836 【身内】悪の組織オンライン（暑）
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
るーしゃは静御前を占った。
静御前は 人間 のようだ。
次の日の朝、村人達は集まり、互いの姿を確認した。
こまが無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、にゃ彦、マサムネ、るーしゃ、しじま、十文字、野菊、勝尾、静御前の8名。
|
>>81 十文字、周りのねこはその十文字の主観が知りたいのにゃーん
客観的事実なんて十文字以外の村猫にも同じように分かってるんだから、それほど大事じゃないにゃーん
人狼は論理ゲームじゃないにゃーん
2016/08/06(Sat) 10時頃
|
|
おはようだにゃ。
静御前を占った結果、村猫さんだったにゃ。
取り急ぎ結果だけ貼るにゃ。
(0) 2016/08/06(Sat) 10時頃
|
|
こまにゃん・・・
しゃて、二人が誰を占にゃってどんにゃ結果が出たか気になるにゃん。
>>1:81
その主観が知りたいんだにゃん！どんどん話すにゃん！
推理が合ってる合ってないじゃないんだにゃん。
みんにゃが頭で何を考えているのかを、何を感じているのかを外に
出してほしいんだにゃん。
狼の場合は、答えが全部分かってる上で造り物の推理・考えを言う
必要があるにゃん。そこに出てくる違和感を見つけたいんだにゃん。
(1) 2016/08/06(Sat) 10時頃
|
|
速報にゃ。静御前は普通の猫
勝尾が合わせてきたので嫌な予感はしたけど、静が狼で占い回避困難とみてあわせてきたのかも、とか思ってそのままにしたにゃ。申し訳ないにゃ。
(2) 2016/08/06(Sat) 10時頃
|
|
|
独り言にし損ねた上に日付を跨いじゃったにゃーん…
でも削除は独り言みたいなもんだからまあいいかにゃーん
補足としては、
村人はみんな自分だけを占った占い師だにゃーん
他の村人は持ってない確定情報にゃーん
昨日の占い師が対抗占い師が狼っていう自分にだけ分かる確定情報から相方狼を探して、その結果を占い先候補としてみんなに話していたように、
村人も自分が村人だっていう自分にだけ分かる確定情報から狼を探して、その結果を占い先候補としてみんなに話していけばいいんだにゃーん
(-0) 2016/08/06(Sat) 10時頃
|
|
|
…ってのをにゃ彦がちゃんと地上で言ってるにゃーん
さすがだにゃーん
(-1) 2016/08/06(Sat) 10時頃
|
|
昨日の続きにゃ
にゃ彦さん
にゃ彦さんが狼だったら怖いにゃ。でも、>>1:5で発言した通り、ラインを言っちゃう率直さが村人っぽいにゃ
野菊さん
おいらが言いすぎるといつもたしなめてくれてありがとうにゃ。やり取りの結果で個人の感想だけど、たしなめ方が村人っぽいにゃ
マサムネさん
冷静な人にゃ。場の状況から判断してる人だから村人なら頼りになるにゃ。狼なら怖いにゃ
(3) 2016/08/06(Sat) 10時頃
|
|
|
昨日の続きにゃ
にゃ彦さん
にゃ彦さんが狼だったら怖いにゃ。でも、>>1:5で発言した通り、ラインを言っちゃう率直さが村人っぽいにゃ
野菊さん
おいらが言いすぎるといつもたしなめてくれてありがとうにゃ。やり取りの結果で個人の感想だけど、たしなめ方が村人っぽいにゃ
マサムネさん
冷静な人にゃ。場の状況から判断してる人だから村人なら頼りになるにゃ。狼なら怖いにゃ
(4) 2016/08/06(Sat) 10時頃
|
|
|
しじまさん
にゃーん。。。なんだろう、直感じゃ判断つかないにゃ
静御前さん
発言が少なくて判断できないにゃ
るーしゃさん、勝尾さん
どっちか狼にゃ。ただ2人とも上手くてよく分からんにゃ。ただ勝尾さんが、にゃ彦さん&るーしゃさん狼を強く疑ってるのは分かったにゃ
(5) 2016/08/06(Sat) 10時頃
|
|
とらえにゃん、よくわかったにゃー。ありがにゃん！
静にゃんに確白出たにゃんねー。純白の視点でがんがんみんなに色々聞いてもらいたいところにゃん！
がんばれー、静にゃーん！
(@0) 2016/08/06(Sat) 10時頃
|
|
|
静御前を勝尾さんとるーしゃさんが2人とも占いたいと言っていたのは確かに昨日気になったにゃ。
狼なら相方を統一占いしたくないはずだにゃ。パンダにせざるを得ないからにゃ。静御前は白にゃのかもと思ったにゃ。ただ、そう言うことで狼の占いにヒントを与えそうで嫌だったにゃ。それにもしかしたら疑いを外すためにわざとやってるのやもとも思ったにゃ。これ、難しいにゃ。思ったことをだだ流すとかえって、場を悪い方に導きそうだし、黙ったら黙ったで貴重な縄を自分が消費しちゃうにゃ
(6) 2016/08/06(Sat) 10時半頃
|
十文字は、二重投稿してごめんなさい。。。貴重な発言回数が無駄になったにゃ(泣
2016/08/06(Sat) 10時半頃
|
|
静ちゃんは確定村猫なのにゃん
リアル事情なら仕方にゃいけど、今日からは可能な限り
意見を発信してほしいにゃ。
嘘偽りないと分かっている意見は安心して参考にできるにゃ。
今日は、占い先議論・吊り議論だと思うけど、
襲撃もあるから、占い師の占い先は非公開にしたほうがいいにょかにゃ？
グレーのにゃ彦、マサムネ、しじま、十文字、野菊から誰を占にゃうか
一日考えてほしいにゃ。オイラたちはお互いに誰が怪しいか発信していくにゃ。
(7) 2016/08/06(Sat) 10時半頃
|
十文字は、夜まで発言が難しいやもしれないにゃー
2016/08/06(Sat) 10時半頃
|
にゃーん！しずかちゃん確定しろ把握したにゃー
確定しろ1人だから、今晩噛まれるのはしずかちゃんかもだにゃ。後悔のないように今日のうちにしっかりしゃべるにゃ
(8) 2016/08/06(Sat) 10時半頃
|
|
|
取り急ぎ、おいらは占い先は非公開がいいと思うにゃ。占い先が村人でその人が食べられたら得られる情報が減ってしまうにゃ。(食べられなければ、食べられた人村人&占い結果の両方の結論が得られるにゃ)
おいらも含めて占ってほしい人は言うけれど、るーしゃさんも勝尾さんも占い先は言わないでほしいにゃー
(9) 2016/08/06(Sat) 10時半頃
|
|
|
吊り先は、たぶん、占い師ローラーにするかしないかが論点になりそうだにゃ。
ローラーの場合は、明後日最終日まで勝負を続けることが確定だにゃ。
そうでない場合は、今日明日で、疑わしき潜伏吊り→疑わしき偽占い師吊り→敗北か最終日ラストウルフ推理の流れにゃ。
後者は色々難しいにゃ。でも前者だとどっちから吊るか迷うにゃ。
うーんにゃ。みんにゃどうするにゃ？
(10) 2016/08/06(Sat) 10時半頃
|
|
勝尾とるーしゃの占い結果確認したにゃ。
静御前が村猫確定となったので、静御前を中心に議論を、と言いたいところだけど、静御前が現時点では寡黙なので、何とも言いがたいにゃ。
静御前は可能な限り発言していただきたいにゃ。
でも【リアル大事に】なので無理なら無理と言っていただきたいにゃ。
オレ個人の意見としては、静御前の村猫確定は、ありがたいといえばありがたいにゃ、反面狩人がいないので狼が噛みやすい位置になったとも言えると思ったにゃ。
狼視点、村にできる限りグレーを残して情報を極力与えないという意味では、静御前は噛み位置になるにゃ。
(11) 2016/08/06(Sat) 10時半頃
|
|
|
>>10
前者は後者に比べてリスクが低いけど、ローラーを完遂しにゃいと狼陣営がストレート勝利の可能性があるから、村はローラーを完遂するという医師が大事ににゃるね。
後者はリスク高いですにゃ。リスクを下げるためには霊能者が噛まれない、吊られないように立ちまわって、村に情報を提供する必要があるにゃ。霊能者の方はかなりのプレッシャーになるにゃ。
(12) 2016/08/06(Sat) 10時半頃
|
マサムネは、どっちの作戦を取るかは別途議論したいにゃ。ただ今日もこれ以降は発言できないかもしれないにゃ。
2016/08/06(Sat) 10時半頃
|
|
確定情報の多い展開になったにゃーん
マサムネ>>12 占いローラーなら、この村なら完遂しなくてもいい展開もありえるにゃーん
最初に偽占い師を吊って、その占い師が狼って判定を霊能者が証言すればいいにゃーん
ただし、霊能者が生きてて確定することが条件だから、
今夜襲撃されたねこが霊能者じゃないことがハッキリしないといけないにゃーん
でも狼は霊能者を襲撃したいにゃーん
だから今日は誰が霊能者かバレちゃいけないにゃーん
投票先を使って霊能ＣＯするっていう手があるけど、
これを使うかどうかは村次第にゃーん
(@1) 2016/08/06(Sat) 11時頃
|
|
|
これで狼に霊能者とバレてたらどうしようかな…
(-2) 2016/08/06(Sat) 11時頃
|
|
|
しろ確定者を中心に議論する意味はあんまりよくわからないにゃ
ただの村猫な立ち位置はみんなとかわらないにゃ。みんな普通に意見していくにゃ
(13) 2016/08/06(Sat) 11時半頃
|
|
|
>>2:1 てすと
これで今日の発言にリンク張れるのかな
(-3) 2016/08/06(Sat) 11時半頃
|
|
|
議論そっちのけで勝尾への言及、勝尾からの言及のリスト作ってみたにゃん。比較用に、るーしゃへの言及も並べてみたにゃん。勝尾のライン調査用が半分、勝尾と相方への嫌がらせが半分にゃん。
間違いがあったら指摘してほしいにゃん。あと、るーしゃからの言及はまとめてないので、気が向いたら勝尾がまとめるにゃん
(14) 2016/08/06(Sat) 12時頃
|
|
|
ちょっとだけ補足にゃん。しじまが昨日るーしゃによく言及してるけど、発言見えなくなったとかの話なのであまり意味はなさそうにゃん。でも、「カツオ」って書かれると検索しにくいからやめてほしいにゃん。勝手なお願いにゃん。
今のところ発言数だけではあまり相方っぽいのは見つかってないにゃん。内容これから見ていくにゃん
(15) 2016/08/06(Sat) 12時頃
|
るーしゃは、他人の嫌がることを進んでやりなさい、って学校で習ったにゃん
2016/08/06(Sat) 12時頃
|
にゃ〜ん(追いつきました。
静御前さん噛まれるの確定かな？
真霊能者が今日COしたらそっちが噛まれそうだけど)
(@2) 2016/08/06(Sat) 12時頃
|
|
|
グレーばかりで何が嘘かわからない中の純白発言は貴重にゃー。
>>13みたいに思うのって、誰が白で黒かわかってるってことにゃん？
(@3) 2016/08/06(Sat) 12時頃
|
まろは、いさにゃーん、おはよう？にゃーん♪
2016/08/06(Sat) 12時頃
|
|
にゃ〜ん(まろさん >>@3 どうしても確白は発言力をもってしまうから、それをフラットにしたいという意味かと。確白でも正しい事を言うとは限らないので。)
(@4) 2016/08/06(Sat) 12時半頃
|
|
|
占い先を公開しない方針、異論ないにゃ。ぼくもその方が良いと思うにゃ。
進行についても少し書くにゃが、少しみんなの発言に質問していくにゃ。
占い先を決めるためにも、暇なときに答えておいてほしいにゃ。
まず、マサムネさんとにゃ彦さんへ
占いローラー完遂必須と思ってるみたいにゃけど、明日の霊能結果は考えないのにゃ？
もし今日るーしゃさんを吊ってくれるなら、明日の霊能結果からるーしゃさん狼＝ぼくが真とわかるから、そしたらぼくを吊る必要はなくなるはずにゃ。
もっとも、その場合はぼくは噛まれているかもしれにゃいけど…
ローラー完遂だけを考えていたのが気になるにゃ。真占いを確実に道連れにしたいのかにゃ？
(16) 2016/08/06(Sat) 12時半頃
|
|
|
わーい墓下にぎやかだにゃーん
>>@3 >>@4
いさなの言う通り、確定白は無条件で狼じゃないってって思っていいけど、
だからってそのねこに議論の中心になってもらわないといけないわけじゃないにゃーん
にゃ彦みたいなねこが確定白になって自分から場を仕切ってくれたり、
投票をそろえたいときに狼に惑わされないようにまとめ役をお願いしたりすることもあるけど、
静御前はそういうことできる状況じゃなさそうにゃーん
(@5) 2016/08/06(Sat) 12時半頃
|
|
|
ふーむ。にゃん。
自分が確白になったとして、発言に強い期待と信頼持たれても困るにゃんね。意識しての嘘はつかないことが保証されてるにゃんけど、公開されてる以上の情報を持ってないことも保証されてるにゃんものね。
つっこみありがにゃん！
(@6) 2016/08/06(Sat) 12時半頃
|
|
|
次に野菊さんへ
>>1:82がよくわからないのにゃ。詳しく教えてほしいにゃ。
静御前が確定しろの場合に言及しているけど、パンダの可能性とかは考えなかったのにゃ？るーしゃさんが静御前に白判定を出すって知っていたのかにゃ？
あと、今回は確定白ににゃったけど、それを「情報ゼロ」と思うのはなぜにゃ？
この村では寡黙な猫に対する情報が役に立つことも多いと思うにゃ。
マサムネさん・しじまさん統一を希望した理由がわからないにゃー。
(17) 2016/08/06(Sat) 12時半頃
|
|
|
次にしじまさん
>>1:37で「若干にゃ彦は狼目でみているにゃ」と言っているにゃが、
>>1:53で「これはにゃ彦が狼だと思ってるとかじゃなくて、村を引っ張る存在なので招待が知りたいにゃん。」と言っているにゃ。
この間でにゃ彦さんに対する印象が変わったのかにゃ？
もしそうにゃらどう思っていたのか教えてほしいにゃ。
考えの移り変わりがよくわからないと、その場その場で発言しているように見えるにゃ。
(18) 2016/08/06(Sat) 12時半頃
|
|
|
発言を見比べてみた感想にゃ。
にゃ彦
勝尾とお互い疑いあってる感じにゃ。これでラインならどっちも相当な演技派にゃ。
マサムネ
割と慎重に両占いを個別に評価している気がするにゃ。ただ勝尾がマサムネを占おうかと言いつつやめてる辺り、ちょっと引っかかるにゃ。
しじま
お互いあまり中身のある言及してないから、気になるにゃ。
(19) 2016/08/06(Sat) 13時頃
|
|
|
十文字
十文字はるーしゃ、勝尾のどっちにもよく言及しているにゃ。ただ、その言及の仕方が不自然なほど公平過ぎる気がするにゃ。
ラインを隠すための高度な演技かとも思ったけど、>>1:81での発言を見る限り、主観的な情報の扱いに慣れていないだけのような気もするにゃ。
>>6で悩んでたことを言っている辺りもちょっと村っぽいにゃ。
野菊
お互い言及があまりないけど、元々野菊は村っぽいからあまりこのラインは疑ってないにゃ。
というわけで、今はしじま、マサムネの順に勝尾とのラインを疑ってるにゃ。
ローラーなら残して貰ってしじまを占いたいにゃ。非ローラーならしじまを吊りたいにゃ。
(20) 2016/08/06(Sat) 13時頃
|
|
|
あ、占い先や吊り先希望はあくまでも今の時点でのものにゃ。もっとみんなの発言見て決めるにゃ。
(21) 2016/08/06(Sat) 13時頃
|
|
|
占い先言っちゃだめって言ってたじゃないですかーorz
(-4) 2016/08/06(Sat) 13時頃
|
|
|
口の悪い質問でごめんにゃ。
十文字さんへも質問しようと思ったけど…発言を見返して見て質問したいと思うところがあまり思いつかなかったにゃ。気になるところができたらまた書くにゃ。
(22) 2016/08/06(Sat) 13時頃
|
|
|
結構厳しめの質問とばしちゃったかにゃ…対応に困ったらごめんにゃ。
基本は相方さんの気持ちで答えるのが良いと思うにゃが、
もし本当に返事に困ったら、以下のような意見でも参考にしてほしいにゃ。
あくまで参考で、口調や意見などは極力自分の言葉でお願いするにゃ。
あんな寡黙すぎるところが狼に思えないから確定白になりそうだとおもったにゃ。寡黙気味だけど微妙にしゃべるしじま・マサムネの方が良いと思ったにゃ
(*0) 2016/08/06(Sat) 13時頃
|
|
|
>>16
にゃー！そういや霊能あるんだった、忘れてたにゃー（棒）
確かに、今日どっちかの占い師候補を吊れば、明日
占い師の真偽が分かる可能性があるにゃ！
でも、真霊能が今日噛まれる可能性もあるにゃ。
その状態で、明日潜伏狼が霊能騙りをし始めたら、村の完全敗北もあり得るにゃ。
真霊能が噛まれにゃくても、霊能ＣＯが二人の状態ににゃったら、
結局はローラー完遂して、最終日に霊能者二人のどちらを吊るか議論になると思うにゃ。
(23) 2016/08/06(Sat) 13時半頃
|
|
|
そのことを考えると、今日どちらかの占い師を吊るなら、残った一方も明日必ず吊りますにゃと決めておかにゃいと、今日吊られるほうがにゃっとくしないし、後々村猫間の不毛な議論（ストレート勝ちできるよ！ＶＳ慎重に最終日に決めよう！）が起こる可能性があるにゃ。
だから、オイラはローラーの場合は完遂が良いと思うにゃ。
みんにゃはどうにゃ？
(24) 2016/08/06(Sat) 13時半頃
|
|
|
今回は、両占い師が頑張ってて、中々面白いにゃあ。
正直現状、さっぱりにゃ。
やや勝尾、やや十文字が怪しいってだけだにゃ。
今後の議論でどうなるかだにゃあ。
(-5) 2016/08/06(Sat) 13時半頃
|
|
|
野菊は、淡々と推理して、必要なことだけ言う、村猫臭がするにゃ。
十文字は、昨日から言ってる通り、ちょっと引っかかるところがあるにゃ。
マサムネは、忙しいところしっかり発言してくれて好印象だけど、今のところ判断つけ難いにゃ。
しじまは、野菊も言ってたように、システム面の話ではぐらかしてる感があってなんかズルイにゃん。もっと自分の気持ちをさらけ出すにゃん。いたずらしちゃうにゃん。
占い師二人は、昨日の段階では、勝尾を若干狼目に見てたけど、正直現状どっちも良く働いててわからにゃいにゃん。
(25) 2016/08/06(Sat) 14時頃
|
勝尾は、お散歩で反応鈍くなるにゃ、落ち着いてからまた書くにゃ！
2016/08/06(Sat) 14時頃
|
|
〉17かつお
合間のコメントで舌足らずだったにゃ
パンダ判定を考慮してないわけじゃなかったにゃー
もともと私はしずかちゃんが潜伏狼説はないと思ってたにゃ。役職ありとしたら流石に発言がなさすぎるし。
自分が疑わしいと思う猫の確率がかわらないから、もししずかちゃんが村猫確定しても、推理に必要な情報が増えないと言いたかったにゃ
判定が割れたら嬉しいけど、流石に発言なさすぎるからしずかちゃんはほぼ村猫と思っての発言でしたにゃ
(26) 2016/08/06(Sat) 15時頃
|
|
|
>>16
ローラーについてはにゃ彦と同意見で、やるなら完遂すべきと思っているにゃ。
明日霊能者が出てくる場合、3パターンがあるにゃ
①真霊能者のみ出てくる
②偽霊能者のみ騙りで出てくる
③真と偽、両者が出てくる
占い師ローラーをする場合、③は霊能者の信用勝負となるにゃ。
問題は①と②のケースにゃ。村猫からは①か②か判断がつかないにゃ。
【仮に】明日勝尾が残って霊能者が勝尾に都合の良い結果を出したとしても、それは占い師と霊能者のラインが繋がりるだけだにゃ。
狼の騙りの可能性がある以上、占い師からみた霊能者の真偽の判別は困難だにゃ。
それとも勝尾は簡単に真偽を判別できる方法を持っているのかにゃ？
(27) 2016/08/06(Sat) 17時半頃
|
|
|
>>27
オイラが適当に書いた言いたかったことを、しっかり明文化してくれてありがとにゃあ。
しっかりさんな所が好印象で村目に見えるにゃあ。
狼だったら隙がにゃさ過ぎて怖いにゃ・・・
しじまと静ちゃんは、少なくとも一回は発言してにゃ？
今回の突然死はたぶんゲームが崩壊するにゃ。
とくにしじまはオイラ達と同じで潜伏狼候補だから、もちょっと考えてることを外に出してほしいにゃ！
(28) 2016/08/06(Sat) 17時半頃
|
|
|
>>27
①②のケースで勝尾に霊能者の真偽が判定できるケースはいくつかあるにゃーん
村チームに理想的なのは、狼が静御前以外を襲撃して、静御前が霊ＣＯしたときにゃーん
白確定の静御前は嘘つかないから、勝尾にもみんなにも静御前が真霊能者だってわかるにゃーん
対抗霊能者は偽物にゃーん
霊判定で占い師の真偽までばっちり分かっちゃうにゃーん
黒判定だったらローラー中止できるにゃーん
(@7) 2016/08/06(Sat) 17時半頃
|
|
|
>>@7 つづき
勝尾にだけ真偽が判別できるケースならほかにもあるにゃーん
まず、勝尾が明日占いで黒を出せたときにわかるにゃーん
占った黒が霊ＣＯしたら②、それ以外のねこが霊ＣＯしたら①だにゃーん
もうひとつ、勝尾が明日の朝占って白を出した相手が霊ＣＯしたときにゃーん
勝尾にだけは真霊だとわかるにゃーん
逆に、霊能者がるーしゃに白判定出したら、
やっぱり勝尾にだけは偽霊だとわかるにゃーん
勝尾にも分からないパターンは、
明日の占い結果が白、かつ、占われてないねこから霊ＣＯが出る、かつ、マサムネの言うようにるーしゃに狼判定が出たときにゃーん
(@8) 2016/08/06(Sat) 18時頃
|
|
|
>>16の発言を見直して、狼の霊能者騙りの可能性を失念しているのは、うっかりにゃのか、わざとにゃのか、時間がにゃかったからにゃのかは分からないけど、オレ的に占い師勝尾の印象が少し悪くなったにゃ。
後現時点でしじまの考えが見えないにゃ。昨日はオレと考えが近いと言ったけど、発言を見直したら、他猫が言及した通り大半がシステムに関することだったにゃ。
このままだと発言少ないままやり過ごそうとする潜伏狼にも見えるので、しじま自身の意見を発信して欲しいにゃ。
勿論【リアル大事に】なので、無理は禁物です。
こまた暫く発言出来にゃくなると思うけど、可能な限り議論の流れを追って、発言するよう心掛けるにゃ。
(29) 2016/08/06(Sat) 18時頃
|
|
|
お散歩中にお酒入れちゃったのにゃ。酔っぱらいでもうしわけにゃいけど、にゃ彦さんとマサムネさんの考えは確認したにゃ。
>>29 について少し言うと、ぶっちゃけわざとその点には言及しなかったにゃ。
2人が②のケースをどう考えているのか、考えられていないのか見たかったのにゃ。
個猫的には、②のケースって狼は霊能を確実にかむ必要があって、相当な自信が無いとできないと思っているのにゃ。ぼくはあまり考えない派だにゃ。
お陰で、にゃ彦さんもマサムネさんもそのケースをぼくより重く見ていて、その上でローラーを考えているとわかったのにゃ。少し印象が良くなったのにゃ。
(30) 2016/08/06(Sat) 19時頃
|
|
|
しゃて、また議論がにゃあにゃあで明日を迎えるのは嫌にゃ
何人かには既に意見を出してもらってるけど、改めて答えてほしいにゃ。
(1)占い師たちの占い指定先は非公開でいいか
(2)ローラー（占い師二人を今日明日で吊る）派か否か
(3)現時点で、どちらかというとどっちの占い師があやしいか
(4)グレー（にゃ彦、マサムネ、しじま、十文字、野菊）で誰が一番怪しいか
協力してくれるとうれしいにゃ！しじまも静ちゃんもお願いにゃ！
(31) 2016/08/06(Sat) 19時半頃
|
|
|
(1)非公開でいいにゃ
(2)ローラー派（絶対完遂）にゃ
(3)勝尾にゃ。理由は昨日大体あげたけど、微妙な差にゃ。ほぼ印象にゃ。
(4)十文字にゃ。上記同様、ほぼ印象にゃ。
(4)の次点はしじまにゃ。リアル都合を大事にしつつも、可能な範囲で考えをさらけだしてにゃ。
(32) 2016/08/06(Sat) 19時半頃
|
|
|
>>31
少しだけ時間が取れたので回答するにゃ。
(1)非公開でいいにゃ
(2)どちからと言えばローラー派だにゃ。ローラーするなら絶対完遂するにゃ。
(3)微差で勝尾だにゃ。理由は>>29で述べた通りだにゃ。ただし>>30の発言は理解できるので本当に微々たる差だにゃ
(4)しじまだにゃ。理由は>>29で述べた印象だにゃ。
(33) 2016/08/06(Sat) 19時半頃
|
|
|
あと明日の霊能COについても聞きたいにゃ。
ローラーににゃった場合は、明日は霊能者の最初で最後の仕事ににゃると思うにゃ。明後日までにゃにょりでにゃいのはメリットがなさそうにゃ。
その上で、以下について意見がききたいにゃ。
(5)「霊能CO＆結果発表は明日中、可能な限り早期に行う。ただし、残った占い師の占い結果が出た後にする。」方針は必要か否か
マサムネには発言数消費させちゃうのは申し訳にゃいので、他の発言の時のついでとかで頼むにゃ。
(34) 2016/08/06(Sat) 20時頃
|
|
|
もし明日生き残れて、かつ突然死が発生した場合、突然死した猫が村か狼かが見えるにゃ。。。そこまで発言するか否かだにゃ。
(-6) 2016/08/06(Sat) 20時頃
|
|
|
(5)
おいらは、自分が霊能者でもそうでなくても、ある程度みんにゃの要望を知っときたいにゃ。ただ、その一方でＣＯのタイミングには少し自由度が欲しいと思うにゃ。真霊能と潜伏狼の駆け引きがあるからにゃ。
にゃから、朝一発言で霊能CO＆非霊能COを全員に強制するレベルの制限はしたくにゃいにゃ。
でも、残った占い師が偽の場合も考えて、「霊能が残っている可能性があるが誰か分からない」状態で占い結果を先に言って欲しいにょにゃ。
にゃから(5)の方針が良いと考えてるにゃ。
(35) 2016/08/06(Sat) 20時頃
|
|
|
〉31
1 占い先は非公開でよいと思います
2 ローラー完遂派
3 昨日の段階で私目線で擦り寄っているように感じた点でるーしゃにちょっと違和感感じたぐらいで、ほぼ同じぐらいの信用度！
4 昨日の印象で話をはぐらかして主幹の発信が弱いしじまかにゃ
今のところ私的には しじま〉十文字〉マサムネ〉にゃ彦
5 占い後の早い段階で霊能CO欲しいにゃ
(36) 2016/08/06(Sat) 20時頃
|
|
|
ローラーするなら、何方の占い師を先に吊るかも考えにゃー
(37) 2016/08/06(Sat) 20時頃
|
|
|
派手にお昼寝してしまったにゃん。他猫の話聞かずにやりたいことだけやってる感じで悪かったにゃん。
>>32
(1) 非公開でいいにゃん。ただ、例によって結果は速攻で貼るべきにゃ。と言いつつ、自分が残った場合、リアル事情で下手するとピンポイントで1時間弱遅れそうにゃ。申し訳ないにゃ。
(2) 長くなってしまったので分けるにゃ。
(38) 2016/08/06(Sat) 20時半頃
|
|
|
(2) 正直なところ、占い師の立場からは当然自分が怪しいと思う灰を吊ったり占っていったりしたいにゃ。もしみんなからみて「るーしゃ、勝尾どっちとのラインも相当疑わしい」灰がいるなら、ローラー以外も考慮してほしいにゃ。でもこれは占い師視点での希望であり、村のみんなからはるーしゃだけ信じるわけにはいかないこと、占い先と吊り先の調整とかを考えると難しいとは思うにゃ。
この後本題書いてたけど長くなっちゃったのでまた分けるにゃ。
(39) 2016/08/06(Sat) 20時半頃
|
|
|
(2)の続き…と思ってたけど、なんかとても長くなっちゃったから後でまとめて書くにゃ。
わかりにくくなったので、改めてまとめて>>31に答えるにゃ。
(1)賛成にゃ。
(2)占いとしては素直に首を縦に降りづらいけど仕方にゃいにゃ。思ってることはあとで書くにゃ。
(3)当然勝尾にゃ。
(4)しじまかにゃ。>>19,20で書いた時の印象からあまり変わっていないにゃ。
(5)賛成にゃ。占い報告を遅らせる理由は(本人のリアル事情以外)ないと思ってるにゃ。
(40) 2016/08/06(Sat) 20時半頃
|
|
|
>>39を書いた後気付いたけど、>>39で言及した非ローラーはやっぱ危険な気がしてきたにゃ。村が勝尾とのペア推測を外してた場合、勝尾サイドはその(本当は狼じゃない)ペア候補を「るーしゃのペアっぽい」と議論誘導して縄を無駄打ちさせることができるにゃ。るーしゃの考えが足りなかったにゃ。
(41) 2016/08/06(Sat) 20時半頃
|
|
|
今回は今日時点で残念ながらまだ黒判定は出ていないから、占い師のペア候補は全然わかってない、つまり、るーしゃ陣営、勝尾陣営に確実いるのはるーしゃ、勝尾本猫だけにゃ。
明日になって(自称)霊能が出てきたら、吊られた占いが「白だった」という場合(a)には吊られた方の陣営、「黒だった」という場合(b)には吊られなかった方の陣営にゃ。
(b)の場合、ローラーの2手目はその(自称)霊能でもいいにゃ。特に、対抗霊能COが出ていなかったり、残った方の占いが2回目とも白だった場合は、先にそのペア候補の霊能を吊った方がいいかもしれないにゃ。
(42) 2016/08/06(Sat) 21時頃
|
|
|
とはいえ、もし自分が先に吊られて勝尾のペアが偽霊能COしてきたら…とか考えるとあまりいい気分じゃないにゃ。霊能COが1匹だけだった場合、噛まれた猫が霊能だった可能性もしっかり考慮してほしいにゃ。
(43) 2016/08/06(Sat) 21時頃
|
|
|
遅くなったにゃ。ただいまだにゃ。
(1)前にも言ったとおり占い先非公開派だにゃ。
(2)ローラー完遂に賛成だにゃ。>>1:1でにゃ彦さんが言っていたとおり、縄は三本しかないにゃ。今のところ確実な狼候補はるーしゃさんか勝尾さんだにゃ。本物の占い師さんには申し訳ないけど、余計な縄は使えないにゃ。
(3)迷うにゃー。でも、ほぼ直感になるけど勝尾さんだにゃ。なぜかと言うと、みんなが忘れている中、最初に霊能者に言及したからだにゃ。狼が次に噛みたいのは霊能者だと思うにゃ。みんなの発言から霊能者をあぶり出したいように見えたにゃ。
(44) 2016/08/06(Sat) 21時頃
|
|
|
(4)しじまさんだにゃ。>>5で言ったとおり、直感で判断がつかにゃいにゃ。なんで判断がつかなかったのか不思議だったけど、みんなの意見を読んで、システムの言及ばっかりで自分の意見が少なかったからだと思うにゃ。判断がつかない人は怖いにゃ。
(5)同じく。占い後の早い段階でCOしてほしいにゃ
(45) 2016/08/06(Sat) 21時頃
|
|
|
あと、(5)に加えて偽霊能COをやりにくくする方法ってないかにゃ？ちょっと考えてみるにゃ。みんなも考えてほしいにゃ。
(46) 2016/08/06(Sat) 21時頃
|
|
|
偽霊能COをやりにくくする方法、考えたにゃ。【非霊能CO】を先にみんながするにゃ。全員が【非霊能CO】した後に、本物の霊能者さんがCOするにゃ。狼ならば、最後まで残ろうとするにゃ。二人の状態で延々残ると怪しくなるにゃ。ただ、これは、みんなが明日の朝一早めに発言してくれることが前提になるにゃ。【リアル大事に】観点から言うと、難しいかにゃ。。。
(47) 2016/08/06(Sat) 21時頃
|
|
|
あと、余談になるが、この(1)～(5)の質問形式とっても好きにゃ。２日目になると発言が多すぎて、誰が誰を疑ってるのか、どう思っているのかが分からなくなるから、こうやってそれぞれの意見がまとめられると、とっても助かるにゃ。
(48) 2016/08/06(Sat) 21時半頃
|
|
|
偽霊ＣＯをやりにくくする方法、
上で言った投票を使う安全な霊ＣＯっていうのは、
霊能者以外は普通に勝尾かるーしゃの怪しいと思う方に投票、
真霊能者だけは占い師以外に投票するってやりかたにゃーん
みんにゃの投票先はないしょ、夜明けまで分からないから、
狼にバレてピンポイント襲撃されることはにゃいにゃーん
たまたま霊能者が襲撃されたとしても、ちゃんとわかるから
偽霊に乗っ取られる>>27②のパターンは防げるにゃーん
>>27③のパターンを狙って狼が投票偽装することもできるけど、
もし静御前が霊能者だったり、襲撃先が霊能者だったりしたら破綻しちゃうにゃーん
そんな危ない橋渡れないにゃーん
(@9) 2016/08/06(Sat) 22時頃
|
|
|
>>@9
しかもこの作戦、
もし偽占い師の方を先に吊れて、
かつ残った真占い師が今夜の占いで狼を当てていて、
しかも霊能者が襲撃されずに>>27①の状況になったら、
村人ストレート勝利なのにゃーん
この可能性があるから、
狼は占い騙りに出てこないと思ってたにゃーん
狼、実は大ピンチなのにゃーん
(@10) 2016/08/06(Sat) 22時頃
|
|
参上にゃ。
今日は猫の集会におよばれしていたのでかなり疲れたにゃん。
今から上から順に読んでいくにゃん
(49) 2016/08/06(Sat) 22時半頃
|
|
|
確定白猫が分かったのはとてもいい情報にゃん！
>5
システムがまだ良く分かってないだけにゃん。そんな事で判断つかないとか言わないでほしいにゃん。
ちょっといやな言い方をすれば、これをいいことに狼に仕立て上げようとしている狼にみえるにゃん
>19
十文字にもいったけど、中身がないのはしかたないにゃ。
初日で情報が全く分からない状態では中身のある発言は不可能にゃ
にゃ彦ほどとは言わないけど、それなりに発言したつもりだけど、
しじまにだけ中身がないとかそういう言い方をするのが非常に気になるにゃ
十文字とるーしゃで裏で相談してしじまを狼に仕立て上げるつもりにみえるにゃ
(50) 2016/08/06(Sat) 22時半頃
|
|
ようやく戻ってきた．
どうも村猫と証明されてありがたい．
とりあえず， >>31 >>34 に回答する．
1: 非公開でかまわない
2: 基本ローラー．唯一撤回するとすれば，2日目に霊能が2人出てきたとき？
3: いま読解中．後で更新する．
4: 読解中．後で更新する．
5: 賛成
(51) 2016/08/06(Sat) 22時半頃
|
|
|
静御前は間違いなくglycineだにゃ
あとにゃ彦はvolvic臭い
野菊はwtnbyかな？
(-7) 2016/08/06(Sat) 23時頃
|
|
|
①ローラーの場合、かつ霊能者生き残り、霊能者騙りなし、偽者占い師生き残り
・占い師候補の正体が確定→偽者つり
・霊能者確定(ただし、霊能者が本物である確証なし)
→未確定から探し出す(3/6＝50%(だけど偽者処刑に縄を1本使うので②より若干不利))
②ローラーの場合、かつ霊能者生き残り、霊能者騙りなし、本物占い師生き残り
・占い師候補の正体が確定→本物残す
・霊能者確定
→未確定から探し出す(3/6=50%)
(52) 2016/08/06(Sat) 23時頃
|
|
|
③ローラーの場合、かつ霊能者生き残り、霊能者騙りあり、本物占い師生き残り
・占い師候補の正体は不明のまま
・霊能者候補2人
→明日以降霊能者、占い師の3人の中から2人を確実に探し出す(2/3=67%)
④ローラーの場合、かつ霊能者の襲撃成功、霊能者騙りなし
・占い師の正体は不明
・静ちゃん以外グレーのまま
→確定白が出ない限り残り4人から1人を探し出すので、25％(ローラー完遂に縄を使うので翌々日も確率変わらず)
(53) 2016/08/06(Sat) 23時頃
|
|
|
⑤ローラーの場合、かつ霊能者の襲撃成功、霊能者騙りあり
・占い師の正体は不明
・静ちゃん以外グレーのまま
・霊能者は偽者だが見抜けるのか？→混乱が生じる
(54) 2016/08/06(Sat) 23時頃
|
|
|
なんか正しく考えられているか分からないけど、可能であれば③を目指したいにゃん
なので、霊能者さんにはなんとしてでも生き残ってもらって、狼さんには霊能者として名乗り出てほしいにゃん
これを踏まえて回答するにゃん
(1)非公開でいいにゃ。けど、占い師さんにまかせるにゃ
(2)賛成にゃん
(3)るーしゃにゃん
(4)十文字
(5)霊能者COはあわてなくていいとおもうにゃん。狼さんには偽ものとして登場してほしいにゃん
(55) 2016/08/06(Sat) 23時頃
|
|
|
ローラーに賛成なのは、狼を50%で始末できるチャンスを大切にしたいからにゃん。
なので、ローラーじゃない場合はあまり深く考えてないにゃん。
(56) 2016/08/06(Sat) 23時頃
|
しじまは、疲れたから今日はねるにゃん
2016/08/06(Sat) 23時半頃
|
|
>>52 >>53 >>54 ちょっと占い師観点ではよくわからないので、村の猫のみんなにどういうことを言っているのか考えてほしいにゃん。とりあえず、しじまはるーしゃ-十文字のペアを疑っていることはわかったけど、他の可能性についてはどう考えたのか話してほしいにゃん
(57) 2016/08/06(Sat) 23時半頃
|
|
|
しじまの>>50の発言は良くないにゃ。
直感で狼と疑われたことに怒って相手を狼と疑い返すのは良くないにゃ。
初日に情報が全く分からない状態では～の発言とも矛盾してるにゃ。
そして、初日に～の発言、さらに狼を疑わせる発言になるにゃ。
情報が無いからこそ、狼を探すために自分から情報を獲得しに行くのが初日にゃ。
リアル都合込みとはいえ、そんなこと言われると、自分は村と狼の内訳を全て知っているから初日に村へ情報を渡したくない、もしくは初日の意見交換は不要と取れるにゃ。
(-8) 2016/08/06(Sat) 23時半頃
|
|
|
ダレ噛むにゃー？
(*1) 2016/08/06(Sat) 23時半頃
|
|
|
しじま！申し訳ないのだけど、何を主張したいのかわからないにゃー
霊能偽りをケアってることだけはわかったけど、何が言いたいのかにゃ？
(58) 2016/08/06(Sat) 23時半頃
|
|
|
そうそう、今夜から占い師↑ローラーするとしても、順番は決めない方がいいと思うにゃーん
もし潜伏狼が真占い師に占われそうな場所にいて、
偽物占い師から吊られるって分かったら、
相方の破綻覚悟で残る真占いを襲撃できるからにゃーん
そしたら霊能者は確定しちゃうけど、
狼はもう残り一匹だからただの確定白にゃーん
狼は灰ネコと殴り合いながら確定白を食べてけばいいにゃーん
(@11) 2016/08/06(Sat) 23時半頃
|
|
|
遅くなって申し訳ないにゃ！
噛み先は静御前さんか、霊能っぽいところがいいと思うにゃ。
霊能っぽいところに心当たりはあるかにゃー？
というか、占い騙りがだいぶ疑われていて申し訳ないのにゃ…状況次第では切ってくれて構わないのにゃ。
(*2) 2016/08/07(Sun) 00時頃
|
|
|
>>47 十文字がせっかく >>46 に答えてくれたのに、放置してて申し訳ないにゃ。ちょっと気分転換したりしながら考えてたけど、>>47で言ってる通り、結構出てくるの遅そうな人が多いから難しいにゃ。なにかいい案あったら教えてにゃ。
(59) 2016/08/07(Sun) 00時頃
|
|
|
しじま、
出し抜き打ち勝つべきはこの人狼ゲームのシステムじゃなくて、
今いっしょにあそんでるねこの中にいる敵陣営ねこだにゃーん
システム的な確率や最適解はそれとして、
じゃあこのめんばーで勝つにはどうしたらいいか？の視点が抜けてるにゃーん
例えば今しじまは「分からない」と言う理由で疑われてるにゃーん
てことは、わかってもらえれば疑いをはらせるし、
しじまが村ネコなら「しじまを狼にしたてあげようとしてる狼」を牽制できるにゃーん
(@12) 2016/08/07(Sun) 00時頃
|
|
|
システム的な話とか戦術論なんかはそれはそれで楽しいけど、
内容のある発言とはカウントされにくいにゃーん…
だから見物人のとらえもんは嬉々としてとやってるんだにゃーん♪
(@13) 2016/08/07(Sun) 00時頃
|
|
|
にゃにゃ、お散歩している間に議論が進んでいるのにゃ。みんにゃ議論ありがとうにゃ！少しずつ読んで行くのにゃ。
ぱっと流れを読んだ感じ、にゃ彦さんとマサムネさんから疑われているのは悲しいにゃぁ…でも、マサムネさんの疑い理由(>>29)の可能性は考えた上で>>30の行動をとっているので、自業自得なのにゃ。ここから頑張るのにゃ！
(60) 2016/08/07(Sun) 00時頃
|
|
|
みんな質問回答に協力ありがとにゃす！
>>46
るーしゃは偽霊能者にCOして欲しくにゃいにゃ？
しじまも言及してるけど、明日の次点で霊能者候補が二人になった方が、
最終日の吊り候補が絞れるにゃ！
にゃから、オイラは>>35で朝一の霊能CO・非霊能CO強制には反対したにゃ。CO強制の場合、騙り側は出てくるタイミングが凄く難しくにゃるからにゃ、霊能者候補二人パターンになり辛くにゃると思うにゃ。
(61) 2016/08/07(Sun) 00時頃
|
|
|
あ、でも、ぼくが確実に吊られそうな流れにゃったら対抗噛みもありなのかにゃー？
そのあたりどう思うかは意見がほしいところにゃ。
(*3) 2016/08/07(Sun) 00時頃
|
|
|
>>61 それを書いた時は、霊能の乗っ取りのことだけ心配してたにゃ。その後、>>47の十文字の発言を見て、乗っ取りの心配以外にもすることがあることに気付いたにゃ。で、狼ならどう動くかにゃ、本物が出てきたら対抗した方が得なのかにゃ、どうなのかにゃ…とか考えてよくわからなくなってたにゃ。あまり考えられてなくて申し訳ないにゃ。基本は勝尾と相方のやりたいことを邪魔したいだけにゃ。
(62) 2016/08/07(Sun) 00時半頃
|
|
|
かつお吊りでるーしゃ噛みありにゃー
(*4) 2016/08/07(Sun) 00時半頃
|
|
|
おそくにゃってるけど、まず>>31に答えるにゃ。
(1)非公開にするつもりにゃ。
(2)単独霊能から狼判定が出たらローラーストップ、まで考えるならローラー派（で、るーしゃさんを吊るように頑張りたい）にゃ。ただ、ローラー完遂派が多いと聞いて、ちょっと悩んでいるにゃ。るーしゃさんを吊った時点でぼくが噛まれてる気がするし…それにゃらグレーを吊って信用勝負にしつつ、少しでも占い結果を残した方が良いのかにゃ、と思っているにゃ。
(63) 2016/08/07(Sun) 00時半頃
|
|
|
>>63 続きにゃ。
(3)当然るーしゃにゃ。
(4)十文字さんかにゃあ…うまく違和感を説明できにゃいのだけれど、なんか村人っぽくない気がするのにゃ。>>1:47の「綺麗すぎる」が言いえて妙だと思っているのにゃ。
しじまさんもよくわからない所で気にはにゃるのだけれど…るーしゃさんが>>57でしじまさんに突っ込みをすぐ入れてるのがるーしゃさんとのコンビっぽくないにゃ。
(64) 2016/08/07(Sun) 00時半頃
|
|
|
>>61 確かに、>>35で霊能の駆け引きは本人に任せようって書いてたにゃ。その時は一旦同意したつもりだったけど、速攻で占い報告することを意識したり、霊能乗っ取りが不安になったり十文字から案をもらったりで抜け落ちてたにゃ。申し訳ないにゃ。
(65) 2016/08/07(Sun) 00時半頃
|
|
|
うにゃうにゃ…それじゃあぼくが吊られそうならるーしゃ噛みにしてほしいにゃ。
たぶんぼくは自分が吊られそうか冷静に考えられそうににゃいから、噛み先のセットは相方さんにお願いしたいにゃ。
ちなみに、この場合のデメリットは相方さんに２釣りを耐えてもらう必要があるということにゃ。
しじま・十文字を吊っていければ良い気もするにゃが、どちらかが霊能だと少し厳しいかもしれないにゃ。負荷をかけてしまって申し訳ないにゃ。
(*5) 2016/08/07(Sun) 00時半頃
|
|
|
62までみて
私はにゃ彦は村猫と信じるにゃ
潜伏狼だったら怖いのはわかるけど、ここまで意見出したり先導きってくれるにゃ彦は信用したいにゃ。これでにゃん狼だったら猫を見る目がなかったとあきらめるにゃ
マサムネは忙しいながら端的に意見してて好印象にゃ7割方村猫と思うにゃ
十文字は柔軟な感じで好印象にゃ、6割方村猫と思うにゃ
しじまは決定的に怪しい点はないけど、相対的に一番怪しいと思ってるにゃ
(67) 2016/08/07(Sun) 00時半頃
|
|
|
ローラー自体は過半数が賛成してくれているにょで、その方針でいきたいにゃ！
ただ、やるなら完遂すべきだにゃ！（そもそも完遂しにゃいならローラーと言えるのかにゃ？）
たしかに、霊能者が二人COしたりゃ、ラインが完全に二本に絞られるから、今日吊った方と異にゃるラインの霊能者を吊れば最終日を迎えられるにゃ。
でもその場合、真偽のわからにゃい占い師と真偽のわからにゃい霊能者の二人からラストウルフを推理することににゃるにゃ。
異なる評価軸（占い師を騙っていたかどうか、霊能者を騙っていたかどうか）で推理するのは、すごく複雑になるにゃ！
(68) 2016/08/07(Sun) 00時半頃
|
|
|
それにゃら、真偽のわからにゃい霊能者二人を残した方が、同じ評価軸で推理できるからやりやすいにゃ！異論は認めるにゃ。教えてにゃ。
にゃから、完遂派は明日は断固として貫いて欲しいし（逆に明日意見がくるっと変わったら怪しいにゃ）、それ以外にょの方は、今日の内に「自分は明日以降ローラーを覆す投票をする可能性がある」か否か明言しといて欲しいにゃ。
(69) 2016/08/07(Sun) 00時半頃
|
|
|
るーしゃもかつおもどっちもしっかりしてて、判断つかにゃ～
(70) 2016/08/07(Sun) 00時半頃
|
|
|
戻ってきたにゃ。
取り急ぎ>>34に答えるにゃ。
(5)占い結果の発言後、なるべく早く霊能結果の発言が欲しいにゃ。ただし朝一非霊能COの強制は微妙かにゃと思うにゃ。
議論が進んだので帰宅がてら見ていたけど、しじまの>>52-54発言の意図がつかめないにゃ。
しじまには申し訳ないけど、であれば日が移る前に>>52-54の意図を説明してほしいにゃ。
それとるーしゃー十文字ラインを狼と疑っているようだけど、>>50の発言以外の理由はにゃいかにゃ？
他に理由があればそれもしっかり発言してほしいにゃ。
また他猫に対する印象も発言してほしいにゃ。
正直な所しじまの意思があんまり読み取れないにゃ。
(71) 2016/08/07(Sun) 00時半頃
|
野菊は、ローラー完遂宣言
2016/08/07(Sun) 00時半頃
マサムネは、前の発言を ×であれば ◯できれば に訂正するにゃ
2016/08/07(Sun) 00時半頃
マサムネは、ローラーを実施したら完遂することを宣言する
2016/08/07(Sun) 00時半頃
|
|
その時はその時にゃ
(*6) 2016/08/07(Sun) 00時半頃
|
|
|
>>66 わかりにくくて申し訳ないにゃ。るーしゃ「陣営」、勝尾「陣営」でローラーすることには同意にゃ。ただ>>42に書いた通り、明日の状態次第では今日吊られなかった方の占い師ではなく、吊った方の占い師が黒だ、と言ってでてきた霊能(=吊られなかった方の占いのペア候補)を吊ることも考慮してほしいにゃ。
(72) 2016/08/07(Sun) 00時半頃
|
|
|
>>68 >>69 なるほどにゃ、にゃ彦はそこまで考えてたのにゃ。>>72は一旦撤回にゃ。ちょっと考えてくるにゃ。
(73) 2016/08/07(Sun) 01時頃
|
るーしゃは、にゃ彦に話の続きを促した。
2016/08/07(Sun) 01時頃
|
|
グレーで個人的に怪しんでたのは十文字だけど、それも微々たる違和感が元にゃ。
一方、しじまはたくさん喋ってくれたのはありがたいけど、正直よくわからにゃいにゃ。にゃから、うらにゃい結果を聞きたいにゃ。
ということで、オイラの占い先希望は
(4)しじま
に変更にゃ(>>32から)
ローラーになるにしても、どちらから吊るかの合意をとる議論時間はなしゃそうだから、各々怪しいと思う方にょ占い師候補に投票するにゃ。
オイラは、>>63からも、明日以降生きていたらローラー中止を強行する可能性のある勝尾から吊りたいにゃ。村猫にしても狼にしてもパーフェクト勝利に強く拘ってそうだにゃあ。
(74) 2016/08/07(Sun) 01時頃
|
るーしゃは、うっかりしてたら残り発言1回にゃ。誰かのど飴ほしいにゃ。
2016/08/07(Sun) 01時頃
マサムネは、るーしゃに話の続きを促した。
2016/08/07(Sun) 01時頃
るーしゃは、マサムネに感謝した。
2016/08/07(Sun) 01時頃
マサムネは、るーしゃに話の続きを促した。
2016/08/07(Sun) 01時頃
にゃ彦は、るーしゃにアメありがとにゃす！
2016/08/07(Sun) 01時頃
にゃ彦は、ローラー完遂宣言。おれよりさきに、ねてはいけない♪
2016/08/07(Sun) 01時頃
野菊は、るーしゃに話の続きを促した。
2016/08/07(Sun) 01時頃
|
|
話の流れに遅れていてごめんにゃ…少しずつ追いついていくにゃ。
>>34
(5) 占いを吊る場合は霊能者には占いの真偽がわかっているのにゃ。だから、今日るーしゃさんを吊った場合は朝一COでもいいと思うにゃ。それ以外の場合では占い結果後のCOで良いと思うにゃ。
ちなみに一つ確認にゃのだけど、>>35で「霊能COに少し自由度がほしい」と言いつつ>>34で「占いCOのあと可能な限り朝早く」という条件にしているのはどういうことなのにゃ？それってあんまり自由度がない気がするのにゃけど…
(75) 2016/08/07(Sun) 01時頃
|
|
|
んー、この感じだと、るーしゃ噛みは無しの方向で！
(*7) 2016/08/07(Sun) 01時頃
|
野菊は、マサムネのアイコン、尻がエロいにゃ
2016/08/07(Sun) 01時頃
|
|
霊能COと非霊能COのタイミングは、明日の占い結果公開以降、明日中に、可能な限り早期におこにゃう、って感じかにゃ。
にゃんか、明日は静ちゃんかオイラが噛まれそうにゃ気がするから、明日早朝に遺言は頑張って用意するにゃ。
起きれたらにゃけどにゃ・・・
あんま霊能っぽくにゃいプレイングのオイラを噛むにょは狼にとって悪手だと思うけどにゃー。オイラは美味しくにゃいと思うにゃ～（震え声）
(76) 2016/08/07(Sun) 01時頃
|
|
|
>>75
>>34では「可能な限り朝早く」とは言ってにゃいにゃ。
「明日中、可能な限り早期」と言ったにゃ。
自由度という言葉は、単純に朝一の発言でＣＯしにゃきゃ駄目という制限は設けたくにゃいという意味で使ったにゃ。
ＣＯを焦らせば焦らすだけ、他猫への説得力が損にゃわれる危険性はあるにゃ。それでも、真霊能者には潜伏狼との駆け引きの余地を残してあげたいにゃ。
(77) 2016/08/07(Sun) 01時頃
|
|
|
>>74
一応言っておくけど、どんな時でも常にローラー中止を強行する、とは言わないにゃ。
ぼくが異議を唱えるのは、るーしゃさんを吊った後で、霊能者一人がるーしゃさん狼を主張した場合に「それでも霊能が狼で真霊能は噛まれている可能性があるからその可能性をみてローラー続行」といわれた場合にゃ。
考え方の違いだと思うにゃが、僕はその可能性はレアケースだと思うから、レアケースを考慮して真占いである自分が吊られるのが感情的にすごく嫌なのにゃ。もっと役職者のことを信じろよ！って思うのにゃ。
(78) 2016/08/07(Sun) 01時頃
|
|
|
ただ、ぼくとにゃ彦さんの考え方の違いは、上の可能性をどのくらい考慮するか、の度合いの違いなのも理解してるのにゃ。
僕が上の可能性をレアケースに思うのは経験則にゃ。だから可能性が低い理由を説明するのは難しいのにゃ。
だから…上記の場合でも、霊能者の言動から「霊能者が狼の可能性も十分あると思う」と村が判断してるとかにゃら、ローラー完遂するのも仕方ないとは思うのにゃ。そこは譲歩ポイントだと思うにゃ。
(79) 2016/08/07(Sun) 01時頃
|
|
|
るーしゃ噛み無し了解にゃ。ローラー完遂よろしくにゃ。
じゃあ噛みは静御前さんかにゃー？ それともにゃ彦さんとか発言強いところ噛みに行った方が良いかにゃ？
(*8) 2016/08/07(Sun) 01時頃
|
|
|
だってあんた怪しいんだにゃ！
役職者ならもっと自分を信じてもらえるようにゃ努力しろよ！って思うのにゃ。
(-9) 2016/08/07(Sun) 01時頃
|
|
|
ちょっとその主張は無理がないかにゃー
(-10) 2016/08/07(Sun) 01時半頃
|
|
|
にゃ彦は早めに退場願いたいにゃ
(*9) 2016/08/07(Sun) 01時半頃
|
|
|
>>44 十文字さんにも疑われていることに気付いたにゃ。悲しいにゃぁ。
ただ十文字さんの疑う理由は少し誤解があると思うから、少し言わせてほしいにゃ。
霊能者について最初に発言したのは。にゃ彦さん(>>1:77)にゃ。
ぼくは昨日それを思い出させてもらった(>>1:80)から、
にゃ彦さんに「霊能者のことを忘れたとはいわせないにゃ？」というつもりで>>16の質問をしたのにゃ。
(80) 2016/08/07(Sun) 01時半頃
|
|
|
>>81 ついでに言うと、それに対してのにゃ彦さんの忘れてたー（棒）返答はすごく、村人っぽいと思っているにゃ。だからにゃ彦さん狼の線は今はあまり考えていないのにゃ。
(81) 2016/08/07(Sun) 01時半頃
|
|
|
>>69について考えてきたにゃん。メモを見てほしいにゃん。やっぱり、霊を吊った方がいいケースもある気がするにゃん。ただし、実際にそうなる確率とかは全然考えてないにゃん。重箱の隅かもしれないにゃん。
るーしゃは、メモに挙げたケース以外では占い師ローラーに賛同、メモに挙げたケースでも最低でも陣営ローラーには賛同するにゃん。もちろん、メモに挙げたケースでも状況次第では占い師ローラーに賛同するにゃん。
(82) 2016/08/07(Sun) 01時半頃
|
|
|
それじゃあ、にゃ彦さん噛みにするかにゃー？
にゃ彦さん噛み→（霊能と白判定が一人ずつでる）→ローラー完遂→静ちゃん噛み
という流れにゃら、
マサムネ・しじま・十文字から霊能・白判定を出された人との一騎打ちになる可能性が濃厚にゃ。
占い騙りがへたくそで申し訳にゃいけど…相方さんは本当に上手なかたにゃ。ぼくが吊られても頑張ってほしいにゃ！吊られてもずっと見て応援してるにゃ！
もちろん、ぼくもできる限り信頼回復につとめるのにゃ！
(*10) 2016/08/07(Sun) 01時半頃
|
|
|
間違えたにゃ。
「霊能・白判定を出された人との」→「霊能・白判定を出された人以外の人との」
にゃ。少なくとも一人は居るはずにゃ。
(*11) 2016/08/07(Sun) 01時半頃
|
|
|
>>78>>79
それはつまり勝尾を吊った後で霊能者一人が勝尾狼を主張した場合でも、ローラー中止をして良いと言っているも同然ととらえたにゃ。
勝尾が発言したケース、仮に吊られるのが本物であった場合、単純計算で20%は起こりえるにゃ。
実際はどちらが先に吊られるか分からないので半減するけど、10%はレアケースとは言いきれにゃいにゃ。
にゃ彦の発言でもあったけど、どうも勝尾は綺麗に勝ちたいと思っている節が見受けられるにゃ。
それが村勝利に繋がれば良いけど、最悪村のストレート負けにゃ。
負けるのは嫌だし、中でもストレート負けは一番嫌だにゃ。
これはオレが悲観的なだけかもしれにゃいけどね。
(83) 2016/08/07(Sun) 01時半頃
|
|
|
（続き）もちろん勝尾は>>83の前半のような事は思っていにゃいだろうけど、るーしゃと勝尾のどっちが真占い師か判別できない状況では、そういうことになり得るということだにゃ。
綺麗に勝てれば良いけど、ローラー中止の結果村が負ける、というのは何よりも避けたいにゃ。
それよりはローラーを完遂した方がベターだと思うにゃ。
余程ローラー中止を確信できる理由があれば別かもしれにゃいが、オレはローラー完遂派だにゃ。
後るーしゃから変速ローラーのケースが提示されたけど、変速ローラーが何となくるーしゃの生き残り策に思えて、オレ的に占い師の信用度が揺らぐにゃ。
ただ正直もうしんどいので朝に内容を精査してみるにゃ。
(84) 2016/08/07(Sun) 02時頃
|
|
|
>>83
今日ぼくが吊られて、るーしゃさん達が霊能者を噛みつつ、るーしゃさんの相方が霊能COをしてきた場合にゃ？
それなら、同然という認識であっているにゃ。そこまで強い狼ならぼくはあっぱれと隠し持っているツナ缶を一つ差し上げるくらいだにゃ。
単純計算はあまり得意じゃないにゃが…ぼくの感覚は経験則にゃし、説明が難しいにゃ。
(85) 2016/08/07(Sun) 02時頃
|
|
|
…ただ、みんにゃの指摘を聞いてると、ぼくは経験に基づき低いと見た可能性をすっぱり切って考える傾向が強いんだと思ったにゃ…自覚はにゃかったけど。
スタイルの違いとはいえ、自分の経験則にみんにゃが納得いかないのにゃら、それを説明できない以上、自分の主張は無理にお願いできるものではないとも思ったにゃ。
真占い師としては、はらわたが煮えくり返るおもいにゃけど…今回はローラー完遂に賛成するにゃ。
(86) 2016/08/07(Sun) 02時頃
|
|
|
まぁ真占い師なら吊られたくにゃいのは分かるし、
狼ならストレート勝利したいのは分かるんだけど。
無能力者の村猫は、みんにゃ全員納得した状態で勝ちたいんにゃ。
にゃから個人的には、自分が吊られることに遺憾の意を示しながらも、村がにゃっとくする形で勝負をつけたいにゃら総意に任せる、ぐらいにょほうが、村猫からのヘイトは少なく済むと思うんだよにゃ。
自分から吊られることに強い拒否反応を示すのは理解できるけど、
ローラー完遂への反対は「完全勝利したいor自分が生きた状態で勝利をしたい」の我が見えてしまって、周りの印象が悪くにゃるにゃ。
信用勝負の占い師では得策とは思えにゃいにゃ。個人意見だけどにゃ
(-11) 2016/08/07(Sun) 02時頃
|
|
|
うにゃうにゃ…>>85の発言をしたことで、今日ぼくが吊られた後ローラーストップの展開も出してしまった気がするにゃ…もしそういう流れになってしまったのなら本当に申し訳ないのにゃ。プレイング下手すぎだにゃあ…
(*12) 2016/08/07(Sun) 02時頃
|
|
|
後上記の流れとは全く関係にゃいけど、静御前の発言が殆ど無いのは気になる。
確定村なのはよいのけど、日が変わる前に静御前の意見はしっかり知りたいにゃ。
リアル都合があるかもしれにゃいけど、各占い師やグレーの猫への印象は発言して欲しいにゃ。
明日静御前が噛まれている可能性もあるから、にゃおさら今のうちに知っておきたいにゃ。
(87) 2016/08/07(Sun) 02時頃
|
|
|
と思ったら折れたにゃ。
中々できる猫だにゃあ。
にゃんか、個人の主義をしっかりアウトプットする当たり、中の人がちょっと透けてきたかもしれにゃいにゃ。
(-12) 2016/08/07(Sun) 02時頃
|
マサムネは、勝尾に話の続きを促した。
2016/08/07(Sun) 02時頃
|
|
一応、こちらからも襲撃先をにゃ彦さんにセットしたのにゃ。
もし相方さんの方で違うところにしたければセットしなおしてほしいにゃ。
(*13) 2016/08/07(Sun) 02時頃
|
勝尾は、マサムネに感謝のお辞儀をした
2016/08/07(Sun) 02時頃
|
|
ところで中の人うらにゃいが全然できにゃいにゃ…
センサーがばがばだにゃ。
みんな強くなったにゃ。
ぼくが教えることにゃんてもうにゃにもにゃいにゃ（謎の上から目線にゃ）
(-13) 2016/08/07(Sun) 02時頃
|
|
|
選択肢の可能性の示唆には意味があると思うけど
もしその場合に自分がどう思う、行動する。の発信が伴わないなら、確率の議論は生産性0にゃ
基本ローラー完遂の方向で、例外的には82のるーしゃの発言に賛同して、私はもう寝るにゃ
(88) 2016/08/07(Sun) 02時頃
|
|
|
>>2:84 確かにこれは生き残り策にゃ。ただし、「不幸にして明日時点で勝尾の相棒がわかっていない場合」に限った話にゃ。そうならないに越したことはないにゃ。
(89) 2016/08/07(Sun) 02時頃
|
|
|
大丈夫にゃ
そして襲撃はにゃ彦セットしてるにゃ
セオリー通り、自分は村猫と思い込んだプレーしてるのが一番怪しまれないのにゃ
かつおさんは良くできる占い師にゃ～
(*14) 2016/08/07(Sun) 02時頃
|
|
|
勝尾関係発言リスト更新したにゃん。疲れすぎてて、>>2:89の発言のリンクに無駄に日数つけちゃったにゃん。
あと、
>>2:88 理解ありがとにゃん。村的には万全を期すべきだと思って、あえてにゃ彦に反論したにゃん。
(90) 2016/08/07(Sun) 02時頃
|
|
|
>>77 返事し忘れていたけど、理解したにゃ。というか誤読申し訳ないにゃ。
(91) 2016/08/07(Sun) 02時頃
|
るーしゃは、るーしゃ、あなた疲れているのよ、と言った(また無駄に日数入れちゃったにゃ)
2016/08/07(Sun) 02時頃
|
|
了解にゃ。その調子で頼むのにゃー！
相方さんは村人として見て、疑わしいと思った方に投票するのにゃー！
(*15) 2016/08/07(Sun) 02時半頃
|
|
|
>>89
朝に精査すると言ったけど、お風呂に入ってしゃっぱりしたので一度読み返してみたにゃ。
確かにるーしゃがメモ挙げたケースの場合、例外的に霊能者吊りはありかもしれにゃいと思ったにゃん。
ただ、最終的な結論は朝にもう一度考えて出したいにゃん。
(92) 2016/08/07(Sun) 02時半頃
|
|
|
これ、論点を少しすり替えられていることに誰も気づいていないのにゃ…？ だとしたらマサムネさんと野菊さんにはビックリだにゃ。
>>68>>69でにゃ彦さんは
「霊能が２人出てきた場合に、残った占いとラインのつながる（メモでいう陣営２の）霊能を吊るのはありか？」という質問をしているにゃ。
それに対して、るーしゃさんの>>89は
「残った占いとラインのつながる霊能一人だけの場合に霊能吊りもあり」と言ってるにゃ。
前提が違う話をしているのにゃ。
(93) 2016/08/07(Sun) 03時頃
|
|
|
それに、上のケースで霊能吊りをするのは、残った占いの結果をもっと見るってことだにゃ。残った占いをだいぶ信頼する形にゃ。今日吊られてしまいそうなぼくとしては、凄く納得がいかない進行にゃ。
要するに、これはぼくを今日吊れると思ったるーしゃさんが、明日以降生き延びるための道筋を立てているだけなのにゃ。騙されちゃダメなのにゃ。
(94) 2016/08/07(Sun) 03時頃
|
|
|
>>92 お疲れのところありがとにゃん。気になるところあったら教えてほしいにゃん。
あとマサムネ、野菊はのど飴ありがとにゃん。るーしゃはそろそろ去るにゃん。
(95) 2016/08/07(Sun) 03時頃
|
|
|
>>93 見えちゃったので答えるにゃ。にゃ彦が話していた前提と自分の前提が違っているにゃら、それは単に自分の誤解にゃ。申し訳ないにゃ。
でも、霊能候補が2匹出てきた場合に占いを吊るのは、メモの前提に書いた通りにゃ。単に可能性を網羅した結果、にゃ彦が言ってなかったケースの話になってしまっただけにゃ。それを明らかにしただけにゃ。
(96) 2016/08/07(Sun) 03時頃
|
|
|
>>94 本気で占い師の仕事を考えていたにゃら、4日目に残ってる占い師を完全に信用しないよう警告するとか、噛みつくにしてももう少し違った噛みつき方になってたと思うにゃ。苦し紛れの言いがかりにしか見えないにゃ。
(97) 2016/08/07(Sun) 03時頃
|
|
|
今気づいたのにゃけど、>>94で危惧されるケースって、
>>83前半や>>85で議論した展開でしか起こり得ない、ぼくがレアケースといい続けていたケースにゃ。
るーしゃさんがこの主張をしてきたっていうことは、霊能の目星がついていて、霊能乗っ取りを狙っているのかにゃ…正直びっくりだにゃ。
ぼくがレアケースだと強く言っていたからわざと狙ってきているのにゃ？
もしかすると、るーしゃさんの相方には頭の切れる人が隠れてるのかもしれないにゃぁ。
(98) 2016/08/07(Sun) 03時頃
|
|
|
>>98 もしるーしゃが狼で頭の切れる相方がいるにゃら、わざわざそっちを先に吊る可能性の提案なんかしにゃいにゃ。難しいことを言うにゃ。
(99) 2016/08/07(Sun) 03時頃
|
|
|
>>96
にゃんで４日目に残る占い師を信用しないように言うことが占い師の考え方なのにゃ？
ぼくはそもそもその進行はまずいんじゃにゃい？とすら思っているのに。にゃんで狼が提示する進行に則った上での意見を言わなきゃいけないのにゃ。ぷんぷん、だにゃ。
(100) 2016/08/07(Sun) 03時半頃
|
|
|
本職で忙しかったけど、そろそろ中の人占いといきますか。
例によって自信のある順。
るーしゃ わ た し で す
しじま kanikama
にゃ彦 wtnby
マサムネ Tsucchy
勝尾 yao or volvic?
野菊 shiro? nmi?
十文字 ?
静御前 ?
(-14) 2016/08/07(Sun) 03時半頃
|
|
|
>>99 あー、るーしゃさん強いにゃ。これは本当になるほどだにゃ。
(-15) 2016/08/07(Sun) 03時半頃
|
|
|
>>99
二人の役割が同等にゃら、そうだろうにゃ。
でも、るーしゃさんは占い騙りなのにゃ。騙りでも、占い結果は村にとってどうしても影響力を強く持つにゃ。
４日目までるーしゃさんが残ることで、吊れそうな人に狼判定を出して村を誘導していく戦略なんじゃにゃいかにゃ？
(101) 2016/08/07(Sun) 03時半頃
|
|
|
うにゃー、るーしゃさんから反論を受けると、それが正解のようにゃ気がしてきちゃうにゃ。ちょっと今の自分、視野が狭い気がするにゃ。
明日の朝に落ち着いてからもう一度考えるのにゃー
(102) 2016/08/07(Sun) 03時半頃
|
|
|
ちょっと時間あるので、勝尾に宿題増やしとくにゃ。
>>96 今日仮に勝尾が吊られないことが確定したと仮定して、その場合にるーしゃの提案(特定の場合のみ霊を先に吊る)についてどう思うにゃ？
まだまだどっちが吊られるかわからにゃいから、考えても損はないはずにゃ。
(103) 2016/08/07(Sun) 04時頃
|
|
|
やば、これは中の人ばれる(今更
(-16) 2016/08/07(Sun) 04時頃
|
|
|
ちなみに、もしぼくが生き残った場合はしじまorマサムネ(or野菊)占いを考えているにゃ。
もし相方さんが「占い結果をこうしてほしい」などあれば教えてほしいにゃ。
（もちろん十文字占い・にゃ彦占いもありにゃ。
(*16) 2016/08/07(Sun) 04時半頃
|
|
|
>>>80 おお、昨日の時点でにゃ彦さんが霊能に言及してたのだにゃ。霊能忘れすぎていて、見落としていたにゃー。
>>61 おいらは霊能のっとりも怖かったけど、単純に霊能が二人でたときに、今日のるーしゃさんと勝尾さんみたいにどっちを吊るべきか分からないという状況になるのが怖かったにゃ。ただ、にゃ彦さんの言うとおり、50%まで確実に絞れるというのが大きいにゃ。というわけで、非霊能COはせずに、霊能者さんだけ朝一にCOするのに一票にゃ。自分で提案しておいて否定して申し訳ないにゃ。
(104) 2016/08/07(Sun) 07時頃
|
|
|
そろそろ村の人向けにも言っておくにゃ。勝尾が本気で狼を探しに行っているか、改めてよく考えてほしいにゃ。
まず勝尾は本物なら自分が本物を知っているはずだから、るーしゃとその相方の組み合わせだけに候補を絞り込めるはずにゃ。だから、一通りとは言わないまでも、いくつかの候補は考えていて当然にゃ。逆にそれがさっぱり見当がつかにゃいのにゃら、もう少し焦っていてもいいはずにゃ。
(105) 2016/08/07(Sun) 07時頃
|
|
|
>>105 「自分が本物を」は、「自分が本物であることを」の間違いにゃ。
で、もし真面目に考えていて候補のいくつかも思いついているにゃら、>>98みたいな、速攻で突っ込まれるような組み合わせは出てこにゃいと思うにゃ。真面目に考えていない証拠にゃ。なぜ真面目に考えてにゃいか？答えは一つしかないにゃ。
(106) 2016/08/07(Sun) 07時頃
|
|
|
おいらも>>71のマサムネさんと同じで、>>50の意見以外においらを疑う理由があるのか聞きたいにゃ。
確かに初日にあまり自分の意見を言わなかったせいで、みんなに怪しい印象を植え付けてしまったから、みんなに疑われてもしょうがないにゃ。ただ、「しじまさんの考えが分からない」って話は、おいらとるーしゃさんだけじゃなくて、他の人も言ってるにゃ(>>25,>>29)。しじまさんにはぜひおいらがグレーだと思った理由を他にも言ってほしいにゃ。
(107) 2016/08/07(Sun) 07時頃
|
|
|
これはローラー中止の布石ではないにゃ。できれば先に勝尾を吊ってもらうための説得と、先に自分が吊られた時のための遺言を兼ねたものにゃ。ローラーの方針については>>82とメモに書いたものから変わらないにゃ。
(108) 2016/08/07(Sun) 07時頃
|
|
|
るーしゃさんの>>105の意見で思い出したにゃ。昨日の時点で勝尾さんは、るーしゃさん-にゃ彦さん、のペアを強く疑っていた気がするにゃ。でも、>>64でおいらに変わっているにゃ。>>81以外に心境の変化になるような理由があったなら教えてほしいにゃー。
(109) 2016/08/07(Sun) 07時半頃
|
|
|
おいらを疑っている人ばかりに言及してしまって申し訳ないにゃ。ただ、おいらは意見が出ていない部分の意見が聞きたいにゃ。それが、たまたまおいらを疑っている人たちだっただけにゃ。
自分が昨日怪しい動きをしてしまったのは、重々承知したので、疑われてもしょうがないと思うにゃ。おもいっきり疑う意見で構わないし、直感的な意見でも構わないから、考えを教えてほしいにゃ。
(110) 2016/08/07(Sun) 07時半頃
|
|
|
るーしゃ
この村は特に大きな意見や派閥の対立は無いと思ってるにゃ。なのにやたらライン分析に拘っているように見受けられるのはなぜにゃ？結びつけたい猫達、あるいは結びつきたい特定の猫がいるのかにゃ？
かつお
バランス良く全体的にジャブを打ってるけど、特にこの猫を信じる、疑うという意見はないのかにゃ？人狼の存在を曖昧にしたいのかにゃ？
(111) 2016/08/07(Sun) 08時頃
|
|
|
十文字は探り探りで発言していく感じが村猫っぽいにゃ。反面、自発的な主観の発信の少なさが怪しさでもあるにゃ
(112) 2016/08/07(Sun) 08時頃
|
|
|
>>103
占いとして長く残してもらえる進行はもちろん魅力だにゃ。だから、もともとはローラーストップを提案していたのにゃ。
でも、たとえ単一霊能者のラインが残る占いとつながっても、
霊能偽を考えてローラー完遂するなら、吊るのは占い師の方がいいと思うにゃ。
占い師の結果に２つも差ができてしまうのは、
確実に狼を一人退治しつつ発言から潜伏狼を見つけ出す、というローラー完遂時の進行において望ましくないと思うにゃ。
>>106
突っ込みにもちゃんと返事したにゃ。
これのどこが真面目に考えてにゃいというのにゃ？
(113) 2016/08/07(Sun) 08時半頃
|
勝尾は、のど飴がほしいにゃ…発言もうできないにゃ…
2016/08/07(Sun) 08時半頃
|
|
>>112主観は今朝の発言とあまり変わってないにゃ(>>4-6)。というか、意見を大きく変えている人って今回ほとんどいない気がするにゃ。勝尾さんくらいかにゃー。
個人的には、>>107で言ったとおり、他の人も「しじまさんの考えが分からない」って言っているのに、しじまさんが>>50でおいら-るーしゃさんを疑っているのが気になったにゃ。直感としては、過剰反応し過ぎなので、しじまさんをめちゃくちゃ疑ってるにゃ。でも、直感だけで考えて、可能性を狭めることはしたくないにゃ。
(114) 2016/08/07(Sun) 08時半頃
|
|
|
>>112主観は今朝の発言とあまり変わってないにゃ(>>4-6)。というか、意見を大きく変えている人って今回ほとんどいない気がするにゃ。勝尾さんくらいかにゃー。
個人的には、>>107で言ったとおり、他の人も「しじまさんの考えが分からない」って言っているのに、しじまさんが>>50でおいら-るーしゃさんを疑っているのが気になったにゃ。直感としては、過剰反応し過ぎなので、しじまさんをめちゃくちゃ疑ってるにゃ。でも、直感だけで考えて、可能性を狭めることはしたくないにゃ。
2016/08/07(Sun) 08時半頃
|
十文字は、勝尾に話の続きを促した。
2016/08/07(Sun) 08時半頃
野菊は、勝尾に話の続きを促した。
2016/08/07(Sun) 08時半頃
勝尾は、十文字と野菊にありがとうにゃ…助かったのにゃ。質問に答えるのにゃ
2016/08/07(Sun) 08時半頃
|
|
想定にゃん狼決めてなかったにゃ
どうするかにゃー？
(*17) 2016/08/07(Sun) 08時半頃
|
|
|
>>109
にゃ彦さんの疑いが弱まったのは>>81前後のやり取りが大きいにゃ。
あと、>>1:72 >>1:76 >>1:78で考えをまとめていて、昨日の時点でも少しにゃ彦さんへの疑いロックをかけすぎかもにゃ、と思ってたにゃ。
ちなみに、十文字さんを疑っているのは消去法も少し入っているのにゃ。
にゃ彦さんとマサムネさんは>>81前後の印象がよく、野菊さんの言動からも狼らしさが（当時は）なかったにゃ。
残るのはしじまさんと十文字さんにゃけど、しじまさんは個猫的には狼っぽくないと思っているにゃ。だって、るーにゃさんとのラインがなさすぎるのにゃ。ライン切りにしてもやりすぎだと思うにゃ。
(115) 2016/08/07(Sun) 09時頃
|
|
|
これ野菊が潜伏だったらどうしようもにゃいにゃ
にゃんとかにゃらんもんか
(-17) 2016/08/07(Sun) 09時頃
|
|
|
>>111
占い先候補を狼に悟られるとよくにゃい、と思って濁した節はあるにゃ。でも、ぼくが今日吊られちゃうかもにゃし、いったんちゃんというにゃ。
にゃ彦さんは一番印象がいいにゃ。理由は>>81にゃ。狼だったら肝が据わりすぎにゃ。
しじまさんは、るーにゃさんとのやり取りから狼の可能性を低く見てるにゃ。
マサムネさんは>>81で印象は良いにゃが、>>93についてどう思っているかは知りたいにゃ。
>>93で野菊さんは少し印象が悪くなったにゃ。
十文字さんは少し発言見落としがあるのをどうとらえるべきかで悩むにゃ。ただにゃんか、狼っぽい硬さ・緊張感がある気がするのにゃ。うまくいえにゃいにゃ…
(116) 2016/08/07(Sun) 09時頃
|
|
|
にゃんか、占い師候補同士の熱いバトルが繰り広げられてて、こっちまで熱くにゃるにゃ。
るーしゃには、ローラー中止しても良さそうな場合挙げてもらって感謝してるにゃ。たしかにオイラは>>68では霊能二人COのパターンしか言ってなかったから、パターンとして漏れていたにゃ。
明日の次点でラインが一本しかわからにゃい場合、ローラーを完遂すると、確かに、真贋不明霊能者とその他3人（確白が残る場合もある）で、候補が絞り切れずに嫌な感じににゃるのは理解したにゃ。
(117) 2016/08/07(Sun) 09時頃
|
|
|
どうしようかにゃー？
マサムネLW誘導は難しそうにゃし、ぼくが生きたらマサムネ村人結果を出しつつ
想定狼を十文字さんとしじまさんにする感じかにゃー？
相方さんに村人判定でも良いけど、それは逆に疑われる気はするのにゃ。
(*18) 2016/08/07(Sun) 09時頃
|
|
|
それにゃら、真贋不明占い師にもう一回占い結果を言わせた方が、候補が絞れるかもしれにゃい？まぁわかるにゃ。
最終日に黒出しすれば、その占い師か黒出しされた人の二択にできるにゃ。
白出しでも、明日の占い結果と総合すれば、相対的に占い師の敵対者がわかるにゃ。
上記パターン(明日の時点で1ラインしかわからにゃい)では、確かにローラー中止のパターンが良いのかもしれにゃい。それでもオイラは【完遂派だにゃ】。
(118) 2016/08/07(Sun) 09時頃
|
|
|
理由は、占い師候補二人に対する、明確なアンフェアさにゃん。
占い結果が二回多く言えるだけじゃにゃいにゃん、最終日まで他の発言とかも総動員して村の思考に影響を与えられるにゃん。
これは、(1)占い師候補二人に明確にゃ信用さが出ている、(2)他の村猫が思考停止しないで残った占い師の発言を鵜呑みにしない、の両方が成立してにゃけりゃ、取りたくにゃい戦法にゃん。
るーしゃは、勝尾が最終日まで残って村に影響を与え続けるパターンでも、残る村猫が勝尾の嘘を見破ってくれるという自信があるにょかにゃん？
正直、二匹の信頼度（村全体からの）にそこまで大きな差はにゃいと思うにゃん。
(119) 2016/08/07(Sun) 09時頃
|
にゃ彦は、上の信用さ→信用差にゃん
2016/08/07(Sun) 09時頃
|
|
でも、「るーしゃメモ」パターンを明文化したるーしゃは、オイラから見ると
またちょっと真っぽさが増したにゃん。
自分が真だからこそ、真霊能者と比べて、最終日により多くの情報を残せる（占いをできる限り多く行いたい）から、残りたいという意思が見えるにゃ。
自分が狼だったら、にゃかにゃか「るーしゃメモ」パターンの、真占い師側の思考をするのは難しいと思うにゃ。狼側からしたりゃ、レアパターンにゃからにゃ。相方だけしか霊能者COしにゃいパターンは。そのパターンを明言しつつ、自分（占い師）を残すべき、とは言い出しにくいと思うにゃ。
(120) 2016/08/07(Sun) 09時半頃
|
|
|
>>113 >>102 で、自分の考えが足りないような気がした、って返事をもらったにゃ。対抗占いに突っ込まれて考え直すってどういうことかにゃ。よく考えてほしいにゃ。
>> 111 確かにるーしゃは勝尾のCO以降ラインに「ものすごく」拘ってるにゃ。これは、占い師の強みの一つが「最初から対抗占いとのラインで潜伏狼を探せる」ことだと思ってるからにゃ。村のみんなは、るーしゃとのペア、勝尾とのペア、両方検討しなきゃいけないから単発で怪しい灰に目が行きがちになったり、個々のペア候補への検討がどうしても薄くなるにゃ。そこをカバーするのが使命だと思ってるにゃ。
(121) 2016/08/07(Sun) 09時半頃
|
|
|
>>117 >>118 >>119 まずはこっちの主張を理解してくれて有難いにゃ。理解した上で絶対占い師ローラーだというにゃら、それは仕方ないにゃ。>>119 で言っている心配はごもっともにゃ。こんな心配したのが無駄だった、って言えるくらいに、次で狼見つけて気持ち良く吊られたいにゃ。
(122) 2016/08/07(Sun) 09時半頃
|
|
|
しゃて、もしかしたら噛まれちゃうかもしれにゃいから、遺言に近いこと書くにゃ。
○（にゃ彦は）ローラー完遂すべきだと考えてるにゃ
○明日、ローラーストップの意見には慎重に対応して欲しいにゃ。
別にローラーストップ＝狼だとは言ってないにゃ。慎重に吟味してにゃ。
○グレーにゃのにやたら信用度の高い人物からボロを引き出す努力を怠って欲しくにゃいにゃ
たとえば、野菊、次点でマサムネやオイラは、相対的にかもしれないけど白く見られてるにゃ。これをそのまま継続するにょは、若干危険にゃ。
オイラもマサムネも野菊も確白ではにゃいにゃ。グレーなのにゃ。
(123) 2016/08/07(Sun) 09時半頃
|
|
|
>>116 >92では一旦納得したし、メモのパターンはレアケースかもしれにゃいがケアは考慮したほうが良いと思っているけど、何か引っ掛かりを覚えたにゃ。
それが何なのか朝ごはんを食べにゃがら考えていたけど、にゃ彦が>>119で発言してくれたことが胸に落ちたにゃ。
確かにこれ、占い回数的にアンフェアですにゃ。
特に占い師は村への影響力が高い役職にゃので、仮に偽物が最後まで残った場合、自分はその偽物を吊れる自信はないにゃ…
1ラインしか分からないケースは少し怖いけど、オレは占い師ローラーするなら、【必ず完遂】するにゃ。
意見は変えないにゃ。
(124) 2016/08/07(Sun) 09時半頃
|
|
|
○今日（二日目）までの情報で推理するだけじゃなくて、新たな発言を引き出す努力をして欲しいにゃ
とくに明日からは色んな新情報（霊能者関係、新たな占い結果）が出るから、引き続きしっかり議論して欲しいにゃ。
しゃて、こんにゃもんだにゃん。にゃ彦が誰を疑ってたかにゃんかは、ほかの発言みにゃおしてにゃん。
あと、みんにゃ投票先設定忘れるにゃにゃん！そこ重要にゃん！
にゃあ、もしにゃ彦が死んでたら、みんにゃ頑張ってにゃ。生きてたら、引き続き頑張るにゃ！
(125) 2016/08/07(Sun) 09時半頃
|
るーしゃは、あと一個だけ喉飴を…と懇願した
2016/08/07(Sun) 09時半頃
にゃ彦は、みんにゃ、自分が噛まれると思ってにゃいんだろうかと疑問に思った。何が最後の一鳴きににゃるか分からない
2016/08/07(Sun) 09時半頃
にゃ彦は、るーしゃに話の続きを促した。
2016/08/07(Sun) 09時半頃
るーしゃは、にゃ彦に話の続きを促した。
2016/08/07(Sun) 09時半頃
|
|
>>121 ぼくの発言を勘違いしているにゃ。
>>102で言っていることは、るーしゃさんが反論すればするほど、自分の考えが正しいと考えてしまう、ということにゃ。考えを改めるというより、確証を深めているのにゃ。
ただ、昨日のぼくは熱くなりすぎて、ムキになって思考がロックされてないかを心配したのにゃ。
本当にそのまま勢いに任せてるーしゃさんの相方が頭の切れる方にいると考えてよいのか、少し落ち着いてほかの可能性も考えたい、と思ったのにゃ。
今とにゃって考えても、僕の仮説によって相方が占われる可能性が出てきてるーしゃさんが過剰反応してるのかにゃ、という気がしているのにゃ。
(126) 2016/08/07(Sun) 09時半頃
|
|
|
ありがとにゃ。るーしゃはこれから去るから、もしかしたらこれが最後の発言かもしれないにゃ。
もし生き残っていたら、リアル運が良ければ速攻で占い結果を、悪ければ1時間以内に占い結果を伝えに来るにゃ。本格的な議論は何にしろ1時間以降後からにゃ。
>>124 マサムネもやっぱそう思うにゃ。確かに、自分が吊り対決では相対的に多少優位そうということと、もし勝尾が残ってもみんなを信じてそれで駄目なら仕方にゃい、みたいなところからバイアスかかってかもしれないにゃ。理解してくれただけでもありがたいにゃ。
(127) 2016/08/07(Sun) 09時半頃
|
野菊は、るーしゃに話の続きを促した。
2016/08/07(Sun) 09時半頃
|
|
一応占い先につい手にゃ。現状は以下で考えてるのにゃ
本命：マサムネさん村猫判定
対抗：十文字さん狼判定
基本は十文字さんとしじまさんのどちらかを仮想狼にするのが良いと思っているにゃ。もし僕が吊られて、十文字さんとしじまさんが霊能ＣＯ＆占われて村人判定、とかだと少し面倒くさいにゃが…
もし意見などあったらちょうだいにゃ。
(*19) 2016/08/07(Sun) 09時半頃
|
|
|
盛り上がってるにゃーん
(@14) 2016/08/07(Sun) 09時半頃
|
|
|
潜伏狼だけど、今の所しじまが一番怪しいとみているにゃん。
理由はいくつかあって、まず1つ目>>50の発言で十文字を疑っているけど、十文字>>107の通り、オレやにゃ彦もしじまの行動に疑問を呈しているのに、なぜ十文字を疑ったかの理由が弱いにゃ。
オレの理解力が不足しているからかもしれにゃいけど、十文字に狼を押し付けようとしているようにも見えたにゃ。
2つ目はやはり>>50の発言で、この発言を解釈すると、初日は情報無いからシステム周りの話が殆どで情報は無くても仕方が無いよね、ととれるにゃ。（続く）
(128) 2016/08/07(Sun) 10時頃
|
|
|
おいらは何人かに疑われてるから、自分が噛まれるとは思ってないにゃ。狼から見て、おいらは「狼として疑われてくれるかもしれないから」残しておきたい存在にゃ。そして、おいらは【占い完遂派】にゃ。にゃ彦さんの意見(>>123,125)を心に止めてがんばるにゃ。
(129) 2016/08/07(Sun) 10時頃
|
|
|
ただ、そうだにゃ。。。万が一噛まれた時のために言っておくにゃ。おいらは、「勝尾さん-しじまさん」ラインを疑っているにゃ。理由は>>116で勝尾さんが「るーしゃとのラインが薄い」のをしじまさんが狼でない理由としているところにゃ。
勝尾さんは他の人に対しては、直感も理由も含めてかなり深く掘り下げているのに、しじまさんについては、発言が少ないし、しじまさんがみんなの質問に答えていないにもかかわらず、妙に信用というか、考えの範囲外におこうとしているところにゃ。
(130) 2016/08/07(Sun) 10時頃
|
|
|
でも、たぶんにゃ彦さんはぼく投票にゃし、
もしかしたら僕が吊られて相方さんに迷惑かけちゃうかもしれないのにゃ…・
そうにやったら、本当にごめんにゃ。
もし吊られちゃったとしても、ずっと応援してるのにゃ！
頑張ってにゃ！
（ぼくに遠慮してるーしゃ投票は不要にゃ。相方さんもフラットな考え方で「自分が村人だったらこっち」を投票するにゃ）
(*20) 2016/08/07(Sun) 10時頃
|
|
|
でもそれは違うにゃ、初日に発言が少なかったオレが言うのもにゃんだけど、村は誰が狼か分からないからこそ、情報を積極的に取りにゆかにゃいといけないと思うにゃ。
でも>>50の発言は、極端に言えば初日における情報の積極的な取得（と開示）が不要と暗に発言しているものともとらえられるにゃ。
そして、村は情報の取得が必要なのに、それが出来ないのは仕方がないというにょは、誰が村陣営か分かっている狼陣営の発言に見えたにゃ。
これがしじまを潜伏狼の一番手として疑う理由にゃ。
さらに、十文字以外のグレー猫への言及が無いのも気になるにゃ。
可能であればなる早で十文字以外のグレー猫への言及をお願いするにゃ。
(131) 2016/08/07(Sun) 10時頃
|
|
|
>>130
それはわざとなんだにゃーーーーーーん
でもそれで自分が吊られるんだったら失策だったのにゃ…悲しいにゃ。ふにゃぁ…
(-18) 2016/08/07(Sun) 10時頃
|
|
|
ただ、しじまさんはリアルが忙しくて発言でいてないだけってのもあるかもしれないにゃ。今、一番疑わしいというだけで、まだグレーにゃ。明日以降の発言に期待しているにゃ
(132) 2016/08/07(Sun) 10時頃
|
|
|
電波不安定で発言うまくいかにゃい
るーしゃ回答ありがとにゃ、こだわりの理由がわかって納得したにゃ
(133) 2016/08/07(Sun) 10時頃
|
|
|
勿論、しじまのリアル都合があるから、時間が限られているので、まずは意思表明したいことを優先してるのかもしれないにゃ。
明日以降の発言を待ちたいにゃ。
そして確定村猫とはいえ、静御前の意見も聞きたいにゃ。
リアル都合かもしれないけど、もう少し発言して欲しいにゃ。
もし、長い発言が無理なら、その旨を表明して欲しいにゃ。
(134) 2016/08/07(Sun) 10時頃
|
|
|
再確認。投票勝尾、占いしじま
(-19) 2016/08/07(Sun) 10時頃
|
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
少
霊
全
トップページに戻る
