277 2012にさよならを告げる村
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人
狼
墓
少
霊
全
村の設定が役職希望無視のため、全ての役職希望が無視されます。
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が4名、狂信者が1名、人狼が1名いるようだ。
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どうしましょう。
怖くて仕方がないのです。
(0) 2012/12/29(Sat) 05時頃
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っあーーーー
村人！！！！！
うし、安眠！
(-0) 2012/12/29(Sat) 05時頃
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起きてきたわよ
みんなも興奮してるわよね？ よね？
なんせ私に会えるんですものね！ 感謝なさい
何をしゃべっていいかわかんないわよこの編成！！
(1) 2012/12/29(Sat) 05時頃
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第277回ぐた杯(J3) 天気:曇 芝・左500m 人外系3歳以上 オープン 牡・牝
１トロイイチバンノリ
２ナニモノヴィンセント
３ヌァベルカワイイネ
４パーシーイッパンジン
５チサナカミモレ
(-1) 2012/12/29(Sat) 05時半頃
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はっ……
文字オーバーだ
１トロイイチバンノリ
２ナニモノビンセント
３ヌァベルカワイイネ
４ノーマルパーシー
５チサナカミモレ
これで
(-2) 2012/12/29(Sat) 05時半頃
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おはよ。
何を話せばいいかわからんから、と言って無駄に喉を使うのはよろしくねーだろうな。
基本的に吊りのチャンスは一度しかない。合計1000ptと考えるのがいいか。
チサの動きの方向性のなさは今のとこ非狂っぽくは見えるかな。軽要素でも言語化はしていこう。
(2) 2012/12/29(Sat) 08時頃
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むらびとーん
(-3) 2012/12/29(Sat) 08時頃
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>>2
初日に占いがなく、吊り１回に対し喉が合計1000ptなら十分ね
さてはおまえ……喉枯れ党党員だな！！
チサは自分のどこが非狂ぽさ出してるのかわからない（＝他の人の要素もどうとってっていいか図りかけてる）のだけど、方向性のなさが非狂ってのはこの編成で１番初日に動きやすいのは答えを知ってる狂信者、みたいな考え方から？ かな？
自分に方向性がないとはあまり思ってないのだけど（発言の口火を切るのもそれはそれでと思ってやったわ）それについてはどうなんだろ
方向性がないとか言われてちょっと悔しい（´・ω・｀）
(3) 2012/12/29(Sat) 08時頃
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ここは敢えて我慢。
(-4) 2012/12/29(Sat) 08時頃
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別に、考え方は普通でいいんじゃない。
編成の特殊性に気をとられるあまり、真っ当な白要素黒要素が暈けるのは嫌だし、俺が狼ならそういうところに付け込みたいので。
まあ、だからってそれを言い出すチサが人外だということにはならんけど。
方向性については、自分が吊られないことが勝利条件に含まれる人（＝非狂）なんじゃねえかなくらいの感想だよ。
強い要素ではないしあんま上手く言えねーけど解釈はさほど間違ってない。
(4) 2012/12/29(Sat) 08時半頃
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チサはあびこかな
ヌァヴェルがふぉるとさん、ヴィンセントがあきよっしー、パーシーがたごりんさん？
(-5) 2012/12/29(Sat) 08時半頃
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いや、「真っ当な白要素黒要素が暈けるのは嫌」はわかるけどそもそも黒要素白要素って状況との対比、状況をみてする発言からだから編成違うとわからんくない？
(5) 2012/12/29(Sat) 08時半頃
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1票がでかいので変な思い込みで突っ走られたくないから言ってるのだが。
真っ当な黒要素白要素ってそもそもなんだよ。
(6) 2012/12/29(Sat) 08時半頃
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んなもん喋りながら修正すればいい。
変な要素だと思ったら突っ込んでやるよ。
基本的には行動原理で見ればいいんじゃない。
「狼は誰を吊ってもいい、狂人は狼を吊らなければいい、村人は狼を吊らねばならない」
全員が喋るまで黙る。
(7) 2012/12/29(Sat) 09時頃
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チサ白いなあ。。。
少なくとも狂人ではないかなやっぱ
(-6) 2012/12/29(Sat) 09時頃
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おー、いいこと言うね行動原理。
(8) 2012/12/29(Sat) 09時頃
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このﾁｻ人外じゃないの
(-7) 2012/12/29(Sat) 09時頃
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トロイはいいや
>>2で直感的に引っかかったんだけど、多分チサの被害妄想かも
ごめ
(9) 2012/12/29(Sat) 09時頃
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>>9は微妙だがうーん。
まあ白いは白い。やはり狂人ではなさそう、という印象ばかりがつみあがる。
(-8) 2012/12/29(Sat) 09時頃
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狂人は狼に狂人性を見せなければいけない部分もあるんで、この動きは非狂でほぼ間違いないだろう。多分。
(-9) 2012/12/29(Sat) 09時頃
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にん♪
>>9ナルシー
何がどう気になって、どう解釈し終わったの？
ボクもどう探していけばいいか困ってはいるけど、普通に話して要素出してみて、皆で検証。くらいがいいんじゃない。
(10) 2012/12/29(Sat) 09時頃
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>>9
よく見たら黒かったwww
狼様すみません><
(-10) 2012/12/29(Sat) 09時頃
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>>2の前半、早くにしゃべる人を抑えつけるように見えた
チサは雑談でも推理できると思ってるから(というか雑談で村側が村側らしくなると思ってるから)発言の口火を切ったチサに注意？ みたいなんしたのを警戒
したんだけど、よく見たら別に前半はチサあてじゃない？ 感じ…
後半があったから、チサのこと言われたかと思ったんだ
多分被害妄想だった
(11) 2012/12/29(Sat) 09時頃
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おいチサ喉大丈夫かｗ
(-11) 2012/12/29(Sat) 09時頃
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狂信入りなので、例えば白いなと思った人を白いといえばラインを妄想されたりしたりするのが疑心暗鬼で面倒臭いんだろうなという想像はあるけど、、、村人見つけていかないとだから
んー ちょっと埋めよう
(-12) 2012/12/29(Sat) 09時頃
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いや、今でも>>2前半、チサに言ってるとは思ってるんだけど、少なくとも「突っ走って白くなるチサを押さえつける」ための発言じゃなかったと思った、か
(12) 2012/12/29(Sat) 09時頃
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チサやっぱ非狂でいいかな。
俺への絡み方と離れ方、狼に見せること意識してるように思えないし。
狼も薄いようには見えるがこっちは判断継続。
>>10
五人中二人は人外なんだけど、まともに「皆で検証」できると思う？
俺はどっちかっていうと疑心暗鬼の中で仲間を探す感じになる気がしてるが。
(13) 2012/12/29(Sat) 09時頃
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パーシーの第一声はチサと比べるとだいぶ黒い。
(-13) 2012/12/29(Sat) 09時頃
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>>12チサ
ああ、それなら分かった。ありがとうー
何で噛み付いたのかよく分からなかったから。
>>13
できるでしょ。
少なくとも、トロイは変な要素提出してきたら突っ込むんでしょ。
ただ、今は疑から入る考察がいいのか、無闇に黒塗らないという意味で信から入る考察がいいのかで迷ってる。
(14) 2012/12/29(Sat) 09時頃
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できるかー？
俺はそこまで人間ができていない。。
(-14) 2012/12/29(Sat) 09時半頃
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「検証」というのは相手を村側であると仮定できなきゃ不可能だと思うのは俺だけか。
あるいは、人外だとしてもそこに大きな嘘は混ぜてこない前提、か。
この編成だとそうはならんと思うけどなぁ。
まあいいか、経過観察。
パーシーには性急さがない。
(-15) 2012/12/29(Sat) 09時半頃
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しかしトロイのチップ性能。。
前衛向きだなぁ。
(-16) 2012/12/29(Sat) 09時半頃
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>>13
「狼に見せることを意識してない」ってどういう意味？
この段階でチサが狂信なら、もっとトロイに絡んで印象落としをしてくるだろうという感じで非狂と取ってる？
なら、意味は分かる。納得まではせんが。
という思考だけ埋めておくか
(-17) 2012/12/29(Sat) 09時半頃
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もひとつだけ
あと、非狼要素の提示も、よくわからなかったから警笛鳴ったのもある
編成的には初回で狼か、悪くて狂を殺す編成で(狼は狂襲撃よける編成で)あれ、と
ただいずれもチサ自身のことだから主観からしかわからん
とりあえず>>2は、すごいやばかった
(15) 2012/12/29(Sat) 09時半頃
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やばくて悪かったなｗｗｗｗｗｗｗｗ
(-18) 2012/12/29(Sat) 09時半頃
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>>7見て、なんつーかトロイはちょっと上の視点から見る人か、と思ったから(データ分けとか)、「行動原理」のとこで>>2やらそのあとがわかりやすくなったな
(16) 2012/12/29(Sat) 09時半頃
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>>2はチサにも宛ててるけど、皆への釘刺しも兼ねてると思うから、そこは捨てていいとおもうよ。ここはトロイの性格要素として取ってるけど。チサがどう受け取ったかは分かったし、多分今いない人たちも理解するんじゃないかな。
トロイは小さい要素でも言語化しようって言ってるから軽い要素でも言ってるだけかと。
てか非狼要素の提示してたっけ？
(17) 2012/12/29(Sat) 09時半頃
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からんころーん！
いきなり真面目に議論してる人がいてびっくらこいた！
本格参加はもうちょっと後になるよー！
からんころーん！
(18) 2012/12/29(Sat) 09時半頃
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ザッと見、チサ解りやすいというか根っこと発言が噛み合ってて解りやすいねー。
少ない発言から相手を想像してプロファイルしていく流れが滑らかで、おいらには発言追いやすい感じー。
トロイはガチガチに力入ってる人？そういう流れなら合わせるよー。おいらもこういう流れは歓迎だし。
トロイとチサの発言の流れのせいだろうけど、おいらはまだトロイが掴めない感じー。実際に言葉を重ねるか、発言揃うまで判断保留枠ー。
ついでに解りやすいことが白いってわけじゃないよー、と予防張っとく。
(19) 2012/12/29(Sat) 10時頃
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初日から吊りあるのか
(-19) 2012/12/29(Sat) 10時頃
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おかしい、あきよしがいない
ヴィクトール？
(-20) 2012/12/29(Sat) 10時頃
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チサ白くね？
ちょっとヌァヴェルが登場するのを待とう……。
(-21) 2012/12/29(Sat) 10時頃
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いや、まさかヴィクトールがふぉるとさんでヌァヴェルがあきよしとかあるんかいな。
(-22) 2012/12/29(Sat) 10時頃
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いやいや……。
(-23) 2012/12/29(Sat) 10時頃
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チサをこのまま白視していいかわからん
(-24) 2012/12/29(Sat) 10時半頃
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チサはパーシーともヴィンセントとも切れているか？
まあまだ微妙な線。
(-25) 2012/12/29(Sat) 10時半頃
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知ってた。
こういうとき狼引くって知ってた。
推理したかった……(´・ω・`)
(*0) 2012/12/29(Sat) 10時半頃
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チサ狂人なら下準備をしてる段階。あまり黒くないが可能性は切れない。
トロイ狂人なら「見せる事」を意識している。まだふつー。
パーシーは村への入り方で迷っているように見える。
チサに対して余計というか、もう言わなくていいんじゃねって絡み方をしてるように見える。狂あり。
ヴィンセント慎重。白くない。狂信普通にあり。
とりあえず僕が出て、皆の反応を見ようか。
(*1) 2012/12/29(Sat) 11時頃
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はあいおまたせ！ 皆の占い師ヌァヴェルくんだよ。
今日はメイを火あぶりにして占おうと思うんだけどどうかな？どうかな？
ふむ。聞いてみよう。
トロイ>>13上
もしトロイが狂人だったらどう動くの？
(20) 2012/12/29(Sat) 11時頃
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パーシー>>14
とりあえず最初は、どっちでも議題を提供する、って意味では有意義だと思うよ。自分がより得意な方で見てみたらどうかな。
難しいなら誰が好き！嫌い！でも別に。
おみくじ>>19 「ガチガチに力入ってる」ってどういう意味だろう？
チサは推理したい(推理が必要な)陣営に視える部分が強く非狂、そこそこ非狼に見えるかな。
後はたぶん夜。チャオ！
(21) 2012/12/29(Sat) 11時頃
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>>20
チサ狼トロイ狂人を疑ったよ。
チサを上げる事で、まさにチサに「見せて」いるように見えるから。
>>21
パーシーは村に入るところで迷っている。チサに対して余計というかもう言わなくていいんじゃねって絡み方をしてるように見える。
要経過観察。
(-26) 2012/12/29(Sat) 11時頃
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一巡か。
なんか、パーシーとは時間の流れが違う世界で生きてんのかなと思うわ。この村、二日で実質終わりなんだけどな。
ヴィンセントも遠慮しないでいいよ。チサがどうなったら白いと思うの。
ちなみに俺はチサのこんがらがってた思考が解けてく様は普通に白いなと感じてた。ここ狼だったら疑い方見ないとわからん。
>>20
少なくとも狼からは狂人だとわかるように動くよ。
それ以上は流れ次第なのでなんともね。
チサの絡み方は俺が人でも狼でも狂人として方針なさすぎだと思うけど。
(22) 2012/12/29(Sat) 11時頃
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演じること
・推理が楽しい村側
・狂人ではなく狼を吊りたい/狂人でも吊れば3dに勝てる
↑流れで有利な方向に後付けする。
・積極的に推理を出す。話す起点大事だよね。←チサに好感？
狼的には薄い要素出しまくる言い訳。後突っ込める隙がある方が会話で白とれるし狂人わかるんじゃね。
(-27) 2012/12/29(Sat) 11時頃
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>>22
多分トロイ非狂。
んじゃパシヴィセどっちかで、いまんとこ白くないヴィンセント。
上手くずらしてトロイかパシ吊りたいな。
(*2) 2012/12/29(Sat) 11時頃
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>>21
トロイ>>2が、なんか頑張って発言してるように見えたからかなー。
本人が編成に戸惑ってるのにそこを見せまいとしてるのか、自分で扱い慣れてない方法取ってる感じがした。
トロイが力入ってるように見えたのは多分そこ。
チサ非狂は他の人も拾ってるみたいなんで言語化パスー。聞かれたら答えるー。
からんころーん！
(23) 2012/12/29(Sat) 11時頃
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>>22
白く見えるかどうかは比較論入るんじゃなーい？
他に黒い奴いたらチサ白く見えるし、白飽和してたら疑う、って感じー。
チサの白印象はいつでも拾えそうだけど、まだパーシーとヌーがただの灰色なんでほりゅーほりゅー。
トロイは今見てるー。
(24) 2012/12/29(Sat) 11時半頃
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あー、ちょっとしっくり来た。
トロイは２日で終わる村に勝利をもたらすために焦りがあるのかもねー。
そう拾うと白要素にはなるなー。
(25) 2012/12/29(Sat) 11時半頃
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>>23
俺に対するその見方で、「そういう流れなら合わせるよ」が出てくるのはよくわかんないんだが。
言語化に漏れか捻れがあるように見えるのでもう少し詳しく。
>>24
自分から材料落とすよりは判断したいってことだと理解しておくわ。
こっちからすると少し困るんで精度よりはスピード重視してくれると助かる。
(26) 2012/12/29(Sat) 11時半頃
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トロイ>>22
んー。ありがと。
チサ白いは同意なんだけど、>>13でトロイ狂チサ狼をちょいと疑ったの。こういう風にチサを上げる事で、まさにチサに「見せて」いるように見えたから。
んで今直球で聞いたらさらなるチサ白強調が帰ってきて、さらにびみょん。
チサ狼ならふつうに「トロイ起点に白くなる」方針だと思うけど。
チサこのトロイどう？ あと僕何に見える？
(27) 2012/12/29(Sat) 11時半頃
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>>27
この編成でそこそこはっきりした意見を持つ以上、そう見られるリスクは避けらんねーな。
でもチサ白いと思うならとりあえず素直に見とけよ。
その思考と勘繰り自体は素直に白いし、この村の村人的だなと思った。
少なくとも「考察の出し方」みたいなところで足踏みしてるパーシーよりは余程わかりやすい。
(28) 2012/12/29(Sat) 11時半頃
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とはいえそういう狼は切れない。
というのがやはり前衛だと表には出しにくいなー。
(-28) 2012/12/29(Sat) 11時半頃
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ヴィンセント>>23
ん、トロイそんな頑張ってる？ 僕は冷静に見えたけど。
>>26上は僕も聞きたい。
「焦ってる」解釈なら分かるけど、でもそれは>>25段階で初めて出た物なんだよねっていう。
ふむ。>>26の譲歩っつーかオブラートに包んでる感じはやや白い？
今度こそ出るー。
2012/12/29(Sat) 11時半頃
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白く観られるなら疑ったままにしーよっと。
(*3) 2012/12/29(Sat) 11時半頃
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>>26
色々ズレありそうなんで説明しとくよー。
まず、この村は成り立ちや編成からして、発言で狼を吊り上げることに限度があると思ってる。占いもＣＯも無いからねー。話題も尽きるってもんよー。
だからネタ吊り一直線の可能性も高いかなって見てたんだー。
ガチプレイならチサ>>3が言うように、おいらは狂信者探して逆占い師よろしく利用するのが良いかなって思ってたー。
ま、勝利への貪欲さを意図的にアップしたと思ってもらえばいいよー＞そういう流れなら合わせるよ
スピードは出せなくないけど、全員が思い思いに動いても票や推理は揃わないよー。トロイとチサが口火を切って場を動かしてるのは理解してるから、もどかしい気持ちは解るけどねー。
ちなみにおいらとパーシーとヌー比較して、どこから手をつけやすいとか見えてるの？
(29) 2012/12/29(Sat) 11時半頃
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トロイがボクに対して時間が違うって言ってるけど、２日で終わることくらい理解しているわけで……>>14下段に引っかかってるんだと思うけど、君の変なところに突っ込むし修正していくと、ボクの検証とどこが違うの？ やること一緒じゃないの？
チサに対しては、このまま白く見ていいかどうかは分からないのが現状。最初の噛み付きがなんか人外っぽかったのがあって。ただ、そこは解決済みだから、もう少し安心して白を取れるならとっていきたい子。
トロイはまぁこれ村なんじゃないというパッション有り。思考姿勢自体は一貫してるし、その一貫性も別段不思議はないし。何だかんだいってそのうち白認定されるんじゃない、村なら。みたいな。
(30) 2012/12/29(Sat) 11時半頃
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はっきり俺疑うのはヌァヴェルだけか。
(-29) 2012/12/29(Sat) 11時半頃
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>>21
考察の出し方で迷うのは、これ１ミスも出来ないから、ちょっとつまずいた灰が村人だときついでしょ。疑から入ると。それで迷ってた。
好きでいうなら優しいヌァベルくらいかなー。
ただ>>29の思考が見えるカメラは白いんじゃないって思ってる。
(31) 2012/12/29(Sat) 11時半頃
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>>29ヴィンセントはただ慎重な人というか、流れに乗る事に一呼吸置く人、かな。
>>30パシ→トロイで不満。
(*4) 2012/12/29(Sat) 11時半頃
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あー…やっぱヌァベルが白いかな。>>27の疑い方。
トロイの>>28と被るけど。
(32) 2012/12/29(Sat) 11時半頃
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>>31「優しい」
そう考える気持ちはわかるけど何かぞわっとした。
>>30パシ→トロイ不満。パシ狂トロイ狼の否定要素。
(-30) 2012/12/29(Sat) 11時半頃
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パシ狂人なんかなこれ。
(*5) 2012/12/29(Sat) 11時半頃
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あ、トロイは嫌いな部類
なぜかというと>>28下段みたいに印象落としてくるから。
この辺で君は信用できない。
(33) 2012/12/29(Sat) 11時半頃
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パシの扱いは、トロイがどう見るかに合わせよう。
後はチサどう動くのかなあ。予想出来ない。
彼が村だと正解に辿り着く予感がしていて、その場合彼以外の推理をぶっ壊す必要があるのだが。
もう一発言欲しい。
(*6) 2012/12/29(Sat) 11時半頃
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あのな。
村人視点、自分以外の半分は人外なんだよ。この編成。
だから、白く見える相手が二人いたら残りは人外になる。
そういうとこから来る思考の狭窄とか不安みたいなのがパーシーの>>30、>>33とかにも取れなくて、今あんま人間に見えてない。
性格要素という話もあるんだろうがチサとヌァヴェルが人間っぽいとこあるのと併せてもね。
考え直しの余地は勿論あるけどな。
ただ>>29は何が白いんだろ。
ヴィンセントの挙げてる三者に関しては、まあ見ての通りな感じ。お前が一番よく見えない。
(34) 2012/12/29(Sat) 11時半頃
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僕の「優しいから好き」は、言葉通りの意味と言うより、「トロイなんかよりよっぽど」という前文があるがゆえの言葉、かな。
それならば狂人要素とは言い切れないか。
(*7) 2012/12/29(Sat) 11時半頃
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>>33
嫌いとか言っちゃやだー。それ黒いで表現できるしー。
あと、狼は意図して世論誘導かけてくると思ってるー？
おいらの思考のどこが白いのさー。
(35) 2012/12/29(Sat) 12時頃
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>>34
そういう村人ならこう考えるだろう不安がるだろうみたいな固まった考え方が、ああ本当にそう思ってるんだなというのと(これがパッションン村視理由)、もうちょっと他のところから見たら？ ていうのがある。
カメラのところ、やっぱなしで。
ヌァベルはおいておいて、まぁトロイ村だろうねていうのがあって。カメラの言ってることは狼側でもいえなくもないなと今思った。追々総合的に見てく予定。
(36) 2012/12/29(Sat) 12時頃
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嫌いは別に気にしない。
「やり方が嫌いな部類」と言われているだけだし、パーシー視点では気分がいいわけはないので。
(-31) 2012/12/29(Sat) 12時頃
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めんどくせぇ
包囲されてんぞこれ
(-32) 2012/12/29(Sat) 12時頃
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チサトロイ両狼でヌーパーシーが人外、はしっくりこないかな
(-33) 2012/12/29(Sat) 12時頃
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>>35
あ、ごめんごめん。でもトロイ黒いと思ってないから、ボクー。
トロイは単純に面倒くさいと思うけど、この面倒くささが村っぽくてね。印象落としてくるのは、はっきり表明するだけの人ってことだろうねと理解してるの
意図して誘導かけてくる可能性はなきにしもあらず。
例えば誰かが狼を白視したら狂はそれに乗ってくるだろうしとかそういうのは考えるよー
(37) 2012/12/29(Sat) 12時頃
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パーシー黒いけどよくわからねーなー
ここからはチサ、ヌァヴェルの動きを見ないと
(-34) 2012/12/29(Sat) 12時頃
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ゆってなかった。
>>29を白く見たのはね、狂から見て逆占い師して狼探そうって考え方が「なるほど、そういう考えがあるのね」だったので、共感っぽい白を取ったんだ。
ただ、編成考えたら別に人外でも思いつくわと思ったので消した次第。おでかけー。
(38) 2012/12/29(Sat) 12時頃
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しかしこのトロイは確かに死ぬほどめんどくさい
(-35) 2012/12/29(Sat) 12時頃
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パーシーも非狂か。迷走しすぎにみえる。
ヌァヴェル狂、ヴィンセント狼を視野？
(-36) 2012/12/29(Sat) 12時頃
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ヌァヴェル-パーシーを否定できればヴィンセントが吊れる。
(-37) 2012/12/29(Sat) 12時頃
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喉やばいけどこれだけ言っとくか。
パーシーあんま自信なくなった。少なくとも非狂っぽい。灰の触り方に計画性を感じないから。
そうするとヌァヴェルかヴィンセントが狂人になるので、まあしばらく見とく。
今んとこ、この二択ならヌァヴェル寄りかな。
(39) 2012/12/29(Sat) 12時半頃
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ヌァベェル>>27最下段質問を図りかね
トロイ判断きく意味はわかるけどヌァべェル判断もきくのなんでだろ
あえて強め早め（とチサは感じるけどトロイにならって出してみる）判断↓
トロイ村でいいと思ってるよ
数と組み合わせの問題であとヌァべェルとヴィンセントが狼陣営に見えてきてる
言語化するのでちょっと待って
(40) 2012/12/29(Sat) 13時頃
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各者状況
◆トロイ
この編成への「狂のあり方」強く頑固イメージめ
推理するプランあるのに初っぱよりチサに>>2「非狂」を言語化するのはわからんかった（>>15の考え方より）のだけど>>34で本人言うように半分人外だからこの村敵が多い
短期間村の勝ちプラン推理プランイメージしてる割に人つかまえて（村人なら多分言わんほうがいい）非狂要素言語化するのは味方ほしいんだね君？ と思った
この編成で強く他者に対して敵感出るのは村人じゃなかろーか 孤独よね君 ふふふ……
(41) 2012/12/29(Sat) 13時頃
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状況とかいいつつ感想だった件
◆ヴィンセント＆ヌァべェルが狼組に見える理由
ヌァべェル>>27最下段質問の黒さと、ヴィンセント>>35
ヴィンセント言いたいことはわかるけど（嫌いと言っちゃやだ）チサも最初トロイに持ってたのを嫌悪なのか黒感なのかわからなかったのでどっちかというとパーシーより（トロイが嫌いという意味ではないけど）
ただちなみにチサからみてパーシーはそういうの（好嫌）ないタイプに見えていて多分>>33をチサがヴィンセントの位置で見てたらパーシー>>33を浮いている発言とみてパーシー狂信のトロイ狼へのアピ疑うかも
トロイが村ぽいのでそれはないと思うけどヴィンセントはそういうの考えなかった？
ほんとに「パーシー」がトロイに向かってただ言い放ったものだけと見てる？
って感じでヴィンセント黒く見えた
……ヌァべェルはやっぱごめんまだわからん
(42) 2012/12/29(Sat) 13時頃
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ふみゅーん、言語化ー。
単体だとチサトロイ村でヌーパーシーが人外ぽいー。けどパーシーの動きからこの組み合わせには若干疑問がー。
あとはトロイが自覚して村の流れを掴みに来てるから、狂信者で村に圧力ちょいちょいかけてるって見るとそこもしっくり来るんだよねー。狼よりは狂寄りなのさ、白黒マーブル。
ヌーがど真ん中灰なのでパーシーとトロイへの他の人の考察見てみよー。
チサの考察見てみよー。待ちー。
(43) 2012/12/29(Sat) 13時頃
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ふーん
(-38) 2012/12/29(Sat) 13時頃
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ボク人外ぽい言語化して。
いやまだだな
(-39) 2012/12/29(Sat) 13時頃
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ああ、ダメだ。俺今人外の動きしようとしてる……
(-40) 2012/12/29(Sat) 13時頃
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チサ>>40
チサ狼なら早めにどっかの判断出させないとだめだと思った。
んで僕視点なら対僕判断が一番見易いでしょ。自分自身かつチサ狼疑ってるから。
返答としては、この質問以外では疑ってないってことでおkなん？
えーと後もうちょい改行しない？ 目が滑る。
>>42言ってる事がよく見えない。
(44) 2012/12/29(Sat) 13時半頃
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>>39見て「そう見られるリスクは避けられない」>>28を思い出した。
ふむ。なるほど。止めないけど。
……トロイと微妙に思考被るところがあるのに信用出来ない不思議。
パーシーは村への入り方を困っているように見えた。それ自体は白黒どちらの要素でもないから引っ張った。
トロイ>>28は性急に見える。
増えた発言を見ると、具体的にここ白！ってのはないけどどことなく孤独感があり、それが割と白く見えるよ。
>>31「優しい」見た時は正直ぞわっとしたけど、>>30から「トロイと違って」という前文を補完するとふつー。
対トロイの動きはパシ狂トロイ狼否定要素。また>>39見るに逆も多分ない。
パシ、トロイ村詳しく言語化できたらやってほしい。
(45) 2012/12/29(Sat) 13時半頃
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>>42
違和感は無かったわけじゃないよー。好悪と白黒を別に判断できそうなのに、その言葉で締めるのー？って。
言葉を選べる人の気がするのにねー。
アピールかー、そう考えるとパーシーがトロイに向けて発する必要なくなーい？
パーシー狼でトロイＦ狂なら解るけどー。
(46) 2012/12/29(Sat) 13時半頃
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チサ単体だと白でいいと思うけど、考察がよく分からなくってちょっと落ちた。
チサ村なら考察にまとめずに垂れ流した方がいいんでない？
僕わかんないならかかって来？
そのままいくと前述通りチサ狼トロイ狂でいいと思うのだけど、それにしてはヴィンセントが白く見えない、のが現状。
あー。もしかしてパシが今疑われるのって、僕>>21が原因なのか？
何かごめん。
(47) 2012/12/29(Sat) 13時半頃
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PCPLとしての好悪ではなく、信用出来る/信用出来ない、という語彙に見えたのでノーカン。
僕的には、>>21で出してーって言ったがゆえの行動なので白黒別にどちらでも、という感じ。
(-41) 2012/12/29(Sat) 13時半頃
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ヌァヴェル-ヴィンセントでいいんじゃね？に思えてきたが。
(-42) 2012/12/29(Sat) 13時半頃
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チサは誰ともライン切れてない。
トロイは誰か→トロイ側は切れてない。
パシは全体から浮いてる。
ヴィンセント沈んでる。
トロイが白い発言したら引くのもありか。
(*8) 2012/12/29(Sat) 13時半頃
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パーシーが「嫌い」をわざわざ口にしたのはまさにヌァヴェルの>>21が為だろうな。俺はあらゆる意味でそこは気にしてない、とだけ言っとくよ。
ヴェル-パーシー否定できるなら、本線を狂ヴェル狼ヴィンセントと見て明日ヴィンセント吊りたいんだが、多分そんなに簡単にはいかんだろうねと思う。
チサはパーシー単体はどんな感じで見てんの。急がなくていいけど。
(48) 2012/12/29(Sat) 13時半頃
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カメラやばい。ボク人外言語化して。
あと、>>46のチサ考察に乗っかった感ぱない
言葉選べそう思ってたとか後付けくさすぐる……
チサもどこからそう思ったかもお願い
トロイは帰ったら言う
(49) 2012/12/29(Sat) 13時半頃
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ヌー>>21か！
読み返して理解したよー。ならしっくりだー。パーシーの嫌い発言気にならなくなったー。
おいらが見えないって人多いねー。
ついでにおいらの思考はヌーよりチサに近いと思ってるんだけど、片思いなのかなー。
トロイの白さを言葉選ばず表現するなら「俺様村人」「傲慢な村人」系の白さだよねー。ヌーはこの白さでピンと来るー？
(50) 2012/12/29(Sat) 13時半頃
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もしかして
大前提：ヴィンセントはあきよしである
小前提：あきよしは狼である
結論：ヴィンセント狼
これが……三段論法……！
(-43) 2012/12/29(Sat) 13時半頃
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普段吊られるのは嫌なんだけど、この村では吊られるのもネタになる気がしてる
(-44) 2012/12/29(Sat) 14時頃
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パーシーわからん
(-45) 2012/12/29(Sat) 14時頃
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なのこの集中砲火わろす
(-46) 2012/12/29(Sat) 14時頃
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なんか俺の独り言に「ヴィクトール」というこの村に存在しないキャラクターが登場しているな……。
(-47) 2012/12/29(Sat) 14時頃
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大前提と小前提が逆か？
このへんいまいちよくわからないね。
(-48) 2012/12/29(Sat) 14時頃
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ヴィンセントが止まった。
俺狂人なら狼誰だよ、ヌァヴェルと一緒でチサだって言うわけ？
もうそろそろ折り返しだよこの村、喉的に。走れ。
ヌァヴェルは考察における要素の拾い方がすげー恣意的＆狼にしては仕掛けが早いんで単体狂人に見てる。
「チサ単体白でいい」なら「白く見えない」ヴィンセント判断にいけば。行動が伴わない疑いが取ってつけたポーズに見える。
(51) 2012/12/29(Sat) 15時頃
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こんなに殴りまくるキャラ久しぶりっつーか初めてかもしれん。
楽しいが、やっぱりやりすぎると余裕で推理がゆがむなあこれ。
(-49) 2012/12/29(Sat) 15時頃
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パーシーはやっぱり思考が揺れ幅大き過ぎて基点な軸が見えないよー。
トロイが焦ってるのも解るし、おいらがヌルいのかもしれないけどさー、狼を探して吊るのは明日の夜までであって今夜じゃないでしょー？
なら今焦って白黒固めるよりは、先に情報引き出す形がおいらなりの良手と判断してるよー。
なら何があれば判断できるんだ、って聞かれたら思考の対立とか共感とかをもっとみたいんだけどねー。人数少な過ぎてこのやり方あってなさそう。
単体で述べるならチサは個人のプロファイルから思考固める着実なタイプで、トロイは我流を信じる俺様村人、パーシーはブレブレ、ヌーは多分タイプ違うからさっと判断できない。
雑感で出せるのは現在このレベルだよー。
(52) 2012/12/29(Sat) 16時頃
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その着実なチサは今お前を疑ってるみたいなので頑張れよ。
俺はチサが着実とか言われると「？」な気分になるが。
パーシーはこれからじゃない。
俺が殴りすぎてしまった部分もありそうなのでしばらく放っとく。
夜あんま見れないけどどのみちもう@37
(53) 2012/12/29(Sat) 16時頃
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今日は使いきっちまおう。
一つ提案。
皆「自分視点で（他灰の動きから）状況白だと思う」灰を挙げてかね？
それ組み合わせたら、相手が白だった場合の自分視点の人外コンビが絞れそう。
村同士が違えたままになることを防ぎたい、とヴェル見て思ってる。
と言いながら、俺視点ではまだ少し微妙だから明日考えるわ。
(54) 2012/12/29(Sat) 17時半頃
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着実の定義にもよるけどー、チサは>>3>>4>>5でトロイへの疑惑と人物考察とを並行して組み立ててるよねー。疑惑撤回とかー、トロイから視点がブレてない感じー。
疑惑と撤回の流れが答えを知らない役職っぽい、かつトライアンドエラー前提で思考固めてくのがおいらには「着実」に見えたー。別の言葉使うなら「手探り」。
チサがおいらを疑ってるのは、発言タイミングの問題とか、何かかけ違ってておいらの片思いの可能性あるよー。パーシーを白く見てる理由が知りたいー。
喉使いきるー。
状況白はおいらがヌーに疑われたら、おいらがどう見ても集中砲火受けてて非狼じゃないかーとガチで主張する。今は違うけど。
状況白とは違うけど、チサかトロイどちらを村側と確信持てるかで推理固めやすくなるー。両人外は低そーだもん。
(55) 2012/12/29(Sat) 17時半頃
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>>49パーシー
「その発言が浮いて見えて一瞬（パシ狂）過ぎった」の意
直感レベル（考察どころか感想ですらない）のことを長々言うなって事かもだけどヴィンセントおかしいと思った理由につながるのでどっちかというとパーシーよりヴィンセント宛感想。
んでそれ考えないのにチサと思考近いはないと思うよヴィンセントー>>50
ヴィンセントがチサを好きなだけじゃないかな
>>46ヴィンセント
狼→狂へのアピは必要なく、狂→狼のアピが必要だと思う。
>>44ヌァべェル
改行はしてるので余白を、か。 気をつける
(56) 2012/12/29(Sat) 19時頃
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うむ、村の中に入れてないな
ぽっつーん
(-50) 2012/12/29(Sat) 19時半頃
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狂が疑われてたらそのまま吊られるのも手じゃないの
最終日生存者同士でわおーん合戦とかもこの編成ありえるんだし
(-51) 2012/12/29(Sat) 19時半頃
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ああ、わおーん合戦の時確実に表をそろえるためにアピールが必要ってこと？
なんか根底の考えでズレがある気がしてきた。
(-52) 2012/12/29(Sat) 19時半頃
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表動かんな
チサの考察まとめるべきだろーか
チサは白打ちから入る人間に見えるけどもなー
思考は追いやすいけどベースが違う？
(-53) 2012/12/29(Sat) 21時半頃
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ﾇｧﾍﾞﾙまだかなー
(-54) 2012/12/29(Sat) 22時頃
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わかってたけど手強いね。
白視はまだ狙うが、次点ヴィン狼時の狂人にも見られるように動くか。
(*9) 2012/12/29(Sat) 22時半頃
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多分今以降ずっと鳩。
なのでお願いなんだけど、返信とかでアンカ貼る時は、宛名を書いて欲しいな。
トロイ>>51
ヴィンの発言増えるの待ってたもん。
消去法黒の声が大きい状況で探りを入れても、村の時のダメージが大きいよ。
>>54って三日目続いた時用？
僕は当人に言われて>>55、ヴィン状況的には白いのかなと思った。現時点で、僕視点誰からも擁護されてないから。
(57) 2012/12/29(Sat) 22時半頃
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まートロイとはスタンスが根本的に違うんだろうな、とは思ってる。そこは理解してる。してるけど村に見えない。
トロイ狂ならチサとしか繋がらない。狼ならパシ以外と繋がりうるけど、ヴィンチサには非狂要素がある(ヴィン後述)。
のでやっぱりトロイ狂チサ狼予想。
トロイ黒いがチサ白いを上回ってる。
でも、んー、>>54「ヴェル見て思ってる」の意味は詳しく教えて。
ヴィン>>50
俺様白という言葉はわかるけど、それは推理を当てて始めて白くなる要素だと思っていて、少なくとも僕狂は間違ってるので全然信用できない。
(58) 2012/12/29(Sat) 22時半頃
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こっからヴィン読んだ感想ね。
まだ発言に対して「判断」というより「眺める」段階にいるように見えてる。その姿勢から単体白黒は見えづらい。
ただ一点、自分状況白、って言えてしまうのは非狂に見える>>55。んなこと気にするよりすることあるんじゃ？って。
で、ヴィン、>>55下段でチサトロイ固めたいって言ってるとこ悪いんだけど、僕やパシ側からも見て欲しいかな。
特に僕わからんド灰でぽいされてるから。お取り置きされるの好きじゃない。
ところで★パーシー、今どこ疑ってる？
(59) 2012/12/29(Sat) 22時半頃
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しかし毎度テンプレの動きすぎて、身内村だとメタメタしいな。。
発想不足
(-55) 2012/12/29(Sat) 22時半頃
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いやわかれよカメラだろ
チサもだけど
(-56) 2012/12/29(Sat) 23時頃
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狂人はパーシーだろうなあ。
突っ走る狼でごめんね。
(*10) 2012/12/29(Sat) 23時頃
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にん♪
>>59 カメラとチサ。あと明日になる、トロイ考察。
＞トロイ、チサをもっと見て。わざと外してる疑惑生じるから
今はカメラ狂のチサ狼疑ってる。
まずチサだけど単体の考察がちょっとよく分からないというか。
>>42のカメラに対して「パシ狂トロイ狼懸念ないの」の部分だけど、それ>>56でも言ってるように「チサの直感」から感じたボクのズレでしょう。そこをカメラが受け取らないのがおかしいみたいな理論で疑うのがハテナ。
で、カメラもそんな抽象的なこと言われても困るんじゃないのって思ってたら>>46の反応で「ぇー…？」だよ。その感想兼黒視が>>49なんだけど。
ボクがカメラならこの疑いかけ何なのって思うんだけど、チサに対してのカメラの当たりが弱いように思う。
ので現状ではここ２人狂狼に見えてる。
(60) 2012/12/29(Sat) 23時半頃
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ヌァに関しては明日。
カメラで喉使い切る。
★ボクのブレｋｗｓｋ
>>46好悪と白黒別に判断してるよね。トロイに対して>>33って言ったけど、村だろここと言ってる。そこちゃんと見てる？ ていうか>>37でボクと話したと思うんだけど、そこ反映してないの？
疑惑向けられてるところに乗っかってきた感パないのね、君
ただ、露骨に黒いことしてるから狼というより視点こっちに向けさせたい狂っぽいなぁとも。これは上の発言に追加で。
カメラ人なら、うだうだ迷ったり考えたりしてる部分見せて。
>>51トロイ ヌァベルの恣意的なところってどういうところ？
(61) 2012/12/29(Sat) 23時半頃
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ぴったり０ｐｔ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ☆ﾊﾟｯ
くそー長期やってる気がしねーーーーーー
俺が多弁好きな理由分かった。今まで話してないとフラストレーションたまるって思ってたけど、自分が村をちょいちょい覗くときに、議事が動いてないとｼｮﾝﾎﾞﾘするわｗ
(-57) 2012/12/30(Sun) 00時頃
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パシありがと。ごめん反応は明日に回させて。
先にチサ単体にちゃんと触れとく。
チサの冒頭は白い。これは確か。
自分で推理している勢いが、わかりやすく伝わるから。
テキストが上手い(=白黒関係ない)ゆえのわかりやすさというより、本当にそう考えているがゆえの伝わりやすさ(臨場感)に見える。
でも考察にはそれがなかった。
だらっとしてて、前回の「白いわかりやすさ」が消えた。
だから対話したいし、対話見たい。
と言うのが単体の印象。
非狂は自信あるけど非狼見極めまだ。
ちなみに考察内容自体も非同意だけど、自分で強め早め言ってるのでそこは差し引いてる。
(62) 2012/12/30(Sun) 00時頃
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パーシーのせっかくの動きを阻害してる気がしますごめんよう
でもトロイのおまけでチサに遠くから石投げてるだけだと、きづかれるんだよなあ。。
(*11) 2012/12/30(Sun) 00時半頃
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チサは、俺からはもっとわかりやすい言葉で喋れとしか言えねーなあ。
狼可能性も見てはいるよ、ただそれにはヴェル解決が必須。
ヴェルの要素取りが恣意的に見えるってのは、端的に言うと>>1:62の読み方ができるのは透けてるのに「トロイ狂チサ狼過った」みたいなのがまず出る、しかもその判断が更新に向かわないところ。
俺への言及も「信用できない」の一点張りでそれ白黒関係ないよね。
ヴェル村人なら「警戒」「不安」と「判断」「推理」の切り分けが全然できてない。
そういう人間である可能性は捨てられないが、このままだといがみ合いしかできないので>>1:54を言った。
(-58) 2012/12/30(Sun) 01時頃
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追記：目は悪くないのに、自分の弱さに飲まれて推理を歪める人間。
(-59) 2012/12/30(Sun) 01時頃
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ちょっと整理。
チサ狂トロイ狼なし（冒頭のやりとり。チサの疑惑が酷い）
パシ狂トロイ狼なし
ヌァ狂トロイ狼も多分ない（ヌァの視点がトロイ庇いじゃない、狂疑惑なすって吊り避けるとか考えてたらすごい。ＰＰ前に食われるぞ）
ヴィン狂トロイ狼（否定はできない。ヴィンの>>29見るに狂でもラインを取らせないように微妙な触り方もあり）
(-60) 2012/12/30(Sun) 03時頃
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>>62
パシありがと
が「パシリありがと」に見えてあれでそれ＾ｑ＾
いや郵便屋はﾊﾟｼﾘですね、わかります
(-61) 2012/12/30(Sun) 04時半頃
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チサ狂ヌァ狼なさそう(>>41の考察で殺してる)
パシ狂ヌァ狼ありえる（絶対ないけど）
トロイ狂ヌァ狼ない（あったらすげー）
ヴィン狂ヌァ狼ありえる（ていうかヴィンからのさわりが弱すぎてどことも繋がりそう）
(-62) 2012/12/30(Sun) 04時半頃
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ちなみに俺狼の場合はヌァくらいしか繋がらない
(-63) 2012/12/30(Sun) 04時半頃
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トロイ狂チサ狼ありえる
ヴィン狂チサ狼ありえる
ヌァベ狂チサ狼ないかな(下げて上げる、の上げる未来が見えない)
パーシ狂チサ狼なさそうには見えるだろう
何ていうか、チサ村なら貧乏くじの位置だねｸｽｸｽ
(-64) 2012/12/30(Sun) 04時半頃
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トロイ狂ヴィン狼なし(>>48)
パーシ狂ヴィン狼なし（本気で殺しに行ってるのだがね）
ヌァベ狂ヴィン狼なくはない
チサ 狂ヴィン狼ない（あの歪んだ考察は何がしたいのかわからねぇ）
(-65) 2012/12/30(Sun) 04時半頃
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★総合★
・ヴィン狂トロイ狼否定はできない
（ヴィンの>>29見るに狂でもラインを取らせないように微妙な触り方もあり）
・ヴィン狂ヌァ狼ありえる
（ていうかヴィンからのさわりが弱すぎてどことも繋がりそう）
・トロイ狂チサ狼ありえる
（単純に今チサを視界から外してるしね）
・ヴィン狂チサ狼ありえる
(これもまた微妙なさわりかｔ)
・ヌァベ狂ヴィン狼なくはない
（ヴィンを図りかねてる風にも見えるけどﾌｫﾛｰにも見えるよね）
こんなところか
(-66) 2012/12/30(Sun) 04時半頃
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情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
エピローグ
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霊
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