189 屋台の村
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人
狼
墓
少
霊
全
レイモンドはシスター スカーレット・マリアに投票した。
サミーはシスター スカーレット・マリアに投票した。
シャナは幽霊 ヴェスパーに投票した。
ロニーはシスター スカーレット・マリアに投票した。
メロスは幽霊 ヴェスパーに投票した。
イグナチウスは幽霊 ヴェスパーに投票した。
スカーレット・マリアは幽霊 ヴェスパーに投票した。
ヴェスパーはシスター スカーレット・マリアに投票した。
モニカは幽霊 ヴェスパーに投票した。
アスティンは幽霊 ヴェスパーに投票した。
イギーはシスター スカーレット・マリアに投票した。
メラニーはシスター スカーレット・マリアに投票した。
カロンは幽霊 ヴェスパーに投票した。
オットーはシスター スカーレット・マリアに投票した。
ヴェスパーは村人の手により処刑された。
サミーはレイモンドを占った。
レイモンドは人間のようだ。
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カロン！ 今日がお前の命日だ！
2012/08/14(Tue) 00時頃
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時は来た。村人達は集まり、互いの姿を確認する。
カロンが無残な姿で発見された。
現在の生存者は、レイモンド、サミー、シャナ、ロニー、メロス、イグナチウス、スカーレット・マリア、モニカ、アスティン、イギー、メラニー、オットーの12名。
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しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(+0) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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カロンとられたか。
すまん・・・
(-0) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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ロニーさんにはこちらのお洋服をご用意いたしましたわ。
「遠近両用スーツ」
まあまあ！どの距離から見ても素敵ですわ！
大変可愛らしいですの！！ロニーさん真っ白なスーツは
ホスト可愛いくてお似合いですの！
【ロニーさんは人間でしたわ】
(0) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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【レイモンドは人間】
(1) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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ヴェスパー、カロンたんはお疲れ様。って、マジで!?カロンたん狙ったの!?
(+1) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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流石にここでカロンは守れんか。
(-1) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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【ヴェスパー様は人狼でした】
狼＠１、です。
(2) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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カロンすまん・・・カロンすまん！！！
(-2) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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ホスト可愛くとかワロタ。
で、レイモンド人間、か。
(-3) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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>>1
レイモンド人間だったかー。申し訳ないな、サミー。本当に申し訳ない。
(+2) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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７－７か、いい勝負だったわ……
(-4) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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違うよー。
護衛じゃなくてカロンちゃんからメラニーへの表のフォローが手厚いので、残っててくれると嬉しいなーという理由。
わーい！食べられたー！
襲撃はわりとセンスだと思うのでピノのセンスがあることが証明されたね☆
私は結構つまらない襲撃をするからアレだよ。
(*0) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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流石にサミー真視のが言語化されてる量が多いのでバランス面でもシャナ真で意見出さなきゃいけないわけでだな…
あれ。ヴェス黒なのかー
(+3) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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>>0>>1
【判定確認しました】
ロニー様白、ですか。
そしてヴェスパー様狼。色々自分の頭が残念なのを確認しました･･･orz
カロン様お疲れ様です。
(3) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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あ、そういう理由ですか。
発言内容まで見てませんでした、ごめんなさい。
でもある意味自分に不利になる襲撃なんで、そこを逆手に取れそうですね。
反対に私からすると意見食いになりますけど。
(*1) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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狩人の牙を抜いてしまっていた場合が怖い
だがワタシには非狩発言が分からないッ…！
(-5) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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カロンーーーー！！！！！！！
【シャナ→ロニー白確認】
【サミー→レイモンド白確認】
【マリア＆シャナ視点 サミー狂 ヒルダ狼 ヴェス狼確認】
>>3:259 見えんかー。
俺自身が占ニガテすぎ占騙り好きすぎ、ってところでこのロックかかってるのはあると思うのだ。
>>3:261も確かになあ…ぐぬぬ。
そして判定。サミー狂がやっぱりしっくり来ない俺。誰か俺と一緒に考えて……wwww
(4) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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【諸々の判定確認】ヴェスパー黒出しは意外だな！
>>+3
一撃が重すぎるんだよ。
(+4) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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カロン襲撃ですか。ふむ。
判定確認。
サミーからレイモンドに白ですか。
ヴェスパーは狼、と。こちらはまあそう出るかな、とは思ってました。では今日は充電モードです。
(5) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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対抗ラインの判定確認した
ヴェスパーとカロンはお疲れさま。
(6) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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カロン、ヴェスパーおつかれ ヒルダも元気かな
霊ロラ続行 吊りは▼マリア
マリアは死ぬ前提で相方のフォローを頑張れ 僕はイギーの相方をやろうかね
マリア投票：
ラオウ、サミー、ロニー、ヴェスパー、イギー、メラニー、オットー
ヴェスパー投票：
シャナ、メロス、マリア、イグナチウス、モニカ、アスティン、カロン
(7) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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いや、流れを見てなかったんだけどガリちゃんのセンスだったかもしれん…。
ともかく食料をありがとうございますピノ様ガリ様(人´∀｀)．☆．。．:*･ﾟ
という感じだよ！
(*2) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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Q.カロンは守護者だと思いますか？
A.真贋偏りを表明しすぎ。これは非狩要素
だがGJがシャナで出てたら話は別？
(-6) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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カロンたん襲われるの知ってたって、なんで？
(+5) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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【ヴェスパーさん狼確認しましたわ】
サミー君狂人でしたの…
わりと今回前提が間違っているみたいですわね。
結果的に上手く回ってるのは幸いですわ。
マリアさんすみません、狩人保護で。今日は▼マリアさんですの。
昨日の言葉は嬉しかったです。
ロニーさんでもやもやしなくて済むのはホッとしたような
ヴェスパーさん狼ならここで終われたらよかったような。
(8) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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【判定確認】
ヴェスパーに黒出か。吊られ間際のヴェスパーとヒルダの様子は切れ要素と思っていたんだがな。
とりあえず今日カロンが襲撃された事からも、狼は役職襲撃せずライン戦で行くつもりなんだろう。ってな訳で、指定より自由にして噛み先制限した方が良くないか？
カロン、ヴェスパー、お疲れ様。
>>7も確認。それがいいだろうと思う。
(9) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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>>7イギー
元気ー！イギーの相方って、自分で自分フォローすんなｗｗ
(+6) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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ヴェスパーさん、カロンさんお疲れ様です。
これ投票同数でランダムだったんですね。
占霊判定確認しました。
この判定どう判断したものかかなり頭痛いんですが。
正直マリアさんからは白判定が出るだろうと思っていたので。
占いの判定はレイモンドさん黒だと思ってたのでこれも…。
シャナさんは偽でも黒出せませんよねと思っていたので特に思う事はありません。
(10) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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>>4 メロス
>>1:1をみて狂人が占騙り捨てて霊騙り決めると思うだろうか？というのはどうでしょうか？
(11) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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▼シスター変更済み
ていうか昨日の吊りランダムだったんだ…
(12) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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ここを噛まないでどうするのだろうか
(+7) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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陣容の見直しと、改めてヴェスパー様からのラインですね。
考察を頑張ります。特に相棒、ここを見てほしいという所があったら言ってください。優先して見て行きます。
あと、ヴェスパー様。お疲れ様でした。
(13) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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カロンとヴェスパーはお疲れさまだよ。早死にしたくなかっただろうけれど墓下で安らかにね。
それにしてもなんという真っ二つ……。
【判定確認：シャナ→ロニー白 サミー→レイモンド白 スカーレット→ヴェスパー黒】
ふむ、サミー狂人と出るのね。
(14) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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カロンさん噛みに関して諸々思いますが、
最終的に困る、の一言に収束されますわ。
ヒルダさんヴェスパーさんからLW洗いますわ。寝ます。**
(15) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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とりあえずレイモンドは俺の中で限りなく確白に近い白になった。昨日はすまんかった。
シャナマリ視点灰めちゃ狭いし、シャナには今日一発黒引き当ててもらうつもりでこっちラインの考察頑張ってみよう。明日村が終われば俺の考察が間違っていても問題ない。
あとはサミーヴェス視点の灰２狼だな。
ロニー／イグナ／アスティン／メラニー／オットー／俺
から２か。頑張ろう。
>>11それはそうなんだけど、その後昨日の白出しとかは狂人の動きじゃなくないかなーと。
まあ何かだんだん自信なくなってきたから考え直すのも諦めて、どっちラインでも勝利できる道を考える方にシフトしてもいいですかwwwww
(16) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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カロン・・・
神父・シャナ・ロラン・他＞
言っとくが、酔ってる酔ってないは２ｄの雰囲気和らげるために肯定したようなもんだ。プロでいじられキャラやってたんと発想は同じ。
神父の評価が本気で白黒につながってんのがわかったんでノイズになりかねんから発言考えたが、俺はいつもこんなもん。これ以上はどうにもならん。
ですます調がうさんくさいって言われるのと同じだからどうしろってんだ。カロンに対してだって素なんだよ。演技でもなんでもねえわ。一行書いても言われたら、俺にそういうふざけた印象つけてマーキングしてんのかよとも思うじゃねえか、こっちもノイズになってきたからハッキリさせとく。これでも真剣にやってんだよ。寝るわおやすみ。
(17) 2012/08/14(Tue) 00時頃
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【もろもろ確認したぞい。】
というか何故シャナでロニー占ったし…1dでヒルダとライン切れてる故、シャナがロニー占って、そこから黒出たらシャナ偽レベルないのってくらい、そこだけはヒルダとの繋がひはかなり薄いとおもっていたんじゃがのう。
レイモンドの結果は白か…ふもん。
ヴェスパーとカロンはお疲れ様じゃ。
そして眠い寝るというか寝落ちてた**
(18) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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>>12サミー ランダムだなぁ
なぁサミーよ マリアは何故君を狂人としたのだと思う
>>9ぱぱ
役職噛むよりは 白確定している狩人候補食うほうが優先だろう グッジョブ食らってるんだし
>>4 メロス
へー面白いな 僕も騙り大好きなんだが 単に 出来る 出来ない の基準が僕らで違うのかもな 占い見るの得意と言ってたオットーとも協議してみよう
ふんふん サミー狂人だとしたらお前いつ黒出すんだよって感じだなぁ
(19) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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>>+7カロンたん
ん？そんなもんなのか？あ、墓下居づらいと思ったらごめんな。あたし昨日カロンたん吊りたいとか書いた。
(+8) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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ピノさんのセンスですよ！＞襲撃
候補は用意しましたけど。私サミー様襲撃とか言ってました；
(*3) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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サミーくんが狂人なら、霊能は真狼なの分かりますよね。
なら霊能二人が票重ねたらそこは村だと確信して黒出しませんか？
だからサミーくん狂人は凄く納得出来ないんですよね。
あの白出しは真or狼ですよ。
だからこれサミーくん真でいいんじゃないですか、と言いたいんですがそれならなんでマリアさんはヴェスパーさんに黒判定出したのかが謎い。
もう訳わからないし寝ます**
(20) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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占いが苦手だから騙りが好きって論理的におかしいよね
そこらへん、なんだろうな。メロスは自分に重ねすぎてて論理の適用がおかしい面がいくつかあって、
そこが「占い候補に対してプラス補正として表れている」のがメロス白ではあるのだが、同時に推理を間違えるときのクセでもある。
(+9) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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カロン守れんかった。
やべ・・・すげショック。
(-7) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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あそこまで喉使うことなかったんだろうが。
なんかもう・・・こうな。
(-8) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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いじられるぐらいの感覚で言われるならいいが
勝負にまで持ち込まれたら、あかん。
最初に肯定した俺が失敗したんだろうな。
(-9) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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感情的になっとるわけじゃないが
キツイ言葉になっちまったか。
(-10) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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>>19イギー
だから、さ。共有二人は狩候補では無いし、片白は噛まれてももう一人からの判定は出ていない分、確白ほど痛くはない。
つか、昨日から同じ事言ってんだがなｗ>>3:47
些細な嫌がらせ程度でも、どこに色が付くか隠すの好きなんだ、俺。
(22) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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>>19
あんまり膨らませるのはよくない話題だと思うけど、昨日のGJが僕で出てたんじゃない?
(23) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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ランダム吊りかｗ
ランダム負け記録更新ｗ
というか、勝ったことないなｗ
あ、お疲れ様。カロンも苛立たせてすまなかったね…
(+10) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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見えたので。レイモンドさん>>17
不快にさせたのなら謝りますが、私の言いたかったことの
重きを置きたいのは「誰かに向きあえ」なので
しっかり踏み込んで向きあっているのなら、
正直なところ自分に酔っていようが構いませんの。
場の雰囲気に対するお気遣いはわかっておりますし、感謝してますわ。
★今までのカロンさんの目を借りて見えたものをお教え下さい。
なるべく丁寧に。
レイモンドさん補完は反対しません。今度こそ失礼しますわ。
(24) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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別にヒルダはスキル足りないわけではないでしょ。
村ならもっと喋れるはずで、そして話している量が足りてない。
それが狼と見ている理由の全て。物理的考察がもっとも精度が高いと思っている
まぁここで私を噛む時点でシャナ側の偽はちょっと。私に決定権を持たせることが可能だったわけで。
アスティンがサミー真で見ているのが（シャナ真なら）やや怪しいな、と感じる。間違える人ではないのではないか。
>>23は強いな。
(+11) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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①シャナ占、マリア霊、人外4人→（サミー、ヴェスパー、ヒルダ、？？？）
②サミー占、ヴェスパー霊、人外4人→（シャナ、マリア、？？？、？？？）
吊れた人外の数……①：ふたり ②：ゼロ
そして明日２対１になる、と……②でもう一黒浮かび上がらせる気でないと駄目だねー
(-11) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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というか、アスティン狼にしか見えなくなっているんだけど、どーしたもんか。
確信はなかったので、残すのは人の時にまずいかなぁと削ったんだけど。
というか、僕狼だったのかｗｗｗ
(+12) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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>>+9カロン
んー。なるほどなるほど。あれ？じゃあこの村勝てんの？
>>+10ヴェスパー
幸薄そうな顔してるもん。
(+13) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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しかし今日の噛み先に困りますね。
そろそろサミーくん抜きたいですが、狩人さんが今日の霊判定見て揺らいでくれるでしょうか。
(*4) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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【判定みたー】
ほむ…。そうか…。
あとレイちゃん占い希望の理由が長くてまとまらないのでさっくり。
シャナ視点の理由は、レイちゃんなんかおかしいから。
サミー視点では>>2:255と合わせてレイちゃんヒルダっち両黒もあるなあと思ったから。
寝るー**
(25) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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サミーでＧＪ出てるシーンとか見えないし
狩人噛みたいならなんで私を噛んでるんだよということになると思うが。
そこらへんごり押しが効く村だからなぁ…
(+14) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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あ、ヒルダは2日目、白拾えなくて本当にごめんなさい。
(+15) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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>>22アスティン
いやだからそういう話をぼくやっているんですけどｗまぁいいや
>>23サミー
いやー僕らがするならいいんじゃない？ サミー狂でも一応有りえる話だな グッジョブ いや俺なら食わんが
(-12) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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>>+14カロンたん
あたしはもう意見潰し偽造しか考えらんない。狼まだ一匹も吊られてないしレイモンドも人間だったから、この機会にとことんサミーラインを偽視させようと思ったんじゃないか？
>>+15ヴェスパー
別に良いよ。気にしてない。あの時点でヴェスパーはあたし偽視してた訳だし。
(+16) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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ていうかサミーでＧＪ出てるなら、それでサミー真取れるから結局村は負けないしな…
すごくどうでも良い
(+17) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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ていうかヒルダ白ならちょっと読みのきく範疇を越えてる事象なので、推理手法の更新をしなくてはならないというのはある。
ヒルダ白ならという仮定の下で質問するけれど、どう取ればよかったと思う？
(+18) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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サミーGJかぁ…まったくないとは思わないなぁ…
2dでも何人かは真かも、と見ていたわけだし。
レイモンド白なら、吊り枠に残してたアスティン占って見たいなぁ
(+19) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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>>+18
口説けばよかったんじゃない？
割とレイモンドが好評だったようだ。
(+20) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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あー、リアル事情で悪いが俺14日昼～15日夜まで箱使えないんだ。
っつー訳で、14日は起きたら考察まとめて落とす。
寝る前にも少し潜ってくるわ。
とりま増えた情報から。っつー事で、ヴェスパー見てくるかね。
(26) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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>>+18カロンたん
ヴェスパーに聞いてほしいかな。そもそも物理で真偽見極める方法取ってるカロンたんには、あたしやサミーを真視するのは厳しいだろ？
>>+19ヴェスパー
いっそ占い師に占い先任せるのはどうだろうか？
(+21) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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という冗談はさておき。
対ヒルダはライン切りに走りすぎたなぁ…。
ヒルダは落ち着けば話せたと思うので、安心させるのがよかったのかも。狼が見つからないあせりはわかるし。というか、2dはまったく見えなかった…
(+22) 2012/08/14(Tue) 00時半頃
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サミー真だとマリア狼で数えてるけど、これ純灰から２～３人白決め打ちつつサミー鉄板で守っておけば詰みが見えてこない？
残り縄６だから、
▼マリア→▼※灰→▼※灰→▼※シャナ→▼サミー→▼灰で、
※はサミーが黒出したらソイツに変更。
サミー真なら４回占えるから吊り２回と合わせれば灰全部洗える。
シャナ真なら残り１狼だし、シャナ食われても灰に４縄使えるから白２人決め打てばいい。
間違ってたら教えて！！！！！！
(27) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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>>17 レイモンド様
私の考察も、御不快にさせてしまった原因でしょうか。
本当に申し訳ありません。ただ、「思考の過程が見えない」と思ったのも、本音です。
「この人は頼れる」とか、そう思った時に、もう少し詳細に言語化していただけると助かります。
レイモンド様が真剣に取り組んでくださっているのは皆さまわかると思います。私も感じていますもの。
(28) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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>>+18カロンたん
撤回するわ。ヴェスパーには聞くな。
(+23) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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>>27メロス
むしろ今偶数進行なんだし、真狂確定した先を吊る必要を感じない。
GJ出て手数増えれば良し、出なかったらサミー吊って1手減らすより、RPPでも50％で通る灰吊り手を増やした方がいい。
(29) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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灰食べられるか考えてたけど、共有いるじゃーん。うっかり忘れてた。
狩人透ければ狩でいいけど、
共有でも悪くないよー。
(*5) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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>>+21
完全に任せてしまうと、相手に好きなところに黒出させてしまうのがね…あ、いや黒はぎりぎりまで出ないか。
ま、サミーとは概ね見る方向が一緒だったので大丈夫だろう。
(+24) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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というかあれ？ 昨日のヴェスパーだけど、
灰にサミーが狼かどうか検討させてたら、
>>3:125「霊真狂に見せかけるための一手（仮）」がおじゃんにならないかなこれ？
検討されて“サミー狼じゃないじゃん”ってなったら霊ロラで止まって占ロラまではいかなそうだし……でもあくまで（仮）だし……何か他の狙いが？ んー。
メロス>>29
残り縄は5だよー。12＞10＞８＞６＞４＞EP
それではおやすみ良い夜をー。
(30) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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あ、そうか。狩人がいたな。見てこよう。
(*6) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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まあサミーくん護衛鉄板でしょうしね、共有は噛めると思います。
ただサミーくん残すとずっと占い逃げきれるかどうかが問題ですが。
(*7) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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>>20 ロニー様
恐らくですが、共有爆弾を恐れたのだと思いますわ。
モニカ様が潜伏していらっしゃいましたし。
絶対にない、とは言い切れませんもの。私も狂人で騙り占い師をやった時に怖くて出せない思いをした事があります。
>>21 了解しました。今日はすみません、お休みします。
明日はまた、夜まで来れないかと**
(31) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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>>+23
…可愛い事言ってるな…
(+25) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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>>31
なるほど、共有地雷はすっかり頭から抜けてました。
(*8) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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>>29 アスティン
えーランダムで負けたら悔しくない？
>>17 レイモンド
村々しいwすまんな、いつものお前を知らんから。ロランって誰だろうという疑問で眠れない。
>>30！！！！！！！！！！！ごめん。
▼マリア→▼※灰→▼※＄シャナ→▼サミー→▼灰で、
※はサミーが黒出したらソイツに変更。＄は▲シャナがあった場合は灰。サミー視点は占３回＆灰吊２回、シャナ視点は占２回＆灰吊２回。まあ行ける気がする。
(32) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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ヴェスパー見てきた。
>>1:11>>1:32潜伏希望。>>1:76で非霊回してる対象への批難感情が出ている。
>>1:66>>1:76他ヒルダとはやはり切れ印象有るんだよな。>>1:252ヒルダ希望はこれほぼトドメ票だし。
ロラされやすい霊騙りが灰潜伏を切り捨て…うーん。それよりはモニカ占いにしておいた方が無難だろうと思う。
2d終了間際のヒルダとのやり取りは、やはりこれ裏で繋がってないように見えるんだよな。わざわざフォローを表でして切れ印象を与えるとかそんな小細工しそうなタイプにも見えないっつーか、それを狙ったなら>>3:13が余計だし。
>>3:161は自分先吊り希望とか狼ならどうなんだと。またサミー狂ならサミーからそれを言い出してる事になる。どんな狂だよｗｗ
2騙りもあんまピンと来ないな。2騙りで唯一の潜伏をズバッと切り捨てる霊騙り。うん、ないわ。
(33) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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ライン見るつもりが、要素取りになってしまった…。
んー、まぁ>>29にも書いた通り、サミーは吊らんでいいと思う。ヒルダが切られている以上は2騙りも無いだろうし。
>>32メロス
そうか？例えば
▼狂→▼灰 → これだと吊り縄１本だが
▼灰→▼灰（狂生存でRPP）→ これだと吊り縄は1本＋RPP通れば2本目の吊りも50％で使えるんだ。
下は実質1.5本ってな感じになる。
俺結構実利主義なのよね。つかまぁ、↑で書いたようにヴェス黒はんーって感じになった。メロスも意見くれ。
(34) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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レイちゃん狩人って書いてあった。
残り吊り5
片白2レイロニ
灰5メロアスオトイグメラ
マリア→灰→雪→灰
レイ→サミ→共→共
あと一回占い回避コースか。
(*9) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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うわーやだなあこのアスちん。
(*10) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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>>34アスティン
とりあえず吊り縄の使い方は７日目になってから考えっかwwwwwwwそれまでの●の黒出し状況にもよるし。
ヴェス黒ないわについては納得なんだが、マリアが黒出した意図がなー。触れちゃいけない系の>>23以外になんかないんかな。
(35) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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アスちん食べたい。
あと今鳩なので灰の誰か忘れてたらごめん。
(*11) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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とりあえずサミーがどれだけ早く効率的に黒引けるかで随分変わってくるんで、サミーヴェス真時の黒考えようず。
シャナマリ真時だが、とりあえずレイモンドは除外。補完いらね。
2012/08/14(Tue) 01時頃
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とりあえずサミーがどれだけ早く効率的に黒引けるかで随分変わってくるんで、サミーヴェス真時の黒考えようず。
シャナマリ真時だが、とりあえずレイモンドは除外。補完いらね。
寝る**
(36) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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メロちゃんどうみても非狩
(*12) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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え、レイモンドさん狩人？
アスティンさん噛みたい気持ちは分かりますが、意見食いする余裕ないですね。
(*13) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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メロスさんは昨日から非狩透けまくりです。
(*14) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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>>17は何のスケールだろうと思っていたら、宛先か。スマン。
あぁ、気にしてたらすまないな。ただ、俺からすると読み取りづらいんだ。
だけに、占いで判定見れたら楽だと思っての前述の説明になる。
当人の発言スタイルはまぁ仕方有るまい。こっちから読み取りづらいという部分が伝わってくれれば、それで良かったんだ。気に触ったならすまないな。
>>35メロス
ヴェスパーの発言潜ってたが、>>3:37あたりとかどうだろう。この指摘も結構鋭い気がする。
(37) 2012/08/14(Tue) 01時頃
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色々お二人に負担かけてしまって申し訳ないです。
なるべく真視取れるよう頑張って、できれば狩人も探してみるけど･･･
でも本当に、雪さんのフォローがすごいです。
お休みなさい**
(*15) 2012/08/14(Tue) 01時半頃
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>>*15
ガリガリ君はよくやってくれてますよ、雪さんもね。
ただサミーくんの>>23が結構きついですね。
共有地雷と>>23どっちが勝つかですよね。
おやすみなさい。
(*16) 2012/08/14(Tue) 01時半頃
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さて、私も寝ます。
おやすみなさい**
(*17) 2012/08/14(Tue) 01時半頃
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いや、このアスちんが狩人に見えるのよ。
普通はメロちゃんみたいな意見がでる。
こうなるのは狩人だからじゃね、と。
その場合、レイちゃん襲撃をアスちゃんに変えるだけね。
パピピノが二人とも一回占い回避と一回吊り回避が一番確率高い。
どっちか捕まったらもう一日伸びる。まあそんなに悪くはない。
雪ちゃんとガリちゃんとピノのおかげだよー。
(*18) 2012/08/14(Tue) 01時半頃
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ピノにちゃんが抜けたー><
おやすみー。
(*19) 2012/08/14(Tue) 01時半頃
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とりまマリア視点でのラインは昨日潜ったんだよな。
昨日の発言はロニーとレイメインだったし、>>3:107から印象変化は無し。
んー、メロスはやっぱ黒く見えないんだよなぁ。切れ印象はロニー＞イグ。オットーとメラニーが特に印象無し。
サミーに占って欲しいのは、オットーメラニー＞イグかね。
(38) 2012/08/14(Tue) 01時半頃
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＞オットー
★>>3:227にある俺が沈んで聞こえたのって何処だ？
あと霊能真狼とあるが、シャナ真よりで見てた→ヴェス狼予想だよな。どこからそう見ていたか、教えて貰えると助かる。
あとシャナ真で見ていてどうして▼マリアなのかも説明頼む。
＞メラニー
★1d自由占に拘り、かつ>>3:182でも非統一のメリについて語っているが、>>3:230になったのはなんでだ？レイ以外に色見たい先はいなかった？
あと判定受けて>>3:194変化があったなら教えて貰えると助かる。
あとメラニーも>>3:230なんでマリア真で見て先吊り希望なのか、教えて欲しい。
(39) 2012/08/14(Tue) 01時半頃
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ガリちゃんは仕事十分してるよー。
サミーちゃんを食べる未来のために黒出してもらったので、ガリちゃんが吊られるのはガリちゃんのせいじゃない。
むしろ私のほうがアレだけど、少し疑われてるくらいのほうがアレだし、
最終的にピノちゃんが生きてれば勝ちだからねー。
明日は時間取れる予定なんでなんとかやってみるよ。
(*20) 2012/08/14(Tue) 02時頃
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あ、ピノちゃんへのプレッシャーじゃないよ！
もう寝よう･･･。もふ。
(*21) 2012/08/14(Tue) 02時頃
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つか、オットーもメラニーもラインを見た後、そこから内訳への踏み込みが甘い印象。
そして二人とも真寄りに見ているマリアを吊っているのに、そこに至る思考開示がなされていない。
ここら辺、内訳曖昧にしたかったんじゃないかって感じを受けてしまうな。
サミー：●メラニー○オットーかね。
メラニーは感情白は取ったが、それ以降の伸びが見えない。オットーの方がまだ考察には芯が見える故に、この順にしてみた。
(40) 2012/08/14(Tue) 02時頃
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シャナへの希望がなぁ…ヒルダ・ヴェスとラインっつーのも微妙な。
ヒルダを見た感じでは>>3:108>>3:109だったが、オットーは2d、メラニーは3dにヴェスから希望入ってんだよなぁ。うーん。消去法でイグ？
シャナ：●イグ
▼マリア
これでいいか。適当になったとか超禁句。
で、結局寝る前に全部出した件…。
>>26で書いた通り、鳩になるんで反応鈍い。すまないな。じゃ、寝る。**
(41) 2012/08/14(Tue) 02時頃
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最初、ヴェスパー様の自吊りに対して、腹立ちを感じていました。なんで、サミー様を一人にするんだ！！と。
でもそれは、この状況を作り出すためと、村のみんなを信じていたからですね。ヴェスパー様もサミー様もお見事です。
(-13) 2012/08/14(Tue) 02時半頃
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忘れていました。「真は村のみんなを信じる」
私視点、シャナ様があと１狼引けば村勝ちです。
少しゆったりした気持ちで、村のみんなを信じる目線で騙りましょう。
(-14) 2012/08/14(Tue) 02時半頃
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……いや、メラニーの方が>>3:182の考えがあれば、▼マリアは自然か。二人ともに情報を求めていない部分を不思議には思うが。
それより、オットーが>>2:38サミー偽なら狼と言いつつ、>>3:227真贋覆ってない＆内訳変化が見えていないのに霊能真狼としている方が気になるな。かつ、オットー狼ならヴェス黒判定が出たのは自然な気がする。
やっぱりサミー→●オットー○メラニーに変更で。
正直ここ二人結果見ないとそこから進めない気がする俺。
そういや
>>260サミー
>>241メロス宛見ても変遷わからんか？
(42) 2012/08/14(Tue) 03時頃
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>>21 イギー
ぶっちゃけ>>23ですね。もし守護者がサミーでＧＪ出してたならヴェスパーを狂人にするとそこで守護視点偽確ですしそうでなくてもサミーが襲えなくなるでしょう。
マリア真の場合でもＣＯ非ＣＯタイミングから占は真狂と思っていました。
(44) 2012/08/14(Tue) 04時頃
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昨日頭部がオーバーヒート気味で触れられなかったのですがメラニーのヴェスパーの自吊りが偽に見えた、というところ私は逆に真に見えました。
というのもヴェスパーサイドだとヴェスパーから黒出てももともと占真狂に
(-15) 2012/08/14(Tue) 04時頃
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いちげきー
オットー★オットーが他灰をどう見てるか知りたい。
おとといの熱烈ロニー考察から今日の占い希望はどう変わったんだろう?
父>>43の質問も気になる。
オットーは喉だいじにね!
アスティン>>43そこ頭において後から見てみる
(45) 2012/08/14(Tue) 06時半頃
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ロニー＞>>20 サミー真ならＧＪがサミーで出てる可能性あるんじゃね？なら狩人視点、マリアがヴェス人間判定出したら真占バレるやん。
俺霊騙った時、そういう判定出したことある。なので、サミー真時のヴェス黒判定は筋は通る。
その場合、マリアは狂人でも黒だしするぞ。★これどう思う？
2012/08/14(Tue) 09時半頃
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マリア＞わかった。とりあえず何言えば伝わるかわからんから、思うことは吐き出しておく。
ただ、頼りになるをあんま言語化しすぎると食われかねん状況なんでどうすっかなと。
(46) 2012/08/14(Tue) 09時半頃
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>>3:239
まず、メラニー 俺はあんたに自分ができることはしてるぜ？
昨日の占いに統一であげることってのがそれだ。
２－２で占機能が生きている場合、霊ロラが始まった日の占い先は偽黒が出る可能性が低い。
次の日の吊り先がもう決まってるから。
もしＧＪが占候補で起きていたなら今日の占機能はまるまる残ってる可能性が高い。
昨日の占い先が人間なら一番安全かつ、狼なら一番危険なんだ。スキルの上下は関係ないからな。村の中は相性と人間関係。本人寡黙だろうとそこから要素とるやつがいれば生き残れるし、多弁でいくら村利や正解を言ってても周りが理解しなければ終わりなんだ。
(47) 2012/08/14(Tue) 09時半頃
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今あんたは村の中で発言が滞ってる。もしあんたが人間なら、狼はすでに白位置をとっているんだ。
シャナ真なら１狼、サミー真なら２狼も。メラニー人間なら灰の中で周りが欲しい情報を既にもってるってこと知っておいてくれ。俺にとっちゃ、早期にそれを見極めるのは、大事なことだ。
周囲との関係が薄くなってるメラニーを昨日統一、周囲と情報交換がうまくいってるロニーを今日がベストだと思ってたんだ。けどここまで昨日は言えねえだろがい。
頼みや助けが欲しいなら自分から手のばそうぜ。恥でもなんでもねえ。自分に閉じこもって、周りに劣等感もったまま、強がって負ける方が恥だし後悔するし自分も人も恨むんだよ。これは俺の経験上だメラニーのことじゃねえが、少しでも共感するなら、狼吊にいくか、どうやりゃ狼吊れるか考えて実行しようぜお互いに。
(48) 2012/08/14(Tue) 09時半頃
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俺は自慢じゃないが初日から狼探すかたわら、「お前らデキるんだろ、手貸せ」としか言ってねえ（きぱ。
★メラニーの目から何がわかる？それから、この村は勝てそうだと思うか？
誤解が起きてるかもしれんので不安になったから言うとくが、俺は村の中に戦力外はいないと考える（狼狂だって村の戦力になろうとするんだから）。俺がいう村戦力ってことはズバリ「こいつ村陣営」ってことだからな。
俺は自分が人間だと思った相手にしかそれを言ってない。村の戦力か狼の村戦力偽装かの見極めが俺の基準だ。
(49) 2012/08/14(Tue) 09時半頃
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この村は占真贋さえ間違えなきゃ勝てる。
大丈夫。
(-16) 2012/08/14(Tue) 09時半頃
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サミー偽ならなんで俺に白だしたとか言いたいが。
シャナ真決め打ちぎみのカロン襲撃だろ・・・サミー真時の狩人狙いがカロン？
とよぎった。
シャナ真か、そうでないならカロンがそれでもサミーを護衛する可能性を考えたか。灰を食えなかったか。
占真狂なら、ライン戦は、４ｄまで偽黒も真黒も出ないことが条件だ。
襲撃も占い先か共鳴から食ってくはずだぜ。メロスじゃないがどっち真でも勝てるようにやってくのがベストな気がするな。
(50) 2012/08/14(Tue) 09時半頃
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おっはー。レイちゃんがいる！
レイちゃんの話で喉使ったらだめかと思って略したけどやっぱりレイちゃんの話からはじまるメラニーです。
>>3:244ごめん。作為が見えないの意味がよくわからない。カロンちゃんは持ってたやつだよね。もう少し言語化してー。
>>3:167も唐突に響くので説明ちょうだーい。
(51) 2012/08/14(Tue) 10時頃
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１２＞１０＞８＞６＞４＞２
今日▼マリアで後４手。占真狂決め打って占い師候補放置していいんじゃね？サミー視点の黒探すのが急務だよな。
少なくともサミーは、人間決め打って真贋問わず放置でいいだろ。
(52) 2012/08/14(Tue) 10時頃
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>>48レイちゃん
ほむ。メラニー救出しようとしての占い希望かもなとは思ってた。でもそうすると、なんで統一なのかの意味がわかんないー。統一希望だったら黒狙いじゃないと意味なくない？
>>49ごめんそのまんま誤解してた。
あと、「デキるんだろ」は読み取れてたー。メラニーの思うレイちゃん像通り。
わかることはこれから出してくつもり。村が勝てるかどうかわかんないけど勝ちたいと思ってるよー。
レイちゃんはいつも質問が抽象的でよくわかんない。何が聞きたいのが見えない。そだなー。
★レイちゃんはこの村は勝てそうだと思う？
あと「デキる」じゃなくて「デキてる」に空目して誰と誰が？！と思ったことは内緒ー。
(53) 2012/08/14(Tue) 10時頃
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>>51 メラニー
作為：村は狼を吊るために思いつく限りの手を打つ。時には自分ひとりの突発的な発想で突き進む。それが「村側の作為」だ。村の方が狼より腹黒いって話聞いたことねえか？
サミー真の理由：あんなこと言って信用とれるわけねえじゃん。「村側の作為」にしか見えんよ。
サミー真なら、昨日自分にＧＪが出た可能性を考えるんじゃね？なら、ヴェスを吊った場合、どっちの判定が出ても自分に有利。
残酷なもんだ。自分の相方吊らせても、自分ラインの情報が村に落ちた方がいいと考えればそう言う。ＧＪは共鳴かもしれんし、サミー視点狂襲の可能性すらあるぞ。
そしてそれを受け入れるヴェス。「あうん」の呼吸だ。同じこと考えたんじゃねえか？圧倒的な自分真への自信。だからサミーヴェスが真に見えた。
(54) 2012/08/14(Tue) 10時頃
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>>53 わからん。灰が白くて飽和しそうになってるからな。
ただ、占真贋だけは間違えちゃいかんと思ってる。この村、序盤にどこか歪んで見えたんだ。強い狼陣営がいるときの感覚だったな。
(55) 2012/08/14(Tue) 10時半頃
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アスちん
>>39は>>40で納得できたのかなー。
メラニーの内訳への踏み込みが甘い、は当たってる。目の前のレイちゃんに意識全部持ってかれちゃってたのもその通り。これはメラニーのせいだからこれから時間つくってがんばる。
1d自由占いに拘ると言われるほど拘ってないよー。
昨日の占い師の自由占いでのメリットは理解してるけど、メラニーが1d自由占いを言ったけど反対or反応なしだったこの村で、昨日自由占いの説明は正直自分の主張が通らないことを理解してる上での白アピールに見えてる。
判定受けての変化は、あーやっぱ拾ってきた違和感が全部綺麗には繋がるとかそんな都合のいい話はないよね…と思ったよー。今日の課題なのでこれからやるー。
(56) 2012/08/14(Tue) 10時半頃
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＞アスちんつづきー
▼マリアっちは>>42で納得できたのかなー。「二人ともに情報を求めていない」がちょっとわかんない。どっちラインでもわかる情報ってことだと推測すると、メラニーはそもそも偽の情報なんて狼の都合のいいように出てくるだけなんだからそこ重視するのはおかしいと思ってる。おかしいのかなー。初日メラニーが言ってた自由占いなんかよりずっとノイズな情報だと思ってるよー。
ここでそんなことを言うアスちんと、初日メラニー案をないわーって言った性格との矛盾を感じてる。
(57) 2012/08/14(Tue) 10時半頃
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そういう時は村側も強いけどな！
この質問は、狼が回答を用意できないって点でメリがあると考えていた。ヒルダは劣勢の状態で村の勝利に対してどう考えているのか、不安があるならそれが推理や言動に出ないかを見たかった・・・があんまよくわからんかったよ。俺を質ステと考えたのは、黒塗りか意味不明な質問に対する素直な警戒か。メラニーはどっちだと思う？
(58) 2012/08/14(Tue) 10時半頃
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>>54レイちゃん
ほむ。メラニーは狼を捕まえようとしようとしてないように見えるのかなー。ぽふん。。
レイちゃんがサミーちゃん真だと考える思考はなんとなくわかった。追えそう。ありがとー。
>>55
歪んで見えた：ああ、レイちゃんがそう思うのは感覚的にわかるよー。
灰が白飽和：サミーちゃん真だと灰に2狼いることについてはどう思う？
(59) 2012/08/14(Tue) 10時半頃
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>>59 サミー生きててくれ頼む、としか言いようがない。
(60) 2012/08/14(Tue) 10時半頃
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>>57メラニー
俺が初日自由反対した理由は>>1:159だぞ。メラニーの自由占い主張についちゃ、俺>>1:208のようにむしろ評価しているんだが。
★どこが矛盾している？
情報を求めていないってのは「ヴェス偽と思うなら尚更偽なら狼か狂か」←この情報を求めていないという事な。偽の情報なんて～と言うが、メラニー>>3:230で「シャナマリアラインが真だと思う」ってあるよな。
★真寄りに見てるマリアからの判定欲しくは無いのか？
あースマン。タイムリミット。出かける。この後はリアル多忙＆鳩からにつき、ろくに発言出来ないと思う。
現状オットー＆メラニー狼で頭固まりそうなんで、誰か二人との質疑引き継いでくれると助かる。
(61) 2012/08/14(Tue) 10時半頃
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この村の狼ガチつえええよ！
全然わかんねえもん。
占霊ラインもどっち真でもすげえわ。
みんなに任せる！俺はサミー護衛するだけにする！
↑
（ある意味狩人で正解のひと）
(-17) 2012/08/14(Tue) 10時半頃
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勝負に全然関係ないが、俺は村の中で精いっぱい生きるやつが好きだ。この村でそうじゃねえやついねえと思ってる。
特に２ｄのヒルダは陣営関係なく好きだった。どっちの戦力として動いていたか未だにつかめねえのは、俺の未熟さだが、俺も、最後までヒルダみたいに前のめりでありたいと思ってるよ。
墓下で自己嫌悪してんじゃねえだろうな？
(-18) 2012/08/14(Tue) 10時半頃
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>>58
うーん。>>2:149これか。
狼にしても村人にしても混乱してるのは確実だなー。
ちょっと考えてみるけど、後回しになると思う。
ちなみにメラニーの返事に対してはどう思った？
あとで言うかもしれないけど聞いてみるー。
(62) 2012/08/14(Tue) 10時半頃
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つかさ。
俺毎回村側やると、「狼わかんねえ、みんな頑張れマジ頑張れ！」
という応援しかしてない気がする。誤ロックはデフォなんだぜ。
んで、狼陣営やったら
「よし、みんな頑張れマジ頑張れ！」←こうなる
(-19) 2012/08/14(Tue) 10時半頃
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>>61アスちん
あ、そこ言おうと思って忘れてたとこだ。
>>1:159だけど、メラニーは地雷に期待してるわけじゃないよー。あれ、どっかで言った記憶。>>2:81これー。
メラニー視点やりやすい方法を提案しただけ。
>>1:208で占い真贋が見たいことは読み取ってくれてると思ってた。
矛盾は、だからー、確実な情報を重視するアスちんが偽の作為を通して出てくるだろう情報を重視してるのがおかしいんだってばー。
マリアっち吊ってもシャナちゃんの発言から判断できると思ったからだよ。
それよりヴェスパちゃん吊ったらサミー真だったらヤバいじゃん。えーこれそんなにおかしいのー？
(63) 2012/08/14(Tue) 11時頃
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喉節約＆考察してくるーたぶん次は夜ー**
(64) 2012/08/14(Tue) 11時頃
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これだけ。
>>63メラニー
メラニーが地雷期待で云々って訳じゃなく、俺が初日自由反対したのはそんな理由だって話な。（>>57宛反論）
で、偽の作為もそれは情報だ。偽から出た判定なら、齟齬が出やすい。
両ラインからの判定を出させるだけ出させて、並べて判断するのがライン戦の見方だろう。>>3:44も>>3:103もその考えを元に動いてるんだが。
ヴェスパーを吊ったとて昨日時点まだロラ完遂十分可能な吊り手だったし、そこまで焦る必要も無いだろうと見ていたよ。だけに>>3:103の主張だ。
俺の動きの意図がわからんなら、発言を読み返してみてくれ。**
(65) 2012/08/14(Tue) 11時頃
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おはよーう。今日はがんばる！
よく見たらアスちん非狩でいいでもふー。もふー。
レイちゃん本命で。
(*22) 2012/08/14(Tue) 11時頃
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サミー＞>>59★「感覚的にわかる」←どういう風に「わかる」ん？
>>56 意識もっていかれたのは俺が魅力的だからだろうな（ネタ）
>>59 狼をつかまえようというより、このひとどんなひとだろうとか、ねえねえ仲良くしようって周りを見てるひとに見えてる。性格なんかね、メラニーとは腹の探り合よりカフェでだべってる感じがするんよ。殺気、全然しねえから。
>>62 勝つためにどうしようと思うかがないから、わからんな。イメージ通り積極的じゃない。バレンタインに本命相手に苦労したことないか？
(66) 2012/08/14(Tue) 11時頃
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>>65アスちん
読み返したら村人だってわかってしまうやん…。
考えの根底が違うとこからのすれ違いで疑うパターンだけど、どうかなー。
失敗したらごめん…。
(-20) 2012/08/14(Tue) 11時頃
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んで、俺はアスティンは初日から村視点村側としてしか動いてないと考えてるんだが、なんで疑われてるん？ としか言いようがなくて困っている。
肩の力もはってないし、アピール臭さもない。
メロスやイグにくらべたらやってることが、とっても地味だが、ふつーに村側じゃないかここ。
(67) 2012/08/14(Tue) 11時頃
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>>66レイちゃん
最初の方から村全体を見てる目線があったから、そういう見方をしてても違和感がないと感じる。そこがわかるってことー。
殺気かー。関係ないかもしれないけど、よく人に道を聞かれるよー。
と答えるかもしれない。埋め埋め。
っていうかさ、あれやん。レイちゃんも殺気ないくない？どうなの？
(-21) 2012/08/14(Tue) 11時半頃
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いや、バレンタインの本命の話をしたほうがいいのか！
(-22) 2012/08/14(Tue) 11時半頃
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殺気を買いに行ってくるねー**
(*23) 2012/08/14(Tue) 11時半頃
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あ、レイちゃん狩と思うのはメラニーの意見なので、
ピノちゃんとガリちゃんの意見も聞きたいです！**
(*24) 2012/08/14(Tue) 11時半頃
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アスティンの白要素って「こうすりゃ村勝てる」で発言してるところ。
まず今日の思考の切り替え。襲撃見て、即ライン戦の可能性を考えて対策を提案>>9。こうすりゃ村勝てるっての状況見て即断。思考は昨日から一貫してるしな。
進行提案は狼でもやるが、そういうのはアピ系の狼だから、同時に自分白視をする相手に対して関係づくりやってるもんだ。が、アスティンずっと見てたけどそういう仕掛けやってねえぞ。やってりゃ味方もうちょいいる。淡々と事務的に勝つために必要なことを、その場その場で知識から引き出して言ってるだけだ。一番わかりやすい。
(-23) 2012/08/14(Tue) 11時半頃
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と落とそうと思ったら喉がなかったので。
夜にしよう。
(-24) 2012/08/14(Tue) 11時半頃
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カロンとアスティンは、セットで両方灰おきしたかったんだよな。
(-25) 2012/08/14(Tue) 11時半頃
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ロニー狼なら、今日シャナ襲撃したら勝ちだな。
ロニー狼あるかねぇ・・・
(-26) 2012/08/14(Tue) 11時半頃
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カロン襲で不安になってるんだが。ロニー狼なら今日シャナ襲で狼勝ち決定しそうなのでロニー補完したい・・・って言ったらだめ？
(68) 2012/08/14(Tue) 11時半頃
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一撃。案の定困る展開ですのね。ああもう。
昨日も言った気がしますが、偽要素持ってこられた記憶がほぼないのに
偽として話されて気分がいいわけはないのですわ。
レイモンドさん>>48
これも昨日言った気がしますが、メラニーさんが話し始めた時点で
他灰はほぼ喉が枯れており、発言が滞るというより
暖簾に腕押し状態になっていたと思いますの。
その前日は白視からの放置枠。
(69) 2012/08/14(Tue) 12時頃
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メラニーさんが村の外側にいるのだとすれば
それは村側の配慮不足であり、メラニーさんの方に
非はないと思われますの。
(70) 2012/08/14(Tue) 12時頃
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なお生きてたらアスティンを殴っている可能性が高いため
レイモンドは節穴。
(+26) 2012/08/14(Tue) 12時半頃
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つーかシャナ真なら今日頼む。サミー護衛するぞー
初回狂襲の可能性大ありだけど、狩人心理は単純なんだ！
(-27) 2012/08/14(Tue) 12時半頃
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かろーん、占い師はシャナでええんかー
でも俺、サミーまもりたいわー（身勝手）
(-28) 2012/08/14(Tue) 12時半頃
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村のそと？？
(-29) 2012/08/14(Tue) 12時半頃
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つか実はカロンだけじゃなく、アスティンもそうなんだけどな！
そこふたりセットだったんだけどな！
(-30) 2012/08/14(Tue) 12時半頃
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レイモンドさん>>71
ありがとうございます。背中預けるの意味は大丈夫、伝わってますわ。
自分が言いたいこと話してくれていた、もわかります。
ただ、レイモンドさんとカロンさんは同一人物でもなければ
同一思考の人間でもないので、「どこ」がレイモンドさんの
実になっていたか、という部分が知りたいのです。
見出し１行での主張も結構ですが、
20ptポイント大事にして行間埋めてほしいのが本音ですの。
(72) 2012/08/14(Tue) 12時半頃
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ああ、言っておきます。レス不要。
態度でお願いします。
(73) 2012/08/14(Tue) 12時半頃
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もう決定間際まで沈黙するが、俺にとってカロンとアスティンはセットだったんだよ。同じだあいつら。村の作為しかもってねえ。ここともうひとり決め打てばＦ編成に必要な村白３人ができるから勝てると考えていた。
アスティンの白要素って「こうすりゃ村勝てる」で発言してるところ。
まず今日の思考の切り替え。襲撃見て、即ライン戦の可能性を考えて対策を提案>>9。こうすりゃ村勝てるっての状況見て即断。思考は昨日から一貫してるしな。
進行提案は狼でもやるが、そういうのはアピ系の狼だから、同時に自分白視をする相手に対して関係づくりやってるもんだ。が、アスティンずっと見てたけどそういう仕掛けやってねえぞ。やってりゃ味方もうちょいいる。淡々と事務的に勝つために必要なことを、その場その場で知識から引き出して言ってるだけだ。
(74) 2012/08/14(Tue) 12時半頃
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あと２はつげんー
これでアスティン狼だったら、と思うと怖くなるががが
まあいい。
(-31) 2012/08/14(Tue) 12時半頃
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>>74
対レイモンドに対しても？
(+27) 2012/08/14(Tue) 12時半頃
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おはようございます。
>>*22パピコ
ふむ、レイモンドさん狩人ですか。
もし彼が狩人なら>>2:5の発言納得ですね。
サミー護衛固定でしょう。
>>1:23ここは村として心配でしょうか。
>>1:59この反応の速さは狩りっぽさあるかな、潜伏幅狭くなったら困るって。
初日は霊には触れても占いは微妙に避けているんですね。
>>3:21GJ出ての第一声は演技過剰、これはここだけじゃないですが。
(*25) 2012/08/14(Tue) 12時半頃
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シャナ真ならメラニー吊ったら終わりそうなんだけどな
その場合は・・・カロンほめたたえて終わろうそうしよう
(-32) 2012/08/14(Tue) 12時半頃
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>>3:84これ自分で言うのか。少し判断に迷います。
>>3:114も占い真贋に迷ってる感じが見えるんですが。囲われた時に説得する自信がないので避けたいんでしょうか。
んー…私には判断難しいです。
三日目がサミーくんでGJ出した狩りっぽくないなと思います。
でもGJ出た日は狩り透けしやすいので、意識して非狩っぽさを出そうとした結果かもしれません。
パピコ＞
狩り要素出してもらえると有難いです。
(*26) 2012/08/14(Tue) 12時半頃
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喉の使い方なんてきらいだあああああ
なんで８００ｐｔしかねえんだああああ！
(-33) 2012/08/14(Tue) 12時半頃
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>>69 シャナ
偽要素というか昨日の段階ではヒルダサミー両狼ないんじゃ？で
今日はヴェスパーヒルダ両狼ないんじゃ？
がサミー真視の根拠の一つだからそれを覆す材料が出せないのは立派な偽要素ですよ。
(75) 2012/08/14(Tue) 12時半頃
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イグ頭いいな
(-34) 2012/08/14(Tue) 12時半頃
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えー
じゃあオットーとメラニー？
(-35) 2012/08/14(Tue) 12時半頃
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ロニーメラニーじゃないのか？
(-36) 2012/08/14(Tue) 12時半頃
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もうどこが狼でもうまいとしかいいようがない
ポンで悪かったなｗｗｗ占い師さえ間違えなきゃ大丈夫なんだよ！
たぶん・・・サミー真だと思う。たぶん。
(-37) 2012/08/14(Tue) 12時半頃
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おはお鳩。え、アスティん普通に村だろ。
>>69シャナ
俺は>>2:137で書いたよー。決め打たないように両ラインで考えてるので安心してほしいとだけ。サミーラインの方が事態が深刻だからそっちに重点置くが。
☆シャナはどこ狼で見てる？ レイモンドに注目してるけど、ヒルダとの切れはどう見る？
(76) 2012/08/14(Tue) 12時半頃
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>>17レイモンド
ロランとは私の事でしょうかね。
演技っぽい台詞回しで相手への語りかけは結構だと思います。
村に対してはっぱをかけたり、引っ張りあげたりの姿勢はよいと思っています。
ですが、それが大半で貴方自信の目で狼を探している節があまり見えないのが問題ではないかと私は思うのですが。
つまりバランスが悪いんです。
現時点でサミーくん真で見てますから貴方の事村だとは思っていますよ。
これに対する返答は不要です。
(77) 2012/08/14(Tue) 13時頃
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ロニー補完して白の場合、食わせておいてもう一日生き延びる作戦
すまんロニー。俺も必死なんだ（遠い目）
(-38) 2012/08/14(Tue) 13時頃
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と書いたときにロニーがきてしまった。
酷いタイミングだ。悪かった。
(-39) 2012/08/14(Tue) 13時頃
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今のはもちろん冗談だからな！
(-40) 2012/08/14(Tue) 13時頃
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ちなみにシャナがどれだけ偽視されていても今日黒引けば間違いなく吊れますから心配はいらないんじゃないでしょうか。
(78) 2012/08/14(Tue) 13時頃
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>>31マリアさん
なるほど、地雷を恐れてですか。
アスティンさんの>>37下段見て、確かにサミーくんを個で見れば狼よりは狂人で占い騙りに出たと見た方がしっくり来るのかなとは思いました。
しかしそうだとしても、なんでヴェスパーさんはヒルダさんを占い希望に出したんでしょうね。
この疑問が払拭されない限り、やはりサミーくん-ヴェスパーさん真から揺らぎません。
(79) 2012/08/14(Tue) 13時頃
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おはおは。>>50が意味わからん。サミー真の時カロンたんが狩人なわけが無いだろ。
(+28) 2012/08/14(Tue) 13時頃
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>>+26カロンたん
問題はそのレイモンドが人間ってことだな。
(+29) 2012/08/14(Tue) 13時頃
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どこを要素の取る、取らないというのは各自の自由だと思います。
ただしメタな部分は除きます。
例えば私自身だと「感情の動きが見られない」でオットーさんに要素に取られました。
実はこれ毎回誰かしらに指摘されます。
ですが、私自身はどの陣営でも毎回こうなのでこれは素なんです、仕方ないんです。
素なのに感情がどうこう言われてもな、と愚痴を言いたくなる事もあります。
特に村側の時は。
でもそこを要素に取られるのは”知っている”ので弁解はしません、表では。
何が言いたいかと言えば、そういった点を要素に取られたくなければ”自分自身を変える”かそれが自分自身であると”受け入れて開き直る”かのどちらかしかありません。
相手に理解してもらおうとする必要はないと思うのです。
(-41) 2012/08/14(Tue) 13時頃
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レイちゃん狩予想理由
>>3:84 村の作為云々が出てくるタイプなのでこれくらいは言う。
>>3:114 ここでは占い真贋本気で迷ってると思うよ。でも「色が見たい」ってなるのはサミー真狂の情報持ってるから。
彼自身はアスティンと違って偽の判定でも情報、と思う思考は持ってないように見える。
>>3:167唐突なこれは、サミー護衛したGJくらった意識があるせい。
>>54で突っ込んだけど、理由が薄い。感覚派プラス、GJで本来のレイちゃんの思考のバランスを崩してる感。
>>60灰狼を見るほうじゃなくてサミー護衛に意識がいくのは本音、かつ過剰に狩人に護衛先を固定させようとしてるのがわざとらしい非狩アピール。
あと、カロン非狩を確信してるのも透けてるね。
>>68でそれに思いついてフォローしてる。
(*27) 2012/08/14(Tue) 13時半頃
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と見るけど、どうかなー。
(*28) 2012/08/14(Tue) 13時半頃
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>>*27最終行訂正。
思い「至って」フォローしてる、で。
(*29) 2012/08/14(Tue) 13時半頃
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いや、それも変か。
つまり自分で気づいてフォローしようとしてるってことだよ！
(*30) 2012/08/14(Tue) 13時半頃
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今日やることメモ
・自分の思考のエアポケットであるイグナ＆メラニーを見る
・オットーとロニーへの評価を固める
・ヒルダ＆ヴェスから確実に切れてる人をもう一人探す
(-42) 2012/08/14(Tue) 13時半頃
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パピコ＞
なるほど。
私も>>*25で要素出しましたけど、案外一日目はまっとうに狩り要素拾えるんですよね。
>>*27と合わせて見ると有り得ますね。
それにGJ出た時にサミーくんを護衛していた、これに当てはまるのもあります。
アスティンさんとイグナチウスくん狩りも考えましたが、イグナチウスくんは安定思考派に思えます。
占いの希望の出し方が、村の視界が晴れるのを重視しています。
その彼がGJ狙いで偽っぽく思っていた方を護衛するのはないと思います。
ほぼサミーくん真でのサミー片白ですし噛むのは有りです。
(*31) 2012/08/14(Tue) 13時半頃
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ピノもふもふ。
(*32) 2012/08/14(Tue) 13時半頃
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ちゃんをつけるのが正直めんどい……。
(-43) 2012/08/14(Tue) 13時半頃
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一撃、間近の発言みてずっと疑問に思っていたこと一ついいたいんじゃが、
「霊能狼が身内切る」可能性ってあると思うし、何より騙り占いってよっぽど自分に騙りのスキルの自信がなければ、黒は初手出しにくいぞい。
対抗に護衛いく可能性高くなるからのぅ。
で、サミー偽ならギリギリまで黒出さんと思うんじゃがのぅ…。
理由は序盤から敵を作りたくないからと、村に疑心暗鬼させたいからじゃ。
誰かが言ってたが、なんでサミーが偽ならここで黒出さないんだろうとか考える理由がわからんわし。
後、アスティンの質問は箱手に入れないとアンカ探すだけでタイムアップしそうだから後にしたいが、マリア真狼は噛み先と結果出し見た状況的に、狂人限りなく薄いじゃろ。
後、昨日ヴェスパーと話した印象で、奴が真偽どっちだろうと、奴のわしに対しての発言はサミー狼ねーよｗｗって感触を受けたのぅ。
(80) 2012/08/14(Tue) 13時半頃
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>>80オットー
お、そういう見方もあるか。
サミー狂なら１ｄヒルダに白出せた時点でご主人様へのアピは完了。
２ｄカロンは先にシャナが白出してるから安心して割れる場所だけど、護衛揺らしのために白出し。
３ｄからは白乱発＆適当なとこで黒出し、ってことか。ふむ。SG作りよりも護衛ぶらしに重点を置いた狂ってことか。
確かに黒出しがないだけで非狂は早計だったかも。
(-44) 2012/08/14(Tue) 14時頃
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>>80 オットー
ふむ、ではオットーは今回オットーヒルダが意図的にライン切りをしたと思いますか？
またそうだとすると狙いはなんだったと思いますか？
(81) 2012/08/14(Tue) 14時頃
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ヴェスパーヒルダラインでした。
霊狼が灰狼切るライン切りは狂人への依存度も高く有効かというとそうでないと思いますが。
(82) 2012/08/14(Tue) 14時頃
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鳩から一撃。
割とメラニーオットーで堅い気がする。
まずメラニーは今日もレイに注視する割に判定に目が向いていない。サミーからのレイ白やヴェス黒等新たな材料が出ているのに、注視する先への判断に生かされていない。
オットーの>>80もな。サミー狼でその主張ならともかく、偽なら狂と判明した今ではその行動予測は結果ありきでしかないだろう。サミー狂なら尚更安全な時に黒出すだろうと思うんだが。
ここら辺、やはり内訳予想や真贋に作為が見える。
サミーの占い先はここ二人希望で。
じゃ、リア充してくる。**
(83) 2012/08/14(Tue) 14時半頃
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>>80
あぁ、よかった。それは通じてた。
(-45) 2012/08/14(Tue) 14時半頃
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アスティンかっけえな
そうなんだよな。ロニーとイグは昨日の俺への切り込み方がむっちゃ、かっけーかんじがしたんだよ。ロニー狼ならやるかな、と思ったんだが・・・
オットー狼ならうまいぞまじで。すげーな。
(-46) 2012/08/14(Tue) 14時半頃
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まあ、オットーさんは人に見えるのでわりと大丈夫だと思っている。
ロニーさんはほぼ狼でいい。
ロニーさん人ならカロンさん噛むよりロニーさん噛むだろ。
というか狩狙い以外の噛みであればどうしたもんか感はある。
狩狙いであれば昨日のＧＪは私であるし、明日私噛みで十分間に合う。
(-47) 2012/08/14(Tue) 15時頃
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アスティンはレイモンド吊ろうとしてるように見えたんだけどなぁ。理解しようみせながら。
メラニーは割と固いと思っているけど、もう一狼はここじゃないのかなぁ…
(-48) 2012/08/14(Tue) 15時頃
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アスティンさんも人い。ロニメラニはなくはない。
ロニ起点で考えるに(間違ってたらしょうがない)
ロニーメロス、ロニーメラニ、ロニーイグあたりだろうか。
なんでカロンさん噛んだんだろう…
これで私死ぬかGJでなかったら結構困るんだが。
メラニーさんもオットーさんも防壁としては
あまむいているとは思わないのだが。
(-49) 2012/08/14(Tue) 15時半頃
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オットーとメラニーの失速がひどいな
(-50) 2012/08/14(Tue) 17時頃
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詰み手計算するメロスも狼に見えねえというね。
イグも人間だろうから・・・
やっぱメラニー狼決定だよなあ。オットーかな・・・
ロニーのあの踏込は力強かったからな
(-51) 2012/08/14(Tue) 17時頃
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誤字ってますわ！！恥ずかしい！！
(-52) 2012/08/14(Tue) 17時半頃
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イギー>>19
もいっこ追加。
僕とのラインが切れてる人が多いからもあると思う。
アンカ探して引くのはめんどくさいけど、メロス、アスティン、オットー、イグナとのライン切れが指摘されてた。
(84) 2012/08/14(Tue) 18時頃
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オットーが頑な過ぎて人にしかみえないなぁ…
狼だったら是非とも吊りたいと思う相手に見える…
(+30) 2012/08/14(Tue) 19時頃
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>>18
おk では灰中から2匹 仕留めよう
(85) 2012/08/14(Tue) 19時頃
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ただ今です。>>44のイグ様見てると、サミー様でGJ出た狩人かな、とやっぱり思いつつ。
二人ともモフモフ。
安定思考派だからこそ、「占い機能の保全」を第一に考えて、サミー様護衛した可能性はあるかと。と言いつつ、表に行ってくるです
(*33) 2012/08/14(Tue) 19時半頃
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真贋は>>80などの意見も考慮しつつ、サミーくん真寄りで考える事にしました。
灰に1黒で考えるよりも、2黒いると思って考えた方が思考が停止しないと思いますし。
(86) 2012/08/14(Tue) 19時半頃
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それでやっぱり気になるのはメラニーさんです。
昨日の考察>>3:138>>3:139が主な理由です。
今日の判定を見ての思考の伸びも感じません。
判定にあまり興味ないんでしょうか。
予想通りだったにしろ、違ったにしろ何かしらのアクションはあってもおかしくないと思うんですよね。
それくらい今日の判定から得られる情報って大きいと思うんですけど。
何がなんでもレイモンドさん黒塗りしたいのかなって見えてしまいます。
レイモンドさんとは切れていますね。
レイモンドさん占い希望の理由>>3:239も要素薄いです。
ここサミーくんに占って欲しいです。
(87) 2012/08/14(Tue) 19時半頃
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あかん。ロニーが人間にしか見えんようになった。
マジオットーメラニーか？
なら俺はあと１日生きてれば勝てるってわけか。
(-53) 2012/08/14(Tue) 19時半頃
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ガリガリ君、こんばんは。
ふむ、イグナチウスくんか。
今日の襲撃どうしましょうかね。
(*34) 2012/08/14(Tue) 19時半頃
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役割、果たせそうかな。
(-54) 2012/08/14(Tue) 20時頃
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今まで共感ばかりで白にしか見えてなかったオットーを手のひらを返したかのように疑ってみるコーナー
★>>3:92この質問に対する返答はどう思いました？
★>>3:212
自分占に関して自分の思考は晴れる、とありますがその時点でオットーの思考はどう晴れてなかったのですか？
またこの時点でサミー感情偽装大いにある、とのことですがサミー偽視は継続中ということですか？
★>>18初日でロニーヒルダがラインが切れているというのはどこになりますか？
★>>3:227アスティン沈んだと思ったところはどこですか？
貴方的には>>18から見るにこの時点でもシャナ真よりに見えますが状況霊真狼で真視しているマリア吊りだったのは何故ですか？
★>>81についてはどう思いますか？
(88) 2012/08/14(Tue) 20時頃
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イグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手のひらを返したかのように疑ってみるコーナーってｗｗｗ
いや、癒し系だから癒し系だからｗｗ
(-55) 2012/08/14(Tue) 20時頃
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そういえば、レイモンド>>56に吹いたｗ
うん。そんな感じ。
年>>3:200夫>>3:203がまるかぶりだったし。これは明日ヴェスパーと一緒に灰狼探したいなと。
まあ、僕たちが偽時の内訳なんて僕たちが考えるわけじゃないしね←
(-56) 2012/08/14(Tue) 20時頃
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ロニー・・・俺とメラニーが切れてるのは当たり前だぞ。
俺狼ならシャナの黒で、シャナの黒はもうひとりはヒルダじゃないか。
(-57) 2012/08/14(Tue) 20時頃
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ロニードジっ子把握
(-58) 2012/08/14(Tue) 20時頃
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あ、>>88のライン切れの箇所については事故解決しました。主に自損事故で。
(89) 2012/08/14(Tue) 20時頃
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アスティン：
2d：シスター騙りなら狂(単体)
↓
3d：シスター騙りなら狼(判定及び判定だしタイミング)
>>3:103両ラインでの内訳情報を欲しがってる
>>3:105>>3:106>>3:107ライン精査
判定、ライン等の状況を重視。その上で単体をみてる。単体は盤面見てない人を黒くみてる。
結論→性格との不一致なし。よって白く見る。
(90) 2012/08/14(Tue) 20時頃
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アスティン続き
ていうかこれがすごくいいなと。姿勢白ってやつ。
>>65｢偽の作為もそれは情報だ。偽から出た判定ならそごが出やすい。両ラインからの判定を出させるだけ出ださせて並べて判断する｣
(91) 2012/08/14(Tue) 20時頃
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サミー、余裕出てきたな。
村に安心感を向けはじめた。
(-59) 2012/08/14(Tue) 20時頃
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サミーにダメっていわれたｗｗｗｗ
しょうがねえな。わかったよｗｗ返事してくれてありがとうな！
(-60) 2012/08/14(Tue) 20時頃
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(´・ω・｀)だれも ぼくのはなしをしていないよ ちょっとさみしいよ
(´・ω・｀)これで きゅうにうたがわれたら ぜったい挙動不審になる どうしよう
(´・ω・｀)いまきっと メラニーが そんな状態だよね
(´・ω・｀)こわいよう
(-61) 2012/08/14(Tue) 20時頃
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サミーくん真で見ると、灰に2狼なんですが一人はメラニーさんと考えてもう一人が誰かなんですが。
正直白飽和状態で困ってます。
白い中でも順位つけるなら
アスティン＞メロス＞イグナチウス＞オットー
こうなってます。
オットーさんは>>3:130>>3:131を理由に人じゃないかなって思っています。
逆に言えば発言が白いというよりも、感情が白いなって感じです。
(93) 2012/08/14(Tue) 20時頃
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＞レイモンド様
ありがとうございます。議事を読みました。
今日中に精査まで行けるかはわからないのですが、でもわかりやすいです。感謝します。
(94) 2012/08/14(Tue) 20時頃
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◆ヒルダ様ーヴェスパー様ライン
まず、投票について。
>>1:252のヴェスパー様の投票が、１日目の一番最後の投票です。
つまり、それまでに●ヒルダ様の流れはできていた。
それならば、いっそ霊を真狂に誤認させる意味でもヒルダ様占い行ってしまえ、という思考だったのだと思います。
少なくともそれで、占い師の真贋は完全にわかります。
アスティン様が私を「嘘をつけない狼」と言っておられましたが、ヴェスパー様こそ、そのタイプという可能性を皆さま忘れておられないでしょうか。
それに。>>1:266で私を狼予想しておきながら、>>3:13はおかしいです。これ、偽装ライン作らせたかったと言う本音がもれたのだと思います。
発言ラインを見て行きます。
(95) 2012/08/14(Tue) 20時頃
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メラニーさんとのラインで見ます。
二人揃って▼マリア
アスティンさんの質問>>39の返答は>>80なんでしょうか。
何故マリアさん吊りだったのかの返答は箱に戻ってからですかね、これは是非聞きたい。
返答次第では二人揃ってマリアさん吊りには違和感を覚えます。
両狼が吊り先揃えるかなっていう点が引っかかります。
メラニーさんに言及しているのは>>1:220くらいですかね。
それ以降特に触れている箇所はないです。
(96) 2012/08/14(Tue) 20時頃
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メラニーさんからは>>2:178でさらっと白上げ。
夜明けの考察で白印象上がったらしいですが、具体的にどのへんが白印象だったのか分かりません。
メラニーさんからもここだけですか。
お互いにさらっと触れるだけで具体的な感じはないんですよね。
両狼ならラインを相当意識している感じが見受けられます。
その割に昨日の吊り先は合わせてきたのはなんだろうと思ったり。
ヴェスパーさん吊りで情報云々という話が村から出ていたのだから、これに合わせてもよかったんじゃ。
ここが両狼はないとは言いませんが、なんだかしっくりこない感じです。
(97) 2012/08/14(Tue) 20時頃
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＞サミー
ふんふん 結論は人間だろう か
>>91は 他者から落ちる情報は何でも推理に利用するという判断姿勢が 人間的に好ましいという理由での姿勢白だと思うけれど それ人狼でも言えない範囲ではないよなぁ というのが感想
感覚白い ってやつかなぁ >>90は わかるかな
オットーが昨日●アスティンだったんだよな >>3:227あたりかね
そのオットーのことは 君は>>3:143にて人間認定している
こいつらの関係については どう見るよ
アスティンも今日は ●オットー
そういえば直近でイグナチウスがオットーを見返しているな
(98) 2012/08/14(Tue) 20時頃
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シャナ真がありそうなのは、灰に２狼いなさそうというね。
そういう話で。
(-62) 2012/08/14(Tue) 20時頃
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>>92
なんか凄い庇われてる、何故。
(*35) 2012/08/14(Tue) 20時頃
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>>93 ロニー
オットー人間と思うならその順位どうやってつけたんだ……
(99) 2012/08/14(Tue) 20時半頃
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>>95 マリア
マリアってさ 前日のグッジョブ どこで出たと思う？
(100) 2012/08/14(Tue) 20時半頃
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>>100 イギー様
☆シャナ様だと思います
(101) 2012/08/14(Tue) 20時半頃
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オットー>僕が能力者を見るときは発言や状況がその人の思考として違和感はないかを見てる。
ちなみに灰に対してもおんなじやり方。
僕が灰のとき、他灰にはSG擁護とかしない。だけど能力者は発言とかどんな基準で白黒見るかを引き出しにいく。
それで判定や襲撃とかも加味して総合的に判断する。共感だけで白取ったりとか絶対しない。
ちなみに灰に対しても同じだけど、日数が進むごとにサンプルが増えるので分かりやすくなる。
★僕の能力者の見方なんだけど、これ見てどう思った？
(102) 2012/08/14(Tue) 20時半頃
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マリア丁寧だよな。
俺はマリアの考察がとても好きだ。
ここ真・・・むー・・・どこか村側臭がしないんだよな。
(-63) 2012/08/14(Tue) 20時半頃
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イギー>>98
オットーの性格は拾えたから、色々質問の返答見て考えるよ。
(103) 2012/08/14(Tue) 20時半頃
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＞ロニー
あー ごめんなんとなくわかった
メラニーオットー ラインが一番ありそうだっていう
君にとっての最白 アスティンと同じような説だね
サミーがオットーは感情白だーって言ってるんだけれど
そのあたりはどうだろな
まぁどっちかが正しいんだろうよ
(104) 2012/08/14(Tue) 20時半頃
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>>99イギー
全員人間に見えるんですが、黒っぽさもある人が下って感じです。
オットーさんは結論有りきで考察を当てはめてる感じが狼っぽさもあるけど、感情的な部分で白って感じで。
(105) 2012/08/14(Tue) 20時半頃
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続き
★>>3:227
ロニーも聞いていた気がしますがロニーを疑わなくなったのは
ヒルダとラインが切れていて(>>2:55)サミー真を切りたいくらいになった(>>2:216）からですか？
それと占真贋見るのが得意、ということでしたが切りたくなったのは態度だけですか？
オットーから見て現在の状況でシャナ真と見る根拠はどこになりますか？
>>18でシャナからロニーに黒出ない、という意見は分かりましたがそれを>>3:227で全く触れていないのは何故ですか？
また同発言でロニーを目が澄んでいる、と言っていますがどのあたりでそう感じていましたか？
(106) 2012/08/14(Tue) 20時半頃
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私からはピノさん、あまり庇わないほうがいいのかな？
私、ロック体質だからなあ･･･
イグ様が１ｄ、２ｄで占いの真贋言いたがらなかったとことか、後、初日の位置とかで狩人ロックが入ったようです＞＜
(*36) 2012/08/14(Tue) 20時半頃
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>>*36
いや、ガリガリ君目線で私は確白ですよ。
庇うのは構いません。
でもそれよりもヒルダ狼からの灰狼探しを頑張った方がいいですね。
(*37) 2012/08/14(Tue) 20時半頃
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>>100マリア
偽装ライン作らせようとしてヒルダをつつきシャナを食いそこねての>>3:13ってよくわからんよな
昨夜の投票拮抗してたけれど 刺され方で違和感あるものあった？
ライン考察のついでによろしく がんばって
>>105 ロニー
今んところは サミー真視点に関してはメラニー軸で流しな
オットーに関してはGS下2位のイグナチウスが叩き始めたんで
喉に気をつけつつ 他の解体もよろすく
(107) 2012/08/14(Tue) 20時半頃
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ただいま戻りましたわ。
ヴェスパーさんを全く見てなかったのでライン考察の方は
マリアさんの方にお願いしようと思っていたら
やってくださっていてすごくうれしいわ。
イグちゃん>>75 ラインをきって表で構った成果が
現状これだけ出ているのだから、大変御上手な動きであり
やる価値も十二分にあった、としか思えません。
というか私が狼でしたらヒルダさんは切りますわ。
(108) 2012/08/14(Tue) 20時半頃
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メロスさん>>76 メロスさんが私の足跡を見てくれてるのは
なんとなくわかりましたわ。ロックかかってる現状で
そこまで見てくれてるだけでも喜ぶべきですわね。
☆今日のレイモンドさん見てカロンさんの見方に納得したので
レイモンドさんはカロンさんが言うように人でいいのでは、
と思う部分と、レイモンドさんLWでカロンさん噛みはないとは思いますの
(109) 2012/08/14(Tue) 20時半頃
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イギー様に、発言ラインからのヒルダ様ーヴェスパー様を証明するように、というのもあったので、そちらと並行して頑張ります。
とはいえ、ご飯行ってくるです＞＜
(*38) 2012/08/14(Tue) 21時頃
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メラニーさんとイグナチウスくんのラインを見ました。
>>1:229>>1:230>>1:233で灰について軽く考察を出しているんですが、メラニーさんだけ忘れてますね。
仲間にあまり触れたくないとはいえ、これは仲間同士だとかえってやりにくいんじゃ。
なんかこれだけでここラインないよねって感じです。
>>2:113今占う必要は無し、理由も無理やり感はないです。
>>2:247単体でかなり白が強い評価、仲間の上げ方にしては強い感じ。
>>3:195ここで相性が悪くて目が滑ると。
急にメラニーさん切ってきたなぁっていうのは気になる所。
思考がどう変わったのか読めない。
気になるのはそこだけですが、全体的に見て二人の間に繋がりは見えません。
(110) 2012/08/14(Tue) 21時頃
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しかしイグナチウスくん単体で見た時、ラインどうこう以前に思考の流れが意外と分かりにくいですね。
占い先の希望など、村の視界が開けそうな所を当てているせいもあるかもしれません。
彼自身でここの色を見たいという強い希望が薄れて感じるのでしょうかね。
>>3:195みたいに相性悪いのに軽さで白取れるんだ、とか。
黒くはないんですが気になる存在です。
(111) 2012/08/14(Tue) 21時頃
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ガリガリ君＞
いってらっしゃい。
(*39) 2012/08/14(Tue) 21時頃
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レイモンドさん、メラニーさんは自身の防御力
イグちゃんはイグちゃんの攻撃力
これに加えてカロンさんからのそれぞれへの目線を考えると
白は拾っていいですわね。
ここ三人はカロンさんを噛まないでしょうから。
その辺り考えるとオットーさんを占わなければ先に進めない
ような気はします。
(112) 2012/08/14(Tue) 21時頃
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返事貰えるまでにここにいれそうにないので現状でのオットー考察。
初日に感じたのはロニー疑いでの共感でした。
ロニーが占霊でＦＯで狼を炙る、に関してそれは炙るというのか？という印象は受けていたからですね。
オットーがロニーに押し込んだ理由が自分の感じたものと同じだったので自分と近い印象を持っていました。
この時点でオットーの性格と思っていたのはロック体質で二日目に関してもロニーへの発言やサミー偽くせーから同様の印象を受けていますね。
実のところ昨日の>>3:92まではロック掛かっている人に見えていました。
(113) 2012/08/14(Tue) 21時頃
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で、この点から考えると二日目の段階でサミー偽よりロックがある程度あったことからヒルダ黒＞ロニーを疑わなくなる経緯に関しては違和感は感じません。
しかし二日目最後の○オットーに関してはここまでロックが掛かっているならどういう結果が出ても偽前提で思考を進めると思われるので思考が晴れるという考えになるだろうか、と思いました。単純に考えれば他人に偽黒出させたほうがサミー偽と分かる人が増えるわけですから。
またロックに関するもう一つの疑問ですが灰に対するロックならともかく占に関するロックがあるのに周囲に訴えないのはやや奇妙に感じました。
現状占真贋に関してもっともサミー偽なのはオットーであり世論を見ればもう少しサミー真で訴えよう、とは思わないのかと思います。
(114) 2012/08/14(Tue) 21時頃
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>>80に関してもサミー真を否定する内容ではありますがシャナ真を押し込む内容ではありません。
あと質問でも書きましたがサミー偽、という強いロックがあるにも関わらず▼マリアだったことは奇妙に感じます。本人の説明次第ではありますがここまで強ければ▼ヴェスパーになるのでは？と思いました。
そこに斟酌するようなタイプには感じなかったのでかなり奇妙に感じます。
昨日の終盤から思考と行動にズレがでてきているように感じるのでここを占ってほしいですね。
またレイモンドがロニーを占いたいと言っていましたが初日のやりとりはライン切れに見えるので黒が出ればロニー補完に近くなるかな、と思います。
(115) 2012/08/14(Tue) 21時頃
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＞ロニー
仲間忘れは僕はむしろよくやるなぁ
イグナチウス読み込んできて 気になる存在だって評価だね
「ラインどうこう以前に思考の流れが意外と分かりにくいで」ならそもそもラインは取れないと思うんだけれど
先述オットーとの比較で変化あったりしますか
シャナから>>112っていう意見が出てるんだが 今日の占いどうしましょうかね
イグナチウスが動き始めたね
(116) 2012/08/14(Tue) 21時頃
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このまっすぐな疑い方は狼に見えんのよな。
イグは自分で手を汚している。だから黒くなってしまう。
それを恐れないのは人間だと思う。
(-64) 2012/08/14(Tue) 21時頃
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しかしこのロニーはメラニー白だったらどうするんだろう ってぐらいにラインで見てるね 余程自信があるんだろう
(-65) 2012/08/14(Tue) 21時頃
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>>88 イグナ
☆1イグナ宛の質問の返事だったらうーん、わしには違いがわからん！
だったのう。実際初日と比べて今は大分元気じゃと思うんじゃが、実際元気になったのは、昨日の夜からかなーという印象受けてるし。
理由は多分サミーを真で見る奴が2ｄに比べ、増えてきたからだと思うが、これは真でも騙りでもある感情だと思うぞい。
アスティンへの質問の返答なら、確かに苛立ちの感情は感じる、が、「悲痛」ではないとは思ったぞい。
何言ってるの？！は本当にそうじゃないからなんじゃろうな。
でも、これってサミーが狂人の場合でも、何言ってるのこの村はおい。っていう気持ちがあってもおかしくはないと思った。
そういう意味では単独臭にも納得はできたかのう。
ただ、真かって言われるとまた別。どっちもありうるんじゃない？って感じがするのう。
(117) 2012/08/14(Tue) 21時頃
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☆ロニー
相性が悪い、というのは軽さで白く見てしまうので狼か人か見極めにくい、ということです。
☆シャナ
現状＠１シャナが灰から見つければ手数の加減で吊りが間に合うわけですが上手く機能しているように見えますか？
実のところですが霊狼が仲間を希望に挙げた場合気を利かせた狂人が黒を出すとジ・エンドだったり初回黒引いた占が勢いに乗るとジエ・ンドだったりＧＪ食らうとジエン・ドだったり信用ゲッツした狂人が白囲いに失敗するとジエンドだったりするわけですがこれ初回から狙いたいってかなりのマゾだと思いますが。
一応ありうる線として霊決めうち狙い、というのがありますがロラの危険は高く昨日ヴェスパー先吊ろうぜーに「いいよ＾＾」だったのでこれも低めだと思っているのですよね。
(118) 2012/08/14(Tue) 21時頃
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☆2もうさ…2ｄの時点でサミー偽で思考停止気味だった気がしてしょうがなくて、
それならいっそ自分で黒が出るか、白が出るかを見たかったのう。
後、さっきわしの発言>>80で抜けた部分があったが、
サミー偽なら「GJでなければ黒出す予定」を大きく見てたぞい。
死体無しがでたからこそ、慌てて白出して村側に敵を作りたくなかったのではないかのと。
(119) 2012/08/14(Tue) 21時頃
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☆3アスティンの>>39と同時に答えることにするが、
アスティン沈んだなーと思ったのが、最初は完全パッションで>>3:10の上段。
レイモンドや、イグナ、メラニーはこの最初の感情が読みやすく、
かつ、ロニーはいつも通りのローテーション（ここでこやつがテンション上がり下がりしたら逆に疑うわー）
で、アスティンってこれまで発言すごく追いやすかっただけに、
ここで感情が消えた感じがしたのが気になったんじゃ。すごく些細なことだけどな。
後は、☆1での問いの答えが結局それ「悲痛」ではないじゃん。
と思ったのにも、返事に無理矢理感ない？
(120) 2012/08/14(Tue) 21時頃
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>>116イギー
よくやるんですか？
じゃあ要素に取れないんですかね、そこ要素に取らないならオットーさんよりもむしろ繋がりはあってもおかしくないって感じなんですが。
白めに見ていたのから注意枠への落ち方が気になるというか。
(121) 2012/08/14(Tue) 21時頃
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後、大体アスティンの灰考察の結論って、
最終的にメロス白いで終わってる気がしないでもないぞい！
わしの発言とかあまり見られずに黒塗られてる感はわりとある。
後で突っ込むが。
その辺りかのう。沈んでる理由。
後、マリア吊りの件は、ライン決めうち進行でなければ、
霊ロラは「バランスを考えて、先に赤ログ減らす」だと思ってるから。
村が決め打てるならはっきりいって、今日▼灰でいいレベルじゃぞい。
わし、少なくとも昨日の発言から、マリアと、サミーの要素取り間違えていたんだなと実感したから、ラインについては決めうちできるほど、シャナ妄信するのは怖かったのう。だからマリア吊りじゃ。
(122) 2012/08/14(Tue) 21時頃
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ロニー＞年>>92 2dにシスターは僕にイグナ占ってほしくなかった見たいに見える。
ここラインありそうなんだけど、どうかな？
(123) 2012/08/14(Tue) 21時頃
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ほむ。サミーとラインが切れてる説の出てる人達ねー……。>>84
◆アスティン
サミーからの注視と警戒、理由は偽視
◆メロス
ロニー>>3:131「サミーくんとメロスさんとは切れすぎ」
狼同士にしては露骨に庇いすぎって辺り？
でもってイグナチウスも序盤っからサミーの占っていい枠or注視枠に入ってたから切れてる……残りひとり……。
(124) 2012/08/14(Tue) 21時半頃
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シャナ＞俺が狼ならカロンは噛むよ。あんなの置いておけんて。
(-66) 2012/08/14(Tue) 21時半頃
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>>121 ロニー
あいつは僕ではないからな へんにまぜかえしてすまん
>>122オットー
ふんふん
今日のアスティン→オットー考察もその印象は継続しているかな
(125) 2012/08/14(Tue) 21時半頃
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☆4これについてはむしろイグナが「考えすぎ」な感じだと思うそもそも。
もしヴェスパー狼の場合は意図的ではないんじゃないかと思ってるぞいわし。
ただ「希望に出したいところが仲間ﾀﾞｯﾀｰ」って感じ。
あのさ、そもそも対抗と希望被って>>1:255で流す神経の持ち主。
ということを踏まえると、それくらいあってもおかしくはないと思ってるぞい。
(126) 2012/08/14(Tue) 21時半頃
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オットーだねー。
こっちも偽視が強くてむしろ切れてる枠かー。
ただ、オットー自身の経験則が強い側面もあるみたいなのと、サミーからあんまし“注視っ！”って感情を向けられてないことから、
あんまり切れてない感じがするワタシ。
サミー‐ヴェスパーライン、どっちを狼にするにしても、
“切れすぎ”って面が突っ込まれるのがなんとなーく面白いところ。
(127) 2012/08/14(Tue) 21時半頃
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>>102 サミー
後、おぬしを偽と見る理由の最大の理由として、
わしという人物を見てないと感じてるからである。>>2:139とかでそれを感じてた。
すごい適当言われてるって感じ？
なんていうか、わしが偽視してるのもあるんじゃろうが、
白いもやみたいなのが、わしと、サミーの間にはある気がするんじゃ。
だからこの質問に対しての答えはおぬしが本当に真なら「えーっ」って思うぞい…
ただ、やり方だけ聞いてると、わしとそんなに変わらん気がするんじゃがのう。
(128) 2012/08/14(Tue) 21時半頃
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>>128オットー
ふんふん。その「人物を見ていない感じ」ととれるのは 対オットー考察だけだろうか。今日にきて、サミー真時、メラニー-（＾ωオットーで注視されているようなんだけれども、その辺りの評については思うことあるかいな アスティンロニーイグナチウス かな 出処は
( ﾟдﾟ)レイモンドの喉がねぇ……
(129) 2012/08/14(Tue) 21時半頃
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>>123サミー
そこまで考えてなかったですね。
取り敢えず私とカロンさんをSGにしたいのかと思ってました。
なんか頭が大分混乱してきました。
取り敢えずメラニーさん占って色見た後に考えた方がいいんじゃないかって思えてきます。
(130) 2012/08/14(Tue) 21時半頃
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ああ メラニーから白出たらロニーかわいそうだよな
(131) 2012/08/14(Tue) 21時半頃
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★オットー☆
つまりアスティンと私の発言においてサミー真は考え直すレベルではなかった、ということですね？
>>3:100を受けて真贋が覆るほどでは、と言っているのはなにか考え直す要素があったということですか？それとも自分の考え方に影響があったということですか？
>>122はなるほどですが確か昨日の段階で>>3:92、>>3:227なら霊真狼予想で今日▼灰でもいいというところと矛盾していませんか？それともバランスの法が大事ですか？
>>126は確かにそれはあると思います。ところでこれが>>80ででてこなかったのは何故ですか？
という辺りで箱離脱です。
(132) 2012/08/14(Tue) 21時半頃
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戻った。今から本気出す
★イグナ 能力者真贋に喉使いすぎてない？ 大丈夫？
あと、割と初日からロニー注視してたかと思うので質問。
ロニーは思考の流れは綺麗でそこで白取ってると思うけど、他人を探る行動は少ないように思えるんだがイグナはどう思う？
(133) 2012/08/14(Tue) 21時半頃
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占い先は23時ぐらいに決めようか
自由でよくねーかと思うが 指定するならモニカよろしく
(134) 2012/08/14(Tue) 21時半頃
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>>129 イギー
ぶっちゃけちゃうと、わしライン考察は、
よーっぽど明らかにライン切れてるポイントは突っ込むけど、
繋がってる場所ってライン操作うまい人ならやらないから、
なんでメラニー、わしで注視されてる理由がいまいちわかってないCO。
サミーの人物を見てない感じ、
は自分に受ける視線とかで判断する場合が多いからあれだけど、
間近じゃと、>>90とかは性格との不一致…とはなんか違う気がする。
あくまで「考察面」での食い違いがないってだけで。
(135) 2012/08/14(Tue) 21時半頃
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職>>128そっか。僕、思考隠してるってよく言われるから自覚はあるんだけど。
オットー：>>1:197ロニー占い希望理由｢深い意志と温度を感じなかった｣>>2:53｢その人の感情が見えない｣
>>2:54>>2:59より｢人を見てない｣人を黒く見ている。>>2:61のカロン占い希望理由でも｢人要素が取れない｣。
>>2:62｢その人が考えたその人らしい理由｣
心>>:司>>3:130>>3:131年>>3:143オットーの僕偽視はオットーの占い師像と僕がかけ離れていることによる反感によるもの。つまりオットー自身の感情を重視していると取れる。
オットーは感情面を重視するタイプだよね?
(136) 2012/08/14(Tue) 21時半頃
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>>133 メロス
あれ？私能力者真贋に喉そんなに使ってましたっけ
相
(137) 2012/08/14(Tue) 21時半頃
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ああもう。鳩だとむんどいな
(-67) 2012/08/14(Tue) 21時半頃
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続き） わ、幅が（汗）
メロス様に対してのこの発言、「ライン切り」なのか「ラインつなぎ」なのかわからないですが･･･
メロス様は白位置にいましたし、メロス様が狼ならヒルダ様は、赤を見れていなくてももう少し安定していた気がします。
個人的に、>>2:274を不思議に思っていました。
真偽わからないはずの対抗に「頼る」感情が出ている気がしたのです。これは、なんだろう、って。
今考えれば、仲間だから出た感情なのだと思います。
(139) 2012/08/14(Tue) 22時頃
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オットー>>119
あぁ、サミー偽時シャナ抜きでカロンに黒出しの可能性は考えてたわよー。
ひょっとしてそれを自分占いでやってほしかったのかな？
仮にそうなったとしたら、オットー視点では真贋判明してその点は「わぁい」だろうけれど、村視点でのメリットは考えてた？
イギー>>134
もう自由でいいかなと思い始めてるワタシ。
希望の声の大きいところと占い師の希望するところがわりとかぶってて見ごたえはないんだけど、
狼に思考圧迫はかけてみたい
(140) 2012/08/14(Tue) 22時頃
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>>>138マリア
席外す宣言ってしない方が良かったのか？パニクってたのもあるけどリアルの事情もあったりしたんだよなー。
>>139
あれホントにあの質問わからなかったんだってば。ヴェスパーなんでそんな質問してきたん？って思ってた。
(+31) 2012/08/14(Tue) 22時頃
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んじゃ 占い先は投票で自由占で良いかね
他 投票はマリアでよろしくメカドック
(141) 2012/08/14(Tue) 22時頃
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カロンさんの目線を見るに、アスティンさん、メロスさんまではギリありそうな。
でもヒルダさんとメロスさんは切れではあるんですけれどね。
イグちゃん>>118 心配と納得できないは全く別ベクトルですので
F編成LWでいい状況ではありますが、個人的に納得のいく扱いではなかったということを伝えたかったのですわ。
まあ、私ーマリアさんライン偽なら３W残りで、
3匹で話し合って決めた結果がカロンさん噛みというのは
余りに盤面が見えてないだろとは思います。
(142) 2012/08/14(Tue) 22時頃
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サミー>>136
思考隠してるって言われちゃうことについて、
その理由、自分で思い当たる節はある？
誰かにこう言われたことがある、でもおーけー。
(143) 2012/08/14(Tue) 22時頃
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人狼が盤面だけ見て襲撃組むとは思わんけどな
グッジョブ出されているんだし
(144) 2012/08/14(Tue) 22時頃
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しかしこのまま投票欄はびろびろ横に伸び続けるのだろうか……ｗｋｔｋ
上限（何バイト）が分からないのでどこまで伸びるのかについては、なんとも
(-68) 2012/08/14(Tue) 22時頃
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>>106 イグナ
ロニー単体は2ｄの時点では1ｄと変わらず、
でもヒルダとは切れているから白なのか？
彼は初日言ってた通り、村でデジタル思考なのかどうか。
この辺りを注目しようと思ったぞい。
だが、単体印象は変わってないので、偽視はしてるものの、サミーの方で一応希望は出した。
(145) 2012/08/14(Tue) 22時頃
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後、切りたくなったのは、これ経験則ってまた言われそうだけど、
サミーの手に水晶玉があって、
それを大事にしようって感じが見えなかったからのう。
わし占いなら鳩でも判定時は絶対日跨ぎしないからのう。
「自分が食われてるか、結果はどうなっているか」
が気になるし。
触れてない理由。ひょっとして：Ptその発言で0になった。
(146) 2012/08/14(Tue) 22時頃
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帰宅！
とりあえず▼マリアっちで。
占い先はちょっと見てくる。
(147) 2012/08/14(Tue) 22時頃
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>>142シャナ
私ライン偽なら～っていうなよ。
(+32) 2012/08/14(Tue) 22時頃
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ロニーの目が澄んでいると思ったのは、
3ｄのわし考察で、あまりにもわしのことを自分が自分を理解している以上に、
見てるんだなと思ったから。
同時に>3:131はロニー狼なら上段だけで止めて置くこともできたと思うんじゃがのー。
説得力はあるし。後、>>77とかもじゃな。
というかこの考察って、本気で相手のことを知りたいって思ってなければ、かけないんじゃないかと思った。だから目が綺麗と思う。
(148) 2012/08/14(Tue) 22時頃
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>>+31
即答で最白にあげる相手は、非ラインだろうな、と。
そんな感じできいてました。
(+33) 2012/08/14(Tue) 22時頃
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イギーさん>>144
こっちライン偽でカロンさん噛むメリットってどこよ？と
少なくとも私は聞きたいですわ。
世論を動かしたいのであれば失敗してますし、
最終的に数の暴力の世界でそこそこ重みのある一票を
自分で間引いてどうする感は割と。
(149) 2012/08/14(Tue) 22時頃
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イグナ>>118>>115あたり。★下段の質問もよろしく！
あとオットーの考察はいつも気になるとこだけリンクが切れてるのはなんでなんだ>>3:131これか
(150) 2012/08/14(Tue) 22時頃
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鳩撃。自由占いとマリア投票把握。今日は多分このまま落ちる。スマン。
シャナがオットーに行くのがよくわからん。ヒルダがあの混乱の中でライン切ったと思ってるのか？
それよりサミー狂とわかったんだから、シャナ視点浮かんでくるの俺とかじゃないんか？初日希望然り、またそっちラインから見たら今日の俺の言動は狂への指示に見えてもおかしくはないと思うんだが。
なんでこっち疑いに来ないのかっていう。俺はミスリ村に見えてるのか？
シャナ目線判断材料は沢山あり、かつ当人にスキルも見えていたのに、今の灰への切り込みはとても物足りない。そんな感想。
(151) 2012/08/14(Tue) 22時頃
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吊りはマリアさんにセットしています。
占い希望はサミーくんは●メラニーさんを希望します。
シャナさんは迷いますね、取り敢えずレイモンドさん以外をお願いしたいです。
色々煮詰まって頭回らないので、メラニーさんの色が出てから考えたいと思います。
(152) 2012/08/14(Tue) 22時頃
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>>107 イギー様
ごめんなさい、「よくわからん」がよくわかりません（汗）
ただ、シャナ様を襲撃できた場合は、判定を黒で揃えてヒルダ様からのライン考察をさせたかったのかな、という気はしています。
刺され方自体は。むしろ、私に刺すのが普通の思考だろう、という気はするのです。
逆にアスティン様の>>3:103の方が、有難くもあったのですが感覚的には不思議でした。
ヴェスパー様と他とのライン考察、急いで行ってきます。
昨日、ヴェスパー様が身を引いてこの状況を作り出された以上、シャナ様状況偽に追い込む必要があった＝シャナ様に占われる可能性のある方がＬＷなのかな、という考えをぽつりと。
(153) 2012/08/14(Tue) 22時半頃
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>>148オットー★ロニーが答え見えてる狼だからこそオットーのことがよく見えていて、何らかの理由でオットーに黒塗る気がなかったからという説を唱えてみるがどう思う？
(154) 2012/08/14(Tue) 22時半頃
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>>66レイちゃん
☆「感覚的に～」レイちゃんは最初の方から村全体を見てる目線があったから、そういう見方をしてても違和感がないと感じる。そこはわかるってことー。
★あと灰が白飽和に見えることについては、サミーちょうがんばれってことでいいのかな？
殺気関連はそのまま返すー。
下段「わからんな」
わからないの次に、何か得ようとは思わないのー？ なんか適当に放ってるように見える。
(155) 2012/08/14(Tue) 22時半頃
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メロス＞
灰考察と自分の意見を出してるって印象ですかね。
探る、というのがどういうことをさしてるかまではわかりかねますが
(156) 2012/08/14(Tue) 22時半頃
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レイちゃんつづき
>>53上段の質問にも答えてもらってなーい。
>>54サミー真の理由：信用できない発言をする占い師は真なの？
ヴェスちゃんとあうんの呼吸ってことだけど、メラニーには、あれはサミー狼と思わせるための発言に見えたよ。
そこから考えると狼は▼ヴェスパしたくないのかなってことで投票からメロちゃん、イグちゃん、アスちんを除外。
ヴェスパ>>1:252からの>>2:196から、オトくんは切れてると考える。
シャナ：●レイちゃん希望でー。
(157) 2012/08/14(Tue) 22時半頃
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アスティンさん>>151
正直カロンさん噛みでテンションはかなり下がってます。申し訳ないですが少しだけ体調も悪いです。
オットーさんみたいのはカロンさん噛みに向かう狼像より。
カロンさんは私真視でロニーさん、オットーさん占わないと始まらない、とおっしゃってました。
オットーさんにカロンさん耐えきれる力はなさそう。
カロンさんを恐れたのであればここが一番ありそうではないかと思っています。
(158) 2012/08/14(Tue) 22時半頃
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そいや投票に関してはサミーもヴェスパーもマリアに刺してるんだよね。
現状の大きな要素ってマリアの判定あるのは確かだからそこはどうなんだろうとか思った記憶がある。
(159) 2012/08/14(Tue) 22時半頃
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という辺りで更新間近までりせきになります。
(160) 2012/08/14(Tue) 22時半頃
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カロンがテラ狩人くせえんだよ
(-69) 2012/08/14(Tue) 22時半頃
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>>157★メラニー
レイモンドはヒルダやサミーと切れ切れだっていう説が飛び交ってたけどそこは要素としては弱い？
(162) 2012/08/14(Tue) 22時半頃
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>>132 イグナ
☆1残念ながら。
☆2なんでメロスがこう受け取れたかの過程は謎だけど、
一番最初に偽視とった>>1:163で、
>>3:100のメロスが言ってるのがサミーの型だったとしたら、
主観的情報を喋るの苦手だから、
水晶玉（主観以外の物）に丸投げしようって思考になった？
とか考えたら、ちょっとしっくりはきた。
(163) 2012/08/14(Tue) 22時半頃
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主観的情報を伝えるのが苦手って言われたら、
こやつが真だったら納得はできる範囲かもしれぬと。
というか、こういうの全部ひっくるめて、昨日の全員のわし考察読んだら、
わしの考察が、人物を取らない、経験則故の偏った物になってる？って
グルグルしだしたのはある。
☆4後、▼灰は言葉がおかしかったが、わしはあくまで今日は霊ロラじゃよ。
ただ、「決め打てるなら」▼灰してるわーって話。
こういうこと聞かれたら、え、じゃあみんな決め打てるの？って思ったんじゃよ。
(164) 2012/08/14(Tue) 22時半頃
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シャナ>>158
んー、そうはいっても灰を削るわけにはいかないのが現状だとは思うのよねー。
灰を削るというのは単純に潜伏範囲を狭めるのみならず、
“向こうラインでの黒＝こっちラインにおけるSG候補を削る”行為でもあると思うわけで。
狼側としてはよほどのことがない限りそんなことはしたくない……はず
襲撃理由に関しては誰かが言ってた
“確白から狩人候補削り”が妥当だと思ってるわねー。
あとワタシ、
カロンの「ロニー、オットー占わないと始まらない」は“シャナが占わないと始まらない”って意味に取ってたわねー。
(165) 2012/08/14(Tue) 22時半頃
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つか、今日のシャナちゃん>>69>>70が偽でこれやる意味がまったくわかんないので、正直レイちゃん吊りで終わるよねこの村と思ってるけど、一応▼マリアっちにしつつサミーちゃん視点で誰占いがいいかみてくるー。
(166) 2012/08/14(Tue) 22時半頃
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☆5>>80は打ち終わったところでﾀｲﾑｱｯﾌﾟｼﾞｬｯﾀｰ！
順を追って説明しようとしたら長くなるんじゃよ…
>>154 メロス
も、考えたんじゃが、ロニーが言ってるのはわりとわしの本質的な部分であると思ったと同時に、本気で相手のことを知りたいって思わなければわからない域の考察じゃなーと思ったんじゃよ。
ちなみにそれ以上にレイモンドがわしのことお前わしのどこみてきたんじゃよっていうくらい、わしのことわかりすぎてて怖い。人外とかそういう意味ではなく。
>>158 シャナ
まぁわし狼じゃったらカロン噛むわ。てかわし狼じゃなくてもそこ噛むと思うんじゃがの。他にあり得る噛み先ってどこじゃ？
(167) 2012/08/14(Tue) 22時半頃
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>>+33ヴェスパー
ああ。なるなる。そういう意味だったのか。
(+34) 2012/08/14(Tue) 22時半頃
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>>165補足
>>3:189だね。
カロン自体が占いたいと思っていたのかはさておき、
“シャナはロニーorオットー占わないと思考が前に進まない”
って解釈。
それに乗ったうえでの昨日の指定だったけれど、
現状、進んで、る、かと言われると……うーん ってなってるのよ。
2012/08/14(Tue) 22時半頃
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>>165補足
>>3:189だね。
カロン自体が占いたいと思っていたのかはさておき、
“シャナはロニーオットー占わないと思考が前に進まない”
（ロニーorオットーというよりロニーandオットーっぽいかなー）
って解釈。
それに乗ったうえでの昨日の指定だったけれど、
現状、進んで、る、かと言われると……うーん ってなってるのよ。
(168) 2012/08/14(Tue) 23時頃
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ロニー＞>>87 俺とメラニーとのラインありえんぞ。混乱多いな。
>>77 これなら疑惑として理解できるよ。
>>155 メラニー 両狙いだな。俺は美女には殺気向けん主義。しかし、いい女だなメラニー。
(169) 2012/08/14(Tue) 23時頃
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>>169レイモンド
えっと、メラニーさんとレイモンドさん切れているからサミーくんにメラニーさん占って欲しいという内容なんですが。
(170) 2012/08/14(Tue) 23時頃
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>>162メロちゃん
個人的に、切れ／切れてないを拾うのが下手というのもあるんだけど、ヴェスパちゃんヒルダっち両狼からめっちゃ切る派の狼だし、この村でのライン考察はあんまり当てにならないと思ってる。
単体でレイちゃん黒いと思ってるー。
(171) 2012/08/14(Tue) 23時頃
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ああ
ロニー：考察は特におかしな部分はなし。バランス良い。感情は平坦。村から情報を引き出す行動は？？？。>>2:86でマリアがロニーを疑いつつも今後の考察に期待。>>2:136でメラニー苦手発言。>>2:138で直接対話してないからわからんって言ってるけど、質問投げなかったのはなぜ？
メラニー：感情は軽い。考察はレイロック。>>1:154では白枠除外。>>2:102でレイモンド注視。そっからずっとレイロック。
マリアのメラニー評価>>1:168強い白要素も感じないのですが、狼でこの気軽な感じを出すのは難しそう、とも思います。その下のカロン評価>>1:169に比べて曖昧。
オットー：感情白。行動は体当たり型。>>2:54、>>2:61人との絡み重視でかつ黒取り考察。コアズレと喉のせいでうまくいってない感あり。
イグナ：行動白。感情白。考察も流れが見える。>>1:165から早速、考察の矛盾点をつく。>>1:180の答えを
(-70) 2012/08/14(Tue) 23時頃
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ヴェスパー様ライン1/2
>>2:15 レイモンド様への突っ込み。
ここは、少し微切れに取っていいかな。
>>2:165ではメロス様を人視。>>3:187もですね。
>>2:268>>2:274>>3:0の中でも、メロス様を上げています。
>>3:213でもメロス様、それとロニー様、オットー様が最白位置ですね。
占い先をメラニー様にしているのは、ここに黒を出せ、という指示に見えます。
メラニー様はＳＧにされている気がします。今日の流れを見ても。
(172) 2012/08/14(Tue) 23時頃
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ヴェスパー様ライン 2/2
気になるのは、アスティン様とイグ様に、ヴェスパー様がほとんど触れていない点。
ここが逆に、仲間だからあえて触れていない気がします。
この二人で、ヴェスパー様がいなくても戦っていけるのはアスティン様、かな。
相棒が噛まれる可能性も考えると、アスティン様メロス様、どちらかには早めに色がほしい、とも思うのです。
メロスに様はラインを繋がれている可能性も見ているので、相棒には●アスティン様を希望します。
(173) 2012/08/14(Tue) 23時頃
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>>169
いい女とか言われちゃったー。
レイちゃん趣味わるーい。
(-72) 2012/08/14(Tue) 23時頃
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まぁ●アスティンじゃな…。
なんていうか他が白くて…本気でサミー真で灰に2狼いるのか？ってレベル。メラニーは今日の>>56>>57>>59とかおかしな部分ないし、特に>>59の下段の質問する気持ちはわかるしのう。なんていうか、ただの時間がない村のような気がする。
>>136 サミー
確かにわしは感情を重視するが、その性格の区分けって、
オットーは血液型B型だよね！っていうくらい範囲が広く
大雑把な区分けだと思うんじゃ。何かわしとお主くいちがっとらん？この辺。
>>140 モニカ
うーん、占い希望集まってるならわし占いでもメリットあるんじゃない？とは思ったかのう。
(174) 2012/08/14(Tue) 23時頃
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イグナチウス>>159
こういうところをさらっと拾ってくるのは素敵だと思うー。おねーさん撫でるよ。
で、「現状の大きな要素」っていうのはサミー‐ヴェスパー真視が強まってることでおーけー？ そっちの目から見て現状には狼側の作為を感じてる？
(175) 2012/08/14(Tue) 23時頃
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>>159
と、アンカーだけ拾って内容忘れた。
誰でもよかったんだけど、動かしちゃってたんで自分には出来なかったんだ。
(+35) 2012/08/14(Tue) 23時頃
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おいアスティン占いはやめ ろ
と叫びたくなるワタシ
策か？ 策なのか？
(-73) 2012/08/14(Tue) 23時頃
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【補完占いは絶対反対】
共有以外に▲先を作りたくない。
狼が灰食いに行かざるを得ないように追い詰めろ。
>>4:167 オットー
なんかその反応が可愛いw
★本気で相手のこと知りたいと思うのは絶対的な村要素？
オットーのことがわかってきた。黒塗りで人に体当たりしていくタイプ。流行の話題に乗らず、自分が気になったところに一直線。>>2:54、>>2:61あたりとか。そのため他人の言葉を噛み砕いて自分の考察に反映するのが遅いけど、一旦取り込んだ要素は血肉になってる。流行の話題に乗らないので黒く見られがちだが、思考の流れ自体は一直線だと思うぜ。俺はロニー、メラニーよりも白く見える。
(177) 2012/08/14(Tue) 23時頃
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アスティンは白だろう。ここを黒く見る理由がマジでわからん。「他が白いから」ってなんぞそれ。
サミー：●メラニー
シャナ：●オットー
とりあえずメラニーはサミーからでもシャナからでも黒あり得ると思ってる。初日から発言は軽いが、内容は能力者周り＆>>2:102からのレイモンド注視のみ。初日だったら自然だが４日目の今になっても他灰に目が向かないのは、レイ考察しかせずにラインを見せないレイモンドステルスに見える。
サミー黒はどっちみち吊るのでここ●。
シャナは●オットーで視界が開けるんだったらここ占ってほしい。あと１狼だし本人の視界優先。
(178) 2012/08/14(Tue) 23時頃
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ごめん！
とりあえずイギーの発言だけみた。
占い先投票にしてる
ちょっといつ来れるかわからなくなった!
本当にごめんなさい
(179) 2012/08/14(Tue) 23時頃
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さて、誰を襲撃します？
今のところの候補は
・レイモンド
・イグナチウス
・イギー
・モニカ
ですね。
(*40) 2012/08/14(Tue) 23時頃
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>>176マリア
なんかあんたらのライン相当あざといよな。
>>+35ヴェスパー
いっそ共有に投票して場を荒らすとか…いや、なんでもないです。
(+36) 2012/08/14(Tue) 23時半頃
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◆ロニー：考察は特におかしな部分はないし頷ける部分も多い。。バランス良い。感情は平坦。ただし村から情報を引き出す行動がない。★>>2:138で直接対話してないからわからんって言ってるけど、質問投げなかったのはなぜ？
あとマリア★ラインで言ったらヴェスはヒルダと切れっ切れだったわけで、メラニーの言うようにライン切りたい病の狼なんじゃない？ なんでヒルダとはガシガシライン切って、もう一人とはライン繋いでる想定？
2012/08/14(Tue) 23時半頃
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◆ロニー：考察は特におかしな部分はないし頷ける部分も多い。。バランス良い。感情は平坦。ただし村から情報を引き出す行動がない。★>>2:138で直接対話してないからわからんって言ってるけど、質問投げなかったのはなぜ？
あとマリア★ラインで言ったらヴェスはヒルダと切れっ切れだったわけで、メラニーの言うようにライン切りたい病の狼なんじゃない？ なんでヒルダとはガシガシライン切って、もう一人とはライン繋いでる想定？
>>179占い先投票って何だよおおおおお！！！！！！！！
(180) 2012/08/14(Tue) 23時半頃
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サミーはまあ私占いやろーって感じなので
個人的にはレイちゃんがいいと思ってるけど、
生き残るピノがいいと思うのでいいよ。
(*41) 2012/08/14(Tue) 23時半頃
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本当は今日サミーくん抜けないと、どっちにしろジリ貧な気はするんですよね。
でもサミーくんはほぼ100％GJ出るし選択肢には入れられません。
となるとやはり狩り抜き狙いでレイモンドさんでしょうか。
(*42) 2012/08/14(Tue) 23時半頃
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自由だから占い先は投票によってお知らせするのよメロスーーーー！！
さてそろそろぽつりぽつりと各自セット先を確認してもらえると嬉しいわねー。
【▼スカーレット・マリア セット完了よー】
(181) 2012/08/14(Tue) 23時半頃
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>>180メロス
☆質問投げるの苦手なんです。
占い先投票は自由占いだから、占う先に投票入れておくという事では？
(182) 2012/08/14(Tue) 23時半頃
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>>172
ガリちゃんすまぬ…。めっちゃ庇ってくれてる…。
ごめんよごめんよ。
なんか、赤で結構がんばって振舞った記憶があるんだけど、このメラニー普通に弱い子だからいいのよ…。
ざっくり切ってくれて…。
(-74) 2012/08/14(Tue) 23時半頃
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>>170 ロニー 俺は判定結果で、生存灰全員と切れてるぞ。＠０
(183) 2012/08/14(Tue) 23時半頃
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レイモンドさんが何を言いたいのか分からない。
(*43) 2012/08/14(Tue) 23時半頃
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>>180 メロス様
☆ヴェスパー様はヒルダ様は投票で切ったけれど、他狼は切る必要がなかったと考えています。
切っていない、ではなくて、今のところは「触れていない」ですよ。
もう少し考えると、相手の方からヴェスパー様を切る行動はあったのかもしれません。
イグ様はわからないですが、アスティン様は２ｄ、シャナ様真視でした。
(184) 2012/08/14(Tue) 23時半頃
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明日狩人襲撃が出来なかったら負けるので、できたと仮定して
占い：メラ→☓
吊り：マリ→メラ→雪→灰→灰
襲撃：狩人→サミ→共→共→灰
最終日4人
ロニー、（アスティン、メロス、イグナチウス、オットーから
3人）ここで白3位に入ればいい。
共有を生かすなら白2位でいい。相性がいい人がいればこっちでもいいんだけど。
(*44) 2012/08/14(Tue) 23時半頃
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>>181>>182
わかった理解した！！！！！！
【マリアセットしてる】
ロニー返答さんきゅ。ちょっとロニーとイグナが見るのニガテでエアポケット化してるからもちょい頑張るわ。
>>184マリアも返答さんきゅ。★どうして他狼は切る必要がなかったの？ 早晩ライン戦突入することがわかってたなら切った方がお得じゃない？ 特にサミー偽視意見それなりにあったしさ
(185) 2012/08/14(Tue) 23時半頃
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オットー>>174
お返事ありがとう。
んー、思考の流れとやったことにズレはあんまり感じないわねー。
“2dはワタシの方がどっさり占い希望集めてたじゃないかーい”とはいえきっちりシャナ側の○に入れてるし……。
喉がないので明日でいいから質問ー
★1d、ふたりから●にあげられてた点について思ったことはある？
(186) 2012/08/14(Tue) 23時半頃
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個人的に、やっぱりイグ様が狩人に見えつつ。です。
レイ様は、本気で昨日やっと、ヴェスパー様真と思ったと思うのです。
それまで真贋わからねえ、と言っていたのはわりと本心のように思います。
(*45) 2012/08/14(Tue) 23時半頃
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>>*45ガリガリ君
ふむ。
役職目線だとまた違うでしょう。
感覚的に騙りの貴女目線は重要だと思います。
まだ時間ありますし、少し悩みますね。
(*46) 2012/08/14(Tue) 23時半頃
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今日の自分宿題：
・自分の思考のエアポケットであるイグナ＆メラニーを見る
→メラニーは見えた。イグナがもちょい細かく見ないと駄目。
・オットーとロニーへの評価を固める→clear!!
・ヒルダ＆ヴェスから確実に切れてる人をもう一人探す→イグナ。>>1:233>>1:246
(-75) 2012/08/14(Tue) 23時半頃
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問題はレイちゃんたべて黒もらった私が狩人COするかどうかだけどー。
えーと、間違って▼ピノになったりしたら目も当てられないのでなしだな。却下。
(-76) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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>>185 メロス様
☆>>184下、下！！なのです。
ヒルダ様は考察の流れからも切った方が自然だったのだと思います。それと、私が●ヒルダ様にしているのもあって、内訳誤認のためにも切るべき、となったのでしょう。
他狼をヴェスパー様の方から切るかどうかは、様子見していたのではと思っています。
(187) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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真面目にどっちが狩人か分からないです。
1.レイモンド 2.イグナチウス
2
(-77) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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レイモンドさんって二日目の時点でサミーくん護衛しそうに思えます？
(*47) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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【シスマにセット完了です】
>>185 メロス
私読みにくいですか？表情が読みにくいのは認めます。
(188) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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>>187 シスマ
額面どおりにとるならヴェスパーって希望出したあとに被りって気づいたんじゃないかな。
タイミングもほぼ動じだし。
(189) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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◆ロニーについて。
他人の考察を非常に繊細に見て分析している。考察だけ見たら疑えない。ただ、質問が苦手なせいなのか、積極的な性格ではないのか…村が一冊の本だとすると読者の立場に立っており、登場人物ではない感じ。具体的に言うと、誰かにロックしたりアタックしたりせずにずっと平坦に一人一人を細やかに見ている。感情の揺れも見えない。白狼あり得るならここだと思ってる。だが片白なので占は明日以降でいい。
◆イグナについて
考察も綺麗な上に、ロニーに比べると他人に突っ込んだり曖昧な質問したりと絡みが多く、情報を引き出そうという気概が見える。ただ、その質問が考察に反映されているかどうかを細かく見れていない（俺が）。前述のようにロニーだけ人に任せてるのも気になるのでもっかい見る。
(190) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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あと両占い師へ質問ー
★判定（水晶玉とも言い換えられる）という、自身にとっては絶対の目をもってるわけだけど、
始めからついてる自分の目はどれだけ頼りにしてる？
んーと、今の話７：普段の話３くらいの気持ちで答えてほしい。
要は占い師やってる時のことが知りたいからねー。
“自分の目：判定：誰かの目”の比率と言う形で答えを求めてもいいかなーと思いつつ、
こんなものでー
(191) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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時間がない･･･
【投票はサミー様にセットしました】
＞相棒
あと１狼引ければ、村は勝てます。偽視が強くても、村は貴女の味方です。
私では力になれなかったけれど･･･
＞村の皆さん
もっと、相棒の声に耳を傾けてください。相棒に声をかけてください。
私からお願いします。
(192) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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ああ、相方と白の残ptが一緒（311pt）に……
削除発言がいっこあるのが心残りだけど
(-78) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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さーて。落ちてくるマリアをどうしてくれようか。
(+37) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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( ﾟдﾟ) 箱ついたが時間がねぇ！
エアポケット言うならメロスの方もだよなぁとは思いつつ
レイモンドの今日1日は極めて防戦的だったと思う
明日はもうちょいｐｔ残しつつ攻めてみては
イグナチウスは読みにくいというよりは掴みにくいね
発言の流れにストーリーがあって分かりやすいんだけれども
(194) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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ほむ、モニカのいい質問だな。各回答を見てみたいな。
【護衛セット サミー】
村のひとたちはサミーの判定を見たがっている。素直に護るよ。
ＧＪはなくても、サミーが生きていればいい。
俺が襲撃されたら、あとは頼む。
まったく、更新前が一々、心臓に悪い。
だから狩人は好かんのだ・・・
(-79) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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オットーはタイムアッポとか喉０とかノーカンなとこだけどだけど結局のところ>>80の段階でヴェスパーの票重ねをどうとってたかーという感じなのでタイムアッポの方はいまいち納得が言っていないです。>>80を額面どおりにとるならヴェスとヒルは仲間切りをした、と思っていることになるけど私への返答だとそもそも仲間切りじゃねえんじゃね？なのでここは矛盾な感想。
ロニー苦手かというと多分苦手じゃないけど私の考察喉と時間使うので掘り下げれてないってのはある。
(195) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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>>192 マリア
了解 残り1Wなのでそちら真視点ならばそう悪い状況ではないだろうよ
(196) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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割と序盤から狩り候補で名前上がってたのはイグナチウスくんですね。
彼を襲撃しようと思います。
灰襲撃は相当怖いんですが、どうせ狩り抜けないとサミーくん抜けずで負けですし。
(*48) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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護衛自体は、しそうに見えます。
レイ様は自分の感覚をわりと信じそうに見えるので。（>>2:5）
ただ、>>2:36が狩人の感覚ではない、と思いました。
(*49) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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“自分の目で見てやんよ！”って気概は、
今はサミーの方がわりと上なのよねー。
(-80) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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レイちゃんみたけど、そうだね。わかんなかった。
イグ襲撃了解だよ！
(*50) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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>>+37
コスプレさせて見ますか？
(+38) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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>>194「俺の思考の」ポケットがロニイグ。メロスの方もとは？
(197) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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>>196 イギー様
それはそうです。でも、相棒がしんどそうで･･･
(198) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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レイモンドに関しちゃ言われる程黒くは思わんのだよね
この村勝てそうか とかは良い問いかけだと僕は思っていたことを述べておく
(199) 2012/08/15(Wed) 00時頃
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