【人】 マクシーム

仲よくやろうぜ？　酒でも飲んでさ。

(0) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 喧嘩屋 ミハイル

13-12>10>8>6>4>EPで▼5手。狼3狂1の人外4だから2回吊りミスるとRPP発生だな。実質吊りミスは1と考えた方がいいか。
なら、FO希望だ。この手数じゃ潜伏案だとロラもままならんだろう。皆どうだ？

(1) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 墓荒らし レイス

エア解答
■1.確能＞確白＞多数決
■2.3d5COになったら吊縄足りないしFOかな。
手数が人外数に圧倒的に足りてない。
というわけで
【占師CO】

(2) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 無職 ヴァレリー

とりあえずエア議題に答えて寝る。

■1.確霊＞確白＞先着順多数決
　先着順は能力者票0.5、灰票1とかで計算するアレ
■2.ＦＯ
　占先回しのが確霊しやすいかね。そっちで。
■3.占霊なし、狩黙って死ね。
　序盤狩回避とか要らんだろ。

(3) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 司書 ニキータ

おおきいリディヤとちいさいりでぃやの邂逅に和んでいたら
夜が開けていたらしい。

まず、まとめ役は確定能力者＞確定白＞多数決、でいいだろう。

占霊についてだが、3日目3-2とかはダルいので、FOでいいんじゃないだろうか。

(4) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 無職 ヴァレリー

見えた。【非占】
さくっと回せさくっと。

(5) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 道化師 イヴァン

ん　ん　色々CO方法　ありますが
編成上　FOのが　吊り手的に良さそうだと　思います

(6) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 学芸員 ナタリー

や、諸君。よろしく頼むよ。

これはいわゆるジーコク13人ムラだね。
吊り手はミハイルが出してくれてるが、その通りかなり厳しいな。

個人的には能力者決め打ちが必須級と思っている。
能力者は初日に出てしまって沢山喋ってもらうのがいいんじゃないかな。
潜伏して3d3-2になっても全然ロラり切れないしな。

(7) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 学芸員 ナタリー

さくさく行こうか。
【非占】

(8) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 ユーリー

【レイス占CO見た】　【非占】
つらつらと希望を書いてたが、見えたので先に反応しとく。

(9) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 司書 ニキータ

【占いなどできない】

エア議題とか高度な真似を・・・。
まあいいや、適当に記号を脳内補完して読んでほしい。

FOなので回避は守護者のみとなるけれど…
自己判断でおk、ということで。

(10) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 リディヤ

っと、はじまってましたね。
【レイスのCO確認よ】FOでいいわね。
【非占非霊】

占いは自由希望よ。統一なら確能＞確白＞多数決でいいわ
回避CO？　当然でしょう

(11) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 道化師 イヴァン

エア議題　大笑い　ですね
【僕はピエロです　占いなんかできないです】

FOだから占霊回避無いし　狩人は　勝手にしろが　僕のスタンスです

(12) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 画家 キリル

エア議題を翻訳してみる。
■1.まとめについて
■2.能力者のCOについて
■3.回避について

そしてセルフ回答してみる。
■1.確能＞確白＞多数決。まとめ不在のgdgd感が苦手。
■2.占霊初日FOがいい。できれば占から回したい。非COからのなし崩しFOは好きじゃない。
■3.占霊はアリアリ、狩人は状況見て自己判断。

(13) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 喧嘩屋 ミハイル

>>2>>3お前等仲いいな。
んー>>3で占先回しと言ってるが、俺はむしろそっちの方が様子見出来そうな気がするんだよな。陣形確定遅くなるし。夜明けで皆居る内にさっくり回せるだけ回した方がいい気がする。ヴァレリーすまんな。

ってな訳で
【どうも最近変な物が見えるらしい…（霊CO）】

(14) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 画家 キリル

おっと回っていた。【非占】だよ。

(15) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 道化師 イヴァン

もう過半数超えてますね？
【僕霊なんて見えないです　僕はピエロです】

(16) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 またの名を ロラン

いきなり夜が開けたと思ったら、いきなりCOが回っていた。
何を行ってるのか分からねーと思うが。

【非占】だ。

まとめは、人と確定したやつで良かろう。

(17) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 喧嘩屋 ミハイル

おっと、キリルもすまん。
■1.確定したらやる。しなかったら、白確がいればそいつ、いなきゃ多数決だな。
■2.>>1
■3.狩人は基本任せる。必要があれば指示する。

(18) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 司書 ニキータ

【霊も見えないんだよね】

それでは、しばし席を外す**

(19) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 画家 キリル

と思ったら。【僕が霊能者だよ（霊CO）】
確霊しやすいと思ったから、占い回りきってから出たかったな。

(20) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 ユーリー

もうちらほら意見でているしCOも回っているが、
希望としては僕も初日FOを推す。
回避COの憂いを無くし、早くから灰や
能力者それぞれの見極めを行いたい。

吊りミスは1回だから、陣形次第だらロラ思考よりも
能力者決め打ち、占を守りきって勝ちを狙いたい。

(21) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 墓荒らし レイス

■3.
霊潜伏は手数的にしてほしくねえが、まぁしたなら回避ありあり。
狩は吊り回避してくれ。狩に縄使ってる余裕ない。
■4.
編成次第だが、統一だと俺の白が偽黒で無駄になる可能性があるからな。
できればばらばらで占いたい所だが、正直俺が灰見切れるとは思えないから、まとめ役が出るなら指示占でもありがたい。

(22) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 またの名を ロラン

おいおい、タイミングってものを考えてくれよ。
【霊能力は持っていないぜ（非霊）】

(23) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 道化師 イヴァン

まとめ？霊確定したらミハイルでいいです　別に居なきゃ多数決でいいと思います

>>17ロラン
ロラン　霊CO　回っていますが　CO方法希望とかってありました？

(24) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 無職 ヴァレリー

>>14あー…まとめが欲しかっただけだから、別に出たきゃ出ればいいし【非霊】問題無い。

■4.統一希望。自由は色々めんどくさい。
白囲いとか考えるのが面倒くさい。信用してる占い師から白出たらつい除外しちまったぜうっかり★とかなったらより面倒くさい。
まぁ陣形がどうなるかってのもあるがなァ……いんじゃねェか、統一で。

宣言済んだし寝る。
俺はこれ以上戦術論に喉割くつもりねェと先に言っとく。面倒くさいんで。

(25) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 学芸員 ナタリー

【非霊】だよ。
能力者決め打ち必須級、と言ったが、能力者が4人出て能力者襲撃なければ「級」、ではなくて必須、か。
改めて見ても辛いね、この人数。

(26) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 ユーリー

占はCO者がいるから、このまま回そう。
霊は同じく非COから回っていくのは余り好みでは無いな。

まとめ役に関しては、確定能力者や確白が乗り気なら任せよう。
そうでなければ時間決めての先着多数決だろうか。

(27) 2011/11/27(Sun) 01時頃

【人】 ユーリー

っと霊もCOでてるね。【キリル霊CO見た】【非霊】

(28) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 喧嘩屋 ミハイル

おや、占1の時に対抗か。ふむ。

非占：（墓CO）無学ユ司リ道画ロ
非霊：リ（喧CO）司（画CO）ロ無学

(29) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 またの名を ロラン

イヴァン>>24
ん～？　いや、俺は当事者じゃねーんでな。
あんまり考えてなかったぜ。

まぁFOでいいんじゃないか？

(30) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 無職 ヴァレリー

１-２とかなったら笑うわ。
まさかすぎんだろっつー意味で。寝る**

(31) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 道化師 イヴァン

【ミハイル・キリルで霊2COなのを聞きました】

>>20キリル
>>13でキリルは纏めの有無についていっていますが
★キリルは確霊してまとめするつもりでいましたか？
★霊確強めに見ていて　占い先行回しが良い理由は何ですか？

(32) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 ユーリー

占い方法について

陣形決まってから考慮で良いかも知れないが、自由占いを推す。
占い師決め打ちほぼ必須だと思われるからな、占い先という
襲撃先を与えない意味でも、統一よりは情報（占い師真偽の為、及び判定残り的に）が増えると思う。

(33) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 墓荒らし レイス

【ミハイルとキリルの霊CO確認】
ミハイルもキリルもそっちに出るのか。
確占なんて夢みちゃいないが、順番はちょっと気になるな。

(34) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 ユーリー

すまないな、ミハイルが先か。【ミハイル霊COも見た】

(35) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 リディヤ

【ミハイルとキリルの霊確認よ】
見落としあるかもだけど、、１－２なの？
狼の皆さんは随分とマゾヒストなのね
残る２人から出てくるのか否か

(36) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 画家 キリル

略称がわけわからないCO

>>32イヴァン
☆うん、確霊してまとめるつもりだった。
占先回し希望ってのは、占先に回すと狼が村騙り懸念から占3COにしてくることが多いと思っているから。

(37) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 喧嘩屋 ミハイル

>>31ヴァレリー
まぁ3狼1狂だけにそれは無いだろう。最悪の場合、スライドすんじゃね？

>>33ユーリー
現状霊2なんだが、それも踏まえて霊希望？っていうか、>>28見てると俺の霊CO把握してなかったんかね…？

(38) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 喧嘩屋 ミハイル

>>38　霊希望ってなんだ。自由希望だよ。
だからどじっ子ちゃうわ！！　相変わらずとか言うなよ！！！

(39) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 無職 ヴァレリー

（ｶﾞﾗｯ

ミハイルがドジっ子と聞いて！！
まぁスライドありそうってのは同意。じゃ、寝る。**

(40) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 学芸員 ナタリー

まとめは人確定がいたらお願いしたいな。
ある程度は独断もあり。理由は欲しいけどね。

で、レイスが占いＣＯ、ミハイルとキリルが霊ＣＯか。
2-2前提で話すけれど、私は占いについては、自由占いもありかと思っている。
徹底的に真贋を見極めたいからね。占い師の情報として、占い先伏せから翌日に占いの理由をしっかり聞きたいね。
統一は初日斑が出るなら占霊ラインが確定していいが、他の場合はそれほど有効ではない……かな。確定情報があって考えやすいぐらい。

(41) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 道化師 イヴァン

ロラン　回答有難うございます

>>25ヴァレリー
★ヴァレリーは戦術論嫌いですか？

>>37キリル
回答有難うございます　追加でお聞きします
★キリルはブラフを使ったりする方ですか？

(42) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 道化師 イヴァン

占い方法の話がちらちら見えたので言っておきますね
僕は何COでも自由占いが好きです　ただ好きなだけです
沢山の情報を見るのが好きです
ただ　なれないと難しい方法だとも把握しているので　無理な人が多いなら無理強いはしないです

(43) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 無職 ヴァレリー

見えたから回答していくわ。寝る詐欺過ぎだなァ俺

>>42イヴァン
嫌いっつーか、戦術論って好みじゃねェか？基本的に。
俺はいっつも同じことしか言わねェしな。
だから面倒くさい。他人の戦術論から色取れる程器用でもねェし。

序に言えば、戦術論で喉割いてる奴は黒く見える。灰を見ない理由作ってるみてェで。
よく喋るから、っつー理由で序盤占いから除外はするが、そういう奴はずっと注視枠に入れちまうしな。注視連中多いとしんどいからなるべく放置対象になってくれっていう我儘も込。

まァ俺能力者も判定出すまで見ねェけど。

(44) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 画家 キリル

>>42イヴァン
☆ブラフは苦手な方だよ。自分で使うのも、見破るのも。

(45) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 喧嘩屋 ミハイル

>>41ナタリー
ふーむ、偶数進行だけに占い先伏せて確白作らんやり方でもいいか。
この編成での自由は黒囲いが怖いかね。狂誤爆、黒囲い、真からの黒と色々想定出来て結局悩むんだよなぁ。ま、占い師のタイプと灰のやりやすいやり方でいいかと俺は思っているよ。

(46) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 無職 ヴァレリー

わかりやすく三行で
・戦術論は確定後の陣形によっては無駄喉になる可能性がある
・灰を見ての言は、後々につながる情報、幾ら喋っても無駄で無い
・よって重視するのは灰に対しての言。

こう。
寝る。**

(47) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 またの名を ロラン

ふむ、ヴァレリーの意見は大変わかりやすので、便乗しておこう。
戦術論など、トークテーマでしかない。

とりあえず、男より女を応援したい。
ミハイルは偽！
［ネタと気づいてもらえるだろうか・・・］

(48) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 リディヤ

戦術論は興味ある人はすればいいし、ない人はしなくていいわよ。
思考開示も重要なことですわ。「なぜその方法が好きか？」は推理要素に使う人もいるんじゃないかしら。
私はなぜ自由占いが好きって？　おもしろいからよ。

(49) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 道化師 イヴァン

>>44ヴァレリー
詳細な回答有難うございます
僕は基本的に　戦術論で個人の好みを判断したりするのです

ヴァレリーは戦術論以外で物を見る
これは解りました　把握です

>>45キリル
回答有難うございます
僕　キリルの>>13のまとめ不在のグダグダ感が苦手　に　他人事の空気を感じています
ブラフでないなら　マイナスと判断します

(50) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 ユーリー

>>49リディヤに追従。戦術論に関しては、とっかかり、と捉えているな。希望自体を聞きたいというよりは、その人がどういう考えなのか、どれくらいしゃべれるのか。実際に陣形が決まれば手順にも関わってくるがね。

(51) 2011/11/27(Sun) 01時半頃

【人】 画家 キリル

>>50イヴァン
他人事の空気か。そう受け取られたということは僕の言葉の使い方が悪かったんだね。気をつけるよ、ありがとう。

あと15分で寝ないといけないのだけど、メーフィエとラビはまだかなぁ……

(52) 2011/11/27(Sun) 02時頃

【人】 道化師 イヴァン

ん…
とりあえずミハイルとヴァレリーとのお話はCOが終わってからしようかと思いました
あとでお付き合い下さい

(53) 2011/11/27(Sun) 02時頃

【人】 喧嘩屋 ミハイル

>>53イヴァン
あぁ、いつでも。

処でさっきのお前の名前が抜けてた。すまんな。
略称も一応修正したぞと。

非占：（荒CO）職学ユ司リ道画ロ
非霊：リ（喧CO）道司（画CO）ロ職学ユ
未：料眠

(54) 2011/11/27(Sun) 02時頃

【人】 司書 ニキータ

現状ふわっと把握した。

>>52　キリル
自分のCOが済んだのに、未発言の２人を待つのは、なんのためだい？

(55) 2011/11/27(Sun) 02時頃

【人】 眠たい子 ラビ

・・・スー・・・スー・・・

［今宵は満月。スヤスヤと眠る少年が意識を取り戻しその瞳が開く時、少年は真実を視る力に目覚める・・・］

【非占霊】

思ったこと123
1．略称わかんない・・・
2．いきなり霊のほうに対抗が・・・出るんだ・・・ね。
3．確定したら笑う・・・
4．面白そうだから自由占い・・・賛成・・・しとく。

(56) 2011/11/27(Sun) 02時頃

【人】 画家 キリル

>>55ニキータ
占霊CO回りきってほしいからだよ。言うだけ言って寝るとか僕はやりたくないから……

でも眠い。2時までは見てる、でも多分このまま落ちる。

(57) 2011/11/27(Sun) 02時頃

【人】 司書 ニキータ

>>57
いやさ、回りきってから、君がなにかすることがあるんなら待つことに意味があると思うんだけど、もう君のＣＯは済んでるから、じゃあ寝ても同じじゃないかと思うんだよ。

ラビとメーフィエが今夜じゅうにくるかどうかなんて、わからないだろう？

(58) 2011/11/27(Sun) 02時頃

【人】 リディヤ

眠いわね。。ところでメーフィエには他の全員が非占するまで
メーフィエ自身には【非占】をさせない、というのは駄目かしら？

(59) 2011/11/27(Sun) 02時頃

【人】 料理人 メーフィエ

ああああごめんなさい遅くなったわ。風呂寝落ちしてた…
新しく来た人も含めて、皆さん、改めてよろしくね。

もうCO回ってるのね。【私占い師よ】

(60) 2011/11/27(Sun) 02時頃

【人】 リディヤ

眠いわね。。ところで、せっかく１名出てきていない状況なのだから、
メーフィエには他の全員が【非占】を明言するまで非占を宣言させないというのはどうかしら。思いつきなのであまり詰めたものではないわ

(61) 2011/11/27(Sun) 02時頃

【人】 喧嘩屋 ミハイル

>>59リディヤ
ん？何のメリットが有るんだ？
そもそも、もう残りはメーフィエだけなんだが…

と思ったら来た。

非占：（荒CO）職学ユ司リ道画ロ眠（料CO）
非霊：リ（喧CO）道司（画CO）ロ職学ユ眠

(62) 2011/11/27(Sun) 02時頃

【人】 司書 ニキータ

>>59
ふむ、べつに問題はないと思うが。
どういう狙いがあるか、COが回りきってからでもよいので教えてくれるかな。

正直だれが非占してないか把握しきれてないよｗ

(63) 2011/11/27(Sun) 02時頃

【人】 料理人 メーフィエ

って、>>59リディヤ
…えと…どんな意図があるのか私にはわからないのだけど。見てなかったわ。ごめんなさい。

(64) 2011/11/27(Sun) 02時頃

【人】 道化師 イヴァン

…？
リディヤ　誰が非占いまわしてませんでした？

非占：（荒CO）職学ユ司リ道画ロ眠（料CO）
非霊：リ（喧CO）道司（画CO）ロ職学ユ料眠

(65) 2011/11/27(Sun) 02時頃

【人】 リディヤ

あら、メーフィエ、占いCOしてしまったのね。
メーフィエには他の全員が非占を宣言するまで
宣言しないでもらおうと提案しようと思ったのだけれど

(66) 2011/11/27(Sun) 02時頃

【人】 眠たい子 ラビ

あ・・・確認したよ。まぁ・・・確定・・・しないよね。

リディアさんとの・・・すれ違いっぷり・・・ｗ

議事読もうと・・・思ったんだけど・・・眠いから・・・今日は・・・もう・・・読まない。

(67) 2011/11/27(Sun) 02時頃

【人】 またの名を ロラン

なんだ、確定するかもとワクテカしてたのに。
とりあえず、【此処まで確認】っと。

>>59　ん？　非占してない奴いるのか？　もう関係なさそうだが。

(68) 2011/11/27(Sun) 02時頃

【人】 道化師 イヴァン

というわけでヴァレリーにお聞きします

この状態は結構特殊だと僕は判断します
こういったパタンにおいての戦術論は　狂狼の騙りを見抜く場合において有効であると思われます
★そういった考えはありませんでしたか？

＞能力者
★対抗をどう見ますか？

(69) 2011/11/27(Sun) 02時頃

【人】 眠たい子 ラビ

あ、バグ・・・なの？

同じこと何回言うんだろ・・・って思ってた・・・

(70) 2011/11/27(Sun) 02時頃

【人】 道化師 イヴァン

リディヤ
もしかして　もしかすると　ミハイルの表　ミハイル占い非対抗してないとか　思っていませんか？

彼　霊CO者で　非占前にCOしてるので　表になってないですよ

(71) 2011/11/27(Sun) 02時半頃

【人】 道化師 イヴァン

非占：（荒CO）職学ユ司リ道（喧霊CO）画ロ眠（料CO）

となりますね

(72) 2011/11/27(Sun) 02時半頃

【人】 リディヤ

テステス～

(73) 2011/11/27(Sun) 02時半頃

【人】 司書 ニキータ

ざっと見てきたんだけれど、
>>59時点で発言済みの者たちは
皆占CO非COを済ませていたような気がするよ。

(74) 2011/11/27(Sun) 02時半頃

【人】 喧嘩屋 ミハイル

あ、非占してないのって俺の事か？そうなんだったらすまん＞リディヤ

>>69イヴァン
☆そうだなぁ。編成的な部分から狂＞狼で見てはいる。この編成、霊ロラに持ち込めればそれだけで結構有利だしな。
まぁ、あと>>52とか本当にスライド考えてたのかなとかチラリ。まぁ、ここら辺は邪推か。

正直、この編成なら狼が霊に出るより狂が霊に出た方が有利と思ってる。単体精査次第で印象変わる可能性も有り。と、今んとこそんな感じだな。

(75) 2011/11/27(Sun) 02時半頃

【人】 リディヤ

おｋ。直った。とんだ恥さらし失礼いたしましたわ//

＞＞５９は人外視点狂か狼が潜伏選択してんじゃないかと警戒してるのであれば非占宣言温存してないかと思っただけですわ。非占全員まわってるかも確認してない思いつきでしたわ

(76) 2011/11/27(Sun) 02時半頃

【人】 眠たい子 ラビ

>>76
ふむぅ・・・そんな詰めないで言うほど・・・急いでいう事かな・・・とも思うけど・・・寝るの・・・スー・・・スー・・・

(77) 2011/11/27(Sun) 02時半頃

【人】 ユーリー

【メーフィエの占CO見た】
眠い。霊は非COしてない人まだいるけど、どちらにせよ確定能力者はいないわけだ。占い方法をどうするかと、統一なら統一でまとめの方法を決めておきたいね。

(78) 2011/11/27(Sun) 02時半頃

【人】 司書 ニキータ

>>76
非占温存するくらいなら、１－２だったらとっとと騙るんじゃあ？というのがぼくの感覚なのだよなあ。

ただ、リデ狼と考えてもこの提案に何の意味があるのかはよくわからないし、じゃあほんとに村のためを思って提案したのかなって気がするので、姿勢は白いのか、な。

(79) 2011/11/27(Sun) 02時半頃

【人】 リディヤ

来てからでは遅い発言ですからね。効果云々他にどういうリアクション来るかも見たかったですし

(80) 2011/11/27(Sun) 02時半頃

【人】 ユーリー

リディヤの話は、メーフィエのCO有無によってどうするかを非占の中の誰かが考えている、っていう憂いをなくそうとしたのかな。

(81) 2011/11/27(Sun) 02時半頃

【人】 喧嘩屋 ミハイル

>>79ニキータ
俺には白黒も意味もよくわからんが、メーフィエとリディヤは繋がってなさそうだなって印象は受けた。

寝る。**

(82) 2011/11/27(Sun) 02時半頃

【人】 ユーリー

>>79ニキータ見て。
そうだね、村騙りを考えなければ霊2CO時点で狼と狂のお見合い感というのは無いと思うけど、かといって先に非CO回して狼得な展開になるかというと、ならないなと思った。

(83) 2011/11/27(Sun) 02時半頃

【人】 ユーリー

2-2を受けて

メーフィエの希望、そして皆の希望次第だが、前述どおり自由占い推し。だが占い師が乗り気でなかったり、確定情報の統一占いが考察しやすいという声が大きければ統一に反対は無い。

統一占なら、多数決の先着優先で良いと思ってる。票まとめは有志でやれば良いだろう。

(84) 2011/11/27(Sun) 02時半頃

【人】 司書 ニキータ

>>80　リデ
ふむ、では反応を見ての考察も期待しておくよ。

>>82　ミハ
ほー。
なんかそう聞くと逆に繋がってないアピの可能性も浮かんでくるけど、やっぱ微妙か。gdgdだし、それなら非占が誰かぐらい把握してきそうなもの。
と考えるとその見方は妥当そうだね。

(85) 2011/11/27(Sun) 02時半頃

【人】 またの名を ロラン

まだ陣形確定じゃないの？

ふむ、リディヤの提案は仲間の語りに出る狼を疑われにくくしようとする提案かと思ったが、もう全員非占してるから、単独臭が此処まで臭ってくるぜ。

そう思わせたい狼の可能性は捨て切れんが、かなり白いと思うぞ。

(86) 2011/11/27(Sun) 02時半頃

【人】 司書 ニキータ

イミフで切り捨てず>>81リデ村側時のメリットを汲み取ろうとし、
ぼくと一緒に考えてもくれた>>83
ユーリーはなんか白いな。

>>86
撤回やスライドがなければ、２－２で確定だね。

(87) 2011/11/27(Sun) 03時頃

【人】 またの名を ロラン

>>87　あー、そういうことか。サンキュ。
まだ、CO回してないのがいるかと思った。

自分で確認しろってツッコミはなしだぜ。

つながってないアピは、トラブルもあったようだし、考慮するのはちょっと酷だとおもうわ。
まぁこれからの発言で、見えてくるでしょと楽観視。

(88) 2011/11/27(Sun) 03時頃

【人】 道化師 イヴァン

寝てたとかいいませんとも　ええ　いいません
>>87ニキータ
★リディヤ村時のメリット　と言っていますが　あの意見時点ではリディヤ狼を見ていました？
それともユーリーが彼女を黒見ているような話をしていましたっけ？

ミハイルは回答有難うございます　他能力者が返答されてから　また改めて追加質問します　お付き合い下さい

>>23ロラン
今更失礼します　★タイミングを考えてくれよ　とは　どういった心理でしたか？

(89) 2011/11/27(Sun) 03時頃

【人】 司書 ニキータ

自分で確認しろ。

ぼくは、占い方法は統一が好きなんだ。
黒狙い占で片白が出ても、単体怪しいから結局補完してー！
となるので。

という好みの話をしておいて、今日は寝ることにするよ**

(90) 2011/11/27(Sun) 03時頃

【人】 司書 ニキータ

おっと。

>>89　イヴァン
そこでリデ村時と言ったのはね、
>>79でぼくが、リデ村時狼時のメリットようわからんなと思っているところで、>>81村側としてどういうメリットがあるのか、を示してくれたからだよ。あれは、リディヤが村で村のためを思って「憂いをなくそうとした」って文脈だからね。

ユーリーはリデの色については何も言ってなかったと思うよ。

(91) 2011/11/27(Sun) 03時頃

【人】 またの名を ロラン

イヴァン>>89
発言したら、霊COがあった。なにこれ面倒くさい。
同時に回すなら一回で済ませろと。

ナタリー>>41　★どうして2-2で考えた？

ニキータ>>90
すまない。一応確認はしたんだけど。全員回っているように見えたので、疑問に思った。
お礼に俺も統一占を希望しよう。
理由はニキータが希望してるからだ。

(92) 2011/11/27(Sun) 03時頃

【人】 道化師 イヴァン

んー　ニキータ白打っていいと思っていましたが…リディヤについての明言を何故避けるのですか？あなたの思考は何なのですか？

んー結局白打てる人ロランしか居なくなってしまった…
僕はロランは白打っていいと思います　CO状況的にも　姿勢的にも
触った感触がやわらかい　気負いを感じません

(93) 2011/11/27(Sun) 03時頃

【人】 道化師 イヴァン

>>91ニキータ
うわあすいません　僕への返答じゃなかったのですか
なんだこいつとか思って御免なさい

>>92ロラン
回答有難うございます

(94) 2011/11/27(Sun) 03時頃

【人】 司書 ニキータ

>>93
え、ぼくはリデとりあえず村側って思っているよ。
これまでの発言からそう読めなかったかい？

(95) 2011/11/27(Sun) 03時頃

【人】 道化師 イヴァン

うん　ちょっとアレな勘違いでした
ニキータとロランは姿勢的に白打っていいと思いますよ
なんでリディヤのこと聞かれて固まったんだろとか思ったら違った
ニキータはニキータでした

ロラン　なんか枕っぽいです　手が沈み込んでまたぶわーと直ります
ニキータはスライムっぽいです　ぬるーと動いてるけど　攻撃します

ユーリーとリディヤは能力者の返答が来てから判断します　ちょっときな臭い点あるので

(96) 2011/11/27(Sun) 03時頃

【人】 道化師 イヴァン

>>95ニキータ
>>94 僕が>>90を僕への返答だと勘違いしただけです
失礼しました

(97) 2011/11/27(Sun) 03時頃

【人】 またの名を ロラン

イヴァンが擦り寄ってくる。何これ怖い。
まぁオレ白いとか言って襲うつもりだろ。やめれ。

黒塗りしてやる。
★イヴァンナ＞能力者がお気に入りのようだが、ホモなのか？

あ、キリルは俺のだから。

(98) 2011/11/27(Sun) 03時頃

【人】 司書 ニキータ

>>94
ああ、なるほど把握。
ロランとじゃれていただけだよｗ

ぼくのとりあえずのリデ観は>>79、戦略的にははてな？だけど、焦って提案している姿勢がなんか白いと思ったよ。今後も性格要素とかは拾っていくけど。
そして、そこを補強してくれたユーリーったら便利な白さだわー、だね。

(99) 2011/11/27(Sun) 03時頃

【人】 道化師 イヴァン

>>98ロラン
能力者？大好きですよ！
特にこのCO状況　わくわくします　このケースはあからさまに連携ミスってやがるって興奮しています　興奮して　ちょっと　舌なめずりして　たまらない　です！
特に僕　偽っぽい能力者を苛め抜くのが　大好きなんです　たまらない　たまらない！

特に　僕が真だと思ってる　レイスミハイルの二名は　男性なので　ホモでも　間違いでは　無いです

…メーフィエは女性じゃなかったですか？

(100) 2011/11/27(Sun) 03時頃

【人】 喧嘩屋 ミハイル

イヴァンの勘違いに吹いたｗｗ何かと思ったぞｗｗｗ

あぁ、でも>>93の「白打っていい」「白打てる」って、早い段階から大分大きく要素取ったもんだな。早ろｒｙ　ゲフン。
★「白打っていい」ってどんなレベル？もう決め打てるって事か？

ロランの反応>>98はちと人印象かな。

お前も寝たんじゃなかったか、は超禁句。

(101) 2011/11/27(Sun) 03時半頃

【人】 またの名を ロラン

ロランといえばローザだしな。

ミハイルといえばシューマッハだ、お前もう寝たんじゃないのかよ。
狼が相談してたのかと言われるぞ。あんま人とかしろとか言うな。

(102) 2011/11/27(Sun) 03時半頃

【人】 喧嘩屋 ミハイル

禁句言われた事をそのまま言うとか、ドSだなお前。

やーいやーい人ーしろー。
まぁ、俺要素は拾っても判断は慎重派なんだがね。

(103) 2011/11/27(Sun) 03時半頃

【人】 道化師 イヴァン

>>101ミハイル
失礼しました　ちょっと　恥ずかしいです
☆正直単体で僕とは相性が一方的に良すぎるので　僕からは白にしか見えない未来しか見えないです
一応俯瞰してみるように努力はしますけど

>>102ロラン
人とか白とかは　狼がよく言うんですか？

(104) 2011/11/27(Sun) 03時半頃

【人】 またの名を ロラン

イヴァン＞しらん。半分ネタ。
けど、自分が一番白いと思ってる奴が、全体的に白くみられて襲撃されると、落ちるはずの情報が減る。

俺が黒いと思ってるところや、分からないところを襲撃して欲しい。
っていうか、GJされまくれ。

(105) 2011/11/27(Sun) 03時半頃

【人】 またの名を ロラン

ミハエル＞噂のリュウヘイシステムだと思ったけど、ちがうのか。

★そういやなんでCOしたん？
★もう一個、霊に狂人が出る意味って？

(106) 2011/11/27(Sun) 03時半頃

【人】 喧嘩屋 ミハイル

>>106ロラン
☆>>14。24H村だし占→霊で二度回しは時間がかかるだろう。それならコアで人が居る間に回して陣形把握を早期にした方がいいと思った。
☆キリル狂ならロラ狙いと思ってる。

つか、俺は押すな押すな言う趣味は無いｗｗｗ
じゃー今度こそ寝る。多分。**

(107) 2011/11/27(Sun) 04時頃

【人】 またの名を ロラン

ミハイル＞★非占した時には、出来なかったの？
めんどくさかったんだけど。

なるほどねー。ロラ狙いか。んじゃ黒誤爆期待。
★じゃぁ狼なら何狙いだ？

まぁ後者の質問に意味はない。話すことなかったらどうぞ。

(108) 2011/11/27(Sun) 04時頃

【人】 またの名を ロラン

今日の占は統一でラビがいいな。

●ラビ
理由はパッション。質問されても答えられんと先に言っておく。
変える気もない。狼見つけたら吊りに回す。

(109) 2011/11/27(Sun) 04時半頃

【人】 またの名を ロラン

★ニキータ＞キリルのCO待ちに対する質問の、質問意図が解説可能なら頼む。

キリルの行動も謎だが、ニキータの質問もまた謎だ。

それじゃ寝る。**

(110) 2011/11/27(Sun) 04時半頃

【人】 ユーリー

すまないな、いつの間にか寝てた。起きて出かけると帰りは夜だから、今のうちに現時点での灰雑感だ。

まず、白めで見てるのが、リディヤ、ヴァレリー、ニキータの３人。

(111) 2011/11/27(Sun) 06時頃

【人】 ユーリー

リディヤ
>>59提案は、村人が村の為を思っての提案に見えた。
狼の白印象計算のしては穴が多いし、
>>61通り「（村人の）思いつきであまり詰めたもの
ではない」で、しっくり来る。村人印象。

(112) 2011/11/27(Sun) 06時頃

【人】 ユーリー

ヴァレリー
>>25「戦術論に喉割くつもり無い」周りに合わるより
我を通す姿勢は、目立つことを恐れてはいなさげ。
僕は取っ掛かりとして戦術の話もするし聞くが、
>>47での理由（戦術論より灰へ言及）も同意。
非ステルス感より、やや村人印象。

(113) 2011/11/27(Sun) 06時頃

【人】 ユーリー

ニキータ
>>79でリディヤや>>87に理由つけて白考察している
所は、灰を見極めていて、SGいらなさげ感。
但しリディヤが白だったら。そして、僕視点で、
僕を白といっても狼得しないだろうって思いも込みで、
やや村人印象。

(114) 2011/11/27(Sun) 06時頃

【人】 ユーリー

今の所、特に白とれてないのが、
ナタリー、ラビ、ロラン、イヴァンの４人。

(115) 2011/11/27(Sun) 06時頃

【人】 ユーリー

ナタリー
序盤議題回答相当の部分からは、能力者真偽
（主に占い師真偽）を見極めて村勝ちに行こう
とする姿勢。白黒はなんとも。

(116) 2011/11/27(Sun) 06時頃

【人】 ユーリー

ラビ
子供は寝る時間だったからな。発言待ちだ。
>>77で、>>76リディヤはメーフィエのCO・非COに関する提案
だから、急ぐ事に不思議は、僕はなかったが、どう考えて
いたのか聞いておこう。

★ラビ>>77
>>76リディヤに否定的なのは、提案自体の有効性に
対する話？この時点でラビはリディヤの提案の内容は
把握していたか？

(117) 2011/11/27(Sun) 06時頃

【人】 ユーリー

ロラン
>>86のリディヤをかなり白視というところが、
無理やり感もなく（リディヤが白なら）白く見えるし、
パッションラビ占い希望含め総じて身軽な印象なんだが、
白黒に繋がらず。ヴァレリーに感じた非ステルス感
とまでは思えず。理由は自分でも不明。

(118) 2011/11/27(Sun) 06時頃

【人】 ユーリー

イヴァン
狼を探している行動力が一番見られる。
ただイヴァンが白黒とってる理由付けが僕には
響かなかったので、白黒要素にならず。
響かなかったのは、具体的な要素というよりは
全体的な印象からのイヴァンの判断だったからだろう。
その行動力と思考の見え具合が比例しなかった。
端的にいうと狼でも出来る、狼探してる感。
でも別にそこは黒印象ではない。
ただ、狼探してるのは村人という思いが僕にはあるのに、
白をとれなかったという程度。

★イヴァン
ニキータやロランに白とった部分でもうちょっと言語化
出来るならお願いできるか？既に表現されている事のみ
なら、そういう返答で構わない。

(119) 2011/11/27(Sun) 06時頃

【人】 料理人 メーフィエ

ごめんなさい…寝落ちて議事読みすら終わってないわ…
しかも伸びるのはやいわねぇ…。

(120) 2011/11/27(Sun) 08時半頃

【人】 料理人 メーフィエ

んんと…とりあえず【レイスが対抗確認】【ミハイル、キリルの霊CO確認】
２－２なのかしら。対抗さんと相方候補さん、よろしくね。

あーもう…やばいわよね…出遅れ過ぎよ、私…

(121) 2011/11/27(Sun) 08時半頃

【人】 墓荒らし レイス

おはよう。やっぱり2-2か。
☆>>69イヴァン
発言少ないので単体ではなんとも。
ただ、霊がさくさく回ったのが、占確の可能性考えると狂にはややしにくいんじゃないかと思うんで、狂かも？
両狼はいまんとこ考慮外。
占い方法の希望とか出てきたら変わる可能性あり。

>>75ミハイル
霊狂が狼有利っぽいのはわかったが、狼狂の連携必要だよな。
★霊狂にしたい狂はどういう動きすると思う？
もいっこ。
★3-1陣形についてどう思う？

(122) 2011/11/27(Sun) 08時半頃

【人】 墓荒らし レイス

メーフィエきたか。
言い忘れてたが【メーフィエの対抗確認済み】だ。

対抗だが、よろしく頼む。

(123) 2011/11/27(Sun) 08時半頃

【人】 料理人 メーフィエ

とりあえず議題答えておくわね、キリルありがとう。

■1.確能＞確白＞多数決だったわ。
今回はまだ確定村側いないから、多数決かしらね。
先着多数決の案、いいと思うわ。

■2.とりあえず初日に出るつもりだったわ。霊はいつもなら潜伏っって言うのだけど、3dに霊複数出るとそれだけで吊り手が厳しいのよね。それならFO希望だったかしら。
結果的に霊２人出ているし、FOで良かったのでしょうね。

■3.
FOだから占霊はなしね。狩人さんは、吊りは回避してほしいわね。今回はミスれないから、特に。

(124) 2011/11/27(Sun) 08時半頃

【人】 料理人 メーフィエ

占い方法だけど、私は自由に一票ね。
統一で私の白を吊られるの、嫌よ。

統一で斑ならラインがつながるし、両白両黒なら村にとって情報が確定する
っていう利点もわかるけれど、今回は吊り手に余裕がないのよね？
私視点の確定白に、偽黒出されて無駄な吊り縄消費はしたくないのよ…。
自由での対抗の黒は、私が違う人を占ってる場合、私視点白確定ってわけでもないわ。
勿論その相手を精査するけど、それで黒いようなら誤爆や、黒囲い？もありえるんじゃないかしら。
結果黒かったなら、吊っていいと思うの。

なんだかんだ言ったけれど、私としては自由推し。
でも村の皆さんが推理しやすい方がいいわ。統一希望が多いなら、そっちで。
最後まで残るのは私じゃなくて、主に灰だと思うし。

(125) 2011/11/27(Sun) 09時頃

【人】 料理人 メーフィエ

また半分寝てたわ…もうこれは一回寝たほうがいいわね。

☆>>66イヴァン
寝て起きてから考えるわ、ごめんなさいね。
ただ今のところ、最初に出て騙る気満々なのね、って思ったわ。「騙る！」ってぱっと赤ログで言ってさっさと出た狼もありえるけど、普通に見れば狂？というのが第一印象かしら。

(126) 2011/11/27(Sun) 09時半頃

【人】 喧嘩屋 ミハイル

>>108ロラン　悪い、俺非占自体してないわ。
第一声>>1第二声>>14な。>>1出して他からもFOって声が上がってたから即COしたって感じだ。
つーかどんだけ面倒臭がるんだよｗｗｗCO周りくらい面倒臭がんなｗｗｗ

後者なぁ…ぶっちゃけ俺狼なら3-1にするな。正直偽霊狼で2-2にするメリットはよくわからん。

(127) 2011/11/27(Sun) 10時頃

【人】 喧嘩屋 ミハイル

>>122レイス
☆え、俺連携失敗した形と見てるんだけど。レイスはそうは感じてないのか？
☆3-1予想をしていたから>>18でまとめについて触れてたんだがな。3-1は占い機能破壊に適した陣形と考えてるよ。後は>>127な感じだな。

つーか、レイスもメーフィエも対抗狂予想なのか。今回1人目と最後が占CO、その間は全部非占宣言をしている。偽占が狂なら狼は今出てるのが真か狂かわからん＋占確定の可能性が有りながら全員非占した事になるんだが。そこら辺に疑問は感じないのか？

(128) 2011/11/27(Sun) 10時頃

【人】 墓荒らし レイス

>>128ミハイル
解答感謝。
上段。結果として2-2にはなってるし、失敗しているとまではわからんな。

俺もミハイル狼なら占い出るだろうと思っていた。
3-1が不利だと感じての霊COもあると考えての質問だったが、ミハイル狼はなさそうだな。

下段。
どちらかが霊出ると赤で宣言しているなら、
仲間狼が非占霊してしまっててもおかしくはないと思う。
俺はむしろ、狂視点狼がどっちに出るかわからない中で、早い段階で霊に出ることの方が怖いと考えるな。
ミハイル狼でキリル狂ならスライドしないと占い確定だろ。
ミハイル狂でも騙り狼が先にCOしてしまったら確定だ。

(129) 2011/11/27(Sun) 11時頃

【人】 喧嘩屋 ミハイル

>>129　俺偽なら狂だろうが狼だろうが占に出るわ。
つか、狼なら潜伏に回りそうなきもしつつ。

俺んのは狼様子見るだろ、で、レイスんのは狂様子見るだろって考えか。
ふむ……メーフィエの考えも聞いてみるかね。

(130) 2011/11/27(Sun) 11時頃

【人】 墓荒らし レイス

>>130
ミハイル狼なら潜伏は確かにだな。
本人がそれ言っちゃうかとも思うが。

占狂ってのがスタンダードだと思っているから、そうしない以上なんらかの安全策をこうじるんじゃないかね、って考えだ。

(131) 2011/11/27(Sun) 11時半頃

【人】 喧嘩屋 ミハイル

>>131レイス
決め打ち狙いで霊に出るっつったって、村が慎重派主流でロラになったら元も子もないだろ。騙りで霊に出る事自体で無駄と思ってしまｒｙ　ゲフン。
俺は狼なら基本狂には期待しない主義でな。そもそも3-1好きでもあり、狂がどう動こうが一人は占に送り出すなぁ。

つか、喉足りるんか俺ェ…。

(132) 2011/11/27(Sun) 11時半頃

【人】 墓荒らし レイス

>>132
霊騙り狼は無駄は同感。
ミハイル狼なら、狂は勝利条件を同じくするだけの人って考えかな。
そんなやつがなんで霊に（ry

非狼印象稼ぎすぎだぞ、おい。

喉は飴有りだし、本気でやばくなったら投げるさ。

(133) 2011/11/27(Sun) 11時半頃

【人】 眠たい子 ラビ

おはよ・・・Ｚｚｚ

目が覚めたら・・・霊候補と占い候補がいちゃついていた・・・

>>117
あーうん。単純にそう思っただけ・・・
思いついた！のはいいけど・・・そもそも前提の非占の有無とかすら・・・確認しないのか・・・とか。
ただ・・・略称表がものすご見辛い・・・上に・・・やってみろ精神で突っ走ったなら・・・うん、疑問はないかな。って思った。
否定的・・・？かどうかはわかんないけど・・・ん？なんか言ってる→あれ？続きが出ない？って疑問には思ってた・・・よ。
つまり・・・把握してなかった。

(134) 2011/11/27(Sun) 11時半頃

【人】 眠たい子 ラビ

えっと・・・>>3ヴァレリーさん
狩人・・・吊ってる余裕・・・ないと思うんだけど・・・序盤って・・・初回つりまで？

雑な感想。略して雑感・・・を落としてＺｚｚ

イヴァンさん・・・
質問多めなピエロさん。
→ミハイルさん（個人的メモ）

質問への回答をサラッと白黒につなげてるのは
水増し感ない・・・かな。
>>93とか・・・勘違いで「？」とか思って・・・
がっかりしてるのは・・・白いと思った・・・
>>96とか>>104の・・・判断の慎重さ？も白い・・・かな。

(135) 2011/11/27(Sun) 12時半頃

【人】 眠たい子 ラビ

ロランさん
隠さない変態
→女性（可愛ければ男でもＯＫな気がする）
軽い・・・
>>92とか>>98とか>>109とかね。
狼ならしないだろうを地で行ってる気がする・・・
>>105とか。

考察とか・・・に違和感が無ければ・・・白でいいかな。って感じ・・・かな。

(136) 2011/11/27(Sun) 13時頃

【人】 眠たい子 ラビ

ニキータさん
・・・普通。
→フラグなし

リディアさんに対する反応は・・・白・・ぽい？
基本まじめな感じ・・・だけどロランさんとのネタっぽいやり取りもあってこっちも軽い感じ・・・かな。

あと>>99は結構白いと思った・・・かな。

上二人よりちょっと落ちて・・・白い・・・

とりあえずパッと見白いなーって思った3人だけやってやめる。

ねむい・・・Ｚｚｚ

(137) 2011/11/27(Sun) 13時半頃

【人】 眠たい子 ラビ

あと気になったところを・・・ちょいっと
リディアちゃんの>>36ってなんだろ・・・
>>59で「誰が非占いしてるのかどうか」把握してなかった・・・ハズ・・・だよね？
なのに「マゾヒストなのね」って言葉はアピ感・・・？

ナタリーさんの>>41の「2－2前提」は狼だと
それなりに勇気のいる発言かな。って思った。

まだ確定してないんだっけね・・・？

とりあえず・・・寝る・・・スー・・・スー・・・

(138) 2011/11/27(Sun) 13時半頃

【人】 またの名を ロラン

あ、おれはラビも可愛いと思っている。一緒に寝よう。そして変態ではない。

ミヒャエル＞すまん。みてなかった。そして眠い。

なるほど。此処まで見てミハイルは真と決め打ってもよさそうだ。
昨夜のキリルとニキータのやり取りを見ていると、狂人が占確定しそうなら、スライドしたいって感じか？

占は霊能者真狂都仮定すると、自ずとメーフィエが様子or相談見していた狼に見えてくるわけだが。
相談はともかく様子見する意味がわからんな。

(139) 2011/11/27(Sun) 13時半頃

【人】 またの名を ロラン

なるほどな。
やはりラビを占いたい。でも可愛い。
キリルも狂人っぽい、でも可愛い。これは困った。

1-1で狭義完全勝利する変態狼もいるからなぁ。
マゾいとは思わんけど。

占CO１の時点で狼が、霊能者に出る可能性ね。
灰吊り時にしか判定割れないじゃん。意味不明だ。
霊能者に狼がいない裏付けにもなるな。

(140) 2011/11/27(Sun) 14時頃

【人】 またの名を ロラン

狂都ｗｗｗ
ユーリーえらい。白すぎる俺が食われないように配慮している。
望むならよしよししてやるぞ。さぁ跪け。

ぶっちゃけ、此処までで白とか黒とか言える皆が謎いぜ。
さっぱりわからんがな。

(141) 2011/11/27(Sun) 14時頃

【人】 眠たい子 ラビ

>>140　ロランさん
・・・Ｚｚｚ・・・？

［後ずさった］

あれ・・・ネタだと思ったら・・・「やはり」？

>>141
んーやっぱ割りと分かっててやってる所がある・・・よね・・・
これが狼への悪意・・・なのか・・・狼の・・・なのか・・・まぁ・・・あとで・・・スー・・・スー・・・

(142) 2011/11/27(Sun) 15時頃

【人】 司書 ニキータ

>>110　ロラン
質問動機意図は「ぼくの経験則にないから教えろ」だね。
キリルは、CO後に何かすることがあるような口ぶりに聞こえたから、何だろうと考えてみたんだよ。

真霊なら：COしたらもう動かない。
村騙りなら：確定させる先が霊って。
真占なら：確定させる先が霊って。
・・・で、どうにもキリル偽になるからねえ。

霊に出ておいた狼が、占確定しそうハラハラ…とかする意味もわからないから、キリル狂だと思う。ミハイルには疑問点とかなくすんなり読めてしまうんだよなあ。

>>139中段まで考えてるなら、なんで聞いたのきみ。

(143) 2011/11/27(Sun) 15時頃

【人】 道化師 イヴァン

>>119ユーリー
ロラン白かなって思う理由
>>17占非対抗、レイスCOから職学ユ司リ道の六名が非対抗済（霊CO見てなかった>>23から最長で此処までと判断）
彼狼なら赤窓相談である程度のCO状況見えています　占い対抗していいタイミングかと
合わせて>>30僕の質問への返答から　COについて無頓着

>>23に少しネガ感情入りの可能性を見たので質問しましたが　返答は>>92でした
彼の物言い>>98からも　ロラン単体で一貫していると感じました

加えて　僕が何度か質問した内容と返答の感触が　来いやオラ！オラ！なんですよね
長く１－２状態だったなら　レイス狼以外ならば　狼は多少の焦りを覚えるはず　彼の発言から　その焦りは感じてないです

彼が発言において　感情を全て偽装できるタイプなら　僕と相性が悪いです
僕　感覚を気にするので

(144) 2011/11/27(Sun) 15時半頃

【人】 道化師 イヴァン

続いて　ニキータが白じゃないかと思う理由について

１－２の状態でキリルへの言及は　僕は狼でキリルスライドしろの圧迫かと思いました
しかし　ニキータは　この言及>>58の強さから言って　キリルがスライドして　信用しますかね？
狂に指示するだけなら　言及が強すぎるのです
単純に　ニキータが　キリルなにこいつって思ってたんだろうなと　感じました

>>55のやわらかさから>>58の強さは　恐らく主な内容が伝わらない苛立ち
僕とのすれ違い>>90>>91>>95>>94からも　柔らかさの対応　伝わらない苛立ち　その解消後に再び柔らかさ　と　流れが一貫しています

だから　スライムっぽいのですよね　ぽよぽよしてるけど　刺すときゃ刺す

ロランが来いやオラ！オラ！なら　ニキータは解ってるのかな？（暗黒微笑）です

僕は　どちらかと言うと　ニキータの方が白いと思っています

個人的に　早期にスライドを示唆し　キリルがその流れからスライドのようなそぶりを見せたことから　ヴァレリーは警戒枠入りしています
★ユーリーはこの考え↑は如何思いますか？

(145) 2011/11/27(Sun) 15時半頃

【人】 司書 ニキータ

キリルの様子見感＝狂と考えると、
占真狼ー霊真狂が現状一番可能性が高いと思うね。

長い間占１COだった理由だけど、メーフィエが仲間と相談していた狼なのか、レイスが速攻出たため他狼はすんなり潜伏したのか・・・。

占候補は双方、真狂ー真狼でみているようだね。
占方法の希望とかも似たようなことを言っている・・・。

(146) 2011/11/27(Sun) 15時半頃

【人】 またの名を ロラン

ラビ＞ネタじゃないぞ？　ネタならわかりやすくやる。
だが、狼だと思って占を当てたいわけじゃなかった。
それが狼と思うようになってきたというだけだ。
考えが正しいかは、まだわからんがね。

ニキータ＞なるほど。なんで聞いたかといわれりゃ、陣形の動向を気にしてる狼の疑いがあるからだよ。

あと>>139は寝て起きて思いついた。

(147) 2011/11/27(Sun) 15時半頃

【人】 道化師 イヴァン

あ　言い忘れてた
僕キリル狂メーフィエ狼ラインだと思っていますよ
キリルの動きもメーフィエがラストCOなのも　３割ほど経験則入りですけど　このパタンはラストCOは出遅れ席外し狼の可能性すごく高かったりしますし

ミハイルの発言の違和感がなさ過ぎてぜんぼくがやばいですので
だからロランの言う　ホモはあながち間違ってないです
ミハイル騙りなら好みすぎますから

(148) 2011/11/27(Sun) 15時半頃

【人】 司書 ニキータ

>>145　イヴァン
とても厨二っぽいですほんとうにありがとうございまry

>>129　レイス
「狂視点狼がどっちに出るかわからない中で、早い段階で霊に出」れば、残りの非宣言者の中に狼がきっといて、恐らく騙ってくれるだろう。逆に、遅ければ遅いほど、その中に狼がいてくれる可能性が低くなってしまうと、思うんだよね。

>>126　メーフィエ
レイス白なら、狼から見て真かもしれないから、永らく１COの状態で放置されるとは、ぼくは考え難いんだ。即騙り即狂という理由は少し弱いと思うんだが。

(149) 2011/11/27(Sun) 15時半頃

【人】 道化師 イヴァン

個人的に　メーフィエの返答>>126は違和感のデパートですね
レイス即抜きを考える狼視がとても強いです

>>126メーフィエ
★ならば　なぜ　狼は霊に出たと思うのですか？

(150) 2011/11/27(Sun) 15時半頃

【人】 またの名を ロラン

ニキータとイヴァンの占考察に賛成だ。
イヴァンの経験則が基本となるが、懸念点はニキータの>>146の指摘となる。

よって自ずと今日の占い希望はラビということになる。

思考開示。

(151) 2011/11/27(Sun) 15時半頃

【人】 料理人 メーフィエ

こんにちは。なんか私が昨日遅くなってしまったのが物凄く悔やまれる感じになってるわね…。
頑張って挽回するわ。レイス決め打たれたら、村即滅亡コースだもの。

でもその前にご飯出すわね。
1.アラビアータ
2.カルボナーラ
3.ペペロンチーノ
4.イカスミ
5.しめじと茄子の和風
6.砂糖と塩、ケチャップとタバスコを間違えたナポリタン

(152) 2011/11/27(Sun) 15時半頃

【人】 道化師 イヴァン

個人的に　ラビがリディヤに感じる違和感は　同意です
彼女そんなに単独白とか思わないです　この理由はちょっと思うところがあるので　ヴァレリーを待たせてください

(153) 2011/11/27(Sun) 15時半頃

【人】 司書 ニキータ

イヴァンは、判断が早いね。とても活発だ。
>>100は、判断材料をもう見つけましたよ、うきうき、と言わんばかりでだだ白く見えるよ。

>>104＞白にしか見えない未来しか見えない
このあたりの文章から受ける感じだと、相性とかタイプで白黒を判断しているのかな？違ったらぼくの誤読ということで指摘してほしい。性格要素やスタイルは、白黒ではないと思うので>>119への返答を見たいな。
って書いてたら>>144>>145ああ、ぼくの誤読っぽいねえ。
きちんとした論拠を持っている。
多分白だろう。

(154) 2011/11/27(Sun) 15時半頃

【人】 道化師 イヴァン

>>154ニキータ
端的に言うと　僕の思考の流れ（>>144>>145参照）において　狼ではないと判断したタイプが狼である場合　僕から相性が良すぎて見抜けない　と言う事ですね

御飯のアンカを入れ忘れただとか　はずかしい　喉が危ないので暫くジャグリングします

[リンゴ3個をジャグリングしはじめた**]

(155) 2011/11/27(Sun) 15時半頃

【人】 料理人 メーフィエ

>>149ニキータ
今まであまり狼が即占騙りに出るのを見なかったから、すぐ出る偽は狂ってイメージがあったわ。でも「1COで放置～」はたしかにそうね…。そう考えると、レイス狼なのかしら。

☆>>150イヴァン
私そんなにおかしいこと言ってるのかしら…ごめんなさいね。
私狼じゃないもの、狼が霊に出た理由なんて知らないわよ。って言いたいけど、そうねぇ。霊騙りしたかった狼がいたとか、霊狂だと誤爆の可能性があるのが怖かった、だから霊に出た。とかかしら？

でもどうなのかしらね。すぐ出る偽が狂っていうのが私の思い違いなら、レイス狼も十分あるのかも。ニキータに指摘されたことが結構納得できるわ。

(156) 2011/11/27(Sun) 15時半頃

【人】 またの名を ロラン

イヴァン>>153
同意なのか。考えがまとまったら教えてもらおう。
オレはリディヤの1-2と非占は別々の思考回路だと推測していたのだが。

大変興味深い。

飯はひと通りいただくので、あるあだけ並べておいてくれ。

(157) 2011/11/27(Sun) 16時頃

【人】 司書 ニキータ

>>156
メーフィエの思考的に
・即騙り即ち狂、という経験則
・狼が霊に出るメリットはう～ん、不明
だというのなら、もうすこし現状の議事から具体要素を拾って考えた方がいいよ。
うるせえ私は真だ、狼を探させろ、というならもう邪魔しないけれど。

(158) 2011/11/27(Sun) 16時頃

【人】 喧嘩屋 ミハイル

ロラン、ニキータ、イヴァンと思考が近すぎて怖いな。話してる内容もすんなり読み込めるだけに、ここら辺黒なら違和感拾うの大変そうだ。
まぁ、ニキータとイヴァンは色付けが早い、ロランはものぐさって印象だがなｗ
ここら辺は喋らせておけばいいかなぁという印象。

ユーリーは雑感出しはええな。俺のCO把握してなかったりとそういった部分は非内通印象にも。思考開示姿勢もあるし、ここも今日占う必要は無いかな。

他は発言増えてからだな。>>1521いただくとしよう。

(159) 2011/11/27(Sun) 16時頃

【人】 料理人 メーフィエ

>>157ロラン
よく食べるのね、了解よ。
[たらこスパゲティ][あさりのスープパスタ][蟹のアメリカンソースパスタ]

>>158ニキータ
ぶっちゃけまだ議事ちゃんとは読めてないのよね。先に答えちゃった。
ごめんなさいね、読んでまた考えるつもりよ。

(160) 2011/11/27(Sun) 16時頃

【人】 司書 ニキータ

あっ、聞きたいことがあった。

>>145　イヴァン
ぼくは狼が狂人に指示っていうのを実際に見たことがないんだけど、
どれほど自信があるんだい、その説。
（きみ喉やばいから何かのついででいい。

(161) 2011/11/27(Sun) 16時頃

【人】 墓荒らし レイス

ニキータとイヴァンの能力者考察を見た。

なるほど、確かに狼目線で考えると
料「私占いに出るわ」
他「んじゃ非占霊」
狼「狂は霊出たみたいねー」
とわかりやすい流れだな。
>>149も狂が騙る方法としてそういう方法があるのかーと納得だ。
実のところ占狼狂霊の経験がなくてな、どういう動きしてくるかわからなかった。
それ知りたくて>>122の質問したんだよね。

(162) 2011/11/27(Sun) 16時半頃

【人】 墓荒らし レイス

＞★ALL
灰については俺は思考開示遅くした方がいいのかな？
とりあえず今日占う必要ないや、ってのは何人かいるが。

(163) 2011/11/27(Sun) 16時半頃

【人】 料理人 メーフィエ

キリルの>>13は、イヴァンが指摘していたけど、結構灰目線な回答よね。そのせいで、>>20も少し、とってつけたように感じてしまうわ。
ただ非占速いし、占1CO霊1CO時点でCOしたのは実際はレイスは偽者とはいえ、キリル視点占確定の可能性もあったというのを考えると、真要素かしら。あれ、でも後者はミハイルにも言えるわね。
…レイスと霊、両狼とかってないのかしら。3-2狙いで出たとか。それだったら、霊にすぐ出てきたのも頷けるのよね。でもそしたら狂人なにやってんの、よね。

CO回り切るのを待ってたのは、遅くなってごめんなさいね。だけどなんでわざわざ待ってたのかしら。キリルが偽者なら、スライドしたかったのかしらって思ってしまうわ。
でも非占早々にしておいてスライドってありえるの？それなら最初から占騙るか、非占しなければいいのにって感じなのだけど、
★この辺詳しい方いたら教えてほしいわ。出来たらスライドのこと言ってた人に。…喉ない人ばっかりね。

「霊ロラを狙って霊に出たけれど、占が1COのままでやばいと思いスライドを慌てて視野に入れた狂」、結構しっくりくるかしらね。ミハイル真ぽいのもあって、どうも偽ぽく。真なら頑張りなさいな

(164) 2011/11/27(Sun) 16時半頃

【人】 道化師 イヴァン

だまってられない　おとしごろ
>>161ニキータ
ん　見たこと無いですか？
たとえばニキータ黒でもう狼全員非対抗してしまっていたら　おいキリルでもミハイルでもどっちでもいいけどおまえら　おい　と思うと思います
スライド示唆に見えるキリルの行動に触る事で　ミハイルへのアピにもなります
同時に　自由占い優勢の現状　示唆しての白囲いをせよ、と言う指示とも取れますし　黒出されて吊られても　スライド狂を真に見せかける事が可能
ですから　示唆は十二分にメリットあると　考えていました

>>162レイス
僕むしろ流れ違うと考えました
レイス「俺占い」
狼２匹「非対抗」
霊二名「俺たち霊ね」
狼２匹「えっ」
メーフィエ「今北産業！」
狼二匹「いいから占いに出ろ　話はそれからだ」
じゃないです？

(165) 2011/11/27(Sun) 16時半頃

【人】 喧嘩屋 ミハイル

>>163レイス
初日は襲撃無いから思考出し＋占い先明言でいいんじゃないか。
決め打ち必須級って話もあったし、占い師の思考が把握出来た方がいいだろう。
これは灰からは言えんだろうから言うが、狩人も考察読んで真占の目処を付けたいだろうしな。

あとさっきの飴の話だが、俺よりイヴァンに投げてやってくれｗ


んー、メーフィエ>>164がえらいぼんやりした印象だな。真なら頑張れはメーフィエもだぞと一応。

(166) 2011/11/27(Sun) 16時半頃

【人】 料理人 メーフィエ

占い方法の希望見てきたけど、抜け・間違いがあったら教えてね。

リ荒職ユ学道喧眠司ロ料
自自統自自自●自統統自

●：占い師のタイプと灰のやりやすい方に任せる

自由が多いけど、自由でいいの？
自由なら、今日は襲撃ないから希望出してもいいのかしら。

(167) 2011/11/27(Sun) 16時半頃

【人】 墓荒らし レイス

>>165
なるほど、イヴァンとミハイルが言ってた連携失敗ってそういうことなのかな。
更新にいない狼なんて赤潜伏してるもんだとてっきり。
確かに、メーフィエ狼として狼視点陣形はっきりしている段階でゆっくりしている必要はないな。

(168) 2011/11/27(Sun) 16時半頃

【人】 墓荒らし レイス

>>166
それもそうか。まぁ俺の灰考察なんて残念命中率だから見て参考になるかどうかなんだがな。

とりあえず、イヴァンはニキータが言っていたが能力者真贋わかった！見て！見て！感が狼じゃねーだろ、と。俺が村で能力者真贋わかった時もこんなんになる。
俺視点だと俺真もあってるわけだし、狼の誘導にも見えん。
それすぐにわくわく感と指摘したニキータも白いと考える。
>>149も真占いが対抗誤認しているとしたら狼にとって言う必要のない指摘だな。
メーフィエが狂なら考え直し必要だと感じるが、今は占いたいと思わない。

(169) 2011/11/27(Sun) 17時頃

【人】 料理人 メーフィエ

>>128ミハイル
たしかにそうねぇ。レイス狂なら潜伏狼によっぽど自信あるのかしら。それか、潜伏の一匹があまり経験なく、２騙りは出せなかったとも考えられるけれど、それっぽい人もいないし。んー…私>>126がずれてる気がしてきたわ。ニキータ>>149も併せて、レイス狼に見えてきた。

(170) 2011/11/27(Sun) 17時頃

【人】 料理人 メーフィエ

>>165イヴァン
…そんな無責任な狼、いるかしら？
★とすると、狼は三潜伏を狙っていたってことになるのかしら？この辺りの考えを聞かせてほしいわ。
喉ないのは知ってるから、ついでで構わないけど。

(171) 2011/11/27(Sun) 17時頃

【人】 墓荒らし レイス

一つ言い忘れ。
最初メーフィエ狂だと思ってたんで、自由希望にはてな？見極めに自信あんのか？
だったんだが、狼だとするなら得心がいくな。

(172) 2011/11/27(Sun) 17時頃

【人】 リディヤ

皆さんごきげんよう。さて、何のお話をすべきかしらね。
ログ自体はちらちら見ていたのだけど、今話題になってることもあるし改めて見てきますわね

(173) 2011/11/27(Sun) 17時頃

【人】 料理人 メーフィエ

一方ミハイル>>18はまとめとか指示とか、CO後というのもあるけど初めから霊目線な印象を受けたわ。
その後もなんていうのかしら、他より一段高い所にいる感じがするの。まとめやろうとしてたというのが、即席で作ったように見えないのよね。表とか含めて、姿勢として伝わってくる。
非占はしてないけど、>>38スライドすんじゃね？とかもうこれでスライドとかありえないわよね。ミハイル偽だとしたら、レイスと両狼くらいだと思うわ。
あと>>127から>>132までとか、ミハイル偽なら嘘ついてるってことになるのよね。そうは見えないわ…この辺の言語化、難しいけれど。本当に霊だから出ているって感じ。
ミハイル程の人が霊にロラ狙いで出るとは思えないわ。総じて真だと思うわね。

(174) 2011/11/27(Sun) 17時半頃

【人】 墓荒らし レイス

ロランは自分白と見ている灰イヴァンに対して擦り寄りじゃね？と警戒。
この時点で白く見えてしまうんだが、さらに>>105が襲撃する側には見えんな。
前述2人よりかは落ちるが白め。襲撃考察に期待。

ユーリーはイヴァンに軽くとジャブ打ってるってのが、すげぇなと。狼ならカウンター食らうの怖くねぇの。
イヴァンが解答してたし反応待ちだが、やや白いと感じる。

(175) 2011/11/27(Sun) 17時半頃

【人】 墓荒らし レイス

残った4人が今日の占い先候補かね。
発言増えたら考える。

＞ナタリー
★能力者どうみる？

＞リディヤ
★>>80リアクションから何か読み取れたものはあったか？

(176) 2011/11/27(Sun) 18時頃

【人】 リディヤ

>>176レイス
ぶっちゃけ特にないわね。１－２状況下で非占を確認しない狼ってのはちょっと考え辛いから
ニキータはやや白い、といったところかしら。

改めて非占のまわり方を確認したのだけれど、１－２という
ちょっと異常な状況だったのに殆どの人にためらいや様子見といった感じがまるでないのよね。

この違和感に対する仮説は３つ。
１：既に狼が占いに出ている（レイス狼説）
２：既に狼が占いに出ることが決まっている（メフィ狼説）
３：狼は狂人が占いに出ると決め打っている（霊狼説）

(177) 2011/11/27(Sun) 18時頃

【人】 リディヤ

結論からいうと、３は薄そう。
キリルは>>37から、3－1を村有利認識。彼は狼でも霊に出そうね。ただ、彼の思考が村騙りを想定しているのはポイントだと思うわ。
彼が狼の村騙り懸念を想定しているのなら、彼自身が（レイスが村騙りであるかも）という想定していてもおかしくない。
ミハイルへの対抗の早さを考えれば１－１状況下で彼が霊に対抗する、というのは薄そうに思えます。

ミハイルは>>75>>127から霊狂有利認識。>>130太文字の宣言は私には謎が多い。
「狂なら占いに出る」というのと「狼なら3－1にする」は私には矛盾のように思えるわ。
3－1の狼有利点は、真占位置についての狩視点と狼視点の情報差と私は捉えているのだけれど、考え方が違うのかしらね。
★ミハイルにはここの部分の思考開示を願いたいわ。

(178) 2011/11/27(Sun) 18時頃

【人】 リディヤ

２にあたっては、なぜ「メフィが騙りに出たのか」を考えなければいけないわね。
先述した通り、ほぼ全員の村人は躊躇なく非占を宣言している。遅い非占が無暗な疑いを抱えることを狼含め知っている、ということが言えそうね。
メフィ狼説の疑問点は「それを知ってる狼が、なぜ様子見と疑われ易いにも関わらずメフィに占いを騙らせたのか？」
メフィ狼なら、裏で話し合いをすませ、様子見してた、にしてはCOが遅すぎる。事実>>165のような疑いを抱かれる元だわ。
様子見でないのであれば、残り２狼は自分達はとりあえず非占しておいて、まだ来てないメフィに占いをまかせたということになるけれど、
どんな人かもわからないメフィに占い責任を渡すぐらいなら、非占しないで自分達で騙った方がいい。

というわけで１濃いめかしらね。穴ボコボコありそうな理屈だけど。

現時点、真狼－真狂のレイ狼メフィ真－ミハ狂キリ真、に思えますわ。

(179) 2011/11/27(Sun) 18時頃

【人】 喧嘩屋 ミハイル

>>178☆リディヤ
狂なら占→俺個人で狂なら占い騙りに出て決め打ちを取る自信が有る
狼なら占→そもそもこの編成で霊に狼出すのが無駄

霊狂有利っていうか、「この編成で霊に出て来るならロラ狙いだろう」って話だ。まぁやり取りをじっくり読んでみてくれ。

(180) 2011/11/27(Sun) 18時半頃

【人】 リディヤ

イミフな方が多かったようなので補足しておくとユーリーが指摘してくれたように、＞＞５９は村騙りを想定しているか？　のお話よ。あまり懸念されている方はいらっしゃらないようですわね。

(181) 2011/11/27(Sun) 18時半頃

【人】 リディヤ

>>180ミハイル
ご回答感謝いたしますわ。狂騙りしないは個人要素、把握いたしました。
３－１の狼有利点の認識は私が既に申し上げたものと一致しますでしょうか？

霊に騙りが出るならロラ狙い、の意もあわせて把握しました。
私発言の霊狂有利のくだりは、ミハイルは狼視点霊狂と認識している、の意味ですわ。言葉が足らなかったように思えたのでこの場でお詫びいたしますわ。

(182) 2011/11/27(Sun) 18時半頃

【人】 学芸員 ナタリー

や、諸君。盛況な議論大いに結構だね。
結局2-2だな。

☆>>92 ロラン
1-2で非占がいれば、常識的にほぼ2-2になるだろうな、と思ってのことだ。確占はレアケースだし、なってから考えればよいだろう、ぐらいは考えたけどね。

(183) 2011/11/27(Sun) 18時半頃

【人】 喧嘩屋 ミハイル

>>182☆リディヤ
3-1の狼有利点なんか今必要なのか？
・狂だけに頼る事なく、内通からも占い結果を左右出来る
・確霊に護衛が付く可能性が高まり、占襲撃の成功率を上げる事が出来る
・占は霊より早期ロラされづらく、欠けさせなければ決め打ち勝負に持ち込めるケースも
・偽占2から偽黒が出せればその分SGを増やせる
とまぁこんな処か。

＞ナタリー
アラビアータ美味いだろう。俺大好物だ。メーフィエありがとな。