃
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>>64のベルは色んな人が見てるから任せたと言いつつ▼ベル
何がしたいのかわからんのと、キリル疑いから入ってのベル吊りってのも意味不明
キリルーベルでみてるからどっちつってもいいとかでもなさげ
フィグ伸びてきたからフラットにということなら、キリルーベルをもっと精査すべきじゃないの？
(69) 2013/04/04(Thu) 07時頃
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エレ狼だと急に上げたフィグ辺りとの両狼も有り得るかもね
(70) 2013/04/04(Thu) 07時頃
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