321 飛び入り募集【過保護村3.5】ベテランと一緒にステップアップを目指す村【初級者～中級者向け】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
にきーたは【確定聖痕者】 にこらいに投票した。
ありょーるはこうさぎ らびに投票した。
なたりーはそれいけ！ べるなるとに投票した。
いらいだはこうさぎ らびに投票した。
ばれりーはこうさぎ らびに投票した。
にこらいは【確定C狂】 にきーたに投票した。
べるなるとはこうさぎ らびに投票した。
ゆーりーはこうさぎ らびに投票した。
らびはさかもり いらいだに投票した。
おりがはそれいけ！ べるなるとに投票した。
らびは村人達の手により処刑された。
なたりーはべるなるとを占った。
べるなるとは 【人狼】のようだ。
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ゆーりー！ 今日がお前の命日だ！
2013/03/20(Wed) 00時頃
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次の日の朝、村人達は集まり、互いの姿を確認した。
ゆーりーが無残な姿で発見された。
現在の生存者は、にきーた、ありょーる、なたりー、いらいだ、ばれりー、にこらい、べるなると、おりがの8名。
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らびとゆーりーはお疲れ。
残されたか。
(0) 2013/03/20(Wed) 00時頃
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だよなあ。
やっぱ、ユーリーだよね。
どう見ても、村の攻撃駒を落としている襲撃。
つまり、質疑応答に自信ない狼像の襲撃。
イライダは完全に非狼でしょう。
オリガかベルの2択だけど、普通にベル狼FA。
(+0) 2013/03/20(Wed) 00時頃
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･･･は？俺かよ！？
らび、お疲れ。真狩だと思ってたけど、万が一のベル真時の為に、吊らせてもらった。すまねえ。
(+1) 2013/03/20(Wed) 00時頃
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外れです
ゆーりーちゃん、らびちゃんお疲れ様ですー
(@0) 2013/03/20(Wed) 00時頃
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べるなるとは来たら即発表してね！
【飴指定】べるの判定でのラインの繋がった占霊同士で
(1) 2013/03/20(Wed) 00時頃
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現在の生存者は6人です。
【まだ進行しています】
(2) 2013/03/20(Wed) 00時頃
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おー もー いー
ゆーりーが××されちゃったのね。
らび、ゆーりーはお疲れさまでした。
もちろん【らびは狼でした】
判定はわかりきってる事だし出して問題ないよね。
(3) 2013/03/20(Wed) 00時頃
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おっと、ラビとユーリーはお疲れでした。
2人ともいい仕事したと思う。
もふもふ。
(+2) 2013/03/20(Wed) 00時頃
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そちらを噛みましたか
…いえ、ま、僕は噛まれないだろうなと思ってはいたけど…
らび、ゆーりー、お疲れ様。
墓下のみんなで食べてね。っ(もなか)
>狼
★何故ゆーりーを噛んだのか、教えて？(※ネタ
(4) 2013/03/20(Wed) 00時頃
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ばれりーは、べるなるとが来ないと話が進まないので寝る**
2013/03/20(Wed) 00時頃
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絶対ばれりーが噛まれると思ってたんだが。
･･･今日、ベルが噛まれなきゃベル視点のＬＷが確定するから、▼ベルで続いた時に、村が確実にＲＰＰに行けるようにって思っての希望だった。（半分以上決め打ってたという）
(+3) 2013/03/20(Wed) 00時頃
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ばれりーは、ありょーる>>4 「オトコが好きだからさ。きっとオネェ先生に捧げられたんだ…」
2013/03/20(Wed) 00時頃
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>>4 ありょ
☆わおーん（ネタ） ゆーりーがイケメンだったからｗ
私も寝よう…お休みなさい。
(5) 2013/03/20(Wed) 00時頃
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ありょーるは女性だし、
ボクは既にオネェ先生のお手付きだし、食べる意味が無いのだろう。
(-0) 2013/03/20(Wed) 00時頃
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と、いうか…。
私がベルナルトと繋がらなかったら即破綻で負けなんですけどー。
(-1) 2013/03/20(Wed) 00時頃
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にきーたは、ふっふっふ…
2013/03/20(Wed) 00時頃
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>>+3 ユーリー
おつおつ。
まあ、バレリーはまとめに徹して、ユーリーが昨日一番切り込んで能力者から情報引き出そうとしていたの見えたからそんなにおかしくはなかったと思うよ。
まあ、多分おそらくベル狼だろうと思っているし、今日9割吊れるところだとは思っているので後は地上のみんなを応援しようず。
(アリョの差し入れいただきます、もぐもぐ)
(+4) 2013/03/20(Wed) 00時頃
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この隙に村側でも襲撃筋考えるのが好きとCO
(+5) 2013/03/20(Wed) 00時頃
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ばれりーは、にきーた先生はボクをもう食べてますしねー
2013/03/20(Wed) 00時頃
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お疲れさまでしたのよー
(+6) 2013/03/20(Wed) 00時頃
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いヴぁんは、かちゅーしゃ、こんばんは
2013/03/20(Wed) 00時頃
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べるなると！
さてはフラグを立てたばれりーを最後まで襲撃しないつもりだな！悪い子め！
そんな子はこれでも喰らえ！りんごビーム！
ふう・・・・【べるなると人狼】
(6) 2013/03/20(Wed) 00時半頃
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べるなると、来たら↓お願いします
･判定結果発表
･飴の譲渡(誰に投げるか…は、ばれりーの指示参照)
･今日べるなるとが投票する人(暫定でも可
【】をつけて発言してくれると嬉しいな
狼さんがイケメン好きなの把握…(ネタ(おやすみ**
(7) 2013/03/20(Wed) 00時半頃
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かぽーん
らびとゆーりーはおつかれさまー
(@1) 2013/03/20(Wed) 00時半頃
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ばれりーは フラグ潰しというネタだけでも襲撃しない価値がある
それはともかく らびもゆーりーもお疲れ様なのだぜ
(@2) 2013/03/20(Wed) 00時半頃
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>>6
やめてｗｗｗｗ
悲しくなるからやめてｗｗｗｗｗ
(-2) 2013/03/20(Wed) 00時半頃
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指定あったけど、そろそろ寝たいんで。
問題ない場面だしさ。明日も頑張る。
といっても言いたい事は大体昨日言ったけどね。
今日は増えた事見つつ、質問に答えるのがメインになりそう。
(8) 2013/03/20(Wed) 00時半頃
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>>@0 れいす
>>+2>>+4 いヴぁんお疲れ！
迎えありがとなー！
攻撃駒かー･･･攻撃力ありそうに見えてたなら、なんか嬉しい。
確白もまとめも苦手なんだよ。だから、ばれりーのまとめは本当ありがたかった。
だな。ばれりーもありょも、能力者のみんなも応援する！
(+7) 2013/03/20(Wed) 00時半頃
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同じ人占っても、判定は１つしか出ないのか。残念。
(-3) 2013/03/20(Wed) 00時半頃
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>>@2 みはいる
ああ、うん。
なるほど、納得だべ。
(+8) 2013/03/20(Wed) 00時半頃
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２人とも、明日の朝でいいつもりだったんだけど。
まぁいいや。結果は分かってるしね。
(9) 2013/03/20(Wed) 00時半頃
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>>+7 ユーリー
だねー。
まとめを立候補してしっかりまとめしてくれる人って珍しいよね。
いヴぁん的に2日目に自由に動けたのは他の確定白のみんなが暖かい人物だと判断したからだべや。
だから、ユーリーにも感謝しているだべ。
(+9) 2013/03/20(Wed) 00時半頃
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俺は地上にいたら べるなると吊っちゃっていいんじゃないかなーと思いつつも なたりー・おりがラインで決め打ち出来ないと思うんだぜ
何か決定的に状況変わらんかなーもっと頼りになる他の人の判断を参考にしようー とか思っているんだぜ
いらいだvsおりがは互角なのだぜ
かちゅーしゃに黒要素があるのは らび真を担保しないのだぜ
単体なら 何故序盤から狩人アピしたーいつCOするつもりだったーと突っつきたいんだぜ
(@3) 2013/03/20(Wed) 00時半頃
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かちゅも、みんなもお疲れだー。
>>+9 いヴぁん
こちらこそ、だぜ。
俺もいヴぁんに感謝してる！この村、自由に動かせてもらえたよな。
ありょの考察も、いヴぁんの考察もずっと参考にしてたＣＯだ。
(+10) 2013/03/20(Wed) 00時半頃
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みはいるは、もなかもぐもぐ ありゅーるありがとう
2013/03/20(Wed) 00時半頃
ゆーりーは、墓もぐってくるー**
2013/03/20(Wed) 00時半頃
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わぁ...リアで人生かかった出来事にトライして、玉砕してきた僕です←
全然顔出せなくてごめんね。ログは今追いかけてるのだけど、発言まとめる時間が...
しかし忙しさから解放されて村に帰ってきたら、早いうちから驚きの展開なの...！
地上から来たみんなはお疲れさま。
見学のみんなみたいに僕も考察落としたい...うぐぐ...
(@4) 2013/03/20(Wed) 00時半頃
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お疲れ様でしゅ…お墓見てましたでしゅ
ボク、フリーダムでしゅか？[首こてり]
>>+5
かちゅたん、ボクも襲撃筋考えるの好きでしゅ
狼の時にも普通に襲撃考察してましゅね…
で、一緒に落ちて来たのはゆりたんでしゅか
お疲れ様でしゅ
(+11) 2013/03/20(Wed) 01時頃
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>>@4
さしゃたん、お疲れ様でしゅ、もふもふ
>>+7
ゆりたんの質問くれるの嬉しかったでしゅよ
ボクは打ち返しでの思考開示が楽なので
とっても助かったでしゅ
(+12) 2013/03/20(Wed) 01時頃
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さーしゃは、らび、ありがとっ！もふもふ。お風呂に入ってくるの...**
2013/03/20(Wed) 01時頃
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おー。らび、ゆーりー、お疲れ様！
(@5) 2013/03/20(Wed) 01時頃
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>>+2
いゔぁんたん、ありがとうございましゅ
襲撃筋予想出来たらGJ出せたかもだったんで
申し訳ないでしゅ
…手順吊りと護衛指定はのんびり構えてると
思考停止しそうでこわかったでしゅね
(+13) 2013/03/20(Wed) 01時頃
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らびは、ぐれごりーたん、こんばんはでしゅ**
2013/03/20(Wed) 01時頃
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国家試験の解答速報見て、200問中6割合格のところ、
自己採点で119～121点(採点会社によって答えがまちまち)なのだけど、そんな僕は私は←
あうあう。見学ではあれど、村に集中したい...！
(-4) 2013/03/20(Wed) 01時頃
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うわあ…
今更ですが参加をどちらにするかwikiに書いたのか曖昧になっていたので確認したら書いてないでやんの
企画者の方に申し訳ない
今からでも書くべき？
(-5) 2013/03/20(Wed) 01時頃
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見学枠埋めちゃったからなー
入りたい人居てたら真面目に申し訳ない
まあ、エピで謝罪しよ
(-6) 2013/03/20(Wed) 01時頃
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>>@4 さーしゃ
何か大変そうだな･･･お疲れ様だっ（頭ぐりぐり）
ぐれごりーも、やほー！だぜっ。
>>+12 らび
らびにはほっとんど疑問点なかったんで、全然良い質問とかできなかった気がするぜっ。役に立ててたなら嬉しいけどっ。
(+14) 2013/03/20(Wed) 03時頃
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遅くなってすまんな
【にきーたにセット】
(10) 2013/03/20(Wed) 03時頃
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地上の会話が何か危なかったｗ
俺、にき師匠から全力で逃げた方がいいんかな･･
そういやいヴぁんも襲撃されて（ｒｙ
いらいだはさすがに美女だな。俺のかっこよさをわかってるとは
(+15) 2013/03/20(Wed) 03時頃
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ゆーりーは、にこらい師匠お疲れ様だー！（地上に手を振り）
2013/03/20(Wed) 03時頃
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>>2:@104>>2:@105 みは
解決してるっぽい話題ではあるが。
下段。俺自身もたまに（他のPLに対して）そう思う時はあるある。わかる。
取ってる要素が納得いかない・そこ聞いてどうすんの？っての。
そして、そういう点が多すぎると「色とれねえええええええ」ってなる。
考え方が違いすぎると、相手の人物そのものが掴みづらくなったりするよな。
(+16) 2013/03/20(Wed) 03時半頃
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要素に納得いかない時は、「○○って事もあるから、そこは要素としてどうよ？」とか相手に聞いたり、
相手に質問の意図を聞いたりするな。答えの内容で相手の考えとか人柄とかも察せるし、思考を追うとっかかりになると思ってる。
それでもわかんない時は、他の人の考察を見たりする。占い・吊りにかける時もあるけど。
(+17) 2013/03/20(Wed) 03時半頃
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>>3:+31 いヴぁん
メモメモ。いヴぁんの考察、対話方法、この考え方、参考になる。。
(+18) 2013/03/20(Wed) 03時半頃
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>>2:@77>>2:@78>>2:@79>>2:@80 クレスト
うわー俺考察がきてる。嬉し恥ずかしだ。ありがとう！
考察されるとなんか嬉しい。
潜伏にメリットねえ！って思ったからFO推しだったけど、
灰に触りたいから、早く陣形決まれーーーーっ！って思ってたＣＯ。
(+19) 2013/03/20(Wed) 03時半頃
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ゆーりーは、寝るー**
2013/03/20(Wed) 04時頃
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にゃ。>>+3、ちょっと誤解を招きかねない発言だったかも。
「希望」の前に、ラビ吊りは、という言葉が抜けてた＞＜
(-7) 2013/03/20(Wed) 04時頃
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ありょからもらった最中を素振り素振り。
菓子で戦う武芸者になるんだ！
(-8) 2013/03/20(Wed) 04時頃
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朝だけど何にもなかった。
(-9) 2013/03/20(Wed) 05時頃
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結果だけで今は失礼するよ。
【いらいだは人間】
(11) 2013/03/20(Wed) 05時半頃
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うぅ…遅くなって申し訳ないなのです…
一応、【らびさんは真っ白な人間でしたの】
そして、べるなるとさんの判定でホッとしましたの、なたりーさんはちゃんと真だったのですね～
(12) 2013/03/20(Wed) 06時頃
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なたりーは、おりがに焼きリンゴプレゼント
2013/03/20(Wed) 06時頃
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私の襲撃筋ですわねー
と言わせていただきますわ
動かせそうな辺りを残すのは狼の基本ですわね
とりあえず対抗を吊ってくれたので首は繋がったと思っていますわ
(+20) 2013/03/20(Wed) 06時頃
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ってかなんでいらいだ占ってるの
おりがじゃない？
あなたとラインつながってる占い師は普通に白よ？
誤爆可能性ケアのためかもしれないけど
(+21) 2013/03/20(Wed) 06時頃
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おりがは、なたりーに微笑んだ。
2013/03/20(Wed) 06時半頃
おりがは、朝ごはんにもらった焼きりんごをいただくのです！ しゃくしゃく
2013/03/20(Wed) 06時半頃
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とりあえず判定間違えるっていう最悪な自己な事故だけは回避された…。
(-10) 2013/03/20(Wed) 07時頃
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>>+21
かちゅたん…あれ、いらりんは霊能者じゃなかったでしゅか？
あと、占い先は>>3:38で暫定指定あったからだと思いましゅ
ボク狼なら、機能破壊優先でしゅね…FOでも潜伏策でも
育ち盛りには能力者が栄養満点で美味しいでしゅ
潜伏策してたらそこから能力者を探してピン抜きでもぐもぐでしゅ
大抵、能力者って美味しそうな匂いさせてましゅから
多分どこかは食べられると思いましゅよ…
(+22) 2013/03/20(Wed) 07時半頃
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いらりんは…ぱっと見、どっちの能力者かわからなかったでしゅ
潜伏策とか少人数には慣れてる感じでしゅけど
霊にしては確定しなかったことへの焦りがなくて
初日も対抗への興味も薄くって…触ると情報残しそうだからあえて残してない感じ？
COしたのに雑感に即入ってそのきめ細かいあたりは普通に灰視点ぽくて…灰殴り愛スキーらしいでしゅ
べるたんの潜伏策続行したいは…対抗と信用勝てない不安と
村に情報残る前に灰から能力者もぐもぐしたかったからでしゅか？
かちゅたんについては…もういったので(ry
(+23) 2013/03/20(Wed) 08時頃
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らびは、なったんの焼きりんごを、ヒョイパクでもぐもぐでしゅ**
2013/03/20(Wed) 08時頃
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いらいだ霊だからラインつながってる可能性の低そうな霊のおりがの方が黒出そうと思ったんだけど、手順としてはいらいだの方がいいのかしら？
もちろん能力者食べるのが優先だけど能力者があらかたいなくなったとかそういう時の話よ。
(+24) 2013/03/20(Wed) 08時頃
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おはようございますー
もなかと焼きりんごです。
1紅茶
2牛乳
3カフェオレ
4ココア
5緑茶
6バター茶
おこのみですー
1
(@6) 2013/03/20(Wed) 08時半頃
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れいすは、紅茶くぴくぴ
2013/03/20(Wed) 08時半頃
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>>+24
おりが白=なたりー誤爆、らびいらいだ狼
という可能性があるかもです
でもべるちゃん視点はどちらを占ってもあまりかわらないような気がするます
(@7) 2013/03/20(Wed) 08時半頃
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はよー。>>@6れいす、6もらう。そして一撃。
>>+24 かちゅ
いらいだに黒出たら、いらいだ破綻で、吊りが▼いらいだ⇒▼ベルで足りるよなあって俺は思ってた。
オリガとイライダ、どっち占っても結果は一緒といえば一緒だけど（
破綻した時にぱっとわかりやすいのは、イライダ占いで黒出た時の方だしなー
(+25) 2013/03/20(Wed) 08時半頃
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ログよみよみ
>>1:@14どらちゃん
占い師潜伏だと、灰が占い師ブラフしたりしてややこしくなることがあるですねー
(@8) 2013/03/20(Wed) 08時半頃
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ゆーりーは、バター茶がぶがぶ**
2013/03/20(Wed) 08時半頃
れいすは、ゆーりーちゃんをつんつんした
2013/03/20(Wed) 08時半頃
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ベル真なら、今日噛まれてないとおかしい、よな？
って昨日思ってたけど、そうでもない、だった。
ナタリー破綻（だけど狂）だから、▼霊⇒▼霊で手数足りてしまう。
一回目の▼霊を外したらRPPだけど。
(-11) 2013/03/20(Wed) 08時半頃
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むしろ昨日、ベルが噛まれてないほうが彼の黒要素かな？
▼ラビ▼霊▼ナタリー で狼勝ちの可能性あったもんな。
勝ちの可能性をRPP以下にしてきてる
(-12) 2013/03/20(Wed) 08時半頃
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･･にゃー。これを地上にいた時に気づかないとは･･･！
(-13) 2013/03/20(Wed) 08時半頃
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>>1:@37ぐれごりちゃん
失恋です？(わくわく)
>>1:@103めーふぃえちゃん
ありがとうですー
(@9) 2013/03/20(Wed) 09時頃
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飴は指示は見てないけどいらいだでよさそうだね。
投票はもちろんおりがだよ。十中八九狼だろうしね。
しかしこの可愛いおりがちゃんと殴りあいをして勝てそうかと聞かれると自信はないなぁ。
僕自身彼女を真だと思っていたから…かちゅの判定で揺らいではいたけどね。
(13) 2013/03/20(Wed) 09時半頃
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べるなるとは、いらいだにお花をあげた。
2013/03/20(Wed) 09時半頃
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かちゅー。勝てる気がぜんぜんしないけど僕がんばるよー。
(*0) 2013/03/20(Wed) 09時半頃
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おや てっきりいらいだに黒出すと思っていた
(@10) 2013/03/20(Wed) 09時半頃
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いやだめだ
べるなると-おりがラインが僅かでも成立し得ないと 破綻するだけだ
めくらましにもなりゃしない
地上にいる時と同じように 場合分けを必ず書き出してから考えないと
(@11) 2013/03/20(Wed) 09時半頃
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ありょーるの質問にこっちで答えとこう。
ばれりーはまとめ役になってしまってるから自分の推理より村の意見や安定思考に行きやすいので、そこは利用できるかなと。
ゆーりーはざくざく攻めてくるから怖い。まあ質問が多めだから優先するほどではないけど。
ありょーるは可愛くてお気に入りだから最後まで生きてもらう。
いヴぁんよりゆーりーは優先して食べてもよかったけど、いヴぁんはそれほど僕の敵にはなってなかったけど、村を惑わす意味で噛んだ。
(*1) 2013/03/20(Wed) 09時半頃
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手順計算や場合分けがぱっとできないのは 数学が苦手なのと密接に関わっているので 今更どうもならないのだが
その分 時間と手間を惜しんではいけないなあ
えーと
・なたりーの黒におりがが黒出したので、二人は同陣営
・なたりーの黒にいらいだは白出したので、二人は別陣営
・べるなるとはこれまで黒出していない
(@12) 2013/03/20(Wed) 09時半頃
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・なたりー真の時、同陣営のおりが＝霊
べるなるとは黒が出たので狼確定、消去法でいらいだ狂
・べるなると真の時、
なたりー白なので狂人、よっておりが狼
なたりーと別陣営のいらいだが消去法で真霊
むきゃー
(@13) 2013/03/20(Wed) 10時頃
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打算と欲望の襲撃セットは楽しいです。
(*2) 2013/03/20(Wed) 10時頃
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地上にいないと緊張感足りなくて判定結果が覚えられない……
勉強のために来てるんだから、同じにやらんといかんのだがががが
元々前の日の事は翌日になるとスパーｯと忘れちゃうんでどうしたら
やっぱメモか！メモ書くしかないのか！
(-14) 2013/03/20(Wed) 10時頃
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今日は生きれるかなぁ。
昼過ぎまで来れないから割と辛いなぁ。
まあ気楽に今まで通り頑張りますけどね。
(*3) 2013/03/20(Wed) 10時頃
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・べるなると真の時
なたりー白なので狂人が確定
なたりーが潜伏狼かちゅーしゃに黒誤爆したと仮定
かちゅーしゃに黒出したおりがが真霊、いらいだは偽
というのもありえたがー
寝る前にこれについて考えていたから 朝引き摺られたんだろうな
ただ二手あるので ▼いらいだ→翌日▼べるなるとで終了になりそうだから意味ないかー
(@14) 2013/03/20(Wed) 10時頃
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>>13
狼じゃないと村騙りが入ってますー
(@15) 2013/03/20(Wed) 10時頃
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れいすは、みはいるちゃんつんつん
2013/03/20(Wed) 10時頃
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ゆーりーせんせい>>+17
直接的に その人の考え方の大本を聞いた方がいいですかね
どういう思考ロジックや経験の元にそう考える論拠が生まれたのか
そしたら 理解はできなくとも 性格的なものは把握できる気がする
(@16) 2013/03/20(Wed) 10時半頃
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みはいるは、つつかれると くすぐったい
2013/03/20(Wed) 10時半頃
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ありょたん、ばれりーたんの2人を引き裂かずに済む
選択肢が取れるといいかたでしゅね
今日、狼さえ吊れればそれは実現可能でしゅ
べるたんの判定は破綻してない以上も以外もないでしゅ
ボクとおりがたんそれぞれの狼要素
判定以外での繋がってる要素
そこを出して説得するターンでしゅね
(+26) 2013/03/20(Wed) 10時半頃
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うふふー。
ベルちゃんも悪よのぅ。
(*4) 2013/03/20(Wed) 10時半頃
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【判定確認】
予想通りすぎてなんだか怖いくらい…
もし｢べるなると→いらいだ黒｣だったらどうなってたんだろう…
(14) 2013/03/20(Wed) 10時半頃
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1dでらびちゃんが狩白確がめんどくさい
といっていたのを既に陣形を決めていた狼の視点もれはないかなあと思って読んでいましたが(自由なら白確しないので、占確定陣形とか取る予定だったですかふにふに)
おりがちゃん確定予想で統一希望だったですかね。
占い師潜伏進行と仮定するとちょっと白確をつくるのが難しいかもですね。
ちなみに、らびちゃんは狩だったわけですが、その発言をした段階でらびちゃん占いになる可能性とか見ていたですかね？
(2d以降をまだ読んでないため重複していたらごめんなさいです)
(@17) 2013/03/20(Wed) 10時半頃
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れいすは、みはいるちゃんこしょこしょ
2013/03/20(Wed) 10時半頃
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なたちゃん真ならわりと普通に村が勝つとおもうので逆のパターンを仮定して詰めるですー
べるちゃん空を飛ぶです
(@18) 2013/03/20(Wed) 10時半頃
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それしそうなのは、いらりんの方でしゅかねえ
あとは確白ズが促してでしゅね
べるたんの言葉からだと考えが読めなさしゅぎて
偽でもいいけど、もっと話して欲しいでしゅ[ばんばん]
って、思っていたでしゅ
(+27) 2013/03/20(Wed) 10時半頃
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黒塗りして見る訓練も面白いだろうか
一日目狩人を連呼している>>1:33>>1:47>>1:50>>1:51のは、視点洩れにしても過剰。COの伏線？
これらの発言を見破られて、逆に吊り占い希望されるのは警戒していなかったのか？
おりがが 赤でも連携できないうちに 独断霊COしたが故の 敢えての狩COを初期から考えていたと取れなくもない
(@19) 2013/03/20(Wed) 10時半頃
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>>@17
潜伏策してて、初回占い統一であたるのと
真占からの白もらうのは嫌でしゅたよ
白狩人とか…超美味しいお弁当でしゅ
生きてるうちに対抗出たら別でしゅけど
即死フラグしか見えなかったでしゅ
二回目以降の占い先だと襲撃被りあり得ましゅし
灰からCOしたかったでしゅよ
(+28) 2013/03/20(Wed) 11時頃
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>>2:48 かちゅーしゃの発言を利用して、ここで自分狩人強調 相手の失点を利用しての印象操作あり
>>2:59 俺も能力者にはあまり興味がないんだ
能力者内訳について考察するのは 究極的には自分視点の開示であり 村人であることをアピールする行為だと思っているからだ
ので無駄に長ければ水増し？と受け取る
よって これで黒要素取るのは牽強付会
(@20) 2013/03/20(Wed) 11時頃
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ちなみにおりがちゃん狂のパターンは考えましたが狼かと言われると
「始めから騙るつもりで動いていたか」
がポイントになってきます。
なぜかというと潜伏案が出ていたからです
狂なら対抗を引き出す、という点で初手COはいい仕事だと思います。
ただ狼の場合初手黒引かれるとつみつみするため、騙るか潜伏するかは仲間の性質を見る必要があります。
おりがちゃんは発言の装飾具合からすると「自分が霊でいる」という事実からの防御感があります。
それは逆に言うと、おりがちゃん狼であの動きを相談なしにするとは思えないのです
(@21) 2013/03/20(Wed) 11時頃
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>>2:95 突っ込まれる前に自分で訂正したね
このフォロー 言葉の作り方がすげい巧いなって思っていた
弁解じみてもおらず 卑屈にもならず……
自分うっかりが多いので 失点を取り返す方法を見習いたい
(@22) 2013/03/20(Wed) 11時頃
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>>14 ありょーる
べるからいらいだ黒なら、いらいだ破綻。
なた真時の狂、べる真時の狼。
▼いらいだ→▼べるなるとでコミット。
なので白で当然。
(15) 2013/03/20(Wed) 11時頃
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つまりおりがちゃん狼なら潜伏案について話して非霊要素取られるまえに出ようgogoっていう流れになると思うのです
と、おりがちゃん狼考察をしようとして真考察になっちゃった恥ずかしさをまぎらわすのです
(@23) 2013/03/20(Wed) 11時頃
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>>@19
それで占われたら、仕方ないでしゅね
多分、いらりん、ばれりーたんあたりが希望に入れたのは
そこから見たんじゃないかと思いましゅ
週末開始だと来られる時間的にも超低速でしゅし
普段なら出してる戦術絡みはありょたんが大体出してたので
潜伏村ならどうしたら見やすい盤面出来るか違うところから考えてみて占い先絡みを見てましゅた
編成から見て占い当たって村視点美味しくなさそうなところを考えていたらそうなっていたでしゅ
(+29) 2013/03/20(Wed) 11時頃
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>>+28
らびちゃん、占いにあたりやすいです？
ぼくは狩のときはとっても怪しくなる病になります
(@24) 2013/03/20(Wed) 11時頃
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>>@21
CO状況から見て あの気遣い上手のおりがが 赤ログ見ないで独断で霊COすると思えないのだよね
いくららびがその場にいなかったと仮定しても
最低でも占に行きそう
また 彼女の能力的に その不利に気付かないとも思えない
不慣れ騙りなどの偽装をやっている気配も無い
人物像が破綻しちゃうんだよな
狂人ならありえるのだが
相方の組み合わせ次第によってはありだったかもしれないがーらびだとちょっとない
(-15) 2013/03/20(Wed) 11時頃
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>>@21
に補足すると
狼が騙りより潜伏を選んだ場合、狂の霊COはちょっと悪手だけど、狂が最初から2-2にする予定ならどちら真でもさほど違和感ないです。
そうですね、やはりべるちゃん偽ならなたちゃん狼にしておくべきだったのではないでしょうか？
不利な方向にラインを作っている(ように見える)のがべるちゃんの真あるかも要素です。
しかし今日の判定はそうせざるを得ないものだったのでカウント対象外です。
(@25) 2013/03/20(Wed) 11時頃
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れいすは、休憩です
2013/03/20(Wed) 11時頃
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>>@24
平日開始で初日からヒャッハー出来ないと
中盤以降に当たることありましゅね
ボク、割と慣れた編成でも初日は戦術絡みで喉足りなくなるんで
本偽問わず当たりましゅ
…しかも、本偽問わず全部白(ボソッ
(+30) 2013/03/20(Wed) 11時頃
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>>+30
補足しゅると、村側の時には素村、狩人問わずでしゅ
狂狼の時の方が逆に軽くなって
当たりにくくはなってるかもでしゅ…普段行く村なら
(+31) 2013/03/20(Wed) 11時半頃
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ばれりーは、言わないで「考えてみよー」にすれば良かった。
2013/03/20(Wed) 11時半頃
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なたりー視点
狼：かちゅ べる 狂：いらいだ
狩：らび 霊：おりが
べるなると視点
狼：らび おりが 狂：なたりー
狩：かちゅ 霊：いらいだ
と思うんだけど、べる視点で確定してない？ のか？
なたりー狂とおりが狼といらいだ霊は確定。うん、確定してるよ。
(-16) 2013/03/20(Wed) 12時半頃
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>>13 べるなると
十中八九じゃなく、おりが狼確定でいいよ。
なたりー白→狂、よって霊に真狼
いらいだ白→真、よっておりが狼確定
あと、おりがに勝てるかとか考えなくていい。君が思う事を全部話してくれ。勝つとか負けるとか考えずに君が見えた事、思った事を話してくれ。
判断するのはボクとありょーる。
君を吊って村が負けたなら、ボクら２人の責だ。君のせいじゃない。
だから何でもいいから話して。質問受け付けとか待ってなくていいよ。
(16) 2013/03/20(Wed) 12時半頃
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そりゃ残されますよね、分かります。
(-17) 2013/03/20(Wed) 12時半頃
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>>15ばれりー
ありがとー
黒だしなら、べるなると視点いらいだ破綻=かちゅ村確定
だから…らびいら狼、になるんだね(ちょっと自分で考えてみた
狩はロラったから…
今日は｢なたりー視点の狼、べるなると｣か｢べるなると視点の狼、おりが｣のどちらかを選んで吊る日だね
…合ってる？
(17) 2013/03/20(Wed) 12時半頃
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>べるなると
ばれりーの指示は>>1だよ
>>16も確認してね
このページの一番下に｢フィルタ｣があるよね
その中の｢全視｣ってところを押してもらってもいいかな
念のためもう一度。
(18) 2013/03/20(Wed) 12時半頃
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んん、べるなるとさんはおりがを真と見ていたでしたか？
昨日の発言は追いきれてないですが、見直して来るのです！
(19) 2013/03/20(Wed) 12時半頃
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べるなるとさんの発言を見てきたです！
>>3:6>>3:14>>3:19この辺りからは、おりがは偽視されてたように思うです
>>13の「僕自身彼女を真だと思っていたから～」というのはちょっと疑問なのです
以降の発言からも、べるなるとさんは増えた情報（べるなるとさん視点でのなたりーさん狂人）から推理が広がっている様子はないですの
…うーん、おりがは何をすればいいですかね？
(20) 2013/03/20(Wed) 13時頃
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>>17 ありょーる
うん、どちらの組が真でも狂と狼が揃ってる。
今日はべるなるとが狼なのか、おりがが狼なのかを考える日。
明日があるとは思わないほうがいい。
>>20 おりが
べる＆かちゅが「ほら、こんなに狼でしょ！」なとこを出来るだけ、かな。
(21) 2013/03/20(Wed) 13時半頃
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あと、べる→いら黒だった場合、
・べる視点おりが真なのでかちゅ確黒に
・いら視点の占がいなくなるので占潜伏、占に村騙り
べる真の場合、らび・いら狼にはならない。かちゅ・いらが狼。
(-18) 2013/03/20(Wed) 14時頃
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ばれりーは、ありょーる、表pt足りないから独り言で色々返答してる。
2013/03/20(Wed) 14時頃
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おりがに非狼アピ・真アピをお願いしなかったのは、
まとめ役によっては逆効果になる場合があるから。
それ言う為にやってたんだろJK、になる。
「このまとめ役になら、やっても大丈夫だなー」と分かるようになったら、やってみたらいいよ。
(-19) 2013/03/20(Wed) 14時頃
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村側は「村人」希望者が何人かいて、おまかせの人が狼になったのかなーと思ってるわ。
(-20) 2013/03/20(Wed) 14時頃
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ありょーるは、ばれりー、分かったありがとう。…飴、あげよっか？
2013/03/20(Wed) 14時半頃
ばれりーは、ありょーる、飴はまだとっておいてー
2013/03/20(Wed) 14時半頃
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>>21ばれりーさん
おりがは黒塗り苦手なのです…が、発言読み直してみるのですよ～
(22) 2013/03/20(Wed) 15時半頃
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>>22 おりが
「塗る」と思わずに、君から見ての違和感、変だなって思ったとこをあげてく気分で。
(23) 2013/03/20(Wed) 15時半頃
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「塗る」という表現はどうなんだろうね？
ボクは「本当は白なんだけど、いかにも黒のように見せかける」が黒塗りなんだと思ってたんだけど、今は黒指摘も黒塗りって言うのかな？
(-21) 2013/03/20(Wed) 15時半頃
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>>20
そりゃライン考えたら僕はかちゅを信じていたから君が偽っぽくなるけど霊能個人を見たときはおりがのほうが真っぽいと思っていたよ？
おりがちゃんは３日目の発言ばかり見ているみたいだね。
個人個人の信頼度とラインの信頼度ってのはちょっと差異があると思っているから、ライン考察上の信頼と個人考察中の信頼は別問題と見てほしかったなぁ。
その辺は勘違いの最中だったし恥ずかしいから引っ張り出されたらお兄さん隠れちゃうよ？
(24) 2013/03/20(Wed) 17時頃
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べるなるとは、颯爽といけめん登場。
2013/03/20(Wed) 17時頃
ばれりーは、対抗CO！ 真のイケメンはこのボクだ。（バラをくちにくわえ
2013/03/20(Wed) 17時頃
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しかしばれりーが紳士すぎて惚れちゃいそうだね。
質問ほしいのって言うのは、僕……ログ漁るの苦手なんだ。
(25) 2013/03/20(Wed) 17時頃
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べるなるとは、ばれりーの薔薇に棘を仕込んだ。
2013/03/20(Wed) 17時頃
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だめだ。このばれりー食べれないｗ
なたりーたべる！
(*5) 2013/03/20(Wed) 17時頃
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ばれりーは、ボク、男から惚れられすぎ笑えない…。
2013/03/20(Wed) 17時頃
ばれりーは、べるなると>>25 さすがにそれは甘えんな( ´∀｀)σ）д｀)ﾌﾟﾆｭ
2013/03/20(Wed) 17時頃
べるなるとは、これ以上の本気はちょっと難しいなぁ。対話サセテ。
2013/03/20(Wed) 17時頃
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んじゃ、ちょっとだけべるの希望にこたえよう。
初日の君の占COした時の事を思い出して答えて。
イライダとナタリーをごっちゃになってた、と言ってた>>1:105けど、どうごっちゃになったの？
イライダが霊COして、ナタリーが占COして、この２人を混同したら脳内でどういう状況になってるのか、想像しづらい。
(26) 2013/03/20(Wed) 17時半頃
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また急用で時間が足りなくなりそうなのです…申し訳ないのです…
ベルナルドさんに関しては、終始「自分の考えが見えにくい」ところなのです
まず初日なのですが、二日目にCOしたかったから、という理由だけで初日の占いCOがあんなに遅くなってしまった事
本物の占い師さんだとして、占いと言う能力の使い道を村のためにどう使うか、これが全く見えて来ないのです
更新間際に居られないのに悠長にCOを遅らせた事が、まず真占い師さんである時の葛藤を感じさせない偽要素だと思いますの
その後のゆーりーさん占い理由に関しても、後付けというか、そこまで独断で自由に占いしたい理由には思えないモノでした
極め付けは、先ほども言ったように、昨日なたりーさん白が見えてからの考察が伸びてない事、なのです
真占い師、人間なら持っているべき思考をたどる事が出来ないのが、べるなるとさんなのです
(27) 2013/03/20(Wed) 17時半頃
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>>27
十分、十分。
黒指摘、出来てるよー。
(-22) 2013/03/20(Wed) 17時半頃
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>>26 ばれりー
人の顔と名前が一致しない+誰が役職だったか覚えてないって現象が割と多いんだよね。
だから霊ＣＯは２人確認していた。そののちおりがは覚えていたけどいらいだが霊ＣＯしたことは記憶から吹っ飛んだ。なたりーの占いＣｏ見つつ通常の役職関連以外の内容発言見ていたらイメージがかぶって混乱した。
だからその混乱について整理して話すといらいだの存在を忘れて、なたりーの存在を覚えたからあの発言あたりまでいらいだの存在がなたりーにかぶっていた。
霊能のもう一人が別の誰かだと思い込んでいた。女の子ってことしか覚えてなかった。
(28) 2013/03/20(Wed) 17時半頃
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ほんとーに申し訳ないのです、おりがは今から23時くらいまで監禁されてしまうなのです…
カチューシャさんに関しては、もう散々言われてましたが、>>2:24で即COがなく狼を灰から探すと言ってた点が、どうしようもなく偽要素なのです
べるなるとさんと同じように、役職者としての意識がない発言だと思うのですよー
(29) 2013/03/20(Wed) 17時半頃
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べるなるとは、ばれりーはいい人だなぁ。
2013/03/20(Wed) 17時半頃
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僕はまあ占い先は指定と言われてここ占えって言われない限りはあまり人の意見は聞かないほうだねぇ。
(30) 2013/03/20(Wed) 17時半頃
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べるなるとは、おりがとはもうお話しできないようだね。
2013/03/20(Wed) 17時半頃
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>>28 べる
＞なたりーの占いＣｏ見つつ
対抗が確認できた時点で、それでも潜伏したかった？
(31) 2013/03/20(Wed) 17時半頃
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>>28
どう見ても占に見えません
(-23) 2013/03/20(Wed) 17時半頃
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というか１日目はＣＯするつもりは本当はなかったから時間のこと言われても困るなぁ。
まあ更新にいられなかったのは申し訳ない。
(32) 2013/03/20(Wed) 17時半頃
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ばれりーは、おりが、了解。
2013/03/20(Wed) 17時半頃
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>>31
それはすごく悩んだね。潜伏できる状況か、ずっと考えてたよ。
潜伏したいけど難しいなぁと困っていた。
(33) 2013/03/20(Wed) 17時半頃
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>>33 べるなると
そういう時は対抗を確認した時点で諦めましょう。
「潜伏したかったのに対抗のばかっ！」みたいにCOするといいんじゃないかな。
(34) 2013/03/20(Wed) 17時半頃
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>>34
次からそうするよ。
(35) 2013/03/20(Wed) 18時頃
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ばれりーは、時間切れ。また夜に**
2013/03/20(Wed) 18時頃
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ぱたぱた
僕も23時頃までお空を飛んでくるよ
べるなるとはログ読み返しにいかないのか…
★いつもどうやって狼探してるの？
(36) 2013/03/20(Wed) 18時頃
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ありょーるは、ばれりーにハイタッチ！またねー
2013/03/20(Wed) 18時頃
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>>36
リアルタイムの対話と第一発言。
(37) 2013/03/20(Wed) 18時頃
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ばれりーは、>>34が上から目線だな、すまん
2013/03/20(Wed) 18時頃
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>>37
…省エネ、だね…
リアルタイムの対話だけで狼見つける方法が僕にはあまり思いつかないや…
文化の違い、と言ってしまえばそうなのしれないけど…
★具体的にどうやって狼探しするの？
僕は、｢この人の発言や態度は以前のものとぶれてないかなー｣って考えるよ
(38) 2013/03/20(Wed) 18時頃
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まぁ、おそらく短期出身者でしょう…と予想してみるターン
(-24) 2013/03/20(Wed) 18時頃
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>>38
具体的にと聞かれると割と感覚だよ。
感情面や思考を抑制しているのを微妙なニュアンスや話し方で見分ける。
こうやって話しているときが一番見分けやすいね。
あとは文化の違いかここではなかったけど初日の挨拶一つで見分けることもあるかなぁ。
僕は発言の穴を探すより感情偽装を見抜くタイプだよ。
(39) 2013/03/20(Wed) 18時頃
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ふむぅ…僕も似たようなもんだけど、なんか微妙にタイプ違う気がするな…
★パッションでいい、今回の村で｢あ、こいつ狼っぽい｣ってビビビと感じた事はあった？
(40) 2013/03/20(Wed) 18時半頃
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べるなるとは、お夕飯に行ってくるのだよ。
2013/03/20(Wed) 18時半頃
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>>40
初日占い思い切り外したのでわかるようにあんまりあれだったよ。
ただちょっとらびは後半気になったかなぁ。
(41) 2013/03/20(Wed) 18時半頃
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腐腐腐、眼福よー。
(*6) 2013/03/20(Wed) 20時半頃
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おーせんせいー！
(*7) 2013/03/20(Wed) 20時半頃
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村側でも発言を精査して推理しない人間だと騙る時大変だなぁ。
推理を進めない。
今までゆるくしてたせいで推理が進まない。
ここで突然かっこよく推理しても僕らしくないし。
(*8) 2013/03/20(Wed) 20時半頃
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ちょっと戻ってきたけど、特に質問は無かったね。
そんなに強い要素じゃないけど、べるなると>>13は狼を探す立場じゃなく、自分が吊りを抜ける立場だからこそ出た間違いに思うな。
おりがも、いらいだも本当は白だと知っているんだし。
(42) 2013/03/20(Wed) 21時頃
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ばれりーは、なたりー、お帰り。なたりー偽なら狂だし、質問は昨日でたっぷりした気がするし。
2013/03/20(Wed) 21時頃
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>>42 なたりー
ですよねー。
(-25) 2013/03/20(Wed) 21時頃
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感情偽装を見抜く……かあ
俺もそんなに自信たっぷりに言えたらいいね
(@26) 2013/03/20(Wed) 21時頃
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んー、ちょこちょこときっかけを掴んで加速がベストだけど、あちしそういう加速の演出ってセンスや個人差あると思うから難しいのだわー。
加速するならベル偽言われた時点で、じわりと憤りや心細さを演出して、って感じだけど言うは易しで申し訳ないのよー。
(*9) 2013/03/20(Wed) 21時頃
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今加速するのは割と手遅れ感……。
なのでペースは崩さないのよ。
(*10) 2013/03/20(Wed) 21時頃
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2日目も続けて黒塗り訓練してみようと思ったが 印象操作の疑いをかけるのは結構楽なんだが だからと言って有効かと言われると こじつけっぽくなるなあ
どうやっても自然に見えない うーん
(@27) 2013/03/20(Wed) 21時頃
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このいけめんは心細さも憤りも乗り越えてそういう生き物になっていいと思うの！
(*11) 2013/03/20(Wed) 21時頃
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>>@26 みいある
だったら、昨日カチューに対する意見をベルナルトに聞きたいだべね。
>>39の理屈でカチュの感情面を追いながら是非、真主張をと思う。
(+32) 2013/03/20(Wed) 21時頃
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>>@27 みはいる
ミハイルってどのくらい狼が印象操作をするって考えている？
そういう狼がまずいることが前提の理論だと思う。そういう狼の数が極端に少なかったら、あんまり説得力のない理論だといヴぁんは思うんだけど。
(+33) 2013/03/20(Wed) 21時頃
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>>2:107「目障りなボクが対抗に出てウハウハだと思いましゅ」がちょっと黒いねって言おうと思えば言える位か
(@28) 2013/03/20(Wed) 21時頃
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ただ今！
>>41
そこで、「らびのここの発言が引っかかったよ。今考えると、○○な理由で引っかかったんだね」
くらい言って、地上のみんなを説得してほしいぜ･･･！
(+34) 2013/03/20(Wed) 21時半頃
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ゆーりーは、ゆるオン。ログ見てクルー
2013/03/20(Wed) 21時半頃
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いヴぁん>>+32
他人の白要素を拾うのは もともと難しいけどね
(@29) 2013/03/20(Wed) 21時半頃
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今戻ったわ、こんばんは。
まだちょっと落ち着かないんだけど、
ちまちまログ読んでまとめてくるね。
(43) 2013/03/20(Wed) 21時半頃
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ばれりーは、いらいだもお帰りー。
2013/03/20(Wed) 21時半頃
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いヴぁん>>+33
印象操作は できる人の方が少ないだろうなあ
印象操作を理由に黒塗るとしても 巧い人を対象にしなければ 「この人は操作している！」と主張しても説得力が出ない
ああ 俺がやりたいから他人をそういうふうに見ちゃうのかあ
ダメだこりゃ
(@30) 2013/03/20(Wed) 21時半頃
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>>@29 ミハイル
ベルは、>>2:182をリアルタイムでカチュをみてる。感情がどうこういうなら、必ずどこかで何かを拾ってないとおかしい。
>>+32の質問で何にも出てこないようだったら、狼だから考察進めきれてないという見方をする。
この考えはどう？
(+35) 2013/03/20(Wed) 21時半頃
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いヴぁん>>+35
それは誰であってもつつくだろうな
具体的にどのあたりを読んでそう感じたの？頑張ってたら村人認定すんの？とね
何故かちゅーしゃを庇うのか？対抗の黒は君にとっての白ではないが？と本当はストレートに聞きたいが
(@31) 2013/03/20(Wed) 21時半頃
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バレリーいけめんよねぇー
(*12) 2013/03/20(Wed) 21時半頃
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>>@31 ミハイル
うん？
ベル視点で、カチゅは真狩のはずだよね？
ナタリーに白でナタリー狂人が確定。
イライダに白出しってことはイライダ真。
イライダ真なら、ベル視点でラビ狼でカチュ真しかないよね。
(+36) 2013/03/20(Wed) 21時半頃
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>>@31 みはいる
あ、ミハイルが言っているのは2日目のベルのことか。
いや、ベル真なら2日目はカチュを庇っていることとかじゃなくて、『感情』という点の考察を全くせずに今日に持ち込んだ点や、今日になってもカチュの真証明をまったく行わないことだと思うんだけどね。
(+37) 2013/03/20(Wed) 21時半頃
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>>+36
かちゅーしゃが吊られて霊能結果が出るまでは べるなるとにとって真狩人は不明だった筈だ
だからその2日目の時点で「かちゅーしゃが真ぽく感じた」と発言したことは間違ってはいないが だがフラットに見れば勿論自分が占っていないのだから かちゅーしゃに言及して庇う必要はない
3日目以降結果が分かってからなら別だが
なのに 何故敢えてかちゅーしゃに触れた というのは彼の失点に当たる
(@32) 2013/03/20(Wed) 21時半頃
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>>@16 みはいる
うん。そうだな。俺はその方が、相手の考えや性格とか、把握しやすいと思う＞大本を聞く
聞き方に気を付けないと相手に不快な思いをさせかねないから、そこだけ注意してる。
「相手の事を知りたい！」って強く思って、聞くようにしてる。
理解というか、共感はできなくても、相手の経験・考え方・性格とかは把握できると思ってる。
それでも判断難しかったら、他の奴に、引き出した発言含めて白黒判断してもらうかなあ･･･。
でも俺、先生じゃねえぞ（ノノ
(+38) 2013/03/20(Wed) 21時半頃
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ゆーりーは、あれ、空気読まずにごめん。
2013/03/20(Wed) 21時半頃
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>>+37
いヴぁんよ こういうことを言うと無粋なんだが >>@26は皮肉だ
「なら何で今みたいな状況になっているの？」というね
あまり行儀が良くないので詳しくは言いたくなかった
(@33) 2013/03/20(Wed) 21時半頃
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>>+37
俺的にはかちゅの真を証明しないことよりも 偽であるなたりーにここまで良い様に追い込まれながら何の焦りも持たなかったり 時間を取れないことや分かり易い発言を作れないことに 村側に何のエクスキューズもないことの方が 重大だよ
表に見せる感情演出で 印象を操作するってこういうことだと俺は思うよ
(@34) 2013/03/20(Wed) 21時半頃
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>>@32 ミハイル
ふむ、ミハイルならそう考えるか。
ちなみにベルナルトは『カチューシャ真』なんて発言はしなかったと思うよ。狩なんかに興味なさそうにしてた印象がする。
イヴァンがベルナルトの立場だったら、カチュ触れるよ。確かに、占ってないとは言え、真狩りかどうかを見れればよく、能力者の組み合わせも数パターンしかないから十分すぎるほど情報は出ている。
カチュと話して、カチュの真狩りが証明出来ればナタリー相対的に偽になるし、カチュ視点ではイヴァン真確定なので、イヴァンが彼女の味方になる配慮は必要だと考えている。
イヴァンだったら、出来うる限り助けたかな。なんもせずに狩ロラなんてせずにカチュに触れたかな・・・。
(+39) 2013/03/20(Wed) 21時半頃
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ねー。もうなたりー食べちゃっていいよね。
(*13) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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いヴぁん>>+39
精査してみたら確かにそうだな 真と明言はしていない
だが元々自分の言いたいことしか喋らないべるなるとが >>2:182>>2:269で女性相手だからとは言え好意的に触れたこと自体が俺は違和感を感じたんだよ
>>2:121の狩人考察も不自然なんだが
大した内容もないのに結果的には「かちゅーしゃ頑張れ」になっているのだものな
(@35) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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>>+@34 ミハイル
まあ、その通りだと思うんだけどね。
ベルナルト不慣れっぽい印象もして、イヴァンの採点基準甘甘だったけど、さすがに真切れるかなー。
ぶっちゃけ、オリガも不慣れっぽい印象自体はするけど、こちらは自分がやること分かっていて、精一杯やっているしね。
まあ、ただ全く仕事しない真もいるにはいるので、どうやって、天然なのか偽装なのか見抜くトレーニングは必要だと思う。
(+40) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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しかしもう寝なければいけない時間だが発言するタイミングが。
(*14) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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俺だったら……という想定は苦手なんだ
だが 過去の感じを思い出してみると 多分強くは庇わないな
表では厳しい物言いをするかもしれない
「君が真狩人だったら、村の為に何とかしなければと思うので敢えて言わせて貰うが」と対抗と戦うこと以外で村側への真であることを見せて欲しいと訴えるだろうな
(@36) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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>>@35 ミハイル
ふむ。
その意見は納得できるものではあるかなー。
なんか、ベルはラビに敵意を持っている印象は確かにしていた。地味にカチューシャ持ち上げていたからか。
しかし、ラビに絡まないところを見ると、やっぱり攻撃されるのが苦手な性格に見える。
黙っていて、村が処理してくれるの期待している狼っぽい・・・・。
(+41) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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まぁ狂人設定だし良ぃーじゃねー？
発言は求められなくてもガツガツ言っちゃえば良いんじゃないとか思ってる。
話題ないかもだけどー、オリガさえ吊れば勝てるじゃん、ほら勝てるって、なんで聞いてくれないかなーえー俺が偽臭い？ じゃあ今から本気だす。
かしらねぇ。今更だけど。
(*15) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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やあ。遅くなったね。
しかしもう僕は主張することはしきったし、時間もないからいらいだに全部を任せてしまうのだよ。
投票はおりがですませておくよ。
ばれりーとありょーるは悔いのないように判断してくれると嬉しいんだよ。
(44) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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まさかのもう本気出さない。
(*16) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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>>44 ベル
多分みんな、▼ベルで誰も悔いは残らないと思う。
(+42) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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ばれりーは、べるなると、(￣д￣)ｴｰ
2013/03/20(Wed) 22時頃
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そもそも、べるちゃんって誰かに絡んでいたです？
(@37) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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ばれりーwww
(+43) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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>>44
ただすごく投げすぎなので吊られてもしょーがないと思うです
なぜかというと白確のみなさんががんばってべるさんの真を追う気持ちを保っているのを「もういいよ」って言ってるような印象なのです
(@38) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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>>+42 いヴぁん
同意。駄目だ。これもう、心情的にも▼ベル。
カチュに頑張れって自分で言って、イライダも頑張ってるのに、これはないわ･･･
(+44) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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いらいだは、まかせるなあああああｗｗｗｗ
2013/03/20(Wed) 22時頃
れいすは、いヴぁんの牛をつんつんした
2013/03/20(Wed) 22時頃
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うーん｡1参加者として言わせてもらうと､ここでいらいだ任せはどうかと思うな。
苦手とか言わずにさ、せっかくだしログ漁りしてきてごらんよ。
(45) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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何ていうか そりゃないぜベイベー
(@39) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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ばれりーは、いらいだの肩をぽむっとして慰めた。
2013/03/20(Wed) 22時頃
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今日、べるは22時が限界だったんじゃなかったかな…。
(46) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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みんなが喋らなきゃ、お互い楽しくないよ。
私は対抗だから喋ったら反論側に回る訳だが。
(47) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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べるちゃんは独自視点というか、自己完結が多そうです
ゆーりーちゃんの言うとおり、「こう思ったかららび怪しかったなー」とか言えば、相手に伝えようとしてるんだなーと思うけど、そうでなく、自分の言いたいことを言うって感じなのです
性格なのかな…？
(@40) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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いらいだは、やっと議事録落ち着いて見れる（今までご飯とかたべてた）と思ったら…。まあ…がんばろう（涙
2013/03/20(Wed) 22時頃
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べるなるとは、まず自分にあったコア時間の村を選ぼうね…。
朝更新村でも、22時におちるのなら間に合わないと思うから、夕方～21時更新村とか、かな…。
(48) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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>>+44 ユーリー
まあ、やっぱどう考えてもベルナルトは占いに出るつもりはなくて、やりたくない騙りLWをさせられて、思考停止している狼にしか見えない・・・。
イライダ狂人だったら、多分占潜伏案が通る可能性があって襲撃避けのために出てきた印象するし、そうだったらいい判断だったと思う。
その後も、村視点の手順進行を示しつつも冷静にカチュの真要素示したりと、本当によく頑張ったと思う。
(+45) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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本気で時間なくなった。
(-26) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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だから、いヴぁんちゃんの言うように「論戦が怖いから絡まなかった」という印象はないです
今回は赤ログ先生もいらさるので、発言に困るのかなあ？
でもステップアップ村だから手助けなしなのでしょうか
(@41) 2013/03/20(Wed) 22時頃
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れいすは、いらいだにおまんじゅうを差し入れした気になった。がんばってー
2013/03/20(Wed) 22時頃
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俺もアンカー引いて書く緻密な考察は書けないけれどもね……
何となくこう思うしか書いてないけれどもね……
それでも今地上にいる人たちなら拾ってくれると思うんだ
勝ち負けとか上手下手の問題ではなく
真ならば仲間である村人に真剣に向き合わないといけないし
狼側なら その人たちのためにも最後まで騙そうとすべきなんじゃなかろうか
ゲームは1人ではできないんだから
(-27) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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>>48
申し訳ないねぇ。
今までの国でそこまで気にされなかったから気にせずに入っちゃったよ。
(-28) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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んー、まぁ赤に張り付いてるあちしはベルちゃんが頑張ってるの知ってるけど、表から見たらねー…
喉は使い切るくらいの勢いで発言するのがスタンダードなのよー。
(*17) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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そいやステップアップ村なんだった！！
赤ログではどうなっているんだろうか
(@42) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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>>+45いヴぁんちゃん
しかしべるちゃん潜っていたとして、寡黙吊りに遭いそうな感じではあるのです
(@43) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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このまま落ちたらいらいだが不憫だよ(´・ω・`)
(-29) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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>>41
何が気になった…ボクにはべるたんが理解出来ないでしゅ
(+46) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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あーそっか、短期出身だと喉の感覚解らないのか。
喉って基本使い切る前提で考察とかラインとか個人印象をがっつがっつ落として、そんでようやく勝負としてはスタートラインなのよ。
＋αで発言の揺れとか黒さとかを精査される感じ。
リアル都合で時々余るのはしゃーないけど、ベルちゃん半分も残してるからブーイングなのよ。
(*18) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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喉を気にしなくて良いのはリア充国や小発言村かしら。
今度から長期やる場合は参考にしてもらえると良いのだわ。
(*19) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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おりがも、昨日今日とコアにあまりいられないで申し訳ないのですよー…
(49) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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らびは、べるたん、ボクと契約しゅて、エピでは青チップになってでしゅよ☆彡
2013/03/20(Wed) 22時半頃
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>>+33らびちゃん
ありがとうですー
今回のらびちゃん（1ｄ）は戦術に喉潰してるわけでなくてふつうっぽかったですー
あれ？その場合（狂狼の方があたりづらい）…ｗ
赤ログが楽しみですー
(@44) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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>>+45 いヴぁん
騙りＬＷ、やりたくなかったって言われてもさ。
カチュが2d、折れながらも頑張ってて。
イライダも超劣勢の中頑張ってるのに、って思ってしまう。
イライダが霊騙りしたのは全然ありだと俺も思うし、
（スライド占いＣＯ！とかもありだしな）
イライダは真でも偽でも本当、頑張ってる。
･･･でも俺が地上にいたら、もう▼ベルから動かなかったろうな。これ。
(+47) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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>>+@43 レイス
うん。
カチュが騙ってベル逃げるか、ベルが騙ってカチュが逃げるかで、後者を選ぶしかなかった。
多分、カチュがかなり頑張る作戦だったんだろうね。
それが、初手で当たったから、カチュはラビに過剰反応したと考えれば別に説明つくけどね。
(+48) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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ちなみにぼくは長期で何回か発言できるときはだいたい初回には占われないのです
(@45) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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しかし何故参加したー！！と言う問題があるぞ
こんなに時間がないのに
人数足りなさそうなので 忙しいのを押してずさってくれたのかもだが
(@46) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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墓下で勉強した方が良かったんではなかろうか
(@47) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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>>+48いヴぁんちゃん
プラスはいらないのです（つんつん）
選ぶとしたら後者かなあ…？
かちゅちゃん1ｄ読み返しましたけど、けっこう重いのです
「陣形へのうわー感」、「戦術についていけない感」が取れて、
そこだけ見ると「狩苦手な狩」ぽく見えなくもないですが、らびちゃんへの反応がかなーり狼ぽいのですー
でもべるかちゅならべるちゃんもうちょっとがんばって欲しいそんな気持ちですー
(@48) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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時間ないのは仕方ないし、リアル無理にこじあけろ！とは思わないけどさ。（更新時間の合う村に入ってくれ、とは思うけど）
>>44の仲間を突き放した言い方は、駄目だ、俺。
地上の全員突き放してるだろ･･･。
(+49) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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べるなると真要素、というか…べるなると考察から。
まず「何故偽に見えるか」からの解析。
べるなるとの発言はブレ幅や迷いがよく見える。
例えば>>1:69。
ここは襲撃懸念から潜伏したほうがいいのかな？
出たほうがいいのかな？という迷い。
(50) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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何故すっぱりと自分の意見としてまとめられてないのか。
ほぼ間違いなくべるなるとは占い師としての経験が皆無に近いほどないと思う。
人狼ゲームにもそれほど慣れてないのではないかと。
>>1:70で10行制限に今気がついたとこ、ＣＯなど重要発言に【】をつける事を知らない事とかね。
つまり「べるなるとは占い師としての信用を取る方法を知らない」
ここテストに出るよ－、大事な所だよー。
(51) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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>>@48の「かなーり狼」は>>1:204の発言に引っかかってますです
「追従って…」のあたりが、防御反応としては過剰に見えたです
(@49) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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>>+47 ユーリー
うむ。
だが、真実に打ち勝つ黒塗りって楽じゃないしね。
真vs騙りじゃ圧倒的に真の方が有利でしょ。
発言は楽じゃないと思う。
だって、ベルの目の前にいるのはただの真なのだから。
ベルがもしも一杯一杯になっていたのなら、これ以上頑張れというのも酷かなと思う。
(+50) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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実際、占い師っていろんな人がいる。
どう見ても真に見えない占い師に出会う事は少なくない。
そういう人の真偽を見抜くにはどうすればいいか。
「偽でない要素」を探せばいい。
今回の場合、べるなるとは偽なら狼なので非狼要素を探してくればいい。
では順番に見て行こう。
(52) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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>>51 イライダ
>>1:120で、「偽黒出されて、回避っぽく占いＣＯするのは避けたい」って発言があるから、信用取ろうとする考え方は持ってると思う。
多分、感覚が短期ベースなのかな、って気はするんだけど。
(+51) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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>>+51 ユーリー
同意やね。
『挨拶から人狼分かる』とか、『潜伏とか』短期のキーワードは揃っている。
まあ、短期で潜伏出来る理由は『初日占い』と『狐』がいるからだと思うけど。
それがある編成ならイヴァンも初日占い潜伏はありだと思う。
(+52) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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さて、ふと来て見たら始まっていて、占い師引いていたべるなると君。
どうしたらいいのかわからないべるなると君は困った。
とてもとても困ったから「こうしたらいいの？」という迷いのままに問いかけをし始める。
>>1:106とか、>>1:120とかの迷いね。
不慣れな人が赤ログ持ってたらどうすると思う？
まず仲間に聞く事から始めるよね。
人間誰しも失敗したくないしそれを見られたくない。
だからこっそり仲間に相談出来るのならそれを選ぶものよ。
そうせず村の人達に聞く事からはじめてるのを非狼要素として提示。
(53) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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相談しても回答得られずに一人で喋る事になった、とかよくあるけどね…（涙
(-30) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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なんで気になるのかを考えてみましたが
戦術周りではかちゅちゃんは比較的感情抑え目で意見を言うような状態だったのに対し、疑いというか、自分に疑惑があるよーという動きについては「意見黒塗りされてるー！」のような、レスポンスに心の動きが反映されているように見えるから、ですかね？
かちゅちゃんが常時感情豊かにぶっちぎっていたらあんまり>>1:204は気にならなかったかもです
手抜き考察でごめんなさいです
(@50) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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>>+50 いヴぁん
確かにな･･･。
相手がナタリー・ラビ・オリガだしな。
きつさはわかる。
少し、頭冷やす。
(+53) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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いらいださんがかっこいいのです。
応援するのです
(@51) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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>>53
でもここって通常村だとあまり考慮しない真印象のような気もするです
不慣れ真押しなんだろうとは思うですが
頑張ってるいらいださんには悪いですが…
(-31) 2013/03/20(Wed) 22時半頃
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さて、べるなるとの2d発言を纏めてみよう。
>>2:85「対抗狂人？でも霊真狂なのかな？でもやっぱ対抗狂人？」
>>2:88「狂人誤爆？身内切り？狼の狂人誤爆？（これ普通ないよね、真狼真狼で潜狂想定だし）」
というふうに思考がぐるぐる空回りしている。
(54) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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狼は真実を知っているから、偽装する為に嘘をつく。
そして嘘をついたらそれにしがみついて思考を動かせなくなりやすい。
嘘をついてたらそれを守る為にさらに嘘を重ねたりするからね。
だから「（普通考えつかないような範囲の内容で）混乱する」というのは狼には偽装が難しい。
一応私は狼の時にこういうの出来るけど、不慣れな人が狼背負って出来る事じゃないよ。
これも非狼要素として提示。
(55) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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慣れ不慣れで信用差ができる事は確かに多い。
だけどね、不慣れな真だから起こる事と､不慣れな狼だから起こる事には違いがある。これもまた事実だよ。
そしてべるなるとは後者｡
いらいだ>>53で挙げた要素はまず否定できる。
相方はかちゅーしゃ。彼女自身が2―2になって戸惑いを表していた事に限っては、偽りの無い本心だったはず。そのかちゅーしゃに聞いたらどうなるか？
｢よく分からない｣もしくは｢○○だと思うけど自信はない｣こう答えるんじゃないかな。
つまり赤で相談する手は最初から封じられていた訳｡
(56) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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ほんと、私狼やってればよかったのかもなあ。
だが狼希望をステップアップ村で私が出すのは間違っているだろう…ＪＫ。
(-32) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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>>53 イライダ
ベルはログ追い不慣れ申告があるから、赤ログが追いきれなかった疑惑ががが
ばれりーの指示とか毎回ほとんど確認してないし、赤指導受ける性格かは疑問。
(+54) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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･･･と。墓で反論してみる。
でもいらいだ頑張れ。地上のみんな頑張れっ
(+55) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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ありょーるが帰ってきたら、今日の希望を出してね。
(57) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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べるなると＝かちゅライン
かちゅが何度も言ってる霊確定のほうがやりやすい、というのはたぶん、そうなんだと思う。
なので>>1:61でおりがに対抗出てがっかりするのは、本人もやりやすかったのだろうし、2-1だと護衛先がぶれがちなのでその辺りも狙いたかったのかな、と思う。
>>1:69でべるが登場。この時にはいらいだがCO済で霊２CO。村騙りが無ければ狂が霊に行った事は判明済。
>>1:79でかちゅは「潜伏狼多いほうが生き残りやすいと思ってる」と。この辺りからも2-1にしたかったのかな、と読める。
>>1:83でまだべるはなたりーに対抗していない。この後に赤でべるに占に騙りに行ってくれ、と話し合いがあったんじゃないかな。
>>1:92でもまだべるはコア時間の話。そして>>1:105で占CO。対抗出てる占が名前混同だとどういう状況になるのかと思って聞いたけど返答は>>28。納得はいってない。
(-33) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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>>1:98でかちゅの狩関連。おりがも指摘>>2：217してたけど、狩が非狩っぽく振る舞うのはあるとは思う。しかし狩COと同時に「ブラフで>>1:98言いました！」と言わずにはいられない。
>>1:106でべるなるとは「統一するなら僕が遅かったせいでさくさく決めないと」と言ってるけど、対応策だしてこないよね。
ボクはコアの合わない自称占い師を文献で何度も見たけど、コアずれ真は自分のリアルと村の妥協点を探そうとするよ。せずにいられない、というか。
(-34) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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だいぶ皆から言われてるかちゅの黒だされて「やっぱり」>>2:24
かちゅが狩なら彼女は狩人という切り札を持ってる。それを使って「今度こそ確白になれるかもしれない！」になると思うんだよね。そうならないのは、彼女が切り札を持ってないからじゃないかな。
>>2:41でかちゅは「対抗はやっぱりそこから」かちゅ狼なららびが灰から抜かれたかもしれない。
>>2:88でべるの「占っていれな何とかなる」は占視点ではある。
>>2:92でべるは「狂は霊にあまり出ないだろう」が先行しての対抗狂予想と。霊に狂がいると分かってるので、狂霊へのアピであるのか。
また2-1になって欲しいと思っていたのがぽろりした。
(-35) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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２日目の要素として挙げてくれた場面については、結構上塗りがあるね。
べるなると>>2:85を見る限りでは大して迷ってはいない。とりあえず、自分視点である可能性を確認の意味を込めて言っただけに見える。
同じく>>2:88も深く考えずに否定しているし、実際に迷っていたとは取れないんじゃないかな。
(58) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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>>2:121でべるはかちゅに「心情は理解できる」と。そしてかちゅに「僕や村のために頑張って欲しい」これがボクには凄く黒い。
自分が村側でない時に「自分は村側ですよ！」とアピールしたくなる。なので過剰に「自分は村です」と言ってしまいがち。
>>2:272でかちゅは「らびのような狼はいると考えてる」と言ってるけど、かちゅ視点でらび狼確定でしょう。この場合「らびのような狼もいるんだからちゃんと見て！」となると思う。似てるけど微妙に違う。
(-36) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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３日目・４日目のべるはねぇ、諦めた狼に見える。
消去法で狼は分かったものの、自分の能力欄に人間判定ばかりが並んでいるのに、それに対する焦りやなどが一切見えない。
性格要素の可能性も考えたけど、それにしても、ね。
自分の持つ判定結果が彼の中で活かされていかない事、また今日、自分が吊られた場合にRPPで可能性があるとはいえ、この反応には真の目は見れない。
(-37) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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>>55 イライダ
迷っている割に全然まったく考察が進んでないのが。
そもそも、その迷っている発言自体が突拍子に出てきているのも違和感なんだけど。
普通に差し支えのない発言出して、推理してますアピに見えるのがものっそい黒い。
(+56) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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おりが＝らびライン
>>1:10でおりがの霊CO「FO希望が多かったから」
らびが>>1:32で登場。この場合、赤でおりが「霊騙っていいー？」らび「おっけーうふふー」的な会話がなされた。
独断非推奨村で、その認識があったっぽいらびが「おっけー」と答えるのかな、とか少し疑問。
>>1:134でおりがは「ライン決め打ちするかと思ってた」と言ってるけど、なたりーやいらいだが「自分決め打ちさせてやるわ！」で騙りに出るのはあると思う。おりがが狙って出るタイプなのかなぁ？ 疑問。
>>1:181でおりがは「確定すると思ってた」、さらに「らびは占いたくない枠」。おりが狼の場合の性格的に「確定する」と言えるかなぁ？ また占いたくない枠に相方言えるかなぁ？
(-38) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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いらいだ、格好良いな。
(@52) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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>>1:202らびのかちゅへの指摘「べる狼推定で話してない？」らび狼の場合、かちゅ・べるを仮想狼にすべく狂に指示・なたりーが空気読んだ。しかしだ。らび・おりが狼からはべるが狂の可能性もあるんだよね、あの時点。
>>2:48のらびの発言にボクはきらりと光る狩視点を見てる。
>>2:57おりがの「どっちのラインになるかドキドキ」はボクはアピっぽく思ったなぁ。
>>2:62でおりがは霊ロラからって話をしてるのは彼女が定石を今作ってる最中なんだとみてる。
>>2:70おりがの「占に護衛しなくていいんじゃ」は彼女が狼ならガード低すぎな発言。占を襲撃したい狼はその本音を隠したいもの。それをあっさり言えちゃうのは彼女の非狼要素。
>>2:76でおりがは「らび・なたりーにラインない」。自分の相方のラインを指摘するのは少し度胸がいるんだよね。それをおりがはあっさりやってのけてる。
(-39) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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そして３ｄの占い判定。
ここからは一度人狼べるなると・かちゅを仮定した場合で読んでね。
かちゅがいなくなって仲間が居なくなった。
それなら自分の味方になってくれる狂人と地上で繋がった方がいい。
そのための１手がナタリー黒判定。
狼の狼への黒囲いというレアケースを想定しない限りラインがはっきりする。
こういう「狼が持つ打算」が見られない。
ここも非狼要素として提示。
(59) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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>>2:113でらびは「1-2だったらいらいだがスライドするかと思ってた」とおりが真前提での認識があったと言ってる。いらいだ真を知ってるらびがすらっと言えるかな。
>>2:217でおりがはらびの>>2:213に対して「狩ブラフでするかもしれない、でも狩CO時にこういうブラフしてました！って言うよね」と。そう思う。
>>2:226でおりがは「らびはどの能力者とも切れッ切れ」らび＝おりがでは中々言えない台詞。自分と繋がってますよーって言ってる事になるからね。
>>3:9 それを言うために襲撃しｔ(ry
３日目のらびとおりがの「なた狂パターンもある」関連。>>3:35 >>3:37 >>3:39は両狼ならとんだ茶番。
(-40) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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ボクはらび狼の場合はなたりーが相方かな、と思ってた。らび＝おりがというコンビが納得できないんだよね。
らび＝なたりー、もしくはいらいだなら切れ演技も出来ると思う。しかし、おりがはまだ定石を作ってる最中。そのおりがが演技特化してるというのは能力矛盾。
らびには狩視点が見え、またおりがとのつながりがとても演技で作れるものでは無いと思う。
ボクはらびは狩人であり、おりがが霊、なたりーが占と思っている。
(-41) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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くそー、なたりー上手いなー。
だからここに黒判定出しておけとｗ
おりが・らび狼陣営とか考察しんどいにも限界があるんだよｗ
陣営考察まで考えて仮想狼作ってくれとｗ
(-42) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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どうみてもpt足りません！ｗ
取捨選択…
(-43) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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いらいだは、酒が切れた…のでちょっと補充。
2013/03/20(Wed) 23時頃
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拘束から解かれたので、もう少しで動けるようになるのです！
とりあえず、おりがの希望は【▼べるなるとさん】なのです！
(60) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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一撃
【▼べるなると】だよ
明日続いたらホント真剣に見直す。
(61) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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ばれりーは、ありょーる、了解。
2013/03/20(Wed) 23時頃
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３日目に私黒判定出しても状況は好転しないんじゃないかな？
結局今日がvsおりが→vsなたりーに変わるだけ。
むしろラインがはっきりする事で、村の思考がスムーズになってしまう。
先延ばしにするだけだとしても、仮想狼の位置を絞らせたくないとの感情が狂人頼りたいよりも先に出てくるはずだよ。
(62) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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いらいだは、ありょーるいや、続いたら見直すも何も狼候補一人しか居ないからＲＰＰｗ
2013/03/20(Wed) 23時頃
ありょーるは、ん、一撃かと思ったけどしばらくいられそう
2013/03/20(Wed) 23時頃
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かぽーん
べるなると真だと状況で厳しいよぉ
がんばれー
(@53) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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>>61
終わるからいいんだけどさ、村視点明日続いたらRPPでコミットだよ。
(63) 2013/03/20(Wed) 23時頃
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ありょーるはその判断（▼べるなると）の根拠となった事を言ってくれたほうがいいかもね。
村的に。
私も知りたいし、いらいだも知らないと反論できないだろうし。
(64) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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ばれりーは、ありょーるに狂候補から総ツッコミｗ
2013/03/20(Wed) 23時半頃
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>>63
まあそうよね
(@54) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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ん、手順的にはなたりー黒なららびより先になたりー吊りだよ。
「ラインねじれの場合、即エピ」
「なたりー真ライン時の真狩らびを残すほうが、
ＧＪによる確定詰みがあり得る」
だから構図としてはらびｖｓべるなるとになってる。
仮想狼陣営を構築する時、普通に考えてＣＯの仕方からおりが狼塗りは難しい。
そういう打算が見えないって事ね。
(65) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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ばれりーは、なたりー>>64 同意。ありょのが出たらボクの投下するよ。
2013/03/20(Wed) 23時半頃
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ベル真なら、ナタリー占いの日に噛まれてないのが疑問。
これ、地上にいた時にきづけなかったのが悔しいけど。
▲ベルしておけば、▼霊▼霊で、最終日ナタリーが吊られればラビの勝利。ＲＰＰに持ち込まず、狼の単独勝ちがありえた。
(+57) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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>>51
テストにでるの、把握(めもめも。
うん、不慣れだから村の皆に尋ねてる…っていうのは分かる。
でも、不慣れな占い師にしては疑問に思う点が多いんだ(アンカひけなくてごめん)
村で唯一大きな情報を取り入れる事ができる、という認識がないように見える。
初日から｢どこを占おうか｣…と灰をじっくり見る姿勢なかったし、でてきた結果を村の皆に提示して信じてもらおう、って姿勢も無かった。むしろ｢皆が判断してよ｣とどこか他人事。
水晶玉を持っているようには見えないのです…
(66) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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>>65 イライダ
その点は確かにそうなんだろうけどさ。
けど、発言で真取れないベルがおかしな判定で真とろうとするのは考えられるし、まったく推理が進んでないのはおかしいと思う。
それに、そんなに深く考えてない可能せもあるからその点は別に非狼要素ではない・・・。
(+58) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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うふふー、占い師苦手な私としては占い師理想論はふふふのふーだわー。
占い師じゃなくて視線が確白って言われるの。
(-44) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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狂から総突っ込みwww
ごめん、僕、RPPの言葉の意味間違って覚えてたかも。
狼狂村村とかになったらRPP…なんだと思ってたけど
明日が来た場合のRPPってどーゆーパターン？
(67) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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あとはこれかな。
>>30
「占い先は指定と言われてここ占えって言われない限りは
あまり人の意見は聞かないほうだねぇ。」
これは信用より自分が占いたい先を占いたい、って事だよね。
確かに真に見えづらい行動だけど、自分が水晶玉を使えるんだ、っていう真要素として提示。
(68) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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ばれりーは、いや、あってるよ。明日が来たら、もう村側の吊り先決まってるでしょ？話し合う余地なし。
2013/03/20(Wed) 23時半頃
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>>65
ああ、そうか。だけどその前日に提示されたのを見てらび吊りだと思う確率のほうが高いような。
だけど確定詰みが有り得るのほうで残すのは、実際は狼だから不利になるんじゃないかね。
(69) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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▼べるだと狼おりがと狂なたりーが残る。
村側はいら、ありょ、ばれから一人食われて２人。
狼狂村村（霊）でＲＰＰ。
(70) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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>>67 ありょ
にき師匠・なたりー・おりがが、残った確白に投票。
にこ師匠・いらいだ・確白がおりがに投票、になるはず。
(+59) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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出していいですかー
(-45) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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>>68
狼・・・というよりも偽だからどこ占った事にでもできるという意志表示とも言える。
偽要素というよりも、真要素である事の否定として言わせてもらった。
(71) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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>>68 イライダ
灰に対する探りがなさすぎて、その意見に説得力が・・・・・。
(+60) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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確かに続いたらＲＰＰだけど、どちらのラインが真でも明日もうワンチャンあるって考えると楽になれるよ
(-46) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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村に入ると何故か忙しくなる悲しさよ…。
全部やろうとしたら時間足りないな。
べるなるとに関しては私からはこれくらいにしよう。
>>66ありょ
「信じてもらおうという姿勢の見せ方がわかってない」んだと思うよ。
(72) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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うごけるようになったのです！
しゃきーん！
今何の話です？
(73) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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おりが真要素、ね。らびとの接点みてみた
1dでおりが>>1:93狩人の占い回避について意見言ってるけど、らびが騙る準備してたとしたら、あまり狩人については触れたくない話題だと思うんだ。
別に触れなくても不自然じゃない話題だしね
それを先頭だって｢こうしたらいいと思います！｣と出てくるのは、赤でらびと繋がってなかったからじゃないかな
(74) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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あんまり遅くなって出すのもあれなんで。
▼べるなると と思ってる。
(75) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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おりが>>73
そうだね。
・べるなるととかちゅーしゃの（ライン）要素
・直近でいらいだが挙げてくれた要素の否定
このどちらかをやってくれると嬉しいかな？
(76) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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>>65は強い。確かにな。
(+61) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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>>70
ありがと
下のフィルタ見て残り8人だと思ってたので変だったのでした。
先生の存在忘れてたごめんなさい←
(77) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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>>66ありょーるさん
不慣れな占い師にも色々居ると思うですが、おりがが見てきた中ではこの2ぱたーんが多いのではないかと思うのです！
1、全然どうすればいいかわからないで思ったこと垂れ流す系
2、周りを信用せず自分は占い師だってことでとげとげしてる系
1は、自信のない子が多いのです！
2は、自信に満ちた子が多いのです！
べるなるとさんの場合、本質としては1に近そうなのに姿勢は2という、ちぐはぐな感じを受けるのですよー
ひとつの型にあてはめるわけではないですが、個人の性格要素と姿勢の差異が気になった感じですね！
(78) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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べる＝かちゅラインからいくよ。
>>1:98でかちゅの狩関連。おりがも指摘>>2：217してたけど、狩が非狩っぽく振る舞うのはあるとは思う。しかし狩COと同時に「ブラフで>>1:98言いました！」と言わずにはいられないはず。それを思いつかないかちゅが狩と思いづらい。
>>1:106でべるなるとは「統一するなら僕が遅かったせいでさくさく決めないと」と言ってるけど、対応策だしてこないよね。
ボクはコアの合わない自称占い師を文献で何度も見たけど、コアずれ真は自分のリアルと村の妥協点を探そうとするよ。せずにいられない、というか。
不慣れな占の可能性も考えてたけど、彼は文化の違いはあれどもこういった人狼騒ぎ事態には不慣れではない。自分の能力が大事なものとは知ってると思うよ。
(79) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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だいぶ皆から言われてるかちゅの黒だされて「やっぱり」>>2:24
かちゅが狩なら彼女は狩人という切り札を持ってる。それを使って「今度こそ確白になれるかもしれない！」になると思うんだよね。そうならなかったのは、彼女が切り札を持ってないからじゃないかな。つまり非狩。
>>2:121でべるはかちゅに「心情は理解できる」と。そしてかちゅに「僕や村のために頑張って欲しい」これがボクには凄く黒い。
自分が村側でない時に「自分は村側ですよ！」とアピールしたくなる。なので過剰に「自分は村です」と言ってしまいがち。
>>2:272でかちゅは「らびのような狼はいると考えてる」と言ってるけど、かちゅ視点でらび狼確定でしょう。この場合「らびのような狼もいるんだからちゃんと見て！」となると思う。似てるけど微妙に違うんだ。
(80) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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３日目・４日目のべるはねぇ、諦めた狼に見える。
消去法で狼は分かったものの、自分の能力欄に人間判定ばかりが並んでいるのに、それに対する焦りやなどが一切見えない。
性格要素の可能性も考えたけど、それにしても、ね。
自分の持つ判定結果が彼の中で活かされていかない事、また今日、自分が吊られた場合にRPPで可能性があるとはいえ、この反応には真の目は見れない。
>>44も拍車をかけてる。
(81) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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対してのおりが＝らびライン。
>>1:10でおりがの霊CO「FO希望が多かったから」
らびが>>1:32で登場。この場合、赤でおりが「霊騙っていいー？」らび「おっけーうふふー」的な会話がなされたと予想。しかし、独断非推奨村で、その認識があったっぽいらびが「おっけー」と答えるのかな、とか少し疑問。
>>1:181でおりがは「自分が確定すると思ってた」、さらに「らびは占いたくない枠」。彼女の性格的に「確定する」と言えるかなぁ？ また占いたくない枠に相方言えるかなぁ？ 疑問。
>>1:202らびのかちゅへの指摘「べる狼推定で話してない？」らび狼の場合、かちゅ・べるを仮想狼にすべく狂に指示・なたりーが空気読んだ。しかしだ。らび・おりが狼からはべるが狂の可能性もあるんだよね、あの時点。らび狼なら今の状況が出木杉感。
(82) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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>>76
見てくるのですよー！
おりがは、ラインは信用しないですけど、非ラインを拾うタイプなので、前者の提示は難しいかもなのです！
おりがが感じていたライン的なものですが…こういうのはどうかと思うですけど、狩人COかちゅーしゃさんがワンテンポ遅れたのが、占い決まってから裏で相談できる相方が居なかったからだと思ったのです～
(83) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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>>2:48のらびの発言にボクはきらりと光る狩視点を見てる。この一点でらび狩と思うくらい。
>>2:226でおりがは「らびはどの能力者とも切れッ切れ」らび＝おりがでは中々言えない台詞。自分と繋がってますよーって言ってる事になるからね。
らび＝なたりー、もしくはいらいだなら切れ演技も出来ると思う。しかし、おりがはまだ定石を作ってる最中。そのおりがが演技特化してるというのは能力矛盾。
らびには狩視点が見え、またおりがとのつながりがとても演技で作れるものでは無いと思う。
ボクはらびは狩人であり、おりがが霊、なたりーが占と思っている。
(84) 2013/03/20(Wed) 23時半頃
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ばれりーは、一気に投下だと、いらいだは反論しずらいよね。ごめん。
2013/03/20(Wed) 23時半頃
いらいだは、まあ、議論開始が遅かったコアラそこはしょうがない。
2013/03/20(Wed) 23時半頃
いらいだは、コアラって何！？ｗ遅かったから、ねｗ
2013/03/20(Wed) 23時半頃
ばれりーは、コアラｗｗｗ この村には和み要員おおいなｗ
2013/03/21(Thu) 00時頃
ゆーりーは、いらいだコアラを抱っこしてみた
2013/03/21(Thu) 00時頃
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>>+57
それだとべるなるととラインが繋がる霊が分からず もし判定合わせされたら 内訳どうなってるの？で 大混乱にはなるが
普通にべる真に傾かんか
らび狼でも襲われれない気がするんだが
(@55) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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いらいださんの発言を見て反論してみるのです！
>>50>>51不慣れ読みするなら、おりがが示したように性格と姿勢があんまり合致してないと思うのです
それと、真に見えない真っていう言葉はおりがは嫌いなのです
人の数だけ占い師さんのスタイルもあるです、人っぽいかどうかだけでも読み取ってあげられるはずなのです
おりがの経験では、自分から積極的に推理したり思考飛ばしたりする子、また殴ったときに素直に返事してくれる子
こういう人たちが真の占い師さんなのです！
べるなるとさんは自分から積極的でもなく、皆が質問しまくってもワンテンポ遅れたりと生の返事が読み取れませんでした
(85) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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なたりーは、コアラは睡眠時間が長いから仕方ないね
2013/03/21(Thu) 00時頃
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>>79がアンカー失敗してた。
おりがが指摘してたのは>>2:217、ね。
(86) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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まあ、べる真わかってる私視点ですら、べる真考察作ってて、
「これで説得出来るはずがないよね…」とは思う状況なのよね、今回。
不幸中の幸いとして論戦で負けてもまだ５０％の勝利があるって事か。
昨日らびを吊ってくれて本当に感謝してる。
そうでなかったら最後の保険すらなかったしね。
(87) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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あと、分かってると思うけど、続いたらコミットでいきましょうね。
当然だけど、べるで終わるつもりで考えたよ。
(88) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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>>53
本当に占い師はどうするべきかわからない真だったのなら、それとなくでも占いについて聞くはずなのです！
それと、最初から占い騙りするとも決まっていないですし、迷いをそのまま表現すること自体は狼さんでもできるのです
>>54
思考がぐるぐるというのは、すべての事象について検証してその思考の変遷をたどることが出来て初めて成り立つと思うのです！
パターンを全部提示したり、どれだろーわかんないなーっていうだけなのは人要素になれないのです！
(89) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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>>85
受身の占い師も狂アピする真もいるけど(今回は状況が状況ですが)
(-47) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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いらいだ>>87
わかるぜその気持ち。狂人哀歌（肩ぽむ）
(-48) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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いらいださんコアラ把握です。
(@56) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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ばれりーは、いらいだ>>87を心から慰めた。任せる言われても、なぁ…
2013/03/21(Thu) 00時頃
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>>85
何もしない真もいたけれどもな
のらりくらりとマイペースに受け答えするだけで 基本寡黙な真
ただ そういう真は「感情偽装が分かる」云々などとゲームが分かってるふうなことは言わないと思う
ゲーム自体が分かっていないか ゲームする気がないかのどちらか
あとは絶望的に会話が成立しないとか
べるなるとはそれらとは微妙に異なるのは同意
(@57) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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>>@55 みは
ベル真に傾いても、ベル視点の狼が確定してないから、（ラビ真狩の可能性あり）霊ロラから入ると思うんだよな。
最終日メンバーは白、白、らび、ナタリー。（＋先生）
ラビかナタリーが狼って事になる。ナタリー狂視されるとは思うけど、村がラビ吊りから動かないようであればＲＰＰ。ナタリーが吊られればそれでよし。に、ならねーかな。
(+62) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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>>59
打算かどうかはわからないですが、「狼が本当にこんなことするか？」ということで、実際に狼がしていたってことはよくある話なのです～
あと性格読みになってしまうですが、べるなるとさんはそこまで狡猾に動けるタイプの狼さんではない印象ですね…
(90) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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投票はおりがにセット済み。
村の決定に関しては不満はないよ。
明日の５０％に賭けましょう。
…だが私はＲＰＰに勝った事は一度しかない（遠い目
ゆえに私を残すときっとＲＰＰで負けると予想ｗ
(91) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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赤ログ先生はこの関与が精一杯だったと思ってる。
(-49) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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おりがは、いらいだを抱きしめた。
2013/03/21(Thu) 00時頃
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投票セットしたら指さし確認、なのです！
【おりがはべるなるとさんにセットしたのです！】
(92) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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ログは読んでるんだが、まとまった発言できないままに、もうそろそろ更新だな……。
この時間は、いつもそわそわする……！
(@58) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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いらいだは、ばれりーさすがに任せるってのはちょっと悲しかったね…プレイヤーとして。
2013/03/21(Thu) 00時頃
ありょーるは、いらいだを力の限り抱きしめた。
2013/03/21(Thu) 00時頃
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今日はもっともっと正面からいらいださんと殴りあいたかったのです…
時間が取れなくて、ごめんなさい（ぺこり
(93) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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皆、投票間違わないでねー！
(94) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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遅くなりましたの
駄目っぽいですわね……
(+63) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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さてさて、あと数分、どんな結果になるかな？
(95) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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元々F編成は村が有利だから、狼は上手く連携しないと勝てないんだよね。
かちゅーしゃも口では絶望していながらも、最後まで相手してくれたし、べるなるとにはそれを分かって欲しいな。
(-50) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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>>93 おりが
まあ、私も普段より考察時間がかなり足りなかったしね…。
リアル都合はしょうが無いよ。
どうやって時間を工面するか。
その時間をどう有効活用するか。
こういうのもプレイヤーの手腕だしね。
(96) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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>>91
←RPP０勝９敗
(-51) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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【投票セット済】
僕のもだもだした気持ちをおりが>>78がうまく言語化してくれてた
不慣れ真占と不慣れ騙占の違い…ね。いい勉強になりました
ばれりーの連投に、うんうん頷いた。
べるなるとは来ない…かぁ…
(97) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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>>80
おかしい？
そこ含めての「らびのような狼もいる」との答えだったんだけど
(+64) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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ありょーるは、あ、先生だー(もふもふ
2013/03/21(Thu) 00時頃
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>>96
・村に入ると忙しくなる
・体調不良に倒れる
実は真の敵はこの２つ！
(98) 2013/03/21(Thu) 00時頃
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情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
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