【人】 サーシャ

でもじゃあ能力者真贋の話できないじゃない。
吊や回避させちゃうわけじゃないんだから、そこまで気にしないといけないかな。村がやるんじゃなくて狼の襲撃でしょ。

(0) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 マフテ

【リディヤは人間だったよ。】

俺襲撃に来なかったのか。

(1) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 フリスチーナ

ゼノビア、オリガお疲れ様じゃ。
結果待ちじゃよ。

(2) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 リディヤ

ゼノビアさんですか。
オリガさん、ゼノビアさんお疲れ様でした。

＞アナスタシアさん
★サーシャさん投票って何か意味あります？

(3) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 サーシャ

あら。拙い。

拙いついでに。
メリッサ、答えてくれないなら吊か占いだよ。と笑顔で脅してみる。

で、ゼノビアかぁ。厄介だなぁ。
墓でオリガとなかよくね。

(4) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 ベルナルト

血の一滴は神の一滴。

　　　　彼の人の記憶はどこにあらんや。

私の脳裏に浮かぶは、狼の香りがする少女……リディヤは狼なのか？

──少女は成長し、剣を取り。草原を薙ぎ払うと、人狼は散っていった。

[私は、その子に手を差し伸べようとし、彼女はその手を取った]

【リディヤは人間】

(5) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 ヴィクトール

ゼノビアとオリガはお疲れ様。
非狩言ってるただの確白であるゼノビア襲撃か。

先に占い発表で後から霊がいいな。
これはこれからも、だけど。

(6) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 ジャスパー

ゼノビア>>2:533
あぁ、オレは勝手にやってる。軽くだけどな。

…お疲れ。オリガも。

(7) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 マフテからの伝書

(懐からメモ帳を取り出して器用に嘴でくわえた
「３日目」と文字が浮かび上がった)
「んー…なんやこの流れって昨日から想定あったんかなー…」
「オリガとゼナはお疲れ様ー」

(8) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 リディヤ

【私お弁当確認】

ごめんなさい。
でも視界は広まりますか、ね？

この村、纏めとかいるのでしょうか。

(9) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 メリッサ

>>4　サーシャ
だって言えないじゃない…
勢いって言うか…ホップ　ステップ　ジャンプ的な
あれであれがあれだっただなんて…

(10) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 サーシャ

おや、リディヤ割らないのか。真狂の可能性ややあがり？
地雷撤去まだだから精度低いか。
霊判定は時間かかるかな。ナスチャの私票が意思でないとしたら不在中だろし。

(11) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 イヴァン

判定確認

ゼノビアか・・・

ベル生きてたのはよかったけど、キツイですね。

リディ確定白ですね。まとめお願いします。

(12) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 マフテからの伝書

「判定次第やけど、今日の占い先が白なら占い師襲撃がないってゆうのはな
まあ想定の範囲やなあ」

「サシャは、真贋の話がしたいんか？
それはなんでしたいん？」

(13) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 ヴィクトール

リディヤ確白確認。
霊判定しばらくかかるみたいだし、風呂でも入ってこよう。

(14) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 イヴァン

リディ

まとめは必要です。
この村、「視界が悪い」「動きにくい」という申告が出ています。

村の柱になってください。よろしくお願いします。

(15) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 ジャスパー

占判定確認。割れないのか。
昨日の議事の感じだと割れてもおかしくないかなと思ったんだが。ベル後での白ね。

(16) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 リディヤ

私で割らないのは占いの偽者が狂人だとしたらかなりのKYのような。
怖かった？

必要であれば纏めますが、私は纏めだと自分の意見を殺しますが、それでもよろしいですかね。

(17) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 ベルナルト

言い訳はしない。ゼノビアとオリガはお疲れ様。
リディヤはせっかく白確したので、ベストを尽くしてくれるとありがたい。

これはマフテ狼も考えなきゃいかんかも知れんね。
判定出しもうちょっと待っていいところで、狂人なら悪手気味。一応リディヤ狼見て先出し、もありうるが。

ところで、2日目に発表順を気にしてたマフテが出すの早いって客観視点普通に偽要素ですよね。

(18) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 フリスチーナ

リディヤ確白確認。
正直昨日はすまんかった。
オリガの判定も踏まえて考察していくのじゃ。

(19) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 マフテからの伝書

「【占い判定はみとるよ】
占い希望出さんかってすみません。
今日はまとめてやってみるわあ」

(20) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 リディヤ

＞霊能者
【第一声で結果を知らせてください】

…イヴァンさん安定のためにはまとめがいりますか。
つたないながらも尽力いたしましょう。

(21) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 ミハイル

【判定確認】

霊判定が出るまで待とうかと思ったが。

襲撃先、なぁ。ふむ。

(22) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 マフテ

てっきり墓下だと思っていたが、ゼナ襲撃なのか。
そして割ってこないのか。

俺の動きからして俺に護衛はつかなそうだったし、霊真狼の場合、俺を狂視したとしてもベグりで噛んでくるかと思ったが。
ベル狼で霊真狂じゃないかこれ。

(23) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 サーシャ

まとめっていうか手綱っていうか、線引きする人は必要な気がするよ。
ゼノビア食われた理由もその辺ありそうだし。
能力者食いに行かないってことは吊消費させたい＋世論グレスケ前側に狼いるのかな？
そうじゃないなら、占い真狂の可能性高いか、もしくは狼騙りの信頼が高いか？

世論読みのメリッサてきに昨日の終盤の流れどうみる？

(24) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 ミハイル

>>18ベル
下段。
>>2:457じゃね？
ゼノが指示してた。

(25) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 ベルナルト

夜明け前の箱は借り物だったので、今日の参戦にはいま暫く掛かるのでご了承をば。判定まだだしちょうどいいか？**

(26) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 フリスチーナ

霊判定待つ間にミハイルへ

サーシャの質問は
１、ミハイルはベルは真か狼と思っている
２、ミハイルはマフテを真か狂と思っている
３、ミハイルは霊を(アリョ覚醒を見るまでは)真狂と思っていた

これを当てはめると霊は真狂と思っていた＝占は真狼、つまり偽なら狂のマフテが霊真狂の場合真にしかならないので
>>2:458マフテ真だったの？に繋がるのじゃよ。

これをミハイルの発言をみてすぐに聞いたのがポイント高い、ということじゃな。

(27) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 サーシャ

オリガ狼かどうか気になるー。判定早くほしい(はふんはふん

(28) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 イヴァン

この状況について思い当たるのは、記憶の限りですが。

・ぽつんとしている（置いて行かれている忘れられている感）
鳥さん、ヴィクトール　ジャスパー

・抑制がかかっている
アリョール　ジャスパー

・まだ村の足元ができていない見解
サーシャ

・白くかがやくひとがいない
オリガ

また、能力者真贋の傾きへの懸念が出ています。
原因を考えて、対処が必要と思われます。

(29) 2012/12/30(Sun) 00時頃

【人】 メリッサ

>>24　サーシャ
自慢じゃないけど仮決定出たあたりから議事録は全く真面目に読んでないわ。

(30) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 サーシャ

婆さま

だよね。なんか真贋聞いちゃだめって言われたから詰めれないんだけど、これ返答欲しい。

(31) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 イヴァン

・調子が悪い
マフテ

すみません、もらしていました。


以上、僕の安定だけではなく、村の安定です。
それぞれが、本領発揮できない状態なんです。

(32) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 サーシャ

メリッサ

もちすぐじゃなくていいよ。
例の返答以外は。出来ない理由あるの？

(33) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 ミハイル

>>27ばあちゃん
あぁ、そういう思考ね。うん、その流れは把握したんだが、こう。
「？！　なんでそこまで聞くんだよ！」感が酷かったんで。

サーシャの発言見ると、逆にきょとんとしてるんで…反応にさらに困った。

(34) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 リディヤ

＞イヴァンさん
私の補佐に回る必要はないです、自由に発言してください。
まずいと思ったらストップをかけますので。

占い真狼なら意図的、真狂なら赤に芝が生えていると思われます。

＞メリッサさん
貴女の昨日までの集計作業、よろしければ私にさせてもらえませんか？
貴女への疑いは結局のところ、貴女自身が見えないためであるように思われます。
なら役割を変えましょう、集計は纏めの仕事です。

嫌なら理由も添えて意思表示をお願いします。

(35) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 メリッサ

>>33　サーシャ
ん？例の返答って？

(36) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 サーシャ

いゔぁんがいたたまれない！

好きにやりなよー。
君が動いた程度で村は負けたりしないさ。

(37) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 サーシャ

メリッサ

昨日の僕の質問をどうとらえてたのか？ってやつだよ。
まだ返事もらえてない。

(38) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 イヴァン

補佐をするつもりではありません。

問題を表にだすことが必要だから出しました。

この村に足りないのが安心感であること。
自分を取り合ってもらえない感が出ていること。

お互いの認識が必要だと思ったんです。

(39) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 メリッサ

>>35　リディヤ
反対よ。

理由１．お姉さんの最大の武器がなくなる。引いてはお姉さんの希望が出せなくなる。
理由２．お姉さんが疑われることについて、特に問題と考えていない。

(40) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 ミハイル

イヴァンの>>29>>32を見つつ。

ちょいちょいと動いてみてるが、何か村がノリが悪いような気はしてる。

んー。

ん、今日も動く。

(41) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 サーシャ

あれ？そいやジャスパーの読み違いの中身の返答もらってたっけ？
ちょっとダイブしてくる。

(42) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 フリスチーナ

ゔぃくとーるさんも忘れないで。

というか結果気になるけどそろそろ落ちそうじゃ・・・

(43) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 ジャスパー

ベル非狂っぽいか。今日は割りどころのはずだし、マフテの判定は見えただろうし。

占を狙わない、ね。真贋が不明だったか、護衛を危惧したか。

サーシャ>>24
吊りに狼を見た（占＝真狂）ってのもちょっと考えたんだが、それでも黒出したい日だよなぁと。

(44) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 メリッサ

>>38　サーシャ
うん。だから>>10なのよ。
あんまり質問ちゃんと読まないで、えいやって答えちゃったって言うか、ね？

(45) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 ミハイル

あー、リディ。

対メリッサは直接触って行くしかねぇのかなと思ってるんで、此処も頑張ってみる。

……問題は、俺の喉と体力が持つかねぇ、と。

(46) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 リディヤ

ふむ…了解です。

【決定は23:30に出します】

仮はそろい次第、早めに出したいなと。23:00位までには。

(47) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 ミハイル

>>47リディ

リディ。
今日の方針は、どうする？
主に吊りに関する方針。

霊ロラ、もしくは霊決め打ちあり霊吊りする可能性あるなら、早めに言っておいて、霊候補たちから発言を引き出したい。

(48) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 リディヤ

>>46 ミハイルさん
灰/能力者すべてを見る必要はないです。
貴方の興味の動くままに、喉は有限ですので。

頑張りを私に見せる意味はないです。心得ていますでしょうが。
自分の見たいものを見てください。

(49) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 サーシャ

メリッサ

おおう。ごめんよ。はとさんは時々取得が拙い模様。
んー。勢い、かぁ。そうかぁ。

●メリッサ
おいとくね。

(50) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 リディヤ

>>48 ミハイルさん
…そうですね。
土壇場より、早期に方針は決めたいですね。
しかし判定がそろわないことにはなんとも。

＞ALL
★灰/霊どちらを吊りたいですか？
霊判定が出てからでもかまいません。

＞アナスタシアさん
★昨夜のアリョールさんに対し感想があればお願いします。

(51) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 イヴァン

ミハイル。組もう。

そっちの邪魔しないようにはする。ひとりじゃ難しい。

(52) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 ミハイル

>>49リディ
指示が無い限りは自由にやらせて貰うつもりな上で、メリッサは判断し続けなきゃならん位置だと思ってる。

どう見りゃいいのか、どう触ればいいのか、考え中だが。その辺りが俺の「頑張る」。

>>52イヴァン
おけ。

俺も単独じゃ視線が回りきらん。

(53) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 マフテからの伝書

「そろそろ寝るんやけど、ちょっと思ったことがあるんやけど…
まとめがいるってことは吊り占いはぶれんよね？
私はアリョにもイヴにも好きに動いてもらいたいねん
これ、怖い人おる？」

(54) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 ミハイル

…しかし、霊判定が来ない事には、何となく動き難いんで、今日は寝る…。

イヴァン、明日な。途中鳩接続になると思うが、だいたい覗いてる。**

(55) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 メリッサ

>>24　サーシャ
仮決定後の発言群について見てみたけれど、特に思うところはなかったわ。終盤と言えば、お姉さんの集計後にオリガ白って意見がポンポンポンって出てきたのが面白かったわね。

>>50　サーシャ
ほら。お姉さんもbotと言われて傷ついたことになってるし、これでおあいこってことにしましょ。

(56) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 ジャスパー

…アリョはアナを狂視してたんだっけか。
なら、アナより先に出したくないか。

マフテ狼っぽいところってどこだか出せる？>>2:329は確認している。ここ狼っぽいとオレから見えなくて。

(57) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 ミハイル

見えた。

>>54鳥
今の二人なら大丈夫の気がするんだが。
「好きに」と言っても、二人とも、分かってると思うし。

って事で、寝る。**

(58) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 マフテからの伝書

「あと、確かに普段より動けてへんよ。んでそれはRPのせいやないからな。単純に時間のせい
時間取ってみるわ…また遅くなりそうやけどな」

(59) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 ベルナルト

復帰。まあ今日はちゃんとログを読みたいな。

>>25 ミハイル
言いたいことが半分しか伝わってないので説明する。

まず私視点だと彼は確定偽だということは分かるだろうか。なので、ゼノビアの意見に必ずしも従う必要はない。基本的に自由だ。従う必要が無いのは真でもね。

まあ偽黒出された展開とか色々考えてる私からすればこの行為そのものが占い視点の抜けだと感じるのだが。

……さておき狂人なら「占い先が黒かどうか」は不明なので、その辺の揺れが出て判定出しは遅くなるのではないか？と言う。

端的に言うなら、占い判定に頓着がないのは狼っぽいと言うことだ。

(60) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 サーシャ

ジャスパーからは返事もらえてた！
流れが見える発言でやっぱ違和感はないね。

メリッサ
オリガ白いの意見がポンポンかぁ。霊判定がやっぱり早くみたいなぁ。
botについてはごめんよ。でもまあ、素直な感想だったんだ。目ため的に。
集計とるのが自動じゃないから大変なのは理解してるよ。

(61) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 マフテからの伝書

「>>58ミハ
さよか。つまるとこ、二人が使う言葉に萎縮される相手がおるかってこと、やけどね
君には心配しとらんのよ
ありがとう」

(62) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 イヴァン

了解。ミハイル。明日ね。

あと念のためにいっておくけれど。
僕の目的は、僕が推理するのに必要な情報出しのためであり、だれかを助けるとか守るとかそういう意味合いはありません。この村は動ける人たちの村だと思っています。なんでこうなってるのか不思議なぐらいです。

あと。
せっかく面白いひとたちと同村したのに、ぎくしゃくしてばかりでは楽しくなありません。

能力者真贋をしたいひとや
真贋の傾き懸念が出ているので。

【ベルナルト真決めうち思考もいったん取り下げます】

ベルへの懸念、マフへのフォロー声掛け等があればやりましょう。
まず村にかかっている霧の正体がなんであるかを知りたいので。

おやすみなさい**

(63) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 イヴァン

>>54 鳥さん　ありがとうございます。

(64) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 マフテからの伝書

「ジャス>>2:538、なんのこと？
サシャのこと？」

(65) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 イヴァン

そか。時間がないことが原因なら、無理は禁物。僕もそこは無理していません。お互いリアル大事にいきましょう。


僕は同村者さんたちに対してはプロローグの雰囲気を信じています。

(66) 2012/12/30(Sun) 00時半頃

【人】 マフテからの伝書

「…そういえば昨日はともかくなんで今回も統一やったん？」
「そして今日も統一なんかなあ」

(67) 2012/12/30(Sun) 01時頃

【人】 リディヤ

言葉で萎縮、に関して少し言葉を言えば、「気にしたもの負けです」

言葉にゆれる必要はありません。
自分が白であるなら胸を張ってください。
相手が間違った考察をしていることに対し、「それが答えを知らない村だからなのか、SGにしようとしているか」を探ってください。
一喜一憂する前に「勝つ」ことを考えてください。

辛いのなら言って下さい。伝わらない面子ではないと思いますよ。

あくまでも一個人の意見です。

(68) 2012/12/30(Sun) 01時頃

【人】 サーシャ

で、やっぱりミハイルから件の件で返答もらうのは拙いんだろうか。
うーむ。とりあえずお布団いこう。

ナスチャ大丈夫なのかね？

手羽先
暴走したら止める人はいると思う。今ならリディヤかな。
でもまぁそれは二人が全てではなくて受け取る周りにもよるんじゃないの。

(69) 2012/12/30(Sun) 01時頃

【人】 ジャスパー

鳥>>65
その少し上に見えたヴィクトールの発言を見て。
アンカは必要なら。

しばしはずす**

(70) 2012/12/30(Sun) 01時頃

【人】 リディヤ

では私はマスコットになりますかね。

こたつむりこたつむり。

(71) 2012/12/30(Sun) 01時頃

【人】 サーシャ

リディヤ

良い子だからみかんをあげるよ。
[帽子からみかんをとりだした]

(72) 2012/12/30(Sun) 01時頃

【人】 マフテからの伝書

「>>2:525のあたりなんかな？
今鳩やから、その周囲でなければ時間のあるときにゆっといて」
「ヴィクさんが私と話たがってるんもついでに把握」

(73) 2012/12/30(Sun) 01時頃

【人】 ヴィクトール

風呂から戻って来た。
これは霊判定朝まで持ち越しかなあ。

サーシャ宛
私は能力者の真偽についてどう思ってるか聞く事はいいんじゃないかな、と思う。
「考え方の差違を知りたい」って事なんだろう？

でもさ、それするなら必要なものが君には足りない。
「自分が能力者に対してどういう要素を取って、どういう内訳予想をしているか」
これが先に欲しいと思うよ。
それがないから、私は「サーシャが何をやってるのかわからない」って感じる。

(74) 2012/12/30(Sun) 01時頃

【人】 リディヤ

メモに貼りましたが、こちらでも。

＞ALL
★灰/霊どちらを吊りたいですか？
★占い方法の希望を。統一？自由？

純粋多数決で行きましょうか。
【私を除く他者への説得は歓迎します】

[みかんもきゅもきゅ]

(75) 2012/12/30(Sun) 01時頃

【人】 ベルナルト

霊判定まだだけど出来るとこから。

ヴィクトールだったかの「今日はマフテ灰見てる」が妥当かどうかも気になるし、対抗も真面目に読むかね。

後まあ村が狼見失ってる感もあるよね。
サーシャにアドバイスするならば「能力者真贋が黒い」と言われてるのを言葉通りに捉えすぎている。
ミハイルの思考でここがこうなってるからここがおかしいと思うんだけど、と言わないと、ただ村人に真偽をアンケートしてるのと変わらないということだよ。

(76) 2012/12/30(Sun) 01時頃

【人】 ヴィクトール

占いについては統一希望。
両霊生存で自由やバラ占いで黒引き＞吊りで両黒（霊真狂ならあり得る）でも真確定しないのはつらい（黒囲い懸念）。
あとこの村では白囲いされるとちと対処が難しい。

残縄６本、能力者決め打たないなら残縄２。
オリガの判定次第だけど、オリガ白確なら
今日から霊吊らないと間に合わない。
よって手順的には霊吊りが無難。

占師決め打ち、あるいは真ライン決め打ち目指して灰ロラもアリだけど、私は微妙だなあ。

(77) 2012/12/30(Sun) 01時頃

【人】 マフテからの伝書

「ヴィクは私の要素取りが分かりづらかったんかな
私は姿勢と思考を見るタイプやねん。そうありたいという理想もあるけどな」
「それで序盤、姿勢と思考を眺めて気になったのがヴィクなんよ」
「村の動きを様子見している動き
適度な意見を出しつつ強く動かない状態」
「で、それが性格(本人の行動パタン)によるのかを見るための質問やったよ」

(78) 2012/12/30(Sun) 01時頃

【人】 サーシャ

髭トール

既に割と能力者真贋というか内訳に私自身は触れまくりなんだけど。
だからこそストップかかったときにキョトンとなったのもあって。

ジャスパーの言ってる発表順からのナルト非狂要素もなるほどと、見てる。
ナルトのマフテ偽要素もフムフムと思ってる。
私的にはマフテは大分狼有りだと思うんだけど、トールとミハイルは狂予想な辺りは二人とも狼が無い限りは、そう考える人もいるのか、って見てる。
で、ミハイルの返答がテンコシャンコなんで気になってる。

(79) 2012/12/30(Sun) 01時頃

【人】 マフテからの伝書

「で、見えないいうんは、多分私が結論を出さなかったせいやと思う。
正直なとこ結論は出てない
一つは考察不足
一つは要素取りをずらすため」
「いまのとこ純灰やね」

(80) 2012/12/30(Sun) 01時頃

【人】 ヴィクトール

>>79　サーシャ
書き方の問題なのかなあ…？
「こっち真に見える」とかじゃなくて
こっちが「こういう理由で」真or狂or偽に見える
っていう風に理由解説あったかな？
私が見落としてるだけなんだろうか。

(81) 2012/12/30(Sun) 01時頃

【人】 サーシャ

占い統一。霊ロラ。
オリガの判定がどうあれ。
自称能力者決めうちが必要になるルートは取りたくないね。
その危険水位をこっちであげる必要はないと思うよ。

(82) 2012/12/30(Sun) 01時頃

【人】 ベルナルト

おもいっきりヴィクトールと被ってて笑った。
そして>>79がズレ過ぎてて笑った。

まあサーシャはそう言いますけどね、例えば>>2:458でYesって帰ってきたらサーシャはどう思うの？Noって帰ってきたら？ってのが私含めて誰も見えてないんじゃないかね。

(83) 2012/12/30(Sun) 01時頃

【人】 リディヤ

眠いです。

こたつでぐぅ。

(84) 2012/12/30(Sun) 01時頃

【人】 サーシャ

髭トール
あるある。リディヤへの返事でまとめてドンしたのもあるし、ナスチャアリョ比較もやってる。多分にだけど村の空気に「私＝わからん子」が蔓延してて「わからんぽいからあんまりみんとこ 」になってて、かつ鳩がメインであんまりアンカー使えないから埋没してるんだと思うんだけど、どうなんだろ。

(85) 2012/12/30(Sun) 01時頃

【人】 マフテからの伝書

「ちょっと今懸念しとることがあって
まだ言えんのやけど、それでちょっと、頑張らんとあかんかなあって思った」
「というわけで
ヴィク
★私に優先してほしい動きってある？」
「対話は問題ないと言いたいんやけど、今の私には基盤がない
普通に話していても解消できるかは疑問」

(86) 2012/12/30(Sun) 01時頃

【人】 サーシャ

ナルト

イエス、ノーが聞きたいんじゃなくて、イエスかノーに付随する思考の流れを聞きたいんだよ。ロジックで見るならマフテ真でみてたことになる、けど私の記憶が定かならたしかそうではなかったはず。
ノーならノーでじゃあ件の発言とかみあわなくね？ってことだからやっぱり理由をお聞かせ願いたい。ってことだよ。

(87) 2012/12/30(Sun) 01時頃

【人】 ヴィクトール

>>78　>>80　伝書さん
うーん、見えないというか…
「印象に残らない」という申し訳ない言い方になるんだよ。
角が立つところがない…といえば伝わるかな。
まあ、今日はもっと時間取れるつもりで初日サボったツケかも。
明日の昼に見直して見るよ。

(88) 2012/12/30(Sun) 01時頃

【人】 サーシャ

そいや手羽先はなんで初日票まとめしてくれてたの？

(89) 2012/12/30(Sun) 01時半頃

【人】 ベルナルト

>>81　ヴィクトール
改めて見てきたが私も拾えてない。

「ない」ことの証明は困難だが、まあマフテ考察は>>2:189かな。ならばミハイルにサーシャが聞いたのは私を擁護するためか？本人の言からNo。

>>1:67の全体考察は確かに上がっている。ならばこれを前提に、他人に要素を求めているのか？とここまで書いたとこで>>87が見えたけど、それ全部言わないと分からんとわかってほしいね。

狼なら別に良いけど、他人に汲み取って貰うってのにも限度があるだろ。以上感想終わり。

(90) 2012/12/30(Sun) 01時半頃

【人】 ヴィクトール

>>85　サーシャ

>>2:67とかか…。
うーむ、この埋まり方だとちょっとわかりづらいなあ。
だって自分で「極端予想」って言っちゃってるからさ。
「考えたもの」じゃなくて「とりあえず予想」って見えちゃう。

鳩メインならこまめに改行入れることオススメ。
自分が鳩だとわかりにくいけど、ちょっと詰まりすぎてわかりにくい。

(91) 2012/12/30(Sun) 01時半頃

【人】 サーシャ

ずれてると、笑われるのはあまり快じゃないとも伝えておくよ。
念のため。

(92) 2012/12/30(Sun) 01時半頃

【人】 ジャスパー

戻り。ただしゆるおん。

サーシャ>>87
なんとなく、聞き方が拙かったんじゃないかと思っていたりするんだが…。

(93) 2012/12/30(Sun) 01時半頃

【人】 ヴィクトール

>>86　伝書さんはそのままでいいと思うよ。
私のほうに問題がある気がする。
明日気合いれて、伝書さんの考えを読み取ってみる。
伝書さんのほうからも何かあったらよろしく。

(94) 2012/12/30(Sun) 01時半頃

【人】 サーシャ

てか、例の質問の意図は本来全部言っちゃだめ系の質問なんだよ。

おやすみ。

(95) 2012/12/30(Sun) 01時半頃

【人】 ベルナルト

これサーシャが自分なりにジャブ打ってる村人だとしたら状況的には相当嫌だなと。

ただでさえマフテが屈むタイプで上手く足引っ張ってるのに（※褒めてます）

ログ読みつつ寝る。

(96) 2012/12/30(Sun) 01時半頃

【人】 ヴィクトール

>>90　ベルナルト
お疲れさんｗ
そういう気になったとこはちゃんと自分で見るのがベルナルトの美点だな。

寝る人達はおやすみ。

(97) 2012/12/30(Sun) 01時半頃

【人】 マフテからの伝書

「>>88ヴィク
それは別に問題ないで
どっちかとゆうと発言が分かりやすい枠に入っとるのが自分でも不思議やったし
もうちょいあざといとこ見せたほうがええんかね
逆にトゲを感じた人はおるん？」
「サシャ
ご主人様が誰かまとめてーゆうからまとめてみた
昨日の占い吊り票集計する？」

(98) 2012/12/30(Sun) 01時半頃

【人】 マフテからの伝書

「かど、やね
あ、提起しといてなんやけどね
私も統一、霊ロラを希望すると思うわ

明日の状況によっては言うことも増えるかもしれんし
お休み」

(99) 2012/12/30(Sun) 01時半頃

【人】 ヴィクトール

>>98　伝書さん
それがさあ、黒視も白視もされてない状態で隔離されてる感じがするのだよなあ。
動物園の珍獣みたいな感じ？

黒視される位の方が黒視の視点から得られる情報もあるんで、
今の立ち位置は割と困っている。

(100) 2012/12/30(Sun) 01時半頃

【人】 サーシャ

そんなに拙いかな？
かんかおかしくね？(狼で適当言ってるから帳尻あわなくなってない？)理由きかせてくんね？
ってだけなんだけど。

婆さまには伝わってるぽいんだけどなぁ。
なんか釈然としない。

(101) 2012/12/30(Sun) 01時半頃

【人】 ベルナルト

＞サーシャ
不快にさせたことは君の正体に関わらず謝るが、申し訳ないけど殴ってもスカスカで自分を笑うしか無く、そこに君を馬鹿にする、などの悪意は込めていない事も伝えておく。

後、なんてーかな。
私は「ここを直して欲しい」に対して感情的に不快だと返されると周りからの擁護狙ってるように感じる病気になっているから出来れば行動でも表してほしいなと私は思う。

(102) 2012/12/30(Sun) 01時半頃

【人】 ベルナルト

>>101
私的にはそんな事言われたって分からんもんは分からんし、結構具体的にこう言って、って言ってるのに「そんな事言うお前のほうがおかしい」って帰ってきてるという認識だがな。

まあ一旦私も頭冷やしてみる。

(103) 2012/12/30(Sun) 01時半頃

【人】 ベルナルト

まあ私側の反省があるとすれば、自分は伏せて相手に腹を見せて貰おうというのは都合の悪い話と言う事かね。

寝て起きたらぶっちゃけていく宣言。おやすみ。

(104) 2012/12/30(Sun) 02時頃

【人】 サーシャ

ナルト

ごめん。わすれる。
とりあえず、質問には意図を入れてみるよ。
改行も急ぐと忘れがちになるね。
読みやすさは美学、だな。
ありがと。髭トール。

(105) 2012/12/30(Sun) 02時頃

【人】 ヴィクトール

うーん、もう寝よう…。
こういう時はactないの不便だね（苦笑

ジャスパー>>2:538は私の「ぽつーんと私一人で立ってる感じなんだよなあ。」
ってとこにかかってるのかな？

ジャスパー自身、自分に対して強い白視も黒視も来てないって感じてる部分あるんじゃないかな、と思うんだけどどうだろう。

(106) 2012/12/30(Sun) 02時頃

【人】 サーシャ

手羽先
にゃる。
マフテとの侍従関係っていう立場からね。
両方狼なら逆にやりにくい動きかな。
ありがと。
面倒じゃなければメモにでも貼っといてもらえると
助かるかも。

(107) 2012/12/30(Sun) 02時頃

【人】 ジャスパー

ヴィクトール>>106　鳥>>73
確かそこら辺。>>2:512>>2:525かな。

下段、それはあるといえばあるんだが。
オレ自身は放置立場は慣れてる。その分後半一気に来るんで、なら最初から見とけよ、と言いたくなる時は多いんだが。ただ灰を見失う事はないんだよな、と。

ヴィクトールは普段は注目される人なのかな、とぼんやり。

(108) 2012/12/30(Sun) 02時頃

【人】 アナスタシア

失礼、体調優れなかったので仮眠したら寝過ごしたー。。。

【オリガは人間です】、というかオリガ吊りはちょっともったいないし
イヴァンはリディヤを占わせちゃったのか。

まぁサーシャ吊るのも3d以降伸びる可能性があるっという意味でもったいないし良いんだけど。。。


詳細検討次第ながら▼ヴィクトール、と思ってた記憶があるが色々と未検討なので無責任な放言をやめてログを読みます

(109) 2012/12/30(Sun) 04時半頃

【人】 アナスタシア

>>2:291
「人外的な傾向」に見えたっていうか気に入らなかっただけだよ。
後で考えたら「自他との距離感を操作する」ことを指して「相手を見ろ」と言ってるように聞こえるのに、
起きてることが押し合いになってて何？矛盾？みたいなイラつきです

1dに「村側人外？」って言った記憶があって、陣営的には自占行動は村側だろうが色々とゼノビアよくわからん、という思いを込めた言葉なのだけれど、
そこから持ってきた表現だったはず

(110) 2012/12/30(Sun) 04時半頃

【人】 アナスタシア

印象下げたっていうか、私だってモヤモヤを溜めておける人間じゃない訳ですよ。

わざわざ霊視点をすりつぶしてまで、灰に（主に対抗への）敵意を持ち込まないようにしているというのに。
下手しなくてもアリョールと喋ってるやつ皆殺しにしたい気持ちが止められなくなるから。。。

言うほどわからない話かね。
言っておくけど>>1:167の時点でゼノビアはかなり黒視していたし。
それは>>1:240>>1:248での誤読にも出てる話。

(111) 2012/12/30(Sun) 04時半頃

【人】 アナスタシア

求められていたので>>51。

一度「死んだ」ので、中身を入れ替えて再出発してきたんですね、という印象。死んでいた時間、1d終盤と2d序盤の存在がアリョールの偽を絶対的に証明している。

生きていれれば「自分が何でも良い」。それが偽であり狼側である証明だから。

何度でも殺してやりたいが、時間とリソースの無駄というならばそれはそれで灰なり占なりを見ようかと。
ただ私の推論を聞かずに捨てられるのは好きじゃないので、そこは聞いてね、とは。


▼サーシャになってるのはオリガリディヤ白、メリッサ白、ジャスパーは言われてる白は確かに正しそう、
フクロウちゃん視線は独自だし好き、チーナイヴァン白、ミハイル白、
という感覚の残りで狼あるかな、っていう思考経路。

(112) 2012/12/30(Sun) 07時頃

【人】 リディヤ

おはようございます。

>>111 アナスタシアさん
昨夜の議事は読まれましたか？
貴女視点灰がアリョールさんに「騙されている」状態なのです。
殺すのではなく、出来るなら掬ってください。オリガさん白判定であるならば村は吊りミスをしているのです。

(113) 2012/12/30(Sun) 07時頃

【人】 リディヤ

すれ違いでしたか。

＞能力者
貴方たちは村の武器です。
自身の判定を落とせばいいだけじゃない、それを伝え、村を掬っていくという役割を担っています。
自身も孤独の身で辛いでしょうが、それが勤めであり責務です。

媚を売れといってるわけではありませんが、自分が村に与えるべき役割を今一度考えてみてください。
言葉の強さとか乱雑さとか、次元はそこではないのです。
「何を発言すべきなのか」を考えてください。

返信は不要です。考察に喉を使ってください。

(114) 2012/12/30(Sun) 07時頃

【人】 アナスタシア

議事は読んでるし、オリガはどちらかというと非狩で吊ったという方向で理解をしている。


掬う、とは？

(115) 2012/12/30(Sun) 07時頃

【人】 リディヤ

>>115 アナスタシアさん
大体は>>114のことです。
貴女は「排除」の傾向が強い。しかしそれに拒絶を示す人がおそらく出てくると思います。

村には狼のほうが少ないのです。

あとオリガさんは非狩だから吊られたわけではないと思います。

(116) 2012/12/30(Sun) 07時頃

【人】 アナスタシア

オリガね。…そうだなぁ。

思うことは沢山あるけれど、多分吊ることは間違ってないし、
そして同時に狼を期待して吊られたわけでもなかろう、とも思う。
どちらかといえば「議論の上で必要だから」じゃないかな、と。

まぁ、いいや。
「サーシャが一手早い、とかもわかるしなー」というのが
私の率直な感想かな。


このリディヤは文句を言っているのだろうか
よくわからないので、そうだな。もうちょっと直裁に言ってくれると嬉しい。

(117) 2012/12/30(Sun) 07時頃

【人】 ヴィクトール

おはよう。
今日は一日いる予定だよ。
とりあえず朝食だが。

ジャスパー
>>108　前半放置で後半一気に、は私も割と経験あるからわかるよ。
序盤なんとなく白いって言われて、疑われてなかったから怪しい、だろう？
普段灰を見失う事はないって事は白飽和や黒飽和はしない人なんだな。
この辺ＳＧ見つからなくて困ってる狼にはあまり見えないなあ。
だって「みんな白くて」困ってるわけじゃなさそうだもの。

私自身に関しては村によるかな。
序盤はなんとなく白視でほっとかれる事もそれなりにあるし、
もっとわかりやすい村なら最前衛走る事も出来るから。

(118) 2012/12/30(Sun) 07時頃

【人】 ヴィクトール

>>110　>>111　アナスタシア

主張そのものは理解したつもり。
私がその辺ドライなだけなのかなあ。
「狼じゃない」と思えば完全放置出来る人だから。
確白への敵意が村への敵意に見える、という見方はいったん横に置く。

対抗への敵意についてだけど、
これはナスチャとアリョ両方に言える事かな。
「不毛だよなあ…」と感じるんだよね。
だって対抗がその人にとって偽なのって当然なわけで、
それを全力で主張されてもなあ…と。

(119) 2012/12/30(Sun) 07時半頃

【人】 リディヤ

ふむ。

>>117 アナスタシアさん
貴女視点白が吊られたにもかかわらず対抗と確定白への絡み継続で、アリョールさんと話してる人殺したい発言では偽決め打って吊りますよ。
霊ロラか灰吊りか、そこは村を見て判断しますが今日の貴女の発言しだいでは決め打たれる可能性があります。
それほどに昨夜のアリョールさんは周りから「エンジンかかってきた」と評価を受けています。

貴女からは「対抗が信頼を稼いでいる」ことに対する危惧が感じられないのです。

(120) 2012/12/30(Sun) 07時半頃

【人】 リディヤ

>>119 ヴィクトールさん
マフテさん以外対抗に対する敵意はあります。

見難いと醜いが貴方の中でかけられているのでしょう。
能力者が「みにくい」のであれば灰を見てください。

(121) 2012/12/30(Sun) 07時半頃

【人】 アナスタシア

>>120
アレで真を取れるのは「１番目のアリョール」を見てないからだってば…
それは考察不足もしくは単に「その場にいなかった」が原因であって、

危惧っていうか「真面目に見てこい」以上を思えないですよ、私は。


どちらかというと「ナスが真に見えない」という方向性については
対処しなければなぁ、と思うけれどもね。

なので私の中で起きていることの解説を>>111の中段に挟んだわけでして。

(122) 2012/12/30(Sun) 07時半頃

【人】 アリョール

【オリガ人間】

だから霊ロラだと言ったんだ。
リディヤ白確は見たよ。こちらは嬉しい情報だ。
確定情報は増えた。まとめ、宜しく。

(123) 2012/12/30(Sun) 07時半頃

【人】 リディヤ

【オリガさん人間確認】

霊能者の二名、お疲れ様です。

皆様は改めて今日の方針を決めてください。
昨夜から動かないなら発言は不要です。サーシャさん、ヴィクトールさん、伝書さんの発言は読んでいます。

しかし狂人は何をしてるのでしょうか。

(124) 2012/12/30(Sun) 07時半頃

【人】 リディヤ

＞能力者
★明日の結果発表可能時間を今日中に申請してください。

落ちる人が安心して落ちれるように。無理して起きられても益はないです。

＞喉余裕がある人
★真狼-真狼の可能性は考慮してますか？

こちらは余裕があればで結構です。

直に離れます。

(125) 2012/12/30(Sun) 07時半頃

【人】 リディヤ

メモに現状整理を貼りました。
1d、2dの希望を各人分見たいなら頑張ります。

午後は割と覗けると思います。
何かあれば言って下さい、しかし私と対話して喉を減らすという行為は出来れば控えてください。
私も基本黙ってます。

誰を吊れば/占えば視界が開けるか、勝ちに近づくことが出来るか。その思考を周りに示してください。
間違ってもいいのです。間違えないはずがないのです。萎縮して発言が消えるようでは元も子もないですよ。

(126) 2012/12/30(Sun) 08時頃

【人】 サーシャ

オリガ人間ね。
狼なら狩騙るかな。

決定周りみてこよ。
メリッサの言ってたオリガ白ぽんぽんも気になるし。

(127) 2012/12/30(Sun) 08時半頃

【人】 フリスチーナ

おはようなのじゃ。
オリガも人間だったのかの。
リディヤ白と昨日のゼノビアの要素取りに納得した故黒が出る可能性を結構みていたのじゃが。

黒出せば信憑性は上がったじゃろうに出さなかったということはアリョは真狼なのじゃろう。
しかし正直狼でもここは黒出しておくべきじゃと思うが。

★ヴィクとアナスタシアはこの辺りどうみているか聞いてみたいかの。

(128) 2012/12/30(Sun) 08時半頃

【人】 フリスチーナ

あとざっと見たが霊二人のＣＯが早いので狂人潜伏見越してor２－３上等で狼が霊を騙るのでなければ今のところは二狼騙りは考えなくていいじゃろう。

今日はあまり時間取れぬかも知れぬ。

(129) 2012/12/30(Sun) 08時半頃

【人】 サーシャ

婆さま。
ほんとだね。
狼でも黒出しでいけるのになんでだろ。
アリョ真のナスチャ偽(狂)かな。

一応、先に黒だしはロラ先吊はあるけども。
そうなると占い真狼でリディヤ白白は地雷除けかな？

夜まで議事録ダイブする。
美学が私にもっと輝けといっている。

千春のように。

(130) 2012/12/30(Sun) 09時頃

【人】 ベルナルト

私の霊考察は>>122に相当近いが、私に響いても致し方ないなとも思う。

オリガ人間か。吊られ位置に居たから早めに考察して白要素出したつもりだったんだがな。伝わり切らなかったのが残念だ。

黒出したら私は多分偽視してたと思うんだがな。婆さん>>1:307とかどう見てもオリガ白考察だが、それでも黒出したほうが信頼取れるのか？

アリョールって早かったっけ。

(131) 2012/12/30(Sun) 09時頃

【人】 ベルナルト

真狼-真狼か。頭の片隅に置いておくぐらいでいいとは思っている。灰が現状白っぽく感じるのと、マフテ・アナスタシアが相手に視線があまりないのでそれは懸念材料。

潜伏狂人は(喉浪費・能力者内訳に気が向いてるという意味で)役割を果たしているとしたらサーシャかなと言う気もするが、見えてる誘導としては押しがちょっと弱いかな。それ以外の人が潜伏狂人なら能力者に触れなさすぎ。

つまり結論としては多分2語ではない。

(132) 2012/12/30(Sun) 09時頃

【人】 ヴィクトール

>>128　フリスチーナ
それはどうだろうなあ。
「95％の真実と5％の虚構」という考え方はご存じだろうか。
ヘタに霊判定を割るよりは、真実をそのまま伝えるほうが発言しやすいと考える。
特に霊が真狼ならね。
よってこの霊判定は特に不思議ではないよ。

(133) 2012/12/30(Sun) 09時頃

【人】 ヴィクトール

あと、私は真狼真狼について考えるのは面倒くさい。
それもあるから占霊は全ローラー完遂を基本として考えてるよ。

まあ、真面目に考えると状況的にはないんじゃないかなあ。
霊はナスチャがすぐでて、それに呼応してアリョが出てたはず。
占い師に狂人がおらず真狼なら、狂人が出るのを様子見せずに霊ＣＯは考えずらいよ。

(134) 2012/12/30(Sun) 09時頃

【人】 ベルナルト

黒を出さなかった理由は、手順的に全ロラが今日からであることを考えると信頼勝負したかったと言う事で妥当。実際今日は私も霊吊りたいと思っているし。

その意味でアリョール偽として「黒を出したほうが信頼が取れた」はちょっと違うと思う。

特に霊狂なら恐らく非狩確白と言う襲撃筋的に狼の占い騙りを活かす方向と見えている。よって狼の出す偽黒の数が減るので悪手……程度は二人とも考えられるように思うがな。今は狂アピ黒の場面ではない。

(135) 2012/12/30(Sun) 09時頃

【人】 サーシャ

信頼性じゃなくて信憑性の話だと思うんだよね。
騙りの偽判定って村のカウント崩すのが目的だから。
騙りに出てる時点で生存欲はそこまで高くないんじゃないかな。

と、ポツリ。

(136) 2012/12/30(Sun) 09時半頃

【人】 フリスチーナ

>>130　サーシャ
地雷避けでリディヤに白白なればリディヤ襲撃の方が狼には利がありそうにおもうの。

>>131　ベルナルト
来るのは遅かったが霊ＣＯ自体は早かったと記憶しておる。

>>133　ヴィク
ふむ、その考えは分かるがそうすると生きているものに対して95%の真実と5%の虚構で話さなければならなくなるの。
生きているものと死んでいるもの。どちらを狼にするのがたやすいかでいえば後者じゃと婆は思うのじゃが。

オリガに狼の可能性を見せたほうが村の視線も緩くなりそうなものじゃが。

ともあれ返答は感謝じゃな。

>>135　ベルナルト
全ロラならやはり紛れを残すべきだと思う。決め打ちなら信用獲得で白でそろえるというならまだ分かるのじゃが。
ちなみに黒出した方から霊が吊られるなら占とラインが繋がらないので狼の偽黒には影響はないと思うぞ。

(137) 2012/12/30(Sun) 09時半頃

【人】 アナスタシア

>>128
霊ロラに寄せるためじゃないですか？というのが私の思うことですね。
まぁ村を崩したいなら確かにオリガ黒打った方がよい、っていうのはわかるんですけど。
なら、「直接的に村を崩す気がない」のでしょう、としかならない。

もしくは、「直接的な攻め方をしても通じないor惨殺されるのでは、という危惧があるゆえに、
対抗先吊りを目指して遠まわしな紛れを生むことを目標にした」
かなぁ。


狼ならまぁアピも必要ないですしね。

(138) 2012/12/30(Sun) 09時半頃

【人】 ベルナルト

ちなみに、言うまでもないかも知れんが仮に明日明後日も残されてたとしてもロラされるつもりはないのでその辺は皆さん宜しく。

>>1:181で霊COしてて、私が>>1:186を言える程度の時間がたって暫くして出た>>1:190一言COが「呼応して」って表現になるかと言われると疑問なんだが、まあ非狂要素としてはあるね。

(139) 2012/12/30(Sun) 09時半頃

【人】 アナスタシア

あと、最初のアリョールがやった「明らかにおかしいことを投げつけてノイズを生む」行動があまり通じなかった、というか。

結果としてかなり強い否定をされたから、というのは響いてると思いますよ。
村の警戒機能を危惧したとか、恐怖心がある、とか。

(140) 2012/12/30(Sun) 09時半頃

【人】 ベルナルト

>>137
例えば霊が偽で黒出したとしたら、私が2黒引いたらそいつの霊が偽だねって分かる。
これって仮に情報として出たら結構大事だと思うんだけどな。

重ねて説明すると「狼騙りは活かす方向に見えるから」って前提があるんだが。私が喋ってるのは６日目仮定とかの話よ。

(141) 2012/12/30(Sun) 09時半頃

【人】 フリスチーナ

>>138　アナスタシア
霊ロラには十分に寄っておるじゃろうて。ここで黒出せば霊ロラがさらに加速すると思うのじゃがな。

むしろお主視点なら決め打ちのために白出してきた、と見えると思ったがロラのためと来るのかの。
間接的な紛れよりはサーシャのいうカウント崩しという直接的な紛れの方が強いであろうて。

(142) 2012/12/30(Sun) 09時半頃

【人】 ベルナルト

>>142　フリスチーナ
いや、多分「ロラのため」でいいよ。
霊で決め打ち狙いとか真を舐めすぎている。

婆さんはこの村は狼にプレッシャーをあまり与えられてないと感じてるのかな。婆さんが黒探すと口を挟みたくなるのだがｗ

例えば、昨日のオリガ白考察はよかった。

(143) 2012/12/30(Sun) 09時半頃

【人】 フリスチーナ

>>141　ベルナルト
そこじゃが判明した時には既に真も吊られておる展開の方が多いと思うのじゃがの。
霊の片方がベル視点で偽でした、でも霊は既に死んで霊になっていましたとなってもさして狼的には痛みはないと思うがの。
そしてアリョが信用とっておればラインきれたお主の真贋も落とせるかもしれぬしな。

少なくともその理由ではおぬしとマフテが真霊生存時にニ黒出さない限り問題はないと思う。

(144) 2012/12/30(Sun) 09時半頃

【人】 マフテ

おはよう。すまん、力尽きて寝落ちてた。

【霊判定確認】

ベル狂なら黒出して良かった気がするんで、ベル狼か？と思ったが、オリガ狼の可能性見てた場合はそうとも言えないのか。オリガ狼だった時に狩地雷踏むリスク考えたら黒出しにくかったのかもしれない。

狼2騙りについては>>129に追従で。
もしあるとしたら性格的にアリョ狼かな、くらいか。

(145) 2012/12/30(Sun) 09時半頃

【人】 ベルナルト

>>144　フリスチーナ
そうかなあ。
仮定の話になって来たのでそろそろ打ち止めしたいが、私が信頼取ってる偽ならば、自分の信頼で最後に生き残る狼の邪魔になると考えるとは言っておく。

後偽確したらラインも追えるかも知れんし情報になると思うんだが。

>>143中段は結構気になったところなので何かのついでに答えておいて。

(146) 2012/12/30(Sun) 09時半頃

【人】 フリスチーナ

>>143　ベル
挟んでくれていいのじゃよ？なんか婆あんまり鎌ってもらえない気がしてるしアンカーの横に名前書いてあるだけでときめくとか
プレッシャーは与えてはいるじゃろう。婆は黒探しつつ話してみて判断するほうが性にはあっておるのでこういう感じにいつもなってしまうの。

(147) 2012/12/30(Sun) 09時半頃

【人】 ベルナルト

ところでサーシャとかマフテの言う狩地雷抑止って考えは一般的なの？
私が偽なら狩人炙れたらラッキーだと思うが。

(148) 2012/12/30(Sun) 09時半頃

【人】 アナスタシア

ゼノビアの宿題。

◆マフテ雑考
「思考の強度が低い」ことを要素外、とすると
真に見えるっていう事実があるんですけど。
>>1:489での霊アリョールへも目線だとか、>>2:180「離席したのか？」とか気にしてて、そこは考えようという意思はあり。
>>2:187での「村との関係性」を見てるのも割と（アリョールの偽要素として、だったり比較する点として）本質的な見方で、

「村側」として見れば、割と良い思考もいくらか見て取れる、というのが難しいところ。
>>2:182とか。>>2:200も正しい見え方。


思考の強度が低いこと、
たとえば>>1:402での思考の回らなさだったりとか、
これが何要素か、というとちょっと考えるべきな気はするのですけれどね。
狼でもありえるのではないか、と思えるし、
逆に真でもありえるのではないか、という気もする。

(149) 2012/12/30(Sun) 09時半頃

【人】 フリスチーナ

>>146　ベル
うむ、そろそろ打ち切って灰に回すとしよう。
婆の長話に付き合ってくれてありがとうよ。ヒッヒッヒッ

(150) 2012/12/30(Sun) 09時半頃

【人】 アナスタシア

出すべきタイミングを思いつかなかったけどちまちまやってました。


やっぱりマフテを見るときのポイントは思考強度というか。
ぽややーんとしてるところ？かな。

思考の出方は偽ならば狂に見えるが、うーん。
自分の経験から検索が追いついてないので結論がイマイチ出ません。ベルも見ます。

具体的に役職を取れる要素があまり見つけられてないので、
何か気づいているところがあれば出してくれて良いのでは、と思う


最終的な真贋判断は表にせずとも良いので。

(151) 2012/12/30(Sun) 10時頃

【人】 マフテからの伝書

(ぱたぱた)
「【霊判定確認】。想定どおり。」

「灰潜狂1狼については今日の占い判定と襲撃から考えたんやけど、もしそれなら占い機能は早々に欠けないんやないかな。んで全挽き視野なら今日から手ぇつけんとな、て思ったんやね。」
「で、本気でそこ考えるんなら自由のがええんやけど、それを見るなら今日は統一黒狙いしてもええかなって思った。これが寝る前の思考やね。」

(152) 2012/12/30(Sun) 10時頃

【人】 マフテ

アリョの発言が印象落とす狙いがあるものが多いように見えて偽っぽいと思ってたんだけども、アリョ偽っぽくないって声が結構あって俺の感覚がそんなにズレてるのか、と少し驚いた。
狂なら狼かもしれないところを攻撃しづらいかもしれんので、狂っぽくはないんだろうか。

今日は14時ちょっと前から夕方くらいまで出かけるんで、その時間は覗けないと断っておくよ。

(153) 2012/12/30(Sun) 10時頃

【人】 マフテからの伝書

「ただ、ライン戦でなくて狂をロラして欲しいための判定出しというのもあるなあと考えた
こっちの説と２かたり説共通で浮かぶんは、占い射程圏内に狼はおらんのやないのかってこと。
」
「まずいなあ、思たのはそういうことや」
「オリガ狼判定が出なかったことで、ゼナ生かすと狼吊られるから、って理屈づけもできんようになったし、割と霊真狂ぽい思うけどな」

(154) 2012/12/30(Sun) 10時頃

【人】 マフテからの伝書

「そういえば、真贋フラットにみるためのベル偽要素って出すべきなんかね？」
「私は前に言った通りやから今の状態で能力者の真贋話に優先を感じん」
「盲信しそうな人おったらゆうてな」

(155) 2012/12/30(Sun) 10時頃

【人】 マフテ

>>148　ベル
狼が狩襲撃してきた場合は俺の真がほぼ確定するし、もしそうなったらベルとしてはそれはもったいないと思うんじゃないかと思ってるよ。

(156) 2012/12/30(Sun) 10時頃

【人】 マフテ

>>154　鳥
「狂をロラして欲しい為の判定出し」っていうのは、リディヤ白確の事について言ってるか？俺はベル狼ならリディヤには黒出すかと思った。
霊真狂の場合に狂が判定間違えるリスクについても、俺に護衛ついてなさそうと踏めば俺を抜けばいいんで問題ないと思うし。

(157) 2012/12/30(Sun) 10時半頃

【人】 マフテからの伝書

「ミハイル、チーナに質問
★この襲撃、予想しとった？」

(158) 2012/12/30(Sun) 10時半頃

【人】 マフテからの伝書

「>>157ご主人様
ライン戦しよ思ってる狼ならあるかもしれんね。
ただ、その相手が狂にとって霊判定割りがたい相手やったらどうや？
霊確白で破綻なんてこともあるで
また、昨日霊真贋が拮抗しとる状況やと思ったから、ライン戦を控えて単体の真贋勝負に切り替えたんかもしれん」
「つまり連携がうまく取れるか分からんかっての行動かもしらん」

(159) 2012/12/30(Sun) 10時半頃

【人】 イヴァン

おはようございます。霊判定確認しました。
まだ灰２狼ですね。

☆鳥さん＞
フラットに見るために偽要素を出すのではなく、ベル真かどうかを確認するために偽要素を出したほうがいいと思います。

でなければ、ベル真時にベルが不利になったり疑心暗鬼を生むだけです。

また、占い師は、自分がその相手からどう判断されているか、ということで相手の色を測る傾向があります。

「フラットにするために偽要素」では占い師たちの推理の判断ノイズになる危険がありますし、狼がそういう目的を利用して占真贋を傾けにくる可能性もあります。

鳥さんが思う占い師真贋要素をお願いします。
それぞれが思う真贋を「自己責任」で言って傾くなら、村の意見としては自然なのではないでしょうか。

(160) 2012/12/30(Sun) 10時半頃

【人】 フリスチーナ

>>158　マフバー
襲撃自体は予測は出来とったかの。
ベル真なら襲えんじゃろうし。ただゼノビアが襲われるかも、と強く思ったのは仮決定みてからじゃったな。

(161) 2012/12/30(Sun) 10時半頃

【人】 イヴァン

僕はいったんベル真決めうちを取り下げましたが、マフ真を本気で考えているひとがいるならば、その発言が欲しいということなんです。

「マフをかばう」のではなく、「冷静な目で真剣にマフに向き合う」です。

マフが偽なら「かばわれる」ことを視野にいれています。だから、かばってマフ偽なら負けますから。

(162) 2012/12/30(Sun) 10時半頃

【人】 マフテからの伝書

「もう一個あってやね
村って狼見えん方が迷走するんよ
別に白に白って判定出しすることは、狼起点の考察を封じるという点で有効やと思ってるわ」

(163) 2012/12/30(Sun) 10時半頃

【人】 アナスタシア

◆ベルナルト
「占い師」の考察は苦手なんですよね…
個人的に「占い師視点」と呼ばれるものの評価が苦手なので。


>>2:12で「黒からの反転」は黒だしから撤回、だとか。
>>3:18>>3:60での対抗判定を気にする、だとか。
悪知恵が働く人だし、「自分が考えていること」への自負も強い。

実際に表に出ないレベルでの探りなり思考なりが見て取れ、
>>2:41オリガ思考だとか>>2:138でもナスもちゃんと警戒してたりだとか。


この村、騙占はどっちにしろレベル高いな、というのと。
正直に言えば占い師の差として挙げられるのが「思考量」以外になく、
それ以外の格別な真要素というのが見えない、かもしれん。

つまり、騙り占も素直に利村を見て行動している、ということなのだろうけれど。
「追い込まれたカウントでも村側かどうか？」がポイントに思えた。

(164) 2012/12/30(Sun) 10時半頃

【人】 アナスタシア

マフテが庇われる前提、というのは思う。


ベルナルトは偽ならそんなに誠実に村のために動く人ではなさそうな印象はある。
そうだなぁ。生まれ持った悪の心が村を攻撃しろと囁きそうな。そんな。

ベルの真要素はこれもあるかな。

(165) 2012/12/30(Sun) 10時半頃

【人】 マフテからの伝書

「>>160イヴ
で、あればまだ言う必要はないかもなぁ

言いたくなったら両方の偽要素だけ出すわ
ノイズやらになるんは本意とは違うからな」

(166) 2012/12/30(Sun) 11時頃

【人】 マフテ

>>155　鳥
あと妄信しそうな人おったら、って、イヴァンはベル真決め打つって言ってたけども、そこは本人自身から求められない限りは出さなくてもいいと思ってるのかな。

イヴァンの「ベルを失いたくない」はイヴァン自身が狩じゃない場合、狩がフラットに見ようとしても護衛先選択に圧をかける事にならないかと思ったが、そこまで言ってるのはイヴァンくらいだし、杞憂か？とも。

まぁそこの点に関しては狩本人にお任せしよう、と思っていた。
こんな事言わない方が良かっただろうか。なんかよくわからんけども、誰かがこれに反応するとしたら空気読んで、とか言っておいたらいいだろうか。

(167) 2012/12/30(Sun) 11時頃

【人】 イヴァン

★ヴィクトール＞占い師までロラするというなら、あなたの思う占真贋をお願いします。

また、あなたは昨日、「灰が見にくい」と言っていました。
灰が見えにくいなら、占い師までロラして、どうやって勝とうと思っていますか？

たとえば、今日から霊能者をロラるとします。
しかし、明日明後日斑が出たら。「斑吊」という選択肢があります。手数は６手。霊能者に２手。間に斑吊をはさめば、占ロラができない可能性があります。

１３＞１１＞９＞７＞５＞３＞１

以上２点について、どう考えているか教えてください。

(168) 2012/12/30(Sun) 11時頃

【人】 アナスタシア

差が「思考量」なので、確かに「決め打ってしまう」というイヴァンの行動は間違ってないな、と思う。
余裕がなくなると、ぶれる。そういう予感はあるから。

マフテ、>>2:103以降イヴァンを見てないね。
ここは真としてはちょっと考え辛いところなんじゃないかな、と思ったけれど、どうなんだろうね。

(169) 2012/12/30(Sun) 11時頃

【人】 アナスタシア

偽要素よりは、「狂要素」「狼要素」などがほしいです
どっちかというと。
＜フクロウちゃん

(170) 2012/12/30(Sun) 11時頃

【人】 マフテからの伝書

「>>161チーナ
それは占吊判定の結果をある程度予測してのこと？
であれば、ミハがさっきの質問答えた後に落としておいて欲しいなぁ」
「そろそろ時間や」

(171) 2012/12/30(Sun) 11時頃

【人】 マフテ

この俺の空気の読まなさ具合…

イヴァンが決め打ち取り下げたの知らなかったんだが、いつだ…。
見落としたか？

(172) 2012/12/30(Sun) 11時頃

【人】 イヴァン

>>166 鳥さん

もしかして誤解があったかもしれない。

ベルに対し気になる「偽要素」があって、それを本人につきつけてみようとか、周りにどう思うか聞きたいとか「問題解決」のためなら、表に出す必要があると思うんです。ベルが偽なら僕たちは気付かなくてはいけませんから。

それは、真剣に占真贋をみようとする姿勢なのでノイズにはならないと思います。両占い師とも、相手の意図が汲めないような方ではないと思いますので。

また鳥さんの発言を抑制するつもりはありません
誤解があったならすみませんでした。

(173) 2012/12/30(Sun) 11時頃

【人】 アナスタシア

「泣き寝入りするのは偽、もしくはマイナス要因を持ってる真」
っていうのが経験則としてあって、

マフテはそんなに不調だとか、村に遠慮してる、という風には見えなかったので、
コメントがないのは微妙に思う私

(174) 2012/12/30(Sun) 11時頃

【人】 マフテからの伝書

「ナスの中でその２つは明らかに違うもんなん？＞狂狼
場をつくる、いう点では襲撃と判定も踏まえた考えになってまうから、単体でのその要素はあんま考えたことないわ」

(175) 2012/12/30(Sun) 11時頃

【人】 イヴァン

>>172 マフテ　ベルの発言を見るのがキツイということはありますか？もし、そういうところが少しでもあるなら、調子が出るまでベルのフィルターを切ることを勧めます。

鳩ならどうかわからないんですが、箱発言なら可能ですので。対抗の発言を意識すると、調子がでなくなることはあります。

これは単純に自分の仕事を果たすための「解決手段」であり、同村者に対する礼儀とは別の問題と考えていただければありがたいです。

(176) 2012/12/30(Sun) 11時頃

【人】 マフテからの伝書

「>>173イヴ
抑制なんかされとらんよ
私がやりたいようにやっとるだけや」
「気にせんで言いたいこと言ってや。ptに気いつけて」
「私も気いつけるわ…戦術で喋り過ぎたわ」

(177) 2012/12/30(Sun) 11時頃

【人】 マフテ

鳥>>159上段
「霊確白で破綻」は、俺が抜かれれば霊狂視点ベルの判定を出せばいいのはわかると思ったけど、俺抜きに関しては確実とも言えないか。
「ライン戦を控えて単体の真贋勝負に切り替えた」は真狼-真狂前提の話だろうか。

単体の真贋勝負とライン戦に控えるがどう結びつくかわらかなかったんで、解説もらえると嬉しい。

(178) 2012/12/30(Sun) 11時頃

【人】 イヴァン

正直いうと。

昨日僕がベルを真決めうちして村滅ぼすぞっていったとき、マフからまったく反応なかったので「むー」という感じです。

ベルは必死さがあるんですよ。
どれだけ真だと言われていても。襲撃を「不安がってる」。

「懸念」とかいうもんじゃなかったです。
>>2:534>>2:480ここ。

占い師ってどんだけ信用稼いでいても、狩人の印象やＧＪ狙い、他に護衛先があったりすると簡単に護衛外されます。２－２の初回襲撃って意外と真占襲撃が通りやすいから怖いですよ。

「村の持つ力を信じる」という言葉は、村に背中を預けるしかない占い師の言葉だと僕は思いました。

重ねていいます。
僕は「フラットに見るため」にベル真決め打ちを取り下げたのではなく、「みんなで自主的に占い師を正当評価していきたい」と思い外しました。

だから、そこにある真要素から目をそらすことはしません。村が「怖い」と思う要素がベルにあれば、それを出さなくてはベルに通じない。マフ真が「怖い」ならマフに対して踏み込んで確かめていかなくてはいけない。

(179) 2012/12/30(Sun) 11時頃

【人】 ヴィクトール

>>168　イヴァン
占い真贋ねえ。
正直食われた方が真でいいんじゃないかと思ってるんだがな。
どうもその時喋ってる方が真に見える感じがするし、判定が割れた時に占－灰ラインで見た方が見やすい気がする。

ちなみに霊ロラと霊吊りは違う。
霊吊りなら「残った霊を吊らない」選択肢がある。
が、霊ロラと決めたら斑が出ようが吊る。
占い師と斑をセットで見た方が真偽が見やすいと思うから。

占い師に縄２手使う状況なら襲撃は灰に向けられる。
よって自然に灰は狭まる。
必要のない状況での決め打ちと、強制された決め打ちは基本的に悪手と考える。
まあ、古い考え方だとは思うがね。

(180) 2012/12/30(Sun) 11時半頃

【人】 イヴァン

もちろん昨日のマフの襲撃懸念と、今日の自分襲撃がなかったことに対する反応は真要素として受け取っています。

>177 マフ　了解しました。ありがとうございます。

(181) 2012/12/30(Sun) 11時半頃

【人】 アナスタシア

正直マフテ偽なら狼にしかならんので、そこがベルの不安要素、ではある。

でもその必死さが取れてるなら大丈夫とは思いました。そういうの書いてあるのだけだとちゃんと見れないんですよねー
その場で聞かないとなかなか。


>>175
んー。赤ログの有無とかですかね。
Ｃ狂ならまだしも、狂と狼ならやるべきことなり視界なりがやや違うので
「偽ならどっち」は言えると思うなぁ、と。


例えばアリョールの1d終盤や2d序盤でのトーンダウンや第一声の遅れなどについて。
赤ログがあればああはならないかな、と思われる。

狼で赤ログを持っているのであれば、
傷つく→議事から離れる、と直接移行するよりは
傷つく→赤ログへ行く、となるように思われ、
そうするともう少し2dの第一声、登場が早くなるかな、という印象があります。

(182) 2012/12/30(Sun) 11時半頃

【人】 マフテ

>>176　イヴァン
ベルの発言を見ること自体は優先順位が低いと思ってるんで、ベルの発言を見るのがきついっていうのはないよ。ベルからの影響っていうのは特に受けていないつもりでいる。のでそれに関しては大丈夫。

アドバイスありがとう。嬉しいよ。

(183) 2012/12/30(Sun) 11時半頃

【人】 ミハイル

おはよう。

【霊判定確認】

……白か。んー。

(184) 2012/12/30(Sun) 11時半頃

【人】 イヴァン

☆リディ＞今日は霊吊を希望します。

すみません、アリョールについての判断は昨日言った通り、村の人たちを信じることにします。
彼が偽であれば、僕は食いつかれたのだと思います。
彼が真であれば、昨日ゼノが言った通り言葉の印象から来るぶつかりやすれ違いだと思っています。もう時間ないですし、いろいろあるならばエピか墓下で。今僕が触れることで彼の印象が下がるといけません。目的が同じであれば、アリョにわかっていただけると信じます。

村は今「霊騙り」「占騙り」が狂狼どっちなのか、という霊判定が欲しいんです。大事なことなんです。

霊能者さん、よろしくお願いします。
昨日はロラをしのいでオリガ判定をくれてありがとうございます。

オリガは僕が萎縮させて動けなくさせてしまったなら、申し訳ありませんでした。

次は灰についてやります。**

(185) 2012/12/30(Sun) 11時半頃

【人】 イヴァン

>>183 マフ了解。

>>184 ミハきた。

どう思った？

(186) 2012/12/30(Sun) 11時半頃

【人】 イヴァン

>>180 ヴィク　なるほど。すっきりしてるんですね。大丈夫です。考え方の違いは面白さだと思っています。
目的に向かっているならば理解できます。

★ミハイル＞ヴィクトールどう思いますか？ヴィクについて、ミハイルが見てわかることを教えてください。ヴィクは、初日から鳥さんが注目している人でもあるので、見たほうがいいかなと思ってるんです。

(187) 2012/12/30(Sun) 11時半頃

【人】 ミハイル

>>158鳥
☆可能性としては考えてた。

イヴァンが昨日、ベル決め打ちを言った際に、「マフテ真でも食われないんじゃ？」と思ったし。
ベル真なら護衛怖くて喰えん。マフテ真なら決め打ち狙いで抜かない。偽っぽい占い師が生きているってのはすげえ不信感になる。

真狂なら食っちまえばいいのに喰わんって事は占は真狼かねぇ、と。

ベル真なら狩人狙いの灰襲撃はあるかと思っていたら、非狩してるゼノビア抜きで、しかもオリガ白…。

ちと「んー？」になってる。

(188) 2012/12/30(Sun) 11時半頃

【人】 マフテ

>>179　イヴァン
ん。最上段に関しては待てよ、と言いたい気持ちと、真見てもらえないのは俺の落ち度か、客観視点こう言われても仕方ないのかもしれない、という気持ちがあって、俺としてはそれについて何か言うよりも行動するべきだ、と思ってたよ。

(189) 2012/12/30(Sun) 11時半頃

【人】 ミハイル

>>186イヴァン
☆オリガ狼を強く見てたんで、ちょっと呆然。狩回避しなかったのも、回避すると吊占が飛ぶ位置にもう１狼かな、と思ってた。

ゼノビア抜き見て、「あぁ、オリガ黒じゃね、これ。縄が来て、このまとめヤバイで抜いたんだろう」と思っていたんで、黒が出た霊を真視上げようと思ったら…両白で、こう。

(190) 2012/12/30(Sun) 11時半頃

【人】 ミハイル

>>187イヴァン
ヴィクね。ちょいと此処は鳥と絡めて見るかねぇ。

あと、ばあちゃんへの灰からの視線が薄めになりつつあるような気もするんで、此処も行く。

(191) 2012/12/30(Sun) 12時頃

【人】 イヴァン

僕は鳥さんは良い鳥さんだと思っています。

細かく相手を理解しよう、確認しようとしています。鳥さんは相手を受け入れようとする「受容のひと」なので、なかなか印象に残らないのだと思います。

「受容」というのは「相手に負荷をかけない、強い自己主張をしない」ということ。しかし、昨日言った通り、追従も流されることもしない。

推理も淡々とやっています。
この鳥さんは大丈夫だと思います。

(192) 2012/12/30(Sun) 12時頃

【人】 リディヤ

ころんころん。
います。

(193) 2012/12/30(Sun) 12時頃

【人】 ミハイル

…襲撃考察とかド下手なんで、突っ込みあったらしてくれ。

>>189マフテ
…マフテ、ひょっとして、人から何か言われた際に反論するよりも落ち込むタイプじゃねぇの？
>>2:172の下段「考えて考えて考えて」
こういうぐるぐる部分、中に抱える癖ねぇか？

お前が真なら、別に言葉整えなくてもいいから、ありったけ出すのもいいと思うぞ。

(194) 2012/12/30(Sun) 12時頃

【人】 ミハイル

リディちわ。

＞鳥
そういや、今日も口調変えたんだなｗ

>>60ベル
あぁ、ほむ、把握。
俺、ゼノビアの>>2:457見て印象残ってたんで。
>>18下段が「“客観的”に見て偽要素」にまでなるのか？　と思って、ベルにしては強い対抗下げだと思って引っかかった。

これがマフテが偽なら狼要素の一個として、覚えておく。

(195) 2012/12/30(Sun) 12時頃

【人】 イヴァン

>>191 ミハ　了解。チーナさんですね。最初に白をとられてから、要素がでていない。

僕からひとつ出します。
昨日チーナさんは僕に「自分が疑っているリディ」の白要素を具体的に尋ねてきました。これは反証を求める行為です。そして、彼女は僕が出したもののひとつに対し肯定しました。すべて肯定できなかったため、リディ疑惑を解除できなかった。

この行動が「情報を確認しながら進もうとする」行動として、相変わらず人間に見えています。

(196) 2012/12/30(Sun) 12時頃

【人】 イヴァン

>>193 リディもふもふ　リディのまとめは安心します。
僕を止めていただけるなら、相手がＳＯＳ出してなおかつ僕がそれに気づいてない場合にお願いします。もう一度そこまでやるようなら、学習能力なさすぎなのですが。メリッサお姉さんの提案聞いてから考えていたのです。

(197) 2012/12/30(Sun) 12時頃

【人】 マフテからの伝書

「朝はこれで最後、あとは夜や」
「>>188ミハ
さよか
私はゼナ統一占いになった段階でゼナ人ならあり得ると思ったで
ゆうのはな、私はゼナ人なら灰で食われて欲しかったからや
占いに反対したのもそのせいや
君はあの子の機能を生かすために占いたいと強く思ったんやろ？
しかもオリガは人間やったんやで」
「非狩にだけ目がゆくんは、ちょい不自然やと思ったわ」
「濁してる部分で言えそうなとこあるんやったら、言っといてや」

(198) 2012/12/30(Sun) 12時頃

【人】 ミハイル

>>196イヴァン
そう。＞最初に白をとられて
ばあちゃん人でも狼でも、「初動白」の効果が薄れる頃だから、見てると何か新たなもん拾えると思ってる。

中段、どうも。
情報確認して進む性質か。ふむ。その辺りからも取るか。

夜明け後のヴィクと鳥の会話見直してる。お互い観察モードっぽいのが。
話せる二人だから、会話見て声掛けたい感じだな。
二人とも、足元見えないで困ってる感があるねぇ。

(199) 2012/12/30(Sun) 12時頃

【人】 イヴァン

今日霊判定そろったの

・先吊されたくない騙りがいるから
・村に情報落としたくないから
・占騙りの偽黒が出しにくくなるから

のどれかかなと思ってます。

(200) 2012/12/30(Sun) 12時頃

【人】 ミハイル

>>198鳥
言うんだったら、ゼノビアが好きだった。ゼノビアの考え方や、やり方、好きだった。

…俺、初日、ゼノビア占を有としながらも、渋ってたろ。
２日目のイヴァン見て、「ゼノビア占い無くても良かったんじゃないか」とすら思ってた。
ゼノビアの目と声を失う可能性、俺が上げたんじゃねぇかって。

…あんまりこういう感情で村を見ると、俺の目が歪んじまうから、事実だけ追うのってのは、駄目かな。

(201) 2012/12/30(Sun) 12時頃

【人】 リディヤ

今日の方針に対しての意見は随時集計しています。

>>197 イヴァンさん
おそらくフリスチーナさんが「こいつ何言いたいねん」とSOSを出しています。
口調やポエムとかではなく。引っかかり以前にわけわからないから彼女が貴方に触れられないのではないかと。

今のように白黒を拾い続けるそのスタンスで大丈夫だと思いますよ。
ただ能力者よりも灰に目を向けてくださると助かります。

たとえば何故そこまでミハイルさんを信じるのか、とかです。

貴方は「信じる」傾向が強い。それが人であれ狼であれ。
その根拠を示し、貴方を周りに理解させてください。

(202) 2012/12/30(Sun) 12時頃

【人】 イヴァン

そういえば>>141このベルの「自分が黒２引いたら偽確定するから霊能判定白白」ってのがほんっと真視点ですよね・・・確かにその通りだ。

>>141 ミハ　今日もそうなんですよ。チーナは、出てきた状況、判定をもとにして推理を開始している。足元を固めながら進んでいます。
「情報のインプット」→「思考」→「アウトプット」のバランスが良いのです。
「狼がすでに知っている情報」をもっていないから、目の前のことに興味を示し、問題意識が発生し、そこに「推理」という過程が生まれ、口に出そうとする意欲が出る。

あとは夜。**

(203) 2012/12/30(Sun) 12時半頃

【人】 ミハイル

ヴィクは整理思考かねぇ。なら、村が見えん原因を取り除けば、そのうち整う気がするが。
まずは足元っぽい。ヴィクが好きな方向から灰に向かって貰えばいいかな。
ヴィクの目線も見えるし。

ん、すまん、席外す。夕方か夜に。**

(204) 2012/12/30(Sun) 12時半頃

【人】 マフテ

サシャについて、
>>2:181下段「それともゼノ占い反対っていう意見が根底にあって」っていうのが、俺はメリッサは1dの発言群を「どこを占えば村に情報が落ちるか」を考える為に出したものであるから、>>1:426の2段め「疑われていないところを占ったところで村に情報が落ちない」からその受け取り方はちょっと疑問だった。

つまり俺はメリッサは発言群からゼナ占い反対を導き出したと思った。ので、サシャの質問の仕方がなんか意図的に的を外してるのかと思ったんだが、

★サシャ
そういう意図あった？あったならどういう意図があったとか教えて欲しい。
あとそれに対するメリッサの回答>>2:193を受けて何を考えたか、それと絡めてメリッサをどう見てるか、を見たい。

ついでに
★メリッサ
>>2:193見るに、俺の「メリッサは発言群からゼナ占い反対を導き出した」は違った？

(205) 2012/12/30(Sun) 12時半頃

【人】 イヴァン

>>202 リディ

チーナからはそれ以降何も出ていないのですが・・・まだ足りないでしょうか。

★チーナ＞僕の発言はまだ感情がこもって読みにくいでしょうか？

★リディ僕が「ミハイルを信じる根拠」ですか。それはミハイル白要素を出す、ということでしょうか。それとも、僕のスタイルの説明でしょうか。

(206) 2012/12/30(Sun) 12時半頃

【人】 リディヤ

>>206 イヴァン
☆喉余裕があれば双方、なければどちらもいりません。
ただし他の人から催促された場合はお願いします。

>>203より次は夜ということなので、今は温存しておくのが吉かと思われます。

(207) 2012/12/30(Sun) 13時頃

【人】 マフテ

>>194　ミハイル
落ち込んでもしょうがないんで、落ち込むよりも奮い立たないと、と思ってるしそうしたつもりだったよ。自分では。

中に抱える癖についてはその通りだと思う。
けど自分ではそんな自分が嫌いじゃなかったりもする。

言葉を整えるために抱えてるつもりはないんだけども、困ったら素直に言う方がいいんであればそうしようと思う。
…けどよく考えたら俺あんまり素直じゃない性質だった…。

まぁうん、なんか心配してくれてるのかな。ありがとう。嬉しいよ。
けど俺は大丈夫なつもり。
でも傍から見てそう見えてないなら大丈夫じゃないんだろうか。うーん…。

(208) 2012/12/30(Sun) 13時頃

【人】 アナスタシア

チーナは見るたびに白要素はアップデートできてるので
問題ないと思いますよ。


襲撃や対抗を考えたときに、占騙りは狼だと思われるのですが、
それを考えると、どちらにせよ霊については「そこそこ強めにナス真視」なんですよね。

そこを考えたときに、>>128からの思考は白要素というか非狼要素として考えられると思っています。

アリョールに対する前提がないというか。
裏で赤ログにあるはずの思考のあとが見えない、という意味で。

(209) 2012/12/30(Sun) 13時頃

【人】 リディヤ

>>208 マフテさん
貴方視点初日ゼノビアさん、次に私と、疑っているわけでもない灰に占いを当てているため視界が開けるわけはないのです。
サーシャさんが気になるのですよね？

★対抗のベルナルトさんの希望通りともいえる今の占い状況、貴方は「不満」ですか？

(210) 2012/12/30(Sun) 13時頃

【人】 マフテ

すまん、予定より早く出なきゃならなくなった…。
続きは夕方以降に。

見えたんでリディヤ>>210だけ。
☆不満とは思ってないよ。昨日の希望状況から、こうするのが村にとって一番思考しやくすなる選択だったんだと思ってる。

また後で。**

(211) 2012/12/30(Sun) 13時頃

【人】 リディヤ

ふむ、大丈夫そうですかね。

では私もこたつむりしてます。確定白なのに喉ばんばん使うのもあれなので。

ころんころーん。

あ、ちなみに。

＞霊能者へ
今日死ぬと思って発言をお願いします。
灰の希望の集まりでは霊吊りかと思われますので。

＞灰へ
吊り縄が近くにないからと慢心はしないようにお願いします。
霊真狂視が強まるなら灰ロラかもしれませんので。

(212) 2012/12/30(Sun) 13時頃

【人】 イヴァン

>>207 リディ　わかりました。ひとつだけ。今後のこともあるので。

【貴女にとって必要なら答えます】

チーナに必要かどうかはチーナがそれを求めたら答えます。
相手不在での議論はもうしたくない。メリッサの提案をうけたとき、真っ先によぎったのがそれだったんです。相手との関わりを殺すような止め方であれば僕は受け入れることができないと先に断わっておきます。僕はチーナが僕判断に困るなら、ちゃんと言ってくると思ってましたので、ここでチーナを出されることが不思議でした。

貴女の不安であれば、まっすぐ「私の不安だ」と言ってください。

僕がミハイルを信じているのは、彼が「相手が自分でやれること」を見定め、自分の不安は自分の問題として相手に投げかけているからです。何が不味いかをひとりひとりに直接尋ねて誤解の余地をなくし、問題の解決を測れているからです。人を抑えたりスルーする発想がない。他者に負荷をかけないで村のもつれた糸を解いている人間だからなんです。

(213) 2012/12/30(Sun) 13時半頃

【人】 リディヤ

>>213 イヴァンさん
纏めに徹すると覚悟した時点で私は面子の白黒、真偽、共に考えません。ので私はそれを必要としません。

反応は不要です、ありがとうございました。
喉を大事にお願いします。

(214) 2012/12/30(Sun) 13時半頃

【人】 メリッサ

はぁい。お姉さんよ。

>>205　マフテ
>>2:464のとおりよ。

(215) 2012/12/30(Sun) 14時頃

【人】 ジャスパー

おはよう。
霊判定確認。判定から霊狂をみつつ、いたりいなかったり。

(216) 2012/12/30(Sun) 14時半頃

【人】 ベルナルト

>>201 ミハイル
ミハイルは襲撃で私の真を下げたい狼と同じ事やってるから正直ベースで話して欲しいな。

私が狼ならマフテ食いリディ黒だしに決まっていように。
相性いいゼノビアは残す。そもそも私狼ならもっと喋れてない。

不安になったら私を見ろ。
マフテは君が助けられなかったゼノビアの代わりにはならん。

(217) 2012/12/30(Sun) 14時半頃

【人】 ヴィクトール

ふむ…直近ベルナルトの発言から、
ちょっとややこしい話をしよう。

「私が狼なら」という言葉はこう思われる事が多い。
『それを言われても、それを言う為にその行動をしたのだろう』

これは「追い詰められた狼が本当に一か八かの襲撃をした時」には狼が口にする。
だけど、比較的真視されてる騙り狼は言わない事のほうが多いんだよね。
ついでにプライドが高い人物が人であるときに言う台詞でもある。

同じ言葉でも、使う状況と人物によって要素の取り方が変わる例として提示。

(218) 2012/12/30(Sun) 14時半頃

【人】 ヴィクトール

ついでにこれも言っとこう。

私は襲撃からは占い師は真狂だと思ってる。
どちらが狼でもこの襲撃は変だから。
「なんで灰襲撃じゃないの？」っていう点でね。

ベル真なら狩食わないとまずい。マフテ真ならさっさと初回襲撃すべき。
つまり狼には占い師の真偽がわかってない、という予想。
状況的に考えると「ベル狂だといいなあ、でもマフテ狂かもなあ」で日和ってるぽい。

(219) 2012/12/30(Sun) 15時頃

【人】 ミハイル

鳩一撃。

ベル。
見た。

けど、下段の触り方は止してくれ。ちと辛い。

(220) 2012/12/30(Sun) 15時頃

【人】 ベルナルト

ああ、確かに私のプライドは高いし「そういう為に～」も承知の上だ。
しかしぶっちゃけなければ分かりあえんと思っている。

イヴァンミハイル伝書（←推理姿勢の一貫）までは白強く見てるから残りに喉使うとする。

>>97 ヴィクトール
褒めてもらって恐縮だが、ここで「ｗ」と緩む心理がよく分からなかった。
上手く言えないんだが…村側前提で話されて判断に来てない、と感じたと言うか。


後★>>148誰か頼む。

フリスチーナ>>147だけど質問したのは、「追い詰められての敢えて悪手」を打ったって発想が薄いのかなとちょっと感じたもので。まあ感覚の域だが、位置が位置だけに少し気になった。
対比するがイヴァンとかこの位置で必死って村的だなと思うんで。

(221) 2012/12/30(Sun) 15時頃

【人】 ヴィクトール

>>221　ベルナルト
ああ、私は真でも騙りでも「能動的に動ける人」を評価する。
別に緩んでる訳じゃ無くて、「ああ、ベルナルトらしいなあ」と言った感じ。

(222) 2012/12/30(Sun) 15時頃

【人】 ベルナルト

>>220 ミハイル
辛くさせた事を謝りはしない。

君が辛さを乗り越える事でしか勝てない場面が訪れるかも知れんからな。まあよそ事でもしながらじっくり考えてくれ。

(223) 2012/12/30(Sun) 15時頃

【人】 ヴィクトール

☆狩地雷抑止は一般的ではないけど、そういう考えをする人はいるよ。
２ＣＯの時に狩地雷が発動したら、狩視点真確定するから、
かならずその人が生きている限り真の判定が出続ける。
対抗を出さずに「真狩がいるなら、クロス護衛で」
とすることで両占を生存させ続ける作戦ね。

(224) 2012/12/30(Sun) 15時頃

【人】 ヴィクトール

さて、そろそろエンジンかけていかないとな…。

伝書さんについて見てみた。
回りとの＆回りの歩調を合わせる事を重視しているかな。

>>1:36「だいたい読んで【非占】」
>>1:42に補足して「ＣＯ数や占い師のやる気で方針変えてもいい」
は細かい所まで目がいく感じ。
>>1:326、>>1:329　ゼノ＆イヴァンだけで占い先が決まる事への危惧

こういった所。

(225) 2012/12/30(Sun) 15時頃

【人】 ヴィクトール

伝書さん続き１
だけど今日は何か雰囲気が違う様に思う。

>>155「真贋フラットに見るためのベル偽要素出し」
ここの意図がわからないなあ。
それは「偽である」という結論を出す為の考察になりやすいから。
「ここ見たら偽に見えた」なら言っていいと思うんだけどね。

>>67
ここも割と不思議、統一よりバラ占いのほうがよかった？
村全体で狼見失ってる感があるから、確実に詰めるなら統一のほうが安定すると思うよ。
って言おうと思ったら>>99で「私も統一、霊ロラを希望すると思う」とあったね、
ここの言葉に至った理由は説明欲しいかな。

(226) 2012/12/30(Sun) 15時頃

【人】 ヴィクトール

初期に目が向いたのは
ゼノビア>>1:191「ゼナ霊なら～」
マフテ>>1:193「あるじがマイペース」
上記から>>1:204でゼノビアにまず言葉が向くのは自然。
>>1:411「ゼナ人寄りだが人打てない」という印象は理解出来る。
霊なら～、という言葉から村側に見えていただろうし。

>>1:207　この時点で流れのツボ把握できず。
思考追い切れないとの言葉。
この発言の最下段、★「…主の扱いひどい…」ってどういう感想だろう。
「マフテの自分への扱いがひどい」
「まわりのマフテへの扱いがひどい」
のどっちかかなあ、と思うけど。

(227) 2012/12/30(Sun) 15時頃

【人】 ベルナルト

>>222 ヴィクトール
もう３日目だし、そう言うのは白黒真偽に関連付けていけない？
止まるものなのか？

(228) 2012/12/30(Sun) 15時頃

【人】 ヴィクトール

伝書さん続き　３　（２が抜けた）

>>1:455　最下段サーシャについて「>>1:116でヴィクが同じような事を言っていた」
とあって、首をかしげたんだが、
>>469で自分で「誤解だった」としているのは「自分で自分の言葉を見直せる」という要素で印象がいい。
>>1:490のサーシャ評は一理あるなあ。
確かにサーシャはポーズでやってるように感じる時あるし。

>>2:496　サーシャ評の最後
「苦手だから他の意見を頼ろうと思っていなかった」
ここ、この文章であってるかな？
「苦手だから他の意見を頼ろうと思ってサーシャが聞いて回ってたと思った」
のほうが自然かな？と思うのだけど。
>>2:535　サーシャに「能力者真贋聞いて回る行為は狼っぽい」は同意。

(229) 2012/12/30(Sun) 15時頃

【人】 ヴィクトール

ここまでで一度伝書さんについてまとめよう。

他者への接触の仕方はあまり色が見えているように見えないかな。
「相手からの返答」を見てからの思考は進んでる様に見える。

今日ちょっと雰囲気変わったのが不思議かな…。
伝書さんが言う「結論が出てなかった」はわからなかったり黒視したりする事には繋がらないなあ。
逆にさっさと結論出して決め打ちする方が黒く私は感じるよ。

村側ゆえの慎重さからかな…というのが今の総評。
伝書さんの返答見たらまた変わるかもだけど。

(230) 2012/12/30(Sun) 15時頃

【人】 ベルナルト

ヴィクトールに非常に突っ込みたいが伝書本人の返事を待ってみる。

(231) 2012/12/30(Sun) 15時頃

【人】 ヴィクトール

>>228　ベルナルト
真偽判断という意味ではベルナルトのほうが「占い師」に見えるよ。
ただ、その頭に「真」がつくか「狂人」がつくかがちょっとわからない。
狼には見えていない。
今日占い師が両生存してるのを考えると、両方とも生き続けるのかなあ、と少し思ってたりする。

(232) 2012/12/30(Sun) 15時半頃

【人】 フリスチーナ

婆鳩と書いてバババード

イヴァン＞十分読みやすくなっておるよ。ありがとう。

ベルナルト＞苦し紛れのミスが発生する状況ではないと思うぞ。占吊両方人だった訳じゃしな。
後狩人地雷は統一だと真の結果潰してるので別に気にしないとおもうの。
占に狼でその真贋が生命線、なら別じゃが

(233) 2012/12/30(Sun) 15時半頃

【人】 ジャスパー

マフテが昨日色を見たかったのはサシャ？サシャ吊りだったら誰だった？

ヴェクトール>>219
その場合、まだ狼からもどちらが真かは判明していないわけだ。一応。

(234) 2012/12/30(Sun) 15時半頃

【人】 リディヤ

ころんころん。

＞メリッサさん
★私とオリガさんが両方人間確定のことについて感想をお願いします。

その上で今のままの考察方法を貫くのか、その考えを聞かせてください。

(235) 2012/12/30(Sun) 15時半頃

【人】 ヴィクトール

>>234　ジャス
うん、占い判定が割れてないからね。
確白襲撃って事は普通に考えたらオリガ人間だからさ。
狂に黒出せアピなのかな？と。

(236) 2012/12/30(Sun) 15時半頃

【人】 ジャスパー

.o0（バババード、打ち落としたい）

ヴィクトール>>118
黒飽和はないな。白飽和ならよくあるけども。そのときの感覚と今とちょっと違ってるんで、動けていないというか。

>>232
ベルの狂要素とかってあるか？オレは彼は仕事をしない人だと思わないんで。今日の判定は非狂ととってる。

(237) 2012/12/30(Sun) 15時半頃

【人】 ベルナルト

>>233 婆さん
「ミス」じゃなくて「敢えて」って言ってるよ。
「狼なら/偽ならこうしないだろう」という読みの元に、って事。

話は噛み合ってないが、婆さんが潜伏１番手なら多分判定はこうなってないだろうという要素は取れそうなのでいいか…。

(238) 2012/12/30(Sun) 15時半頃

【人】 ベルナルト

ちなみにヴィクトールの考察が重い／繋がって来ないなあと思いはじめているのは、灰狼が分からない=技量高め、を想定しているのにも関わらず狼の襲撃が「ひよったから」みたいなの出て来る事もあるかなあ。

(239) 2012/12/30(Sun) 15時半頃

【人】 ベルナルト

ところで、だけど。
ヴィクトールは先にサーシャ考察だそうよ。

一緒に占いに持っていこうぜ。

(240) 2012/12/30(Sun) 15時半頃

【人】 ヴィクトール

>>237　ジャス
だよなあ…。
この村別に白飽和するほど白いわけじゃないんだよな。
でも白黒はっきりしないから、なんかやりにくい。

>>237
逆にさあ、今日リディヤが白確した方がびっくりなんだよ。
どっちも騙りなら仕事してないよね、と。
マフテ狂の場合、「ホントに狼だと思ったから黒出さなかった」はあるかもなーと感じる。
ベルは世論的に真視強めだから突撃してくるかな、と思うかな。

>>240　ベル
サーシャ考察ね、了解。

(241) 2012/12/30(Sun) 15時半頃

【人】 ジャスパー

ベル狂なら、今日の後白は狂と取られやすいから、かね。
マフテ狂ならすんなりなんだけどね、今日の白確は。

マフテ＞
昨日のリディヤどう見えてた？無視してもいいけど。

サーシャ>>79
マフテ狼を見た箇所ってどこら辺からだろ。ちなみにベルの>>60は一応計上してる。

(242) 2012/12/30(Sun) 16時頃

【人】 ベルナルト

動きにくいは分かる。

私が灰なら真面目にやれば黒視される不安が付き纏うするもの、この村。推理しようよ。
推理する奴が白い、結論を出しに、勝ちに行かない奴が白いって雰囲気が醸成されていないから、そこから。

ちなみにこの状況を利用せずに淡々と考察を重ねる伝書は非狼的な動きだと私は思うぞ。

(243) 2012/12/30(Sun) 16時頃

【人】 ベルナルト

>>243
×勝ちにいかない奴が白い　○勝ちに行く奴が白い

箱を奪還できたのでしばし本気出してログに潜る。

(244) 2012/12/30(Sun) 16時頃

【人】 イヴァン

チーナ＞了解しました。ありがとうございます。



ところで。

・・・ヴィクの思考の進み具合がおかしいと思うのは僕だけかな。

●ヴィクトール

を希望します。

実は、昨日もそうなんだけど。
自分のやりたいことってのが、ないんですよヴィク。

(245) 2012/12/30(Sun) 16時頃

【人】 ベルナルト

イヴァンが響いたか。

ま、ヴィクトール占いはサーシャ考察出るまで待ってあげていいんじゃない。

(246) 2012/12/30(Sun) 16時頃

【人】 イヴァン

決め打ち好きじゃないので全ロラはわかるし、理屈通ってるんだけど、その先に何を見てるかが見えないんです。灰が見えないから手順にいこうか、ってのは理解できるんですよ。

しかし霊ロラにもっていきたい、というには昨日は説得の意思がなく。「ベルナルト偽なら怖い」という感情も大して感じないのです。「食われた方が真だろ」ですが。占真狂なら「護衛のついてなさそうな狂占襲」もありえる。

>>232 「両方とも生き続けるのかなぁ」。
村が見えないひとにとって真占い師が生き残ることって大事ですよね。わからないところ占って、とにかく情報がでればいいし。占真贋誤認が怖いなら、訴えるとかいろいろあるんじゃないかなと。

考え方の違いとは別のことです。
「危機感の持ち方」と「対処」に疑問を感じるんです。

(247) 2012/12/30(Sun) 16時頃

【人】 イヴァン

「言うだけで行動を起こさない」という印象。

初日から>>1:143「この村にはどんなひとがいるだろう」と見ていた彼にしては、まだ今日の段階で周囲の人物像があまりとれてないのも気になっています。
この村の人物をとるのが難しいのはわかるんですが・・・なんだろ、思考停止しすぎてません？ヴィク。

人外が思考停止してるのと見分けつかないんで占いたいです。

(248) 2012/12/30(Sun) 16時頃

【人】 イヴァン

イヴァン。

ああ・・・失礼しました。了解。ヴィク、待ちます。

ただ、もしかしたらね。

この村の狼「動けてない」んじゃないかと思ってるんです。

村の目は「動いているひと」に集まります。
で、そこでやり合ってるだけで、実は人外は動けてなくて、僕たちの視野外にいるからわからなくなってるんじゃないんだろうかって気持ちになってるんですよ。

(249) 2012/12/30(Sun) 16時頃

【人】 イヴァン

【いったん、ヴィクへの●希望は取り下げますね】

(250) 2012/12/30(Sun) 16時頃

【人】 ジャスパー

動きにくい正体がわからん以上、好きにしようってことで。
占はまぁ、みてりゃわかるだろうけど。内訳次第ってのもあるが、ベル真寄りに見てる。
霊の方はよくわからん。両方対抗を狂視だしなぁ。

灰は婆さんは人なんじゃないかと見ているかな。オリガへの見方がオレ的に大きかったかな。
後は鳥。ここは淡々と推理している、というようにしか見えていない。
その下にミハとイヴァン。

(251) 2012/12/30(Sun) 16時頃

【人】 アナスタシア

真面目にやると黒視される空気とかってあるんですかね？
割と真面目にそこらへん見えてないのですが。


ところでサーシャ-ヴィクトールって切れてる材料ってあるっけ。

(252) 2012/12/30(Sun) 16時頃

【人】 サーシャ

ジャスパー

消去法というか。アリョ狂寄り、占い真狼、ベル非狼率高い＝マフテ狼

(253) 2012/12/30(Sun) 16時半頃

【人】 ミハイル

>>223ベル
見た。

じゃあ、ちょっとだけ。

俺のベルの印象は「占い師を知ってる」だ。占い師が必要とされる事を把握してる。

ええと、俺が占い師得意そうだって言ったの、リディだっけかな。
うん、俺、占い師好きで得意だ。真も偽も。
俺は占ＣＯする際、決め打ち狙う。実際して貰った事もある。

その俺が見て、ベルは「占い師知ってるな」と思うんだよ。
だからこそ、微妙な警戒心が抜けない。今村にあるベル真の流れ、そのまま進んでいいのかって警戒する。

気を悪くするかもしれんが、こんな事を考えてる。

(254) 2012/12/30(Sun) 16時半頃

【人】 サーシャ

真面目かどうかは白黒要素になんてならないんじゃないかな。
そもそも、何が真面目で何が不真面目なのか。

(255) 2012/12/30(Sun) 16時半頃

【人】 ジャスパー

後は団子。昨日はオリガ、リディヤもここに入れてた。

ヴィクトールはなんか気になるって感じかな。でも話すとそうでもないか、でもなぁを繰り返してる。
初日に狼濃度が～と言っていたので、陣形が確定した方が考えやすい人なのかと勝手に思っていたってのもあって、動きが予想と違ってるのが大きいかも。

(256) 2012/12/30(Sun) 16時半頃

【人】 ジャスパー

サーシャ>>253
ベル非狼要素ってどこかで言ってたっけ。

(257) 2012/12/30(Sun) 16時半頃

【人】 ミハイル

んー……ベル、何かすまん。
こんな事言われても困るの分かってるんだが…すまん。

(258) 2012/12/30(Sun) 16時半頃

【人】 サーシャ

ジャスパー
マフテがあげてた狼にしてはCO早すぎってあれ。
対抗が上げてる非狼要素なんでとる価値あると思う。

(259) 2012/12/30(Sun) 16時半頃

【人】 ベルナルト

★伝書
フクロウだけによく見えてると感じる。
>>2:64の返事の仕方が好例で、相手の人物像を測りつつ白を視る相手に上手く助言をする、と言う、正体に関わらず村を整えている動きだ。

フクロウの今日の「白視されてる所に狼が～」は狼なら仕掛けが早いなと感じる。もちろん警戒に伴う考察がなければポーズだが、まぁ様子見た感じ村側なんじゃないの。

ヴィクトールの質問は確かに足場を固める上で気にはなるが、返事で特に白黒要素が拾えるとは思っていないので先に出す。

(260) 2012/12/30(Sun) 16時半頃

【人】 サーシャ

●はミハイルかメリッサで。
どっちも気になる矛盾が解消できてないから。

(261) 2012/12/30(Sun) 16時半頃

【人】 アナスタシア

ベルにゃんが不安なーらー
マフテのぽわぽわ感の正体とかもっと考えようよー。
いっしょにー…とは、別に言わないけど。
困ったら具体化。実際に作業をする。それしかないっつーの。

「考察として提示されるもの」であればそれは全員に与えられるんだから
そこは狩人気にしなくても良いと思うし。


>>256
あぁ。ヴィクの動きは予想と結構違うね。
まぁ灰印象がある程度組み立ってないと、狼数のパズルとかもやり辛い、
というのはヴィクの中の事情として理解できる気はするけれど。


というか、ヴィクについては全般に読みがヌルい気がする私がいるのだけれど、
それは私の気のせいなのかな。

(262) 2012/12/30(Sun) 16時半頃

【人】 ベルナルト

>>254>>258 ミハイル
謝る事はない。警戒のまま見てくれれば問題ない。
私が恐れているのは、村がマフテを好意的に見すぎて「不安がって動けないの白いよね」みたいな雰囲気が蔓延することだ。

幸い今回は私は真だから、考察勝負なら多分大丈夫だろうし、そう動く事が村全体の力も高める……と考えている。
灰考察もよろしくね。

(263) 2012/12/30(Sun) 16時半頃

【人】 ミハイル

えーと。
イヴァンはとりあえず、よほどの予定が無い限り、占い吊り希望出すのを夜まで控えるってどうだろうか…？
「此処占いたい」って思っても、まずは夜まで待つ。
もしも出来そうだったら、ちょっと検討してみてくれ。

サーシャが何かこう、何だこれ？
不思議な動きしてんだが、これがジャブなのかなーと。視界が狭い印象はあるかねぇ。ただ、ゼノビアに言われた事もあるんで、様子見してんだが…。

(264) 2012/12/30(Sun) 16時半頃

【人】 ジャスパー