277 2012にさよならを告げる村
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
次の日の朝、村人達は集まり、互いの姿を確認した。
メイが無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、トロイ、ヴィンセント、ヌァヴェル、パーシー、チサの5名。
|
よいしょっとー・・・
(-0) 2012/12/30(Sun) 07時頃
|
|
>>1:44ヌァヴェル
「チサ狼なら早めにどっかの判断出させないとだめ」
それきいてもよくわからんのだけど
ヌァヴェルは「チサ」という個体をどうみてるんだろ？
チサが会話で白くなるタイプだと思ったから会話を塞いで考察見たかったってこと？
この質問で疑ってるもちと違うかも
パーシーのトロイ嫌いと同じようにその発言だけ浮いてみえて気になる、系
（パーシーのは>>1:21が契機の発言だと見て納得したけど）
(0) 2012/12/30(Sun) 07時半頃
|
|
|
>>1:47ヌァヴェル
うむｗ チサは考察は苦手だね
まとめるとどっかおかしいらしく（多分その人個人の白黒を単発で見る性格だから？ と自己分析してるけど）黒くなるらしいｗ
でもそれチサに他判断出させないとと言ってた君が言うの？
ヌァヴェルがチサに何をさせたかったのか更によくわからん
(1) 2012/12/30(Sun) 07時半頃
|
|
|
>>1:60パーシー
いやだってヴィンセントって>>1:29「狂信者探して逆占い師よろしく利用する」って思考でしょ？
そういう思考持つ人がああいうのを取らないのおかしくない？
(2) 2012/12/30(Sun) 07時半頃
|
|
|
まあでもヴィンセント狂だとチサも思う
相手がチサ視ってなんでやねーん と思うけど
ヴィンセントが>>1:29「狂信者探して逆占い師よろしく利用する」とさっさと出せる人
なのにそれをするそぶりがないところ
狂本人ならしっくりくる
(3) 2012/12/30(Sun) 07時半頃
|
|
チサ狼可能性も見てはいるよ、ただそれにはヴェル解決が必須。
ただパーシーのチサ疑い理由は少し表面的に思う。チサの考察で白黒見るなら「内容の納得感」より「本人が本気でそう考えているか」で見るべき。
ヴェルの要素取りが恣意的に見えるってのは、端的に言うと>>1:62の読み方ができるのは透けてるのに「トロイ狂チサ狼過った」みたいなのがまず出る、しかもその判断が更新に向かわないところ。
俺への言及も「信用できない」の一点張りでそれ白黒関係ないよね。
ヴェル村人なら「警戒」「不安」と「判断」「推理」の切り分けが全然できてない。
目は悪くないのに、自分の弱さに飲まれて推理を歪めている系。
そういう人間である可能性は捨てられないが、このままだといがみ合いしかできないので>>1:54を言った。
(4) 2012/12/30(Sun) 07時半頃
|
|
|
>>3
あら、俺はそこが逆に非狂かなと思ってたんだけどな。
個人的にはやっぱ今日ヴィンセント吊りたい、と言っとくよ。
皆の人外視が集まってるとこみても妥当な吊り先と思うけどね。
まあ決めるのはもっと後でもいいが。
(5) 2012/12/30(Sun) 07時半頃
|
|
|
パーシー白の言語化をリクされてたけど、パーシーって個人的にはこの村で１番村側だと「信用」しやすいんじゃないかな
トロイは孤独感とか味方非味方の選り分けとかすげー白いと思うけど20匹狼に会ったら1匹くらいそういう個体がいてもおかしいと思わないけどパーシーはあんま……
>>1:14>>1:17のバランス感覚とか
まるで昔の文献にのってる共有者をみているかのよう
序盤から「共有者（つか判断者）のように振舞う村人」はいても「共有者のように振舞う狼」っておらんくね？
狼はまずは自分の位置取りにいきたがるのでそうなれない感じがー
(6) 2012/12/30(Sun) 07時半頃
|
|
|
>>5
なんだとーぅ
じゃあもしかして「自分（チサとかトロイから）がその役職でできる範囲」の問題なのかな
チサはヴィンセントは村人だとバランス感覚があって、人外だとバランス感覚崩しそうな（というか人外で崩してるように）見えてその役職本人だから有言不実行になってるのかなーと思ったのだけど
(7) 2012/12/30(Sun) 07時半頃
|
|
|
また余白してないヌァヴェルごめん
>>6は感想レベルの白取りなので怒る人いたらごめん＞＜
ただチサからパーシーは初日に透明人間状態（ひっかからないし他者に言語化伝達するほど伝える白さもない）になるタイプに見えるーと
(8) 2012/12/30(Sun) 07時半頃
|
|
|
>>7
「人外でバランス崩してるように見える」のはわかるが、そこから「本人がその役職だから」に行くのは飛躍があるし、チサの考察が疑問視されるのは多分その辺じゃないかと思うぞ。
お前の中では繋がってるんだろうというのはなんとなくわかるんだが。
(9) 2012/12/30(Sun) 07時半頃
|
|
|
今チサの中で
狂ヴィンセントー狼ヌァヴェル
狂ヴィンセントー狼他
狂ヌァヴェルー狼ヴィンセント
くらいの順番
ヴィンセントの人外度が１番高く、狼狙いするならヌァべェルだけどヴィンセントの人外よりはそっちのが自信ない
ヌァヴェル以外に狼がいないと確信したら▼ヌァヴェルで確信できなかったら▼ヴィンセント
(10) 2012/12/30(Sun) 08時頃
|
|
|
>>9
自分ではマジでどこがおかしいんかわからんのだよね
思い込みってことなら、チサ以外の個体もそういうのあるじゃんと思うし
(11) 2012/12/30(Sun) 08時頃
|
|
|
あかん……相変わらず相対すると疑えないこのチサ……
(-1) 2012/12/30(Sun) 08時頃
|
|
|
＞本人がその役職だから
本人がその役職だから対その役職に対する模範（かどうかは微妙なニュアンスだけど）がわかるし（自分にどう対応されるかイメージできるから）
その人外本人だから（対応するものの優先順位が下がって）抜ける
と言い換えても伝わらん？
狂は狼に対応する必要はあるけど狂に対応する必要がないから……
(12) 2012/12/30(Sun) 08時頃
|
|
|
ヌァヴェルは考察がすげー人外にみえるんだがこのみえかたがアルグレを思い出すので不安は不安、というメタ推理（>>4の要約）
(-2) 2012/12/30(Sun) 08時頃
|
|
|
>>12
それなら、納得できるかはともかくとして理屈は通るので、そういうとこの説明は省くべきではないな……つかテメー喉おかしいだろ。
吊り先のすり合わせ要るんだからちょっと黙ってろ。
俺もしばらく黙る。
(13) 2012/12/30(Sun) 08時頃
|
|
|
このトロイ何だろう
(-3) 2012/12/30(Sun) 09時半頃
|
|
パーシーの>>1:60の疑惑パワーがハンパねー。本気っぽさがぐいぐい伝わるよー。いわゆる村っぽさー。
パーシー>>1:61
>>1:31の後に説明なく>>1:49だと思考飛んでるように見えるよー。説明見たから繋がりはできたけどさー。言葉まんま返すけど「疑惑向けられてるところに乗っかってきた感パないのね」だったー。おいらへの疑惑は一通り飲み込んでおくー。
トロイ>>4>>5とか見て思ったけどー、トロイにとってはパーシーは黒さがあって、おいらは単純に判断不明枠ってことでいーのー？
おいらが狼探ししてるように見えないってことでOK－？
パーシーの言葉借りればトロイは「信/疑」の「疑」から入るスタイルだから、自称「信」から入るおいらにとってトロイに疑われるのは解らないでもないのねー。ここ合ってるー？ってか感じてるー？
(14) 2012/12/30(Sun) 10時頃
|
|
|
チサ>>6見て決定的なおいらとの価値観の相違を自覚ー。
「共有のようにしか振る舞えないタイプ」はいるよー。だから逆説的に「共有のように振る舞う狼は存在する」がおいらの考えー。
えっとねー、多分片思いは思考過程や発言が追いやすい、トレースしやすさなものー。おいらの考える「村人はこう行動する」って範囲内の村人像というかー。
けど経験や根底の「村人像/人外像/戦術論」がまるっとズレてるんだろーなーって思ったー。
>>1:56への「狂→狼へのアピが必要」ってのはさー、最終日わおーん合戦で勝利を決めるためって考えで良いのかなー。おいらはこの編成だし、最終日村人同士のわおーん合戦もあり得る、狂は吊られるのも仕事って考えなのねー。だから狂→狼へのアピってそう上手くハマらないというか、それを前提に人外が動くってのはおいらには無い感覚だよー、返答不要。
(15) 2012/12/30(Sun) 10時半頃
|
|
|
>>14
パーシーは黒いかと思ったがそうでもなくなった。
元々、単純に性格の範疇でありうると思いながら殴ってたけど反応とその後の推移を見てなおさら。
消去法と組み合わせの問題。トライアンドエラー。
お前のほうが黒いよ。
黒いっつーか疑いを解く理由が見当たらないというか。
白くない。
(16) 2012/12/30(Sun) 10時半頃
|
|
|
ここまで言ってもヴェルが解けなかったら人外でいいや。
村でも死んで覚えろ。
(-4) 2012/12/30(Sun) 10時半頃
|
|
|
俺が見ているだけで二度目だぞ、というのもある。
(-5) 2012/12/30(Sun) 10時半頃
|
|
|
にん♪
まだ時間取れないからこれだけ。
>>5トロイ 現段階で了承できない。ヴィン狂の場合トロイかチサが狼でしか繋がらず(ヌァ、ボクに関しては>>1:55で灰として置いており、視線がトロイとチサにしか向かってないため)、チサ狼の場合(トロイ狼は思ってない)、今日でしか吊れないと考える。ちなみにトロイがヌァ狂カメラ狼で見てるのは知ってる。
>>4の表面的はまぁ飲んでもいい。カメラとチサの関係性についての感想は？
チサについてだけど、>>1:30でこのまま白視していいか分からないって言ったのは、こういう本気度とか思い込みとかの走り方をする狼を見たことがあるから、そこだけで白とは思えなかった。だからもっと他の動きとか発言で白取れないかなと待っていたけど、今のところ取れていない。
トロイからみえるチサ単体が欲しい。
(17) 2012/12/30(Sun) 10時半頃
|
|
|
追記としてトロイの反応次第ではカメラ吊りは飲むでしょう。
カメラ人外と思っているのは同じだけど、このカメラが万一、万一村であるならボクの陣外枠に入っているチサ関連からトロイ狂が怖い。それは>>5を現段階で飲めない理由。お昼くらいには来れる。
(18) 2012/12/30(Sun) 10時半頃
|
|
|
ヌー>>1:57>>1:59でようやく味方を見つけたー。きゃほーい。
えーと、ヌーは「信/疑」の「疑」から入るスタイルだから、トロイが理解できるはずなのに動きに違和感あるってことでいーいー？
俺様村人の白さへの言及については理解ー。
トロイも>>4でヌーのことトレースしようとして首かしげてるから、ここは本当に対立陣営なんじゃないのー。だったらどっちが村側か判断すれば良さそうー。
トロイー、おいらヌーに口説かれてるけどこの流れおいらとトロイが村側だったらまずくねー。正体別にしてヌーのが冷静で、トロイは焦ってるの感じるから、このままヌーの思考に合わせるべきかどうかで足踏みー。
あとさー、パーシーは単体で白いのー？人外は計画的に意図をもって動くものって考えでOK－？その理論で行くとおいらが人外の時の動きってどんなー？
吊り希望は仮でパシヌーどっちかだけど超仮ー。
(19) 2012/12/30(Sun) 10時半頃
|
|
|
ヌァとトロイの関係性解くのむずかしくねぇ・・・？
どうしろってんだこの頑固どもを。。。
うーんうーん
ヌァ人外っぽいかぁ・・・？？？トロイ人外っぽいかぁ・・・？？？？？
わからん。。。
(-6) 2012/12/30(Sun) 10時半頃
|
|
|
白くないと黒いは近いようで違うことをわかってるなら
そこは言語化して理由述べて欲しいんだけど＞トロイ
(-7) 2012/12/30(Sun) 10時半頃
|
|
|
やっべぇ このカメラガチ黒いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(-8) 2012/12/30(Sun) 10時半頃
|
|
|
>>17
ヴェルとチサはセットで見るのでしばし待て。
パーシーはヴェルをどう見てる？
カメラ-チサは狼-村でも普通にあるんじゃない。
>>19
テメーのそうやって人様の思考やあり方を薄っぺらい言葉に嵌め込もうとする方法が物凄く気に入らないんだけどなんとかならないのそれ。
対話にこたえる気になれないレベル。
(20) 2012/12/30(Sun) 10時半頃
|
|
|
トロイ>>16
トロイにとっておいらが判断不明枠にいるのはずっと解ってるさー。で、それを理解するための足がかりが何か考えてる？ってことー。
黒いと白くないの違いを理解してるなら、それ前提に動き方の違いが出るでしょー？トロイは考え方ではおいらのこと「白くない」と思ってるだけなのに、おいらへの圧力が「黒い奴」への対応に感じるよー。そういうところ焦ってるって言ってるのー。
ヌーがそこの使い分け上手いから、例えばトロイパシおいらの３人が村だった場合、かなり厄介だなーって思ってるんだよこの状況ー。
(21) 2012/12/30(Sun) 10時半頃
|
|
|
いや悪い、>>20は言い過ぎたし、言い方がよくなかったわ。
しかし>>19には答える気になれない。喉を使う気になれない。
単純に、足止めさせようとする人外に見える。
村ならもうちょい俺好みの言い方を考えてくれ。
(22) 2012/12/30(Sun) 10時半頃
|
|
|
このカメラ、村だったらぶっ殺すレベルで黒い。。。ｗ
いや多分殺すけど。。。
(-9) 2012/12/30(Sun) 10時半頃
|
|
|
あぁ、嫌いのレベルなのね。
どうしょうもないのかなこれ。
(-10) 2012/12/30(Sun) 10時半頃
|
|
|
我ながらひどい村人だなこれは。
トロイこわい（とりあえずチップのせいにする立ち回り）
(-11) 2012/12/30(Sun) 10時半頃
|
|
|
やっぱヴィンセント狂なのか？
なんかもう発言が破れかぶれになっとる。
(-12) 2012/12/30(Sun) 11時頃
|
|
|
狂人なら……ちょっと読み方難しいな。
ラインは素直に読んだらあかん。
(-13) 2012/12/30(Sun) 11時頃
|
|
|
ヴィンセントはなにをイメージしてるんだ。
>>15
狂が生きてたらわおーん合戦にすらならないでしょ。
狂が今日を生き延びたら狼にとってこの編成は1手を生きる編成だけど狂が死んだ2手を生きる編成。
食われ防止に狼にだけわかる方法でアピるやろ。
って思考よ。
(23) 2012/12/30(Sun) 11時頃
|
|
|
トロイ好みの言い方解んねー。見えるパターンとしてはこうさー。
チサ（人/狼）、トロイ（人/狂）、パシ（人/狼）、ヌー（人/狂＞狼）、左から順に動き見えやすい順ー。
ヌー説のチサ狼トロイ狂セットは無いんじゃなーい。トロイのチサへの触れ方が他灰と同一だもの。むしろパシ狼トロイ狂セットの高いんじゃないのー、パシの白さをトロイは積極的に言語化してないし。
ヌーとトロイが同陣営は無いねー、ここ完全に切れてる。ヌーがおいらに誘いかけてきたのは人外なら狂が狼から票逸らすためとか、明日おいら吊る用のお取置きとかじゃないの。ヌー単体で「上手い」って感想しか出なくて中身掴めないからこういう表現になるけど。
(24) 2012/12/30(Sun) 11時頃
|
|
|
>>23
狂を頭数に入れようとする思考がそもそも解らねーと言ってるんだす
(-14) 2012/12/30(Sun) 11時頃
|
|
|
あー、これは村が割れてる雰囲気あるな
おいらのやり方や価値観がそんなにズレあるのかね
そこまでおかしな動きをしてるつもりは無いんだけどなー
(-15) 2012/12/30(Sun) 11時頃
|
|
|
というか狂が狼に向けアピしないと思ってるなら「狂信者を逆占い師にする」ためにどうやって狂探すんや。
単純に他者へのあたりがおかしいって人なら狼と狂違いわからんし。
(25) 2012/12/30(Sun) 11時頃
|
|
|
チサてめぇ喉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(-16) 2012/12/30(Sun) 11時頃
|
|
|
チサ＞
狂信者は狼を吊られないように動く、そこで歪さが出て逆占い師利用できる場合もあるんじゃないかと思ってる。
狼は狂信者を頭数に入れない。なぜなら最終日に人間からわおーんがあったところで、それが真の狂信者かどうか判断できないから。
チサの中で繋がってることかもしれないけどさー、それで喉消費しないでー。別にそこは急いで摺り合わせる要素じゃないでしょー？
黙るー。
(26) 2012/12/30(Sun) 11時頃
|
|
|
なんつか、見えない壁があるのかね。
言語力の問題なのかこれ？
(-17) 2012/12/30(Sun) 11時頃
|
|
|
あー、トロイは「焦ってる」って言葉にカチンと来たのか？
それなら解る。
(-18) 2012/12/30(Sun) 11時頃
|
|
|
ヴィンセントから見てが1番私人外に見える気がする
(-19) 2012/12/30(Sun) 11時頃
|
|
|
＞トロイ
ヌァベルに関して、先にゆっておく
共感白入ってるのは否めない。
昨日の>>1:47で「チサ落ちた」とかすごい同感だったのと、
灰に埋めてしまったのでこれはボクが言ってるだけだと思っていいんだけど>>1:20の質問、ボクもトロイにしたかったんだよね。何となく自己完結したから聞かなかったけど。他にも同意した部分は出してないけどある。
だからそういう部分で見る場所似てると勝手に思ってて共感白とってるわ。
★ヌァに求めるのはトロイに関しての信用できない部分の言語化とこのカメラ、どう思う？ かな。今日反応くれるみたいだけど。ボクは>>1:55が非狂には見えてない。
(27) 2012/12/30(Sun) 11時半頃
|
|
|
ヌァの思考として、最初の引っかかりはトロイとチサの関係。
チサ自体を白いとは言っているけど、トロイに関して強い警戒が見える。
そのあとチサが落ちて>>1:47>>1:62、このままのトロイの印象とチサの落ちっぷりならチサ狼トロイ狂だけど、カメラも白く見えてない。から、発言待ってた（>>1:57）わけで。
こういう流れがするっと入ってくるので黒く見えない
気になる所といえばカメラの発言が増えた後も>>1:58でカメラ外しているところ。ここはトロイ人外を強く見ているからなのか、硬直なのかは判断しかねる。
そのあとの>>1:59と>>1:62でチサ、カメラに対して態度を緩くしてるのは村可能性を見ようと一旦止まろうとしてるように見える。
トロイに関連しての迷いと他灰への繋がりに関して、ぐらついてる村人像がしっくりきて疑えていない…。
(28) 2012/12/30(Sun) 11時半頃
|
|
|
パーシー安定してきた
(-20) 2012/12/30(Sun) 12時頃
|
|
なんつーかこの村短期やな。
(-21) 2012/12/30(Sun) 12時半頃
|
|
|
カメラ>>1:29は狂人だと言いにくいんじゃねーかなと思うんだよな。自分が動きにくくなる。せっかくあれこれ仕込んでも、こういう思考の狂人からライン辿るの危険だよなって発想になるし。
まぁ今日の動きは素直に見れば狂＞狼には見える。けど単体で見たときの人外度が最も高いのはここ。
(-22) 2012/12/30(Sun) 13時頃
|
|
ヴィンセントはその口調で非常に損してる気がするけどいわない。
「吊られるのが仕事」という思考なら、ヴィン狂人ありだなあ。
吊るけど。
対パシをもう少し慎重に行こうか。
(*0) 2012/12/30(Sun) 13時半頃
|
|
|
あーうん。
「自分の弱さに飲まれている系」見て、トロイ村でも人外でも頭を冷やした方がいいのはわかった。
オーケイ。
少しずつ書くからちょっと待ってね。
ところで僕ってヴィン口説いてたの？ 他の人からそう見えてる？
チサ>>0
ああ、その質問で「考察」まで要求してると思ったのか。
ただ単に「村ぽい」「狼ぽい」「変な奴」とか直感程度のコメントを出して欲しかったんだ。考察レベルまで出して欲しかったら「具体的に」とかつけてる。
チサ狼でも対話は得意だろうけど、どこかで臨場感>>1:62が薄くなるかテンパりが出ると思ってる。
チサ>>1
チサなら対話の節々で判断出ると思ったし、実際そうでしょ。要はまとめた長文よりも、何らかの発言に対する反応が見たい、ってこと。
今日のチサの発言は違和感ない。
(29) 2012/12/30(Sun) 13時半頃
|
|
|
＞ヌァベル
トロイ、村だと思うよ。トロイ狂チサ狼否定ができる考察ではないのが残念だけど、白いとこ上げてく。
トロイは結構柔軟に物を見てるよ。
ボク関連での推移、きちんとは出ていないけど「人間に見えてない(>>1:34)」→「パーシー自信なくなった(>>1:39)」
この時点ではまだ人外視してるけど、ボクを見て、ちゃんと非狂要素を取りにいっている。見て、思ったことを素直に出している。
「(黒視継続でいいのに)パーシーはこれから(>>1:53)」→「黒いかと思ったがそうでもなくなった(>>1:16)」
ボクはトロイがボクに対して強固に分からん態度とるなら人外だろうと想定していたので綺麗に村側としてはまったところ。
(30) 2012/12/30(Sun) 14時頃
|
|
|
ヌァ疑いに関してはチサ白見てる反発もありそう。
>>1:51なんかはチサ白でいいと見つつトロイ関連で疑い、白く見えないカメラ放置意味不ってことでしょ。
これはトロイ自身が全体の人外２人と村３人の当てはめで「配置考察も頭の中でぐだぐだ更新してる」から、こういう疑いがヌァに行く。>>4でも言っている。「判断が更新に向かわないところ」ここを硬直してる人外要素として見てるんだよ。分かりやすい。
>>1:54提案はトロイ狂の場合誰を守りたいのか見えない。チサ守りたいなら状況白にはなりえないから。しかもこれ、ヌァのためみたいだよ。
黙る
(31) 2012/12/30(Sun) 14時頃
|
|
|
ｐｔたんねーーーーーーーーーーーーー！！！！
(-23) 2012/12/30(Sun) 14時頃
|
|
|
そして俺のしろ要素提示は毎回 うーんって言われるのよね
考察綺麗になりたいわー
(-24) 2012/12/30(Sun) 14時頃
|
|
|
んーやっぱチサ狼ちゃうのー
カメラの叩かれかた、ヌァ狂じゃないと狼ありえないというか
ヌァちゃんと見るか。。。
(-25) 2012/12/30(Sun) 14時頃
|
|
|
あ、>>29の「口説いてる」はかなり気にしてるので、ヴィン以外の誰か答えて欲しい。
端的に言うと結構えーって思った。
ちなみに僕は23時までなら確実に票合わせられるよ。
今日夜まで居られない人は早めに教えて欲しい。
トロイ>>22がヴィン下段>>19のどこに人外臭をかぎ取ったのか分からない。
上段の僕宛の質問は、確かに「信/疑」二択なのって思ったけど。
パシ>>27
昨日段階のトロイ心象まとめておくね。
今日はもう少しゆっくり見させて。30以降もきっちり読めてないごめん。
・発言全体が淡々としているので、勢い感情などで白が取れない。
・パーシーの扱いが微妙に思う>>1:45
・ライン>>1:27、加えて後半チサへの言及がない
後自意識過剰だと思って言ってなかったけど、速攻で僕白吹っ飛ぶの疑問。>>1:28→>>1:39
トロイ>言うと思うけど、僕とチサがセットの理由は後で教えてね。
(32) 2012/12/30(Sun) 14時頃
|
|
|
>>32
セットな理由、単純にチサとヴェルあんま同陣営だと思ってないから。
どっち狂でも相手の扱いおかしい。両村だとヴィン狂パシ狼だがこれもイマイチ。
あとカメラ>>19ね。
対話の中で、相手の思考を低いレベルに制限しようとしているから。
もちろん素でそれをやる人間はいるが、コイツが想定している推理の方法論（共感や対立を見たい、とか）とこのペラッペラな人間理解が全然一致しない。わざとやってる人外だろ。
(33) 2012/12/30(Sun) 14時半頃
|
|
|
ヌーが頭冷やした方が良いって自制してる流れがわかんないー。トロイとの関係読み違えてるー？
というか、発する言葉が全員に疑問疑惑で返されて、おいらの読み込みor言語能力の問題のような気もするんだけれど、おいらだけ「村の外」にいる感覚が半端ない。なんか一個盛大に掛け違えていてここまでの捩れになってるの？
パーシーが考察綺麗に加速してきたから後はヌーだけなのにー。
ヌー>>32トロイって感情駄々漏れに見えないー？おいらに対しての発破かけとか結構イライラしてるように見えるよー？勢いは無いけど、周囲への期待や不満や苛立ちのない交ぜ感は「オレは村のために貢献してる」って自負と合わせれば村人らしさはあるんじゃないのー？これはアピールじゃないと思うー。
(34) 2012/12/30(Sun) 14時半頃
|
|
|
そんなに今回ひどいのか読み込み
(-26) 2012/12/30(Sun) 14時半頃
|
|
|
ヴィン>>19
僕は信/疑どちらからも入るよ。
トロイみたいな村がいることも知ってる。後は>>32。
★ヴィン>>24 僕トロイ切れてるは分かるけど、「同陣営じゃない」まで言えるのはなんで？ 両方村人は？
後パシ狼トロイ狂なら、トロイはパシの白さを積極的に言語化すべきなのでは？
今日のヴィンの言ってる事が分からない。
しかし狼だとこの集中砲火なんなのって感じ。かろうじてパシ狂？
だけどパシ単体で白いよ。考えている(リクあれば具体化する)。
(35) 2012/12/30(Sun) 14時半頃
|
|
|
相手の思考レベルを低く制限するって何？喉厳しいなら説明いらないけど、結構カチンと来たよそれ。
あと、もうおいらが場を動かすことはできそうに無いので述べとくと
チサ：人らしさはあるけど、喉の使い方を意識しない様子が逃げ切りを目指した狼っぽく見える
トロイ：多分本当に村。だからこそトロイへ言葉が届かないことや色々なことが歯がゆく思う。
パーシー：時間に余裕で来てから思考がすごく追いやすくなった。トロイとヌーを両者とも見極めようとしてる姿は本人の申請する「村人は迷うもの」論からするとすごくしっくりくる。ヌーを白いと思う流れも理解できる。
ヌー：多分一番読めてない。冷静というか、動きの幅を一番広くしてるようには見える。トロイとの関係を見てると多分２人は敵対陣営。
チサ狼-ヌー狂、トロイパシ村
今はこれ。
(36) 2012/12/30(Sun) 14時半頃
|
|
|
だー、わからん。
なんでこんなにプレッシャーかけられるんじゃい。
鳩読みのせいなのか？RPのせいなのか？
(-27) 2012/12/30(Sun) 14時半頃
|
|
|
理解できそうなのに追えない、の警鐘がずっと続くのは敵対陣営と思ってるから
喉ないから独り言
(-28) 2012/12/30(Sun) 14時半頃
|
|
|
>>36
あら、本気で怒ったならごめん。
(-29) 2012/12/30(Sun) 14時半頃
|
|
|
怒らせたなら悪いな。続きはエピにしよう。
しかし、ヴィン村ならそれは敗着に近いよ。お前吊られたら負けなんだぜ。こんな距離感のままフェードアウトされても困るわ。
と言いつつまあ過ぎてしまったことは仕方ないので他を見る。ヴェルの発言伸びるの待ち。現段階での結論ほしい。
(37) 2012/12/30(Sun) 15時頃
|
|
|
ヌァ狂でチサ狼はねーだろ
。。。本当に読めてないなぁ
(-30) 2012/12/30(Sun) 15時頃
|
|
|
吊られたら負けは不利になるけれど即負けではないでしょ
もちろん１票が重い編成だからどうしょうもない部分もあるだろうけどね
こっちも発言読んでそれなりに掴もうとしてるのに結果が出なくて困ってるんだよ
(-31) 2012/12/30(Sun) 15時頃
|
|
|
判断ゆっるいなぁ。。。
どうしよう村だったらこのカメラ
ぶっこわしてぇ
(-32) 2012/12/30(Sun) 15時頃
|
|
|
>>37
ヴィン狂チサ狼。
考察今書いてる。
(38) 2012/12/30(Sun) 15時頃
|
|
|
赤チップに癒されよう。
はふー。
よし負けない。
(*1) 2012/12/30(Sun) 15時頃
|
|
|
完全にジャッジ側になってもうたか。
しかしカメラ吊りたい言うとめんどくさいんだろうなこれ。
パーシーをどう扱うかの問題になるか。
(-33) 2012/12/30(Sun) 15時頃
|
|
|
もやーもやー
(-34) 2012/12/30(Sun) 15時頃
|
|
|
パシ白いヴィン疑問から、まずヴィン狂チサ狼かヴィン狂トロイ狼を疑った。
ヴィン狂はもう一度洗ったら、「狂信者は吊られるのも仕事」>>15って考えなら、非狂要素>>1:59は撤回できると思ったから。
で、トロイ。
まずトロイのパシ扱いに関して、当人>>30が嫌なものを感じてないのなら、それは差し引いた方が良いなと思った。
後トロイチサ側の更新よりもパシヴィンを待ちたかった僕と、さっさと動け論のトロイが噛み合わなかったのも分かった>>31。昨日取った黒さは撤回。
トロイは誰かを生かす行動はしていなくて、探る視線は平等に見える。
チサ薄いとは思ってたけど、今日わざわざ僕とセットにして、僕待って判断するのが人外にしては迂遠に見える。「疑いに計画性がない」って言葉から、トロイ人外なら無駄な行動はしないように見える(続
(39) 2012/12/30(Sun) 15時半頃
|
|
|
続)
狂ならストレートにチサ白いでいいし、狼でも昨日のぐいぐい行くスタイルを止めてまで、考察を保留する必要が無い。
黒く無い。
後、>>20の拒絶感は人外に振り回されたくない村に見えた。
その上で、チサと比べる。
今日のチサは違和感ないんだけど、ヴィンに対しては単純な言葉の突っ込み、僕に対しては単なる受け答えのすれ違いに見えてるのもあって、チサ→僕の疑いの中に本気を探れない。ので、昨日求めた白さが取れてない。
ゆえにヴィン狂チサ狼予想。できればチサ先に吊りたい。
…正直パシに巻き込まれてる可能性ちらっと浮かんだけど、一番推理して情報を出してる勢いが一番増してるので村でいいと思う。
(40) 2012/12/30(Sun) 15時半頃
|
|
|
そもそもヌァ狂でチサ狼の組み合わせ自体なくない？ ヌァ狂ならチサ白く見えるといわれてる世論もあり、自分も白要素として出せる部分をトロイ関連でぐちゃぐちゃ疑わないでしょ。とボクは思うのだけど。カメラに喉がない。
上の考え方って君の>>1:29と同じ話だけど、どこに捨ててしまったの。>>14
あとカメラの黒要素てボク人外疑いつつ全然僕の話聞いてないところだよ。>>1:31のあとトロイと話してカメラの白要素撤回(>>1:36)とその理由(>>1:38)聞こえなかったの…。
上段みたいに言ってることとやってることが違いすぎて村には見えてないの。>>19下段のトロイとヌァ関連が本当に黒い。>>34も。。。
ここまで書いたけどチサ書くほうがいいことにきづいｔ
(-35) 2012/12/30(Sun) 16時頃
|
|
|
>>40
巻き込むのは得意だが今回はしてません（ｷﾘｯ
むしろ俺がヌァを疑った方がいいレベル。
ただまぁ トロイ＞ヌァの順で今は信じてるかな
ヌァの感情がなぁ。俺が感情狼やるのもあって、こういう表出されると身構える
(-36) 2012/12/30(Sun) 16時頃
|
|
|
しかしヌァ狂の場合はカメラ狼であり
ヌァ狼の場合、繋がるのはヴィンのみ。
ただ、それは昨日の段階。
きょうのヴィンの>>19踏まえると、冷静なヌァの方にいってもいいな。せっかく手を伸ばしてもらったのだから。
(-37) 2012/12/30(Sun) 16時頃
|
|
|
多分ヌァ村で大丈夫
ヌァ黒ぽく見られていたから白とはいえなかった。。。可能性はあんまりなさそうな。
(-38) 2012/12/30(Sun) 16時頃
|
|
|
ヴェル村で正しい推理をしたらそうなるだろうな、というところへ着地した。
お前視点では確かにチサ吊るべきだと思うからそこは説得対象じゃねーな。
俺から見るとやはり▼ヴィンセントが最良なのでパーシーを説得するわ。
(-39) 2012/12/30(Sun) 16時頃
|
|
|
チサについては皆の気にしてるポイントはまあわかんなくもない。
ただ俺は正直こいつ単体の発言は疑える気がしてなくて。
>>1:40、>>1:42とかな。
ヴェルSGにしにいく狼が作る発言かよ、と思うんだよね。
この短いスパンの中で黒要素上げが計画倒れしてる。
まあ「そういう狼だよ」って言われればそれまでで、
強く否定できる要素ではない。
けど素直に見たら白だし、現状素直に見て判断したものを
覆すほどのことが起きてない。
ヴェルは紆余曲折を経て、村人で正しい推理をしたら
そこへ辿りつきそうだね、というところへ着地した。
お前視点では▼チサが正着だと思うのでそれはいいや。
パーシーを説得しよう。
▼ヴィンセントに合わせてくれ。お前の求めるものを出す。
(41) 2012/12/30(Sun) 16時半頃
|
|
|
トロイ、それ村側でも戦力外だからって意味なら解るけど狼誰▼チサ
(42) 2012/12/30(Sun) 16時半頃
|
|
|
トロイに構い過ぎたかもしれん。
(-40) 2012/12/30(Sun) 16時半頃
|
|
|
これで村負けしたら肩書のネタが強烈過ぎるな
もっと軽いネタのつもりだったんにー、めそめそ
(-41) 2012/12/30(Sun) 16時半頃
|
|
|
その発言が出る時点でやっぱお前村人じゃねーよ。
人外だと思って吊るに決まってるだろ。
ヴェル-カメラとカメラ-チサの二択だと思っている。
どっちであってもカメラは人外なので俺はカメラを吊りたい。
(43) 2012/12/30(Sun) 16時半頃
|
|
|
ふーん、である
(-42) 2012/12/30(Sun) 16時半頃
|
|
|
>>43の結論なら乗ってもいい。
(-43) 2012/12/30(Sun) 16時半頃
|
|
|
トロイはヴィンセントを最悪狂でもよい(狼>村>狂ではなく狼>狂>村)で吊るんだよね？
(44) 2012/12/30(Sun) 17時頃
|
|
|
>>43の結論なら乗ろう。
カメラ狂の場合の明日の吊りがどうなるか見えなかったのが嫌だった。
カメラ村の可能性切ってもいいなというほど表明したスタンスとやってることがかけ離れている。ヌァ狂チサ狼ってありえるの…とか「村側でも戦力外だからって意味なら分かる」とか今さら吊り手の説明するのもアレなんだけど。
(45) 2012/12/30(Sun) 17時頃
|
|
|
ああ、でもカメラ吊ると大吉引けなくなる。。。どうしよう（ぇ
(-44) 2012/12/30(Sun) 17時頃
|
|
|
>>44
YES.
カメラ村は切った。
つかお前は投票合わせる以外の選択肢ないよな。
>>45
まあそうかなとは思った。
各人セットミスには気を付けて。
(46) 2012/12/30(Sun) 17時頃
|
|
|
ヴェル狼も視野、を言ったらカメラが吊れなくなりそうだなーという予感は正解だったか。
しかしパーシー食われた地上でヴェル吊ったら恨まれそうだな。
(-45) 2012/12/30(Sun) 17時頃
|
|
|
>2012年の締め括りにゆるっと人狼しましょう。
ゆるっと……？
(*2) 2012/12/30(Sun) 17時半頃
|
|
|
>>46
チサはヴィンセント狂だと思ってるので(明日あると思ってるので)トロイが狼が本当にないか今考えてるとこ
ヴィンセント投票はずっとしてる
(47) 2012/12/30(Sun) 17時半頃
|
|
|
なぜか最終日の狼みたいな気分なう
(-46) 2012/12/30(Sun) 17時半頃
|
|
|
ヴィン見返した。
狂人ないな。
ヴィン一人だけ普通の長期してる。
超短期決戦のいきなり最終日村という感覚がないから、ネタ吊とかわおーん合戦とか戦力外という語彙が出てくる。
エンジンかかるのが遅いから、村から弾かれた。
しかしそれ自体は白黒要素ではない。
が、割と危険位置の僕を灰(この言葉もこの編成語彙ぽくないよね)に置いて先にパシ白固めたり、僕トロイ並べてトロイの方にアプローチするのは狂人としては変。
「狂人は狼吊らせないようにする」と言う意識があるのだから。
せめて僕とのラインを繋げる前に吊られたい、という意識があるのならば、僕にフォローされて喜ばない。
(*3) 2012/12/30(Sun) 18時頃
|
|
|
何が言いたいのかは分かるけど、で？ってなる
(-47) 2012/12/30(Sun) 18時頃
|
|
|
んで三人の中で一番非狂がチサ狂人。
初日パシすっ飛ばして僕人外組に入れて、わからんいいつつも結局早朝に僕狼視なわけで。
僕疑ってるけど結局僕に吊入れてない、と言う点ではありうるが、こちらに対する働きかけが何もない。
今も僕じゃなくてトロイ狼に意識向いてるし。喰われるの恐れなさすぎ。
狂→狼アピ必要って意識はあるし。
チサ喰おう。さすがに狂側が票合わせて、襲撃枠を狭めるようなことしないよね……？
(*4) 2012/12/30(Sun) 18時半頃
|
|
|
あーこの赤チップ好きだ。
落ち着くわー(ほくほく
(*5) 2012/12/30(Sun) 18時半頃
|
|
|
今更ながら。
＞ヌァ
口説いていると言うよりは、ちゃんとこっち見ろよっていうのと個々人の視点から物見てって君がゆってるようには見えた。
＞チサ
カメラ狂だとどこ狼想定だったの？
ヌァベル？ カメラからの触り方だとどう思ってる？ そういうの出して欲しい。
(48) 2012/12/30(Sun) 19時半頃
|
|
|
んー。皆がそうなるのは。わかる。し>>42は黒い。
皆喉ないしここで揉めるよりは合わせる。
チサはなんでトロイなの。
増えたログ読んでのチサの思考は寝る前に見せてほしい。僕結局どうなった。
あと明日くれぐれも一気にpt使わないでね。本当にお願い。
>>48だよね。一瞬仲間にされてるように見えて。
(49) 2012/12/30(Sun) 20時半頃
|
|
|
まだ怖いな。
気が抜けない。
(*6) 2012/12/30(Sun) 20時半頃
|
|
|
うおおわからん、わからんけど確かにこれはカメラ狼じゃない気がする。
(-48) 2012/12/30(Sun) 21時頃
|
|
|
カメラも鳩なんじゃなかろうか
(-49) 2012/12/30(Sun) 21時半頃
|
|
|
ヴェルパーシーとかないよなと思うが手遅れか。
つかヴィンセント黒いもんなあやっぱ。
(-50) 2012/12/30(Sun) 22時頃
|
|
|
>>49の不安があるのならカメラ村要素を。
ボクはカメラがガチ黒いので、ここ村はない。故にトロイ狂チサ狼はある程度安心して捨ておいている。
さらに>>14に反論。カメラの黒要素てボク人外疑いつつ全然僕の話聞いてなかったところだよ。>>1:31のあとトロイと話してカメラの白要素撤回(>>1:36)とその理由(>>1:38)聞こえなかったの。
あと>>19「この流れおいらとトロイが村側だったらまずくね？ ヌーのが冷静で、トロイは焦ってるの感じるから、このままヌーの思考に合わせるべきかどうかで足踏み」
これ何が言いたいのかしたいのか、君の推理どうなってるのか、さっぱり分からない。パシヌー分からんできてるなら、素直にトロイと話合わせたら？ とかそもそもトロイ焦ってる事がどういう要素なのとか、自称信から入る村人なら、どこを白と思い、どこを信じているのかとか。何かもう思考が読めない。
(50) 2012/12/30(Sun) 22時頃
|
|
|
しまったあと１発言しかない。
(-51) 2012/12/30(Sun) 22時頃
|
|
|
パシが有能すぎて反応に困るレベル。
CNなのは完売を進呈しよう。
(*7) 2012/12/30(Sun) 22時頃
|
|
|
これ確かに終わんねーかもな、と思いつつ投票ずらす気はない。
パーシー村だと思って言うけど、続くならどっちか死ぬんだと思うから、明日どっちが残っても再考は慎重に、な。
見たとこヴェルはお前と相性が良く、チサは俺と相性が良い。
そこはお互い、ある程度は差し引いて見るべきかなと思っている。
俺が思うヴェルの人外ぽさは新たな要素に対する鈍さで、村としてそれが何由来なのかは結局つかみきれていない。
(51) 2012/12/30(Sun) 22時頃
|
|
|
ちょっと怖くなったのでトロイ襲撃に変える。
(*8) 2012/12/30(Sun) 22時半頃
|
|
|
いやいやいや。
トロイ>>51
「確かに終わんないかもな」って、君ヴィン狼考えてたの？
このフルボッコのヴィン狼なんて誰も考えてないと思ったんだけど。とってつけた発言に見えた。
あーもう。トロイptないし。。
今日のヴィンよりは黒くないけどさ。上以外の51は白いしセット変えるほどではないけどさ。
>パシ
ごめん、49の不安って何をさしてる？
(52) 2012/12/30(Sun) 22時半頃
|
|
|
ああ。
ごめん。僕狂人予想なのか。
(53) 2012/12/30(Sun) 22時半頃
|
|
|
やっぱこいつ全然村人に見えないんだが。。
(-52) 2012/12/30(Sun) 22時半頃
|
|
|
え、ぬぁ人外？
(-53) 2012/12/30(Sun) 22時半頃
|
|
|
>>19はおそらく、「トロイとヌァヴェルが対立陣営である」という前提をトロイと共有できてる前提で、「トロイ白いと思ってるけどヌァヴェルになびきそうor唯一の味方ゆえに票を合わせざるをえないけどそれってトロイ村なら不利益だよね。おいらを説得してみて」と言いたいのだと思う。
だからヴィン黒くない、はず。。
が若干パシに期待をかけすぎな気もするので、>>51からトロイ狂を思い切って切ることにする。
(*9) 2012/12/30(Sun) 23時頃
|
|
|
うーん。
ヴィン狂人なら、何で僕じゃなくてトロイに呼びかける意識が向くの、ってところで多分ないとは思うのだが。
万一あの「味方できた」だけでアピールとした可能性は、なきにしもあらずなので。。
続いた場合に動きやすい陣形にすることを優先した方がいいな。。
(*10) 2012/12/30(Sun) 23時頃
|
|
|
やったね！推理楽しめてるよ！！！！
ヽ(`Д´)ﾉ
(*11) 2012/12/30(Sun) 23時頃
|
|
|
はいんないよ！！！！！！！！！
(-54) 2012/12/30(Sun) 23時頃
|
|
|
>>51そこは理解
チサは自分視点の推理不足。単発推理の深さも見えず>>48。カ狂ヌ狼で繋がらないとこ出す。>>17と>>19の君とヌ別陣営と対立させようとしてる所。>>24の扱い。
>>52…むしろ何の心配してたのと聞きたくなったんだけど。
(54) 2012/12/30(Sun) 23時半頃
|
|
|
ふみゅ
トロイ残るかな
(-55) 2012/12/30(Sun) 23時半頃
|
|
|
ん、いや これトロイとのラインがない説明だな
ヌァ黒は視野にいれる
喉ねーーんだよｋｓｇ
(-56) 2012/12/30(Sun) 23時半頃
|
|
|
>>54 51だけ見てトロイ人外再発してた(過去形)。
>>49段階では、上の方見てヴィン村は確かにきれるな、と思ったから、トロイ狂チサ狼の不安はなかったよ。
あるのはチサ狼で明日逃げられる不安。
(55) 2012/12/30(Sun) 23時半頃
|
|
|
>>55
それならいい
(-57) 2012/12/31(Mon) 00時頃
|
|
|
白黒分かってるのに明日終わるか否かわからないのすっごくストレス溜まるな……。
おーわーれー！
(*12) 2012/12/31(Mon) 00時頃
|
|
|
意図的に弾いてはいるのでチサ動きずらいかなとは思っているのだが
村っぽくなんねーなー・・・
トロイは>>51出てくるなら大丈夫だろ。
ていうかここ人外とか相当っす。周りの動きもすごいっす。。。
(-58) 2012/12/31(Mon) 00時半頃
|
|
|
心配なのはチサ狂の場合だの。
チサ、トロイは>>44>>47で切れそう。しょっぱの疑いも兼用。
チサ、ヌァもなーもうちょっと優しくしてもよさそうだ>>1:40らへん。
まぁだいじょうぶかな。
っていうかカメラ村人なら負けてるからいいか、ここの検証は。もう吊りかえらんねーし(・ω・)ｒ
(-59) 2012/12/31(Mon) 00時半頃
|
|
|
ところで中身がぜんぜんわかんねぇ
トロイがらすに見えるくらいなんだけど、参加はふぉるとだったような。あれ、じゃあトロイってしゅー？
たごりんは同村したことないから分からん
あびこはどこだｗｗｗｗチサか？ｶﾞﾝｶﾞﾝﾄｰｸ。
うーん、だめだ。わかんねぇｗ
(-60) 2012/12/31(Mon) 00時半頃
|
|
|
いま気づいた
５００ｐｔの村、飴が10個も投げられるｗｗｗｗｗｗｗ
うぉーーつかいてーーー
全部くいてーーーーー
っていうかチサに全部ぶっこみてええええええええええ
(-61) 2012/12/31(Mon) 01時頃
|
|
|
うーむ。
残されてもヴェル人外しか考えられそうにないんだがこれ。
まあ夜が明けてから考えるか。
(-62) 2012/12/31(Mon) 01時頃
|
|
|
まあヴェル狼なら死ぬだろうな……
(-63) 2012/12/31(Mon) 02時半頃
|
|
|
喉残ってる人見ると不安になるｗ
(-64) 2012/12/31(Mon) 02時半頃
|
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
トップページに戻る
