【人】 初級弓使い リーン

アーネストさん、エリア出る前にその記念武 器>>0:62見せてください！僕それ持ってる人見 たことがなくって…

[渡してもらったあまりの剣の重たさに、しり もちをついてしまう]

…こんな重たいのを軽々振り回すなんて…

アーネストさんは【人狼】ですね！

(0) 2015/06/18(Thu) 07時頃

【人】 ギルマス アマルーラ

…判定文用意するの忘れた…orz


ごめん、今から書くと時間かかるから、
結果だけ貼るね…欲しかったらあとで書くよ。

【ディキリアは村人でした。】

(1) 2015/06/18(Thu) 07時頃

【人】 偶像アイドル レディ

>>0
（*ФωФ)＜重たい武器持ってたら人狼なのか……！

（れでぃにゃんは愛槍をそっと隠した）

>>1も確認。にゃーん。（ディキリアにすりすり）

【投票は各自▼オペラにセットをお願いします】
今日もまた、占い先については皆で詰めましょう。
シルビアとシードル視点では説得ターンかな。

フラーズとアーネストはお疲れ様でした。
フラーズはGJありがとう。狩日記かっこよかったよ……！

(2) 2015/06/18(Thu) 07時頃

【人】 研究者 シルビア

ほえ。
これはさすがさすがなのです。
ぐったりですです。

(3) 2015/06/18(Thu) 07時頃

【人】 何かと接続 ディキリア

　フラーズ無事（？）食べられたっすね
　狩人を刺しまくっててギガゴメス･･･
　GJありがとうありがとう！！


　リーンも居たっすかw
　ここの能力者陣は働きものす。

　妥当に占われて
　妥当に村判定出てたす
　自黒出たら面白いとか思ってなry

(4) 2015/06/18(Thu) 07時頃

【人】 ギルマス アマルーラ

フラーズとアーネストおつかれさま～。

>>3シルビア
結果を見た感想をどうぞ。

(5) 2015/06/18(Thu) 07時頃

【人】 研究者 シルビア

フラーズさんとアーネストさんはお疲れですです。

>>アオイ
念のため聞きたいですです。
>>4:151の理由って言えるです？

(6) 2015/06/18(Thu) 07時頃

【人】 何かと接続 ディキリア

　アマルーラは、結構信じてくれてたぽいのに
　最後に黒占わせてあげられなくて申し訳なす･･･


　今回全然当たってなくて～
　自信なす＆どんよりどよどよだけど、
　今日もだらだら、昨日の続き考えるす･･･！

(7) 2015/06/18(Thu) 07時頃

【人】 研究者 シルビア

>>5アマルーラ
>>3

今色々な可能性と戦っているのでお待ちくださいです。
狼が3匹以上になったです。

(8) 2015/06/18(Thu) 07時頃

【人】 ギルマス アマルーラ

>>8シルビア
狼が3匹以上…って？
うん。待ってる。


［ディキリア占理由を抜粋］

皆見てて、シルビアの発言から抽出いっぱいあるんだけど、ディキリアからの発言抽出少なく感じる。ディキリアの方が発言から要素取りづらい。

僕以外は、ディキリアLW意見。

ディキリアから白でた場合
シルビアVSシードル
ディキリアVSシードル

シルビアVSシードルの方が発言から拾える情報多そう。

ディキリア占ったほうが良さげかな。

(9) 2015/06/18(Thu) 07時半頃

【人】 ギルマス アマルーラ

ディキリアごめんね～。
僕以外全員ディキリア派だったから、僕の目が悪いのかと思って…。

皆はシルビアの白と、シードルの白どっちが白いと思ってるんだろ…。念のためシードルも洗いなおす必要ありそう。

(10) 2015/06/18(Thu) 07時半頃

【人】 偶像アイドル レディ

>>7ディキリア
自信なくなってるのれでぃにゃんもだ～……。（共感）

ひとまずシードルとシルビアにとっては視界は開けただろうし、今日は二人の話を聞くとして。
他方面から詰めるかな。

まず、オペラ偽という観点から。
リーンが言っていたように、オペラの後出し確黒は大きな非狂要素。
また、アーネストの>>4:13が早かった＆内容がしっかりしたものだったことも個人的に一つの注目ポイントだったんだ。

これ、「覚悟の確黒」に見えたの。
襲撃通らなかった時点で、判定考えてたんじゃないかなって。

上記から、やはりオペラは狂ではなく狼に思える。
ここがまず一点。

(11) 2015/06/18(Thu) 07時半頃

【人】 偶像アイドル レディ

オペラ狼。アーネスト狼。
ここまで（オペラは仮定だけど）考えてみて。

▲アマルーラ＋GJからのアーネスト確黒。
もし2騙りだった場合、こんな方針になるかな？というのがある。

2騙りで灰狼単独なら、何故アーネスト切り捨てという形になるのか。
オペラがアーネスト白出して、別の相手に偽黒を出せば、そちらでも吊り手を消費できる可能性もあるわけだ。
アーネストを確定させている時点で灰単独は薄そうに思うんだ。

(12) 2015/06/18(Thu) 07時半頃

【人】 偶像アイドル レディ

もう一点。
1dのCO状況、リーンが誰よりも早くギドラで動いてて、その後オペラが占CO。
もし狼2騙りとしたら、占霊どちらも真を待たずに動いていることになる。
（そして霊騙りの方が素早く颯爽とCOしている状況）

2dオペラの●アーネスト、ラグーン関連でのアーネストへの注目集め。
3dリーンの▼アーネストから考えると、2騙り＋アーネスト灰単独潜伏と仮定した場合、この二人潜伏狼を庇う気がなさすぎると思うんだよね。

上記総合して、
オペラ狼＋アーネスト狼＋霊真狂、灰にもう1狼
が濃厚じゃないかって改めて思うんだ。

(13) 2015/06/18(Thu) 07時半頃

【人】 偶像アイドル レディ

霊真狂で考えてみると、やはり>>3:149>>3:150>>3:151>>3:153の印象は強い。

CO状況、リーンは様子見感なし。
ムーンはCOどちらでもあわせることが出来る状況。
灰への切り込みもリーンはしっかりと探っていて、ムーンは切り込み浅い。
進行面への着眼がしっかりと見えるのも、リーンの方だと思うんだ。

よって、れでぃにゃんは霊は真狂決め打ち。
リーン真ムーン狂だろうなって思う。

(14) 2015/06/18(Thu) 07時半頃

【人】 初級弓使い リーン

ちょっと早めに箱前これました。

アーネストさん、フラーズさんお疲れ様でした。
フラーズさんGJ本当にありがとう。

んでもって>>1ディキリアさん超絶疑っててごめんなさ…っ！！（平伏）
アマルーラさんいてくれてよかったほんとよかった。

(15) 2015/06/18(Thu) 07時半頃

【人】 偶像アイドル レディ

今後の進行部分にも関わってくる部分なので、上記異論ある方は意見ください。
なければ別にいいや。喉勿体ないし。

▼オペラ▼灰▼灰。
これでいいかなって思うのだけど。
万が一のことを考えると、しっかり検証してもらえると助かります。

(16) 2015/06/18(Thu) 07時半頃

【人】 偶像アイドル レディ

飴に関しては、昨日と同じでオペラとアオイを除いて回しておくのでいいかな？
アオイの飴は、予備として誰か必要そうな相手がいれば投げてもらうという感じで。

皆に異論がなければ、これで行こうか。

(17) 2015/06/18(Thu) 07時半頃

【人】 研究者 シルビア

ふに。

>>9アマルーラ
昨日の時点で灰狼いないんじゃっていう幻想とはかなり戦っていたですよ。
アオイさんがアーネストさん庇ってたのって潜狂じゃ？それなら2騙りもあるです？とかまで考えて、ただこの編成って素狂だから潜狂でも答え見えてないないですよね？
ならやっぱり違うとか、シードルさんは霊残したい狼です？って思ったらオペラシードルリーンにアーネストで狼4匹になってしまって違うと考えたとか、シードルさん狼なら素直にスゴイと思うですが、実は精査していないムーンさんのことは頭にずっと引っ掛かっていて、もしムーンさんが霊に慣れていない場合は普通の霊と同じ動き出来ないかもとか昨日のオペラさんが不穏すぎてオペラさん狂でシードルさんとリーンさんで2W残っていたら嫌だなとかそもそも今回決め打ったのだから振り返るのはよそうと。

(18) 2015/06/18(Thu) 07時半頃

【人】 研究者 シルビア

そういう戦いを毎回しているです。
ワタシ視点シードルさん狼で問題ないです…よね？

(19) 2015/06/18(Thu) 07時半頃

【人】 偶像アイドル レディ

>>19シルビア
そう思うなら、れでぃにゃんの発言部分も検証してみて欲しいな。（尻尾ぱたぱた）

お昼は時々覗きに来まーす。**

(20) 2015/06/18(Thu) 07時半頃

【人】 研究者 シルビア

>>20レディ
思いたくないので>>11>>12>>13>>14を鵜呑みにしたいですです。
[しっぽじぃ]

もし引っ掛かりがあったら聞くですです。

(21) 2015/06/18(Thu) 08時頃

【人】 初級弓使い リーン

僕視点では勝ち確なんですが、えーっと村視点どうでしたっけ…

２騙潜狂、か、オペラさん狂僕狼、とか？
イーラさんとかハルゲルさんが実は狼で僕が狂で判定偽ってましたとかは今日オペラさん吊って続いた時点で切れるから別にいいですよね？

…僕、夜に喉残しといたほうがいい？

(22) 2015/06/18(Thu) 08時頃

【人】 研究者 シルビア

落ち着いたです。

・リーンさん真（狂）なら勝確
→昨日占狼がわざわざCOして灰狼がCOしない理由？
→迷走させて霊吊りたいのかな？
→そもそもここで霊狼を考える人がいない可能性

単純に最後まで騙しきりたいという意図ですです？

(23) 2015/06/18(Thu) 08時頃

【人】 偶像アイドル レディ

>>22リーン
村視点だとアマルーラ真オペラ偽、アーネスト黒。ここまでが確定情報。

オペラは狂狼不確定。
霊は真贋不確定。ここ二点を踏まえ

１）オペラ狂リーン狼の可能性
２）オペラ狼リーン狼潜伏狂の可能性
３）オペラ狼リーン狂＋灰もう１狼の可能性

一応上記は考えられはする。
１と２を考えるなら、リーン吊り視野に入れる必要が出てくるので、反証をお願いしているんだ。
３の場合は最終日がRPPとなる。けど、非狼で決め打てるならやはり灰に縄使った方がいいかなとは。

(24) 2015/06/18(Thu) 08時頃

【人】 初級弓使い リーン

レディさんは能力者考察ありがとうございます。

僕もアーネストさん>>4:13のネタが出来上がってたので、狼陣営アーネストさん確黒は決めていたように見えます。
だから、アーネストさんとのラインとかはあんま見ないほうがいいのかなぁとちょっと思ったんですよね…むしろ切れてるとこが怪しい？とかすら。

うぅん。取り敢えずシードルさん追いかけてみますね。

(25) 2015/06/18(Thu) 08時頃

【人】 偶像アイドル レディ

>>23シルビア
（まぁ、昨日灰狼までCOしてしまったら実質投了状態になってしまうので、そこは理由もなにも……とは思います。にゃあ）

離席詐欺になってしまったー。また後ほど**

(26) 2015/06/18(Thu) 08時頃

【人】 初級弓使い リーン

僕狼があるかどうかの検証は、みんなにお願いするね。
明日僕吊られたら最終日２択になって勝ちが遠のくから、今日明日で何か質問があれば何でも答える。

それでも狼だと思うなら、明日吊ってくれるほうがいい。最終日メンバーに２択を預けることにはなるけど、最終日僕吊られ負けより全然いいから。


今回の狼陣営の謎は、
１．アーネストさん確黒
２．オペラさんの狼CO

ここに尽きるんですよね。
特に２．は、狼陣営にとって致命的だと思うんですけど…これは誰が狼でもおかしい、からあんま考えないほうがいいのかなぁ。

(27) 2015/06/18(Thu) 08時頃

【人】 ギルマス アマルーラ

>>24
１）オペラ狂リーン狼の可能性
それにしては、>>4:13のアーネストの黒確見た反応が、最初から用意されていた物に見えて仕方ない。

狂に黒出しされるとはさすがに思ってないだろうし、動きに連携採れ過ぎてておかしい。
3dのオペラのアーネスト吊り反対も、答え分かってたとしか言いようのない反対に見えた。
オペラ狂ならご主人様分かっていたとしか言いようのない動きじゃないかなぁ…

２）潜伏狂の可能性
これは考えてない。僕も、ムーンも出るの一番最後だった。
その時点で狂は、真占しか出てない可能性も十分見えたはず。
それなのに先に非霊占する狂人って何なの？

(28) 2015/06/18(Thu) 08時半頃

【人】 無名の双銃使い シードル

仮眠(仮眠とは言っていない)
あー、うんどうするか。
何がって昨日シルビア村だな、で寝る前結論づいてたので今日明日と改めてシルビアの黒要素探すって事に披露困憊しそうな未来しか見えない。

まぁ、まず可能性を考えるか。

(29) 2015/06/18(Thu) 09時頃

【人】 研究者 シルビア

>>26レディ
どうもです。
確黒の謎から派生して色々迷走していたです。
そもそもシードルさん狼ならなぜそんな危険な襲撃を…と思うですが。

一応ムーンさん見てきたですが、狂なら色見えていないから人物評考察は参考になるですね。
彼、シードルさんと大分話し合っていたですし。
>>2:281とか見てなるほどなあとすぐに思ってしまう。ワタシちょろい。

(30) 2015/06/18(Thu) 09時頃

【人】 組合アイドル オペラ

［※このアカウントは利用停止中です※］

(31) 2015/06/18(Thu) 09時頃

【人】 無名の双銃使い シードル

リーン狼がないかって所の再検討。
リーン狼なら要するに「おい狂人察しろよ」って事なんだが。
察しなかった場合最悪確占になる可能性があった、非狼視を得る為だとしてもハイリスクハイリターン過ぎる。
2dでも言ったが基本複霊はロラされる可能性が大、つまりそのリターンも水泡に帰す可能性が大きい。
という時点で豪胆過ぎるという結論からぶれないな、リーン狼。

あと地味にハルゲルのリーン真視に訝しみを感じていた点。
リーン狼だとすれば決め打ち万々歳な訳だが、それに対して疑問を持つって自分の勝ち筋を無意味に阻害していないかと。
といった感じでリーン狼はもう切って良いだろう、うん。

ちなみにリーン狂は１割程度ある(ムーンのあの行動が全てムーンの霊能力者スキル所以であり、役職所以ではない可能性)が、まぁうん、これもなさそうだ。

(32) 2015/06/18(Thu) 09時頃

【人】 無名の双銃使い シードル

で、シルビア狼に関してなんだが。
仮に狼だとしたら仲間の事はあまり気にせず、自由にやっていた、もしくはそうしないと動きが悪くなってしまう的な余裕がない灰狼なのかなと。
ともするとオペラやアーネストへの触りは素というか、陣営などを考えて動いてる箇所はないのかもなと考える、ライン追う意味はあまりなさそうだ。

それとシルビアって自己評価が低い。
この自己評価の低さを見るに、何となく昨日の▲アマルーラは複狼勝利を狙っていたんじゃないかなと考える。
単体での生存力がアーネスト、シルビア共に最終日で俺やディキリアと争う自信がなかったので勝負を急いだ、という。

(33) 2015/06/18(Thu) 09時半頃

【人】 無名の双銃使い シードル

あぁ、けど複狼勝利狙ってたなら▼アーネストは解せないな。
んー、これ自分で考えるより他の人に任せたくなってきたぞ。

出かけてくるが、質問はじゃんじゃんくれ。
今日は俺がシルビア黒を説得するというより皆が俺村を理解してくれる形の方が良い気がする。**

(34) 2015/06/18(Thu) 09時半頃

【人】 ギルマス アマルーラ

３）オペラ狼リーン狂
この場合なんだけど、リーン狂なら
ちょっと真になりすぎだと思うんだ…。

リーン狂視点でも、ご主人様はシードルorシルビアだよね。
灰ロラで詰んでる。
リーン狂は自分が吊られないといけない状況なのだけど、>>27いまだに生存欲もちゃんと有るし、狂人仕事しろ（
だと思うんだよね。

(35) 2015/06/18(Thu) 09時半頃

【人】 駆け出しヒーラー アオイ

おはよう【占い結果確認したよ】
黒引けなかったのは残念だけどだいぶ見るべきものが少なくなったね。

しかしシードルとシルビアどっちかが狼ってすごいねぇ。
今考えればディキリアも毎日希望出し遅くて
それだけで狼はないって思って良かったくらいだけど
それができないくらいお二人は白いさ。

(36) 2015/06/18(Thu) 10時頃

【人】 駆け出しヒーラー アオイ

>>6　シルビア
シルビア占って白だった場合、昨日の流れだと
シードルが村でいいね、ですんなり流れてくのが怖かったの。

あとなんだかんだいってトーンダウンめのディキリアが状況考えれば一番黒出る確率は高いだろうと思った、その上でアマルーラがシードル占うとっかかりをちょっとでも掴めてたらそれはそれで面白いと思ったのよ。

(37) 2015/06/18(Thu) 10時頃

【人】 初級弓使い リーン

んー、３ｄまでのシードルさん追ってました。
ムーンさんのお母さんしてたのと、１ｄ～ひたすらアーネストさん殴り続けてたことがわかりました（

一言で言うと、シードルさん狼なら「正直な狼」。
どっかでシルビアさんが言ってましたが、「黒を黒と言う簡単なお仕事」を延々続けていたということになります。

黒前提で考察していくと、
ハルゲルさん上げまくってたのは最終日に残して自分を守ってもらうため。
アーネストさん吊り占い上げまくってたのは、占いで黒出たときにライン切れを拾ってもらうため、吊りも…僕残しなら、僕から黒が出たら真打ち論広げたらライン切れとってもらえるから、とか？

(38) 2015/06/18(Thu) 10時頃

【人】 初級弓使い リーン

ただ、そうだなぁ、仲間殺すよりは>>3:105>>3:106があるんだから「真まで打てない」といって僕吊りアーネストさん統一占いにしてもおかしくないとは思った。あの時点では奇数進行だから、非狼打てても非狂とれない限りPP除けと言えば僕吊れると思うし…そもそも、決め打ち派とロラ派半々くらいだったし。
あと、は…自分で言ってたけど、昨日占GJ出た時点で狩生存確定。あの時点での落ちてた灰はイーラさんとラグーンさん。この２人狩と信じて特攻したにしても、「GJ出た場合は判定をこうする」とか、狩出た場合はこうする、とかリスク考えてまえもって打ち合わせとくもんじゃないのかなぁと…アーネストさん斑にしてオペラさん護衛狩人言わせるとかね。

あとね、>>32僕非狼考察出すの首絞めてるんだよ、シードルさん。最終日、どうやって勝つつもりなんだろうと考えると…疑問しかない。

(39) 2015/06/18(Thu) 10時頃

【人】 初級弓使い リーン

シルビアさん黒前提で考察すると、
この陣営は最初から占い信用勝負で行くつもりだったのかなぁという感触。どっちかが単独で生き残る感じに進めていたようには思えない。

シルビアさん、感覚言語が多めだったからオペラさんを真上げしやすかったと思うんですよね>>1:112>>1:194。
初回能力処理候補（本人談）らしいので、最悪そこで占い当たって…も、何とかなると思ってたのかなぁ？
正直言って初回能力処理ってそこそこ喋れてたら回避できること多いし、シルビアさんのあの発言量で初回能力処理よくあたるとかは信じられなかったからあくまで自己申告を信じるなら、になるけど。

後は昨日の狩CO回りの反応がやっぱりシードルさん＞シルビアさんなんだよね。シルビアさんが手数苦手とはいえ、やっぱりあそこのシードルさんの非狼印象は大きい。

(40) 2015/06/18(Thu) 12時頃

【人】 初級弓使い リーン

初日のオペラさんのシルビアさん疑いをどうするかなぁ。僕>>1:226のオペラさんの返事>>1:238>>1:251は、真占からの占い除けで●入れたようには見えてなかったんだけど、切りの範囲でもあり？

ただ、ホントこの陣営だとオペラさんのシルビアさん疑いのいったり来たりがすごい謎。
あと、オペラさんとかアーネストさんがこの人のここ変だよね！って話振っても暖簾に腕押し状態で、白での連携とか考えてなさそうなのが…なぁ。SG作りがすごい行き当たりばったりな気はする。
あと、シルビアさんとアーネストさんの灰位置なら、霊ロラしておいた方が縄稼げるのに決め打ちに乗っかるのも変。

うーん…どっちのほうがあり得るんだろう。

(41) 2015/06/18(Thu) 12時頃

【人】 初級弓使い リーン

あ、あと襲撃に関して。昨日占い師襲撃してきたってことは、イーラさんorラグーンさん狩見てたか、占い師護衛がない、もしくはオペラさん護衛とみての特攻。

で、そもそもラグーンさんイーラさんが狩に見えるかと言うとですねぇ…
イーラさんはわかりませんがラグーンさんはないでしょう、と。
あの方、働きたくないとか言いながら戦術理解して発言されてますし狩ならもうちょっと位置調節できる人ですよ。少なくとも占い被弾しそうな状況で>>2:194はない。

だとすると非狩のラグーンさんをなんで噛んだ、ってとこになるんですけど、ラグーンさんの灰視は>>2:156。シードルさん狼なら、ラグーンさんよりアオイさん噛んでもよかったと思うんですよね。ラグーンさん確白にしても状況的にはあまり変わりませんしむしろ味方が増えるし。

(42) 2015/06/18(Thu) 12時半頃

【人】 初級弓使い リーン

次に占い師護衛がないと踏んでの特攻の可能性。
これについては霊決め打ち世論があったとはいえ僕襲撃ってロラ縄浮くだけで狼側メリットあんまりないと思うんですよね。どっちかというと吊りたいでしょう、僕のことは。
で、「能力付白（占霊）」より「確白」のほうが護衛の優先順位下がりますから普通は占い師護衛あるとみてるはずなんです。

となるとオペラさん護衛にかけたことになりますが、残灰でオペラさん護衛しそうなのってシルビアさんだけなんですよね。だから、この点ではシルビアさんのほうが白っぽい。

結論：どっち狼でも噛み筋がよく分からない

(43) 2015/06/18(Thu) 12時半頃

【人】 研究者 シルビア

こんにちはです。

>>37アオイ
どうもです。
聞きたいことはあるあるですが今じゃなくて良いので覚えていたらあとで聞くです。

>>39リーン
そもそもシードルさんの勝ち筋がまだあるとしたらそれこそ｢ここまでするわけがないだろう｣パターンでしょうか。
それともワタシが真綿で首を絞めさせている可能性が微レ存です？
シードルさんのリーンさんageに意味があるとするならばそれこそ2W残りケースですけど考えてないないです。

(44) 2015/06/18(Thu) 12時半頃

【人】 無名の双銃使い シードル

まぁ、リーンの考察見ててそうなるよなと思った。
襲撃が見せている勝ち筋とシルビア単体から感じ取れる勝ち筋が合致しない。
もっと言ってしまうとこの手の話に決着を着けようとすると赤窓妄想なんていうしょうもない事に手を出さなければいけない事に気がついた。

新しい視点が欲しいな、アオイあたり僕と感覚違いそうだから何かないかなとか期待してるのだけど。

(45) 2015/06/18(Thu) 13時半頃

【人】 無名の双銃使い シードル

シルビア単体で言えば自分が単独で逃げ切るというのは想定していないと感じるのだよね。
シルビアにとって一番最悪だったのってアーネストとオペラを一辺に失う事だったんじゃないかな。
▼アーネストは決め打たれたリーンから黒が出て自分は切れが拾われる、けど●アーネストで斑にするとリーンが生き残ってしまえばオペラも同時に失う事になる。

アーネストを占判定斑にはしたくない、オペラも失いたくない。
▼アーネストになればオペラと自分は生き残り、▼ハルゲル▲アマルーラならばアーネストも生き残る。
で、比重としてはオペラ＞アーネストだったからアーネストは確黒になった。

(46) 2015/06/18(Thu) 13時半頃

【人】 無名の双銃使い シードル

実際それがシルビア狼に必要な事だったかは分からないけれど、シルビア狼はそれが必要だと思っていた。

と、ここで昨日も触れたシルビアの3d対アーネスト関連を思い出すと。
これシルビアはアーネストがこれ以上僕との対立軸があると負けると感じたんじゃないかな、だからアーネストに軌道修正を求めた。
けれどアーネストは修正しなかった、出来なかったのかもしれない。
だからアーネストをばっさりと切った、昨日僕が問いかけたアーネスト関連の脈絡のなさというか、▼アーネストまでの経緯が一部飛んでいる箇所があったのはそういった流れなのかなと。

(47) 2015/06/18(Thu) 13時半頃

【人】 無名の双銃使い シードル

で、このアーネストとの何というか仲間との噛み合わなさを見るに赤窓でシルビア、あまり意見しないタイプだったと想定出来る。
ともするとオペラが偽COがシルビアの預かり知る外で起こってしまった事態だったのかもしれないな、とか。

>>45でも言ったけど、こういうしょうもない赤窓妄想しても仕方ないのだけどな。
本当に誰か新しい方向性くれないかな、うん[白目]

(48) 2015/06/18(Thu) 13時半頃

【人】 駆け出しヒーラー アオイ

>>45＞シードル
赤窓妄想もいいじゃんいいじゃん
過去の赤窓の推測は難しいけど

今後狼の勝ち筋は限られてるんだから
さほど的外れにはならんでしょ。

多分今頃オペラがLWを応援しつつ
「レディは目が笑ってない」などと言っているに白い恋人65^(0..100)x1枚。

(49) 2015/06/18(Thu) 13時半頃

【人】 何かと接続 ディキリア

>>46が、なんかスゴイなあと思いました（こなみ）

(50) 2015/06/18(Thu) 14時頃

【人】 駆け出しヒーラー アオイ

違う視点といっても立場も違うわけだから
納得できる意見が言えるわけではないけど

今のところ皆「狼の手口がわからん」という意見で一致してる。
狼もそれに合わせて口を揃えてるわけっしょ。
多分だけど狼は議論の停滞感を演出したいんじゃないかなぁ
少なくとも今日いっぱいは吊り先も固定だし。

(51) 2015/06/18(Thu) 14時頃

【人】 駆け出しヒーラー アオイ

狼の勝敗はLWにかかってるけど
村の勝敗は確白の判断にかかってるわけ
だから灰の村人は、負けても自分のせいだと思う必要はないんさ

そこが現時点での白と黒の差だね。

本音で話せば、我々は曲解せずに素直に汲みとるよ

(52) 2015/06/18(Thu) 14時半頃

【人】 何かと接続 ディキリア

　>>18気持ちワカルスｗ
　私もシルビア読みながら～
　実はイーラ狼で、占襲撃できなかったら
　狼ＣＯと確黒して、白灰バトル高みの見物…！？
　まで妄想したす…

　「レディよりアタシのパンツの方が高く売れる」
　に、夕張メロンゼリー81個賭けるす。

(53) 2015/06/18(Thu) 14時半頃

【人】 研究者 シルビア

にょきにょきです。

>>53ディキリア
……あっ。
イーラさんの存在忘れてたなどと（ふるえ）
でも現時点で一番すんなり通ってしまったワタシ。

もうオペラさん吊って終わらなかったら考えたいですです。
でも喉もったいないお化けがでるでるです？

(54) 2015/06/18(Thu) 15時頃

【人】 研究者 シルビア

シードルさんはさっき2dまで軽く見てきたです。

黒だと思ってみると1dからアーネストさんそこまで黒く見えてたのが色見えてたからですね、と思うですが。
シードルさん色々よく見抜いているようなので、別に不思議はないのかなとも思っているですです。

>>46>>47
ワタシ、オカマに興味ないないです。

(55) 2015/06/18(Thu) 15時頃

【人】 初級弓使い リーン

>>46>>47シードルさん
んー…
●アーネストで斑になると、次手▼アマルーラ（真占）、の予定だったんですよね。黒出し占い師から吊り。
襲撃せずとも縄を真占に使えるって、そっちのほうがお得じゃないでしょうか。

あと、▼アーネストでオペラさんと生き残る予定ならオペラさんがなんであの勢いでアーネストさん吊りを阻止しようとしたのかが不思議です。灰狼と騙り狼の連携取れてなさすぎじゃないでしょうか。

まぁ、これもどちらが狼でも…という話になってしまうような気がしますが…

(56) 2015/06/18(Thu) 17時頃

【人】 偶像アイドル レディ

れでぃにゃんの襲撃予想は、密かにリーン＞白（アオイ）＞占い師＝聖でした。
黒出し占いから吊ると言っていた以上、たとえ●先が黒でも占い師襲撃に来るとは思っていなかった。
占い師欠けが発生したら、どうやっても占い先に状況黒がつくし。
それよりは、リーン襲撃で（真でも狂でも）霊判定隠しの方が情報封鎖になるかなぁって思ってた。
今回の狼とはれでぃにゃんは思考が全然違うようだ。

占い師襲撃が来ている時点で、被占が嫌だったのかなぁ……と。
んー。そこからGJ出たからといって一気に確黒に持って行く極端さもよくわからなくはある。

意図的確黒から考えられる策としては
・アマルーラが狂誤爆したように見せかけたかった
これがあるのだけど。ならなんでオペラが偽COしているかという。
どれだけ考えても思考が追えないんだよね……。

(57) 2015/06/18(Thu) 17時半頃

【人】 偶像アイドル レディ

予想出来る範囲としては

・黒を受けたくなかった（結果隠しでの占い師襲撃）
・GJから信用勝負に持っていきたかった（狩COが予想外）
・狩COでGJ先が判明した時点で、信用勝負は諦めが入った

こうなのかなぁ……うーん。うーん。
諦めよりは策ありきで考えてしまうれでぃにゃんですが。どれだけ考えても、策ありきでの偽COというのはしっくり来ない……。

(58) 2015/06/18(Thu) 17時半頃

【人】 偶像アイドル レディ

上記を考えると、思考として「ありそう」に見えるのはシルビアの方なんだよね。

夜質問飛ばしたのだけど
シルビア>>4:106>>4:116
シードル>>4:117
両者の思考は結構差がある。

特にシルビア>>4:116「確黒は情報減らしたい」という思考がある。
普通に考えれば、確定している方が情報は大きい気がする。（これは確定情報重視の考え方派ならではかもだけど）
ここの根底は「占い師と占い先判定の相対比較が出来ない」という部分に思う。

上記、「あえて確黒にする」という方法を取りそうなのはシルビアかな、と。

(59) 2015/06/18(Thu) 17時半頃

【人】 初級弓使い リーン

僕も実は僕襲撃くるかなと思ってたんですよね…
僕護衛は絶対ないから

▼ハルゲル▲リーン●アーネスト斑
▼アマルーラ

にすれば、霊真狂は確定するけど占い結果はもうでなくなるし、占い狼不明灰殴りあい…のが勝ち目ありそうで。


だから、僕を襲撃したくなかったか占い師をどうしても抜きたかったか。
でもなんでリスク高いとこに行ったのかが…

(60) 2015/06/18(Thu) 17時半頃

【人】 偶像アイドル レディ

シードル狼を考える余地としては、>>4:111下段のように先に狩CO関係が場に出ていたこと。
また、占GJを強く考えていた部分。
ここくらい、かなぁ……？

ただ、4d夜明けから思考は回っていた感もあり、昨日の「ディキリアだろjk」もその後の進展を考えていない部分はあり。
何より、シードル狼ならやっぱりリーン仲間でない限りはリーン吊らないと勝てないんだよね。っていう。

うぅむ。

(61) 2015/06/18(Thu) 17時半頃

【人】 偶像アイドル レディ

>>60リーン
(´・ω・)(・ω・`)ﾈｰ

>>54シルビア
そこが一番すんなりっていうとリーン偽となるのだけど。
結局リーンについてはどう考えてるの？


これだけ残してまた離席。後は夜にー。**

(62) 2015/06/18(Thu) 17時半頃

【人】 無名の双銃使い シードル

一撃。
>>56リーン
前半は、そりゃそうだなぁ、やっぱり▲アマルーラが解せない。
後半は元から連携をとっていない行動だったんじゃないか？
なんとなく昨日のオペラが偽COするまでの流れを見てて、オペラは結構独断で動く狼と感じられて、アーネスト反対もその類だったんじゃなかろうか。
だって独断じゃなければ仲間が止めるだろう、偽CO。

(63) 2015/06/18(Thu) 17時半頃

【人】 何かと接続 ディキリア

　私もあの日はリーン襲撃だと思ってたすw

　･･･と、ここまでで３人思ってると言うことは
　狼からも霊護衛されてると思われてるす？

(64) 2015/06/18(Thu) 17時半頃

【人】 初級弓使い リーン

>>64ディキリアさん
うーん、オペラさん>>1:192があるから霊襲は通ると考えるのが普通じゃないですかねぇ。

あとは、3d僕吊れなかった時点で霊ロラは困難、占ロラの方がやり易い(しかも翌日は真黒が出て真占吊れる)って思う…の…ですが…

(65) 2015/06/18(Thu) 18時頃

【人】 何かと接続 ディキリア

　どうなんでしょね～
　私が狩人と思われてたら霊護衛に見えるす？
　他の人からはどう映ってたかワカラナス。
　
　シルビアはちょっと弱いすけど
　灰の霊決め打ち３人いますから、
　フラ狩人でアマ護衛の方が予想外だった、とか？

(66) 2015/06/18(Thu) 18時頃

【人】 偶像アイドル レディ

れでぃにゃんとディキリアは霊真贋大きかった印象だからにゃーｗ
一般的に考えると、あんまり複霊への護衛は考えないかなとは思う。

ロラ手削減になれば、それはそれ。と考える人が多いかな。
れでぃにゃんも狼時に襲撃は考えても、狩人時に護衛はあんまり考えないかも。


そうそう、>>28下段は納得なんだよね。
もし潜狂いるとしたら、灰狼も占騙りも確定してしまった状態で、本当何がどうなってるのかと思う。
潜狂視点でアネ確黒見えた時点でフラーズ真だし、狩人対抗出るなり何なり色々あったと思うんだよね。
そういった動きもなし。

やはり2騙りは無いと思うんだ。

(67) 2015/06/18(Thu) 19時半頃

【人】 偶像アイドル レディ

ひとまず。
明日以降に備え、今日から皆で推理を進めておこう。

投票は全員▼オペラにセットをお願いします。
アマルーラはシルビアかシードルいずれかに占いセットしておいてください。

シードルはリアル事情把握。お疲れ様＆リアル大事にね。

>>49アオイ
（*ФωФ)＜れでぃにゃんの目こんなに可愛いのににゃーっ

(68) 2015/06/18(Thu) 19時半頃

【人】 無名の双銃使い シードル

少しだけ時間取れた。
リーン襲撃がなかった事に関して、>>47でも言ったけれどシルビアはアーネストをばっさり切っているんだけど、それの旨みが出るのってアーネストが狼だと確定しないといけないよね。
リーンの霊判定ってその為に一番手っ取り早いものだったんじゃないかなと思うのだけど。

どちらかといえばラグーン襲撃を見るに灰を狭めたくなさそうな狼陣営が灰襲撃するかといえば疑問、確か灰襲撃の猶予はあったと記憶しているけどしていないのはそういう事なのかな。
更にこれは僕の個人的な私見だけど、アオイって見るからに非狩じゃなかったかな、1dの動き方の時点で。
その時点でアオイの襲撃価値はレディとどっこいなんじゃなかろうか。

(69) 2015/06/18(Thu) 19時半頃

【人】 無名の双銃使い シードル

>>69が何か日本語おかしいな。
「どちらかといえば」これ消しておいて。

で、ここまでは考えてたんだけど「それじゃレディやアオイよりもアマルーラの方が食べるメリットがあるのか」と言う所でやはり息詰まる。
もう謎襲撃って事で良いじゃんでポイしたくなってきたぞ。

>>68レディ
セット済み、20時まではいられる。
その後来るのは早くても日付変わってからになるかもしれないな。

(70) 2015/06/18(Thu) 19時半頃

【人】 無名の双銃使い シードル

んー、仮にアーネストが斑になった場合とアマルーラが噛まれてた場合を色々追ってみると、アーネストが斑になった時アマルーラ先吊りになってリーンから白判定。
結局オペラ、アーネスト黒濃厚って流れになってアーネストは吊られてしまう事になるんじゃないかな。
それと>>46の仲間狼にいて欲しい狼像を考えるとリーン>>56前半に説明がつく気がするのだけど、リーンはこれどう思う？

(71) 2015/06/18(Thu) 20時頃

【人】 偶像アイドル レディ

まぁ、正直ラグーンも狩人には全然見えなかったし（占い避けようという意識が見えなかったというか何というか……）

灰を狭めない、占判定を増やさないというのが襲撃方針と考えるべきかな。
そう考えると、フラーズの位置から狩人COがあったのは狼視点では計算狂ったかもしれないね。

>>70下段
了解です。無理はせずにね。

(72) 2015/06/18(Thu) 20時頃

【人】 研究者 シルビア

>>62レディ
☆霊判定白出ていたですね。忘れてましたです（白目）

リーンさんについては真と思ってるです。というか思いたい。
個人的にムーンさん不慣れ真の可能性を検証する程度に揺らぐことはあるあるなので、見に行ったです。
つられ際のんきだなって思ったですが>>2:127なら仕方ないないです？
んで>>11を考えたらオペラさん狼濃厚なのと(これは非常に納得)、2騙り無さげ(潜狂ﾄﾞｺｰ?)。
なら最悪リーンさんあっても狂。ならとりあえず見る必要なしなし。
で今落ち着いてるです。

ちなみ、ワタシが狼でも霊襲撃するですよ。
あの状況からリーンさん吊れる見込み無さそうですし。
あの状況なら霊護衛ないと思うです。

(73) 2015/06/18(Thu) 20時頃

【人】 初級弓使い リーン

>>69シードルさん
んっと、アーネストさん黒見せてキリとってもらいたいならそれこそ僕襲撃の上確黒つくれば同じでは

んー、アマルーラさんに護衛ないの確信してたのかなぁ…

(74) 2015/06/18(Thu) 20時頃

【人】 無名の双銃使い シードル

>>74リーン
切りを取ってもらいたい以上にアーネストに生存していて欲しいと考えているならば？
主目的が3d→4d間に色々と激しく動いている気がするけど、アーネストとの切れを作った、けれどアーネストには出来るならば残っていて欲しい、みたいな感じか。
リーンは万が一アーネストが吊られた際の保険として残す、という流れ？

んー、自分で言ってても狼の主目的がこんがらがってきたぞ。
こういう謎な部分を含む狼陣営が苦手だと再認識させられる。

(75) 2015/06/18(Thu) 20時頃

【人】 研究者 シルビア

シードルさん狼なら多分BWと思うです。
それであの襲撃するなら護衛ないと確信してあの襲撃と思うですが。
その場合、通らなかった時のことまで考えてるとは思うですよ。
だから、連係とれてる？大丈夫？って話になっちゃうですね。

余談ですが>>4:18>>4:75とか何視点だろ？とは一瞬思ったですです。
シードルさんは修造。しるびあ覚えた。

ワタシは非常に甘やかされていた体感でしたが。

(76) 2015/06/18(Thu) 20時頃

【人】 初級弓使い リーン

シードルさんの早口に頭がついてけません(

>>71シードルさん
ちょっと読み取れなかったのでもう少し詳しくお願いします…
●アーネストで斑判定が仲間がいてほしい陣営にしっくり…？

(77) 2015/06/18(Thu) 20時半頃

【人】 ギルマス アマルーラ

来てみると、皆が混乱でどこも疑い合っていない謎の状況が生まれていた…。

>>41上段、
ここは、シルビア狼仮定尾なら全然切りの範囲だよ。
2dで●アーネスト入れていたオペラを見てたら切り範囲だと納得できないかな？

(78) 2015/06/18(Thu) 20時半頃

【人】 初級弓使い リーン

んー…3d▼アーネストさんを出して僕を吊る、のはできなくはなかったと思うんですよね。…狩回避。

翌日襲撃されないから黒濃厚にはなるけど、占いからも外れられる。
もしくは、灰吊りぐだらせて収束しないからと僕を吊る。

そのつもりがまさかの▼ハルゲル●アーネストの決定で…
でもそういうこと考えるなら、確黒にはしないと思うんだけどなぁ思うんだけどなぁ…

(79) 2015/06/18(Thu) 20時半頃

【人】 研究者 シルビア

フクロウだから脳が複数あるですね。
可能性としてはシードル狼はあの襲撃をしらなかった線もあるあるです？
あるいは押しきられたとかそういう？

シードルさんの希望って、アーネストさん以外は白い黒いと言うより色見ておいた方が良いとかつけておいた方が良いとかそう言うところから来ていて、働けーとか言う部分からも、いわゆる盤面思考？あるって思ったです。

全体としてハイスペックですです。
ニートしたいと言いながら一番ニートしていないですです。
落ちる前には大体疲労困憊してお疲れモードですです。

この疲れ具合の負荷がワタシには想像つかないないです。
狼であのスペックだしてたらそりゃ疲れるですです。
狼じゃなくてもあのスペック出してたら疲れるとは思うので、ワタシには判別負荷ですです。

(80) 2015/06/18(Thu) 20時半頃

【人】 ギルマス アマルーラ

>>37アオイ
上段は僕も考えて、
ディキリア占ったよ。

シードル占ってもやっぱり
ディキリアとシルビア残って
結局ディキリア吊らるだろうし。

>>54シルビア
オペラ吊って終わる状況って、
リーン狂の時しかないよ…。

(81) 2015/06/18(Thu) 21時頃

【人】 何かと接続 ディキリア

[>>66下リーンact]

　実は、占襲撃前の独言に
　「霊護衛したい」みたいの埋めてるんすけど

　実際に狩人だったらどうでしょね･･･
　機能欠けてない占から離れるか躊躇われて
　アマルーラとリーンで半々すかね～

(82) 2015/06/18(Thu) 22時頃

【人】 研究者 シルビア

シードルさん読解中ですが3d思っていた以上にハルゲルさん中心にしか世界を見てなくて衝撃でしたです。
2dから3dへの跳ね上がりが特にすごいです。
狼探すというよりもう目的がハルゲルさん庇うことになっているような。
それは別に狼要素というわけではないのですが、2dまでのシードルさんに比べると何があったんだろうですです。
一日ハルゲルしているハルゲルさん見てて恋でもしちゃったです？

軟派に見えて結構一途なのだろうか。
ニート希望しつつ馬車馬してますし。
苦労人のどエムさんですです？
やっぱりハル×シーですか？

(83) 2015/06/18(Thu) 22時頃

【人】 偶像アイドル レディ

んー。やっぱりシルビアの>>54下段がわからないんだよね。

シードルが狼に見えないから他の可能性を検討したいというのはわかるのだけど。
でもオペラ吊って終わる状況を想定すると、それ灰ラストのアーネストを確黒にした後に、オペラも自分から狼COしたということになる訳で。

「オペラ吊って終わらなかったら考えたい」まで言えるのがわからない。
うーん。

★どの程度真剣にそれ考えてる？

(84) 2015/06/18(Thu) 22時半頃

【人】 ギルマス アマルーラ

ただいまだよ～。
僕は明日ここに居ないんだろうけど、
どこ占おっかな。

生きてたら笑う。

(85) 2015/06/18(Thu) 23時頃

【人】 偶像アイドル レディ

（*ФωФ)＜れでぃにゃんちょっと狩人にジョブチェンジしてくる！

(86) 2015/06/18(Thu) 23時頃

【人】 駆け出しヒーラー アオイ

>>84レディ
シルビアの気持ちも分かるよ。
場で喋ってる人の中に黒い人がどうやっても見つけられないってことでしょう。

そもそもね、灰ロラで終わるのであれば
今日一日の議論ってどのくらい真剣なの？

(87) 2015/06/18(Thu) 23時半頃

【人】 駆け出しヒーラー アオイ

リーン真ならさ

狼の勝ち筋はリーン吊りしか残されてないっしょ？
つまり灰のどっちかが「リーン吊りたい」って言った時点でそいつが狼という判断を下すと思うんだ、我々は。

逆を言えば、灰は「リーン偽」という考察を封じられてしまっているわけ。

(88) 2015/06/18(Thu) 23時半頃

【人】 駆け出しヒーラー アオイ

で、現時点で両灰は
「対抗が黒に見えない」
という結論に達したと見えてるのね。

シルビアはだからアオイ狂人説だとか
オペラ吊って終わったら考えると言ってるんだと受け取った。

(89) 2015/06/18(Thu) 23時半頃

【人】 偶像アイドル レディ

>>87アオイ
だからこそ、今日は別方面からも検証を投げているのだけどね。
「灰ロラのつもりでいるけど、それ以外の可能性は切れる？」と。

その為にリーンの真贋は一番検討しなければいけない部分でもある。
シルビアはそもそもがリーン真贋はれでぃにゃんの考察に便乗という形。
だからこそ、シルビアの考えを確認しているんだよ。

灰ロラするなら、「本当にそれでいいか」の確認が最も大事。
だからリーン偽を考える人がいるなら、何度だって確認するよ。そりゃ勿論。

(90) 2015/06/18(Thu) 23時半頃

【人】 偶像アイドル レディ

オペラ吊って終わる→それつまりリーン偽視じゃん……という。

(91) 2015/06/18(Thu) 23時半頃

【人】 何かと接続 ディキリア

　>>87･･･デスヨネ

　いや、私もシルビアの気持ちワカルすよ～

　かなりリーン真見てる私でも、
　昨日そんな妄想に捕われて
　オペラ吊ってからじゃダメすかね･･･
　（でも灰で言ったら叩かれそうで言えなかった）
　だ、だめっすよね･･･？（体育座り）

　みたいな･･･

(92) 2015/06/18(Thu) 23時半頃

【人】 偶像アイドル レディ

れでぃにゃんは、狼が>>84みたいになる方がちょっと想像つかない……です。はい。

(93) 2015/06/18(Thu) 23時半頃

【人】 駆け出しヒーラー アオイ

アオイもオペラ吊ってからとも考えた
明日になればさすがに灰狼も「リーン偽あるかも」って言い出すだろうし
明日まで待とうって。

ただ今日はアマルーラ生きてるからねぇ
アオイもリーン偽は切れはしないのさ
リーン真で見てはいるにしても。

その根拠を発言から探せと言われても無いんだけどね。

(94) 2015/06/18(Thu) 23時半頃

【人】 駆け出しヒーラー アオイ

>>93
ってことはさ、現状どういう想像が成り立つ？

狼はリーン吊らないと勝てないのに
今のところまったくそんな素振りは見えないの。

誰か確白が言い出すのを待ってる？
それとも単に勝ち目はないけど、参ったはしてないだけかな。

アオイはそういう想像も自信ないのよねぇ・・・。

(95) 2015/06/18(Thu) 23時半頃

【人】 偶像アイドル レディ

>>94アオイ
アオイのそれは、オペラ吊ってから状況が動くのを見るでしょ。
シルビアの>>54は「オペラ吊って“終わらなかったら”考える」だよ……。

だから、終わる可能性どのくらい考えてるのかと聞いているんだ。
れでぃにゃんは狼が2連続で自分達から土俵を下りた（確黒→狼CO）とは考えられないし考える気もない。

>>95同
今はまだまわりにあわせて大人しくしているだろうとは思う。
実際は吊られる段にならなくてはわからないんじゃないかな。

灰狼視点を考えて取れる策は、村人を先に吊る→終わらなかった時点で「リーン狼だったんだ！」になると思うよ。

(96) 2015/06/19(Fri) 00時頃

【人】 何かと接続 ディキリア

　>>84そうなんすけど

　そもそも狼CO自体がワケワカラナス･･･
　（体育座り）

(97) 2015/06/19(Fri) 00時頃

【人】 何かと接続 ディキリア

　･･･と、考えさせる為のものとして、

　>>96下段の展開予想は同意っす
　いま、霊吊り言っても吊れるわけじゃ無し
　早期に黒ずむだけっすよ。

(98) 2015/06/19(Fri) 00時頃

【人】 研究者 シルビア

ねおちてたですです。。

>>91レディ
そこは申し訳ないのですです。
霊判定という情報が頭から完全抜けていたです。

イーラ狼ならオペラ・アーネスト・イーラで３ｗ。
それならシードルさんは村だし、オペラさん吊ったら終わるです。

それしか考えてなかったですです。

(99) 2015/06/19(Fri) 00時頃

【人】 偶像アイドル レディ

>>99シルビア
残り二人状態でアーネストを確黒にしてLWオペラが自分も偽COしてしまうって、流石にそれは楽観的過ぎると思うにゃあ…


狼の取れる策は>>96下段と思うので、今のうちに状況面他から皆でしっかり詰めていくのが吉と思うよ
無論、リーン偽を考えてもそこの検証をすることは大事となる

日が経つにつれて人も減っていくのだから、反証をしっかり行って今のうちに場に判断材料を残しておかないと

っと言いつつそろそろれでぃにゃんおやすみなさいだごめんなさい**

(100) 2015/06/19(Fri) 00時頃

【人】 駆け出しヒーラー アオイ

>>96
おお、うん
なるほど。

明日オペラ吊って終わらないのがいかにも想定外みたいに言われると怪しいね。確かに。そのタイミングで「リーン偽だ！」っていうのを待っとけばよかったのか。

すまぬ、もうバレちまったけど・・・・。

(101) 2015/06/19(Fri) 00時頃

【人】 駆け出しヒーラー アオイ

したっけねレディ
おやすみでした～。

アオイは灰にもすこし気軽に喋って欲しいのと
アマルーラがいるうちに逆説的な考えが欲しかったのさ。

(102) 2015/06/19(Fri) 00時頃

【人】 研究者 シルビア

>>100レディ
ですから、発言した当時はそこまで考えてないないです。
そういう気持ちになることもあるあるですよ。
人間だもの。しるお。

>>102アオイ
気軽に喋った結果があれでした。
頭弱くてすみませんですです。

(103) 2015/06/19(Fri) 00時半頃

【人】 駆け出しヒーラー アオイ

熱い女レディ
目の下の線が血涙に見えてきたべさ。

そしてアオイも寝る
またあした**

(104) 2015/06/19(Fri) 00時半頃

【人】 何かと接続 ディキリア

　アオイもオヤスミす～

　私は、今日も３時頃までだらだらと読んでるす。
　今日こそ！布団に移動してから寝落ちる()す。

(105) 2015/06/19(Fri) 01時頃

【人】 無名の双銃使い シードル

予定より早く戻った。
さぁ、どこから手をつければ良いんだ？

(106) 2015/06/19(Fri) 02時頃

【人】 ギルマス アマルーラ

シルビアの抜けっぷりが謎い。
僕は昨日のシルビア評の疑問が解消されたわけじゃないから、皆が言うほどシルビアの白さは分からないままではあるんだよ。

シードル狼の場合
今日１日のシードル発言、狼側何がしたいんだろう考察を真面目にしすぎてて、シードル狼が狼側の戦略の謎さを妄想交えながら表で披露して混乱している、というシュールな図に。

(107) 2015/06/19(Fri) 02時頃

【人】 無名の双銃使い シードル

>>77リーン
俺、早口はむしろ苦手なんだが。

詳しく説明すれば、まずシルビア狼の前提には「致し方ない状況以外アーネストはいて欲しい」があるとする。

3d、この前提において最初はアーネストの軌道修正を図った(>>47)。
だがアーネストは修正に失敗した、だから▼アーネストした。

しかしここでオペラが▼アーネストに反対する。
ここは今見れば対抗が▼アーネストしているからそれもあったのだろうな、占い師然とするには。
それによってかは分からないが▼ハルゲルになった訳だ。

(108) 2015/06/19(Fri) 02時頃

【人】 無名の双銃使い シードル

この時、斑アーネストはリーンがいる限り高確率で吊られる(>>71)。
アーネストが長期保存される可能性があるならば●アーネストで斑はまずい訳だ。
そしてシルビアにはアーネストを切ったという前情報がある、万が一アーネストが死んで霊判定が出ても切れは取れる。

この二つを両立する方法が▲アマルーラだったのではないか、という事を言いたかった。
通ればアーネストは生き残る、通らなければリーンの霊判定によって切れは拾われる。
この切れを拾われる事が>>75でいう「保険」に繋がる訳だ。

(109) 2015/06/19(Fri) 02時頃

【人】 無名の双銃使い シードル

>>83を見て、そう言えば3dにアマルーラにハルゲルを強く村と見ているのかという質問があったのを思い出した。
答えはイエスだ。

初日はそうでもなかったんだけどな、初日に村人だとしたらバランサーというか村の景色美化委員会に入っているなと思っていたところ、2dもそれが一貫していて極めつけが「タイマン」発言だ。
ディキリアは胡散臭く見えたようだが、僕には生々しい「この対立軸進展しろ！」って言うハルゲルが見えた、これまでのハルゲル像と全くブレのない形。

だからこそ、僕と同じ立場にいたはずのディキリアが僕と真反対の評価を下す事に疑問しか残らなかった訳だ。

(110) 2015/06/19(Fri) 02時半頃

【人】 無名の双銃使い シードル

僕としては意識の差の問題かもしれないが、3dに関してはディキリアに何故？をぶつけたら多方から逆に何故？をぶつけられたに過ぎない。
その題材がハルゲルだったというだけなのだよね。

ここでハルゲル庇いに終始しているという言葉は僕がどうしてハルゲルが村だと言っていたのかを全く理解していない黒塗りとしか言えないな。

(111) 2015/06/19(Fri) 02時半頃

【人】 無名の双銃使い シードル

ちなみに、狼の勝ち筋に関しては色々思うところがあるけれど言わないでおくね。
言った通りにされるとイラつくから。

あぁ、ちなみに。
>>109は確黒になった事は考慮外にしてある。
あくまで襲撃までの流れを指した事だね。

(112) 2015/06/19(Fri) 02時半頃

【人】 ギルマス アマルーラ

僕はハルゲル村だろうなっていうのがあったのだけど、シードルがそこまで全力で庇うって何だろ？っていうのがあったので、>>110の質問「ハルゲル村決め打ちしてる？」って聞き方をしたの。>>3:141

村決め打ちしてるんなら、全力で庇うのは分かるからね。
逆に、決め打ちではないけど、と返されたら、じゃあ何で庇ってるのってなるわけで。

(113) 2015/06/19(Fri) 02時半頃

【人】 無名の双銃使い シードル

確黒になったのは、GJがあった＝狩人が出てくる可能性を視野に入れて霊判定を待つ事が出来なかったとも取れるね。

ただまぁ、ここまでの話は結構無理な箇所があるのでやっぱり今回の狼はスタンドアローンというか、個人があまり他に意見しない、全体的な事も考えなしに決めている狼陣営だとは思ったかな。

(114) 2015/06/19(Fri) 02時半頃

【人】 無名の双銃使い シードル

>>113アマルーラ
んー、決め打ちと言えば一歩だけ遠かったかな。
ただディキリアのあれ(>>110)がそれに更に補正をかけていたんだと思う。
村っぽい奴が胡散臭い理由で疑われてたら？？？ってなるでしょ。

後何度でも言うけど庇ってたとは僕は思ってないよ。
ディキリアを疑うきっかけがハルゲルであって、その対話の中でハルゲルが村だと言っていただけに過ぎない。

(115) 2015/06/19(Fri) 02時半頃

【人】 無名の双銃使い シードル

その時は「ディキリアのハルゲル疑いは不当なのではないか」という事で頭の半分くらいは持ってかれてたからな。
もう半分は「アーネストは本当に黒なのか」だけど。

(116) 2015/06/19(Fri) 02時半頃

【人】 無名の双銃使い シードル

んーちょっと限界だな、うん。
今日一日僕実は質問募集中だったのだけど(>>34)、それもほとんどなくて逆に嫌だ。
出来ればもっと聞いてきてほしいかなと思いながら寝る。

(117) 2015/06/19(Fri) 02時半頃

【人】 ギルマス アマルーラ

>>115
シードル的には淡々と理由を述べていただけかもしれないけど、傍からみてると庇ってるように見えるっていうｗ

ちなみに、ディキリアのあれ、の部分も胡散臭くは見えなかったよ。ディキリアの思考の仕方なら引っ掛かるだろうなっていうのがあったから。

二人の思考の仕方の違いでぶつかっていたようにしか見えなくて、どっちも黒くみえなかったや。

間に挟まれてるハルゲルの心境を考えると、芝が生えたけど。

(118) 2015/06/19(Fri) 03時頃

【人】 ギルマス アマルーラ

まあ、セットはしてあるのだけど、
生きてればいいねぇ…。

おやすみ～

(119) 2015/06/19(Fri) 03時頃

【人】 初級弓使い リーン

わーごめんなさい寝落ちてました…。。

んっと。
>>94アオイさん
僕偽があるかどうか、ちゃんと考えてください。
で、明日には結論をきちんと出して、ぶれないようにしてほしい。

真、までいかなくてもいい。
僕狼があるかどうか。その一点だけ。

狩人がいない現状、おそらくしっかり僕を見てくれたレディさんは最終日はいなくなる。
明日の灰吊りが失敗したら、最終日はおそらくあなたとディキリアさんが判断役。その二人にぶれられたら困る。
安全に勝ちたいなら僕を信じてほしい。
信じられないなら、ぶれるのなら…明日のうちに吊ってほしい。

そのかわり最終日２択はよろしくね。

(120) 2015/06/19(Fri) 04時半頃

【人】 初級弓使い リーン

>>108～シードルさん
(たぶん時間なくて急いでたから早口に見えたのかもしれないです)

>>109
上段で言いたいことはわからんではないです、し、確黒になったのが考慮外ならなるほど…ではありますが、
僕の霊判定をアテにして切れをとってもらうためには、まず僕吊れませんよね。んで、占いもロラじゃなくなって縄余裕２つ。両方すり抜けるアテがシルビアさんにあるかというとちょっと不思議ではあります。

んー、通ったらアーネストさんを生かせるからと思ったんですかねぇ…？

(121) 2015/06/19(Fri) 05時頃

【人】 初級弓使い リーン

>>114シードルさん
…あ。

あの時点で灰４。
アーネストさん白判定出して斑にしても、灰から狩COが出ればオペラさん視点３灰２狼。これが嫌だったのかな？とちらり。
オペラさん視点の灰狼の組み合わせが「ありえない」なら、オペラさん偽が早期にわかる。
仮にアマルーラさん先に吊れても、たぶんオペラさんは次手で「白狙い(白引きで狼陣営露出)」をしないといけなくて、それで戦うのが無理だと思った？

なら、確黒は納得ではありますが…

(122) 2015/06/19(Fri) 05時頃

【人】 初級弓使い リーン

んー、あ、そうか。

明日僕「狼」を確信できたら吊って、だな。
アオイさんが僕見てくれてる気がしなくて弱気になってた、けど。
狂だったら最終日はRPP。村側が狼に正しく刺さないとRPPにすらならないから。

だから、明日は僕狼の検証しっかりよろしくね。
オペラさんと僕との２騙り、あるかどうか。

切れたら勝てるよ。

(123) 2015/06/19(Fri) 05時半頃

【人】 研究者 シルビア

おはようございます。
ここまでふわっと眺めたです。
ラインや心情を捏造されるのってやっぱあまりいい気分じゃないですねぇ。
その妙な前提で押し切るならシードルさんお得意の「～な狼っぽい」箇所を持ってきて欲しいですです。
つまりワタシが「アーネストさん好きな狼っぽい箇所」ですね。

アマルーラさんにはヘイト買っちゃってるんで気にしてないですです。
役職真贋にがてにがてなんで何度でも基準地点に舞い戻っちゃう性質自体がこの場で黒要素ですです。
狼故か個人要素かなどというのは証明出来ないですですし。

(124) 2015/06/19(Fri) 05時半頃

【人】 研究者 シルビア

シードル×ハルゲル（この順）に関しては塗っている気はなく純粋な疑問だったですが塗りに見えるです？
状況が状況だと直接シードルさんに聞いても正確な情報得られないと思って垂れながしたですよ。
狼濃厚な相手にワタシから星を飛ばすのも？？？ですですし。

シードルさん完璧主義者っぽいから「吊りたいならきちんと狼要素もってこいガウガウ！」って思ってそうですです。

(125) 2015/06/19(Fri) 05時半頃

【人】 研究者 シルビア

リーンさん非狼が決め打てれば灰吊って終わるですが、万が一私より先にシードルさん吊って終わらなかったら何一つ説得できる気がしない。
なので出来れば残りたくないですです（本音）

>>123それなんですよね。
それで結局一度決め打った霊の検証に戻ってきてしまっているあたりどうなってんだこれ？？になるですが。

しかし霊の狼要素ってなんぞ？ですです。
この辺りの検証材料をほぼ持たないのでシードルさんの狼要素探すほうが楽…かと思いきや、ここまでの流れでは発言内容には嘘をつかなくても来れるんですよねえ。

となると狼要素ってなんぞ？ですです。

(126) 2015/06/19(Fri) 06時半頃

【人】 研究者 シルビア

>>2:23
　♪黒さ　黒さってなんだ　ふりむかないことさ
　♪白さってなんだ　ためらわないことさ

は名言と思うです。
一瞬離れるですです。**

(127) 2015/06/19(Fri) 06時半頃

【人】 初級弓使い リーン

>>126シルビアさん
「霊」の狼検証じゃないよ。

するべきことは、陣営考察の中の、僕狼があるかどうか。
もう２狼判明してるんだ。3dと状況は全く違う。
単体だけじゃなく、全体をみてほしいかな。

もしあなたが先吊りになったとき、村を勝たせるために何を残せばいいか。
最終日残りたくないなら、そこを考えて明日を過ごしてほしい。
よろしくお願いします。

(128) 2015/06/19(Fri) 06時半頃

【人】 研究者 シルビア

>>128リーン
わかってるですです。
と言うかこの話をリーンさんとしているのが不思議状況。
リーンさん狼は今考えていないです。
今日のシードルさん狼っぽい（適当）し。

この状況だと仕方ないないですが、シードルさんの目にワタシどんなタイプに見えてるんだろ？っていう疑問はありありです。

シードルさん村仮定、アーネストさんの1dを個人要素の動きでなく狼要素とバッチリ見抜いて、ハルゲルさんあれだけ読み解けて、ムーンさんのこともうまくタラせるくらい人物評価が得意っぽくて、オペラさんのこともわからないようなこと言いつつオペラさんからは高評価。
なのにワタシの人物がイマイチとれてないのが不満ですです。

＞先吊り
本音は本音ですが、本音だからといって何もしないことはないので大丈夫ですです。
疲れてきてるですよ。こうみえても。