135 獣耳を愛でる村
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人
狼
墓
少
霊
全
アルカはエリィゼを占った。
エリィゼは人間のようだ。
時は来た。村人達は集まり、互いの姿を確認する。
R-メイ-1が無残な姿で発見された。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、ポラリス、アルカ、テレーズ、レディア、ヴィノール、リーリ、アミル、イリア、ロッテ、ミレイユ、エリィゼ、ユーリ、ランス、オデット、レネの15名。
リーリは、メイの遺体をてきぱきと片付けた。
2012/04/21(Sat) 00時頃
レディアは、メイをもふ葬した。
2012/04/21(Sat) 00時頃
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【ヴィノールは黒、人狼だったよ】
初手から黒引けるなんて幸先のいいスタートだね。
(0) 2012/04/21(Sat) 00時頃
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ポラリスは、 この子達は・・・
2012/04/21(Sat) 00時頃
エリィゼは、リーリ仕事人…！！！
2012/04/21(Sat) 00時頃
ポラリスは、アルカに話の続きを促した。
2012/04/21(Sat) 00時頃
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絶対偽だろおまえー！！
(-0) 2012/04/21(Sat) 00時頃
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ミレイユは、メイちゃんがそんな…
2012/04/21(Sat) 00時頃
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アルカはコアズレしてる感じだし、判定出るの遅そうだね。
(*0) 2012/04/21(Sat) 00時頃
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リーリは、アミルに話の続きを促した。
2012/04/21(Sat) 00時頃
テレーズは、メイの墓前にもふもふを供えた
2012/04/21(Sat) 00時頃
レネは、ポラリスに話の続きを促した。
2012/04/21(Sat) 00時頃
アミルは、イリアに話の続きを促した。
2012/04/21(Sat) 00時頃
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そうですね。朝になったら流石に判定いただけるでしょうか？
(*1) 2012/04/21(Sat) 00時頃
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オデットは、レネに話の続きを促した。
2012/04/21(Sat) 00時頃
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これアルカ待っても仕方ないですね。
【ヴィノール人間でした】
ヴィノすみませんほんとにすみません！絶対白要素探してきます。吊らせません。
(1) 2012/04/21(Sat) 00時頃
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イリアは、ロッテに話の続きを促した。
2012/04/21(Sat) 00時頃
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やっぱそこかい……。
僕視点、予定調和すぎて面白くないよ。
で、アルカはいないのか？
(2) 2012/04/21(Sat) 00時頃
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ふいたんだがヴィノ黒だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗでもしっかりちゃんと白要素拾ってるから許してｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(-1) 2012/04/21(Sat) 00時頃
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ユーリ様真…ですよね、これはきっと…。
(*2) 2012/04/21(Sat) 00時頃
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エリィゼは、ユーリに話の続きを促した。
2012/04/21(Sat) 00時頃
ユーリは、ランスに話の続きを促した。
2012/04/21(Sat) 00時頃
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ほう、レネ黒、ユーリか。
初日から割れるとは中々面白いな。
初手で黒引いたらレネはもっと
喜びそうな感じしてたけど、意外とクールだな。
しかしアルカ大丈夫なんか…。
(3) 2012/04/21(Sat) 00時頃
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テレーズは、レディアに話の続きを促した。
2012/04/21(Sat) 00時頃
レディアは、リーリをもふもふした
2012/04/21(Sat) 00時頃
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【斑判定確認】
アルカがまだだけど斑なのは変わらないよねー。
飴の方針は>>1:168なのでみなさん守ってくださいねー。ってもうやってますねー。
じゃあ今日の議題ですー。あくまでも何話していいかわからない人向けの目安なので義務じゃないよー。
■１．占い方針(自由、統一、ゾーン等)
■２．今日の占い希望
■３．今日の吊り希望
■４．灰考察
■５．占い師真贋考察
何を話していいのかわからない人は議題を参考にしてくださいー。議題いらねーぜって人もおっけーですー。でも占い方針、占い吊り希望だけは忘れないでくださいねー。
仮決定、本決定の時間は昨日と同じでーす。
(4) 2012/04/21(Sat) 00時頃
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お二人の判定確認。アルカさん結局現れませんか。どこ占ったんでしょうか。
レネさん真でしたら>>1:333を崩さない限りヴィノール吊りどころかレネさんが逆に吊り希望しかねません、と申しておきます。
もし仮にユーリ真だと私の苦手なタイプですわね。もう一回見直してきますわ。
(5) 2012/04/21(Sat) 00時頃
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【ヴィノール様斑判定】ですか…。あとはアルカ様の判定待ちですね。
アルカ様の判定を待ちつつ今から休みますね、申し訳ございません…。
(6) 2012/04/21(Sat) 00時頃
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ユーリ>>1 いや、もう自分を疑うほうが真だという命がけの占真贋主張なんだよ……。
レネが初回黒出しのアピ狂人、アルカ狼でいいのかな。
(7) 2012/04/21(Sat) 00時頃
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ごめんなさい、そろそろ体力の限界ですので朝に発言させていただきますね…。おやすみなさいませ、です…
(*3) 2012/04/21(Sat) 00時頃
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結果確認したよ
>>7ヴィノール
アルカ真は考えないの？
(8) 2012/04/21(Sat) 00時頃
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ユーリの判定確認。
アルカは昨日も遅かったみたいだし、コアが深夜なんかね。
まあ、取り敢えず▼ヴィノールにセットする。
>>3 アミル
昨日の>>1:333見て、確かにヴィノールは単独感あるしこっから狼探せるかなってちょい不安になった。
まだきっちり発言精査してないし、今日の発言も見て狼探すけどね。
(9) 2012/04/21(Sat) 00時頃
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【レネ→ヴィノ黒】【ユーリ→ヴィノ白】それぞれ確認。
アルカは来たら、私じゃなくてヴィノールに飴あげてほしい。あと、占い結果もよろしく。
(10) 2012/04/21(Sat) 00時頃
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私の昨日の考察よりヴィノ白だと思っているので、正直なところ現在の印象では、レネが下手したら私の意見すら参考にした上で狂アピしたようにしか見えないのでレネ吊りも辞さないくらいもふ。
でもレネの推理の伸びに期待しておくとは言っておく。私もヴィノ再考察はするもふ。
アルカからも黒が出たりしたら面白いかもしれないもふね（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
(11) 2012/04/21(Sat) 00時頃
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うーん、これどうなんだろうなー。
オレの心証的にはレネ真はあり得る範囲なんだよな。
逆にユーリ真って言われても、うーんってとこ。
真苦手な占師の可能性は十分あるんだが…。
(-2) 2012/04/21(Sat) 00時頃
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ミレイユは、まだ飴配ってなかったわ エリィゼが無くなりそうになるまで保存しておくよ
2012/04/21(Sat) 00時頃
アミルは、まいったな…アルカ来るのいつかわからんのか。判定全部見てから考察はじめたいんだが。
2012/04/21(Sat) 00時頃
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率直に言いますね。
ヴィノール単体はとてもとても怪しく思っています。
土台となる論理も、考察も納得がいかない箇所が多いので。
ただ占い師達との切れ具合についてはレディアの意見に頷けるのですよ。
あれ人なのかなーと思いつつ、じっくり考えますね。
◆ユーリ
>>1:316貴方のリーリへの疑い方は性急に思います。
「具体的に挙げて欲しい」という要望は良いですが、
喧嘩腰に見えて結論へ無理やり持って行きたい様に勘ぐられますよ。
(喉の都合は有るでしょうけどね。)
正直序盤に見せた知識や見識と、ここの拙さがギャップを感じるのです。
ヴィノールの絶対的な味方は今日貴方だけなのです。深呼吸推奨です。
ところで黒塗り＝捏造ですか？
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>>1:300リーリ(ロッテ)
出来れば本人にきちんと尋ねて欲しいのですが、
私は「何故庇われているかが示されてなくて落ち着かない。」なら分かるつもりです。
(12) 2012/04/21(Sat) 00時半頃
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アルカ黒出してくれんかなぁ
俺吊られそうで怖い。
(*4) 2012/04/21(Sat) 00時半頃
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ポラリスは、テレーズ >>10 1人1つを守る事を希望します。アンフェアだと思うので。
2012/04/21(Sat) 00時半頃
ヴィノールは、リーリに話の続きを促した。
2012/04/21(Sat) 00時半頃
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>>3 アミルせんせい
せんせいは割れる確率ひくくみてたのー？
(13) 2012/04/21(Sat) 00時半頃
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盲目 テレーズは、メモを貼った。
2012/04/21(Sat) 00時半頃
レネは、明日早いんでもう寝るよ、おやすみ**
2012/04/21(Sat) 00時半頃
エリィゼは、ミレイユ了解なのー。多分なくならないと思うけど…
2012/04/21(Sat) 00時半頃
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ポラリスにいくつか質問。
占い師と確定霊能者、どっちが得意？
赤引いたら騙りと潜伏どっち選ぶ？
あと狼で考察書くとき、ライン切りは意識できるか？
回答だけでいい。
これは白黒判断じゃない、性格と考察の判断用だ。
この回答でポラリスを疑ったりはしない、と明言する。
(14) 2012/04/21(Sat) 00時半頃
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◆アミル(ミレイユへの返答も)
>>1:288
前者>>1:257についてはアミルの人要素だと思います。当初から高く評価しています。贅沢を言えば「ミレイユの思考」を想像した上で問うて欲しいですけど。
後者>>1:263上段はアミル本人の意見を後から合わせやすいので、尋ね方が不満ですね。【先に自身の結論を言うべき】では？と。
姿勢は評価出来ますから、ミレイユがここを拾った事は納得です。
下段ははっきりと懐疑的なので本人に尋ね未回答です。(Q0.>>1:269 テレーズとのやり取りから想像するに後で優先順位を下げたかしら？)
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ランス＋ミレイユ>>1:263のやり取り
ランスの>>1:242思考開示→納得して再度疑問が浮かぶミレイユ>>1:252の構図です。
その後の(>>1：266働)「一意に解釈~」→(彫)「節約してえ」
が負の感情を伴いながら本音で話し合っていると思いますから、仲間同士には見えません。
違ったらすみませんが、私にはアミルが上記結論を持って話している様に思うのですね。
Q1.ランス＋ミレイユについて意見の方向性は私と同じですか？
Q2.何故自分で言語化した上で見て貰おうとしないのですか？(回答は予測してはいますが聞きたいです。)
(15) 2012/04/21(Sat) 00時半頃
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ミレイユは、アルカの結果が来ないと考察は無理かなぁ
2012/04/21(Sat) 00時半頃
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ミレ>>8 最後の発言が20時半ごろ。たぶんセットもしてないだろう。
そんな真占が自分の味方になるとは思えないな。
これで、実はセットしてましたと言って僕に黒を出したら、逆に怪しすぎて笑えるレベル。
(16) 2012/04/21(Sat) 00時半頃
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エリィゼ >>13
オレが狂人で騙り、かつ発表最初なら割らないな。
後発表の占い師が黒出して２黒だと狼濃厚だろ？
そんなバクチは打ちたくないな。
(17) 2012/04/21(Sat) 00時半頃
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ユーリは灰狼探しを頑張って欲しい。
僕が吊られて狩人の護衛が霊に行き、その隙にユーリが抜かれるのは一番、村にとって困る展開だから。
レネ偽要素は昨日出したし、どうしようかな。1日目にラインつなぐような真似をするはずないし。
(18) 2012/04/21(Sat) 00時半頃
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【占い結果レネ黒、ユーリ白は確認してます】
せんせいに質問なげてみたけど別に急いでるものでもないので、
何かのついででもいいです！
(19) 2012/04/21(Sat) 00時半頃
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>>1:319レディア
バランス重視の吊りをするつもりですか？
霊能者確定状況下で仲間じゃない(非ライン)を見つけたら、決め打ちへ向かうのが有用だと思うのですが。(間違っていると分かってから引き返せば良いので)
それとも単に手順計算は出来るって事ですか。
アミル>>14
二行目を言い換えて下さい。解釈出来ません。
適性は騙り向きですが仲間が余程強くない限りは潜伏です。
可能ですが、滅多にしません。
---
貴方自身についてもランスと私に尋ねた「狼なら？」をそのまま開示して下さい。
(私は要素として取りますけどね。)
こちらは警告です。
他者にとって弁明しにくい要素を表に出すのなら、自身が率先なさい。
(20) 2012/04/21(Sat) 00時半頃
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エリィゼは、アミルあ、こたえてくれてましたごめんなさい！
2012/04/21(Sat) 00時半頃
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>>16は確かにそうなんだよなぁ
アルカの発言から推測するに多分エリィゼに判定出るかな。
(*5) 2012/04/21(Sat) 00時半頃
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アミ>>17 3-1なら、狂人は黙って初回黒出しって思ってるんじゃないか？
初回占いに引っかかるような狼じゃ、どの道、生き残れないだろうし。
(21) 2012/04/21(Sat) 00時半頃
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アミル>>1:366
得意かと言われるとよく分からない。でも、CO周りは要素拾いやすい気はする。
1日目はあわてて議事録読んで終わってしまったので、今日はもう少し早く戻れるので、他の人と話したい。
(22) 2012/04/21(Sat) 00時半頃
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>>21
俺、そんな短絡的に見えるのかな…。
黒出して効果的なとこに出すよ、狂人なら。
まあヴィノールは黒出していいと思うし、狂人でも黒出してたかもなぁ
(-3) 2012/04/21(Sat) 00時半頃
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ポラ>>20 「適性は騙り向きですが仲間が余程強くない限りは潜伏です」「可能ですが、滅多にしません」ってつながらないよね。
発言の読み取り能力からして、騙り向きには見えないけど、必要なら演技もできるってことかな？
(23) 2012/04/21(Sat) 00時半頃
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>>12下act ポラリス
>>1:168のケースバイケースにはならない？
じゃあ、とりあえず、アルカは来たら飴保留しておいてほしい。
(24) 2012/04/21(Sat) 00時半頃
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>>17 アミルせんせい
回答ありがとです。これはレネさん狂なら最初に割らないだろう、って事ですねー。
私この編成3-1で割れるのはなかなか面白いなって言ったのかなと思ってました…。
(25) 2012/04/21(Sat) 00時半頃
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ポラ>>15
ああ、なるほどな。
オレとポラの意見の相違の理由がわかった。
ポラは自分の力で勝つタイプだな？。
オレは村の力を上げて勝ちを目指してるんだよ。
ふう…オレ自身が村割ってどうするよ…。
オレが知りたかったのはポラをどう見るか、じゃなくてポラを見る過程。
だから時間が足りないなら別のとこの考察でもよかったんだよ。
ランスとミレイユはそれぞれから人要素拾ってる、そこのやりとりみても両狼はないだろ。
オレが自分の意見を最初添えなかったのは先入観無しで見て貰いたかったからだな。
(26) 2012/04/21(Sat) 00時半頃
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エリィゼは、アルカさん判定でてからの考察も気になるので今日は寝ますです。
2012/04/21(Sat) 00時半頃
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>占い師と確定霊能者
これは考察が先行型か、周囲の意見を取り入れたまとめ型かの判断材料。
確霊に限定しなくてもまとめ役、でもいいぜ。
オレの狼タイプ分けは>>1:235参照。
潜伏適正が圧倒的に高いけど、好みは騙り占師。
騙りに出て3－1構図なら、仲間とのラインは全力で切るな。
霊確定状況で吊られて、ライン取られたら話にならん。
そういう意味ではヴィノ狼はあり得るとは思ってる。
(27) 2012/04/21(Sat) 00時半頃
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本気で相性悪いんだな…ｗ
どうしたもんかな、これ。
ここまでこじれたらずっとロックかかるぞ、ポラから。
(-4) 2012/04/21(Sat) 01時頃
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>>27 アミル先生
レネさんの伸びとヴィノールさんの反応両方みないことにはなんとも。ユーリさんはヴィノールさん庇うより他灰の2狼探してほしいですしね。
(28) 2012/04/21(Sat) 01時頃
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アルカ来ないみたいだから寝るよ。
レネは初占い師＋自分の希望したところ>>1:323で狼引けたにしては淡白だね。
おやすみ**
(29) 2012/04/21(Sat) 01時頃
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書いてた長文が箱バグで吹っ飛んだので、簡潔にだけ書いて寝ます。
ALL＞>>1:201を検討してみると、ヴィノは単純に「占い師考察に突出していない」だけなのがわかります。灰考察と占真贋にばらつきがあるのはここを理解することで思考トレース可能です。
詳しくは明日箱復旧後にやりますが、ヴィノは「とりあえず占はあたりを付ける程度、全体的に判断が早い分周りに理解はされづらいですが、その分きちんと要所で思考を転換しています」。
もう１つ。昨日僕が白いと指摘したactも、アルカに対して無邪気な返答。アミルがランスに向けたものと質は同じですよ。
「村側の一員という自覚を持って、信頼出来る相手を探す」視線です。
(30) 2012/04/21(Sat) 01時頃
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とりあえずアルカが来て何らかの結果を出すまでは喉温存兼ねてログ読んでようかなと思ふ。と言おうと思った所に質問が来たので答えておくもふ
ポラ>>20
アミの質問が手順考察得意か、だったので「手順については理解してると思うよ」って答えたもふ。手順というのは「どの占い師視点でも確実に人外を減らす＝バランス」だと思ってたもふが。つまり「計算は出来るよ」であってるもふ。
私は無用な決め打ち、手順無視はトラウマ(16Ｆ編成において狼占騙を決め打ち狭義完全敗北)により回避したいという傾向にあるもふ。だからそう言ったもふ。
でも今回レネ偽決め打ちたい感じになってしまっているのでよく考えようと思ふ。
(31) 2012/04/21(Sat) 01時頃
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ヴィノ >>21
なるほど、「狂人はかくあるべし」の決め打ち型か。
それはありえるかもな。
テレーズ>>22
あの考察見るに、判断が状況寄りっぽいなあ、と思ったんだよ。
占い判定割れてるから、今日取れる要素多いだろうしな、がんばろうぜ。
(32) 2012/04/21(Sat) 01時頃
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>>18ヴィノ もちろんそれもします。とっかかりが見つからないなら、昨日の占い希望票を見てみるといいです。オデットが出してくれていたかと。
ぱっと見た僕の判断だと、ヴィノに入れた人に1～2狼はいるかと。3人はいないでしょうね、そこまで票を固めるのは、狼心理としてやりづらいと思います。
あとの灰考察は、ヴィノなら進むと思います。何しろレネ偽だけは確実に判明したのですから。
(33) 2012/04/21(Sat) 01時頃
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ユリ>>30 僕の白要素探しは嬉しいが、村全体の利益は灰狼探しのほう。
黒引いたわりに高揚も緊張もないレネの態度で、真視していた人も揺らぐはず。
ユーリはその中から、不自然な動きの人を探して欲しい。
>>33 今、チェックしてるよ。
レネ ●ヴィノール >>298
イリア ●ヴィノール >>299
ミレイユ ●ヴィノール >>303→●ロッテ>>326
ロッテ ●ヴィノール >>305
(34) 2012/04/21(Sat) 01時頃
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ヴィノールは、×不自然な動きの人→○不自然な動きの狼
2012/04/21(Sat) 01時頃
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>>12いえ、黒塗り＝捏造ではないかと。どこをそう取られたのでしょう。
リリに対して荒い自覚はあります。実はですね、僕もかなり主観が強くてロック体質なんですよ（苦笑）そういう点でポラリスさんとは似てると妄想して昨日は貴方を注視していました。
黒？と思うと、そこにがーっと行ってしまう。気を付けます。
（だから、本当は白拾いのほうが好きだし得意なんです）
ところで同じことが貴方とアミルにも言えるかと。
性格の違いでぶつかっているようにしか見えません。ちょっと仲介すると、アミルは「盤面思考」「世論読み」の自己主張抑えめタイプですよ。
ここのやりとり、不毛に見えたので。
(35) 2012/04/21(Sat) 01時頃
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やっぱこれ白出した方が安全だったかなぁ
アルカが不在だったのも痛い、これアルカもヴィノールに黒出せないだろ。
(-5) 2012/04/21(Sat) 01時頃
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しかしこれ、ここまでこじれるとポラリス、
ずっとオレしか見ないんじゃね？
視野狭窄になってなかったらいいけど。
まいったなー、誰か仲裁してくれんかなー。
(-6) 2012/04/21(Sat) 01時頃
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や、やばい、このユーリ白いｗｗｗ
水晶玉持ってない印象あるけど、普通に白いんだけどｗ
ここで仲裁するとか狼じゃねえだろｗ
レネ偽あるかもなあ…。
(-7) 2012/04/21(Sat) 01時頃
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>>18ヴィノール
何故狩人では無いとわざわざ言うのです・・・。
それとアルカを偽視したい心情は分かりますが自制を求めます。今のままユーリ決め打ちで考察をされても、偏っているとバッサリですよ。
「急な商用があった本物」と仮定することを勧めます。
それとミスが多いので寝た方が良いと思います。(判定が揃うまで)
>>23 この件はそもそも話す気はないのですが、誤認されたままも嫌です。
(仲間切りを活用することは)可能ですが、(手損になり易いので)滅多にしません。
アミル>>26
・No 自分一人で勝てるなどと思ってません。
・なら返答に合わせてその都度思考開示をしてください。
>>27 自身がその役職時ですか？
どちらもですね。敢えて差をつけるなら占い師です。
襲撃を決めるのは誰です？
(36) 2012/04/21(Sat) 01時頃
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>>27占い師相手のライン切れは、いずれかから負感情込みのものですよ。仲間切りとは質が違う。
レネとの茶番を演出するなら、票を見るに共倒れコースだと思うのですが、その場合どこがLWだと思います？
これは全員に聞きたいですね。ヴィノフォローもありますが、灰探る意図も込めてます。
質問等ありましたが、また明日。▼レネをしています。村視点でも異論はないですよね？では、おやすみなさい。
(37) 2012/04/21(Sat) 01時頃
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アミルは、ポラリス>>1:235はほんとに読んだ？見落としとかポラらしくないんだが。襲撃取るの原則オレ。
2012/04/21(Sat) 01時頃
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アミ>>27 初回黒引きできたのに、即寝落ちするような真占か？
レネは僕の白要素を拾った上で、勝負を賭けたんだろう。慣れた占騙りPLは、相手が白いか黒いかちゃんと見切った上で、判定を出すそうだから。
(38) 2012/04/21(Sat) 01時頃
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ユーリは、ポラリス>>36最上 ブラフに決まっているじゃないですか大げさだなぁ。
2012/04/21(Sat) 01時頃
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＞ユーリ
ヴィノールの怪しい箇所を認めた上で諸々を行ってくださいね。
(出来れば貴方の口から彼に納得させることですが)
彼を全面的に擁護しているのは確かランスだけ？です。他は何かしら疑問視していますから、人間と分かったから全てを白いと言うのは厳禁です。
凄く失礼な忠告だとは思いますが、リーリ評はその位失望したのです。
>>35
こう意訳しました。「(リーリから納得出来る)根拠が出ない限り黒塗り(されていると解釈します)。」
では”黒塗り”の定義は？
こういう再質問を招かない様にお願いします。
出来れば分かり難い造語は控えて欲しいですけど。
(39) 2012/04/21(Sat) 01時頃
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ポラリスは、 皆さん 宛名を添えるよう重ねてお願いします。
2012/04/21(Sat) 01時頃
ポラリスは、 私も控えます。残870
2012/04/21(Sat) 01時頃
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とりあえず全員クールダウンしようぜ。
議論はアルカ来てからでも遅くねえ。
ヴィノ>>38
そうなんだよな。
昨日のオレはレネから真感情拾ったんだけど、
今日の発表後からは拾えてねえんだよな。
微妙にお仕事終了感がする。
ユーリは水晶玉持ってなさそうな雰囲気がするんだが、
白考察メインで占い師の役職感情が微妙っていう言葉から
想像できる像と並べると割としっくりくるんだよな。
どうしたもんか、これ。
(40) 2012/04/21(Sat) 01時半頃
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>アミル
ごめんなさい。8行目は違う意味に見間違えました。
複数生存と仲間切りが同じ村なのかと疑問ですが、解説は別に良いです。
そろそろ狼探しに戻って欲しいです。
(41) 2012/04/21(Sat) 01時半頃
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アミルは、とりあえず風呂る。戻ってきてアルカいなかったら寝る。明日はプロの通り、ほぼ不在、夜は鳩からなんとか
2012/04/21(Sat) 01時半頃
ロッテは、ごめんなさい、リアルが絶賛修羅場中。まだ暫く戻れないわ。
2012/04/21(Sat) 01時半頃
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>>39ポラリスさん
黒塗りの定義、考えたこともないですのでお答えしようもないです。
該当箇所だとそれであっていますよ。ただ「それ無理あるでしょ！だから黒い」とだけ言われたら、「じゃあどこが無理なんでしょうか、わかるように言ってくれないと信用落としなだけですよね？」となりました。…大概荒いですが。
失望なら光栄です、それだけ高く評価してくださっていたということですから。
では、ちょっとポラリスさんから仲介に入っていただけませんか？
僕が挙げた該当箇所でも、リリさんが挙げた箇所でもいいので見解を。出来ればリリさんがいいですね、僕も落ち着いて読めるようになるかもしれません。
で、出来ればそのポラリスさんのチェックをランスさんに（エコ
なるべく昨日見きれなかったところと、テレーズ再考をしたいので。
(42) 2012/04/21(Sat) 01時半頃
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アミルは、ロッテお疲れさま。リアル大事に。忙しい時ってのはみんなあるもんだ。
2012/04/21(Sat) 01時半頃
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アミ>>40 ごめん、僕もさすがに冷静ではいられない……。
自分ひとりが疑われるならまだしも、真占の信用を落とされるのは本当に困る。
(43) 2012/04/21(Sat) 01時半頃
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ユーリは、ポラリス>>36いやいや、ヴィノの判断は灰ないし霊の仕事。
2012/04/21(Sat) 01時半頃
ユーリは、僕はヴィノ白知っているので、
2012/04/21(Sat) 01時半頃
ユーリは、僕が白要素挙げて、ポラリスがそこを納得出来るか判断、でいいかと。
2012/04/21(Sat) 01時半頃
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黒塗りの定義か。
人を白、不明を灰、狼を黒と呼ぶのはわかるな？
白の位置の人間の印象を灰に、灰の人間の印象を黒に寄せる事。
相手のイメージを発言で上書きする事から「黒く塗る」＞「黒塗り」って派生したって話。
「黒塗り考察」とか「黒塗り村人」とかそういう言い方はクローンの考察では結構見るな。
ちょい堅く考えすぎじゃねえか、って気がするな。
もすこし遊び入れた方がいいぜ。
張り詰めたままじゃポキンと折れるだろ？
(44) 2012/04/21(Sat) 01時半頃
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アルカが来るまで黙ってようと思っていたけど、ポラリスとヴィノールは一旦落ち着くために落ちたほうがいいわね
ポラリスは村に敵対するような行動に見えるし、ヴィノールはレネ真以外完全に蹴ってるし冷静に見えないよ
ちなみにアルカが来ないのもレネが寝たのもリアル事情だからしょうがないわ
(45) 2012/04/21(Sat) 01時半頃
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アミルは、ミレイユの言葉に頷いた。確かにその意見は正しいな。オレも少し離れるか。アルカ、事故とかなかったらいいが。
2012/04/21(Sat) 01時半頃
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あ、そうだ。今日は自由占で構いませんか？もう統一の意義は薄いかと思われますが。
で、昨日は自分で黒探す！って気負いすぎて突っ走ったかもしれないので、村の皆様にお知恵を拝借して、黒を引きたいです。
白黒は別として、僕が意見信用出来るのはランス、アミル、レディア。
ヴィノは言うまでもないです。この辺に誰かの白黒を尋ねて参考にするかもしれません。もちろん最終的に判断するのは僕自身ですが。
ミレイユも黒判定が表に出たら思考が進む方だと思っているので、対話より明日後半に見たいかと。
イリア、テレーズ、ロッテ、エリ。僕とお話してください。とりあえず
★昨日CO周りで気になった人と、今日の斑判定への反応で、印象が変わった方はいますか？アルカが来てからで構いません。
リリはとりあえず保留。
(46) 2012/04/21(Sat) 02時頃
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ユーリは、明日後半×土曜後半。寝ます**
2012/04/21(Sat) 02時頃
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◆リーリ＆ユーリ (他 暇な人 異論歓迎です)
此処は傍から見ていて、互いに明確な非が有ると思っていました。
>>1:28女 私が占い師なら”(自身が襲われるよりはましでも)霊能者が襲撃されるのは嬉しくない”です。意地悪な質問だと思います。
>>1:77~241女 ユーリの言うセオリーは「皆さんの視点では~」なのは良いでしょうか？
>>1:279女 仲裁よりは狼探しをという願望は分かります。
でも村の一員として(余力があるなら)占い師も仲裁した方が良いとも思ってます。
当初のユーリにはその余力が有りましたね。
>>1:174家 ”曲解”は言葉が過ぎるかと。
単に主観と客観の定義が曖昧なまま進めたのが原因かと。(ユーリの非)
なおユーリは早期の質問が「質問のための質問に見えた」と言いたいのかも知れません。これなら理解出来ます。
(47) 2012/04/21(Sat) 02時頃
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>>1:279女 ユーリのポラリス疑い>>1:173は私本人が納得出来ていません。
(＝無理を感じます。)具体的に言いますと
・「期待」は柔らかい表現ではないですよね。高い要求に繋がりますから。
・「降りた」を軟化でとどめて含みを持たせている。結局何を言いたいのでしょう？
・「言い聞かせている」と「無意識の防御」がそぐわないですね。
・狼心理と言いきっているのが結論ありきに見えます。
・>>1:181で感じている筈の「良いな」を開示する意志が見えないのです。
私と全く同じとは思いませんが、幾つかは共通するのでは？
引用を添えてあるので「無理がある」とだけ言ったリーリは(丁寧とは言えませんが)真っ当な主張だと思います。
テレーズ評>>1:199は概ねユーリに賛成します。
レネ達当人の対話も参照してください。
「凝縮された質問」は良く分かります。
まとめ
リーリからの疑いを根拠の無い不当なものだと思うのなら、>>42の様に反問すべきでした。これで互いに(大体で結構)納得出来るのなら打ちきって欲しいです。
(48) 2012/04/21(Sat) 02時半頃
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アルカヴィノ狼なら、イリアとミレイユは
白。だと思う。
レネ狼なら心中しすぎだよネー。
▼レネ→黒判定が出た場合、占ロラストップかつ次にヴィノ吊りだぁよ。
え？白白黒だったら？笑うwwww
(-8) 2012/04/21(Sat) 02時半頃
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寝落ちt【ごめんエリィゼ人】ダメだ。立会いきつい。
…今日は絶対やらん。
(49) 2012/04/21(Sat) 02時半頃
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ダヨネ。
どないせーっつの。
(-9) 2012/04/21(Sat) 02時半頃
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適当に思いついた事残しとくか。
現状はユーリ・ヴィノの占灰ラインｖｓレネか。
アルカまだだけどな。
レネ偽考察する奴は基本的に狂人と見なすんじゃねえ？ってオレ思うのよ。
で、レネ偽で考察するなら、ここ狼あり得るか？を検証材料に入れてくれ。
あと、今日はみんなが思ってるより決断が重い日になる。
今日レネを吊ると言うって事は、「レネの霊判定が白でもヴィノ人決め打ちする」ってことだ。
わかるか…？「下手すると村側の負けが濃厚になるかもしれない」決断だ。
レネ吊りを主張する奴はなんとなく、なんて甘い覚悟で考察するなよ？
(50) 2012/04/21(Sat) 02時半頃
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んー…。申し訳ないですが先▼レネしつつ、
ヴィノかばう為に僕が真取る方針ですかー。
(-10) 2012/04/21(Sat) 02時半頃
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…えーと、気合入れて文章書いてたオレの気合は空回った。
アルカ乙、エリィゼ白判定ってか…。
(51) 2012/04/21(Sat) 02時半頃
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本当に本当にすいません。
>>1:274まで見ていたのだが。膠着に耐えられんかった、ようだ。
一応毎回仮セットはしてるので理由はあって。占い先セット理由はあの時点で要素なかったから。
しかしエリィ白、なので少なくとも白要素出せる灰狼らしい。
ってことがわかったからゆる…してもらおうとは思わないが参考にしてくれ、というか危機感持ってくれ。
(52) 2012/04/21(Sat) 02時半頃
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手順詳しい奴に聞いとくか。
これ、レネとヴィノ吊らずに灰吊り灰占いする、って選択ありえるの？
オレこの手の計算苦手なんよ。
昔だったら斑はとりあえず吊り、とかだったんだが、折角そろってる占い機能をいきなりつぶしたくないんだよな。
(53) 2012/04/21(Sat) 02時半頃
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具体的にはエリィゼ補完占いしてみてもいいのかな？って少し考えて見た。
オレ自由占いとかやったこと無くてイマイチ実感できないんだよ。
ひたすら統一占で一人一人確実に灰狭めていければなあ、とか思ったりしてる。
(54) 2012/04/21(Sat) 02時半頃
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>>50レネ人判定なら、狼どこ食うんでしょうか。
占食いなら残り狼占確定、残り5手で2人外。
灰はこの発言の時点で最大9。白打ちは4。なるほど灰視点広いな。
が、襲撃4手考えますと、霊灰灰灰な筈なのでそんなにタイトじゃないよ？
まぁ、これ襲撃すっぽ抜けてる視点なので白いんですけど。
(-11) 2012/04/21(Sat) 02時半頃
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とりあえずオレは寝る。
アルカは落ち着け。
今から寝て、朝起きたら
「エリィ白、なので少なくとも白要素出せる灰狼らしい。」
この言葉はどう読み取れば良いか教えてくれ。
(55) 2012/04/21(Sat) 02時半頃
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もうエリに白しか出せませんし！！！！！
(-12) 2012/04/21(Sat) 02時半頃
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＞アルカ
想定通りです。現時点は誰に合わせているかを適宜どうぞ。
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人要素が順当に増えている＆頷ける部分も多い レディア≧リーリ＞ランス
要素は少ないながら着眼点とかは人かな？ ロッテ＞テレーズ＞＞エリィゼ
特に白黒なし イリア
行動に不審点は多いけど人要素も強い アミル
単体は怪しいけど状況的に人っぽい？ ヴィノール
レネは偽だと思っていますがユーリ、アルカともっと話したいので未だレネ(狂人予想)吊りのつもりは有りません。(ヴィノールには困ってます)
>>50アミル
貴方の意見は？多分迷っているとお見受け・・・
>>53 レネもヴィノールも残すのは選択肢たりえますね。
狩人が捕まれば強い裏目、狼が捕まれば順目と言ったところかと。
(56) 2012/04/21(Sat) 02時半頃
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>>55アミル
昨日アルカが言っていた「この中に狼がいるなら」を思い出して下さい。
エリィゼが人間だと(村の皆も)分かったわけだから、消去法でざっと考えた推理は間違っていた。危機感持ってという真視点のアピールですよ。
と表で喉を使うのもしゃくなので・・・
(-13) 2012/04/21(Sat) 03時頃
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>>56
純粋に「盤面だけ見て個性黙殺するなら」ヴィノ吊りが正着手だと思う。
ヴィノ非狩してるから狩炙らずにすむし、ＧＪ発生で真実全部見えるしな。
(57) 2012/04/21(Sat) 03時頃
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アルカは、テレーズに話の続きを促した。
2012/04/21(Sat) 03時頃
ポラリスは、 ふわーあ 眠いです
2012/04/21(Sat) 03時頃
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はいはいヴィノが白でレネ狼アルカ真の場合ですね。
先▼レネ→エリヴィノ白確とか、灰が狭まる狭まる。
その場合さすがに占襲撃してくれるって信じてる…。つーかこれいずれにせよ早めに占襲撃してくださいいいい
ヴィノ狼ならまぁ。まぁ、白出ししかないねぇ。
(-14) 2012/04/21(Sat) 03時頃
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っと、すまん。
上の発言はポラ>>56な。
両方残しだと狩あぶるのこわいってのがな…。
とりあえずオレの思考は「自分の手で占い機能を壊したくない」んだよな。
だから、レネ吊りを提案する気はぜんぜんなかったりする。
(58) 2012/04/21(Sat) 03時頃
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ぜんぶは みえない。
僕視点は見えるが。
(-15) 2012/04/21(Sat) 03時頃
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といいますか僕は今後白しか出せないのではないか疑惑。
いや明日ヴィノに黒出たらエリに黒は…出せねぇよ！！！！
…いや、たぶんエリ白だわ。アルカはこの局面で囲いはしない。統一の意見は当然出る。
エリ黒出してOKだ。
(-16) 2012/04/21(Sat) 03時頃
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偽確？おいしい？
(-17) 2012/04/21(Sat) 03時頃
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>>58アミル
正直迷ってます。
(しっかり狼探して)灰吊りしようと言ったものの、その結果が安易にイリア吊りになるのでは嫌なのです。
ユーリ(狼？)が怪しく見えてきたので、リーリ同様粗略に扱われている(>>1:208)イリアは人？
という考えですね。
レネ吊りに関しては違う理由ですが私もためらいます。
ヴィノール＋ユーリ狼の可能性です。
レネを吊るとヴィノール人の風潮になって取り逃がし易いのです。
貴方が真っ黒なら良か・・・ケホンケホン 冗談です。
(59) 2012/04/21(Sat) 03時頃
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現状仮セット●テレーズ。
ヴィノールは白だと考えている。僕の視点からは灰なので、確かに考えず吊り、もありではあるが。
彼の言ってること、気にすることは、なんとなく理解できていたんだよね。
頑なさとかも、彼なりの正確さを求めていただけのように思った。必要ならここの解説はやります。今日の結果に代えられるように。
そして偽占から切れてる。
この村さ。
視線が何故絡むか？って、たぶんユーリが絡めてるんだよ。あいつが手繋ぎを切っている、ように思えている。ここはアミルとかレネとかに、ちゃんと検証してもらいたいんだけど。
少なくとも、僕にはそう見えている。ポラリスもヴィノも、奴が疑ってた先。巧妙に疑いうる要素を混入している。
視線を絡ませて殺そうとしている、いた、のだから、順目で「疑ってるからライン切れ」と考えて良いはず。
(60) 2012/04/21(Sat) 03時頃
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ようやく意見の一致を見た気がするな。
そうなんだよなー、灰吊りだとやっぱイリアがトップ候補だろ？
あまりに安易すぎてなあ、これ。
レネ狂アルカ真だとユーリ狼だしな。
これもあり得るからなあ…
ほんとこれ、占い先ズれたの痛いわ。
いっそ両補完占いで灰吊った方がいいのか？これ。
うんうん、やっぱ目線が違う奴と考察すると楽しいな。
違う意見が見れる。
この辺のやりとり、朝起きた連中見たらコメント欲しいな。
考察の助けにゃなるだろ。
(61) 2012/04/21(Sat) 03時頃
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アミル>>154
僕がセットした時点で「なんの白要素もしくはアピールポイントもない」と思ったのはエリィゼだけだったんですよね。
なので、残りの灰に2狼いるってことは、なんかしらの白要素なり、村に対するアピールポイントなりを持っている、ということを意味する。
ので、基準を甘くしすぎてる自覚のある人は、基準きつめにした方が良いです、ということを言いたい。狼をあまり舐めないでくれ、ってことね。
敢えて言うことでもないんだけどさ…。
(62) 2012/04/21(Sat) 03時頃
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アルカは、ホントごめん…。いやこの局面統一以外ないのわかってたんだけど…
2012/04/21(Sat) 03時頃
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アルカ>>60
なるほどな、それは面白い考え方だな。
ユーリが手繋ぎ切ってる、か。
その発想はなかったな…ＯＫ，一度その路線で検証してみる。
それじゃお休み。
(63) 2012/04/21(Sat) 03時頃
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アミルは、アルカにエールを送った、人間ミスはよくある。狼で騙占やってて、襲撃セットして投票先間違ったこともある…
2012/04/21(Sat) 03時半頃
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ポラリスは、僕の尖っていた時期と似ているんです。
おそらくすごく真面目で、自分の主張をはっきりと持っている。主観が強くそしてロック気質。
僕と言葉の選び方は違うようですけどね。自分の感覚に従う部分は似ている。
たぶん、自覚がないのだと思いますけれど。
表で言っても納得していただけそうもないのでここに埋め埋め。
(-18) 2012/04/21(Sat) 03時半頃
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アルカは、…あの場面なら本来●ヴィノール決定になること程度読めるはずなのでミスというか対策甘かっただけです
2012/04/21(Sat) 03時半頃
アルカは、非統一でも●ヴィノのほうがよかった…かは定かじゃないか
2012/04/21(Sat) 03時半頃
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>アルカ
それはどうでしょうね。
私は本気でロッテ＞リーリに占いが来る可能性考えましたよ。
もう少しロッテの行動が弱ければ、リーリの動きが遅ければ。
(-19) 2012/04/21(Sat) 03時半頃
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>>60上手いな。
僕はこういう議論誘導が苦手なんだよねー。発言力が足りないというか。こういう上位の人と出くわすと嬉しくなる。
しかし。久々にBBSでの「理想の占い師」像から外れた強い人を見た。いやもうしばらくBBS入ってないんだけど。セオリー変わってんのかも知らないけど。
印象、心象だけがまかり通らない村は楽しいね！
まぁこう相変わらず表面的にしか灰が見れてないのが欠点というかロック気質過敏ェ…。
(-20) 2012/04/21(Sat) 03時半頃
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すいません村なめてましたたのしいです←
村側で世論誘導とかしてみたかったです！
(-21) 2012/04/21(Sat) 03時半頃
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そして寝る寝る詐欺なオレ。
これ説明しとくか。
ランスとポラリスに赤引いたときの話振ったのはな、襲撃考察出来る奴探してたんだよ。
潜伏に回って勝てる奴は襲撃筋ちゃんと理解してる事が多い。
これ自体はオレの得意分野。
ポラリスの頑迷さ（ここ気を悪くしたらすまん）は
村側ＰＬ特有のモノに思えたから聞いたんだよ。
(64) 2012/04/21(Sat) 03時半頃
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目指してるのは村の機能の上昇。
一人で出来る事はタカ知れてるし喉も足らんから、
村のみんなの得意分野を確認して、それぞれのいいとこ引き出そう、ってな。
今んとこ、オレの中では能力者真贋はテレーズとリーリ
手順考察はレディアとロッテあたりにやってもらって、
ミレイユとランスにこの辺検証してもらったらどうかなー、
あとはワイルドカードにポラリス、最終検証役がオデット
とか漠然と思ってる。
この中に狼混じってても問題ないんだよな、これ。
考察した人間とは違う人間が複数で見るもんだから、狼もねつ造できんってことよ。
あ、名前上がってない人は気を悪くしないでくれ、
適当に脳内に浮かんだ構図がこうだっただけだし。
(65) 2012/04/21(Sat) 03時半頃
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アルカは、アミルは何をする？
2012/04/21(Sat) 04時頃
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寝て起きてＭＰ回復
判定先統一できんかったのか
俺占い師でも昨日は同じ事が起こったな……
アミル>>53
灰吊り灰占いはありだと思う
今日は真占い師が誰であるかで村側の情報量と狼の情報量がえらく違う日なので占い師にもヴィノールにも手をつけずに進めるってのはひとつの進め方としては全然あり
今日だけでなく明日以降の情報の出方も繋げて見なきゃってのと割と序盤からＭＰを使うので俺の主義としては反するのだがポラリスミレイユ辺りは得意なんじゃねーのかな
(66) 2012/04/21(Sat) 04時頃
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イリア吊らないなら▼ロッテ。その上で「キャラが薄くなってるので●テレーズ」。
まぁ仮仮セットくらいですが。
一つだけ非常に面倒なのは、レネ狼ヴィノ狼。…ケアできてないのこれ10割ほど僕の責任なんだけどさ…。
まぁ、当然ありえる選択だよね。ヴィノ、レネとはそんなに切れてると思わないし。ただ、昨日の展開を見るには、ロッテの色見れば分かる部分かも？とは思うので、見たい。やや安易ですが。
ちなみに、●か▼かで言うと、どちらかといえば▼。
ユーリが狼かは少し悩んでいます。ラインを見せすぎ。信用考えなさすぎ。
レネ「初占い師ｋｔｋｒ」に赤ログ添削の存在を考えたりもして。
まぁ、まだまだ検討段階です。
(67) 2012/04/21(Sat) 04時頃
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占い師について喋っとくか
俺はアミルと喋ってた時（>>1:129付近）はアミルは真に見えて
ユーリに触れた時（>>1:173付近）はユーリが真に見えた
レネにはまだ近づいていないがもしかしたらレネも同じ事が起こるかもしれないのでそういう意味でこの村１番難しいのは占い師真偽なのかもしれない
俺はぶっちゃけ３－１なら今日どんなかたちなりで判定は割れて１人の偽は村人ないし真占を犠牲にしてでも判明すると思っていたのでそういう点では今日揃わなかったのはちょっとめんどくさいかな
(68) 2012/04/21(Sat) 04時頃
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添削、ありえるとしたらどこだろなぁ。
テレーズ・ランス・ロッテ・ミレイユ・ヴィノではなさげ。
あって、アミル。ポラリス。レディア。リーリ？の４名かー…。白く見えるな。
一応、レディア見直すか。
(69) 2012/04/21(Sat) 04時頃
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アルカは、コレ意味ないわ。まぁレディア見るけど。
2012/04/21(Sat) 04時頃
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ちなみにヴィノは白だと思ってわざと切りました。
(-22) 2012/04/21(Sat) 04時頃
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今日日中オール鳩なので今飛ばしとくぞ
ユーリは>>1:142の『降りた』って視点はすごく人間占い師（真or狂）
惜しむらくはその同一発言内で『降りた』部分の説明がなかったので真要素としては各自発言を読む側で脳内補完できるものでしかなく薄めに取らざるを得ない事
ユーリ単体で不安な感覚は>>1:210『白ならそのうち勝手に～』とかある程度に猶予を持っちゃってる所
死んでしまったら村に影響を及ぼせないスタイルだと思う
今日ヴィノールの判定がユリレネで割れたのでここは今日変わるんじゃねーかなとは思っているが
(70) 2012/04/21(Sat) 04時頃
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アルカは俺は偽なら狂人と思っていて、狼占い師ならそんなに初日から灰をバンバン切り分けるかなぁと。
切り込みではなく切り分け。
某仕分け担当大臣が頭に過ぎる程度には灰を仕分けている。
重箱の隅を突いてみると>>1:100『中途半端にネタっても伝わりづらいか』は真なら自分のＣＯを伝わりづらいという感覚が頭に過ぎるってあんのかなという点が気になってる
あとは俺がたまたまアミルが居合わせてる時に喋るからかもしれないが逐一反応してくるので灰同士が占い師について喋るのを断ち切ってくる印象も受けるんだよね
自分で覆いかぶさってくる……？ 上手く言えねーけど
昨日のどっかでああそういやお前灰だったなと言ったが、アミルは『占い師』『寿命』を意識している割にはそういう部分が死に易い占い師ってよりは灰の立ち振る舞い的
(71) 2012/04/21(Sat) 04時頃
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アルカは、んー。そこ>>1:100ね。ポラリス気にしてた。プロから継続の部分。
2012/04/21(Sat) 04時半頃
ヴィノールは、ランス>>68 「アミルは真に見えて」←アルカでは？
2012/04/21(Sat) 04時半頃
アルカは、ランスはたまに名前間違えてるから文脈で読もう。
2012/04/21(Sat) 04時半頃
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ところで。
襲撃死襲撃死言ってて怪しいヴィノール君に質問だ。
"この村で"君は襲撃死すると思っている？
(72) 2012/04/21(Sat) 04時半頃
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アルカは、もしくは「思っていた？」
2012/04/21(Sat) 04時半頃
ランスは、アルカアミルすまんｗ ……俺そんなに名前間違えてるのか。
2012/04/21(Sat) 04時半頃
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さて、修羅場落ち着いたわ。
まったく、欲に目が眩んで聞き分けないんだから…(リアル愚痴)
【レネ→ヴィノ黒、ユーリ→ヴィノ白、アルカ→エリィゼ白確認したわ】
アルカはドンマイ。
で、早速割れたわね…。
とりあえずヴィノにお願いしたい事は、考えてその結果に至ったまでの思考もう少し丁寧に説明してもらえると貴方を理解できると思うわ。
初手斑吊りは確実に明日人外を吊るための有効な一手だけれども、それを理由に思考停止してしまうのはいかがなものかと思うわ。
とりあえず、議事読みに沈むわ。
(73) 2012/04/21(Sat) 04時半頃
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ヴィノールは、僕は村側時、100％襲撃死だよ。変な記録だが。
2012/04/21(Sat) 04時半頃
ヴィノールは、今は、この村で初処刑死かと覚悟してる。斑吊りにならなかった人を見たことないから。
2012/04/21(Sat) 04時半頃
アルカは、ヴィノール＞【この村で】
2012/04/21(Sat) 04時半頃
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レネは俺は会話してないので多分他２人より判断材料が違っちゃって甘く見ちゃうのか厳しく見ちゃうのか自分でもようわからんのでとりあえず拾った要素だけ挙げておく
>>1:22は占いの使い方を考えていてＣＯ周りで真要素とれるという点はレネにある
俺が灰に散々言った確認発言だけ解せないは占い師と言う立場からなら理解でき>>1:48は特に何も不備はない
「ほう」という感覚を受けたのは>>1:216イリア評で特に耳年寄って単語は割としっくり来る
灰にあまり突っかからないなあと思いはしたが>>1:223『全体的に皆しゃべるの早いね、夜コアの人もいるだろうに』を受けて割と感情と立場と狼探しを剥離できてんなーと思ったので好みで言えば俺は占い師３人の中では１番好きかもｗ
好きというか結果勝率が上がるスタイルだと思うかね
……レネ見たらレネにも真要素拾えてしまった
人間か狼かは１番レネがわかりにくくて、俺がユーリないしアミルに会話で騙されてるが故に人要素を取らされてるのでなければここが狼なのだが、うーむ
(74) 2012/04/21(Sat) 04時半頃
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ヴィノールは、ただ、真占が村に偽視されたまま襲撃死、というのが怖い。申し訳なさすぎる。
2012/04/21(Sat) 04時半頃
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あと今日テレーズがレネに自分で希望したとこ占って黒引いた割には淡白って言ってたけどレネの基礎が淡白なんは初日の内に十分拾えると思うのだけどこのへんテレーズはレネにどうして欲しいんやろ？ とか
(75) 2012/04/21(Sat) 04時半頃
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◆レネ
総じて受け身でかつ、占い師としての主張が強く無く、
灰(占い先)への興味が乏しい事が偽に見えます。
その一方で考察や意見出し等に歪みや破綻は無いです、とも。
>>1:215占い師は初めてなのですね。ならとても上手だと思いますよ。
Q1.ところでユーリの>>1:**発言を見て見習おうと思いませんでしたか。
具体的には占い方法とかを自発的に希望する、など。
>>1:216「戦術論～要警戒」などは結構良いと思うのですが、
村の現状と照らし合わせようという意識は持ってほしいです。
>>1:251テレーズの貴女宛ての質問ですが私はこう解釈していました。
「レネは偽っぽく見えるから、心境を知りたかった。(ユーリに関しては意気込みが見えるから)問うてない。」(>>1:275参)
Q2.素朴な疑問なのですが「初めてだから」わくわくなのでしょうか？
個人的には初めてだと緊張が先に立ちそうって思ったのです。
率直にここは胡散臭く思ってます。
(76) 2012/04/21(Sat) 04時半頃
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あら、ヴィノール居るのですね。
今日も引き続きユーリ一押しみたいですね。
「ユーリ以外の真要素が見えた」的な事を昨日言いましたよね。
レネは良いとしてアルカについて反映されているのでしょうか？
この辺りの思考の推移を順を追って話してはどうでしょう。
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私は鳩も困難になるので駆け足です。綺麗にまとめるのは放棄します。
ユーリが狼なら非ライン要素を見せ過ぎという指摘はもっともです。
(ユーリ＋リーリを強めに否定します。皆さん視点では私も？)
また当初の論理性が失われ、自身を卑下する発言が増えました。
(私を同列に並べないで欲しいと思ってたりしますが。)
単なる失調としては余裕有り過ぎなのです。
狂人が期待というハードルを下げつつ、狼にアピールするという可能性を考えています。
思ったよりもしっくり来ますね。
(77) 2012/04/21(Sat) 04時半頃
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んー、ヴィノールは占い師の最低ラインって何だと考えている？
(78) 2012/04/21(Sat) 04時半頃
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ロッテの白要素を主に言語化してみようと思いますが、
その間にアルカには吊り希望の理由をもう少し具体的に聞きたいですね。
もし「対抗からの非ライン要素が無いから」なら、私も賛成出来ますが
これだけで吊り希望は本人が反論出来ないでしょうからご注意を。
>>75ランス
レネ評についてですがヴィノールも似た事を言っていましたね。
「霊能者が出たことに感動が薄い」的な感じで。
テンションを変えて反応したらむしろ疑いを増すところでは？
って思ったり。
(79) 2012/04/21(Sat) 04時半頃
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いいや、言ってしまえ
ヴィノールact＞『真占が村に偽視されたまま襲撃死』
偽視されたまま襲撃死は怖いというが偽視される占い師なら俺的にはむしろ襲撃されてくれた方がありがたいのだが
占い師が吊り幅にかかってしまう事が１番困る
ヴィノールが村人だとして、最も最悪なのはは自分が吊られてなおかつ霊が抜かれそのまま真も襲撃されず吊られるってパターンなのだがそれが出てこないのは楽観的なのかそれともユーリ真と叫びつつ内心ではアルカ真と思ってんの？
(80) 2012/04/21(Sat) 04時半頃
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ポラリス>>79
……似たような事を言っているって言葉はすごく困るんだけどな。
該当のヴィノールの発言を見ていないのでアレだが、ポラリスが訳してるその意味合いなら俺が言ってるのは違うから。
(81) 2012/04/21(Sat) 04時半頃
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尚、『似た事を言っている』ではなく「同じ部分を注目してた」等は自分の感覚を他者と見比べる機会になるので教えてほしい
(82) 2012/04/21(Sat) 05時頃
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ランス>>78 「最低ライン」？ 最低限しなければならないこと？
ポラリスはなんだってこう平然とヘイトを撒くのかな。
判断基準も疑い返しメインだし。
僕が合わないだけなのか？
(83) 2012/04/21(Sat) 05時頃
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>>73
『欲に目が眩んで聞き分けないんだから』
ロッテの中身がどのような環境にさらされているのか気になるｗｗｗ
(-23) 2012/04/21(Sat) 05時頃
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ヴィノール>>83
しなければという行動というよりはこうならなければという結果の部分
いて判定出すだけで十分、とか
１狼見つけるだけで十分、とか
吊られないだけで十分、とか
(84) 2012/04/21(Sat) 05時頃
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わかりにくいらしいので俺の例を出そう
俺にとっては
最低ライン
村人：吊られない
占い師：１狼引っ張り出す（３－１になったのならそれだけで完了）
１人前ライン
村人：吊られないかつ１狼側陣営殺す
占い師：１狼引っ張り出しかつ吊られない
上手いライン
村人：襲撃されず狼を吊り切る
占い師：２狼殺す
だ
求める結果であってその過程は問わない
(85) 2012/04/21(Sat) 05時頃
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眠くなったので寝る
ヴィノールは回答ゆっくりでいいよ
ピンと来ないという事は意識してない事であり別にいけない事ではなく、俺が村にとっての仕事を意識しちゃってるだけだから。
ただここきかないとヴィノール判断間違えそうなのできいただけ。
(86) 2012/04/21(Sat) 05時頃
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◆ロッテ
議題の狩人関連
狩人でも非狩人でも「方針を確認したがる」のは理解の範囲なのですよ。
アミル他数名はどういう返答を求めているのでしょうね。
あ、分かりました。
>>1:196ヴィノールへの指摘が私と被っているのですね。
ここは皆さんには伝わり難いロッテ白視の理由です。
付け加えるなら貶めずに忠告して、補足を促しています。
◆イリア
議題に律儀に回答している点から自信無さげという印象は強まりました。
>>1:148 初日統一→以後自由という占い方針は彼女なりに良く考えた意見だと思いました。
占い範囲が広すぎという指摘に関しては>>248下段の返答あり。捕捉が欲しいですね。4名がどういう観点で該当するか、またためらう理由があればそれも。
>>1:249「こねくり~」ユーリに非が有ると思ってます。重視する判定も(意訳すれば)理解の範囲ですね。(ご自分の言葉で捕捉どうぞ。)
占い希望が一言のみですね。当時の心境を振り返って話して欲しいものです。
(87) 2012/04/21(Sat) 05時頃
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アルカは、煮詰まってるから寝る。
2012/04/21(Sat) 05時頃
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いや、一つだけ。
ヴィノールが狼なら、「自分が襲撃死する」という拘り偽装をしている。と思います。
「自分が襲撃死する」という拘り、とかいうのが既に意味わかんないですけど。
これが偽装か否か、誰か検討お願いします。
(88) 2012/04/21(Sat) 05時頃
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ランス>>80 あー、もしやここでは占ロラがわりと当たり前なのか？
占機能はぎりぎりまで残すって方針が共通認識なのかと思ってた。
ユーリの▼レネも、黒出し占に対する怒りの勢いで言っただけだから、村の同意は得られないだろうと。
真は生きてるだけで真らしくなるよ。処刑されることは想定してなかった。
(89) 2012/04/21(Sat) 05時頃
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＞ランス
ヴィノールのレネ評はこちら>>1:193
ですけど貴方はどういう意味で話したのでしょ？
ヴィノール>>1:311
リーリを第二希望に挙げた理由なのですが、リーリの発言の歪みって何でしょう？
>>83 ヘイト＝敵意ですか？ 何処を指して言っています？
(90) 2012/04/21(Sat) 05時頃
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アルカは、ちなみにヴィノ村人なら本当に自分襲撃されると思ってるはず。
2012/04/21(Sat) 05時頃
ランスは、>>89文化は知らん。なのでここではと言われてもわからん。
2012/04/21(Sat) 05時頃
アルカは、>>89 初手吊りの話ではない。偽決め打たれや手数詰まってのロラでの真吊り
2012/04/21(Sat) 05時頃
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>>88アルカ
狩人ブラフだと言っていたので、その続きだと思って気にしていませんでした。
こちらは人でも狼でもやりそうなので。
(91) 2012/04/21(Sat) 05時頃
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アルカは、>>91 本当にそう思い込んでなければあんなのブラフに選択しない
2012/04/21(Sat) 05時頃
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>>90
全然違う＼(^o^)／
俺はレネが占い師なのでマイナスにならないということを言ってるのであり、なんの要素にならないことを抜き出して誤解を与えたのは悪ィけど、一応散々確認発言だけ解せないと言った後だから付け足しただけ
(92) 2012/04/21(Sat) 05時頃
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ランスは、今度こそ寝るぞ。
2012/04/21(Sat) 05時頃
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>>83ヴィノール
「ポラリスはなんだってこう平然とヘイトを撒くのかな。
判断基準も疑い返しメインだし。
僕が合わないだけなのか？」
黒すぎです。
と言うよりも人間でも足手まといですね。
諦め時なのでしょうかねぇ。
(-24) 2012/04/21(Sat) 05時頃
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俺か、俺の言い方がわかりにくいのか
「確認発言」のみは灰はそれだけなのは思考の立ち止りであるが、
占い師にとっては自分の真を(判定で)証明してくれる人の確認であるから立ち止りではない
確認発言オンリーは灰がやるなら解せぬが、占い師の立場からは十分理解できるということだ。
(93) 2012/04/21(Sat) 05時半頃
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アルカは、>>91 つか「狩人ブラフだと言ってた」ってどこ
2012/04/21(Sat) 05時半頃
アルカは、>>93 まぁエリィゼ白でしたけどね
2012/04/21(Sat) 05時半頃
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>>92ランス
ストップ。該当箇所の引用を下さい。全然分かってないです。
>>75で貴方が話しているテレーズの発言ですよね？>>29
レネの性格要素だと解釈したのですが、貴方はどういう意味で言ったのです？
(94) 2012/04/21(Sat) 05時半頃
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>>93ランス
ごめんなさい。私の>>79と大差無いと思いました。
「そこは別にレネの偽要素じゃないでしょ」ですもん。
(95) 2012/04/21(Sat) 05時半頃
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ランスは、該当箇所？
2012/04/21(Sat) 05時半頃
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ランス>>84 占い師の最低ライン：襲撃死、村に貢献：黒引き1回、最大限の貢献：黒引き2回、名人芸クラス：黒引き3回
とにかく真占は3dで半分、長生きしても4dで残り半分が襲撃死すると思ってるので、黒引きのチャンスはせいぜい2回。
1黒でも引ければ御の字じゃないかと。
(96) 2012/04/21(Sat) 05時半頃
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ポラリスは、アルカ 私はactには返答しないようにしています。
2012/04/21(Sat) 05時半頃
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アルカ>>88 あのう……僕が狼だとして、そんな「拘り偽装」が何の役に立つ？
言ってるだけじゃ信用されないんだから、狼なら、もっと役に立つこだわりや偽装を考えるんじゃ？
(97) 2012/04/21(Sat) 05時半頃
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アルカは、じゃあ返答いらんのでこれだけ。ブラフだと言ったのはユーリでした。
2012/04/21(Sat) 05時半頃
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ヴィノについては偽装っつったけど、「元々自分の持っている性格や拘りを、村の現状を見ずに適用すること」を拘り偽装と言っているつもりです。無から作り出したものではない。
なので本質的に不満（不信ではない）なのは、今ここにある村の現実を見てないように思えるということです。
ヴィノは襲撃される位置どりではなかったし。アルカの真要素が見えてきた割にそれを考慮しているようには思えないし。
そもそも、「ヴィノの味方だから真占」ではありません。>>16。
(98) 2012/04/21(Sat) 05時半頃
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なんだこの村…
ぜんぜん灰の視界が通ってねえ…
オレ昨日がんばったつもりなんだが、余計に酷くなってねえか…。
(-25) 2012/04/21(Sat) 07時半頃
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おはよう。
ランス>>66、ありがとう。
ポラもアリって言ってるし十分考慮する余地ありそうだな。
レネ狼なあ…ないわけでもないんだけど狼占い師が初手から黒判定とかやるのか？
（発言要素はともかく）ヴィノ狩で狩誤爆から狼占師死亡とかやったら、
オレから見たらどこのコントよ、って感じなんだが。
(99) 2012/04/21(Sat) 07時半頃
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アルカ>>98 いや、狼ならば、そんな稚拙なこだわりで悪目立ちしないようにするはず、と指摘したかった。
「ヴィノは襲撃される位置どりではなかった」って、1日目で決めつけられても。
僕にとっては、1日目に誰かかから疑われるのはよくあることだ。
2日目、3日目には評価が変わることもね。
正直、アルカからは真感情が拾えなかったよ。要素はともかく。
寝落ちしておいて、自分を真視しないと僕に怒りをぶつける無神経さ、あるいは傲慢さ。
その自己評価の高さは、いったいどこからくるものだろう。
僕は1度も「アルカの真要素が見えてきた」なんて発言してない。どこでうっかり発言したかと見直してみたよ。
actの「ユーリ以外のふたりにも真要素が見えてきたよ」が、ごっちゃにされたんだろうが、あの時点で、僕はアルカよりレネに、村を大事にしたい真感情を読み取った。
レネ人外確定した今でも、>>1:262下段や、>>287上段は、白アピではなくPLの本音だったんだろうと思う。
(100) 2012/04/21(Sat) 08時頃
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おはよーおはよー。
【アルカの結果確認】だよー。
うーん、アルカが今後も立ち会い難しいのなら、今日は補完もしくは自由、ゾーンとかどうかなって考えてるんだけどー。
ちょっとここみんなの意見聞いておきたいな。
自由だと村の負担増えるけど、自由推しの人も昨日多かったから、考察ついでに今日の占い方針を提案してくれると助かるー。
(101) 2012/04/21(Sat) 08時半頃
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狼陣営は、初日から仲間を切るより、仲間以外に票を寄せて占いを回避したかったはず。
昨日の希望出しで●ヴィノールにしたのはレネ>>298、イリア>>1:299、ロッテ>>1:305。
ミレイユは>>1:303で●ヴィノールだったのを、>>1:326で●ロッテに変更し、レネとのやりとりから切れ感>>1:334。
僕でなければ●ロッテになっていたので、僕に4票目を入れたロッテの行動は、自分が占われることへの明らかな忌避。
人間ならば、占いを忌避する必要がない。僕がそうだったように>>1:311。
ロッテ、イリアが2狼。少なくともロッテは狼のはず。
逆説的に、●ロッテを投じたリーリ>>1:300、アミル>>1:304、テレーズ>>1:306は非仲間。3票目のテレーズとはかなり切れている。
(102) 2012/04/21(Sat) 08時半頃
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ヴィノールは、ちょっと仮眠します……。次は昼以降に。
2012/04/21(Sat) 09時頃
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とりあえずヴィノ向け。
質疑応答用に発言ｐｔ、もう温存しとけ。
今日は質問ガンガン飛んで来るはずだから。
主張も大事だが、反論するのも大事。
占い先はひたすら統一がオレの正義。
Ｇ編成は灰広いから狭めたいんよ。
灰誰かを統一でいいんじゃね？
エリィゼ補完でアルカは別の人、でもアリっちゃアリだが。
(103) 2012/04/21(Sat) 10時頃
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占い師の真偽考察。
結論から言うとオレはアルカ・レネ真狂、ユーリ狼とみてる。
アルカがやや真寄り、レネが狂人寄り。
レネは真狂、ここ狼ないわ。
狼引いたにしてはヤッタ－！って感情薄いけど、
初日からのテンション考えるとこんなもん、って気もあるな。
狂人としてのお仕事終了しました感満載。
今日の考察の伸び次第だな。
(104) 2012/04/21(Sat) 10時頃
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ユーリは言ってる事はまともだし手繋ぎしてるようにも見える。
ポラへの切り込みが微妙に黒塗ってるし、リーリに対して曲解、とか
マイナスの印象与える言葉使ってる気がするな。
これ、狼引いて少し澱んだ視線になる狼占い師に起こりやすい現象だな。
この辺、アルカの指摘はある意味もっともだ。
水晶玉持ってる感じもしないし、ここ狼でいいんじゃないか？
(105) 2012/04/21(Sat) 10時頃
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アルカなあ…感情読みだとここ真なんだよな。
占い師は早死にするからしんどい、村楽しいって感情が普通に読み取れる。
リアル事情だからしょうがないとはいえ、ほんと統一占い失敗したの痛いな。
失敗したのは痛手だろうけどまだ挽回出来ると思うから今日の考察期待してるぜ。
(106) 2012/04/21(Sat) 10時頃
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占い師三人にガイド置いとく。
レネ
ヴィノ－対抗占い師－ＬＷの考察。
ユーリ
アルカ－灰２狼予想の考察。
アルカ
ユーリ－灰２狼予想の考察。
オレはこの辺が見たい。
(107) 2012/04/21(Sat) 10時頃
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何が言いたいかわかるか？
狼１匹見つけた、見つけてない、とかじゃ
仕事したうちにはいらねえんだよ。
そこから一歩踏み込んだ考察を期待させてもらうぜ。
(108) 2012/04/21(Sat) 10時頃
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ヴィノールどうなんだろうな…。
狼ＰＬ思考全開で考察すっとなあ。
ヴィノ村側時襲撃率100％の部分。
気を悪くするかもしれんが頭堅いとか人の話聞かないとか言われた事ねえか？
狼長い事やってると「説得しがいがない奴」は最終日までのこさないのよ。
灰で襲撃されてるんならこの辺りが原因だぜ。
昨日から今日までの考察見る限り「ある程度結論を決めた考察」に見えるな。
占い師考察は占灰ラインを最初から考慮したらああいう形になるだろう。
灰考察は白考察中心、アンカー多めで「どこをピックアップしてるのか」がやや読みづらい。
本人はいやがるだろうが、視野狭窄起こしてて考察広がりそうな感じがしない。
盤面最優先でここ吊りは普通にアリだと思う。
(109) 2012/04/21(Sat) 10時半頃
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ここだけ聞いとくか。
ヴィノ >>1:352 「斑になったら、無駄にした責任を取ってがんばるよ」
ちなみにオレ、村人で斑にされたら
嬉々として偽占い師抹殺してきたんだけど
（まあオレ相手に偽黒出せる占い師ほぼいないけど）
ヴィノ視点で自分斑って無駄なのか？
(110) 2012/04/21(Sat) 10時半頃
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現状整理。
ヴィノ狼、エリ白。おそらくここまで確定。
アミル、ロッテ、ランス、ミレイユ、リリ白（ロッテ、
ミレの白は狂人視点）
ポラレネ、テレレネライン取れた。レディア>>1:333も、ヴィノ黒見えたらヴィノとのラインあり。
>>100ヴィノアルカ酷いライン切れ。前日からアルカ「いや僕真だし」ヴィノ「知るか」なので本当に切れてる。
レネ-ヴィノ本線で考えると、票からイリアは
切れ。
(-26) 2012/04/21(Sat) 10時半頃
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テレーズ、レディア、リーリ。
あんたらの占い師考察と吊り手順考察、期待して待ってるぜ。
「灰吊り灰占いはアリか」＞占い師考察＞「吊り先どうしよう」って感じでどうだろう。
ロッテ、エリィゼ、イリアは灰考察もある程度欲しいな。
エリィゼはアルカから占われたわけだけど、エリィゼから見てアルカは真狂狼のどれに見える？
ポラ、ランス、ミレイユにはガイドいらんだろ？
オデット、もしどこ考察すれば良いか迷ってる奴がいたらガイドだしてやってくれ。
それじゃな。
(111) 2012/04/21(Sat) 10時半頃
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ヴィノたぶん普通に上手い。>>1:200ポラ評、>>1:219>>1:224>>1:209狂人に指針指示。ライン撹乱うまく、恐らく赤での牽引役は彼。初回占いも想定内だと思う。ライン見るならレネから。
さて、ということで本日の僕の立ち回りは村分断ですか。
(-27) 2012/04/21(Sat) 10時半頃
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リリは白視していいです。僕現状狼視されてますから。逆にテレーズには触れないほうがいい。ポラリスは切っていきましょう。レディア放置。
僕の仮想狼仲間はリリ、ミレイユかロッテです。
(-28) 2012/04/21(Sat) 10時半頃
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言い方悪ィが直近アミル見て何様だこいつとか。
別に悪ィ意味じゃなくてそれかなり村縛る行為だぜ。
狼PLとか言ってるけどただのまとめたがりに見える。
(112) 2012/04/21(Sat) 11時頃
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ユリ真視点を考えましょう。
アルカ狼起点となりますから、エリは白。リリは両占い師から切れてるので白。
単体白はアミル、ランス。イリアは、最後にヴィノに票を投じた点は彼女の度胸考えると狼ではない。とりあえずここまでさらっと。
(-29) 2012/04/21(Sat) 11時頃
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勝手にランスとアミルが分裂した。
(-30) 2012/04/21(Sat) 11時頃
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ガーン、言われて見ればそのとーりだな。
うん、反省しよう。
ちょうど発言ＰＴもないし、明日からやり方変えよう。
さて、お出かけお出かけ。
(-31) 2012/04/21(Sat) 11時頃
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ポラリス>>95
大差ないとか言うなよ悲しくなるだろ！
今回はどうやら俺がポラリスの発言誤読したくせーけど、ただ丸引用以外で人の発言言った云々は俺はちょっと気になったり
単純に、狼や狂が少しずつ解釈歪めて他者に吹きこめるからっていう理由だけど警戒しちまう
ヴィノール>>96
回答さんきゅ。
要は占い師が吊られるってのはヴィノにとって考える範囲ではない問題外なのね。
だいたい理解。
(113) 2012/04/21(Sat) 11時頃
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アミルは、ランスの指摘に納得した。そだな、ちとこれはやりすぎだな。反省しとく。
2012/04/21(Sat) 11時頃
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アルカあて>>88
ヴィノールは襲撃に対して警戒し、吊りに対して警戒が薄いので村狼関係なくこれ偽装とはちょっと違う気がする
例え狼であっても「村ならこうだろう」って思ってる感じ？
意図の有無ってより本質臭い
(114) 2012/04/21(Sat) 11時頃
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しかしこれ、狩人大変だなー。
どこ守ればいいんだろうな。
狩人希望出して蹴られたのは幸いだったのかもしれん。
オデット守護とかオレだとやってそうだ。
(-32) 2012/04/21(Sat) 11時頃
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まぁヴィノールは白なんかなーと思ったがよくわからんね
ヴィノールの色見た占い師2人は多分相当な情報得れたんじゃないの。
俺もヴィノ占いてぇわw
つまり俺は割とヴィノール吊りに流れてる。
(115) 2012/04/21(Sat) 11時頃
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あー、あと一応これも。
昨日誰かが俺はそのうち白打ちできるかも云々言ってたけど俺はそんなに頑張って白くなるつもりはない。
個人的に村側が無駄に白くなるのには懐疑的であるので(他者を踏みつけた白さは危険)吊られない程度の白さでええやろ。
(116) 2012/04/21(Sat) 11時頃
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ランスは、寝よう。
2012/04/21(Sat) 11時頃
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>>111 アミル
私からの促しは必要だと思ったらするよー。
今のところ困っている人はいないっぽいけどー。
あと占い方針ー。
アミルは統一推しなのはわかってるけど、アルカが今日以降も更新、決定時に立ち会えないとなると、実質2:1の2人統一、一人自由占いになっちゃうよ？
それなら最初から自由のほうが村に落ちる情報としては多くなるとは思うー。
なので、今後統一にするにはアルカ次第になるねー。
あと、今日の占いを補完にすれば、統一っぽくなるけどそこら辺の意見もみんなが出してくれれば助かるー。
(117) 2012/04/21(Sat) 11時頃
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おはようございます。まだ鳩です。とりあえず先に判定に触れていきましょう。
まぁ、アルカはそりゃ判定先ずらしますよね。
結論から言うと、アルカ狼レネ狂、エリ白でしょう。
仮にレネ狼と仮定した場合、昨日の時点で僕とアルカどちらが真占かは見えてないはず。かつ、アルカが夜来なかった。
統一占にならない可能性があり、自分が判定先出し。なのに黒を出せば自分が吊りに近付くかつ護衛外されてしまう。狂人の特攻狂アピでしょう。
となるとアルカ狼ですね。
アルカ狼ならエリは白です。判定先を好きに選べるのに仲間囲いなんて、アルカの能力ならしません。なぜなら、必ず統一占いの風潮が出るから。
万が一僕襲撃に成功したとしても、わざわざ仲間狼に視線が集めるようなことはしないでしょう。
(118) 2012/04/21(Sat) 11時半頃
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あと、何しゃべっていいかわからない人は、議題から適当につまみ食いしたり、気になる人に質問投げたりしてねー。
考察得意なら議事録みて気になるところを投下してもいいよー。
あと気になる人と対話するだけでも周りがちゃんとそれをみて判断してくれるから、気負いせず気軽に書き込んでねー。
私はあまり口を出さないまとめだけど、何か聞かれれば答えるから、困ったら私に質問とか投げてもいいよー。
議事録自体はちょこちょこ覗いてるから、比較的早く反応出来ると思うー。
とりま私からはこれだけー。
(119) 2012/04/21(Sat) 11時半頃
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おはようございます。
ごめんなさい、昨日は思うように発言が出来ず申し訳ありません…。
アルカ様の【エリィゼ様白判定確認】いたしましたわ。
私が思うにレネ様は真狂どちらかだと思っております。どちらか判明するのはヴィノール様を吊ることで分かるはずですから、私は今日▼ヴィノール様を希望に色々考察を頑張ってみます。
(120) 2012/04/21(Sat) 11時半頃
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ランスは、アミルごめんなー。「縛る」事で推理を進める人もいるけど、アミルは否定してたから気になってさ。
2012/04/21(Sat) 11時半頃
アミルは、ランスの言葉に感謝してるんだぜ。オレ割と暴走しがちでな。ガツンと言われるほうが嬉しいのよ。ありがとな。
2012/04/21(Sat) 11時半頃
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うん、ランス人でいいわ。
ここは信じよう。
こういうのはゆらいではいけない。
(-33) 2012/04/21(Sat) 11時半頃
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ポラリスの仲介も見ました。納得する部分が多かったので、リリのその部分については終わりにするとします。（ちなみに、質問の為の質問解釈は合っています。勇み足と表現していた部分がそうです）
僕がポラリスに触れた部分については、ポラリスと僕で言葉の定義がだいぶ異なっている気がしました。ちょっときりがないレベルなので偽視していてくださって構いません。僕も時間と喉有限なのでランスとポラリスのやりとりを見た後にこちらから再度貴方を検証します。
ただ、今日の貴方の発言と、>>1:228で読み取れたのが、貴方は纏まった考察を落とすよりはとにかく話し合いたい、ということですね。
感じ方の違いを「狼心理」と断じるのを嫌がっていますから。
ちなみに僕は直感で黒っぽいと感じた発言はそのまま黒と落とし、その後にそこを解消なり堀下げるスタイルを取っていました。
(121) 2012/04/21(Sat) 11時半頃
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ランスは、アミルまぁ暴走しがちなのは見てるだけでわかるな…。
2012/04/21(Sat) 11時半頃
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とりあえず今日はヴィノール吊りで木蓮を狂にすることでしょうか。問題は占いの方ね。私も雛菊も疑われているし、連続でばれるようなことは避けたいわね。
(*6) 2012/04/21(Sat) 11時半頃
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アルカは、アミル＞君、ユーリからラインとれる？
2012/04/21(Sat) 11時半頃
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ランスアミルはなにしてんでしょうか…と思ったら、和解したようでよかった。
>>77ポラリスだけ全体に向けて反論。
卑下はしていないですよ。スタイル変えるだけです。黒狙いで空回って結果黒視したうちの1人が白だった上に偽黒打たれた何してんの僕、だからやはり得意分野でいきます。
そして、「期待」は僕にとってハードルではなく寄り添いの言葉ですね。
(122) 2012/04/21(Sat) 11時半頃
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先に、散々疑ったリリから別の観点で白取れたので落とします。
>>1:283「どこと手を繋いで～ぴりぴり」
リリはここまで見ていて感情偽装で白稼ぐタイプではないと判断した上で、
この言葉が出てくるのは村視点かと。
>>1:286レネ、アルカに「偽黒出されても跳ね除けられそうな灰を聞く」
これどちらが騙り狼でも、動き制限する質問ですよね？仲間に向ける言葉ではないです。
>>1:326僕指摘部分（意訳すぎるので、わからなければ質問投げてください）は露骨すぎて仲間ならしづらい。
(123) 2012/04/21(Sat) 12時頃
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アミルは、アルカ向け。非ライン考察は好き。だけど今日は鳩だから結果だけになる予感。
2012/04/21(Sat) 12時頃
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あと白取れたのはランス。
1dどこだったか、「（村狼にかかわらず）●▼かかり体質のイリアを「救いたい」。救いたいという発想がさらりと出るのは村視点です。実際ランスは他の人にも手を繋ごうとする気配がある。
同じ意味でアミル>>1:257「村分断すんな」も人ですね。
とか考えていたので上見た時は貴方たち2人が何してんだか、と思いました。
(124) 2012/04/21(Sat) 12時頃
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あら。これ僕かえってリリとのライン切ってら。
(-34) 2012/04/21(Sat) 12時頃
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>>118なのであまり補完に意義を感じませんね、この辺は灰のご意見いただきたいですが。
僕にここ占って欲しい、っていう個別希望もあれば聞きますよ。
一度離脱。
(125) 2012/04/21(Sat) 12時頃
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と、いう、補完誘導。
(-35) 2012/04/21(Sat) 12時頃
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あ、悩ましいのがイリアですけど。
昨日の票希望見ていただければわかりますが、イリアの票が入るまで
イリア、ロッテ、ヴィノ
が2票ずつで同数なんですよね。
で、イリアの●ヴィノは、ぱっと出てぽっと落としただけ。
自分の占い逃れにしてはわかりやすすぎるし、そんな票操作仲間に任せればいいじゃん、彼女にそんな目立つことする度胸あるように見えないですけど、と、どっち要素に取っていいか悩んでいます。
この辺はヴィノ自身の体感も聞きたいです。あとは心理読むの得意なのって誰そうかな…。
★テレーズ、アミル、レディア＞この票の集め方どう思います？
(126) 2012/04/21(Sat) 12時頃
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ユーリは、レディアはライン取り好きそうなので聞いて見ます**
2012/04/21(Sat) 12時頃
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あ、>>126ロッテイリア狼ならあり得た。
単体検証まだの状態ですが。
(127) 2012/04/21(Sat) 12時頃
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取り敢えず俺が今日吊られるのは避けたい、霊で黒判定出てヴィノール白確してしまうし。
椿はなんか不慣れ村っぽく見られてきてるし大丈夫そうかな、ただ灰吊りの流れになるとちとしんどい。
雛菊は…もう、頑張れとしか。
ヴィノールが白だと雛菊は真っ黒だよ、昨日のトドメ票がなぁ
(*7) 2012/04/21(Sat) 12時半頃
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しかし俺、淡白とか言われてるけどこれでも普段よりテンション3倍くらい高いんだけどな。
真占霊やってもそのへん偽っぽいって言われるし、改善しないといかんの分かってんだけど、自分が黒引いて喜ぶってのが分かんねーんだよな。
シムテムが黒って言ってるから黒、白なら白。
それ以上でもそれ以下でもないとしか思わん。
…なんて愚痴っても仕方ねーし、考察頑張るわ。
(*8) 2012/04/21(Sat) 12時半頃
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数日目かの占いで黒引けば喜ぶでしょうけど、初回の占いで黒引くと寧ろやっちゃったって気分になると思うのは私だけかしら…？
(*9) 2012/04/21(Sat) 12時半頃
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まあ、能力者の真贋ってそれぞれ自分の中の理想を押し付けがちだからね。
きっと俺は皆の考える占い師像から離れてんだろうな。
(*10) 2012/04/21(Sat) 13時頃
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やっぱり俺は灰にいてこそだな。
色んな人に言われたけど、灰にいないと力発揮出来ない。
G国編成初めてだし不慣れだから騙り出るって言ったけど、失敗したなー
(-36) 2012/04/21(Sat) 13時頃
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ユーリが狂人なら黒判定出すよな。
ヴィノールは>>1:333見て白だと分かるだろうし偽黒出し易い。
先に俺が判定出してるし、アルカは判定先をズラす可能性は高かった。
でも白判定を出して、主人である俺を殺しにかかってる。
俺が真占に見えたというのはないだろう。
狼であるアルカがあのタイミングで3CO目に出てくる理由は薄い。
やはりユーリは真占だろうな。
アルカは俺を狂人だと主張している。
恐らくこれは、今日俺が吊られるのを回避するため。
ここが雛菊を疑って占い先に選んでくれた方が勝ち筋は見えるかな。
ただ▼ロッテなんだよな。
(*11) 2012/04/21(Sat) 13時頃
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ちゃんと計算して仮眠しているので今日の立会いは大丈夫のはず。昨日は本当に申し訳ない。
ランスミレイユポラリスまでは白で良いはず。そしてアミルもたぶん白で良いので、4白いるという意味では手数上の心配はしていないのだよね。
今日食われても灰9、5手使えるので。
しかしエリィゼ吊られると苦しいので、そこを守る手筋は考えないといけない…か。でもなぁ。もっと喋ってくれんとどうにも。
★アミル＞村の機能の話があったけど、君は何をするつもり？もしくは何をするべきだと考えている？
あと個人的な要望だけど、ユーリからの灰狼探せと言うなら手伝ってくれ。
(128) 2012/04/21(Sat) 13時頃
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だけどドS狂人もいるっちゃいるんだよな。
誰かが言ってたけどユーリ真っぽくないってのは割と同意出来る部分もあったり。
感情的にはアルカは真っぽく見える。
真占ならどのタイミングだろうが出ざるを得ないしな。
アルカは>>128の手伝ってくれ、とかそのへん上手いんだよなー
騙り慣れてる人なんか、真なんか迷う。
(*12) 2012/04/21(Sat) 13時頃
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もふもふっ
占い結果確認
現状だとレネとユーリには
●エリィゼ
昨日の流れだとヴィノールの対抗はロッテなので多分エリィゼまでケア出来ない
なので占いで補完希望だよ
アルカは…これから考える
★>>60アルカ
>あいつが手繋ぎを切っている、ように思えている。ここはアミルとかレネとかに、ちゃんと検証してもらいたいんだけど。
偽物確定である対抗のレネに聞く意味ってあるの？
対抗の想定内訳は考えている？
(129) 2012/04/21(Sat) 13時頃
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吊り
まずは占い吊りは反対、一人襲撃されたら吊ればいいよ
▼ヴィノール
理由として、ヴィノールだと偽占いを一人見抜ける、レネ視点黒を吊れるので半分お役御免
ロッテはヴィノールが黒なら白でいいと思う
ヴィノールロッテ両方白は…まだ見きれてない
そして占い真贋も見切れていないよ
★ポラリス、ランス
ヴィノール、ロッテ両方白の可能性は考えてる？
ちなみに昨日までの状況しか見てないので希望は適宜変更するよ
(130) 2012/04/21(Sat) 13時頃
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雛菊、椿＞
狩人どこだと思ってる？
俺は狩人探すの苦手なんだよな。
(*13) 2012/04/21(Sat) 13時半頃
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>>129
正直占い師内訳予想は二転三転どころか七転八倒している。
が、レネ狂人で、真要素を取りたいのであれば、止めてくれる可能性はある。僕のことを狼だと思ってくれれば御の字。
同時に、レネは対処も注意喚起もない口だけ君だというのがさらされれば少なくとも１対１に持ち込めるだろ…。
内訳はなぁ。
要素は「ユーリ狼ならライン見せすぎ」「>>1:211」「レネ狼ならヴィノール黒出しは統一になることを想定した真黒に見える」「レネ狂なら初手黒出し…？」などなど。
正直に言ってレネかユーリか吊れれば一発解決なのだけど。村視点ありえない選択なのはわかってる。が、それを思う程度には煮詰まってる。
(131) 2012/04/21(Sat) 13時半頃
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アミルが白すぎて生きているのがつらい…
(-37) 2012/04/21(Sat) 13時半頃
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>>131
やっぱりアルカは対抗に触りすぎなんだよな。
占い師なら対抗なんてぶっちゃけどうでもいい、特に3-1なら。
どうせ誰かは襲撃される、そしたら残りは吊られるわけだ。
2-2のライン戦で決め打ちなら結構占い師が残る事もあるけど、3-1で残るのはほぼないだろう。
というか、俺が真占なら対抗なんて内訳がどうでもどっちも吊ってしまえとしか思わんわ。
(*14) 2012/04/21(Sat) 13時半頃
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まあどっちが狂人でも狼を窮地に追い込んでるよなｗ
これは狼側の動きが拙いせいで、狂人のせいじゃねーけど。
椿に騙りに出てもらった方がよかったかな。
体調悪いみたいだし、占or霊騙りなら早期に墓下落ちするだろうしその方が楽だったよね。
(-38) 2012/04/21(Sat) 13時半頃
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◆ロッテについて。
ロッテは単体で見れば白に見える。
初動はアミルへの拍手から入る。
>>1:1>>1:19>>1:66と確認発言が続く。
しかし「村に入りたい」ような余計な欲求は見えない。
>>1:74の議題、3番目に異論があったっけ。
>>1:105>>1:106は良かった。特に>>1:106「実質まだあまり差はない」
>>1:111「ラインで疑われるのはイヤ」はユーリは防御感と言ったが。ここは村側的な懸念と思う。使い古された白アピである可能性もあるが。
僕の思考を探る意味もあるように思え、好印象。
>>1:196も「確かなことはわからない」という姿勢が一貫している。
>>73「初手斑吊りは思考停止、よくない」も真っ当。本人の位置取り的には白プラス要因か。
(132) 2012/04/21(Sat) 13時半頃
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ポラリスへの質問返答。
昨日票が集まっていたのはヴィノロッテイリアと思っている。
ヴィノを吊らないのであれば対比されるロッテの色を見たいか、と思ったりもする。
それ故の>>67▼ロッテです。
あ、ごめん。>>1:111を防御行動と評価したのはリーリか。
(133) 2012/04/21(Sat) 13時半頃
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議事録読み返してて思ったけど>>38はひでーな。
いくら真占で、初回黒引けたとしても寝る時は寝るよ。
俺はリアルのが大事だからな。
リアル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人狼
こんくらい差あるわ。
まあ、そこを要素に取るってのを止められはしないけどリアル事情は考えろと言いたい。
それとも真占い師ならリアルなんて捨てて人狼優先しろとでも言う気なんかね。
これは偽とか真とか関係なくPLとしての意見だよ。
(-39) 2012/04/21(Sat) 13時半頃
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ちなみに5時起きでした。
立会いしただけ偉いと思っていただければ幸いです。
(-40) 2012/04/21(Sat) 14時頃
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まぁロッテ白だと思うのはあるんで、吊るのはイマイチかと思い直している。つまり>>67時点では単体見てなかったって意味です。
んー。これは1日目から思ってたことなんだけどさ。
エリィはロッテと遊ばせとくのもありかなぁ、って思ってる。つまり、エリィロッテで相互にお互いを見る関係を作る、ということだけれど。
時間帯合わないかなぁ。
(134) 2012/04/21(Sat) 14時半頃
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襲撃についてだけど。
3-1の場合霊能護衛の可能性はそれなりにある。
とはいえ、これは狩人の性格次第では占い師につく事は十分に有り得る。
特に今回は灰吊りはどうかという意見が出ているよな。
灰吊りになれば占い師に護衛がつく可能性は高まると俺は見ている。
GJ思考の狩人なら狂人視されている俺につく可能性。
堅実派なら真だと見ている占い師につく。
それを踏まえて考えると
・ユーリ
・アルカ
・オデット
・狩り狙いでの灰抜き
の4択。
G国編成だと初回で占いを抜かなくても余裕はある、灰が広いから。
とはいえ、雛菊は割と危うい位置。
椿は案外不慣れ村人ポジで残りそうな気はしてきたが。
そう考えるとやっぱり"護衛がついていないと思われる"占い師を抜くのがいい。
(*15) 2012/04/21(Sat) 14時半頃
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霊能を抜くメリットもある。
確白がいなくなる、これは大きい。
霊能がいなくなった事で占いロラ開始されるだろうし、対抗として強いユーリとアミルを巻き込めるのも大きいね。
ヴィノールはもれなく灰戻しになるしな。
どちらもメリデメリはあるけど、俺としては霊能抜いたら面白そうだなとは。
GJ怖いなら占い師抜く方が確実かもしらんけど。
(*16) 2012/04/21(Sat) 14時半頃
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あとはヴィノ周辺について、寝て以降。
ランス>>114、については同意。本質だと思う。拘り偽装って言い方悪かったかな。
襲撃される云々は、ヴィノ本人がなんちゃらというより、ポラリスがいてランスがいてミレイユがいてアミルがいて。ヴィノが噛まれるものかな、と思った、ということです。
うーん。誰かさ。
ヴィノ見ててやってくれない？できればランス。できればアミル以外。
落ち着いて一つ一つ検討しているヴィノが見たい。それが見れれば安心できるし、白なら白さが見えると思う。
彼の頑なさは、少なくとも昨日は【正しさに対する固執】だったはずだから。それが見えるのであれば問題はないと考える。
レディ>>1:333に対する反応「仲間がいないからだよ」にはリアリティがある、と思う。少なくともユーリ仲間ではない。レネ仲間なら「仲間と認識してない」可能性も考えるが。
まぁ、ユーリ狼ならほぼ確実にヴィノは白だろう。
(135) 2012/04/21(Sat) 14時半頃
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ヴィノ宛。
僕は真だから、真だと思ってもらわなければ困る。
占い師から見るんでしょ？最初の部分占い師真贋で間違えていれば、その先も間違えるから考え直して欲しいに決まってるだろ。
傲慢と言われようが。僕が贖うには勝つしかないんだよ。
占い師内訳については、一度全パターン見返して、アンカー当たる感じで検証して欲しい、と思う。
ヴィノはそもそも僕が真であるというパターンを考え始めてもいないように感じるので。一度ちゃんと考えて、それで偽だと思われるなら良いから。
検証が残ればそれで良い。
(136) 2012/04/21(Sat) 14時半頃
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まったく発言が出来ずにごめんなさい。
襲撃は霊能か村側の考察能力を落とすのが良いかと思いましたが霊能を抜くと木蓮はすごく疑われる気がします…。
それよりＧＪの可能性が高い気がしますけど。
(*17) 2012/04/21(Sat) 15時頃
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GJの可能性は半々かな。
俺なら占い師護衛するけど、真贋差がアルカとユーリでそこまで差がないならやっぱり霊能護衛なんかね。
俺が疑われるのは別にいい、今から真視取ろうともあんまり思ってないし。
村側の考察能力って具体的に誰？
(*18) 2012/04/21(Sat) 15時頃
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>>131アルカ
内訳はよくわからないことがわかったは
そして対抗の言うことをレネが聞くかどうかは、どうだろうね
役職なんて基本対抗スルーして灰考察して欲しいところ
ヴィノール-ユーリ-LW
ヴィノール-アルカ-LW
の考察でまともなの出さないと偽視される可能性高いし
★>>1:305ロッテ
昨日ヴィノール占いにしている理由を教えて
>>1:144この発言がある割にロッテが何狙いかまったくわからないわ
★ヴィノールとの相性の悪さとは具体的にどんなことかしら？
具体的に教えて頂戴
★昨日はヴィノール以外にどの灰を見ていたの？
>>1:305を見る限り他の灰を見ている感じはしないのよね
これは灰考察が返答でいいわ
(137) 2012/04/21(Sat) 15時頃
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ミレイユ>>130
ヴィノ白は検証範囲
その2人ペアで思考した事はないので両白云々は回答できん
アミルに対して灰吊灰占も視野範囲と言ったものの、俺にはこの村の占い師真偽がわかりづらい事とヴィノールがいまいち判定割れた後白くなり切らないから▼ヴィノールで、おそらくユーリかレネの偽は確定するからそっちの方がいいなと思ってる
アルカ>>135
アルカ視点では、ヴィノは守りたい存在だよな
吊ってもアルカ真は確定しないわけで、アルカは占い師としてのプライドがあるから
ただ俺はヴィノールよりアミル見ないとなと思っていて、アミルを白枠扱いしてくる人もいるから、多分そっちで手一杯
(138) 2012/04/21(Sat) 15時頃
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ポラリス・ランス・アミルあたりが当然だけどメインになってるのでその中の特にアミルなんてダメージが大きい予感はしますがポラリスが居なくなってもアリなのかなぁとか何とか…
(*19) 2012/04/21(Sat) 15時頃
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ランス
★>>79~>>113のずれが解決出来ません。誰か手伝って下さい。
>>116 温存は止めて欲しいです。(意見を出さない事で人を吊らせる事に繋がります)
Qイリアを救いたいと言った気持ちは未だありますか？
ヴィノール
★こちらも3か所援軍ください。
>>36占い師アルカパターンの検証
>>90リーリの歪み？について
>>77>>100 レネには劣ってもアルカに真要素が見つかった、と解釈しました。
違うのならば「レネに真要素が~」と言いませんか。今意見が違うならそれも込みで聞きたかったのです。
(139) 2012/04/21(Sat) 15時頃
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希望を出そう
▼ヴィノールだ。
占い師……レネとは話せてないから微妙がユーリアルカを見て未だ占い師真偽わかりにくい事と、自分が1番黒いと思っていた灰エリィゼは
1/3白である事から、これが情報としては大切でそれを捨ててまでぶち殺すべき灰がおらん
占はユーリにはエリィゼを占って欲しい
ヴィノール-エリィゼ狼で(つまりレネ真で)アルカが補完を促すような占い先にするかというと多分ないから少なくともアルカヴィノールエリィゼ+ユーリはない。
ユーリヴィノールエリィゼ+アルカはないとは限らないがその場合レネ真が狼側からだけ見えてる状態で、ここの情報量の違いは多分エリィゼ見てりゃ浮いてくんじゃねぇかな。
レネは自分でLW探して占う。レネは今日占い先投票CO視野。
アルカは個人的にはアミル占って欲しいんだよな。
(140) 2012/04/21(Sat) 15時頃
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ランス>>138
了解。まぁアミルは僕も詳しく見ておきたいので。それならそれで。宜しく頼む。
ヴィノール吊りも考えてはいる。手順なら最も安定するし。
ただここの吊りは白黒とは少し違う観点で見ていて、「村にとって残せない存在であるなら吊るべき」「残して役に立つなら残したいよね」。
ヴィノ白だと思うから、ヴィノを"役に立つ白"にしたい。
(141) 2012/04/21(Sat) 15時頃
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>>126>>127ユーリ様
ごめんなさい、昨日の占希望はリアル事情で時間が無くて、気になった方をとりあえず希望に出したかったのです。
ですがそんなあからさまにヴィノール様を一気に蹴落とすような希望を出すでしょうか？
潜伏２狼ならばもっと分かりにくく希望を出すと私は思うのです。
他の皆様はどう思いますか？ちょっと知りたいです。
(142) 2012/04/21(Sat) 15時頃
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>>138ランス
二人ペアではまだやらないよね
私もやってない
そしてヴィノール吊りも同じ考えね
占い師が全員それっぽいから見抜けないよ
ヴィノール吊り以外で白がでたら村にメリットがないから最悪回避、という意味もあるね
3人視点黒を吊れば潜伏狼１になるしね
★アミルはまだ見なくていいんじゃない？
G編成だから占い噛まれたら白い人は襲撃される運命なんだよ
占いも吊りもしばらく来ないようなところを見たほうがいいと思う
(143) 2012/04/21(Sat) 15時頃
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ポラリス>>139
>>79そのものは俺が誤読していた
だがしかし俺は謝らない(>_<)
ただ、丸引用以外での「○○が～と言っていた」に基本警戒心がわくって事
温存じゃねーよ。
俺は誰かが「無駄に白くなる」のは代わりに踏み台(埋れる)になる人が出てくると思ってそれを防ぎたいだけ
俺が白くなりすぎるとする
対比で対して黒くもない灰が「黒い」と誤解を受ける
イリア救いたい気持ちは変わらないし自分が白くなりすぎないのもそのひと
つ
(144) 2012/04/21(Sat) 15時頃
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アミル、イリア、ロッテ、ランス占いは賛同するつもりです。
補完は許容です。人)紅女働＞姉＞盲＞妹彫教＞修＞蒼
吊りは未だ決められませんが、ヴィノールが伸びないので傾いてます。
仮として【占い●アミル、吊り▼ヴィノール】
レネとアルカは変わらず、ユーリが落ちました。
アルカがエリィ以外を占ったら偽視が強まるとは思いません？
(合わせていないと言い張る危険性は、占い師なら分かると思ったのですが)
ミレイユ、アルカ向け？
ロッテからヴィノールへ忠告→反論→相性悪い→自分の事だと気付いていない
でしたよね？ 仲間っぽくは思いません。
人同士、片方狼はどちらも否定出来ません。
(145) 2012/04/21(Sat) 15時頃
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>>142の分かりにくく、はちょっと違いますわね。別々の占い希望を出しつつどちらも軽く疑っている状態、とでも言いましょうか。
(146) 2012/04/21(Sat) 15時頃
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アミルさ。僕真って言ってるから白に見えてる。
アミルのレベルでこの3占い師の中、狼占が見えてたら、真占の二択くらい当てられるでしょう、という。
それで真を真といっちゃうのはイマイチ狼に見えない。まぁ、参考までに。
(147) 2012/04/21(Sat) 15時頃
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アルカは、まぁ現状だとこの要素しかないんだよね。お前狼探してるのかと思うし
2012/04/21(Sat) 15時頃
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ミレイユ>>143
微妙だなぁ。
アミルが白ならば「アミルを襲撃させる」という考え方があって、
俺はアミルが襲撃されたら、別にそれまでアミル見た分の時間がペイできると思う程度にはアミルは灰のまま置きたくない
(148) 2012/04/21(Sat) 15時頃
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ランスは、寝る。
2012/04/21(Sat) 15時半頃
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アミル狼なら。
ユーリと仲間なら、僕に「ユーリからラインを探せ」とは言わないはずと考える。
あの"ガイド"は徒労をさせるためのものと考えるべきかと。
よって、アミルと仲間がありえるならレネじゃないかなぁ。
同様のポイントから、僕偽仮定でも追えると思うので、それはやっといて。
アミル村側なら一言だけ。村側に人を遊ばせておける余裕はないので、各人が何らかの機能をしてくれなければ困る。調整役だけじゃ全く足りないです。
(149) 2012/04/21(Sat) 15時半頃
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アルカは、●アミルなら統一だよね。
2012/04/21(Sat) 15時半頃
商人 アルカは、メモを貼った。
2012/04/21(Sat) 15時半頃
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アルカact>
あー、そうだな。
レネ○自由、アルカ○アミル、ユーリ○エリィゼで考えたけどレネ偽パターンのユーリからエリィゼ黒が犠牲に比べてリターンが少ないわ
▼ヴィノール●アミル統一希望で。
(150) 2012/04/21(Sat) 15時半頃
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ランスは、>>149アミルについて深く同意しよう。アミルは言ってる事がただのパズルごっこ。
2012/04/21(Sat) 15時半頃
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>>144ランス
「狼ポラリスがわざと誤解釈をした可能性を警戒した」ですか。
やっと激しく反応した理由が分かりました。
私は鳩の場合は特に長い正確な引用よりも「意味合いを読み取る」方を重視します。
異議ありなら放置せずに修正してください。
それと”イリアを救う”はまだ実行されていないと認識しています。ここも私の認識が違うのかしら？(他人にさせるとか、まだ不要とか)
>>148 アミルの監視は私もします。
深夜に話した感じで誤魔化しは見つからず人寄りにシフトですが、根本的な不満は未解決です。
方法論にエネルギーを使い過ぎて考察が弱い点は疑っています。(村の動向を見てから後出し可能という意味も含みます)
夜は反応出来ないかも知れません。ごめんなさい。
(151) 2012/04/21(Sat) 15時半頃
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ポラリス>>151
上段
そゆこと。
該当のヴィノール発言を見てない(アンカーなかったし追いにくい)から確認しにくかったし。
イリア救うは、今日黒出た時点で優先順位は今日はイリアから離れた
ここは多分ポラリスも想定して言ったと思うからこれでわかるはず
(152) 2012/04/21(Sat) 15時半頃
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ランスは、「今日」が重なった……自分の日本語に絶望だ。ふて寝しよう。
2012/04/21(Sat) 15時半頃
ランスは、あとはまぁ、「イリア救う」の実行が必要か見極めるのも大事かな。
2012/04/21(Sat) 15時半頃
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この時間にしてまだ1000pt切ってないってヤバくね？
分かってるけどこれはもう…うわあああOTL
(-41) 2012/04/21(Sat) 15時半頃
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>>76 ポラリス
A1.思わない。これは俺が灰にいる時でもそこを要素に取らない人だから。
A2.初占い師でわくわくしたらダメなん？
今まで弾かれて希望通った事なかったしね、嬉しかったんだけど。
緊張とかどうとかってそんなの性格要素だろうに。
>>60 アルカ
俺あんま対抗見たくないんだよな、冷静な目で見れないし、内訳がどうでもどっちも偽なんは同じだからね。
対抗含め占い師を見るのは村にやってほしいと思ってる。
俺から見たユーリの印象は疑いやすい所を疑っていってる、そんな感じ。
ポラリスもヴィノールも割とヘイト稼ぎ易いタイプに見える、そんでそこを啄いて黒塗ってってる。
分かりやすい所を疑っていってるから、村に賛同されやすいし疑惑をバラ撒きやすい。
それをアルカが言う絡めてるってやつなのかはよく分からんが。
(153) 2012/04/21(Sat) 15時半頃
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ただのパズルごっことは思ってません。
多分ですが自身と私に遊撃の役回りをさせたいのでしょうから。
私への狼時の動きについて、で何処まで読みとったかによりますけど。
要するに私は「騙り、潜伏、まとめ役、占い師(での切り込み？)どれも出来る」と豪語した訳なのです。
食いついてきたのがヴィノールと言うのが面倒でしたが、あの出来事からアミル＋ヴィノールの弱い非ライン要素ですから収穫自体は満足しています。
狼アミルが黒要素とさせないと誓約したので、仲間のヴィノールがそれを突いて、ポラリスが苛立つ、という構図を放置する程はアミルのプライドは低く無いでしょう、と。
(-42) 2012/04/21(Sat) 15時半頃
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アミルか。
アミルはそれこそ村同士を繋ぐ役目を自ら買って出てるね。
確かにここを残すとガッチリ村同士で繋がるから厄介ではあるんだが。
でも彼は灰考察とかは他の人に比べるとイマイチだから、単体ではそれほど厄介でもないんよな。
本人も言う通り、戦術論とか自分の苦手分野が得意な人と組むと強くなるタイプ。
なんで抜くんならアミルよりも、アミルと組んで強くなるポラリス、レディアあたり？
(*20) 2012/04/21(Sat) 15時半頃
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レネは、暫く潜るよ*
2012/04/21(Sat) 15時半頃
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アミル>>103 この村で僕に質問したい人は出ないだろうと思って。
>>109 「説得しがいがない奴」ああ、なるほど。
狼からはロックをやめろと言われるなあ。それで反省したら、EPで相手が狼だったというオチ。
>>110 占いを村人である自分に使わせるのは「無駄」だから、申し訳ないという意味ね。
(154) 2012/04/21(Sat) 15時半頃
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ランス>>113 考えてみると、バレバレな偽占い師の吊りは何度も見てるんだけど、びみょい態度の真もわりといるから、判定で偽が決まる以前の占ロラってのは想定外だなあ。
必ず誰かしら反対するってイメージがある。
(155) 2012/04/21(Sat) 16時頃
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ユーリ>>126 イリア>>120を見たとき、ああ、この態度はこっちが狼かと。
不慣れ狼なのかな。赤で指導されて、そのまま従ってるだけの消極的な動きだから。
不慣れ騙りなら、もっと発言して白視されるようとするだろう。
イリア狼でロッテSGかもしれない。
単体ではイリアのほうが狼っぽい動きに見える。防御感が強く、発言と認識に矛盾が多い。
ロッテは思考開示がうまい。発言を見る限りは白っぽい。人でも狼でも同じような動きをするタイプなのかも。
問題は>>1:74の議題。別の意図があったにしても、狩炙りの可能性を考えなかった……とは思いにくい。スキル的にも性格的にも。
(156) 2012/04/21(Sat) 16時頃
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赤添削とか赤で指導とか実際に見た事ねーんだけど。
都市伝説みたいなもんだよなって思ったり。
(*21) 2012/04/21(Sat) 16時頃
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考えてみたらロッテイリア狼とか希望見るとヴィノ狙い打ちすぎて露骨ですね。んー、昨日ヴィノに入れていた人が今日の判定見てどう思ったのか確認したかったのですが、
とりあえずミレイユは客観的機能情報重視ぽいので違和感なし。
ロッテの発言探しているんですがなぜか鳩からだと見当たらない。
>>142イリア
とりあえず昨日の●ヴィノ理由を再度お尋ねしてよろしいですか？
>>145中段ポラ
ごめんなさい、なんでアルカが合わせてないと不自然なのかわかりません。
僕の記憶だとアルカはエリの他にヴィノ、ロッテ、イリア、あと誰でしたっけミレイユ？辺りを占うつもり、と言っていたような。
(157) 2012/04/21(Sat) 16時頃
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ヴィノール吊りは狩人の動向がわからないのがあっからなぁ
(-43) 2012/04/21(Sat) 16時頃
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>>148ランス
言いたいことは分かったわ
確かにアミルは考察をあまりしていない
やっていることといえば意見引き出しでこれは性格要素かな
でもアミルが話さない灰から要素引き出してくれたら楽だね
私は白いと思っているので噛まれることを信じて放置枠に入れておくよ
★>>29テレーズ
レネはどういう反応をすればいいと思ったの？
★テレーズ
今日になってヴィノールとロッテの考察が出ているけど気になるのはあった？
具体的にアンカーで教えて
それに伴ってロッテの印象はどう？
(158) 2012/04/21(Sat) 16時頃
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正直自分から狼臭を消すより味方を疑いから遠ざける方が得意に思ってるんですけど雛菊がSG対象で最後まで残ってくれるならそれはそれで美味しいかなとかｒｙ
今のところランスから私護ってくれてるけどもう少しは続けて欲しいし頑張って発言しなきゃだよね…
(*22) 2012/04/21(Sat) 16時頃
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椿と雛菊の両狼はなさそうってな論調になりそうだしね。
椿狼で雛菊SGの路線に持っていけたらそれがよさそうではあるかな。
SGなら襲撃されなくても不自然じゃないし。
ランスは占い師もフラットに見ようとしてくれてるしね、今落とすのはちと勿体無いかな。
(*23) 2012/04/21(Sat) 16時頃
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少なくとも私よりかは雛菊のほうが発言出来てるし、村側も勝手にSG対象とか読んでくれてるのでこのまま木蓮も雛菊も護られれば良いですね。
ランスはもう少し待つべきのような気がしますね。
(*24) 2012/04/21(Sat) 16時頃
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なんかぽつりと。
この村、「ヘイトを稼ぐ」という言葉が横行しすぎていませんか？
僕あまりこの言葉好きじゃないんですよね。同様に、「手を繋ぐ」という言葉も飛び交うような村なのに、なんだかこの言葉で空中分解していません？
相性が悪い、対立している人は必ずどちらか狼なんでしょうか。
その点で昨日夜仲裁に入ったミレイユが、僕は白くみえています。
(159) 2012/04/21(Sat) 16時頃
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エリィゼにしようかなと思ったけど咄嗟にヴィノール占いに出してよかった…のかな？
なんかヴィノールさんの発言が全然頭に入ってこなくて返事に悩む罠。なんかごめんなさい（ノД｀）
(*25) 2012/04/21(Sat) 16時頃
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ヴィノールは分かりにくいよ、椿のせいじゃない。
彼女は発言ですごく損をしてるね。
着眼点は悪くないんだけどな。
(*26) 2012/04/21(Sat) 16時頃
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で、なんで今急に●アミルとか出て来るんですかね。
ポラは「貴方が黒ければよかったのに」と言っていたような気がしますし、ランスはどちらかというとアミルと共闘していたように見えたんですけど。
(160) 2012/04/21(Sat) 16時頃
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まぁ上手く機能していればアミルは噛まれる領域だと思う。
盤面整理してＳＧ域を喋らせて、なんて狼からすれば面倒この上ない。
ただ、"現状では不満"ということかなぁと。
なんというかね。アミルのやりたいことはわかる。でも、現状では"やりきれてない"から。
そういう意味ではミレイユが白く見るのも、ランスポラリスが監視したがるのも、「らしい」と思える。
(161) 2012/04/21(Sat) 16時頃
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アルカは、…アミル喉無いのか
2012/04/21(Sat) 16時頃
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昨日の投票回りを見ると、ロッテは状況的に白かな。
仲間へのトドメ票は身内切りにしても激しい、それならイリアに入れたらいいし。
イリアはどうだろう、理由もなしにぽんっと希望だけ出すのは中々に大胆ではあるんだが。
投票まわりで一番気になるのはミレイユかな。
ヴィノールに入れて、その後にロッテへの変更。
一旦ヴィノールに入れておいて切れ要素を作り、疑いが集まりつつあるロッテをSGにしたんかな、と。
ユーリ基点で見ると気になるのはリーリ。
最終的に彼女に疑い向けてるけど、理由がちと薄いてか分かりにくい。
ユーリ狼ならリーリを白囲いも有りうるのか考えたい所。
SG候補にされている可能性も。
ヴィノール、ミレイユ、リーリ中心に発言洗い直す。
イリアもかな。
ちょいまだ作業中だったりするから、本格的に戻れるのは夜になるよ。
(162) 2012/04/21(Sat) 16時頃
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こんにちは。時間ないので斜め読みですけどアミル先生疑われてますの？
私の見立てでは方法に固執はあるものの性格要素なんかは出てきててあとは矛盾がないか見張ってるだけで占いの必要なし、と思ってるんですが。明日もし占い師欠けたら本気見えるかどうかが１つの指標かとも思います。
それと統一に意味があったのは昨日だけかと。
実際判定割れ＋ばらけが発生してる以上、ヴィノール白と黒とで狙うLW像は変わってるはずですしアルカさんは今後も合わせるの難しいのでしょう？
各々の最善手を狙う自由占いで良いのではと思います。襲撃危機あるなら事前明示でもいいですし。
(163) 2012/04/21(Sat) 16時頃
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さてと。現状整理。
単体白が、ポラリスランスミレイユ。ここまで確定。
一段落ちて、アミル≧ヴィノロッテ。残りがリーリレディアイリア、ってとこ？
正直に言って、レネ狼だと思うが。
ユーリ起点切れが、ヴィノ・アミル。
レネ起点、赤添削の可能性を見ると、添削担当の1狼が>>69「レディア・リーリ・アミル・ポラリス」にいる可能性。
つまり、レネ狼なら、テレーズ・ランス・ロッテ・ミレイユ・ヴィノに2狼ということはない。
ヴィノが狼なら、レネが狼かと思う。「統一のつもりで真黒を出した」可能性。
(164) 2012/04/21(Sat) 16時頃
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>>152ランス
灰吊りの意見が出ている≒イリア吊りは有り得る
と認識すべきでは？
(-44) 2012/04/21(Sat) 16時半頃
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リーリ>>163＞僕は、>>161の通りだと思うんだけどね。
【今後はあわせられます】
(165) 2012/04/21(Sat) 16時半頃
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>>164
赤添削されないと喋れないような感じに俺見える？
そんなに頼りないかなぁ…
(*27) 2012/04/21(Sat) 16時半頃
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アルカ>>136 素村同士なら、互いの白が取れずに困ってたかもしれない。
性格要素だと思って、見返してはいる……けど。
>>147 「アミルさ。僕真って言ってるから白に見えてる」っていうのが騙りの感情。
真視されて嬉しい気持ちは真でも偽でも同じだけど、真ならそこで擦り寄りを疑うはず。
アルカに、自分が狼のとき、能力者に擦り寄りをした経験がないとは思えないんだよ。
自分を白視する者は白、偽視する者は黒、という発想は、他で見せてきた自信家のアルカ像と矛盾する。
僕にはどうにも……。
(166) 2012/04/21(Sat) 16時半頃
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ポラリス>>139 自分だけ文化が違うのかな、これ……。
「援軍ください」とか、前後のニュアンスから僕への質問だとかろうじてわかるレベルなんだけど。
貴方が村なら誤ロックで申し訳ないが、思考隠しの一環で意図的にやってるんじゃないかと。
(167) 2012/04/21(Sat) 16時半頃
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>>165 アルカ
アルカさんは自分の推理にはあまり自信のないほうでしょうか？自信あるなら自由占いに自分から突っ込んで行ってもらいたいですね。対抗絡めた狼像の推理は3人で一番上手に見えてますし。
(168) 2012/04/21(Sat) 16時半頃
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こんにちは。
【アルカ→エリィゼ白判定見たよ】
レネ>>153へ ポラリス>>76の
『>>1:251テレーズの貴女宛ての質問ですが私はこう解釈していました。
「レネは偽っぽく見えるから、心境を知りたかった。(ユーリに関しては意気込みが見えるから)問うてない。」(>>1:275参)』
これすごく当たってるんだよね。レネ偽濃厚だと思って質問したから。
★これ踏まえて>>1:215の返事の他に新しく思ったこととかある？
(169) 2012/04/21(Sat) 16時半頃
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アルカは、今出すなら●リーリだけど。
2012/04/21(Sat) 16時半頃
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>>164あるか
下段 賛成です。
中段 ヴィノールは自称経験豊富なのでレネCO時点では、自己申告に従って陣形が決まる筈。
ランスは尋ねられたら答えても、添削をしない潜伏役
ミレイユは自発的な添削も有り得る
この位に考えています。
アルカも占い師と言うよりは灰らしい振る舞いですね。
(-45) 2012/04/21(Sat) 16時半頃
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このヴィノはほんとに黒なんだろうか、自信なくなってきた…。
や、まぁアミルとか白出しますし。リリ占いになったらラッキー、ここ黒出しおけ。
(-46) 2012/04/21(Sat) 16時半頃
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ヴィノ>>166に反論しようかと思ったが、ヴィノに伝えたい文章じゃないし良いかなぁ。
「アミル狼なら擦り寄る局面じゃないだろ」ということを前提にして言ってるつもり。
ところで。>>166。「僕が真でアミルが狼なら、アミル視点そもそも真贋が見えてる」ことについてツッコミがないのは、「ヴィノ狼ならレネが正しい判定出してる」ということを示す気がするのですが。
ヴィノユーリ仲間ってないよね。
ヴィノ白じゃね。
(170) 2012/04/21(Sat) 16時半頃
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>>169
そうだろうな、としか思わんよ。
あんな質問しといて真だと思ってましたって言われた方が胡散臭い。
(*28) 2012/04/21(Sat) 16時半頃
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アルカなぁ、すごい真ぽいのですが同時に動きが狼ぽいです。
1番能力は高いね。
(-47) 2012/04/21(Sat) 16時半頃
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僕も白だと思う。
え、そしたら一から方針やり直しなのだが。
(-48) 2012/04/21(Sat) 16時半頃
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>>169 テレーズ
そうだろうな、としか思わんよ。
あんな質問しといて真だと思ってましたって言われた方が胡散臭い。
(171) 2012/04/21(Sat) 16時半頃
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>>157ユーリ様
そういえば全く発言できないまま理由をお答えできませんでしたね。
昼の時点でポラリス様がよく喋っておりましたので、この人が狼だったら村が危ないと思っておりましたがその後の発言でこの方は村だと判断いたしました。
ポラリス様は自分を出しつつ他の方の意見を聞いては受け入れた上での再び発言をする、などとても村の事を考えている方だと思ったからです。
ほかに気になっていたのがヴィノール様、エリィゼ様、テレーズ様ですが、エリィゼ様はあまり喋っていませんでしたが意見を懸命に聞き入れようとしていましたし、テレーズ様の発言や推理には納得する場所がありました。
ヴィノール様は発言はしていましたが、どうもその言葉が（アンカのせいかもしれませんが）聞き入れにくかったので、知りたい、という気持ちで票を入れさせてもらいました…。
(172) 2012/04/21(Sat) 16時半頃
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この村の人たちは真占を守ろうとは思わないんだなあ。
殴り愛スキー？ にしても、互いに話の通じ合わない人が多くいるって現状を、懸念しないんだろうか。
今日、▼僕になると、狩人は霊護衛に行く可能性が高く、▲真占が通りやすい。
というか、狩人はアルを守ってそう。
ユーリ……。
まあ、EPでユーリを責める村人がいないことを祈るよ。
ここの村人は自尊心が高いから、間違えた自分よりも真視の取れなかった能力者を責めそうで、怖いよなあ。
(-49) 2012/04/21(Sat) 16時半頃
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木蓮は寧ろ感謝したいくらい頼りある方だと思いますよ！←
あと1008ptとか無理ゲーですねごめんなさい。
(-50) 2012/04/21(Sat) 16時半頃
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うーん、村が混乱してるなー。
このままじゃよくないけど、どうすればいいんだろー。
(-51) 2012/04/21(Sat) 17時頃
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一部の人の喉の使い方が荒すぎー。
注意しても直りそうにないー。
うーんうーん。
(-52) 2012/04/21(Sat) 17時頃
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>>172イリア
昨日のあの時間帯、主にヴィノとイリアに視線が集まって2人が対応に追われていた記憶がありますから、イリア視点ヴィノが「聞き入れにくい」というのはわかります。2人を垂直線上に置いてみると遠い位置にはいたんですよね。だから昨日僕は「どちらかが狼ではないか」と言った。
知りたい、の継続としてヴィノが斑になり、占はっきりさせたいから吊りで。ここまでは理解の範囲です。
さて、ここで質問ですが、
★ヴィノ吊って明日白だったらどうしますか？
★ヴィノ吊って明日黒だったらどうしますか？（僕はこちらが特に知りたい）
★吊ったはいいけど白黒判明しなかったらどうしますか？
主に占い師に対して思うこと、でお願いします。
(173) 2012/04/21(Sat) 17時頃
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はとからおそようございますですっ
【アルカさんからの私白判定確認しました】
と、何故か占われてしまっていますが私視点、
もしアルカさんが狼の場合、
私に白出して何の得があるのかな？
とか思って狼の可能性低いかな…って思ってました。
でも>>16や>>145みたら不在だったのに水晶玉だけ合わせてたほうが不自然かもしれないんですね…
うーん。
ヴィノさん単体でみたら不在のアルカさんにぶつけてるもの>>16とか>>100みたいな面は
凄くなんだろ、人間くさいというか。狼でなんか演技というより、露骨な反応見せられるのかっていうのが本当に判断しづらい。人なのかなぁ…
というあたりで色々時間はかけますが
占い師さん含め少しずつ見ますですよ。
考察事態が時間かかるので先にこれ見て！ってあったら言ってくださいです。
>>46のユーリの質問は確認してます。
(174) 2012/04/21(Sat) 17時頃
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一言だけー。
村全体みてると、多弁の人がかなり多弁すぎて、普通の村だと多弁になる人も中庸になってる気がするー。
今日から吊りが始まるので、回避とかのために決定前後には少し喉を残す感じにしておいてほしいですー。
(175) 2012/04/21(Sat) 17時頃
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真視取らなくてもいいかなーと考えたら動きが軽くなるなど。（軽率ともいうね）
しっかしアルカほんとに狼じゃないの…？あとアミルが浮いて来たけど僕はあえて何も言わない。
(-53) 2012/04/21(Sat) 17時頃
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イリアテレーズエリィゼ辺りは多弁に押されてもあまり気にせず、きちんと考察質疑してくださいねー。
他の人が見落としとかあっても、私は見落とさないようにしますからー。
(176) 2012/04/21(Sat) 17時頃
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オデットに補足して、ちょっとだけエゴを混ぜると。
リーリとかレディア辺りはあまり考察されていた覚えが無いので、そこについて考察をしてくれると、多弁に既に同じことを言われてたという被害を受けないと思う。
勿論、基本的に斑ヴィノや占い師など、見るべきところを重点的に見てくれるので構わないけれど。
(177) 2012/04/21(Sat) 17時頃
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ミレイユ >>158
☆１「レネはどういう反応をすればいいと思ったの？」
具体的にどうこうではなくて。
初占い師で、自分が希望出した先が狼で黒引けた嬉しさ。
本当にヴィノ占いでいいのか。怖さ迷い悩み。
レネ>>1:298で見せたヴィノへの心配が不要だと分かった時の拍子抜け感とか。
そういう雰囲気が、発言に滲んでない気がした。
(178) 2012/04/21(Sat) 17時頃
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テレーズは苦手だな。
こういう感情とかを読み取ろうとするタイプは相性が悪い。
仮に俺が真でも偽視されるな、絶対。
ちなみに俺みたいな能力者はそれなりいるから、気をつけてね。
(-54) 2012/04/21(Sat) 17時頃
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あ、>>173取り下げます。イリアにはエリを見て欲しい。
もちろん僕の希望ですので他優先でも構いません。ちょっと僕対話喉ないので。
もっと我儘を言うと、テレーズのポラリス考察が見たいです。
(179) 2012/04/21(Sat) 17時頃
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ユーリは、相性、判断込みで。もちろん我儘なので無視でも構いません。
2012/04/21(Sat) 17時半頃
アミルは、ポラリスのロックはずれそうにないし自占希望したほうがいいのかな、と思ってみた。オレが村割ってるしなあ。
2012/04/21(Sat) 17時半頃
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>>173を補足すると、
ヴィノを吊っても完全に占真確しないかもしれない。
イリア（これは他の人にも言えますが）はその先のステップをどう判断つもりだったか、です。
明日霊判定は白が出る状態で真を欠くリスクをちょっと考えてほしい。
(180) 2012/04/21(Sat) 17時半頃
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ユーリは、ちょっと黙ります。全員の考察は
2012/04/21(Sat) 17時半頃
ユーリは、出せませんが、この後の発言見て希望出すときそこだけは理由明記します
2012/04/21(Sat) 17時半頃
ユーリは、ポラリスの残り喉に驚愕した
2012/04/21(Sat) 17時半頃
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テレーズ＋レネ 非ライン
(-55) 2012/04/21(Sat) 17時半頃
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ユーリは、アミル自占とか、貴方白ならやめてくださいね。ポラリス以外にも灰はいますよ？
2012/04/21(Sat) 17時半頃
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アルカ>>170 モチベが下がってきた……。
僕にわかってる事実をパターン分けすると、こうなる。
①ユーリ真・レネ狂・アルカ狼
②ユーリ真・レネ狼・アルカ狂
③ユーリ狼・レネ狂・アルカ真
④ユーリ狂・レネ狼・アルカ真
アルカ視点は③④だけど、僕が白なら、ユーリはなぜ、疑っていた僕に黒を重ねなかったんだろう？
③なら、護衛を引きつけるため？
④なら、レネ真で僕を狼と見た？ つまり、ユーリ狂視点、内訳がユーリ狂・レネ真・アルカ狼に見えていたから、僕をかばったことになるね。
他の理由を何か思いつかないか？
(181) 2012/04/21(Sat) 17時半頃
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アルカ>>170をどう解釈すべきか……。
なんでこうも、僕白とか言い出すんだろう？ かく乱？ 真視取り？
もしかしたら、アルカ狂人？
②ユーリ真・レネ狼・アルカ狂→ヴィノ白
で、翌日▲ユーリとなっても、べぐり主張すれば、自分の真視が継続される？ いずれは狼を囲うつもり？
……どんな狂人だよ。狼陣営が赤で怒ってるぞ。
⑤ユーリ狼・レネ真・アルカ狂→ヴィノ狼
こう見えてるのかな。でも、狂人なら不在騙りでセットしてなかった言い訳ができるし、エリィゼ白判定が謎。
(-56) 2012/04/21(Sat) 17時半頃
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ユーリ>>179
ポラリス評。
ミレイユ>>158 ☆2
今日のヴィノロッテの考察で気になるのがあったら、具体的にアンカーで示す。
ロッテの印象は変わったかどうか。
ユーリ>>126
ヴィノへの票の集まり方で気になったこと。
アミル>>111
占い師考察と吊り手順考察。「灰吊り灰占いはアリか」＞占い師考察＞「吊り先どうしよう」って感じで。
あと30分で何個いけるか…
(-57) 2012/04/21(Sat) 17時半頃
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ユーリは、ヴィノールをなでもふして静観することにした。
2012/04/21(Sat) 17時半頃
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①ユーリ真・レネ狂・アルカ狼
②ユーリ真・レネ狼・アルカ狂
僕視点、どう考えてもこっちなんだが。アルカ>>170はうまいよなあ。
これでユーリ偽だったら、僕の占真贋判定法が全部役に立たないってことの証明だ。うわあ、気が重い……。
(-58) 2012/04/21(Sat) 18時頃
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ユーリ狂人だとしよう。黒を重ねられるか？というと疑問。
狂人は判定を割った方が良いので。
ユーリ狼なら、2黒戦術もありだが。確定霊がいる中で白に2黒を出すのはそもそもリスキーなので、何故しなかったもなにもない気はする。
(182) 2012/04/21(Sat) 18時頃
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もう少し時間が取れましたので。
ポラリスについて理解しにくい人は参考にしてくださると幸いです。
性格的に攻撃特化。これは人でも狼でも変わらなく、特に村側のとき自分の推理を浸透させる前に言い方で損をする方だと思います。
この方の見分け方はあくまで狼を探すことに特化してるのか、それとも狼自身なので疑いやすいところに攻撃してるのか、の足場を見たほうがよいと思います。
私の昨日挙げた点は村側の足場だと思うのでポラリス人だと思うのですよね。
他の方の灰考察していない、というのはこの方の理解にリソース使ってますので多少はご容赦ください。
(183) 2012/04/21(Sat) 18時頃
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>>176 オデットが男前。ありがとうございます。
(-59) 2012/04/21(Sat) 18時頃
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斑が出たときの村人の行動は、
1、▼斑（狩人に期待していない）
2、▼斑＝▼灰
3、▼斑▽灰
4、▼灰
5、▼斑阻止（狩人の負担を減らすため）
1はありがち。とにかく斑と片黒吊っとけで、手順を考えないPLもいる。ベテランでも思考停止に陥ることは多い。
2はロック体質。これもありがち。
4はそれプラス手順無視派。後半、SGになりそうか。そうでない強弁・自信家タイプなら、疑うべきかも。
5は慎重派。自分もここ。狩人のときは霊を守らない主義。
斑視点、3が怪しいのか。
(-60) 2012/04/21(Sat) 18時頃
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アルカに確認ー。
今日以降、統一占いに対応可能ですかー？
(184) 2012/04/21(Sat) 18時頃
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アルカ>>147にはいまいち同意しかねます。事実を積み上げて言って仲間売って自分だけ生き残るタイプの狼だという自覚がある私的には、アミル狼ならその行動は性格の範囲内だと思うからです。
他の部分でアミルを白く見てるのでこの見解が正しいとは思わない、という程度ですけれど。
アルカはヴィノールをおいておいて、ロッテも放置。今現在どこを特に注視してるかちょっとわからないまま喉を消費してる感がすごくします。
もうちょっと踏み込んだ考察がないのを不満に思うのは期待しすぎですか？私に向かう部分が>>164以後ないというのが気になってるというのもあるのですが。
(185) 2012/04/21(Sat) 18時半頃
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ミレイユ>>158
☆２ ヴィノールについて
アンカーで具体的にと言われたけど、アンカーない。ごめん。
1日目：大量アンカーに突っ込み入れられて減らしてるから、発言を読んでほしいと思ってるよね。初回占を回避しようとする動きがなかった。狼にとって初回占と吊りの脅威はほぼ一緒だと思うのに。
2日目：気になるのは>>102のイリアロッテ疑い。でも、私は灰を見れてないのもあって、何が気になるのか自分でも分からない。
席はずすのでロッテはまた後で書く。
(186) 2012/04/21(Sat) 18時半頃
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＞あみるact
自占い希望とか言われるとますます「考察で挽回する気が無い」って見えるのですけどね。
テーブルセッティングばかり凝って、肝心の料理が足りないのでは不満も出ようというものです。
(-61) 2012/04/21(Sat) 18時半頃
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◆イリア
ここが狼として、ヴィノールを差し出してLWとして残すか？っていう疑問が。
ランスが庇っていたり、ポラリスが灰吊りにしたら安易にイリア吊りになるんじゃ、と懸念していたりと単純にイリアが吊られるとは限らないけど。
それにしても昨日の状況でここをLWとして残すのは相当勇気がいるよな。
今日になって発言が伸びてるなら兎も角、そんな気配全くないし。
このままいくと、いずれ吊り候補だよな。
単体で見るとあやふやで自信なさ気な発言が目立つね。
思考を出したくない、てか出せないでいる不慣れ狼にも見える。
村同士の輪に狼だと入りにくいんだけど、まさにそんな感じ。
けど、ヴィノール狼起点で考えると白。
もうここは村でいいと思う。
(-62) 2012/04/21(Sat) 18時半頃
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実はちょっと意図的寡黙ってみたり。狩人であのまま喋って最白までいってしまう可能性もあったような。
思いあがりかもしれないけど。直吊りにあわないレベルでいいと思ふ。
(-63) 2012/04/21(Sat) 18時半頃
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鈍い私ですがアミルとリーリは知人の様な気がしてきました。
メタ推理入れてませんよね？
甘くしたりしていませんよね？
後で吊るし上げますよ？ うふふふ
厳しく扱うのは許容します。
私からの中身推理を誘って逆手に取るのは・・・
まぁ許容せざるを得ないですね。
村から読み取った事と先入観を切り分ける作業は更に気を使わないといけませんね。
(-64) 2012/04/21(Sat) 19時頃
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◆ミレイユ
ヴィノールとは特に切れても繋がってもいないかな。
序盤にちょろっと会話してたけど、狼同士とか関係なく有り得る内容。
そこから>>1:204の分かりにくい発言。
その後ランスと殴り合い、殴り合った結果白と判断。
でもどういう思考の流れで白取ったのかはイマイチ、ミレイユはなんか思考が急激に転換する感じを受ける。
>>1:326のロッテへの占い変更。
ここがやっぱ気になる。
理由が>>1:307に影響って、自分の考えはないのか？
疑いが集まってる所をSGにしようとしているように見える。
なんていうか、全体的にミレイユは攻撃的…はちょっと違うな。
怪しいと思った所をガスガスつっついて、自分が納得or満足したらささっと視線を別の向けてって感じ。
そういうの軽さとも取れるんだけど、思考の変換が急激すぎて見えにくい。
掻き回すだけ掻き回して、結論は自分の中に仕舞っておしまいって感じかな。
単体で見ると白とも黒とも言い切れないんだけど、ロッテ絡みで一番黒く見えるのはここ。
(-65) 2012/04/21(Sat) 19時頃
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◆イリア
ここが狼として、ヴィノールを差し出してLWとして残すか？っていう疑問が。
ランスが庇っていたり、ポラリスが灰吊りにしたら安易にイリア吊りになるんじゃ、と懸念していたりと単純にイリアが吊られるとは限らないけど。
それにしても昨日の状況でここをLWとして残すのは相当勇気がいるよな。
今日になって発言が伸びてるなら兎も角、そんな気配全くないし。
このままいくと、いずれ吊り候補だよな。
単体で見るとあやふやで自信なさ気な発言が目立つね。
思考を出したくない、てか出せないでいる不慣れ狼にも見える。
村同士の輪に狼だと入りにくいんだけど、まさにそんな感じ。
けど、ヴィノール狼起点で考えると白。
もうここは村でいいと思う。
(187) 2012/04/21(Sat) 19時頃
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◆ミレイユ
ヴィノールとは特に切れても繋がってもいないかな。
序盤にちょろっと会話してたけど、狼同士とか関係なく有り得る内容。
そこから>>1:204の分かりにくい発言。
その後ランスと殴り合い、殴り合った結果白と判断。
でもどういう思考の流れで白取ったのかはイマイチ、ミレイユはなんか思考が急激に転換する感じを受ける。
>>1:326のロッテへの占い変更。
ここがやっぱ気になる。
理由が>>1:307に影響って、自分の考えはないのか？
疑いが集まってる所をSGにしようとしているように見える。
なんていうか、全体的にミレイユは攻撃的…はちょっと違うな。
怪しいと思った所をガスガスつっついて、自分が納得or満足したらささっと視線を別の向けてって感じ。
そういうの軽さとも取れるんだけど、思考の変換が急激すぎて見えにくい。
掻き回すだけ掻き回して、結論は自分の中に仕舞っておしまいって感じかな。
単体で見ると白とも黒とも言い切れないんだけど、ロッテ絡みで一番黒く見えるのはここ。
(188) 2012/04/21(Sat) 19時頃
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＞アルカact
了解ですー。
異論反論なければ占いは今日も統一、もしくは補完を考えてまーす。
あと、【吊り占い希望は22:30まで】を目処に提出してくださーい。
個人的には1黒確定で吊れたら自由占いへの移行とか考えてますけど、異論反論は受け付けまーす。
(189) 2012/04/21(Sat) 19時頃
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テレ>>186 ちょっと見えたので。
僕の「イリアロッテ疑い」は票を重ねてきたから。どちらかは確実に、占い逃れのための狼の票寄せだと考えた。
票の動きから、両狼＞ロッテ狼≧イリア狼だと思ってる。
(190) 2012/04/21(Sat) 19時頃
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>>1:333についてだけど。
昨日>>1:310で触れている通り、ライン切りの範疇だと思う。
ライン操作は狼側が操るもんだし、切るも繋ぐも自由だよ。
>>189 オデット
統一はともかく補完か。
俺としてはエリィゼはあんま狼っぽい気がしないし、ミレイユを占いたいんだけどな。
(191) 2012/04/21(Sat) 19時頃
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ヴィノールごめんなさい…。なんかリーリのptおかしいなって思って見たら私間違えてリーリに飴あげてたもふ…。
斑で喋ること多いだろうに…。誰か残ってる人とまだもらってないけどヴィノにあげてもいいよって人が居たらあげてほしいもふ。
ラン>>1:230
切れ要素拾ってくるのが個人的に気に入らないのは何か白黒に通じる理由があるのか、ランスの好き嫌いなのかどっちもふ？もし前者なら理由を開示、後者ならそのままでいいもふ。
ラン>>1:234
「１番狼じゃねえかなあ＝エリィゼ」って言ってたもふが、アルカからの白。率直にどう思ったもふ？。
(192) 2012/04/21(Sat) 19時頃
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ポラリスとアミルのすれ違いを何とかしたいんだけど、二人とも喉がないのが困るー。
アミル占いは勿体ないなって私は考えてるのだー。
(-66) 2012/04/21(Sat) 19時頃
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>>191 レネ
そこは他の村の意見を聞いてから最終決定しまーす。
灰のほうが確白の私より視界は広いはずなので、独断で補完にするつもりはないですよー。
(193) 2012/04/21(Sat) 19時頃
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ユーリ>>46
★coまわりに関してだけど、私はこのあたりを見るのが特に苦手なの…
陣形が確定しないと動けない。だからCOの時点ではなにも。
占い結果が出た時点では、
私は細かくだれが真とか偽とかそこまで見れてはいなかったけど、
3人もいれば判定は割れるかなって思ってたの。
アルカさんが違うとこ占ってるまでは頭まわってなかった…
だからアミルせんせいが割れた事に反応してたときはどう考えてたのかなっって思って質問とばしたのー
レネさんが先に割ってきたことに対してだったから
私と見てたとこが違ったんだなーって思ったかな。
ちょっとリアル予定と噛み合わない…ごめんなさいなの
(194) 2012/04/21(Sat) 19時頃
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ミレ>>1:272
回答待ち。>>1:198もふか。自由占いの時は片白は横にとりあえず置いておいて考えてるもふ。純灰で推理してたとえば「灰に2狼の組み合わせ見つからないんだけど、囲われてないか？」と思ったり。推理内容自体は統一の時とあまり変わらないと思ふ。ただ、統一と違って考えるパターンが多いだけだと。
自由占い慣れてないから難しいと思いこまずに自分の感覚でやってみるのが一番いいと思ふが。考えていく上でなんかわからないことあったら周りに(私でもいいし、他の人でも)訊いたりすればいいと思ふ。なんか考察歪んでるなと思ったら指摘するもふ。
(195) 2012/04/21(Sat) 19時半頃
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ごめんなさい、ちょっと立て込んでるので、
【●エリ▼レネ】に仮セットしています。●は、現状確実に候補として上がっている補完占い。（全く僕の意思ではありません）
（というかちょっと愚痴を落としてしまうと、重要な2手目の占先をアルカに固定されたようで非常に不本意ではあります）
(196) 2012/04/21(Sat) 19時半頃
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レデ>>192 気を遣ってくれてありがとう。
あれこれ書いたが、もうまとまった分量を投下できそうにない。
疑いを集めたのは自己責任だからしょうがないんだけど、▼僕で▲霊が通ると、真占が不明なまま襲撃死する可能性もあるし、本当に申し訳ないよ……。
僕はポラリスを怪しんでいるので、昨日のイリア評>>1:192、>>1:228が、発言もないのに>>87と上昇した理由を、僕の代わりに聞いておいて欲しい。
(197) 2012/04/21(Sat) 19時半頃
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>>196
自分の意思ではないならば仮セットを本当に占いたい所にセットした方がいいと思ふよ。決定見れるならその時合わせられるんだし、現状ユリがどこ疑っててどういう意図で占いたいと思ったのか知りたいもふ。
あと、私が思うに、今日灰吊りはあまり得策じゃないと思ふが。レネ真を残すならヴィノだし、残さないならレネ。レネ真残しつつ、レネ視点確実に狼であるヴィノ吊らないで灰吊るのって目的は何もふか。
(198) 2012/04/21(Sat) 19時半頃
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理由抜きで現状整理だけ落としておくと、
単体白:アミル、リリ、ミレ、ランス、レディ、少し落ちてポラ。
アルカ狼起点→≠エリ
レネ狼起点→≠テレーズ
狼:アルカ＞レネ:狂（単体の動きとしても、アルカのほうが狼っぽい）
票周り悩む:ロッテ、イリア（両狼なし）
●ランス周りへの反応気になる:テレ
★テレーズ＞ポラランスから●アミルが出た時、確かリアタイで場にいましたよね？何も感じませんでした？
また、テレーズから見たアミルの村での立ち位置、ポラ+ランスとの関係ってどう見えてますか？
ここに反応がなかったのはエリもでしたが、彼女は単純に追い付いていない印象を受けました。
(199) 2012/04/21(Sat) 19時半頃
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>>173★ユーリ様
ヴィノール様を吊って白であればユーリ様真でアルカ様・レネ様狂or狼、黒ならばレネ様真でユーリ様・アルカ様狂or狼になりますよね。
どちらにしても偽占が確定したお二人の発言を見た上で、苦手ではありますがライン考察をしたりしますね。
白黒判別付かなかった場合はいっそ占ロラを提案したくなってしまいますね…。
感情論等ではアルカ様がよく発言しているし、村全体を見ているのはレネ様、ユーリ様は占い師としての義務感は強い方だと感じていますので判別するのは難しいですが私なりに占い内訳を考察していると思います。
多分期待しているようなお答えが出来ていないなと感じるのですがいかがでしょうか？
>>179のエリィゼ様に関して
エリィゼ様はとても頑張って発言していらっしゃいますが、発言内容は正直に言えば無難な発言が多く見受けられます。それでも自分の言葉で話をしていらっしゃいますし…正直純灰と言ったところでしょうか。
(200) 2012/04/21(Sat) 19時半頃
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リーリ>>183 僕がポラリスを怪しむ理由はアンバランスさにある。
自己評価の高さに起因すると思われる上から目線の語句選びや言い回しと、>>1:12「はいはい、ちょっと待ってね」、>>1:95「ではもう少しストレートに言いますね」、>>1:143「私の座右の銘は～」、>>1:269「変な遠慮をせずに」
他罰的な内容が、>>1:126「独裁を自制する仕切り屋なのかなって思いました」、>>1:126「嫌な言い方ですが、気配りが足りず、相手にムッとされるのでは」、>>1:143「これで伝わらなければ誰かの通訳をお願いしたい」、>>1:192「私なりにコメント済みなのですが、そちらには頷けないって事かしら」
前置きされる言い訳や、>>1:124「責めている訳じゃ無いのだけど」、>>1:138「責める気はありませんが」、>>1:141「なので全く責めていません」「気に障ったらごめんなさい」、>>1:176「「相手を否定しているなぁ」って自覚している」、>>1:233「時間的制約が原因ならすいませんが」
単純な疑い返しによる色分け、>>1:228「直接吊りに充てる事を考えています」
(-67) 2012/04/21(Sat) 19時半頃
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これらがスキルと合わない。
こういう態度で白視を得るには、村の他PLによる理解が必要だが、ポラリス自身は相手に合わせようとも自分を変えようともしていない。
つまり、理解されたがっていない。理解できない相手が悪いと確信している。
それで勝てるのか？ 勝ってきたのか？
イエスならば、絶妙なバランス感覚で村の人間関係を泳げる実力者。
なので、やはり上記の態度を取る利点がわからない。
(-68) 2012/04/21(Sat) 19時半頃
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リーリ>>183 レスを灰に埋めたので、EPに入ったら見てください……。
間違ってたら、自分の反省材料にします。
(201) 2012/04/21(Sat) 19時半頃
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エリィゼ狼はあるんかなぁ…。
単体で見た時になんも色が取れないのは確かにそう。
彼女は寡黙域だしな、それだけに狼として生き残る気あんま感じないんだよね。
狼って多弁～中庸に位置取るイメージあるせいかもしらんけど。
>>200のイリアのエリィゼ評は納得だな。
無難だけど、自分なりに噛み砕いて話そうとしている感じは受けるんだよね。
>>1:335とか内容きちんとしてるし、エリィゼなりに考えた結果出てきた発言に思える。
正直、流れについていけてなくて浮いてるだけの村人って印象なんだよな。
補完占いなぁ…、まあそれで村の視界が開けるなら。
(202) 2012/04/21(Sat) 19時半頃
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ちなみに。
エリィゼを守るという意味で補完はやめて欲しい。偽黒出しやすい。
かと言って、補完しないでどうにかなるかといえば、また迷うが。
希望占い先。
●アミルという話があったが、これは悪い手ではない。
まぁ、最も良いのはガチ黒狙いなのだけど。
レネ狼で予想を固め非ライン考える。結果のみ。
1d考察よりポラ、アミル、ヴィノ、イリアと切れを予想。ロッテは不明。
リリ考察下段>>1:321は「正しい推理を出している」と考え、リリ白と取る。
テレーズ、ミレイユは会話切れかなと。
切れてないのはロッテ、レディア。とランス。
統一なら●レディアで希望します。というか、初動以降のレディア白考察アップデートを所望。
(203) 2012/04/21(Sat) 19時半頃
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>>198レディ
ありがとう、偽占とのライン見る意味>>199でも現状●テレーズにセット。
っと。
>>200上部イリ
待ってください、それ貴方視点ですよね？アルカ真の可能性抜けてます。
▼ヴィノなら明日偽占1は判明しても、真占確定は確実にしません。
(204) 2012/04/21(Sat) 19時半頃
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>>204
それをユーリが突っ込むのかー。
むー。
(-69) 2012/04/21(Sat) 20時頃
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いまだに鳩です、家に戻れません。
挽回出来なかったらごめんなさい。
(*29) 2012/04/21(Sat) 20時頃
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大丈夫ですよ。気にしないで下さいな。
寧ろ無理とかなさらぬ様に、ね？
(*30) 2012/04/21(Sat) 20時頃
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◆リーリ
基本的に俺と思考が合わない、あと文字が詰まりすぎて読みにくくて目が滑る。
前半は兎も角、後半で損してそうだな。
>>1:222なんかはやっぱりイマイチ納得出来ない。3-1って一番占い師抜き易い陣形だよな。
霊能は潜伏よりも出てきてもらったほうが狼としては楽だと思うんだよね。
>>1:250のポラリス評もちょっと違う。
ポラリスは随時思考開示してるし、分かりやすい方だよ。
昨日どっかでアミルが言ってたけど、感情は読み取りにくいってのなら分かる。
村同士で手を繋ぐ云々あたりも考え合わんね。
まず、否定から入られるから取っ付きにくいっていうか拒否られてる感じが否めない。
そういうとこが黒く感じる事もあるけど、一貫して姿勢を崩していない。
確固たる自分があって、それに則っての発言・思考の流れだと思ってる。
そこがブレだしたら狼疑うけどね、今の所は疑う位置ではない。
昨日ユーリに占い希望されてたけど、身内の白囲い狙いよりはSG候補だろうと見ている。
ヴィノール狼基点で見ても繋がりは特にない。
なさすぎて両狼は有り得る。
今後ブレだしたら要注意。
(205) 2012/04/21(Sat) 20時頃
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>>204ユーリ様
そういえばそうですね、ごめんなさい。
んー…逆に質問することになってしまうのですが、アルカ様が真であるなら当然ユーリ様とレネ様が狂or狼になる訳ですが、その場合ユーリ様とレネ様は合わせて黒出しすれば良いと思いますが…。そうしなかった理由ってユーリ様とレネ様が真狂以外にあると思いますか？
そう考えると正直アルカ様の真は無いのかなって思えるのですが…。
2012/04/21(Sat) 20時頃
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>>204ユーリ様
そういえばそうですね、ごめんなさい。
んー…逆に質問することになってしまうのですが、アルカ様が真であるなら当然ユーリ様とレネ様が狂or狼になる訳ですよね。
その場合ユーリ様とレネ様は合わせて黒出しすれば良いと思いますが…。
そうしなかった理由ってユーリ様とレネ様が真狂以外にあると思いますか？
そう考えると正直アルカ様の真は無いのかなって思えるのです…。
(206) 2012/04/21(Sat) 20時頃
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ヴィノール基点とか無視して気になんのはレディアなんだけど。
昨日はしっかり話してたし、放置枠でいいかと思ってたけど今日になって発言伸びねーな。
>>1:333出せる人なのに伸びないのは違和感ある。
灰雑感も>>1:313だけだしな。
言ってる事はおかしな所ないし、>>1:333なんかの切り込みの深さは白さを感じる。
でも全体的に見ればあくまで中庸だし、思考を開示してるのかどうかって言われると見えにくいよな。
レディア本人は誰とも繋がってないね。
だいたいの人から放置か白か、そんな感じに見られてるように思うし。
もしここが狼なら、ヴィノールは疑われて占われてもレディアが残るしいいかって気持ちにはなりそうだ、これは完全に俺の脳内妄想だけどさ。
そんくらいLWなら安心して任せられそうな位置にいるよね。
ミレイユかここ、占いたいって思ってる。
(207) 2012/04/21(Sat) 20時頃
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>>206
ヴィノール白で、狂狼が両黒出したら、私の霊判定で真占確定しちゃうよー。
イリアはここまで不慣れだと逆に狼なさそうだねー。
(-70) 2012/04/21(Sat) 20時半頃
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これホント狂人どっちなんだろう。
どっちからも殺しにこられてんだけど。
アルカのが俺狼認定だしきっついなぁ
(*31) 2012/04/21(Sat) 20時半頃
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議事が止まると寝る
(-71) 2012/04/21(Sat) 20時半頃
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しかしいくら俺が頑張ったところで、雛菊と椿が頑張ってくれないとどうしようもないという。
…いかん、めっちゃテンション下がる。
(-72) 2012/04/21(Sat) 20時半頃
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真偽の判定がこの二人凄く難しいですね…。襲撃どうしますか？
(*32) 2012/04/21(Sat) 20時半頃
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雛菊は無理しないでリアル大事にしてくださいね。
(*33) 2012/04/21(Sat) 20時半頃
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本当は霊能抜きたいとこだけどGJ考えると怖いね。
(*34) 2012/04/21(Sat) 20時半頃
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ここは安全に灰襲撃の方が良いのでしょうか…
(*35) 2012/04/21(Sat) 20時半頃
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安全策に逃げて勝てる状況でもないけどな。
勝ちに行くなら霊能、もしくは占い師。
(*36) 2012/04/21(Sat) 20時半頃
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うーん、ちなみに木蓮は霊能・占の３人の襲撃したい順はありますか？
(*37) 2012/04/21(Sat) 20時半頃
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ポラリスは、 私もリーリ向けの独り言をつぶやきました。
2012/04/21(Sat) 20時半頃
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どうでもいいと思ってたが、レネも大変だなあ……。
答えを知ってて「ヴィノール狼基点」での考察投下って、妄想の世界だもんなあ……。
こういう妄想のたくましい人に向いてるんだろうか、このゲーム。
想像力はあっても、妄想の域に達してないから強くなれないのかな、自分。
(-73) 2012/04/21(Sat) 20時半頃
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オデット＞アルカ＞ユーリかな。
占い師はどっちが先でも、信用落とせるからそれで。
ユーリのが護衛ついてそうだからアルカ先がよさそうってくらい。
(*38) 2012/04/21(Sat) 20時半頃
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ヴィノールは、レネ、うまいよなあ。ちゃんと白い人をSGにして、ご主人様候補を持ち上げてる。
2012/04/21(Sat) 20時半頃
レネは、ヴィノール、ちょいイラっとくるけど褒められたと解釈しとくよ。
2012/04/21(Sat) 20時半頃
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占い師襲った時点で俺吊りはほぼ確定する。
というか椿は占いロラ主張していいくらい。
俺が吊られて霊判定黒が出てどう転ぶか、だな。
雛菊と椿を白めに見るのは投票回りから不自然さはない。
ここで持ち上げ疑惑を出されても、自然な考察だと解釈してくれる可能性はあるだろう。
後は二人の逃げ切り次第なんだけど、大丈夫かな。
(*39) 2012/04/21(Sat) 21時頃
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ヴィノールは、レネ、actに出してごめん……。次はポラリス評プリーズ！
2012/04/21(Sat) 21時頃
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ぼーっとしてて、独り言と間違えたんだ！ すみません！
(-74) 2012/04/21(Sat) 21時頃
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これは俺の持論だけど。
狼は吊られるのを怖がるっていうのは"ない"
吊られてもいいんだよ、それで仲間が逃げ切れるなら。
最後の一人が生き残ればいいんだ。
俺が吊られて敢えて黒判定を見せる。
それで村に対する疑惑を散蒔く事で村は揺れる、目が眩む。
その隙間を縫って逃げるんだよ。
(*40) 2012/04/21(Sat) 21時頃
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え、ポラリス見んの？
面倒くせぇ…
(*41) 2012/04/21(Sat) 21時頃
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レネは、まだ箱前じゃねーから期待に応えられるか分からん。
2012/04/21(Sat) 21時頃
ミレイユは、ヴィノールに話の続きを促した。
2012/04/21(Sat) 21時頃
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もふもふっ
>>178テレーズ
レネの発言を見ると感情を出すタイプに見えないのよね
村全体入れても感情出してる感じがするのがポラリスと今日のヴィノールくらいかしら
なのでその辺は余り要素に取れないかな、と思っているよ
>>188レネ
この村は初日黒く感じる人がいない、という意味では自分の考えはあまりないよ
>怪しいと思った所をガスガスつっついて、自分が納得or満足したらささっと視線を別の向けてって感じ。
これはいい分析だね、自分でもそう思う
後はロッテへの占い変更は誰が見ても怪しいからそうなると思うよ
(208) 2012/04/21(Sat) 21時頃
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ヴィノールは、ミレイユ飴ありがとう！
2012/04/21(Sat) 21時頃
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飴をもらえたのはありがたいが、モチベがなあ……。
今ごろ、赤では高笑いなのかな。
それとも、▲霊か▲占かの話し合い中？
(-75) 2012/04/21(Sat) 21時頃
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>>205 レネ
誤解しないで欲しいのは占２の場合の話であって３では占抜きを狙う狼の形であると考えています。
そして今レネに感じているのは仕事終了感っぽさですね。護衛されにくい状況のせいかも知れませんがそれでも護衛を取ろうとする姿勢が見えないと思ってます。
ポラリスについては理屈より先に敵を作ってしまうことについて無頓着すぎて間に人が立たないと上手く機能しないのではという危惧がずっとあります。
また、手を繋ぐ云々の手法そのものは否定してないのに全否定したかのような部分は拡大解釈しすぎです。私には合わないやり方であるというだけです。
ここはユーリと衝突した部分ですがなぜレネにも言われるのでしょう？
(209) 2012/04/21(Sat) 21時頃
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うーん。ヴィノさんがやっぱり判断しづらい。
>>192みたいな事を書くのは本人の性格的には一貫だけど、
村の思考的にはよくわかんない。
でも>>201みたいなとこの反応は村の人なのかなっておもう。
>>154みたいなとこは「ヴィノールという人はこんな人だよ」
っていう感じで、吊られる村の人の反応かはよくわかんない。
で、判断つきにくいから偽視多いレネさんを見てみるけど
レネさんもペース自体は一定だと思う…
黒ひいて抑揚がないーとは言うものの、そこ自体は別に。
ユーリより引いてみえたのはやっぱりユーリは他と対話してるとか、
そゆとこだったのかなと>>76のポラリスさんをみながら思ったかなー。
かなり偽っぽいっていうわけでもない…
ざっと他の人の意見を見回したらリーリさんというかレディアさんの
>>1:333(>>5)かー
ヴィノさんのライン複数切れによる白視を覆せない限り、レネさん黒、かぁ
レネさん喋ってたけど、
リーリさんやレディアさん的にレネさんは伸びた、のかな？変わらないのかな？
(210) 2012/04/21(Sat) 21時頃
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リーリがいたよ
ちょっとトークしようかな
>>1：300リーリ
★今日の話を受けてロッテの印象って変わった？
>>1:213
★ポラリスの真理解体ってまだまだかかる？
(211) 2012/04/21(Sat) 21時半頃
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>>189 オデット
明日は占いも欠けやすくユーリ、レネ各視点の狼候補も違うはずです。補完や統一は何狙いの占いになるのでしょうか？時間については了解ですが方法については否定寄りです。
(212) 2012/04/21(Sat) 21時半頃
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>>209 リーリ
昨日会話してて否定されているように感じたから、全否定ではないのは分かってる。
文字が詰まっていて目が滑るっていうのもある。
>>205でも書いたけどそういう部分で君は損していると思うよ。
リーリはね、人の意見・発言を肯定するよりも否定する方が多いように感じるんだよ。
だから反発されるというのはあると思う。
(213) 2012/04/21(Sat) 21時半頃
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★レネ
>>202>>205>>207でヴィノール狼からのラインが全然見えないのだけれどこれが限界？
(214) 2012/04/21(Sat) 21時半頃
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レネ>>207
無視しちゃうの？私はレネからヴィノ黒の後に真っ先に>>9で私の昨日のヴィノ白発言にふれているのに、その後私に何も突っ込んでこないのがとっても違和感感じてるもふ。
ヴィノ黒見てから一番気になるのがまずそこじゃないのかなって思ったもふ。
レネはアルとユリのどちらがよりヴィノと繋がってるように見えてるもふ？
>>153「あんまり対抗を見たくない」と言っているけどちょっと考えてみてほしいもふ。
(215) 2012/04/21(Sat) 21時半頃
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>>212 リーリ
村が自由占い扱えるなら自由でもいいとは思ってるよー。
今のところ自由推しの人どれくらいいますかー？
もしくはバラ、ゾーン等でもいいです。
(216) 2012/04/21(Sat) 21時半頃
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ぶっちゃけるとレネの灰考察はヴィノ黒が見えた占い師のものには全然見えないもふ。
ヴィノ>>201
埋めなくていいから今出した方がいいと思ふよ。他にもっと言うべきことがあるならともかく。
(217) 2012/04/21(Sat) 21時半頃
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鳩からだとそんな細かく見れないんだって。
仕方ないけど、無茶言うなし。
(*42) 2012/04/21(Sat) 21時半頃
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>>210 エリィゼ
>>209でも言いましたが仕事終了感。とりわけ明日生き残ろうとする感情を見つけられません。
>>211 ミレイユ
☆ロッテ単体印象が変わらず、ですね。他の人の要素取りよりも、>>1:1で自分から動く割に防御が必要な理由が相変わらずわからないままなので。
☆ポラリスの考え方そのものについては7割程度は理解したと思ってます。むしろ判らない部分があれば本人でなく私に投げれば伝わりやすい方法で解釈して返答できるかも、と思ってます。誤解の少ない方法で話そうとしたら本人Pt足りなさそうですし。
(218) 2012/04/21(Sat) 21時半頃
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統一は不慣れな人でもわかりやすく、一個ずつ灰を狭められるのがメリットだよー。
自由はどの占い師が誰をどういう理由で占ったかが情報として入るけど、代わりに片白片黒が増えるから、村は考えることが増えるねー。
それでも自由で大丈夫って人が多ければ自由にするよー。
私個人でいえば自由大好きなんだけど、占い方針は村の意志で決めないとねー。
(219) 2012/04/21(Sat) 21時半頃
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めも
レネが結構盛り返してきましたが、私＋ヴィノールをどう考えているのでしょうね。
リーリはサボりすぎです。
中身云々抜きに私を盾にしている感じなので、印象悪いですね。
ミレイユに任せる？
(-76) 2012/04/21(Sat) 21時半頃
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レディアは、オデット自由に一票。但し統一でも反対ではない。
2012/04/21(Sat) 21時半頃
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>>214 ミレイユ
その三人はヴィノール狼から考えたわけじゃないし。
エリィゼは補完占いの話が出たから狼あるかなって考えた。
リーリは>>162にある通り、ユーリが希望出してたから気になった。
レディアは単純に発言伸びないなーってので気になった。
そんでそれぞれ単体で見て狼あるのかな、と。
>>215 レディア
>>162でも言ったけど、ヴィノール基点で考えて一番気になってるのはミレイユだよ。
後は上の発言参照。
そんで悪いんだけど、今まだ出先で鳩からなんだよね。
細かく見れって言われても無理。
そこで黒取られても文句は言わない。
(220) 2012/04/21(Sat) 21時半頃
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>>レディア
自由占いについては次回村で
>>216オデット
エリィゼに関しては補完希望
それ以外は自由でいいと思う
>>217レディア
仮決定時に２００Ptは残さないと危険だね
>>218リーリ
単体は発言が無いから変わるわけがないのだけれどラインとかどうかな、ってね
ポラリスはリーリに期待中
(221) 2012/04/21(Sat) 21時半頃
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仮に私の中身を特定して、意図してその立ち位置を選んでいるのなら二度とやらないでほしいです。
(-77) 2012/04/21(Sat) 21時半頃
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戻ったよ。
ミレイユ>>208
レネ>>171は感情出てたと私は思うけど、どうかな？
それから、ロッテについてだけど…
1日目を読み直してみたら、落ち着いた雰囲気だなと思った。相手のペースや勢いに飲まれない人。
(222) 2012/04/21(Sat) 21時半頃
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ランスについては解決しましたが、ヴィノールに関しては全く目途が立ちません。
【誰か手伝ってください。】
＞リーリ 通訳出来ると言う割には全く動きませんね。結構期待したのですが。
それと私を口実に灰考察を遅らせるのも止めて欲しいです。
(223) 2012/04/21(Sat) 21時半頃
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うん、質問を投げるのは難しいな
(-78) 2012/04/21(Sat) 21時半頃
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俺吊りになったらごめん。
(*43) 2012/04/21(Sat) 21時半頃
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>>220
ごめんなさい、黒取ります
(-79) 2012/04/21(Sat) 21時半頃
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誰かが見てほしいっていってた
おねーさま…うーん。おねーさまは狩関連の話を出した
から疑い有り、なんだよね
狩り関連の話は回避有りか無しとかの話は村によってはするから
そこまで気にしてなかったのが本音
というより狩りの話なんてさわり方難しいと思うから、
あえて触れる狼さんもチャレンジャーだなって思ったかな？
言ってた人のアンカーを見失ったけど、だれかが>>1:111防御感を言ってた気がするんだけど、そこは同意だとはおもうー
ちょっと白黒はとりにくいなーという感想です
(224) 2012/04/21(Sat) 22時頃
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今日の吊りは…
ヴィノ白だと思うけど、今日ヴィノ吊れば、誰が狼占い師なのか最短で分かりそう。というか知りたい。
アミル>>50も見て考えてる。
ヴィノ>>190
回答ありがとう。イリアロッテ両狼予想が一番強いのか…。
(225) 2012/04/21(Sat) 22時頃
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>>224 エリィゼ
言い出したの私>>1:300ですね。>>1:1で自分から動く行為とぶれて見えるんです。
本人から考えの遷移を聞かないことにはどうしようも。
(226) 2012/04/21(Sat) 22時頃
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ラインと単体を一緒にまとめて出そうとするからいつも時間足りないもふかな。わけて先に単体印象だけでも出すもふか。
(-80) 2012/04/21(Sat) 22時頃
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慣れないことはするもんじゃないな、とつくづく初動を思い返す。
そしてヴィノールがいい感じで悲哀でてるな。
狼だともうちょい踏ん張りそうだし、ここ人っぽい。
ヴィノ人・レネ狂・ユーリ狼・アルカ真と決め撃って考察してみる。
内訳理由はオレの占い師考察参照。ヴィノ狼の考察は明日でも間に合うだろ。
結論先に出すぜ。
ライン考察、および初日の投票考察から浮き出てきたのはロッテだ。
●ロッテ希望、吊りは村として一手進めるために▼ヴィノール
(-81) 2012/04/21(Sat) 22時頃
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初日投票希望関連。
ヴィノ投票はレネ＞イリア＞ミレイユ＞ロッテ
ミレイユがユーリのヴィノ評（白く見える）から、
その後ロッテに変更。理由に>>1:326の俺の考察参考。
初日のランスのエリィゼ疑惑への明確な反対は強白要素。
ロッテが相性の悪さ（長文読みづらい、占師考察の思考理解不能）
初日の灰雑感はここだけ。占考察はアルカだけ、と微妙に配分悪いな。
朝までいる、って言ってて消えてるのはリアル事情だけど、ここは色わからん。
イリアは希望だけ先だし。
今日のイリアはユーリとばかり話してないか？
ユーリ狼前提だとイリア狼ならここまで極端に関係性つくらんだろ。
ここもとりあえず人。この部分で狼いるなら本命はロッテ。
(-82) 2012/04/21(Sat) 22時頃
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>>222テレーズ
レネは聞かれたから「あっそ」って返した位だと思うよ
ロッテ評価がそれだけなら…
>>50と>>65みてロッテ以外にも考察して欲しい
>>223ポラリス
それを言うならまずPtを温存するべきね
(227) 2012/04/21(Sat) 22時頃
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>>223 ポラリス
どの部分の目処が立ちませんか？Actでもいいのでアンカーを。
今一番頭悩ませてるのは灰より占い師の真偽なんですよね。昨日一番偽だと思ってたユーリが一番昨日と今日でぶれなくてユーリ＞アルカ＞レネになりつつ。そういう点で今日ヴィノール吊りは無しだなとかいろいろ水面下では考えてます。
(228) 2012/04/21(Sat) 22時頃
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ユーリ起点でのライン考察、
ポラに対してはちょっとヤだな、っていう悪感情が見える、切れ。
リーリ評が黒印象の初日から一転して白印象、
自分狼判明時にこういうのは疑惑の対象にされやすい。よって切れ
イリアとは２日目に入ってから対話継続が狼同士の茶番にはちと見えん。>>173とか攻めすぎ。
ランスへは好意的意見多し。切れてない。
レディアへの白印象は感情面から、ここ切れてないな。
テレーズ評は高評価のあと悪印象つけてる、ここは切れ。
ロッテには殆ど触れてないな。まあここ触れにくいのはわかるが切れてない。
ミレイユ評は「客観的機能情報重視ぽいので違和感なし」
これまで感情面で白黒つけてたユーリのこの評価はちと不自然、切れてない。
エリィゼについてはアルカ狼起点→≠エリ 判断保留。
切れてない人 ランス、レディア、ロッテ、ミレイユ
(-83) 2012/04/21(Sat) 22時頃
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おいおい、42ｐｔも足りないのかよ。
これどっかガッツリ削らんといかんな。
(-84) 2012/04/21(Sat) 22時頃
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妖魔入り何回かやってるから、私は自由おっけーなのよねー。
(-85) 2012/04/21(Sat) 22時頃
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時間前だから出しておこうかな
▼ヴィノール
●補完でエリィゼ
アルカは黒狙い自由
ヴィノールはレネ真を捨て切れるほどではないため
占いはエリィゼを確定させたいため
★>>228リーリ
ヴィノール吊りなしならロッテ吊り？
ロッテとLWのラインは見えている？
(229) 2012/04/21(Sat) 22時頃
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アミルは、箱借りて考察カキカキ、酔ってて精度低そうで泣ける。
2012/04/21(Sat) 22時頃
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>>229追記
>>164からリーリレディアイリアの内の誰かかしら
今日灰襲撃とか考えにくいから事前宣言占いね
(230) 2012/04/21(Sat) 22時頃
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>>229 ミレイユ
☆いえ。今考えているのは▼イリアの●ロッテですね。
イリア村だとしても今日の発言すらおびえてるだけで自分の殻から出てきてないように見えます。そして人要素が見つからないままでした。
間違ってても損失少ないところを吊りたいので。
はっきり言いまして他者と絡みなくて疑ってるのがイリア、テレーズ、ロッテの3人で、ここをヴィノールより先にどうにかしたかったです。というか今もそうです。
レネ襲撃されたらヴィノール吊り考えようかなとかそういう意識もありますし。
(231) 2012/04/21(Sat) 22時頃
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希望出しておく。
▼ヴィノール
●ミレイユ
鳩の餌がかなり心配なんで潜ります。
仮・本決定は確認するし立ち会いは可能なように努力するよ。
(232) 2012/04/21(Sat) 22時頃
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二人とも発言ないけど大丈夫？
襲撃先どうしようか。
(*44) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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希望出しますね。
▼ヴィノール ●エリィゼです。
(233) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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ふむ…>>217、>>218お仕事終了感、かぁ
>>214のミレイユちゃんの指摘はそうだなーとも思ったり
レネさんに余裕が無いみたいだからあとででもちょっとヴィノさんラインでのお話もみてみたいところです
占い方法…私の補完はみんなの視線がひろがるのかなーとかも思うけど、個人的にはもったいないなって思う…
ので対応できるかといわれれば、バッチリともいえないけど自由占い希望です。
(234) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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レネは無駄な占い先を…
ヴィノール吊ったら私が吊られるわけがないからどうでもいいか
黒で偽確定するし
(-86) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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>>229 ミレイユ
灰広いし占襲撃率高いしで攻めに出たほういいとは思うんですよね。私自身のイリア希望も大概だと思ったうえで。
エリィゼ単体って占い必要そうです？
(235) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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RPをわすれましたっ！！！！
(-87) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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個人的にはレネが真には見えないのだけど、ヴィノがなぜかトーンダウンしてるのが腑に落ちない感じであるもふ。
私的にはヴィノは昨日から言ってるアレで白打ってる(再考察は結局してないもふが)のでレネ吊りでもいい気分。レネ狂と思いつつ。
ただ村の意見を見ている感じそこまでは期待出来ないような？
賛同者はリリ>>228くらいだろうか。
こういう状況でレネ吊ると余計村が混乱してしまいそうなので消極的に▼ヴィノでも認めないことはないという思いもふ。
希望として出すなら▼レネ。
占いは時間ないけどもうちょっと考えさせて。
(236) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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アミルは、慣れてないことはするもんじゃないな、と思った初動と今朝の自分、そしてｐｔ計算ちゅ
2012/04/21(Sat) 22時半頃
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よし、狩人は霊能護衛頼む
少し前ならユーリ護衛してたけど今なら霊能鉄板
(-88) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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ヴィノールがいい感じで悲哀でてるし人っぽい。
ヴィノ人・レネ狂・ユーリ狼・アルカ真と決め撃って考察してみる。
内訳理由はオレの占い師考察参照。結論先に出すぜ。
ライン考察、および初日の投票考察から浮き出てきたのはロッテだ。
(-89) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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ユーリ>>199
☆ポラリス、ランスは一番情報が取れる占い先は誰か？も含めての●アミル？と思ったけども…。
★ランス、ポラリス
今日、●アミルにした理由聞いていい？
アミルは、>>50みたいに、▼レネや▼ヴィノにした場合、何を決断しなくてはいけないかを教えてくれてる。何となく▼レネにして村が不安になった時の疑心暗鬼の怖さ、中盤以降の村で予想されることを警告してる。
村全体を見ようとしてくれる発言もあったし、白く見える。
(237) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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ユーリ起点でのライン考察
切れてる人
ポラ ちょっとヤだな、っていう悪感情が見える
リーリ 黒印象の初日から一転して白印象、自分狼判明時にこういうのは疑惑の対象にされやすい
イリア ２日目に入ってから対話継続が狼同士の茶番にはちと見えん。>>173とか攻めすぎ
テレーズ 高評価のあと悪印象つけてる
切れてない人
ランス 好意的意見多し
レディア 白印象は感情面から評価
ロッテ 殆ど触れてない。ここ触れにくいのはわかるけど。
ミレイユ 「客観的機能情報重視」感情面で白黒つけてたユーリのこの評価はちと不自然。
エリィゼ アルカ狼起点→≠エリ 判断保留。
(-90) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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ヴィノールは、箱前に戻ったー。
2012/04/21(Sat) 22時半頃
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初日投票希望関連。
ヴィノ投票はレネ＞イリア＞ミレイユ＞ロッテ
ミレイユがユーリのヴィノ評（白く見える）から、
その後ロッテに変更。理由に>>1:326の俺の考察参考。
初日のランスのエリィゼ疑惑への明確な反対は強白要素。
ロッテが相性の悪さ（長文読みづらい、占師考察の思考理解不能）
朝までいる、って言ってて消えてるのはリアル事情だけど、ここは色わからん。
イリアは希望だけ先だしで要素とれず。
この部分で狼いるならロッテ＞イリア。
(-91) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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アミルは、最初にわびとく、今日のオレの考察、かなり言葉足りずで読みにくい。ごめんなさい･･･。
2012/04/21(Sat) 22時半頃
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まあここまで偽視されてるし、挽回はもう不可能だろうしこのままヴィノール吊りの流れだろう。
素直に占い機能破壊しよう。
アルカとユーリどっち落としたい？
(*45) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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吊り希望は▼ヴィノールさん
ヴィノさん白だとも思うけど、判断難しい。
今日は占い師さんはレネさんしか正直いえば見れてないとは思うんだけど、判定出れば明日もっと色々見れそうかなって
(238) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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ヴィノールが悲哀でてて人ぽい。
ヴィノ人レネ狂ユーリ狼アルカ真と決め撃って考察してみる。
内訳理由はオレの占い師考察参照。結論先に。
ライン考察、初日の投票考察から浮き出てきたのはロッテ。
●ロッテ、村視点で一手進行で▼ヴィノール
(239) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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>>231リーリ
その理論がよくわからないわね
寡黙吊りしたいタイプ？
ポラリスは見るけど寡黙は見ないの？
と言いつつ寡黙対策はアミルの丸投げしている私
>>234エリィゼ
>>235リーリ
エリィゼは要素が余りとれてないわ
エリィゼにするのはアルカが間違えて占ったから、というアルカの思うままな感じなのが嫌ね
でもエリィゼの色が確定したらそれはそれで視点が開けるわ
それと出来もしないなら自由占い希望はだめね
自分占いを避けようとしているように見えるわ
>>エリィゼ
考察は>>50と>>65をみてして頂戴ね
(240) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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ユーリ狼起点ライン考察
切れてる人
ポラ ちょっとヤだな、っていう悪感情が見える
リーリ 黒印象の初日から一転して白印象、自分狼判明時に疑惑の対象にされやすい
イリア ２日目に入ってから対話継続が狼同士の茶番にはちと見えん。>>173とか攻めすぎ
テレーズ 高評価のあと悪印象つけてる
切れてない人
ランス 好意的意見多し
レディア 白印象は感情面から評価
ロッテ 殆ど触れてない。ここ触れにくいのはわかるけど。
ミレイユ 「客観的機能情報重視」感情面で白黒つけてたユーリのこの評価はちと不自然。
エリィゼ アルカ狼起点→≠エリ これだけ？
(241) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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オデットは、希望はぎりぎりまで待ちますねー。
2012/04/21(Sat) 22時半頃
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初日投票希望関連。
ヴィノ投票はレネ＞イリア＞ミレイユ＞ロッテ
ミレイユがユーリのヴィノ評（白視）、
その後ロッテに変更。理由に>>1:326の俺の考察参考。
ランスのエリィゼ疑惑への反対は強白要素。
ロッテが相性の悪さ（長文読みづらい、占師考察の思考理解不能）
朝までいる、って言ってて消えてるのはリアル事情だけど、ここは色わからん。
イリアは希望だけ先だしで要素とれず。
この部分で狼いるならロッテ＞イリア。
(242) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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>>236 レディア
ヴィノール吊りが何人か居る以上偽決めうちで吊りに抵抗ある人が結構いそうなんですよね。
そういう意味でレネ吊りは諦めてました。
が、１つ提案が。
★＞ALL 今日ヴィノール吊りは襲撃見てからにしませんか？もしユーリ襲撃だったら明日から白がオデットしかいないということになるのですが。
(243) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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アミルは、考察落とすだけ落として対話なしとかしたくなかったんだが、マジですまんorz投票はオデット委任済み
2012/04/21(Sat) 22時半頃
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ごめんなさい、ログは見れるけど発言できなくて＞＜
正直ユーリよりアルカよりはオデットを襲撃したいなと私は考えますが…GJが怖いですよね…
(*46) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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ポラ>>223 そもそも昨日は>>1:228「直接吊りに充てる事を考えています」だったのに、斑が出てから、どうして僕の評価を変えるんだ？
すごく自分の立ち位置に気をつけてる動きだよ。
(244) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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ミレイユ>>227
私、その「あっそ」が感情に見えたんだよね。
占い師はレネ偽視は変わらず。レネ狂人ならユーリ狼、アルカ真。レネ狼だと、ユーリアルカはまだ分からない。
▼ヴィノールで。狼占い師を知りたい。
▼レネでも反対しない。
(245) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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オデット落とせたらそれが一番いいだんけどね。
GJ覚悟で襲撃してみるのもありっちゃありだけど。
てか雛菊大丈夫なんかな？
(*47) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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>>245
>▼ヴィノールで。狼占い師を知りたい。
ダウト
(-92) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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アミルは、リーリヴィノ人なら灰２狼、狩騙りして真狩あぶりの余地があるから灰吊りは怖すぎると俺は思う。
2012/04/21(Sat) 22時半頃
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>>240 ミレイユ
違います。私が優しくないのを自覚した上できつい言い方をすれば、「初日あれだけ質問されたのに返答しかしない、今日も動きを見せない」イリアに対して村の貢献度的に見切りをつけた、という感じでしょうか。
私自身は手を伸ばしませんが何人かが手を伸ばしたのは見てますよ。それに対して今日がこの様子では残っていると困る、という心理的なものです。他の人もここに手を伸ばすよりは他にリソース割けると思ってますし。
(246) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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う、占い希望が…
とりあえずで出すのであれば、●おねーさまorイリアさん
おねえさまは直前で見れた部分で色がわかりにくいー
イリアさんは>>200でちょっと私に対して考察してくれてたけど、
無難だとおもうから純灰って私白視でも黒視でもどちらにも転がれる考察の仕方かなーとは思ってた
議事に一生懸命答えようとしてるって評価を貰ってたけど、
>>233はぽんってかんじで人物像に合ってるのかな？って思ったりもする
これを無防備っていうならそうかもしれないけど！
そしてイリアさん占いの理由に関しては人のこと言えないとはおもう…ごめんなさい
(247) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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レデ>>236 ごめん、序盤の村は斑吊りをするものだと思ってるから。
トーンダウンじゃなくてモチベが下がってるんだ……。
(248) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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>>248
モチベ下がってんのか、仲間だな。
俺も身内が動いてくれんせいでモチベだだ下がりだよ。
(-93) 2012/04/21(Sat) 22時半頃
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リーリは、ヴィノールをなでもふした。
2012/04/21(Sat) 22時半頃
オデットは、ヴィノールをもふもふした。
2012/04/21(Sat) 22時半頃
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雛菊は大丈夫でしょうか…。
そういえばこの村は手ごたえってあるんでしたっけ？
結果が分からないのなら偽装GJもありなのではと思ってたのですが…
(*48) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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手応えありだと思うけど。
偽装GJしてどっちかが狩COしても、対抗出てきたらロラされるだけじゃね？
(*49) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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イリア>>233 その理由は？ 既出ならアンカで。
今日、▼僕でなければ誰で出すつもりだった？
(249) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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ちなみに突貫黒だしたからレネ狂とも思ってません。
今日全白だった場合捕まる位置に狼が居てもこう出る可能性はあります。
むしろ狂人だったとしてもそれを恐れて白めなヴィノールに黒を突貫したかな、とか考えてたりするんですよね。
狂狼かかわらず偽黒出す理由がある。
最初から黒出す気だったにしては要素上げ弱いのが若干真の目残してる部分でもありますが。
(250) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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占い希望が…
【●ロッテ】
落ち着いてる人だとは思うけど、色が見辛いのは継続中の為。
(251) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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やっぱりそうですよねー…。
とりあえず襲撃はオデットでセットしておきますか？
(*50) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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くそう、眠い。子供か俺は。
レディア>>192
んー、半々くらいかね
ライン自体は読む事は大切だと思ってるけどラインって１匹でもいいから基点がないと意味がない（前提が間違ってればその後も無意味）し、非ラインはそりゃ、パターンとして白黒/白白の場合そりゃ非ラインだし多すぎるので非ラインを序盤から拾うのも割と意味のない行為に近いものがある（恩恵があまりない）と俺は思う
のでそれ多すぎるレディアなんやろなーと
喋る事がない人や喋りのきっかけならまだわかるんだけども単体より先に非ライン多めにとってくのが割と解せない
(252) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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>>243
レネ吊りとヴィノ吊りの折衷案で灰吊りもふか。
私個人的には今灰に吊りを向けるのはあまり。
なぜかって狩候補が削られるから。
レネ偽と思いつつも、レネ吊りが通らないなら▼ヴィノの方がいいかなと思っているもふよ。
【▼レネ アルカ●ランス ユーリ●ポラリス】
▼ヴィノならレネ●ランス
(253) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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>>245テレーズ
★どうやって「狼」占い師を知るの？
>>246リーリ
主にアミルの思考が伸びる、ということね
思考というか、ポイントが節約の方が正しいかな
でも白いかもしれないと困るので嫌ね
>>248ヴィノール
ごめんなさい
ヴィノールからは輝く白さが取れなかったよ
(254) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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>>240 ミレイユちゃん
>>50はいいとして>>65を私が活かせるかどうかがわかんない…
能力者はリーリさんはよいけど、
テレーズさんは真偽確かめ班より、感情面からの検証班かなっておもったかな
ミレイユちゃんにどっちかいうと真偽確かめ班になってほしいー
という具合に違いがあったりするけどようするに灰考察してねってことだと受けとめてます
(255) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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オデット襲撃か、賭けだな。
まあ、雛菊がこの調子で発言難しいならどっちにしろ勝ちの目は薄いしね。
勝負に出るのは有りだね。
(*51) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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エリィゼは、…一時間間違えてた！！！！
2012/04/21(Sat) 23時頃
ミレイユは、仮決定まだかしらね
2012/04/21(Sat) 23時頃
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リーリ >>243
本当は襲撃見てからにしたい。
灰から誰かと言われると消去法でイリア。
(256) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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オデットは、集計中だよー。
2012/04/21(Sat) 23時頃
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>>255エリィゼ
それなら質問してほしいわね
私は質問が苦手なのよ
そして明日ならそれなりに反応できるわ
(257) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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テレーズ>>237
アミルは>>1:257『村を分断するような事言うなよ』とか、村の意見のまとめ方意識してる
村が感情面で分離しないように意識してる
それなのに>>65のような役割分担化言ってくるのが非常に信用ならん
それ何目線よっつーか議事録という後で見返しができる物が存在してるのでまだ許せるけど、基本的に自分の目で見るぞ俺は
あと狼ＰＬ狼ＰＫ言うてくるけど、上記の事はどっちかというとまとめ役のエゴ
このへん自己申告といやってることの心理がおかしいのでそれも気になる
(258) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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マジで霊能護衛頼む
(-94) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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ランスは、>>258 ＰＫワロタｗ 誤字ね誤字＞＜
2012/04/21(Sat) 23時頃
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>>252
ほむほむ。
なぜ序盤からライン切れを取っているかなら説明出来るもふ。
後半になって一から始めるとめんどくさいから。これに尽きるもふ。
感じた時に半分メモ代わり(兼思考開示)に言ってると思ってもらえれば。
単体は見て感じてるけど開示してないから、単体見てないと思うのかもしれない。それは私が悪いので、この先考察出したらまた考えてくれればいいもふ。
(259) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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>>257 ミレイユちゃん
できるだけがんばる
私も質問は苦手です…
(260) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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アミルは、ランスのPKワロタｗまあ、オレも失敗したと思ってる。慣れないことはするもんじゃないな、とほほ。
2012/04/21(Sat) 23時頃
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ミレ>>254 こっちこそ申し訳ない。
占いに加えて縄まで無駄使いさせるとか、自分がダメすぎて本当にもう……。
オデット＞時間なので提出する。
【▼レネ ●ロッテ○ポラリス】
(263) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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【仮決定】●自由 ▼ヴィノール
ヴィノール人っぽい要素もちらほら見えてはいるんだけどー、非狩発言してるしー、村視点でみると斑なので吊って偽占い師を一人確定出来るメリットが大きいと思うのでー。人ならごめんねー。
占いは自由推しの人がそこそこいたので自由でー。でもみんなの希望とか誰をどういう理由で占うかは必ず【今日中に】明言してくださいねー。そこも大事な情報なのでー。独断する人はそれなりの覚悟でお願いしまーす。ロッテ統一でもいいのかなという気もするので本決定までの異論反論は受け付けまーす。
エリィゼ補完についてはレネ、ユーリの判断に任せまーす。そこは村の空気を読んでくださーい。
狼を最初に吊りたいのはやまやまだけど、真占保護とか村の盤面整理を考えてこんな感じになりましたー。
(264) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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ミレイユ >>254
襲撃やオデットの判定で1～2日のうちに狼占い師は分かると思った。
今までの3-1の経験から。
(265) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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自由占いか。
希望通りミレイユでいいか。
判定は白でいいよな。
(*52) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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>>249ヴィノール様
ヴィノール様以外は正直考えておりませんでした。
判定が割れた時点でレネ様は狂だと思っておりましたし、レネ様を吊るのはまだ早いのでは無いかと思いましたの。
(266) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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占い師が希望先を今日中に言うなら
【仮決定了解】
(267) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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では襲撃先をオデットにします。
雛菊は大丈夫です？
(*53) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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まあ、占い師なんて明日には一人いないよね
という理由だったりする
(-95) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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やっぱアミル慣れてないんだね。そう思ってた。
村の盤面整理？というか輪(この表現は実際よくわかってないけどこれ以外にもいい感じなのがない)を調整する人は見たことあるけど、アミルはそれをやろうとしてうまくいってないって感じがしてたもふ。
故意にやってる感じじゃないと思ってたからそこらへんは村の事を考えてやろうと思ってる村要素だと思ってるもふ。
(268) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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アミルは、仮決定了解、占い師はちゃんとセット宣言してくれなー。
2012/04/21(Sat) 23時頃
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>>264
遅延メモで明言＆理由開示しておくのでもいいと思ふ。
(269) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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>>260エリィゼ
質問じゃなくても垂れ流すだけでもOKよ
>>265テレーズ
私はわからないので明日結果聞くよ
>>アミル、ポラリス
喉管理しなさいね
そしてアミルは灰考察必須よ
(270) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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テレーズがどうかなー
(-96) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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ランス >>258
>>65が理由なんだね。少し役割分担を促す提案に見てた。丁寧な返事ありがとう。
(271) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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仮はしょうがないのかな、と思いつつ了解しましたわ。
吊らないで様子見、もっと早く提案すればよかったですね。
(272) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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あれ、レディアさんのランスさん占いの理由ってどこもふ…
見落とししてたらごめんなさいもふ…
(273) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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あとヴィノ人起点から考えるとロッテは昨日の占いの感じから狼の可能性が高いと思うのでロッテは明日の吊り枠で考えているもふ。
(274) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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仮決定了解。
遅延メモってこの国あったっけ？
(275) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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アミルは、ミレイユ普段はぽつーんと一人で考察してるからスタイル戻す。ｔ使い切ったのは夜不在予定ではとだからだしな。
2012/04/21(Sat) 23時頃
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遅延はないもふです！
(276) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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【仮決定確認してる】
ミレイユ >>270
「私はわからないので明日結果聞くよ」が意味分からない。
どういう意味？
(277) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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>>277テレーズ
私は偽がわかっても狼かどうか分からない、という意味ね
(278) 2012/04/21(Sat) 23時頃
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ロッテ、一発言しかしてないけど大丈夫？
忙しいのか？
(279) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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ランスは、俺向けの質問、鳩でみたときにあともうひとつあった気がするのに見つけれん
2012/04/21(Sat) 23時半頃
ランスは、内容も覚えてるのだが俺の夢だったのだろうか……
2012/04/21(Sat) 23時半頃
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オデ>>264 仮決定確認。
非狩発言については申し訳ない。
どっちにしろ吊り決定すれば言わざるをえないと思ったので。
狩人任せになってしまい、本当にすみません。
(280) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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オデットは、遅延メモはないよー。
2012/04/21(Sat) 23時半頃
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【仮決定確認】
占い先自由もＯＫ
俺は統一＝自由＞＞＞＞＞補完くらいの気持ち
補完以外ならそれなりに何でも『あり』だと思う、村の状況見ると
そして見逃したもひとつの質問がレディア>>192の下段だったが喉温存で明日回答する
(281) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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見ている。
占い先は考え中。ロッテは外した方が良い？＜all
(282) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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ランスは、ロッテ占はレネ視点なくて他２人視点だとありかな……。
2012/04/21(Sat) 23時半頃
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イリア>>266 まあ、灰吊りなら自分に縄が飛んでくるしね……。
発言なしのロッテも怪しいが、自分に縄が飛んでくるのに、危機感すら感じてなさそうなイリアの態度って、発言から読み取れる性格とすごく矛盾してるよ。
(283) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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アミルは、ロッテ占いはありじゃね？今忙しいだけなんだろ。寡黙吊り一直線よりはマシ。
2012/04/21(Sat) 23時半頃
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>>282
レネ以外の二人はロッテありだと思うけど、はずす理由って発言数の関係ですか？
(284) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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黒を出してくれればそれでいいわ
白狙いは無し
(285) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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占い先はミレイユ。
理由は>>188参照。
ロッテに希望集中してるけど、ヴィノール狼でここが狼とは思えん。
なので占う気はない。
レディア>
俺にランス占い希望はなんで？
ランスそんな疑ってたっけ。
なんかすげー唐突に感じるんだけど。
(286) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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イリアは不慣れ騙りじゃないの？
本物の不慣れには見えないよ。本物はもっと、わたわたしてる。
赤で指導されてるからの低速安定じゃないのかなあ。
(-97) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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イリアどこか＞アルカ真パターンの可能性は、可能性としては充分にありますよ。そこはアルカの概出部分を見て自分で考えていただきたいところです。
【仮▼飲めません】
こればっかりは。まぁ、僕視点縄消費かつ情報増ないのも含め。村視点は
理解しています。
【●現状テレーズ】
ただ、もし明日僕生きてても明後日生きているかわからないので、村視点1番情報が増えそうな部分を占いたいとも。狼灰に2匹いますので。
不安解消という意味では補完もありですが、それよりはロッテ、アミルいずれかですかね。
ロッテは●あげている人が多い。アミルはランスポラ、付随してテレの思考が進みそうかつその反応で客観的にもこの3人の判断が進みそう。
(287) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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ミレイユ>>278「偽がわかっても狼かどうか分からない」
そりゃそうだよね、としか。
(288) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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>>283ヴィノール様
正直言ってロッテ様は発言が無いのはリアル事情だと思っておりますので吊り希望へは一つも思いませんでした。吊り希望するよりは占いで希望に出したいくらいです。
(289) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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ユーリは、まだ本参加ではないので一撃状態。見てはいるので、●変更は可能
2012/04/21(Sat) 23時半頃
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前にも書いたが、村人で処刑されるのは初です。
記念の村……だけど、ちょい地上の時間が短すぎて、感慨もないという……。
観戦者もいないから、GJが起きれば墓下は自分ひとりか。
GJ出て欲しいなあ。
霊抜きだったら申し訳ないが、占抜きはもっと痛いし……。
(-98) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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遅延そういえばなかった。すまないもふ。
エリ>>273
言ってないので見落としじゃないもふよ。
(290) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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【本決定】●自由 ▼ヴィノール
特に異論反論なかったので仮決定スライドでいきますー。
今日から襲撃も始まりますが、狩人さんへは私からは特に指示はないでーす、狩人さんの判断で護衛先決めておっけー。
あと、私が明日襲撃されたとき、村は混乱しないよう十分気を付けてくださいねー。混乱したら狼の思うつぼなのでー。本当に本当にお願いしますねー。
発表順は自由なので出来る人からでー。私は占いが出揃ったら判定出しますー。でもあまりに占い結果出るのが遅い場合は先に出しますー。
(291) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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で、私が居ない間に発生してたアミル先生疑いのほうですけど･･･。
>>268がほぼ正解で、本人の慣れてないけど良いと思った行動を真似してみようと思ったとかそんなところだと思ってます。地力はないわけではないけど、普段のスタイルではない。そこを矛盾に取られたのかと。この手のって、村に向かってるかの見極めも同時にしないと間違えやすい誤解だと思います。
(292) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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各自投票セットミスのないようお願いしますー。
占い師各位も【占い先明言と占いセット】は忘れずにお願いしますー。
(293) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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オデット襲撃が通る自信ははっきり言ってない。
通らなかったら負け一直線だな。
(-99) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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そういえば、斑も初だったよ。どっかに書いたかな。
(-100) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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ベストはロッテに黒だが、リアル忙しい人には正直うちたくないなぁ…というなにか。
(-101) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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【本決定了解】
吊り先セット完了
(294) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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●イリア。
黒狙い。>>142の防御感に意志を感じない。
ユリのアルカ真指摘謎。
次発言で変更あるセットおｋ
(295) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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ユーリ>>287 お役に立てず、本当に申し訳なかった……。
僕はレネにセットしておくよ。
村の決定には従う主義だが、あまりにも自虐的なので。
明日も生きて、占い結果を出してください。頑張って!!!
(296) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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【本決定了解です。セット済みです】
もしかしてこの村って誰もが認める「この人は白である」みたいな対象の人っていなさげなのかな…
ポラリスさんも最白位置というわけではなさそう？
私はポラリスさんは放置枠です…
単体考察を見たい時は参考にさせていただいてます。
白ならそのうち抜かれるとおもっているので、放置してます。
>>290 レディアさん
この感じは何か意図があっていってないもふね。
了解です。そのうちわかるのかなと思っておきますもふ。
(297) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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アミルは、本決定了解。ヴィノ、最後にひとつ、ロッテとポラリスが狼と見てるんだな？占い師の狼どっちだと思う？
2012/04/21(Sat) 23時半頃
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【本決定も確認】セットしてるよ。
まとめありがとう。
(298) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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【本決定確認】セット完了
レディア>>192下段の質問
判定自体でアルカ判断をどう思うという事はなく（エリィゼに白出したから偽、とまでは思わない）どちらかというと「アルカ偽の場合何故判定先をエリィゼにしたのか」が頭をよぎったかな
結論エリィゼアルカヴィノールの３狼だけはないってなっただけで、割と考えてもしゃーねーなと思ったけど
(299) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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本決定了解。
占い先はミレイユ、理由は>>286
セット済みだよ。
(300) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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アルカがこれで真か偽が判別できれば…
(*54) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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エリ>>297 ポラリスは最白ではなく、反撃される恐怖ゆえの放置枠でしょ。
なぜ白視されてるのか、僕にはまったくわからないんだが……。
(301) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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その前に襲撃通るかどうかだね。
通らなかったら俺の偽確劇場だな。
(*55) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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エリィゼとテレーズ吊りたいなぁ
(-102) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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>>286
レネにはこたえやすいもふね。
レネ真ならロッテポラリスはラインで切れているもふ。
イリアは位置的にヴィノ占い希望から除外。
エリィゼは>>1:335の反応があまり仲間に見えないので除外。
テレーズが>>1:20>>1:52の感じからユリと切れ。ミレイユは>>1:157からアルカと切れ。
ラインでこれだけ除外かな。
レネ真時に情報が少ないと私が思っているのが
白アミル＞リーリ＞ランス灰
単体で見て(感覚なので言語化はまだしてない)
レネが黒狙いするならランスかなという結論。
(302) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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議事についてくのがやっとなのでつかれるもふ(本音)
(-103) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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ユーリは、本見てます、ヴィノ本当にごめんなさい…
2012/04/21(Sat) 23時半頃
ランスは、>>301 くそワロタｗｗｗ ＞反撃される恐怖故の放置枠
2012/04/21(Sat) 23時半頃
ランスは、俺はポラリスに対する恐怖とか微塵もないのだが、みんなはあんのか？
2012/04/21(Sat) 23時半頃
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アルカからイリアへの黒出しあるかも。
いずれ吊られる位置だし、仲間切りで真視を集める作戦か。
白を出しても守れないとは思うけどね。
テレーズは白だろう。黒なら、●ロッテ票の意味がわからない。
(-104) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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ミレイユは、殴ればわかることもあるよっ
2012/04/21(Sat) 23時半頃
ミレイユは、私は無いよ
2012/04/21(Sat) 23時半頃
オデットは、序盤の確白は殴り愛に参加は躊躇するのですー。
2012/04/21(Sat) 23時半頃
ミレイユは、ポラリス必勝法、ポイントが切れるのを待ちます、あとはボコります
2012/04/21(Sat) 23時半頃
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＞ランスact
いや、自分で盤面を作る前衛狼ってああいう動きでしょ？
言葉尻は丁寧でも、やってることはそれにしか見えない。
(303) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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ミレイユは、ポラリスは本気でポイント節約するべき
2012/04/21(Sat) 23時半頃
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まとめは慣れてはいるけど、決定出すのは未だに胃が痛くなるよねー。＞＜
(-105) 2012/04/21(Sat) 23時半頃
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霊能護衛頼む
(-106) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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＞ユーリact
本当に頑張って欲しい！ 墓から応援してる！
(304) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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ユーリは、ランスやりづらくはありますが、怖くはないですね。でも言いえて妙かと。
2012/04/22(Sun) 00時頃
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ポラリスさんの対処法ってミレイユさんの言う必勝法があるので私が喉抑えて待機してたりしたんですがそろそろ明日から本気出しますね(笑顔
(-107) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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アミルは、ランス、普通にポラリスと殴り合ってるから言うまでもないよな。本気で怒ってるように感じたから人っぽい。
2012/04/22(Sun) 00時頃
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>>301 ヴィノさん
なるほど…
ヴィノさんの中で最白にみれる灰の人っていたー？
参考までに…
(305) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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>>303
私が途中退場したらポラリスさんが怖いとかいう不条理な理由で吊られそうな未来も見えますね。（ちらっ
(306) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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>>302 レディア
なるほど。
ランスは感触白めに見てるんだが。
参考にさせてもらうよ。
(307) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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反応少ない。【●ロッテ】でいきます。僕視点（ここの色つけばイリアも
色わかりそう）と村視点の折衷案かつ、僕が1番信用出来るヴィノも希望出しているところ。
(308) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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ユーリは、アミルに関しては>>292をどう解釈するかで対応出来るかと。
2012/04/22(Sun) 00時頃
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もふもふは正義っ！
(309) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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占い結果が怖いですね、これは…
(*56) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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イリアは、【仮決定・本決定了解】いたしました
2012/04/22(Sun) 00時頃
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>>297
いやそんなに秘められた意図があるわけではないもふよ。
時間なくて考察投下も出来ないし論理だてて考えられたわけでもない感覚的黒狙いだっていうだけもふ。
レネ狂だと思っているのでユリ真で見ればアルカ狼、アルカ真ならユリ狼になるもふ。
イリアとロッテは既に私の中で吊り位置に居る(ちなみにユリアルカのどちらかは噛まれるもしくはGJが出ると思っているのでレネと騙狼の方でロラに二手、灰には残りの四手かなと思ってる)
残りの二吊りを
ポラ テレ リリ アミ ミレ ラン エリ
から選ぶと考えた時に、占いで判断しておきたい中で優先順位が高いのがランスかなと。
単体で見てポラ リリ アミ ミレは白い(白度はマチマチ)と思ってるもふ。
アルカが噛まれればエリは白でおけるので置いておいて良い。
ポラ テレ ラン
から二人別に占うならと考えてああいう感じになったもふ。
凄い分かりにくい説明になってそうな気がするもふが、伝わるだろうか…
(310) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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リーリは、オデットをもふもふした。
2012/04/22(Sun) 00時頃
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それ以前に襲撃通るかどうかの方が。
まだ変更する時間はあるけど、ここでブレても仕方ないかな…。
(*57) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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エリ>>305 今のところ、レディア、テレーズ。狼なら、僕をかばう必要がない。
(311) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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テレーズは、オデットをつんつんつついた。
2012/04/22(Sun) 00時頃
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アルカどこー？
>>310レディア
明日は単体考察を頼むよ
(312) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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>>311ヴィノール
2狼だから一人は庇うと思うわ
2012/04/22(Sun) 00時頃
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オデットは、テレーズにそっと触れてみた。
2012/04/22(Sun) 00時頃
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ユーリ>>308 知ってるとは思うけど、白狙いの方法もあるから、自分の思うところを占ってください。
明日からよろしく。
本当に迷惑かけてすみませんでした！
(313) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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未だ鳩なので流し読みですけど、占い吊りともに賛成します。出来ればアミル占いが良いです。
(314) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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>>312 ミレイユ
>>295で一応明言はしてるっぽいよー。
(315) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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今日ポラ弱白はリリ経由。
僕視点ポラ→リリ仲介でリリ読みやすくなり、リリ→ポラ仲介がわかりやすかった。（ここで触れてたポラ狼仮定の話、正しいならしょっぱなからアミル殴りにはいかないかと）
この相互自浄作用ぷりが、リリポラ白でないとできないかと。
(316) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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>>312
うん。単体とラインをまとめて出そうとするからやりきれなくて時間なくなってしまうことがわかったので、思考開示的には先に単体出して、ラインはひっそり進めながら合間を縫ってやる方がいいのかと思ったもふ。
(317) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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見逃していたわ
ちょうど発言抽出2ページ目とか
(318) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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村の皆さん、頑張ってください！
まぎらわしい動きをしてすみませんでした。
狼ズ＋狂人は頑張らなくていい！
(319) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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ユーリは、喉0pt、ヴィノなでもふした
2012/04/22(Sun) 00時頃
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私なら霊能護衛
(-108) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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>>319
大丈夫、全然頑張ってねぇから。
俺もう疲れた。
(-109) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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>>310 レディアさん
うん、なんとなくわかった
結論としてランスさんをそんなに白くもみてないというのがわかった
…まちがってたらごめんね！どもでふ！
(320) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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>>313その発言非常に悩みますね！！！
(-110) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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●テレーズ変更。
対抗の空気が違う。
(321) 2012/04/22(Sun) 00時頃
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