135 獣耳を愛でる村
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墓
少
霊
全
アルカに7人が投票した。
イリアに1人が投票した。
アルカは村人の手により処刑された。
時は来た。村人達は集まり、互いの姿を確認する。
犠牲者はいないようだ。殺戮の手は及ばなかったのだろうか？
現在の生存者は、ポラリス、レディア、アミル、イリア、エリィゼ、ユーリ、ランスの7名。
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取りあえずこれだけは言っておきますが、「聞かれるまで明言しない」では無いでしょう。貴方が質問する前に思いっきり打ち出しています。
明日、イリアとエリィゼで議論を終えずに残りの方についても話し合ってくださいね。
(0) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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テレーズは、レネをもふもふ。
2012/04/25(Wed) 00時頃
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あそうそう。皆にいい残しておきたいことが一つありますもふ。
言い忘れてたけど私の役職欄には守護者って書いてあるもふな。
ユリアルユリと護ってきてるんだけど、一向に占い師抜かれないのでもしかして私の護衛、ポンすぎ……！？となっておりました。これは一応真占いを抜かれたくない、という私の護衛方針なんですけどここまで抜かれないなら何？そろそろアミルとか護衛してみる？いやでもユリ真で抜かれたら超後悔しちゃうので私どうしたらいいの！アミルまもるわ！
(-0) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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ＧＪきたああああああああああああ！！！！！！！
(1) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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ヴィノールは、GJ出た？ 偽装じゃないよね？
2012/04/25(Wed) 00時頃
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GJとか。。。
墓下ＣＯありですかね。
(+0) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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おお？手数が伸びたー！！
わーいわーい！
(2) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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アルカ吊りかあ。gjっぽくて助かりますけど。
(+1) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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【ポラ人間です】
GJですかね！よかった。
(3) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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GJだね！やったね！
アルカはお疲れ様だねー。表しんどかったからゆっくりしていってねだよー。
(+2) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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落ち着け，オレ。
占い結果を待とう。
(4) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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ヴィノールは、やった、狩人地上だ!!! よかったあああ！
2012/04/25(Wed) 00時頃
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あそうそう。皆にいい残しておきたいことが一つありますもふ。
言い忘れてたけど私の役職欄には守護者って書いてあるもふな。
ユリアルユリと護ってきてるんだけど、一向に占い師抜かれないのでもしかして私の護衛、ポンすぎ……！？となっておりました。これは一応真占いを抜かれたくない、という私の護衛方針なんですけどここまで抜かれないなら何？そろそろアミルとか護衛してみる？いやでもユリ真で抜かれたら超後悔しちゃうので私どうしたらいいの！
(5) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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アルカお疲れ。
襲撃なしってまだ狩人生きてんの？
(+3) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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アミルまもるわ！
(6) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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どうみてもアミル先生でgjですか。襲撃もなめきったものに変わってきてる気が。
(+4) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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まじで偽装GJしたんか。
どういう勝ち筋描いてるのかもう分からん。
(-1) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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手数が伸びれば勝ちが見えるっていうかなんかこれ、やっぱ真贋見えてらっしゃらない？
(+5) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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詰んだんじゃないか？ 後2回は占い結果が出るよ！
(+6) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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残念僕が真だ。
(+7) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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ここまで襲撃されないユーリ吊りなさいよ。手数浮いたし。
(+8) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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アルカ、本当にお疲れ様。
地上ではごめんなさい。
ゆっくり休んでね。
(+9) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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アミルは、やべえ、本気で机の前で涙出てきた…。
2012/04/25(Wed) 00時頃
レネは、墓下COなしできてるよ、まあどうしてもっていうなら占い師二人落ちたし明かしてもいいけど？
2012/04/25(Wed) 00時頃
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>>+6
詰みません。偽確定はしますけど。
(+10) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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まぁ、人間でしょう。そうだろうよ。
で、ポラ暫定確白出来ます？アミルのリード引っ張ってください。
テジュンはれでに任せた。
(7) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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という遺言をすべきかどうか悩んでいたけどGJ出たので迷わずCOするもふなー！
みんあ褒めて褒めてー！
考察とかサボってきたけどこれで私もう十分働いたよね！
ユリとアミとポラで迷ってアルカ吊りならアミかポラ。
「護りたくなるのはポラだろ！と守護は考える！から裏をかいてアミルいくぜ！」と人狼は考えると思ったのでアミル護ったよ！！
(8) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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ヴィノールは、おお、狩人COキタ！ え、アミルだったの？
2012/04/25(Wed) 00時頃
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くっそワロタｗｗｗ
判定後守護はＣＯ、でいいと思うｗｗｗｗ
(9) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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良くないです。
そこ二人！！！正座なさい。
アミルの概念は理解しました。尊重もしましょう。
でもそういう事は土壇場に言うんじゃありません！！！！
しかも一言「ユーリ吊る気有るの？」と確認すれば良いものを
勝手に誤認して占い先をずらすとか、真っ黒に見えましたよ。
ユーリもです。何を対抗からの懇願に譲歩しているのですか。情けない。
はふぅ
(10) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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>>6ふいた
(11) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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レディア狩人！GJありがとう！
(+11) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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純灰が俺だけになった
これは……俺吊りフラグ……ッ！
ポラリス>>5:171
説明不足過ぎたごめん
イリア>>5:69はユーリ偽時にドス黒いんだけど、狼と断定する黒いではなく、むしろ懸念していたのはエリィゼに黒出つつイリアも気に為るという状態ができてしまう事
（つまり５日目と６日目の真偽状況及び灰状況が変わらない）
(12) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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しかしポラリスはマジ白なので、真判定と変わらないという。
実はこれイリアLWで投了噛みなのかなぁって結構ずっと思ってたんですけどー…。
ユーリLW…？なら手数伸ばす…？
っていうかやっぱしイリア吊りで良かったじゃないですかーやだー
(+12) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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純灰から守護者出たのは大きいねー。
(+13) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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つんだよなこれ！！！！
(-2) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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よし、状況整理するぞー。
２白 アミル ポラ
狩 レディア
灰 ランス イリア
アルカ白 エリィゼ
占（候補）ユーリ
吊り３手
(13) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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んー流石にもう騙ってるのも疲れたし役職COしていい？
アルカも変に騙るの疲れるだろ。
(+14) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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>>8レディア
良い判断です。撫でてあげましょう。
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私とアミル以外
レディアに対して【対抗、非対抗を回してください！】
(14) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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>>12
そこでユーリ偽に村が思考回ってない限りかなり終わってる。
(+15) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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客観的吊り候補がユリ ラン イリ エリ？
ユリまだ吊らなくていいよね。今日はユリ護衛しとくもふ！
(15) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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>>10ポラ
色々言い訳考えたけど、ごめんなさい土下座
(16) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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アルカは、え、なにそれ、真面目にシステムエラー…？
2012/04/25(Wed) 00時頃
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レディアにひとつ謝っとくと俺の>>4:71他リ―リ守護回避絡みの発言ってめっちゃ非守護発言だったよね＞＜
ついでに>>4:70でレディア守護を炙ったと思ったので狼がわかってなかったことが救いっつーかもうまじすみません＞＜
(17) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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やっと言え…まだ言えませんね。
アミルとユーリは狩人に対して配慮無さ過ぎます！！
何のためのイリア希望か考えてください。
(-3) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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ああ、オレのポラ疑惑一応説明しとくとな。
ランスとレディアから取った白は「無意識のもの」なんだけどさ。
オレがポラリスから取ったのは「意識した発言」なんだよ。
で、これは「意識した＝作れる白要素」なんだよな。
オレ白飽和した時は「作れない白要素数える」から、狼あるならポラリスかな、と思ってた。
説明終わり。
(18) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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アミルは、ユーリ、謝る必要ないぜ、結果として最高の状態になった。これならいける。
2012/04/25(Wed) 00時頃
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【俺は守護者ではない】一応
アミルと一緒になって守護者掘り起こし隊村人支部な感じになってた俺は勿論ただの村人です
(19) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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50pt残していたのは一応狩人の遺言が出来る様に、というブラフなんですよ？
姿勢でそうは見えないかも知れませんが。
(-4) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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この状況になってもユーリ真で進行すんのか。
この村訳わからんｗｗｗｗｗ
(+16) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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3手でLWなので、詰んだんじゃない、とか。
今日単純に、イリア●エリで。
(20) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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真面目な話、体力つけないとなぁ。
僕はインターバルつき短距離ダッシュ連打、しかしてなかった自覚はあって、特に後半はインターバルの時間中は本当にゴミクズでした。すみません。
いや、狂人ならそれくらいわかってるしそれ用のプレイング位作ってますよ自分の中で。
(+17) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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間違えた▼イリア●エリで。
(21) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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ごめんなさい間に合わなかった！
【守護じゃないです】
もちょっともどってこれない…ごめんなさい！
(22) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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ポラリスは、 飴をレディアに渡します。/ランスは私にください。
2012/04/25(Wed) 00時頃
ランスは、ポラリスの頭を撫でた（飴）
2012/04/25(Wed) 00時頃
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>>15吊るのかよ！！！！
(23) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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んー。でもギリギリ詰んでないということにはなるもふかね。手順では。
(24) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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アミルは、ユーリに話の続きを促した。
2012/04/25(Wed) 00時頃
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エリィゼ、君のアメはイリアに渡してあげてくれ。
ユーリには先に渡しておく。
(25) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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ユーリは、ランスに話の続きを促した。
2012/04/25(Wed) 00時頃
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イリアも純灰だった件
ユーリ>>20
それで異論ないけど別に詰んではいない
ついでに言うと一応俺占いの方がよくね？ 多分
(26) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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レディアは、アミルをもふもふした。
2012/04/25(Wed) 00時頃
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やっぱレディア吊ればよかった、と後悔している。
木蓮と雛菊はエピったらこの駄目狼をフルボッコして下さい。
(*0) 2012/04/25(Wed) 00時頃
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ランスは、気が抜けたので今日はよく眠れる＞＜
2012/04/25(Wed) 00時半頃
レディアは、ポラリスにわんわん！
2012/04/25(Wed) 00時半頃
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>>*0
いや、フルボッコにはせんが。
偽装GJはまあ…うん、後はもう気楽にやればいいよ。
(-5) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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僕間違えた気しかしない！！
(-6) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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ちなみに偽視される発言を見るとマジで息が詰まってしばらくぜぇぜぇしてた位には打たれ弱い子なので、ちょっとにゃん。
真アピきついのは申し訳なく。
(+18) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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ユーリ真決め打ちなら今日ランス、イリア、エリィゼの誰か吊って、ユーリが残り占ったら灰の内訳全部わかる。
７＞５＞３になって終わってなかったらユーリ偽で、
レネ真、オレかポラ、あと吊らなかった人が狼。
(27) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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>>+18
あーごめんね。
ぶっちゃけアルカをあの状況に追い込んだの俺だし。
(+19) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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アルカ本当にきついのは見ててわかったし、墓下では役職COしとこう。
俺は狼ね。
そんでここだけの話だけど…。
(+20) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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おっと 喉の無駄打ちはしない方がいいな
しかしこれだけは言っておきたい
レディアまじありがとう＞＜
アルカリ―リが言ってた村の『疲弊』ってぶっちゃけ俺ピンポイントで言われたのかと思ったくらい疲弊してたわ
(28) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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ランスは、レディアー＞＜
2012/04/25(Wed) 00時半頃
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これは偽装GJなんだぜ、驚きだろ？。
理由なんて俺にも分からん、ちなみにミレイユ抜きも分からん。
(+21) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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ランスは、レディアに尻尾を振った（not狼）
2012/04/25(Wed) 00時半頃
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なるほど。
なかなか愉快だ。
(+22) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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レディアLWなのかー。
(+23) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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アミルは、レディアがほんと後光さして見えるわ・・・緩んでるわけじゃないんだけど涙出てきた。
2012/04/25(Wed) 00時半頃
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そういう魔法かよ…。
(+24) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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あぅ…日付変わる前に来られませんでした…。
ＧＪ出たんですね！
【レディア様狩ＣＯ確認】しました！
【対抗はしません。】
(29) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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COして二日生きててそれでも疑わなかったら終わっていいわ。
この村。
(+25) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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いえ、ちがいます。
(-7) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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>>+21 レネ
えーーー！そうなんだ！
(+26) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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＿｜詠紅家修妹彫｜女娘蒼｜盲働 人：判定
技｜＿＿＿＿＿＿｜＿＿狼｜×人 ×：襲撃で判明
執｜人＿人＿＿＿｜狼人人｜××
商｜人＿人＿人＿｜＿＿＿｜人×
ユーリ視点：リーリ狼：レディア、イリア、エリィゼ、ランスに1狼
アルカ視点：レディア、イリア、ランス、(ロッテ、ヴィノール、リーリ)に2狼
レネ視点：ヴィノール狼：ポラリス、レディア、アミル、イリア、エリィゼ、ランス、リーリ、ロッテに1狼
狩人候補：レディア、？、？(ロッテ、ヴィノール、テレーズ、ミレイユ)
(30) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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アルカ真ユリ狂ランイリ狼とかだと
▼イリ ユリ→エリィゼに黒判定
で最終日ランイリの片方とエリィゼで二択
くらいまであるのかしらね。
(31) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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>>26ランス
てっとり早いのは確かにそっちですかね。
>>27アミル
そのパターンですけど、アルカ偽と完全には決め打って昨日吊ってない紅い方がそこにお1人、村視点ですが僕偽で狂人だった場合3人時点で村負けなのですが。
(32) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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これ木蓮たちじゃなくても全体からフルボッコだな。レディアまじすまん。
(*1) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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さーて、今日ランス吊る気ないぜー。
イリアとエリィゼ見て行こうか。
ああ、ユーリはランス占いのほうがいいぜ？
こっち白黒つけたいし、うっかりもない。
(33) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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ユリ真、ポラリス白、アミル白
イリア灰、ランス灰
エリィゼ片白
レディア守護
(-8) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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この国は狩人に手ごたえがあるんじゃなかったっけ？
なしにも設定できるの？
(+27) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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明日レディアが生きてたら疑われない？
何で生きてるの？って言われそう。
(+28) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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なっるほどなぁ。
"対立構造の両側もしくは上部"というロジックの万能さに感動したのと。こりゃ戦略規模が大きすぎだ。
(+29) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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アルカ真見えててほっとくのはポラリスの襲撃筋じゃないなあ。あの人だけは中身透けてたので。
(+30) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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ここに来てポラリスが冷静になってるねー。
(+31) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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この状態でレディア偽なら…に全力で取り組む私は我ながらひねくれていると思います。
(-9) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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ぐたは手応えないよー。
瓜はあるけどー。
(+32) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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>>30がちゃんと可能性踏まえてて助かります。
(34) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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ポラリスは、レディアに話の続きを促した。
2012/04/25(Wed) 00時半頃
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あと襲撃先変更多すぎてログがカオスの予感。
(*2) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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誰がLWかは内緒。
(+33) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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イリアは、エリィゼに話の続きを促した。
2012/04/25(Wed) 00時半頃
ユーリは、ランスはポラに飴投げてくださーい
2012/04/25(Wed) 00時半頃
エリィゼは、イリアに話の続きを促した。
2012/04/25(Wed) 00時半頃
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>>32ユーリ、アミル
何の為に私が昨日ぼかしたと思います？
本音は「ユーリを吊る気は毛頭ありません。
でもまぁGJ発生したら事情変わりますね。」だったからです。
流石に拙いと思って削ったのですよ。
(-10) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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もしかして本当にGJなんかな？
まあどっちにしろ変わらんね。
(-11) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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レディア>>31ユーリ>>32
あー、わからん
俺は「今日吊らない灰を占う」が正しいと思う
ただこれ激しく俺視点（数少ない純灰）であって手順は知らんｗ
(35) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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いや、手ごたえあるはずですよ。
前にそういう話が出たから。セットミスも狩人にばれてたし。
(+34) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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しかし狂人ユーリが強すぎるのも意味わかんねーしな…。
…2騙りだったらさらに爆笑しますが。
一人知り合いに真占を吊りたがる狼がいるので、そういう狼がいるのは知っているといえば知っている。
しかし今回は僕の過失が最も大きいからなぁ…。
(+35) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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ランスは、ポラリスにもう飴やったよー
2012/04/25(Wed) 00時半頃
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レネの発言で私が一番情報持つようになってしまいました、はい。
(+36) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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墓下に狩人いるのかなー。
(+37) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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こういう狼に対しては正面からやりあうのではなくて。
やはり整地、と呼ばれている類の何か、が必要なのか…？
(+38) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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違ぇｗ
別に俺占いでもエリィゼ占いでも変わらんわｗｗｗ
客観視点ユーリ真ならば▼イリアで終わるか、もしくは俺かエリィゼどっちか占ったとしても両方占ったと同じだったｗ
(36) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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手応えは昔はあったけど、今はなしになってたはずー。
うろ覚えだけどー。
(+39) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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>>32
補足。全パターン考えるならアルカ真僕+もう1狼というパターンがありますので、
ちょっとみんな！どっかで決め打ってって言ったじゃない！
です。
(37) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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ということで別にどっちでもいいです何か変な事言ってごめんなさい＞＜
(38) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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ランスは、毛布にくるまった。
2012/04/25(Wed) 00時半頃
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>>+35 アルカ
狂人ユーリが強いのはそういう状況だからだよ。
オデット抜く事によって村がまとまりもなく混迷するのは見えていた。
まあ、それを俺は面白いから霊能襲撃したいなとか言ったわけだけど。
あと抜けるかどうかは不安だったけど、占い師に護衛ついている可能性が高いのも透けてたからね。
そして霊能抜かれた後に俺は吊られる、そこでユーリの真を押し上げる。
ここまでは予定調和。
ちなみに占い師を抜いて俺が吊られるのとどちらも用意していたんだけど、まあ霊能抜いた方が面白いよねにLWが乗ったっていうのでオデット抜きね。
占い師抜きならアルカ抜く予定だったよ。
(+40) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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>>+38 アルカ
整地というか、盤面は整えようとしてたよ私。
その為のヴィノール吊りだもん。
(+41) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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抜けた。最大2狼生存ですよ要するに僕決め打ってください←
(39) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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>>37
オレはユーリ真決め打ちしてるから、
３人になってユーリ偽判明して生きてたら負け認めるだけ。
間違ってないだろ？
決め打ちはそういうもんだし。
(40) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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でまぁ、アミルはともかくポラはCO回してもいいのでは。
(41) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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霧雨チップのレネ狼率って高いよねー。
(+42) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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ユーリは、アミル>>40それなら理解。
2012/04/25(Wed) 00時半頃
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でも本当は椿LWじゃなくて雛菊LWのための盤面作りだったんだよなぁ…。
(-12) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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はあ…ポラ狼あるか、ってマジ思ってたからな。
なくてよかった。
しかも次はレディアと思ってたから、ここ狩人は助かるわ。
ランス狼とかないだろ、ないだろ？
ってことでイリア吊りで終われるかなあ？
(-13) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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>>30
アミル確定白じゃないパターンあるもふか？
えーっと私が騙りなら私がレネ視点のLWなのでアミル白。
私が真だけど実はアミル狼が全て読みきった上での空襲撃！
ミレイユやテレーズ噛みはすべてこのレディア狩COによるアミルLW余裕勝利への布石！
の場合のみアミル狼かな！
んなわけあるもふかー！
(42) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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>>+40
そこまで見えていて順当、か…。
確かにな…。
レディアは確かに検討甘すぎた。
いい加減"検討が甘くなる原因"に対して思考めぐらせなきゃなー。
(+43) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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客観的に見てオレ非狩だろ？
【非守護者ＣＯ】
ほんと、ランスと二人で守護者炙りまくってたよな…
レディアマジがんばってくれた。
(43) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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「そこまで見えていて順当」っていうのは、そりゃ僕真ユリ狂レネ狼まで見えてなきゃおかしいわなー、という。
あったりまえである。1d時点では知っていたのに。
寝落ちは本当にごめんなさい…。
(+44) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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先月、ここで狼に当たったとき、狩人COと同時に手ごたえなしも明かされたので、国全体のシステムは手ごたえありのはずです。
村を建てるとき、ありなしを選べるのかもしれないけど。
(+45) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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>>40アミル
その場合3人での最終日、
ユーリ狂人のケースを考えていますか？
狼を騙る準備は紳士淑女の嗜みですよ。
(-14) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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アミルは、レディアマテｗおまえオレ守ってＧＪだろｗオレ狼はレディ視点でないからｗ
2012/04/25(Wed) 00時半頃
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レディア本当に狩人だったのか。
あまりに狩人すぎるから狩人ブラフなんかと勘違いしてた。
ホント見る目ないなぁ、俺。
(-15) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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>>42
レディから触れたし。
一応、灰襲撃あるのでレディ狩確定はしていないんですよね。噛まれなかったら僕が占うで対処可能かとは思うのですが。
(44) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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>>+40 レネ
「占い師に護衛ついている可能性が高いのも透けてた」
これ、どこで透けたか気になる。赤ログ楽しみ。
おやすみ**
(+46) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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ヴィノールは、アルカ真が僕には一番驚きなんだけど……。
2012/04/25(Wed) 00時半頃
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僕偽なすりつけているらしい襲撃をしているそうなので、ここで空襲撃はありっちゃありです。
が、ほぼ薄いかなーと。
ロッテ以外非狩だと僕思ってるんで。まぁ、ロッテもだろうけど。
(45) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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>>+44
あ、いやアルカ狂人かなぁ？
でもユーリも狂人っぽいよなぁとかなり迷ってたけど。
どっちが真でもそう持っていけるように動いてただけ。
アルカ抜くって思ったのは単純に護衛ついてないだろうって踏んだだけ。
(+47) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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レディア偽として自分で偽装ＧＪ出してかつ白確っぽい人（１人は完全に非守護とはいえ）２人いるのに先行ＣＯとかアバンギャルドにも程があるわｗ
(46) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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ユーリ>>45
さすがにユーリ吊るためだけに１手増やすのは等価交換ではないだろｗ
(47) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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ランスは、今度こそ寝る＞＜ 一応喉温存しなければ。
2012/04/25(Wed) 00時半頃
アミルは、ユーリ真だと確実に吊られる手数増やしの状況で偽装ＧＪで狩ＣＯとか生き残れんｗ
2012/04/25(Wed) 00時半頃
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占い師、やっぱちゃんとしてないとダメか。うーむ。
(+48) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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ちっくしょwwイリア狼ならおわた！
後で計算すっか…ご主人様、ごめんなさい。あの状況で黒出しは無理！！！
(-16) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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手応え有りなのか、なら偽装GJするって昨日赤ログで言ってたけどアミル襲撃に変更したのかな？
(-17) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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>>42レディア
ん、「護衛の手ごたえは有った」で良いのですね。
冗談めかすと分からないです。
(48) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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レネ-レディア-ランス-ユーリだろうねー。
時点でレネ-レディア-イリア-ユーリかなー。
[オデットは眠りについた]
(+49) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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ユーリは、いやレディ僕吊り視野だしwwwwまぁアバンギャルドだとは思うけどww
2012/04/25(Wed) 00時半頃
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テレーズ>>+46 いや、僕のせいでは？
2d最後はほとんどの人が僕を人だろうと言ってたし。
(+50) 2012/04/25(Wed) 00時半頃
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昨日のレスになります
>>5:164 ポラリスさん
☆口にしてないです。
イリアさんは皆様から不慣れ評を聞いてました。
不慣れの場合、そのまま素直に質問に答えようとした結果
狩の話しを出してしまう事もありますし、
もう一つ出さなかった理由として
>>4:48で信用できたと思ったのがテレーズさんと言ってました。
その前の日はユーリを信頼してるように見えたので、ユーリが信用していたテレーズさんだから信用できると思って、
「間違えて考察をだしてはいけない」が故のテレーズさん白視なら
この人とお話するには疑う、ではなく許容するとか、そういう感じでお話すれば、
もう少しお話が聞けるかもしれない、と思ったのです。
なので狼だのなんだのっていう言葉を使わなかったです。
(49) 2012/04/25(Wed) 01時頃
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アルカは感情は真っぽいんだけど、時々ある真アピがくどいのとか対抗に触りすぎるのとか、結局灰にあんまり触れてない所とかが狂人なのかな、と。
ユーリは初日は単純に動きが重かったし、偽っぽかった。
二人ともそれぞれ偽要素があったという。
基本的に能力者って対抗にはそんなに触れない方がいいね。
対抗なんて内訳どうであれ偽なんだから。
それよりも灰にいる狼を探す方が大事。
そういう姿勢が見える見えないっていうのを要素として取る人は多いよ。
(+51) 2012/04/25(Wed) 01時頃
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アルカは、ポラリス冷静だな…。
2012/04/25(Wed) 01時頃
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>>46ランス
いえ、この村に関してでしたら狼レディアは余裕でそれが出来ます。
イリア、ランス、アミル、ポラリス、エリィゼの全員が非狩人的発言をしていますから。
今さっき見てきましたから確かです。
メタ推理が入ってしまいますが、リーリなら私と同じ事は出来るだろう…とも。
(-18) 2012/04/25(Wed) 01時頃
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[オデットは目を覚ました]
でも狼で勝つには、これくらい奇策練らないと難しいのよねー。
そうなる前に私が盤面整理したかったんだけどー。
狼あっぱれだねー。やっぱり占い師全員吊り倒す狼だったねー。
[オデットは眠りについた]
(+52) 2012/04/25(Wed) 01時頃
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エリィゼ、明日は忙しいって事だったけど、
いつ頃どれ位いれるかわかる？
これはイリアも聞いておきたい。
(50) 2012/04/25(Wed) 01時頃
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レネは、真っ先に自分を吊る狼でごめんなさい。
2012/04/25(Wed) 01時頃
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ふーむ…。
思ってた以上にかなり見れる子だな。
しかしポラ人ならあっち襲撃するように誘導したんだが、
ストレートにオレ襲撃か。
狩人死んだって確信してたんかね…。
(-19) 2012/04/25(Wed) 01時頃
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>>50 アミルせんせい
がんばって早起きすれば午前中、
夜はチラ見はできると思いますが22時～更新前になるかもしれません。
all鳩になるので長文レスは無理かもしれない…
それか今なら寝落ちしなければ居ますですよ。今鳩なので亀レスになるですが
(51) 2012/04/25(Wed) 01時頃
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さすがに眠いので、今日はそろそろ落ちますね。
また昼ごろに来ます。
おやすみなさい。
(+53) 2012/04/25(Wed) 01時頃
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狼COしても墓下にブラフ撒く悪い狼です。
いや、ブラフ撒くつもりではなく本当に偽装GJしたのかと思ったわけですが。
…手応えありだよな？
(-20) 2012/04/25(Wed) 01時頃
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時間把握、大事な日ではあるが、リアル優先で。
all鳩お疲れさまだ…。ムリはしないでくれ。
(52) 2012/04/25(Wed) 01時頃
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エリィゼは、ものすごくねむいですが！
2012/04/25(Wed) 01時頃
アミルは、エリィゼ…それは寝た方がいい。今からみんな考察だろうから、すぐは出てこない。
2012/04/25(Wed) 01時頃
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>>52
俺も二日目はall鳩だったのに…。
占い師には厳しいのに村には優しいのか、ひどい話だ。
(+54) 2012/04/25(Wed) 01時頃
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この村の人たちなんでこんな非狩発言ばっかりするの…？
と思った夜もあったもふが、GJ出して気分がいいので全てを許そう…
(53) 2012/04/25(Wed) 01時頃
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えーと。とりあえず先に、
まだ変更の余地はありますが、【●エリ▼イリア】でセットしています。
が、占い先明言したほうがいいです？占い先襲撃、ありえるんですけど。
いやまぁ諸々決めうち進行なら明言で問題ないんですけど。
(54) 2012/04/25(Wed) 01時頃
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ユーリは、>>53それは僕も思っていました…
2012/04/25(Wed) 01時頃
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明日エピ入りかな。
まあこの状況で引き伸ばしてもね、勝てる要素ないし。
(-21) 2012/04/25(Wed) 01時頃
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>>52 アミルせんせい
ごめんなさいですよ…
アミルせんせいが何を聞きたいのかは気になりますが
(55) 2012/04/25(Wed) 01時頃
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>>48
手応え・・・？言われてみて見返してきたけど、
投票
処刑
アミルまもってる
互いの姿
犠牲者居ない
生存者７名
という感じもふよ？
この国手ごたえあるの？
(56) 2012/04/25(Wed) 01時頃
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駄目だ全然構わなかった。
眠いらしい。寝ます。
(57) 2012/04/25(Wed) 01時頃
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>>56
…ええと。
「守ってる」、でいいですか？
(58) 2012/04/25(Wed) 01時頃
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>>56
それってシスコピじゃないの？
いいのかな、グレー？
(-22) 2012/04/25(Wed) 01時頃
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>>56って完全なシスコピじゃなさそうだけど、グレーっぽいな。
なんかメタ真って感じでどうももんにょりくる…。
(+55) 2012/04/25(Wed) 01時頃
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おわた＼(^o^)／
(-23) 2012/04/25(Wed) 01時頃
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レディアは、ユーリ守っている。メタいぞ！ぞのへんはメタいぞ！
2012/04/25(Wed) 01時頃
ユーリは、ちがう！手応えはそこじゃないんだ！
2012/04/25(Wed) 01時半頃
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ちょっと…ポラに任せて、僕寝ます。
(59) 2012/04/25(Wed) 01時半頃
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エリィゼ >>55 それは今から考える。
レディア>>56
護衛先指定タブの下に「あなたは守護者です」
って書いてある窓あるだろ？
そこの一番下にn日目の夜、○○を襲撃から守った。
と表示される、これが手応え。
(60) 2012/04/25(Wed) 01時半頃
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ほんとうにどうしようwwww
(-24) 2012/04/25(Wed) 01時半頃
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ユーリは、もう色々メタすぎて泣いた。
2012/04/25(Wed) 01時半頃
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や、まぁ。
真狩だったら見落としの可能性あるんで、普通に黒塗りなんですけど。
(-25) 2012/04/25(Wed) 01時半頃
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まぁ、COしてくるってことは狼2生存ぽいんですけどね。
アルカ狼でもあれはエリに黒出せ指示だろうしさ。
色々まちがってたら僕はぽんこつ！
(-26) 2012/04/25(Wed) 01時半頃
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タブラの人狼Gにしてないや
Gなら手応えはないんですが、Gにしてないので手応えありま…
これ村建てのミスだったら狼さんごめんなさい
▼村建て
(-27) 2012/04/25(Wed) 01時半頃
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>>60
それが手応えなら、何も書いてないもふな…。
え？空襲撃なの？
(61) 2012/04/25(Wed) 01時半頃
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ふい、たwwww
(-28) 2012/04/25(Wed) 01時半頃
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ランス・レディ狼…
じゃねえとしねぇよそんなこと！！！
(-29) 2012/04/25(Wed) 01時半頃
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レディアは、そんなハズはないと思ふので、手応えあるのこの国。ないんじゃないの？
2012/04/25(Wed) 01時半頃
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そして、ポラがさりげなくCO回してねーわ。
や、レディ狩単体狼もあり得る。でもイリアはしない。少なくとも単体ではしない。
(-30) 2012/04/25(Wed) 01時半頃
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手応えあるんだ…ごめん…
(-31) 2012/04/25(Wed) 01時半頃
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実は私もさっき調べてみましたが、
別サイト(議事国)にリンクが飛んでしまって分かりませんでした。
>>60アミル・・・
それは言い過ぎかと。メタ要素が過ぎます。
>>61レディア
確か遅延メモについて知っていましたね。
なら、貴方が狼なら知っているか、調べる手立てを持っている筈です。
そういう訳で本物であろう・・・とは思いますけど、
私は未だ宣言保留の身なので、ね。
(-32) 2012/04/25(Wed) 01時半頃
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エリィゼ
すいませんが村の外の引用は「言葉」でお願いしたいです。
(以後、控えて頂けると助かります。)
それとアミルも、もう少しぼかしましょう。
言い過ぎです。
2点に消極的でも従って貰えるならコメントは無用です。
強く異論が有る場合のみどうぞ。
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【狩人ではありません】
私もエリィと同じところを調べたのですが、そこは別の国かなと思って沈黙していました。
(63) 2012/04/25(Wed) 01時半頃
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アミルは、まあ、この話題はやめとこうか。システムまわりだし。
2012/04/25(Wed) 01時半頃
エリィゼは、ポラリス了解です。
2012/04/25(Wed) 01時半頃
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>>63詠
こちらは私の立場に寄らずに話しています。
なので狼側にとって有利となるかも知れない要請と示唆です。
＞レディア
一端時間を置いて結構です。
調べるなり、探すなり、相談するなりしてから「手ごたえ」について発言してください。
(64) 2012/04/25(Wed) 01時半頃
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ポラリスは、 裏で相談する余地を作る為にこれにて失礼。
2012/04/25(Wed) 01時半頃
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手遅れだとは思いますが、せめて再発防止のための処置はしておきたいです。
(-33) 2012/04/25(Wed) 01時半頃
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システム回りの発言でメタ真取るのって、なりふり構わない狼が使う手でもある。
俺はそんなの絶対にやらせないし、自分もやらないけど。
正直これで真視されても偽視されても俺は気に食わないよ。
かなりフェアではないとだけ言っておこう。
(-34) 2012/04/25(Wed) 01時半頃
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まあ、俺も昔やらかしたんだけど。
とは言え完全にシスコピではなくもっとボカしてた、でもそれでも墓下等で論議を醸してたわけで。
レディアも完全にコピーしているわけじゃないけど、こういうメタ真っていうのは嫌われるよ。
次の村では気をつけて。
(-35) 2012/04/25(Wed) 02時頃
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しかしこれで勝っても負けても気に食わんな。
せっかく椿も野薔薇も頑張ってたのになんだこれ。
(-36) 2012/04/25(Wed) 02時頃
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ほむ。
スクショも見たけどしっかり書いてあるもふな。
じゃあ上から下まで全部見てもこれと同じ文章は書いてないもふ。
空襲撃ってことになるもふか？
(65) 2012/04/25(Wed) 02時頃
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ちょっといいですか？ここで考えるの、あんまりフェアじゃない気がするので。
・空襲撃はありえます。
・システム的なことを言うと、狼がうっかり空襲撃も、ありえます。
この辺、踏まえてレディからの説明が必要となるかと。
まぁ、普通に発言から説得でいいと思います。
国の入り口から役職説明まで辿れるので、各自それを確認した上で純粋に「レディが狩人か否か」を考えたほうがいいかと。
(66) 2012/04/25(Wed) 02時頃
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↑は、たぶん村側でも言ってました。
…メタメタしいようえぐえぐ。
(-37) 2012/04/25(Wed) 02時頃
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ほむ？
(+56) 2012/04/25(Wed) 02時頃
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>>66 ユーリ
ごめんね。変わりに説明ありがとう。
(-38) 2012/04/25(Wed) 02時頃
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むー。完全に浮かれていたのに私も説得がいる立場になってしまったもふか。
ぐた国は、ゲームルールを「タブラの人狼(G)」にすることで護衛手応え無しに出来る。
っていう文章を発見したもふが、情報欄から見ると、「タブラの人狼」であってるもふよね。
つまり、空襲撃(もしくは襲撃ミス？)確定と見ていいもふか。
空襲撃…空襲撃…
吊り先と襲撃被りはアルカ吊りわかってるんだからありえない。
じゃあ狩人COをしようと思ってたけど私が真すぎてやめた、とか？
(67) 2012/04/25(Wed) 02時半頃
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更新前に襲撃を合わせるつもりが、事情があってデフォルトの「襲撃無し」のままである。
私はこの可能性が一番高いって思いますね。
(-39) 2012/04/25(Wed) 02時半頃
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えー、なんか３日目まで見てたんだけどさ－。
イリア狼にしか見えないんですけどー。
(-40) 2012/04/25(Wed) 02時半頃
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おはようございます。地上の皆さんは頑張れ～。
つ［コーヒー］［カステラ］
あれれ？ 狩人COが信用されてないのかな？
(+57) 2012/04/25(Wed) 07時頃
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これで騙りはないだろう……。
メタでなくても白いよ、レディア。
(+58) 2012/04/25(Wed) 07時頃
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アミルは、んー、っていうかなあ…。レディア疑うとかマジでわからんのだが…。乾坤一擲すぎるだろ、狩騙りとか。
2012/04/25(Wed) 07時半頃
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オレはユーリ真決め打ち、故に灰に残狼１，この状態で襲撃無し、狼が狩騙りを行うのは無謀だと考える。
ゆえにレディア真守護者を支持する。立場表明終わり。
(68) 2012/04/25(Wed) 07時半頃
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おはようございます…ってもしかして手ごたえ分からないのですか？
でも狼側からすると村側に吊り手を一つ挙げることになるので状況厳しくなるはずですよね…？ちょっと分からないです…。
今日は少し忙しくなりそうです…。
ログはちゃんと見るつもりですが発言できないかもです…。
更新前までには戻るつもりでいるので…！
(69) 2012/04/25(Wed) 08時頃
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セットミスかなご主人様…。
空襲撃まじ わけわからん＼(^o^)／
(-41) 2012/04/25(Wed) 08時頃
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なんでこんな時に予定入るのか分からんリアル事情ェ…
(*3) 2012/04/25(Wed) 08時頃
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とりあえず襲撃先だけ変更しておく。
(*4) 2012/04/25(Wed) 08時頃
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あとは帰ってきてからどうなってるか。
(*5) 2012/04/25(Wed) 08時頃
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おはようございます。
まぁ、とりあえず今日はレディ●▼はなしでいいんではないでしょうかね。優先順位的には他が先でいい。でも僕護衛鉄板お願いします。
最低一回は判定が出せるようになった（で、僕抜かれたらレディ狼）なので、狼は現在終わったー！状態の心境かと思うのですが。
村視点はポラに任せます。とりあえず今日空襲撃は本当にわけわからないので考えるのをやめた。（セットミス、大いにあり得るので）
(70) 2012/04/25(Wed) 08時半頃
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←襲撃セットミスしたことある……。
(+59) 2012/04/25(Wed) 08時半頃
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ロッテの突然死の分村側バランス取った。もまぁ考えられるんですが、そうなれば2狼生存も充分にありますよね。
で、まぁアルカのあの感じは真でいいし。（昨日時点でRPPなんだから吊られるくらいならCOするわ）
ロッテ狼じゃない限り、2狼生存は割とありげ。ロッテないしヴィノとイリア狼ならもう充分頑張ったのではなかろうか。
といいつつイリアを見返してくる僕。
…残され狂人がデフォですか＼(^o^)／
(-42) 2012/04/25(Wed) 08時半頃
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地上は前提が間違ってる。なので結論が合うわけもない。
(+60) 2012/04/25(Wed) 09時頃
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まぁ僕はどちらにせよエリに黒出しでお仕事終了であった。
すっげ疲れた…早々退場の予定がどうしてこうなった
(-43) 2012/04/25(Wed) 09時頃
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今日はたぶん中だるみかなー。
そういえば村建て様はプロ見るにエリかな？
(-44) 2012/04/25(Wed) 09時半頃
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レネに関しては真を捨てるよう誘導したのが私ですし、いないのはわかります。
けど、アルカ真を投げ捨てる誘導が誰もないのになかったことになってる。狼の噛み筋と吊りで真も考えてたのがどんどん消えてるのに誰も検討しないあたりもうだめぽ、ですね。
(+61) 2012/04/25(Wed) 09時半頃
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ねむい。
手ごたえがあろうがなかろうがレディアもし偽なら>>46っていう状況は変わらないんだからそこ話す必要ないように見えた
アミルが白確しないってくらいか
(71) 2012/04/25(Wed) 10時半頃
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今、ユーリ、レディア、ポラリス、アミル、イリア、俺、エリィゼの７人。
占守白白灰灰灰と仮定しておそらく
6d占守白白灰灰灰▼灰▲守（多分）
7d占白白灰灰▼ユーリーから白もらってない方▲白（偽装襲撃ミスかも）
で進むのがいい。
この時点で終わらなければ残った灰（アルカに占われていない人）とユーリの一騎打ちか。
俺はレネ偽決め打ってるのでそういう計算。
>>70上記踏まえるとユーリーはやはり食われないように見えるのでレディアがユーリー護衛する必要ないと思うのだが。
(72) 2012/04/25(Wed) 10時半頃
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……何か違う気がする。あれ？
ポラリス任せた＞＜
(73) 2012/04/25(Wed) 11時頃
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違うな
明日でどの道色々わかるのか。俺視点では。
ユーリーがエリィゼに白出したら明日は俺はユーリ叫ぶしユーリは俺吊り叫ぶってだけで。
どのみち吊らない人が１人できるので最終日は実質あってないようなもんだった。
(74) 2012/04/25(Wed) 11時頃
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万が一最終日vsユーリになったりしたら俺は気が狂うｗ
と思ったけどそんなことはなかったようだ。
で、ここまで言ってすっげナンセンスな事言うけど手ごたえないなら尚更２狼ってないよなとか思ったり。
別にこれ村内の情報だで使いたい放題使っていいと思うから言うけど、ＬＷで襲撃寝坊してしんかったんだろ。
２狼ならどちらかはするはず。
なので存在する２狼パターン（俺にとってはイリアユーリ/客観的には俺イリア/俺ユーリもか）は切った
(75) 2012/04/25(Wed) 11時頃
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ていうかやっぱりレネ真あるいはレディア偽以外では勝てるんじゃねーか
２つ共切ったのでいいけど万が一を考えるならレネ真？
レディア偽は俺はもう頭が爆発する
(76) 2012/04/25(Wed) 11時頃
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いや、ユーリ狂＋狼１はあるのか
(77) 2012/04/25(Wed) 11時頃
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ランスは、ずっと俺のターン！ さみしい＞＜
2012/04/25(Wed) 11時頃
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なんでユーリ真が揺らがないのか。
気を悪くしないでほしいんだけど、吊られた日のリーリがそりゃもう見事に黒く見えたからだろうね。
リーリとアルカだけのせいじゃないんだけど、イリア吊り主張が吊りやすくSGにしやすい所を取り敢えず吊らせたいんじゃないのか、とそういう感じにも見える。
対抗のユーリ吊り主張のがよかったかもしらんね。
あと、他の灰がいくら白く見えようともそこに狼がいるんじゃないかってもっと真剣に考えないと。
まあ、見ていてあんなに焦っているのは村だからだろうに、とは思ったけどな。
リーリ狼で灰にまだ1狼いるならそこまで焦る必要ないんだし。
この村は一旦偽と見ると"偽だからそう言うんだろう"という思い込みでしか発言見てくれない節があるから、そのせいってのが一番大きな原因かな。
(+62) 2012/04/25(Wed) 11時半頃
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ちなみにシステム回りに触れたりしてメタ真を狙う騙り狼というのはいる。
俺はやらないし、仲間がやると言っても絶対に止めるけど。
ポラリスは恐らくそれを疑っているんじゃないだろうか。
疑ってなくても村の禁止事項に抵触気味だからね、吊りたいと思う人がいてもおかしくない。
俺が村だったら吊りたいと主張はしなくても、内心こいつ吊りてーなと眉を顰める程度には許しがたい行為ではある。
こういうメタ真ってのはフェアではないからな。
(+63) 2012/04/25(Wed) 11時半頃
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ひょこ。ちょっと時間とれたので。ランスがまだいるならお話をば。
>>75もし僕と貴方が一騎打ちなら気が狂う、って、村での貴方の立場を低く見積もっているような。
僕も貴方と一騎打ちがあるとしたら相当にげんなりします。
(78) 2012/04/25(Wed) 11時半頃
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そういえば、二狼居て、吊られる方しか襲撃をセットしてなくて空襲撃になったことが他国ではあったもふ。
でもそれだとするとアルカ狼？
うにゅ。。
(79) 2012/04/25(Wed) 11時半頃
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ランスは、いるいる。
2012/04/25(Wed) 11時半頃
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ユーリ>>78
いや俺が推理間違えてた上にユーリと対決って、やばいっしょ
それくらいユーリは真だから俺はリーリ吊ったんだし……
(80) 2012/04/25(Wed) 11時半頃
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おはよーおはよー。
レディアメタメタだねー。あまりよろしくないねー。
レディア真狩で私狼なら襲撃したくなくなるねー。
わざと襲撃しないで村に吊らせたくなるよねー。
(+64) 2012/04/25(Wed) 11時半頃
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レネのLW発言気になるねー。
アルカ真なら狼は後2匹いるはずだよねー。
ということはロッテが狼なのかもねー。
そう考えると、仲間突然死でピンチのLWはもう毎回ハイリスクの博打打たないといけなくなるよねー。
そう考えるとこの襲撃筋は納得だねー。
(+65) 2012/04/25(Wed) 11時半頃
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レネ>>+63 僕はどこまでがメタなのかわからず、よく注意される……。
システム周りの話は最近、しないように気をつけてはいるけど。
レディア>>79 僕はこの国で経験したよ……orz。
(+66) 2012/04/25(Wed) 11時半頃
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となるとLWはランスかなー。
>>46が過剰アピだねー。怪しいねー。
[オデットは眠りについた]
(+67) 2012/04/25(Wed) 11時半頃
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>>+65
うん、その通り。
しかもLW候補が突然死という絶望感は想像してもらえるだろうか。
マジで初日に戻って俺を潜伏にさせてくれって何度叫んだか。
(-45) 2012/04/25(Wed) 11時半頃
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[オデットはぴょこっと起きた]
システム周りはメタになりやすいから、言わない方が無難だねー。
システム周りの疑問とかは、出来ればプロで確認しておいたほうがいいよねー。
守護者の手応えあり、なしとかは村情報に書いておけばよかったかもしれないねー。
[オデットはまた眠りについた]
(+68) 2012/04/25(Wed) 11時半頃
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メタに関してはシスコピは完全アウトなのは当然として、システム周りに触れるのもいかんだろうね。
例えば手応えありかどうか分からないとして、じっくりと自分のインターフェースを見て、何も書かれていないのなら手応えがなかったという事。
それは分かるはず。
そこまで確認してから『特に手応えなかったんだけど、この国って手応え有りだったっけ、なしだったっけ？』
こういう感じで聞くのが正解、これならシステムに触れていないので。
(+69) 2012/04/25(Wed) 11時半頃
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>>72を見て、あーそっかここまでの襲撃見ると確かに僕は食われないのかと気付いた。まじでー！
僕護衛で最悪でもほぼ全判明のまま明日死ぬか、詰んだ状態で生きてるかのどちらかと思って高く食ってたんですけど（更に言うとさすがに後者はねーだろと思っていたのでここで食われると思ってた）説得必要になるんですね…。
★昨日時点、ランスってイリア白レディ黒見ていましたけど、今どう見えてます？
たぶん昨日僕アルカ両方に悪寒を感じた上で、アルカに票入れてたと思うんですけど。
(81) 2012/04/25(Wed) 12時頃
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>>81
レディア黒見てねーよｗ
(82) 2012/04/25(Wed) 12時頃
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エリィゼの書き間違い？
(83) 2012/04/25(Wed) 12時頃
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>>79レディ
この国、襲撃が連動かランダムかまでは見てなかったですね。（メタい、メタいよ…
僕はアルカ狼は薄いかなーと思っています。昨日狼2生存状態で、ちょっと最短の勝ち筋を捨てる動きをしすぎ。なりふり構わず僕吊っていいからイリア吊って＞＜はイリアアルカライン切り以外ならありえないですけどそのライン切りには果たして効果があるのか。
狂アピだと思うんですけど僕。
と思ったら>>75の2狼論が、レディ僕の会話と噛み合ってないぞ。
(84) 2012/04/25(Wed) 12時頃
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>>83ごめんなさい書き間違えたwエリだw
(85) 2012/04/25(Wed) 12時頃
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占い師２人共にはどっちも変な感じ受けてたね
ユーリは「食われると思っている事」
アルカは>>6:128で急に妥協してきたように見えた事
まあどっちも真でもそうなるんだろうなという自己解決だけど、ちょっと背中寒くなった
(86) 2012/04/25(Wed) 12時頃
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レネ>>+69 ああ、なるほど。レディアはちょっと言い過ぎたか。
僕も気にしないで出してしまいそうだから、注意するよ。
(+70) 2012/04/25(Wed) 12時頃
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>>80ランス
僕は疑心暗鬼状態でバラバラの村が僕偽論出してくる可能性はあるなーと思うくらいにはそこまで競り勝てると体感してないんですけど…。
てかこれ白い気がする。ワンクッション置いて聞いてみたんですけど、
ランス狼で僕残しなら、残り1人上記（僕偽？）で揺れそうな人残すだろうなーとか考えてたんですけど、その発想本気で視野にいれてませんよね。
(87) 2012/04/25(Wed) 12時頃
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ユーリは、と思ったら時間切れでしたランスごめんなさい
2012/04/25(Wed) 12時頃
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今エリィゼとイリアがどう見えてるかと言うとわからん……
吊って占えばいいって思った瞬間気をつけるのはユーリ偽なのでその２人判断よりユーリに今目が行ってる
ユーリ真ならもう勝てるのでユーリ偽の最終日を考えてる感じ
イリアも発言見返すと狼に見えなくて、ただ>>12で言ってた内容は単純に「黒い」と思ってて、ただエリィゼの>>5:150とか「あれ？ 村人？」って思って。
なのでどっち吊る？ と言われればイリアである
エリィゼがアルカから白出てる事も踏まえて
(88) 2012/04/25(Wed) 12時頃
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>>87補足。
ここまで襲撃で僕状況偽作られてるっぽい（のを言ってるのもランス）なので、ランスが狼なら最終的に誰残すまで考えてないわけないだろうという**
(89) 2012/04/25(Wed) 12時頃
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ユーリ>>87
ごめんその再下段よく理解できんｗ
俺が狼でユーリ残しのプランだったらテレーズやミレイユを襲撃せずに他の人襲撃してるって事？
俺狼なら>>4:70絡みでレディア守護に気付いて抜いてるだろうってくるのならわかるけど、今まで襲撃された人＆これから残るであろう人と吊り幅に入ってる人を見比べると別に襲撃自体は「揺れそうな人」を避けて襲撃できる襲撃じゃないような
(90) 2012/04/25(Wed) 12時頃
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おっと。
ユーリ>>89
そりゃまあ狼なら判断者と同時に仮想狼も最終日に残すわな。
というか俺じゃなくても当たり前じゃないのそれ？
(91) 2012/04/25(Wed) 12時頃
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まあＬＷイリアだと思ってるべ。
>>5:69は黒いよ
俺が叫んでいた「エリィゼ状況黒」はバラ占い進行の狼側思考持てる人じゃないとわからない内容（要はほとんど俺理論）なので常に曖昧な回答や自信なさげなイリアがあそこでエリィゼ状況黒って言っちゃうのは普通に黒い
唯一例外でイリアが俺に全幅の信頼を置いている場合そうではないのだが（ランスが言ったならそうなのだろうという思考）イリア俺にあんま触れてこねーしな。
(92) 2012/04/25(Wed) 12時半頃
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俺は喋り方が自信満々くせー上に自分のミスは開き直るので、論理的に間違ってる事言ってても読んだ人に「そうかもしれない」と思わせる洗脳力を持っているらしい
なのでイリアが俺の発言見てエリィゼ状況黒って思って言ったなら申し訳ないなと思って>>5:70と聞いた
対する答え>>5:72は「ちゃんと自分で考えてるのか」と思ったわけだけど>>5:73２つ下act『よく考えたら1/2だった…これじゃあ話が変わりますねごめんなさい＞＜』の後結局今はどう思ってるんだろう……と今はイリアへの疑問で立ち止まってる
(93) 2012/04/25(Wed) 12時半頃
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ランスはユーリ真、アルカ偽で見ているんだよな？
アルカとリーリはイリア狼を叫んでいたわけだが、そこは考えないのか。
なんで偽だと思う二人が身内をあんだけ吊りにかけたがるのかって。
なんかランスの考えはちぐはぐだよなぁ。
単純に単体で見てるんだろうけど、ここまで来て偽がどこを白黒見てたのかを考えないってのはちょっと。
イリア狼ならアルカ真リーリ村だろうに。
(+71) 2012/04/25(Wed) 12時半頃
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昨日の夜考察書いてたけど今のとこイリア狼だなあ。
今の状況でエリィゼが狼だったら
>>55 アミル先生の質問気になる。
とか言う余裕ないだろ。
抱きしめたくなるくらい白かった。
ユーリは状況から信じたけど、ランスは単体で信じてる。
だからユーリからポラリスに黒でたら多分吊ってた。
こっちはは作れる白だったから。
けど、ランスに黒でたら、ランスの考察は真剣に聞くな。
これは間違いない、
(94) 2012/04/25(Wed) 12時半頃
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あー、あともうひとつ
ユーリ>>78
イリア吊りで終わらなくてかつユーリからエリィゼに白出たらそれは（俺視点）レネ真なのでアミルポラリスエリィゼから確実にピンポイントで狼当てなきゃいけないかつ自分吊りをはねなきゃいけないって、改めて考えてもやっぱり気が狂うべよ。
(95) 2012/04/25(Wed) 12時半頃
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ランスは、まだアミルに懐かれてる……しっし（手を振った）
2012/04/25(Wed) 12時半頃
アミルは、ランス懐いてるつもりないってばよ。ポンコツなりに考えた結果の話、オレの見たエリィゼのとこどう思う？
2012/04/25(Wed) 12時半頃
ランスは、アミル今からちょっと離席するから夜で><
2012/04/25(Wed) 12時半頃
アミルは、ランスがＧＪでたあとレディアと一緒に村の真ん中でじゃれてたのが演技だったらびっくりだよ。
2012/04/25(Wed) 12時半頃
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偽装GJだしじゃれるくらいはやれるんじゃないかな、と思う俺がいる。
まあランスもレディアも村だけど。
(-46) 2012/04/25(Wed) 12時半頃
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地上より墓下のほうが混乱してないか？
ユーリ真視点では、イリア、ランス、レディア、エリィゼに1狼。
アルカ真視点では、イリア、ランス、レディア、ヴィノ、ロッテ、リーリに2狼。
(+72) 2012/04/25(Wed) 12時半頃
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なんで皆こう思考が捩れるんだろうなぁ
リーリ-イリア-アルカor俺は繋がらんのに。
イリア狼と思うならちらっとでもアルカ真を考えないと。
状況を重視する割に状況も見切れていない。
単体を見る割りに単体も見切れていない。
実に中途半端。
結局見たいモノだけを見ているからそうなるんかね。
変な村だなぁ、ここ。
(+73) 2012/04/25(Wed) 12時半頃
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アルカは、エリィは2日目からずっと抱きしめたくなる白さだっただろ！
2012/04/25(Wed) 12時半頃
アルカは、※贔屓目です
2012/04/25(Wed) 12時半頃
レネは、ちなみに狼視点というか俺の個人的な評価だとエリィゼ最白。
2012/04/25(Wed) 12時半頃
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リソース（共有認識や推理材料や環境などなど）を作るより、消費（して自己の推理判断を進行する）する側が圧倒的に多いだけで普通の村だと思うけどなぁ。
僕真は検討してもらえてると感じるし。
(+74) 2012/04/25(Wed) 12時半頃
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>>+73はリーリが狼なら身内のイリアをあの形で糾弾は身内切りの範疇を超えるって事ね。
(+75) 2012/04/25(Wed) 12時半頃
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まぁ。
僕が真なので中途半端というか僕真で思ってくれるならなんの問題もないね！しかいうことがない。
中途半端な体勢で勝てない相手ならちょっとなぁ。もうどうにもならん。
(+76) 2012/04/25(Wed) 13時頃
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レディアを偽と見るならレディア狼なんだけど、
7>5>3>EP
だから、単純に▼イリア●ランス→▼レディア●エリィゼ→▼ユーリで終わるのでは。
ユーリから黒が出れば、もめるかな。
うーん、エリィゼに黒が出ればやっかい？
アルカ真視点ではレネ、ロッテ、リーリが地上にいないから、悪くすればイリア、ランス、レディア、ユーリに2狼。
それでも、4名に3縄だから、墓でやいやい言うほど村不利じゃないでしょ？
(+77) 2012/04/25(Wed) 13時頃
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アルカは、心配はしてないが落ち着けるわけもなく…。
2012/04/25(Wed) 13時頃
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[オデットは目を覚ました]
確定情報が少なすぎるから混乱してるだけだと思うー。
アミルとか特に自由占い経験ないから、パターン分けの状況考察が出来ていないんじゃないかなー。
ランスは単体、状況、ラインがごちゃまぜで混乱してるっぽいねー。やっぱり自由占いは村によって向き不向きあるよねー。
(+78) 2012/04/25(Wed) 13時頃
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村不利じゃないよなぁ
だって灰から二人も抜いたあげくの偽装GJだからな。
結構マゾいよ、この襲撃。
(+79) 2012/04/25(Wed) 13時頃
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アルカは、パッと村見て統一安定だなと思ってた占い師がこちらになり…ごめんなさい
2012/04/25(Wed) 13時頃
ヴィノールは、でも、2日目に自由占いを決めたのは、確か……。
2012/04/25(Wed) 13時頃
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自由占いは情報増えて来たら芋づる式に狼引っ張り出せるし、俺は好きだけどね。
でも苦手な人がいると混乱するから統一のが楽かなとは思う。
今の状況だとアルカとユーリの真贋基点よりも、リーリ狼基点とリーリ村基点で見ると分かりやすいね。
(+80) 2012/04/25(Wed) 13時頃
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多分村が勝てるかはポラリスにかかってると思うよー。
初動は突っ走ってたけど、ここに来て冷静になってるしー。
ポラリスまとめ役になって決定出したら村勝てるんじゃないかなー。
アミルは村だけど思い込み激しいねー。
ポラリスとアミルは白同士なんだから、お互いに協力したほうがいいと思うよー。
というか、そうじゃないと村まとまらないと思うのだー。
(+81) 2012/04/25(Wed) 13時頃
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そうだよねー。
リーリ狼と仮定して灰と片白を洗う。
リーリ村と仮定して灰と片白を洗う。
これやれば狼いぶり出せると思うんだけどー。
占い師の真贋とか気にしちゃ負けだよー。
それは初回に私が襲撃された時点でどの占い師が真でも勝てるように盤面整えないとー。
でも整える人今までいなかったからねー。
(+82) 2012/04/25(Wed) 13時頃
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>>+82 オデット
やっぱオデットは分かってるなぁ。
いやぁ、抜いてよかった。
(+83) 2012/04/25(Wed) 13時頃
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>>91ランス
まぁ、大体は当たり前だと思います。狼経験が浅い人でない限り。
で、今回の襲撃見るに世論のことは視野に入れて襲撃を考えられる狼なのでしょう、と。
で、>>75以前のぐるぐる具合に混ざった「気が狂うw」という反応は素直なものだし（演技かもしれないですが）、ランスはそこまでの発言でも慎重さは伺えるので狼だったら自分の仲間に付きそうな人は考えてるのではないかなーと。
無理やり言語化してみたけれどあまり説得力がなかった。
(96) 2012/04/25(Wed) 13時頃
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>>+83 レネ
それは褒め言葉なのかなー？
(+84) 2012/04/25(Wed) 13時頃
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>>+84 オデット
当然褒め言葉。
狼からの最大級の賛辞の言葉だと思って頂ければ。
(+85) 2012/04/25(Wed) 13時頃
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ユーリは、ランス>>95まぁ、僕も貴方と同じ立場ならそうかも。
2012/04/25(Wed) 13時頃
ユーリは、アミル>>94 先生と生徒の禁断の愛を見た
2012/04/25(Wed) 13時頃
オデットは、レネにもふもふした。
2012/04/25(Wed) 13時頃
レネは、オデットをもふもふしかえした。
2012/04/25(Wed) 13時半頃
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>>93ランス
の、僕なりの印象を言うと。
口調ははっきりしているので説得力はありますが、一貫して最悪想定はしていたり、擦り寄ってくる人をうさんくせーとか訝んでいたり、細かい所で長考したり諸々なので、
自分に対して（自分の白さにも、自分の推理にも）自信家はないなー。すごい慎重派だよなーと思っています。常に眠いですが。
これを演技でやっていたらどっかで思考なり行動は詰まる（だって自分以外にいない筈の狼を探さなければいけない）はずなのにそれもない。
ランスが狼だったら僕嫌だ。
ということでイリアエリで終わるじゃないとか思ってはいますが、念のため
>>92ランス
「エリ状況黒」、僕いまだによくわかっていないんですけど、解説出来ます？
(97) 2012/04/25(Wed) 13時半頃
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イリアからランスがどう見えているかは気になるかも。僕は>>97なんですが。それも踏まえて、
>>93は僕も気になるけれど、肝心の僕がエリ状況黒を理解していなかった。
(98) 2012/04/25(Wed) 13時半頃
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>>97
これちょっと違うな。
発言スタイルだけで発言が頭に残りやすく取ってしまう人はいるかもしれないけれど、僕はそーでもないかな、ということですかね。イリアはどうでしょう。エリ（と念のためレディ）にもついでに聞こうかな。
言ってること真っ当なのはわかります。
(99) 2012/04/25(Wed) 13時半頃
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イリアとランスは、ちょっと面白くてですね。
お互い、自分の頭でぐるぐる考えるという点では一緒なんです。得意分野や経験は違うでしょうけどね。
そして自分に寄ってくる人に対する防御感も同様に持っている。リアクションが違うだけ。
イリアは疑われるとびくっとなって構えるんですよ。
ランスは信頼感を持って寄ってこられるとなにこいつ、って警戒するんです。
この辺、ポラリスあたりに2人がどう見えるか聞いてみようかな。
性格要素としてちょっと読み返したいんで。
(100) 2012/04/25(Wed) 13時半頃
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そこがアミルの甘さですね。
私が狼なら自身への黒判定など出させませんよ。
よって今日ユーリ不在状況下で私を告発する必要がありました。
逆にユーリ狼なら「占い先をギリギリにポラリスに変更して食べる」手があります。貴方からは狩人候補の筈なのに。
私への黒判定は出せません。何故ユーリ生きている、になりますから。
出しても犬死にで襲撃出来ない私が残ります。
狩人COは意識していなくとも。
(-47) 2012/04/25(Wed) 14時頃
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僕はこの村のやりとりにすごく違和感があった。
ユーリ>>100 「どう見えるか聞いてみようかな」
こういうところ。
質問に質問で返したり、誰かに別の誰かとのやりとりをどう思うか？ と訊くのは、喉潰しに思えて……。
僕はどうも思わないよ、としか返せない。
気になってれば割り込んででも発言するし、スルーしたところを他者からどう思うか答えろと言われてもなあ……。
(+86) 2012/04/25(Wed) 14時頃
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はとでちょっとこれたですよー
>>97>>99 ユーリ
えと、ランスさんが自信家はなくて慎重派だとおもう
のあたりは同意です
ランスさんの私の考察見て私が勝手に思ったことですが、
考察に線を引いてる感じでした。
そのラインからはみでた違和感を追って、黒とか判断してるのかなって
ユーリが聞きたいのがそういう事ではないのかもしれないんですが、
私はそう思ってました。
もし違うとこならまた言って下さいです。
(101) 2012/04/25(Wed) 14時半頃
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＞ユーリ、ランス
引用を追っていないので無用なら聞き流して下さい。
襲撃がユーリの状況的な偽要素と言ったのはアルカ、および私です。
ランスが言ったのは「意訳）ユーリの襲撃のとらえかたがおかしい」だと思います。
‐‐‐
昨日の時点でユーリ襲撃は十二分に有り得た可能性です。少なくともレディアは懸念していたのは分かりますね？
（特に私、ランス、レディアが狼ならば、強襲が最善手と言い切ります。）
(102) 2012/04/25(Wed) 14時半頃
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エリィゼは、時間ぎれorz
2012/04/25(Wed) 14時半頃
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アルカからエリィへの人判定について
エリィが狼ならば、諸々の襲撃は狼の動きとして【妥当】と言えます。（同じアルカからの人判定であるテレーズを襲うことで、アルカの信憑性を高める意図が有り得るからです。）
でも私の定義では状況的黒要素とは呼びません。
もしエリィの発言力が強く、白視されていたなら状況的黒要素と考えるかも知れません。
(103) 2012/04/25(Wed) 14時半頃
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ランスは何か興味をひくものを見つけると、ダッシュしているかと。
で、到着して一通り匂いを嗅いだり、鼻先でつついたり、噛んでみたりして満足すると思索に耽るのでは。
その思索は疑ってみて、無理があれば信じてみる、みたいな？
要するにですね。猪武者でも人間不審の猫でもなく、狩猟犬のそれかな、と。
アミルが呼んでも来ないのはボスだと認めて無いのです。きゃー怒るの無しーっ！
(104) 2012/04/25(Wed) 14時半頃
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あー。あー！
なんでエリが「状況黒」なのかわかりました。その状況黒という言葉が出てくるのが襲撃考えた狼の発想というのもわかりました。
ただそれエリ黒と言うには弱いと思うし、村イリアからその発想が出るか、ちょっと見て来ます。
(105) 2012/04/25(Wed) 14時半頃
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ユーリは、ランスボスってそれなら誰だろう…
2012/04/25(Wed) 14時半頃
ユーリは、喉250pt、act@11だと…？！
2012/04/25(Wed) 14時半頃
アルカは、占い師には整えられないは甘えですかね
2012/04/25(Wed) 15時頃
ランスは、狩猟犬って、狩猟犬つ
2012/04/25(Wed) 15時頃
ランスは、狩猟犬て。狩猟犬て。
2012/04/25(Wed) 15時頃
アルカは、「占い師には盤面整えられない」は甘えなのかなやっぱ。
2012/04/25(Wed) 15時頃
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まぁ僕は余計なことをやりすぎなんですよね。
占い師なら占い師やれば良いのに。うみゃーん。
それでも、1dはユーリ止めなきゃいけなかったと思うんだけどなぁ。
もっとうまくやるべきだったか…。
(+87) 2012/04/25(Wed) 15時頃
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イリア見て来た。
恐ろしく自分の判断に自信がない一方で、白黒判断は強く主観が入っている、だ。もっといえば、疑いに酷く敏感。
イリアの無意識化で2dからエリに注目していたのは見えたから、恐らくランスが「状況黒」と表現したのに飛び付いた。ランスへの信頼云々は関係ない。
村か狼かと言われるとちょっと悩むな。
ただ、白ログで少なくともイリアは嘘はついていない。すんごい素直。●リリ希望して、真視していた僕から黒が出たから飛び付いた。テレ襲撃は、黒出し指示ではなく偶然？
となるとやっぱり数日前の襲撃すっぽ抜けは白いだろ！
た、たぶん白。自信ない。ほんとにない。
(-48) 2012/04/25(Wed) 15時頃
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自分の判定携えて村に協調するよう呼びかけるのは真ならできます。騙りでやるのは性格でしょう。
(+88) 2012/04/25(Wed) 15時頃
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いや、甘えではないかと。
盤面整理する暇あるなら狼探すのが占い師の仕事。
と言うか村は占い師が狼探し易いように手助けするのが理想。
それを盤面を整えるというなら村がやるべき仕事だね。
(+89) 2012/04/25(Wed) 15時頃
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レネは、一応村同士で繋がってる方がいいよーと助言はしたけどな。
2012/04/25(Wed) 15時頃
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いや、別に甘えではないでしょ。
普通の展開なら、真占は3d襲撃死がデフォだから。
長生きしても4d朝には無残な姿で……でしょう。
真占にそういう役割を期待されても困るし、むしろ生き残った村人が自分たちでできなければ、狼に勝てないと思う。
(+90) 2012/04/25(Wed) 15時頃
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ちなみに騙りでやるのが性格とは限らない。
そういうのを白いと取る人は一定数いるから、狙ってやる人もいるよ。
(+91) 2012/04/25(Wed) 15時頃
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該当部分。イリアは「ランスの発言を見た」と確かに言っている。
それを後から正当化して、イリアが自分で状況黒について考えた結果、に見える。
ランスはそこをすっとばしてる。どちらに捻れがあるかといえばランスのほうだけど、それがランスの黒要素というわけではない。ランスは性格考察をするタイプではないから。
ただ状況黒を出して、そこに反応したイリアを黒く見るという行動自体は黒いかな。ランスなら、どこにそんな俺信じる要素あった？って考えてる。
ご主人様どこだよ！！！
(-49) 2012/04/25(Wed) 15時頃
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私がやろうとしてたのはアミルとポラリスの間持ちのつもりで動いてたんですけどね。
その過程で非狩が透けないようにしてたつもりでした。狩ブラフってよりは非狩透けない部分で気を使った感じで。
それを黒判定と私の判定でポラリスが振り払った感じなので自分の言葉で村に浸透させられればそれが一番良いのですが。あのタイプ、知り合いに似てるのでそのつい構っちゃうんですよね。
(+92) 2012/04/25(Wed) 15時頃
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やっぱりレディの自作自演にしか見えないんだけど！！！！！
(-50) 2012/04/25(Wed) 15時頃
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狙ってやってもその後続かないのでスタイル偽装としてすぐばれますけど。
レネさんのは悪いですけど「言っただけ」に聞こえました。ユーリのは割と性格部分からの本心っぽいですけど。
(+93) 2012/04/25(Wed) 15時頃
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ごめん、リーリが狩人だとは全然思ってなかった。
狩候補で考えてたのがテレーズ、ミレイユ、あってランス。
レディアはあまりに狩すぎるからかえってないだろうと。
てっきり狩ブラフのつもりなんだろうと凄い勘違いしてた。
狩人見抜くの苦手なんだよなぁ
見る目養わないといかんね。
(-51) 2012/04/25(Wed) 15時頃
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やーでもそれをするなら最低もう1人仲間いるでしょ…イリアかランスは狼なんだよ…。わからん、マジわからん。ほんとにレネ真だったら笑うわ。それならエリに黒出しでいいでしょ。
(-52) 2012/04/25(Wed) 15時頃
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序盤に言ったのは本心。
途中から狂人視されようというコンセプトで動いてたから多分そのせい。
(-53) 2012/04/25(Wed) 15時頃
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レネは、序盤は紛れもなく本心からの言葉でしたよ。
2012/04/25(Wed) 15時半頃
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や、レディ真狩。
2狼生存だったら今日白襲撃でRPPだって。
やっぱりイリアかランスが狼じゃんよ。死ぬ。死ぬる。
(-54) 2012/04/25(Wed) 15時半頃
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もうひとつ、気になってたこと。
村に対してマイナスの感情をぶつける人が多くないかな？
リーリさんも、ところどころの単語が……。
なんでそう、村のことを悪く思ってるの？ という感じでしたよ。
(+94) 2012/04/25(Wed) 15時半頃
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少なくとも狂人がどこか知っている僕が混乱してるんだから、村はもっと混乱に違いない。
(-55) 2012/04/25(Wed) 15時半頃
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僕が言うのもなんですが……1日目、2日目はアルカよりレネのほうが、村を見てしゃべってた気がする。
(+95) 2012/04/25(Wed) 15時半頃
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狩人をご主人様だと思っていた…
(-56) 2012/04/25(Wed) 15時半頃
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１日目はユーリ半偽打ちするほどだったのでそこは同意かも、です。
口が悪いのは申し訳なかったです。ただ、まとまろう、という意識が村に弱くてこれじゃ狼やりやすいだろう、という意識はランスやポラリス見て思ったのです。まとめる力量が私にあればよかったんですが力が足りずヘイト撒き散らしてしまいました。
(+96) 2012/04/25(Wed) 15時半頃
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なんか余裕ない人多いね。
もっと気楽にやろうよと内心でずっと思ってた。
真剣勝負なのは当然なんだけど、エピ入ってから楽しかったねって皆が言えるといいんだけど。
思いやりは持ってほしいなぁ
(+97) 2012/04/25(Wed) 15時半頃
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ランスが白い＼(^o^)／
これは無理＼(^o^)／
(-57) 2012/04/25(Wed) 15時半頃
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リーリ>>+96 口が悪いとは思いませんでしたが、傍目には悪意が本音で、腰の低いのは演技だとしか見えないから、村にしても狼にしても、損をするのではないかと。
レネ>>+97 序盤から墓にいると、EPでしゃべりたいことがない……。
(+98) 2012/04/25(Wed) 16時頃
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>>+98 ヴィノール
それはごめんとしか…。
俺も次の日落ちたしって事で。
(+99) 2012/04/25(Wed) 16時頃
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レネ>>+99 ああ、いやいや、嫌味じゃないから。
好きなだけしゃべってしまったという意味で。
(+100) 2012/04/25(Wed) 16時頃
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ポラリスは、ランス を抱きしめた。モフモフ
2012/04/25(Wed) 16時頃
ランスは、きゃうんきゃうん＞＜
2012/04/25(Wed) 16時半頃
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かといって悪意持ってるのに下手な隠され方されると難しくなるというアレソレもあってだな…
2012/04/25(Wed) 16時半頃
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ヴィノールは、地上は止まってるね……。
2012/04/25(Wed) 16時半頃
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かといって悪意持ってる場合、それに対して下手な隠し方をされても、読みづらすぎるというアレソレもあってな…。
(+101) 2012/04/25(Wed) 16時半頃
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私自身は悪意というか隔意だったんですけどね。正確には。
(+102) 2012/04/25(Wed) 17時頃
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うにうに。
でもやっぱ客観的に見てもこの村、「占い師が状況にそぐわないプレイングだった」んだろうなぁ、と思ってしまう。寝落ち良くない…。
(+103) 2012/04/25(Wed) 17時頃
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>>諸々
俺が「自分に寄ってくる人を警戒」する意味は２種あって、ひとつはすり寄り警戒。これはいわずもがな。
もうひとつは自分がミスリードしてる時にそれに乗られると２乗の力になってしまうのでそれが怖い。
アミルも俺も感覚派だから間違った道進んでるとえらい事になるのよ。
これがポラリスなら「やったー 論理派の裏付けktkr 自信持ったわー」になる。
ユーリ>>97
エリィゼ状況黒自己解決したかな？ 喉やばいのでＯＫならＯＫで。
ポラリス>>102
それであってる
(106) 2012/04/25(Wed) 17時頃
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ランスは、って、こういうとポラリスが俺の飼い主みたいじゃねえか……
2012/04/25(Wed) 17時頃
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私も雰囲気悪いのは気になってたんだけどねー。
とりあえず3dで偽占判明すれば空気変わるかなーって楽天的に思ってたー。
抜かれたから余計カオスになっちゃったけどー。
(+104) 2012/04/25(Wed) 17時頃
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ランスact＞
もふもふ村だしぴったりだと思うんだがｗ
(+105) 2012/04/25(Wed) 17時頃
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エリィゼの>>101いいね
どっかでも言ったけど、俺は「俺が有効的ではないと考える推理方法」を取ってる人に対して厳しい自覚がある
それが多分エリィゼがとらえる『考察に線を引いてる感じ』なのだろうと思うと、俺はエリィゼをほぼロックしてるにも関わらず他人事（おそらくユーリを真だと思っていて、自分が村人故に大丈夫と思っている）なのが何とも白い、ね
ただエリィゼ村だと結局霊襲撃からの流れが狼のプランとしてトレースできないので、狼これ事故った結果なのかな……と思うしかない感じ
(107) 2012/04/25(Wed) 17時頃
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＞ALL(特にイリア、エリィ) 早めに解決しておきたいことがあります。イリアがエリィゼを状況黒と言った件です。
イリアの発言を意訳してみます。
1.エリィはアルカを本物と見ていた。
2.占いで人判定が出るのは1/2とか1/3ぐらい(とイリアは思っている)
3.エリィはアルカに人判定を受けた事で純灰では無くなり、吊りから遠ざかった。(イリアは占いからも遠ざかったと言っていました。個人的に補完は十分有ると思っていました。)
此処までは多分合っていると思います。
また1/2とか1/3に関しては数字はともかく「黒判定も有るよね」位に置き換えて先に進みますね。
ユーリとレネから占われた場合、エリィは自身にどういう判定が出ると思っているか。またその理由は。(イリアが当時どう考えたのか、1/2と考え直して結論が変わったのか)
ここの解釈が分かりません。
なお(>>5:131詠)で触れたように、エリィゼの判定に関する見解は2日目と5日目で方向性は違うのです。
(108) 2012/04/25(Wed) 17時半頃
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>>108
エリィゼは変わってなくて、補完食らって「2白1黒か3白だと思ってた」「1白2黒を想定してなかった」を主張しているように思える。
ていうか、ここは多分行間読まなくてもあったはず。
イリアはわかんね。
(+106) 2012/04/25(Wed) 17時半頃
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まじめな話イリア狼じゃないといろいろおかしいんですが。
(+107) 2012/04/25(Wed) 17時半頃
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アルカは、>>+107 ユーリ狂なら何故僕の懇願に負けたし。
2012/04/25(Wed) 18時頃
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＞アルカ
レネ真・アルカ狼と思いなおしたのでは？
(+108) 2012/04/25(Wed) 18時頃
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アルカは、それしかないかなぁと思うけれど
2012/04/25(Wed) 18時頃
アルカは、それもまたおかしいような？まぁなんかようわからんね
2012/04/25(Wed) 18時頃
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昨日はずっと寝てたわ
しかしなんでアルカ吊ったんだろう？
ユーリ吊りの方が手順じゃないのかしら
(+109) 2012/04/25(Wed) 18時頃
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ユーリは、ポラリス、ランス＞状況黒説明OK。喉ないのでこれだけで。
2012/04/25(Wed) 18時頃
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いや、ユーリ偽なら狼だろう。
ふたりの話、レネに合わせてるけど、ずれてないかな？
(-58) 2012/04/25(Wed) 18時頃
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>>+109
さあ？私が真っ黒かったので偽きめ打たれたのでしょうか？だとしたら泣きたいし穴があったら入りたいですが。
(+110) 2012/04/25(Wed) 18時頃
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>>+110
どうなんだろうね
しかし自由占いはよくわからなかった
やっぱり霊能襲撃されて次の日占い襲撃されなきゃ占いローラしかない
(+111) 2012/04/25(Wed) 18時頃
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しかーし。初回襲撃なので殆ど疲れてないというー。
別名不完全燃焼とも言いまーす。
(-59) 2012/04/25(Wed) 18時頃
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>>5:102エリィゼ
仮定：アルカ偽、エリィゼ人
命題：エリィゼへの白判定を有意義に使うには？
アルカ狂：彼の立場ではエリィゼ狼なら色々とやり易くなります。
真っ直ぐに真視を取りに行って護衛をもぎ取り占い師を襲撃。もしくはアルカ襲撃が起こればエリィゼの人要素Upです。(皆さんの言う白判定の囲い込みですね)
アルカがエリィゼ人と見極めたならば、(最終的に)自身の信憑性を落とす事で「エリィゼ狼は有り得る」という意見が持ちあがります。(>>103詠)
アルカ狼ならば「黒判定そのものは有効に活用出来た」とは思います。(アルカはそれなりに信頼を取っていたので、エリィゼ吊りは十分に可能でしょう。)
でも狼アルカはヴィノールの正体を知っているのですから、ヴィノールが人ならば狂人レネの攻撃チャンスを潰すのは惜しい筈です。
またアルカが狂人でも狼でもエリィゼを過度に白視をアピールする事で、これもまた裏読みを招くことが出来ます。
(109) 2012/04/25(Wed) 18時頃
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実際の所は？
1～2日目のアルカは真っ直ぐに真視を取りに来ています。あちこちの白要素を具体的に挙げて、結論を出していますから。(私も当時アルカが本物？と思いました)
2～3日目辺りからでしょうか。狼を見失ったという建前で、迷走しています。あちこちを占い希望に挙げては変え、という感じです。単体要素が出なくなったと言えば分かりますでしょうか。
4日目以降 もう支離滅裂でしたね。焦っているにしてはユーリのネガティブキャンペーンは実に丁寧に行っていましたし。
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>>100ユーリ
イリア評：異論は無いですよ。(>>5:99詠)
付け加えるなら「わたくしの言い方が良く無かったかしら？」みたいな腰が低い対応をすると感じてます。
これが皆さんの言う防御感でしょうか？私には性格的なものと思えますが。
ランスに関しては自己申告>>106が納得出来ます。
(110) 2012/04/25(Wed) 18時頃
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ちなみに雰囲気が悪いというのが全然わからないわ
(+112) 2012/04/25(Wed) 18時頃
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雰囲気悪いってより団体戦してる気が全然しない。
(+113) 2012/04/25(Wed) 18時半頃
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アルカは、繋がりは薄かったですね…。
2012/04/25(Wed) 18時半頃
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孤立型二人も面倒見てられない、って思ってるうちに偽黒出されちゃいましたし。
(-60) 2012/04/25(Wed) 18時半頃
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チームワークの取れていないスポーツって感じかなー？
サッカーでパスしたのに明後日の方向にパスしてたりとかー。
ディフェンスがオフェンスに回ってキーパーだけに負担かけたりとかー。
例えるとこんな感じー？
(+114) 2012/04/25(Wed) 18時半頃
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はとです。なのでちょっと安価ひけないんですが
私、アルカさん真とみてます、って言ったおぼえがないのですよ。
真狂とみてるとは言ったつもりでしたですが…
ここはアミルせんせいを疑ってる、と言われて
疑ってたつもりがなかったのと同じ感じなので
私の書き方が悪かったのかもしれませんが
(111) 2012/04/25(Wed) 18時半頃
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アルカは、この中に一人文句が言えない奴がいる…
2012/04/25(Wed) 18時半頃
ミレイユは、アルカに首をかしげた。
2012/04/25(Wed) 18時半頃
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そう、僕だ。
(+116) 2012/04/25(Wed) 18時半頃
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「状況黒」周り見て来ました。疑問丸々ポラに追従でこれも追加してください。
イリア見て来た。
恐ろしく自分の判断に自信がない一方で、白黒判断は強く主観が入っている、だ。もっといえば、疑いに酷く敏感。
イリアの無意識化で2dからエリに注目していたのは見えたから、恐らくランスのエリ黒発言に飛び付いた。ランスへの信頼云々は関係ない。確かに、結論から入るあの文はインパクトがある。
村か狼どっちの心理でも説明がついて悩む！
(112) 2012/04/25(Wed) 18時半頃
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その周り、ランスとイリアのやり取り。
イリアは「ランスの発言を見た」と、ランスの指摘前に確かに言っている。
それを後から正当化して、イリアが自分で状況黒について考えた結果、に見えた。
ランスはそこをすっとばしてる。どちらに捻れがあるかといえばランスのほうだけど、それがランスの黒要素というわけではない。ランスは性格考察をするタイプではないから。
(113) 2012/04/25(Wed) 18時半頃
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リーリは、アルカを慰めた。
2012/04/25(Wed) 18時半頃
ユーリは、残りエリの思考変遷、イリア1/2でどう変わったかはまるまるポラと同じ疑問です。
2012/04/25(Wed) 18時半頃
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>>111エリィゼ
失礼。>>3:76「アルカさんは真狂でみるですよ。」
1'.エリィはアルカを本物(の可能性有り)と見ていた。
(114) 2012/04/25(Wed) 18時半頃
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ユーリ吊り、アミル護衛鉄板が一番いいと思った
見たのは状況だけ
(+117) 2012/04/25(Wed) 18時半頃
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エリィゼに関するオレの分析出すとな。
感覚重視で気が強く思い切りが良い。
好奇心旺盛で気になった事は言葉に出さずにはいられない、だ。
受け身になって見えるのは単に時間が無いだけ。
ポラ>>131
3人いれば～は「騙りは早く黒出すんじゃないかな」
エリィゼ補完は「自分に黒出す占い師いるのかな？」という自分への自信、つまりこっちはポラの言う思い込みっていうのがオレの見解。
(115) 2012/04/25(Wed) 19時頃
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とりあえず、>>108下段、私がどう考えてたかですが、
があってるとか間違ってる関係なく説明すれば
まずその日は霊判定が見れるとおもってました。
少なくとも、ヴィノさんの判定でユーリとレネさんが本物か偽物かは判明すると思ってました。
というところで、アルカさんがあえて違うところを占うことで、
占い機能の乗っ取りの作戦に出たのかな？と思いました。
いわゆる信用勝負に出ると思ってたのです
これはアルカさんとユーリがどちらも偽の場合ならありえるかもしれない。
そう考えてました。
ユーリは信用とってるように見えたので、
アルカさんが一歩後退すれば、それもあるのかなと。
なので、もし次の日補完の流れになったとしますが
オデットちゃんが霊鉄板護衛されれば
結局私に嘘の判定だしても偽物かはバレるので、ここは信用とるために正しい判定をするのかなと思っていました。
(116) 2012/04/25(Wed) 19時頃
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>>115 アミルせんせい
三人いれば、ってもし二日目のことなら
統一占いだと思ってたので、三人いれば統一で評は割れるかなー
と思ったのです。
ヴィノさんもいってましたが、御主人に存在アピールしたら
真占い師抜ける可能性が高いですとかいうとこです。
レネさんは初動だけなら狂あるかな？とも思ってましたし…
(117) 2012/04/25(Wed) 19時頃
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オレがエリィゼに聞きたいと思った事はこれだけだな。
この回答でたぶんオレの中のピースが埋まる。
エリィゼ >>5:130
「ランスさんに関しては、やーいへっぽこー！なんですが」
って言ってるよな？
疑ってきてる相手にこんな事言ったらずっと疑われる、とは思わなかったのか？
この時、この文章を入れた心境とか教えてくれるか？
(118) 2012/04/25(Wed) 19時頃
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エリィゼは、多分また離脱！汗
2012/04/25(Wed) 19時頃
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あーみーるー
邪魔するんじゃありません。
エリィゼに私達の疑問に答えさせてあげてくださいよ。
(-61) 2012/04/25(Wed) 19時頃
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>>118 アミルせんせい
ここはユーリのマネしただけですが、
ランスさんならこんなとこだけで黒要素とらないと思ったので。
ランスさんは感情みたいなとことか、感覚とかでなく、考察の中身で判断してると思ってましたし。
ランスさんのロックを解くのは、私は自力でやらないほうがよいです…
話せば余計もつれます。というか私が吊り殺されます。
あまり相性とかいいたくないですが、考察の相性の問題です。
ランスさん村だとおもってますし、寄ってっていいタイプでもないので
エリィゼから言えることといえば
ランスさんへっぽこーです。
(119) 2012/04/25(Wed) 19時半頃
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まぁつまり、
ランスさん人だと思ってますってことなのです。
ランスさんに対してができることは、ランスさんの邪魔しないことだったので。
(120) 2012/04/25(Wed) 19時半頃
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アミルは、エリィゼ、ありがとうな。うんうん、ランスの事よく見てる。それにやっぱりかなり強気だったんだなｗ
2012/04/25(Wed) 19時半頃
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もどってこれない時用に、
ユーリに吊り委任しときます。
できるだけもどります。
(121) 2012/04/25(Wed) 19時半頃
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本当に、私狼、ユーリ真だと思ってるんですねえ、地上。
の割にイリアへのあれ、ライン切りだと思ってるんですかね、本気で。
ヘイトのかかりかた、客観で見てもありえない押し付け方だったような？
(+118) 2012/04/25(Wed) 19時半頃
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リーリ-イリアってありえんよなって俺も散々言った気がする。
イリア狼を見るならユーリ偽を考えないのが不思議…。
リーリが狼だったとしてさ、イリアの実際の実力がすごかったと仮定してもリーリが吊られるまでのイリアの状況見ていて、そこを無理やり吊りに持っていこうとして、その行動のおかげでイリア白取れる。
なんていい方向に流れるように賭けてあんな行動する？
俺はとてもじゃないがそれを賭けとすら言えないと思う。
ただ無謀なだけとしか。
(+119) 2012/04/25(Wed) 20時頃
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委任するなら確白にしないとー。
アミルかポラリスだよねー。
なんでユーリに委任するのー。私わかんないよー。
(+120) 2012/04/25(Wed) 20時頃
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アミルは領主様のご息女に一体どういう言葉づかいを教えたのでしょうね？
(-62) 2012/04/25(Wed) 20時頃
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でも、手順としては発言力の弱いところから落としていくんじゃないの？
ふたりが盤面整理を考えてないほうが不思議……。
(+121) 2012/04/25(Wed) 20時頃
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ランスは、へっぽこ……（くーん……
2012/04/25(Wed) 20時頃
ランスは、狩猟犬が気に入ったらしい。
2012/04/25(Wed) 20時頃
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いや、吊るのがいかんというわけじゃなくて。
見てるとイリア狼とユーリ真をどっちも信じてる感じがして不思議だなぁ、と。
(+122) 2012/04/25(Wed) 20時頃
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ええ。
何を根拠にイリア狼の世論になってるかがもう本人たちが疲弊しきってて訳わからない状態にでもなってないとこうはならないような？
少し落ち着け、と。
(+123) 2012/04/25(Wed) 20時頃
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レネ>>+122 あっ、そういう意味か。
地上も疲れてきたんだよ……。
最後はどう考えてもおかしな選択をしたりするもんなあ。
知り合いから、真占の出した白を吊ったりした話を聞いたけど。
(+124) 2012/04/25(Wed) 20時頃
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ヴィノールは、この地上でまとめ役をしていたら、胃をやられそうだ……。
2012/04/25(Wed) 20時頃
レネは、まとめ役いたらもうちょい落ち着いていたと思うよ。
2012/04/25(Wed) 20時頃
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>>+124 ヴィノール
えっと、それって真占ってもう確定してたのに吊ったの？
だとしたら白出された人はなんで言わなかったんだと…。
(+125) 2012/04/25(Wed) 20時頃
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>>+125
私の体験した話だと、少人数村で、GJ出た占い師は最低狂人だから吊るなと遺言して食われた狩人なのに、その占い師が吊られた挙句、彼の白も吊られて負けたという謎の展開が。
BBSですけど。
(+126) 2012/04/25(Wed) 20時頃
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オデットは、ポラリスがまとめ役っぽい動きしてるねー。
2012/04/25(Wed) 20時頃
ユーリは、ランスが可愛いです。もふもふ。
2012/04/25(Wed) 20時頃
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>>+126 リーリ
え、なにそれひどい。
あれかな、煮詰まってくると考えなくていい可能性も全部考えてしまうから、ぐるぐるするんかね？
リーリ-イリア-俺orアルカなんてあったとしても1％程度の限りなく低い可能性なわけだけど。
こういうのは切っていい、けど煮詰まって視野が狭くなってるからおかしな事に気づけないとかそんな感じかな。
その時の村の空気とかもあるしなぁ。
(+127) 2012/04/25(Wed) 20時頃
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イリアが来ない…しょぼん。
イリアLWだったら、僕孤軍奮闘。うっ。・゜・(ノД`)・゜・。
(-63) 2012/04/25(Wed) 20時頃
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ユーリは、エリィゼ>>121 だめー！せめて確白どっちかに委任してー！
2012/04/25(Wed) 20時頃
ユーリは、いや暫定確白ですけども。僕もイリアの発言も見たいから22時くらいまで離席。
2012/04/25(Wed) 20時頃
アルカは、良心が削られてるな…。
2012/04/25(Wed) 20時半頃
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actかくにんっ
ポラリスさんに委任しますです。
(122) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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アルカは、2騙りとかあるの？
2012/04/25(Wed) 20時半頃
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>>+127
いつまでも食われないで残ってる占い師盲信して全狼見つけた真占い師吊って２狼生存で負けたこともありますね。
そのときもみんな偽のほうを「真ぽい」というだけで検証してませんでした。はい。
そのときの初回襲撃食らった霊能者です。（しかも全部見つけたほう真視してるのが私だけだったと言う)
あの体験以来要素３つ重なるまで偽打つな、私も打たない、って決めましたけど。
この村はみんなどんな教訓得るんでしょうね？
(+128) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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レネ>>+125 同村者のテンパった過去話として聞いたので、僕も詳しいなりゆきは知らないんだけど……。
自分の体験で言えば、占騙り狼でLWをしたとき、5日目に突然、真視されていた僕が白出し、偽視されていた狂人が黒出しした村人を吊ろうって手順になって、こっちは「ハア？？？」だったよ。
皆、ぴりぴりしてて、反対したら狂人扱いされて怒られた……。
おまえを真決め打ちできないから吊るんだ、って言い分。
おかげで勝たせてもらったけど、あれはいったい何だったのかと未だに謎だ……。
(+129) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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エリィゼは、こんどはほんとにいつこれるか不明！汗
2012/04/25(Wed) 20時半頃
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ほんとうにこのエリィゼかわいい。
白黒判断には加えてないけどかわいい。
異論は認めない。
(-64) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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占い師に狼2騙りは見た事あるけど事故だった。
ちなみに狼勝ってた。
俺orアミルってしたのはどっちが狼でどっちが狂人でもって意味ね。
2012/04/25(Wed) 20時半頃
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占い師に狼2騙りは見た事あるけど事故だった。
ちなみに狼勝ってた。
俺orアルカってしたのはどっちが狼でどっちが狂人でもって意味ね。
(+130) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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>>122エリィゼ
あれ…アミルに委任するかなって思いましたけど、なんで私なのでしょう？
(-65) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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リーリ>>+128 ごめん、似たような展開で3狼生存勝利の経験ある……。
仲間が斑になったけど、本人の考察力と僕の信用差で、真占を村に吊らせたという……。
(+131) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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や、イリアLWなら、狩CO対抗する、はず…。
あんま意味あるかわかんないけど。
イリアLWなら諦めちゃったのかな…というか村でも自分吊り諦めちゃったのかな…しょぼーん(´・ω・`)
(-66) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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真占が非占COして突然死、占内訳が狼狂になった経験ならあるよー。
ようは真占が荒らしだったんだけどねー。
(+132) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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>>+131
吊り手に余裕ないならわかるんですが、余裕ある状態で決め打ちではなく根拠のない決め付け空気。再検証なし。これって答えがたとえ合っててもやっちゃいけないことだと改めて認識した出来事なんですよね･･･。
(+133) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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レネ>>+130 G国のログでなら見たことある。
2狼が占騙りに出て、3-1だった。
ところが、2日目の判定でもうひとりは真占ではなく狂人だと判明。
真占は突然死してたよ。
(+134) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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オデット>>+132 クローンにも荒らしは多い？
G国だけかと思ってた。
(+135) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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体験談話すと中身透けるねー。
(-67) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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３-１状態から占騙りした真霊なら見たことあります。
なんか持論あったみたいですけど迷惑行為なんで敵対陣営側の私からお説教しました。
(+136) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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皆なんか凄い体験してんだな。
俺は至って平和だな、今回初めて突然死経験したくらい。
(+137) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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>>+135 ヴィノール
クローンだけど再戦村だったよー。
狂占が破綻して狼占が真だ！ってなったけど、これはあんまりだってことでノーゲームになったー。
(+138) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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リーリ>>+128 ああ、でも狩人の潜伏がうまくて真占を抜けなかったことはあるなあ。
8日目まで真占が生き残ってまとめ役兼任してた。
そのときも自分がLWだった……。
当然、詰みだったけど、展開としては面白かったよ。
(+139) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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いつかG国にも参加してみたいと思ってるんだけど、突然死とか村騙りとか色々聞くから躊躇う。
そして今日さらに参加しようという気が減退した気がする…。
(+140) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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>>+140 レネ
私G国では突然死も村騙りも経験ないよー。
(+141) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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>>+140 レネ
学生の長期休みやGW中はBBS参加やめたほうがいいと本気で忠告しておきますね。
突然死下手すると４人とか並びますから。
(+142) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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レネ>>+137 G国では半分の村に突然死が……。
荒らしも珍しくないしね。
通報されるほどじゃないけど、荒らしに近い行動のPLはもっと多い。
(+143) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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>>+141 オデット
そうなんだ？
じゃあ思ってる程には多くないのかな。
(+144) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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レネは、えー…結局どっちなんだよ！ｗ まあ参加するとしても長期休み避ける把握。
2012/04/25(Wed) 20時半頃
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聞いた話では、2dに8人くらい突然死して、3dに3人だけ残ったという村もあったみたいだよー。内訳は村狼狂ー。
(+145) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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リーリ>>+136 ああ、能力者でも奇策をやってみたがる人はいるよね……。
スライドとか、村視点、迷惑なだけなんだけど。
オデット>>+138 「ノーゲーム」になるほど、ひどかったんだ……。
(+146) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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>>+145
それ、C国じゃありませんか？記憶にうっすらと。
(+147) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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なんかC国はC狂やりたい人が多くて、C狂弾かれて突然死っていうのが多かったと聞いた事あるよ。
(+148) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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レネ>>+140 春休み、夏休みはやめたほうがいいらしいよ。
僕は1～3月の経験だけど、突然死は2回に1回、村騙りは3回に1回出会う。
(+149) 2012/04/25(Wed) 20時半頃
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>>+147
議事かどっかだったと思うー。
C国じゃなかったよー。
(+150) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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他の役職経験がある程度深くないと、C狂なんてやってもなんか。
負ける作業にしかならない気もする。
(+151) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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アルカは、C狂楽しいですけれどね。
2012/04/25(Wed) 21時頃
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C狂は戦略の幅広がるからねー。
潜伏させて統一占いで確白にさせるとかー。
奇策の類だけど、狼陣営の奇策はあり派ー。
でも村陣営は奇策は原則駄目派な私ー。
(+152) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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ところで、皆さん、カオス編成村の経験ある？
1度、試してみたいんだけど、ネタだけじゃついていけないかもしれないし、悩み中。
(+153) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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よし、オレのポンコツ考察出してみるか。
イリア待とうかと思ったがオレの中で結論づいてしまった。
エリィゼは能力者の判定から状況考察をする、
足を止めてない村人。
イリアは真実を知ってしまって自分で上手く疑えず、
他者の考察を借りて意見を出す、足が進まない人狼。
よって、オレの希望は▼イリアで出す。
(123) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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エリィゼに関しては>>115参照。
ランスの言う、「占い師と判定まわりでおかしくなる」は、
>>2:194「エリィゼは陣形確定しないと動けない」
つまり、能力者と判定による状況考察してるから、
「結論出るまで」おかしくなるんだ、とオレは考えてる。
(124) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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>>+153 ヴィノール
あるよー。
こんな感じの編成ー。
ダ闇闇闇闇闇占占狩智智呪封血狐求
色んな意味で村無理ゲーだったねー。
(+154) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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2狼生存プランならC狂は白判定しか出ない狼、として使えるので。
そういう見方をすると、なかなかチートくさい役職ですよね。
(+155) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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>>+153 ヴィノール
ダミー 村人3 狼3 狂信者1 占い師1
霊能者1 狩人1 闇狩人1 血人1 魚人1
俺が参加した中で一番カオス編成はこれかな。
ちなみにちゃんと推理重視のガチ村でした。
(+156) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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占霊いなければry
2012/04/25(Wed) 21時頃
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「疑われる事を恐れていないが吊られる事は恐れてる（ランスとの絡み）」
>>118 >>119
ここ見て笑ったぜ、
エリィゼどんだけお転婆（気が強いと褒めてる）なんだよ、と。
>>55 崖っぷちのはずの狼がわざわざ鳩で
「まとめ役でもないオレ」
の質問気にする、とか狼にできるか？
そんな余裕無いだろ。あとユーリ、禁断の愛とか言うなｗ
下手すれば最終日になる吊られそうな状況になっても歩みが止まらず、
まわりの発言に興味を持ってログを読む。
だから軽口も入れられる余裕がある。
これらをエリィゼの白要素として提出する。
(125) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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イリアの発言、添削はされてないけど、
おそらく赤ログの影響受けてるのよ。
「ユーリ真、アルカ狂、レネ狼が現状、
狩人はおそらくアルカかユーリ護衛で悩んでる。
だから霊能者の襲撃だ」
「狩人狙いでテレーズの襲撃をやるぞ」
こういう影響が「考察の内容の精度が急に上がった部分」。
時間がないから、自分が見えてるものを使って文章化したんだろうな。
(126) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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オデット>>+152 ああ、僕もだ。
狼の村騙り騙りは大胆だな、すごいなと思えるけど、村がやるのはただの荒らしと変わらないような……。
縄も占いも無駄になる。
知り合いの過去村で、最終日、確霊のまとめ役に疑われた素村が、吊られそうになって嘘の狩人COをしてるの見たことある。
当然、信用されず吊られて、狼逃げ切り勝ち。
本人も追い込まれたんだろうけど、どう考えてもあれは悪手だったよ……。
(+157) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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で、真実知ってしまってて他者をどう疑えばいいのかわからなくて、
疑う力が弱く、疑いに対して過剰反応してしまう、
これは典型的な不慣れ狼の挙動だな。
ちなみにエリに注目していたのは
「ここはＳＧだからなんとか吊ろう」というログが過去にあったと予測。
そして、エリ黒発言を見て飛びついたんだな…。
つまりオレの見解はなんとか村人を吊りたい人狼の心理と読む。
この考察をオレはイリアの黒要素として提出する。
次はライン考察とか、周囲の部分。
(127) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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>>126
いや、赤ログに期待しすぎ…。
多分赤ログ見たら残念な気持ちになると思うよ。
(+158) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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僕の判定が全部生きてることだけは救いである。
(+159) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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>>127
いやーそれは流石に考察じゃなくて自分の中で考えた妄想を表に出しただけとしか。
根拠が脳内赤ログってのはどうなんだ？
(+160) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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初動はこんな感じ。
狼予想がレネ-リーリ-ＬＷ
>>1:7リーリ >>1:14レネ >>1:11イリア >>1:16エリィゼ
どっちが狼としても、レネが「オレ占騙りする」と即請け負って出た形だな。
よって、不慣れなイリアでもすぐに非占ＣＯできたんだろう。
(128) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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ただいま戻りました。
今回の襲撃は狩のあぶり出しかなぁとか思いました。
ぶっちゃけて言うと脳内整理が出来てなくて他に思いつかなかったんですけど…。
議事録まだ読んでないので見てきますね。
(129) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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アミルは思い込み型の素村だと思うから仕方ないよー。
(+161) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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オデット>>+154 すすすごい！ もはやどう動くのか、全然イメージできないよ。
レネ>>+156 狂信者の動き方がわからないなあ。
基本的に狂人の強化バージョン？ 占か霊を騙ればいいの？
(+162) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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初日の対話
レネ＞イリア＞レネと対話開始、耳年増、不慣れなどマイナス印象の言葉を使っている。
ここで注目すべきは何故レネがこの言葉を使ったのか。
オレは「イリアは不慣れだと喧伝する事によって即吊りをさせないため」、と読み取った。
事実、これ以降イリアについては全員がそういう印象で見るようになったしな。
初日希望がレネ＞ヴィノ イリア＞ヴィノ エリィゼ＞リーリ
占い先希望に関してはエリィゼからユーリ以外入れてないリーリへ。
イリアはレネに追従気味。
初日に仲間を占われるのは避けたい、占い師の希望は割と注目される。
こういった要素から考えるとイリアのほうが黒い。
ここは明確なラインがあると考える。
(130) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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>>+154
あれ・・・ひょっとしてオデットはID公開村参加者です？
(+163) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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アルカは、占霊がいるとかゆとりあるカオス編成ですね…
2012/04/25(Wed) 21時頃
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>>+162 ヴィノール
占い騙りしてた。
内訳見えるしね、どっちに出ても強いと思う。
ちなみに陣形は2-2だったよ。
(+164) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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え？木蓮に追従したつもりまったく無いんだけど。
(*6) 2012/04/25(Wed) 21時頃
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レネは、血人入りなのに占い師いないとか楽しくないだろ。
2012/04/25(Wed) 21時頃
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イリア>>+160 でも、イリア単体の行動は不慣れ狼にしか見えないよ……。
この地上メンバーでは一番、発言から白が取れない。
(+165) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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>>*6
気にすんな。
アミルのは根拠のない脳内赤ログを前提の話しだから。
こんなん他の村じゃ通じねーよ。
(-68) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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>>+163 リーリ
それはepまでのお楽しみだよー。
(+166) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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>>+165 ヴィノール
うん、それはそう。
だけど見えてもいないはずの赤ログを勝手に妄想して、そうだと決め付けるのは頂けない。
(+167) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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二日目から三日目がこの村の山場だと思う。
レネがヴィノールに黒判定を出した以上、
最悪「レネに出来る仕込みはやれるだけやっておきたい」
ゆえにここで見るべきは「レネからのライン」だ。
>>2:187 イリア評 村でいいと思う（占いから外したい）
>>2:202 エリィゼ評 イリアのエリィゼ評を引いて来て、
補完占いなぁ…村の視界開けるなら、と受け入れ風味。
リーリからはイリア吊り希望、この後もリーリからはイリア切り
ここらから読み取れる要素は「リーリ単独生き残り」「占いによるＳＧ探し」
ここでエリィゼの名前が上げられてたんだろうな。
(131) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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レネ>>+164 そうだよね。2-2陣形にすると強そう。
僕は狂人だけ、まだやったことない。
(+168) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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この構図での襲撃と現在までの道のりは
「霊襲撃後、狩候補を抜いて占い師襲撃、のはずがリーリが捕まったので
やむなく狩候補もう一枚抜いて占い師襲撃しての生き残りへの変更」
イリアＬＷは想定外で、リーリが占われたのはユーリがテレーズの考察を参考にするという偶然だった。
襲撃先かえようにもあまりにギリギリの変更過ぎてイリアが連動できなくて当初のままだった。
今日の襲撃は空襲撃でイリアがセットし忘れた（吊り票変え忘れる事があるのと同じくらいは起こる）
と、オレは予想した。
(132) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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アミルについては。
本格的にポンコツじゃなきゃ表で自分の白にポンコツなんていわないです…
血人入りなら、そりゃ占い師いないといけないよなーとは。
まぁちょっと3陣営はいいや。頭がパーンする。
(+169) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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アミル>>+167 狼かくあるべし、っていう思い込みが先に来てるんだろうなあ。
狼にもいろいろあるという考えが抜けてる。
(+170) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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>>131
いや、イリア狼はヴィノール狼前提だとおかしいからそう言わざるを得なかっただけ…。
ヴィノール-イリアでイリア残しか…。
それはいくらなんでも…。
>>+168 ヴィノール
折角内訳見えるなら2-2がいいよな。
C狂ならC狂潜伏もいいけど、狂信者だと狼からは狂人分かんないしね。
(+171) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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とりあえずオレからはこんな感じ。
そういやもう一個拾った要素あるな。
二日目だけど、イリアは占い結果だけ確認して就寝。
エリィゼは結果を確認したあと、それに言及したオレに対して質問してる。
ＣＯ関連で逐一「見た」宣言してた子なのに、
その結果に対して反応した相手、つまり灰に目線が進んでる（考えがまとまって無くても聞いてみてる）。
こういう行動は結果から思考が進んでる白要素。
(133) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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悪いけどイリアってそこまで深い人間じゃないよ。ヤマ勘でノリ襲撃する程度には浅いと思う。
勘でテレーズ、ミレイユに到っては木蓮も言ってたけどミレイユ白って言ったしじゃあミレイユにしちゃおーって気分だったし。
(*7) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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アミルは、とりあえず休憩、オレからはこんな感じ。
2012/04/25(Wed) 21時半頃
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まぁ、狂信は騙るしかないでしょうね。
でも、標準的な編成では、霊騙るのがある程度前提になるのかな？狂信って。
(+172) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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しかしまあ、なんというか…。
自分で言うのもアレでアレだが、
ずいぶんと決めて打った考察だなあ。
(-69) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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狂信は･･･昔狼が２騙りやらかして潜伏するハメになったとか、勢いで狼が全COしちゃって泣きながらローラーしてるの見たことありますよ。
(+173) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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狂信者入りってあんまり見ないからなぁ
霊能はロラされる可能性考えると霊騙りのがいいのかな？
(+174) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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アルカは、占狼-霊狂が強いと共有認識されてたら多分霊騙るのが普通？
2012/04/25(Wed) 21時半頃
アルカは、というよりは、狼が占騙るべき？という意味。
2012/04/25(Wed) 21時半頃
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イリア吊って明日が来たら、村はどこに進むかな？予想できない。
襲撃は誰だろう？
(-70) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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下手に狼の動き見えてる分制約受けやすいのが狂信ですね。
先制で騙りに出ないとすぐ狂信扱いされます。
(+175) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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2-2だと決め打ち戦で占い師残る事もそれなりあるから、狼が占い師騙るのは有りだと思う。
>>+173 リーリ
その狂信者に同情するわ。
どうすりゃいいんだって遠い目しそうだなぁ…。
(+176) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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>>+176
あ、誤解のないよう言いなおしますと、占３霊２で内訳が占い師真狼狼、霊が真狼でローラーしてたら終わっちゃった、という。
(+177) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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私が狂信でもローラー止められませんよ。普通ならLWのみにできるんですし。
(+178) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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>>+177
え？
3-2でしかも狼全露出とか一体何が起きたらそんな事態になるのか想像出来ない。
(+179) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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正直狩が釣れるとは思ってなかったので当然今日はレディア噛む。
現在7人明日5人かー。狼に気付いていないユーリさえ残せばこちらの勝ち…って言いたいけど難しいんだよなぁ…。
今日マジ正念場なのにこの思考停止は異常。
(*8) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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>>*8
その前にこのまま行けば椿吊りだよ。
発言しない事にはどうしようも…。
(-71) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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アルカは、潜伏からの霊回避？
2012/04/25(Wed) 21時半頃
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>>+179
いえ。普通に初日FOだったんですが何考えてたんでしょうね。
まあBBSにも初回狼吊りで回避なし、占にも霊にも別の狼が騙りに出てロラしたら終わった例もありますが。相当昔のことですがね。
(+180) 2012/04/25(Wed) 21時半頃
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>>+180 リーリ
普通にFO…か。
俺は真っ当に勝負出来る村にしか参加した事なかったけど、恵まれていたんだなぁと実感したよ。
(+181) 2012/04/25(Wed) 22時頃
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GJじゃなくて空襲撃だったの？？？
(-72) 2012/04/25(Wed) 22時頃
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ランスは、みんなおらんのかな。
2012/04/25(Wed) 22時頃
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一番発言が活発な時間帯が静かってのも珍しい村だね。
(+182) 2012/04/25(Wed) 22時頃
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アミルは、ランスに手をふった、いるいる。
2012/04/25(Wed) 22時頃
ランスは、尻尾を振った。
2012/04/25(Wed) 22時頃
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尻尾ｗｗｗｗｗｗｗ
しかしなあ…
オレ、イリア吊って終わる気がしてないんだけど。
なんだろうなあ、この予感。
(-73) 2012/04/25(Wed) 22時頃
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アミル>>131 その主張は2日目のレネの発言に原因が……。
僕視点、僕に票を入れたイリアは充分、怪しいんだけどな。
(+183) 2012/04/25(Wed) 22時頃
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考察はかなり真面目にやったんだけどさ…。
なんだろうなあ、ユーリマジで真なんか？これ。
ミレイユ襲撃からの流れが出来すぎてて気持ち悪い。
明日続く予感しかせんのだが…。
(-74) 2012/04/25(Wed) 22時頃
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リーリ>>+177 その場のノリで行動する狼もいるよね。
勢いがあるけど、目論見がはずれたら全滅するという……。
(+184) 2012/04/25(Wed) 22時頃
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＞アミル
あーえっと、考察としては分かるのですが、それに対してイリアはなんて反論すれば良いのでしょうね と思ったりも。
(134) 2012/04/25(Wed) 22時頃
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アミルは、ポラリスに苦笑した。そーなんだよ、オレこういうやり方だから、参考意見にしかならんのよ・・・。
2012/04/25(Wed) 22時頃
イリアは、議事録読んでまいりましたがえっと…質問ならば受けます！出来る限りに答えます！
2012/04/25(Wed) 22時頃
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イリア向け。
まずはポラ>>108 への回答をどうぞ。
(135) 2012/04/25(Wed) 22時頃
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私に批判されるものではないでしょうけど、
好きだからとエリィゼには労を厭わず、
イリアの発言を伸ばすのが余りないのは
まぁ何ですか・・・
と言う訳でイリア。
私とお喋りしましょう。
(136) 2012/04/25(Wed) 22時頃
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えっとですね。
イリアは「これだけは言っておきたいこと」を最初に持ってきた方が良いですよ。
質問への回答→再質問→回答
ってエンドレスになりがちですから。
(137) 2012/04/25(Wed) 22時頃
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>>134>>136
ポラリスのそういう所好きだよ。
(+185) 2012/04/25(Wed) 22時半頃
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好悪は入れてないつもりではあるんだが…
あるんだがなあ…。
やっぱそう見えるよなあ。
これはしょうが無い。
(-75) 2012/04/25(Wed) 22時半頃
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アミルの、レネとのライン、の発想は当たってる気がした。
ということで見返したら、イリアとは切れてました。白といいつつ黒塗りしてる。
よかった。
(-76) 2012/04/25(Wed) 22時半頃
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イリアがまず主張すべきは
「今日誰を吊りたいか（誰が狼と思っているか）」
だと思う。
整理するとな。
ユーリ真だと、イリア視点で灰狼１，で残りがランスとエリィゼだ。
だから、どちらが狼か、をまず主張しよう。
残りを占えばイリア視点で全てがわかるだろう？
(138) 2012/04/25(Wed) 22時半頃
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つーか>>129がど白い
(-77) 2012/04/25(Wed) 22時半頃
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地上も墓下もお疲れ様もふもふ。
(+186) 2012/04/25(Wed) 22時半頃
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で、ランスが純灰、エリィゼがアルカの片白。
だから、エリィゼを狼だと思うなら、
主張はアルカ偽前提でなければならない。
もし、レネ真を主張するなら、オレとポラリスも人狼の候補に入るが…。
あと、レディアは狩人ＣＯしてるから、今日は吊り占いの候補にはならない。
(139) 2012/04/25(Wed) 22時半頃
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アミルは、ポラリス後なんかある？
2012/04/25(Wed) 22時半頃
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イリア吊って続いたら、村がどういう流れに進むか全く分からない。
(+187) 2012/04/25(Wed) 22時半頃
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>>139
一応ロッテ、テレーズ、ミレイユが狩の可能性もなきにしもあらずなのでレディア狩確定ではないよ。
(+188) 2012/04/25(Wed) 22時半頃
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まあイリア吊ったら終わるけどね。
(-78) 2012/04/25(Wed) 22時半頃
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あ…そうですね。
昨日の考えもあってかもしれませんが、今のエリィゼ様が村側とはちょっと思いがたいですね…。
でもランス様が狼というのも難しいかなぁ、なんて…。
いや、これじゃ理由になってないのは分かってるんですけど。
ちょっと考えてみます…。
(140) 2012/04/25(Wed) 22時半頃
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はとです。
>>138 アミルせんせい
一応、まだレディアさん狼も残ってますですよ。
(141) 2012/04/25(Wed) 22時半頃
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アミルは、エリィゼ、残ってるけど、今日吊る候補じゃないだろう？吊り数増やした日の狩ＣＯは即吊りしないと思う。
2012/04/25(Wed) 22時半頃
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念のためアルカも読んだ。エリ黒だしでやっぱいいつーかここ狼ミレ襲撃わからん。
(-79) 2012/04/25(Wed) 22時半頃
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イリアさんー
>>129
狩のあぶりだしかな？と思った理由ってありますか？
レディアさんが出てきたからでしょうか。
(142) 2012/04/25(Wed) 22時半頃
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アミル
ありがとうございます。良いと思いますよ。
「貴方が狼です！」が一番良いですが、
無理なら「ここまでは信じられます」を喋っていくのも良いかもですね。
（例えばレディアとか、アミルとか私とか）
>>130レネ＋イリア仮定、
レネは身内故の遠慮の無さ*1だと想像していました。
もしくは狼会議でのイリアからの自己申告ですね。
*1 ユーリが甘えん坊になったり、ランスがわふわふ言ったり、私がアミルで遊んだりです。
>>132リーリ＋イリア仮定
大筋では賛成ですね。（>>5:93>>5:95詠）
ただユーリの占い先変更はそこまで急では有りませんよね。
そしてテレーズはあまり狩人っぽくないのです。この点は引っ掛かっています。
ところで襲撃って今は3匹とも連動ではありませんの。
(143) 2012/04/25(Wed) 22時半頃
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イリア>>140
エリィゼが狼だと思うなら、残りの人狼候補は誰だろう？
ユーリ真なら リーリ・エリィゼ・あとレネかアルカだな。
ここを考えるだけでもかなり違う。
(144) 2012/04/25(Wed) 22時半頃
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ユーリは、見てるけどとりあえず2人に任せてる。＠163pt
2012/04/25(Wed) 22時半頃
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一応●ランス様▼エリィゼ様で希望したいかなとは思うです。
エリィゼ様が狼だと思いたいのですが昨日の雑感で自分がそう思い込んでる感もあるのですが…。
(145) 2012/04/25(Wed) 22時半頃
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レディアに関して私は
「白いです。真っ白です。狩人です。決まっています！
だから襲われてください！！」って思ってます。
狼の策としては「私なら？ 起死回生で出来なくはない…です。でもテンションUPとかその後のあれこれは、準備周到なイメージぶち壊しなので、違うっぽいです。」こう答えますね。
(146) 2012/04/25(Wed) 22時半頃
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アミルは、ポラリス、襲撃連動はタブラＧのみ。だから連動しない。
2012/04/25(Wed) 22時半頃
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即吊り避ける為とか身内故の遠慮の無さか。
正直言うとそんな深く考えてなかった…。
そっか、そういうの考えて考察書くもんなのか。
遠慮の無さについては素で口悪いだけかもしれない、気を悪くしてたら申し訳ない。
(-80) 2012/04/25(Wed) 22時半頃
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ポラリスは、 422ptです
2012/04/25(Wed) 22時半頃
ユーリは、アミルここタブラGですよー
2012/04/25(Wed) 23時頃
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>>142エリィゼ様
はい、レディア様がＣＯしたからです。
多分狼がもし１匹なら危ないはずなので襲撃するかなと思ったので襲撃が無いのは想定してなかったです。
>>144アミル様
候補だとレネ様（霊襲撃から）、リーリ様（ラインが繋がっている）かなと思うのですが、レネ－リーリは無いと思うのですよね…。
それだったらアルカ-リーリの方が可能性あると思います。
(147) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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いや、タブラGでも連動しない。
僕がそれで1回、襲撃をミスってる。
(+189) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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イリアを吊って明日はランス吊りかな
(+190) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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エリィゼは、ユーリタブラGじゃないです。タブラですよ
2012/04/25(Wed) 23時頃
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>>142
なるほど。一応アルカ真ユーリ狂の場合でレディア＋俺でレディアに守護ＣＯさせて今日▼イリアに持ってく……ってのは客観視点あるのか
イリアはこれの意味で言ってる？
(148) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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違うっぽいな
(149) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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ヴィノールは、そうだった。「タブラG」って……orz。
2012/04/25(Wed) 23時頃
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>>147追記
あ、でもアルカ狂でリーリ狼の方がありますよね。
という事はレネ－リーリ-エリィゼ+アルカ、とかになるのかな…と思ってみたり＞＜
(150) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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アミル真進行だからアミルが抜かれたら明日はレディア吊り確定かしら
(+191) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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ランスに偽黒出て私と同じ立場になるんですかねえ。
(+192) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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ユーリは、※メタいから各自自分で調べましょう(含自分
2012/04/25(Wed) 23時頃
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>>147 イリアさん
ありがとうございます。
もひとつ。なんで危ないと思います？
(151) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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ランスは、syuugeki
2012/04/25(Wed) 23時頃
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>>+192
今日はエリィゼ占いじゃないの？
(+193) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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>>148ランス様
あ、その可能性もあるんだな…って思ってしまいました…ｗ
なんか申し訳ありません…＞＜
(152) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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ランスは、襲撃セット仕様とかどうでもいいからこのむずいエリィゼイリア判断はよ
2012/04/25(Wed) 23時頃
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エリィゼに黒出すか、レディア狼主張するか？
(+194) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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アミルは、ランスと同感、ほんとこの二人わからん…オレ自身はエリ人と思ったけど、イリも狼にはあんま見えん…。
2012/04/25(Wed) 23時頃
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イリア>>152
申し訳ありませんに草生やしてる場合じゃなくてさ
その可能性自体は割と論理としては今日の襲撃無しが１番説明つくと思うんだけど
それだとあんた草生やしてる場合じゃないけど何で生やしてるの？
(153) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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エリィゼも自分の吊り先と、可能なら狼内訳予想を出すこと。
条件はイリアとほぼ同じだ。
あと他の人間もなｗ
(154) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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いやなんかもう▼イリアで。
>>142見た時は枠外で>>148を読みとり、その懸念は白っぽと思ったのだが、それって村滅ぶのに>>152で草とかこれ村人じゃねえだろ
(155) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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>>153
そういう突っかかり方は感心しない。
優しくしろとは言わんが、お互いに思いやりを持て。
(-81) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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ユーリは、アミルが言い出したくせにー＞＜
2012/04/25(Wed) 23時頃
アミルは、ユーリに土下座した。スマン。だがそれとは別に後でハリセンで殴る。禁断の愛とか言うなｗ
2012/04/25(Wed) 23時頃
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>>151エリィゼ様
ユーリ様真前提ですが、今日襲撃が無かったことで奇数進行になったので7>5>3>1で最後に残るまで生き抜かなきゃいけない訳ですよね。
村側にも手縄が増えるのでやらない、と思いました。
２狼とかユーリ様狂人なら覆ると思いますけど。
(156) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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冗談は横において、だ。
イリア、君の置かれた状況、わかっているのかな？
ユーリ真なら村の勝ちに近い。
だがここで必要なのは「自分が吊られない事」だ。
村人の責務は無駄吊りを使わせないことが最低条件。
その危機感が無いのは何故だ？
今、一番吊りに近い位置にいるのは君だと感じないか？
(157) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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>>+194
ユーリ真進行で偽だったら黒がまず吊られて終わらなくて大混乱かしら
(+195) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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>>+189 ヴィノ
村側みたいに、仲間に襲撃委託もできないのかな？
だとすると、急用が入ったら大変だね。
(+196) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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だいたい皆さんが突っ込んでる通りなので▼イリアしているのですが、
>>148
これ、客観的に見たらわざわざそんなことしなくてもイリア吊りに動けばいい話と思う。
(158) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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>>157
ユーリ真ならユーリが判定だせば一人黒か白ができるから勝ち確定じゃない？
ユーリが抜かれてもレディア吊れば終わるわ
(+197) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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オレはユーリ真なら、今日で決めたいと思ってる。
いままで生きて来てくれた守護者のレディアを殺されたく無いからだ。
だから、自分が人だというのなら、吊らせないで欲しい。
(159) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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おかしいな…投げてるつもりないしこれでも結構真面目なんだけｄ←
草生やしたのは謝るけど笑ってるつもりは無くてですｎ（ｒｙ
危機は僕だけになってからずっとあるんだけど表現ってどうすれｂ…（（
(*9) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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守護者の生存とかはどうでもいいけど、単純に村人なら吊られたらその分村の勝率が下がると思って吊られんでくれつー
(160) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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>>*9
アルカとリーリなんか危機感溢れまくってたけど拾って貰えてなかったし、気にしなくていいんじゃない？
結局見たいように見てるだけだよ。
危機感感じないとかどうとか都合のいい言葉だよね。
(-82) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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>>+195 ミレイユ
墓下情報込みだと、
ユーリ偽で大混乱…の日には3人だけだから、PPになるね。
(+198) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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テレーズ>>+196 あ、説明不足だった。
狼側の襲撃には「パス」があるんだ。だから、立ち会えない狼は「パス」にしておく。
立ち会える誰かが襲撃をセットすれば、それが通るので。
2狼が別々の人物にセットしていれば、どちらかランダムになる。
(+199) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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>>160
私吊っといて今更ですね。
(+200) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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まあ、そりゃそうなんだけどな～。
オレ吊られる未来しか見えなかったから自占叫びまくったわけで。
反省してます、はい…。
(161) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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入れ忘れた。
「狼側の」PP
(+201) 2012/04/25(Wed) 23時頃
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アミルは、ポラリス票のとりまとめよろしく。そっちに委任も入ってるみたいだし。act@1 77pt
2012/04/25(Wed) 23時頃
ランスは、なんでアミルがしょげるんｗｗｗ
2012/04/25(Wed) 23時頃
ランスは、レディアおらんのかな。
2012/04/25(Wed) 23時頃
エリィゼは、離席…汗
2012/04/25(Wed) 23時半頃
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村人なら吊られないで欲しいには丸っと同意しておいてですね、
イリアさん疑いに敏感体質（昨日は吊られないよう必死だったゆえのアルカロック）なのに今日はそれがなくやけに危機感がないのは、
もう、頑張ったからいいかな…的な何かなのかな、と。狼的な意味で。
あ、一応●はエリにセットしてます。今日はこのまま鳩。
(162) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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>>+199 ヴィノ
説明ありがとう。狼側にも委託替わりの機能のあるんだね。
ランダムはちょっと怖い。指差し確認超大事。
(+202) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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イリアが喋り終わるまで待ちたかったのですが、
時間も押していますね。
ええと、皆さんの意見は把握しています。
アルカ真視の強い推しが無いのと、
狩人も出ている事ですしランス、イリア、エリィゼからの選択を
各自で明言で良いかなって思います。
私は【吊り希望▼イリア】です。
(163) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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私はエリィゼ様がアルカ様を真視している（実際は真狂）と思ってました。
それで>>111の発言を見たとき「え？なんで？」って思いました。
その部分は黒要素かなと思いました。
自分の考察、相手をどう思っているかって簡単には忘れないからだと思っていますから。
私は▼エリィゼ様を希望します。
(164) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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手順吊りって大事なんだなあ、と墓下では思う。
けど、分かってても、自分が地上で手順実行するの難しいなあ。
余計なことやってるんじゃないかと不安になりそう。
(-83) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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>>163
いやいやいや
それだとユーリに負担かかるやろ
投票集まってるとこを外して占わなきゃいけないんだから
まあ大丈夫だろうけど、ポラリスらしくないぞ＞＜
(165) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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>>147イリア
そうですね。私も襲撃無しは全くの想定外でした。
なので私なんかはレディアを結構疑いのまなざしで見てしまいました。
ところでレネ＋リーリが無いという意見は初めて聞いた気がします。
ここが仲間だとおかしい的な箇所を引用出来ますか？
(166) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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テレーズ>>+202 僕はパスにしたままで、仲間が処刑されてしまい、キャンセル扱いで襲撃なしになってしまったんだ……。
狩人がいたから、セットしてても同じ結果だったんだけどね。
(+203) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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ずさああああ。
間に合った！
ところで凄いびっくりしたもふが、
「ユーリは、アミルここタブラGですよー
2012/04/25(Wed) 23時頃 o 」
これ本当にそうなの？
それなら元々護衛に手応えは存在しない設定もふ。
つまり、空襲撃かGJかはわからない。
(167) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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>>165ランス
ランスには1票も入っていませんよね。
この3名の中には狩人も居ないのだし
エリィゼ占い≒ランス占いだと思いますけど？
深夜にこの件を貴方達が話していたではありませんか。
喉を使わせるのもなんですし「吊りをイリアに合わせている人が多いので、占いは好きな方をどうぞ」と言っておきましょうか。
(168) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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私が必死で調べて>>67でそれに触れてるのになんで誰も反応してくれなかったもふかー！
(169) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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>>+203
襲撃って生きてる狼がやらないと駄目ってことなのね
知らなかったわ
(+204) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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って言いますか私は命令するのは余り好きじゃないです。
まとめやく？
ここ数十戦やってませんね。
(-84) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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アミルは、レディア…本当に本当にご苦労さま…（涙。君は本当にがんばった・・・
2012/04/25(Wed) 23時半頃
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ミレイユ>>+204 処刑の処理が先だからね。
G国では連動してるので、いちいち動かさなくてもいいんだとばかり思ってて。
ちゃんと確信しなきゃダメだという教訓です。
(+205) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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>>+200 リーリ
リーリとアルカは本当に申し訳ないです。
余計なこと言って変な流れにしてしまって。
(+206) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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>>168
俺は>>155は言ったもののマジで悩んでるので、直前まで変える可能性がある
みんなもそうじゃないのか……？
(170) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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>>169レディ
調べ直した結果、諸々だったので（ぼかし）、
まさかのセットミスか、まさかの空襲撃で貴方狼、っぽいです。
(171) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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▼イリア●ランスorエリィゼどっちでも。
もう手順的にこれしかないよね。吊りはランスでも可だけど、単純にランスとイリアなら絶対的にランスの方が白要素ある感覚もふ。
ところで護衛はユーリ鉄板しておくべきもふか。
いやどうせ多分噛まれるの私だろうからあんま関係ないかしら。
GJ出しても手数伸びないし、手応えないなら確定白とも言い切れないので鉄板がベストもふかねー。
(172) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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>>166ポラリス様
レディア様は確かに狩確はしないので疑いましたが、発言に関しては吊り縄や手順などもありましたしその行動は村っぽいと思って半分（以上）は信じていましたので疑いきれなかったです…。
引用は…できませんね。見て来ましたがそんな感じの発言が見当たりませんし、私の勝手なイメージだったようです…。
(173) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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>>+203 ヴィノ
そういうこともあるのか…。
キャンセル扱いはきつい。
それ考えると、G国の連動機能はすごく良いね。
(+207) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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おい、なんだこの状況。
村危うくないか、と思った。
▼イリア 変えない
(174) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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えー、ちょ
>>171
ユーリーそういうの直前で言うのやめろって
(175) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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ユーリー、説明して
レディア狼可能性あるのなんで？
(176) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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レディア、鉄板で頼む。
そこ抜かれたらレディア吊るしかなくなるwww
あ、オレはイリアから動かさない。
(177) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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>>170ランス
ごめんなさい僕視点だと、
ランスがやはり白いので、重点的にエリイリア見た結果▼イリア、
（違ったら明日狼ほぼ判明）という、皆さんより軽い思考になってます…
(178) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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ちなみに手応えがないという設定の裏付けはロビー村の>>235
あたりを読んでもらえればわかるもふよ。
>>67で出したのはBBSのまサイの文章もふけど。
(179) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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>>176ランス
>>166と同じ思考。
ほぼないと思いますが、もしレディが生きてたら一応純灰で扱います。
(180) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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>>169
レディア
だって幾ら調べてもGとタブラの違いが分からないのですもの。
議事のスクリプトを使っています（議事マニュアル参照）＋独自仕様があります（マニュアル無し）
では私にはどうしようもないですよ。
(-85) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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マジでこの村大丈夫か…
ユーリ真だと普通に勝ちコースだろ…。
なんでこうなってんの（汗
(181) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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テレーズ>>+207 うん、墓ではコミット前にバレてて、その前後のログが恥ずかしい……＞＜。
皆、遠慮して独り言に埋めてくれてるのが、ありがたいやら申し訳ないやら。
G国の連動機能は便利だとつくづく思った。
(+208) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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ま、レディ生きてたらそれだけでGJ可能性大きいので、あまり真剣には思ってません。って喉なくなったー！
(182) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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>>181
毎日検討するのは若干名居るけど浸透してないからですよ。
だから孤立系のランスとかポラリスの橋頭堡って必要なんですってば。
(+209) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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アミ>>177
おけおけ。護衛ユーリ鉄板。
イリア吊りで明日エピかなーと思ってるけどユーリからエリィゼに黒だとちょっとだけまた悩まないといけないもふね。
ユリ狂があるかどうか、で。
でも多分真だと思っているのでユリ視点の黒を吊れば大丈夫だと思ってるもふよー。
(183) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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アミルは、レディア…本当に本当にご苦労さま…（涙。君は本当にがんばった・・・
私も今日似たような事をやっているので余り言えませんが、
いわゆるエピローグムードを作ってますよね。
堅くなっている人をほぐす際には上手くやりたいですが、
イリアの立場だと息苦しい筈。
勝負の上でプレッシャーをかけるのは全く気にしないのですが、
えーと うん 上手く言えません。
(-86) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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明日、EPにならないかな？
(-87) 2012/04/25(Wed) 23時半頃
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>>183レディア
その場合はユーリ吊りでは無いのですね。
てっきり貴方ならバランス重視で言うと思ってました。
宗旨替えかしら。
それとも確信に至る要素でましたか。
(184) 2012/04/26(Thu) 00時頃
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>>181アミル
私は昨日から、イリア吊りで終わらないケースに思考を割いていますけど？
(185) 2012/04/26(Thu) 00時頃
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これで終わりか。
まあ雛菊の突然死でかなりきつかったのに、ここまで来れただけ上出来だろう。
少なくともリーリとアルカ吊れたわけだしな。
椿、野薔薇お疲れ様。
不甲斐ない狼ですまんかった。
(-88) 2012/04/26(Thu) 00時頃
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ユーリは、1番気が重いのが、明日の結果によってはランス狼考慮と説得しなければいけないことですよ…
2012/04/26(Thu) 00時頃
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>>180
レディア狼がイーブンであるような言い方だったからびくついたんだが。
(186) 2012/04/26(Thu) 00時頃
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>>185
オレもずっとイリア吊りで終わらないケース考えてるさ。
っていうかな…オレのポンコツ直感は終わらないって叫んでる。
まあ、エピなら笑ってくれ、ポンコツ－！って。
(187) 2012/04/26(Thu) 00時頃
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しかし二日目の時点で突然死の可能性はかなり高かったわけで。
あそこから持ち直せるルートってどうすればよかったんだろう？
俺が真視を得る方向っても二日目の前半で決めないときつかったし。
でも夜には来ると思ってたしなぁ。
皆ならどうしてたのかな？
いい方法あるなら誰か教えてほしいです。
(-89) 2012/04/26(Thu) 00時頃
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>>176ランス
レディア狼仮定
生き残っている各人の非狩人要素を拾って目星を付ける
テレーズ、ロッテ、ミレイユ、リーリ、ヴィノールの中にいると期待して準備
襲撃を行わない
夜明け直後の反応を見る
決心出来たら
準備しておいた「遺言っぽい台詞」を提出する
アミルや私から対抗があれば撤回して「テレーズ狩人だってリーリが仄めかしていたから盾になろうとしたんだ」と言う
こういう筋書きですね。
難しい箇所は有っても、不可能ではない筈です。
(188) 2012/04/26(Thu) 00時頃
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見落としてた。
>>+21偽装GJなの？レディア狼？
(-90) 2012/04/26(Thu) 00時頃
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終わるんじゃないかなあ。
ふたりがイリアをかばいすぎてるから、なんとなく……。
(-91) 2012/04/26(Thu) 00時頃
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ユーリは、>>186ネタまじりの切り返しを真剣に悩むランスもふもふ@0●エリ
2012/04/26(Thu) 00時頃
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ここでユーリ固定だと狼のいいようにされるだけだと思いますが。
(+210) 2012/04/26(Thu) 00時頃
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ぶっちゃけヴィノールに白出してたら真視取りやすかったと思うんだよ。
でも黒出しを望んだのは雛菊なわけで。
個人的に騙りよりも実際に潜伏して最後まで逃げ切るLW候補の意見を重視した方がいいと思うんです。
俺はこの方がいいんじゃないかなって思っても、それが最善とは限らないし。
潜伏する本人がやりやすいのが一番望ましいですから。
ですが、今回の事態になるのならやはり白出しするのがベターだったと思います。
今更言ってもどうしようもないんですけど。
(-92) 2012/04/26(Thu) 00時頃
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あああごめんなさい…
セットは【▼ イリア】で提出です
>>164 イリアさん
んん？
忘れてないから、真といったおぼえがない、といったですよ。
もしよろしければ、イリアさんがそう思った部分を教えてほしいです…
(189) 2012/04/26(Thu) 00時頃
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>>184
だから悩まないといけないと言っているもふよー。
なんも考えなければユリ吊り最終日エリィゼVSランス進行になるわけだけど、それどう見てもランスが勝つような。
つまりユリ狂アル真ならユリは安心してエリに黒が出せる上に最終日対決メンバーの強さに差があるのでちょっと悩むんじゃないかなという考え。
吊りに悩むというか、ユリの真贋でまた悩み直しかな。
(190) 2012/04/26(Thu) 00時頃
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自分で反応してるじゃん。>>+26
前の晩のことなんて覚えてないよ！
(-93) 2012/04/26(Thu) 00時頃
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言い訳すんなって感じだなぁ。
すまんね、正直愚痴りたくなったんだ…。
突然死はリアル事情あるから仕方ない仕方ない仕方ない…。
(-94) 2012/04/26(Thu) 00時頃
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将来的にランスとレディアで悩むとしたら私は即答でレディア吊りって言いそうです。
レディア
狼として警戒している箇所は「バランス重視の吊り」および「必死さを見せない」ことだと思ってます。
ヴィノール人間という要素を先んじて拾い、呼び掛けておいて彼を吊る事に強い抵抗を見せない辺りと言えば分かりますかしら。
(191) 2012/04/26(Thu) 00時頃
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アルカをイリアの前に吊った時点でアルカ真はユーリ矛盾まで考えないほうがいいんじゃないのかしら
今日ユーリ吊りするなら別だけれど
(+211) 2012/04/26(Thu) 00時頃
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イリア吊りで終わらないパターンは生きてる人に任せるもふ…
(192) 2012/04/26(Thu) 00時頃
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ランスとエリィゼとレディアの3択…かユーリ
襲撃はポラリスかなあ？
(-95) 2012/04/26(Thu) 00時頃
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>>190レディア
ま、そちらの悩みの方が現実的ですよね。
失礼しました。
(193) 2012/04/26(Thu) 00時頃
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ほんとにな…。
これで終わらなかったらマジでツライ。
(-96) 2012/04/26(Thu) 00時頃
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お願いだから終わってー！
(-97) 2012/04/26(Thu) 00時頃
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