【人】 オリガ

……あれ？生きてるって思ったら。随分と馬鹿にしてくれたものね。
【リディヤは人狼】

(0) 2010/09/12(Sun) 12時半頃

【人】 サーシャ

【フィグネリアは人狼！】

変更しないで良かった。
俺襲こなかったのか。

(1) 2010/09/12(Sun) 12時半頃

【人】 ラビ

イヴァン食べる狼かぁ…。
ってｗｗｗｗ占い師2黒ｗｗｗ

わーい白確だー。

(2) 2010/09/12(Sun) 12時半頃

【人】 ナタリー

ちぇすとぉおおおおおお
　
[ニコライを金属バットでぶっとばした！]
[空の彼方に飛んでって消えた！]
　
【ニコライ人間だったよー！】
　
占い師に狼だね。

(3) 2010/09/12(Sun) 12時半頃

【人】 ラビ

そして潜伏狂人も心配しなくて良いなんて、なんて楽しい狼s。尊敬しちゃう。

ナタリーにセットしつつ判定見るね。

(4) 2010/09/12(Sun) 12時半頃

【人】 ミハイル

ニコライ、イヴァンおつ。
灰襲撃か。イヴァンはほぼ全員に白視されてたからかな。意見喰い？
とりあえず俺残しという事は俺の考察が穴という事は分かった。

(5) 2010/09/12(Sun) 12時半頃

【人】 サーシャ

オリガからリディアに偽黒か。
なるほど、そういうやり方な。

ニコライ吊り、イヴァン襲撃も確認した。

(6) 2010/09/12(Sun) 12時半頃

【人】 シュテファン

イヴァン食いねぇ･･･。

【占判定確認】

俺とラビは白、だな。

(7) 2010/09/12(Sun) 12時半頃

【人】 オリガ

しかもフィグに黒出すんだ。

取り敢えずはフィグに白出して、候補を絞らず
「占先狼なら、オリガ真なら喰われてるだろ」の方向に持って行く気かと思ってた。

まぁ２人目に黒いと思った人が狼だった点は。
喜んでおくかね。考察が当たった事と、生きている事を。

(8) 2010/09/12(Sun) 12時半頃

【人】 ラビ

これ片黒二人、狩非狩人COをさせた方がいいんじゃないかなと言うかCOして欲しい的な。

(9) 2010/09/12(Sun) 12時半頃

【人】 ミハイル

【占判定確認】
【霊判定確認】
【ラビ・シュテファン白確定確認】

(10) 2010/09/12(Sun) 12時半頃

【人】 シュテファン

とりあえず、精査がだいぶ楽になったな。

ナタリーを亀甲縛りしながら考えるか。
また夜にでも**

(11) 2010/09/12(Sun) 12時半頃

【人】 サーシャ

ニコライに黒出さないのなら、ナタリー真でいいんじゃないか。
俺偽主張なら、白出しちゃいかんだろ。

俺がフィグ占いを譲らんから、俺襲で状況黒付けたり
GJで状況真付くのを避けたんだろうな。

疑われてるリディヤに黒を出して、占灰ラインを自分に有利に持っていこうとしたか。

(12) 2010/09/12(Sun) 12時半頃

【人】 シュテファン

ラビ>>9
それ採用したいわ。

(13) 2010/09/12(Sun) 12時半頃

【人】 ミハイル

>>11　人の嫁に何しやがる。

ハニーを吊るのは、俺の役目だ。
俺以外には触れさせん。

ラビの>>9には俺も賛成。

(14) 2010/09/12(Sun) 12時半頃

【人】 ナタリー

色々とひどいなこれは。
白いって言ったとこ２黒とかどういうことｗ
　
昨日までの流れ的に、サーシャがニコライに流れるのは正体なんであれ自然。
オリガはちょっとよくわかんないな……
　
オリガ偽かな。フィグネリアが狼か。そっちの方が納得できるような。
うん、夜になったらじっくり考える。

(15) 2010/09/12(Sun) 12時半頃

【人】 ラビ

●占い師相互▼ナタリーかなぁ……。

私は白確の時の考察力の低さに定評があるから、襲撃されたイヴァン視点で考察してみたい、と思わなくもない。

3人寄れば文殊の知恵、って先生も言ってた。

(16) 2010/09/12(Sun) 12時半頃

【人】 オリガ

リディ+サシャ+霊か。

どちらが霊にせよ、リディLWならこれ、狼2-2後悔したんじゃないかな。
サシャがリディにやたら構ってたのは切り且つフォロー？

私も、フィグはもし狩なら狩COすると良いと思う｡
狩可能性ある白確２がいる状況下だし、それなり信用取れる筈。
☆フィグ＞疑っていた私が真で悪かったわね。でもこれで分かったでしょう？
現状、信用負けしてるとはいえ、最終的には勝つ気だから。一緒に頑張りましょう。

寝起きだし、要素挙げは頭がもう少しクリアになってからするね。

(17) 2010/09/12(Sun) 13時頃

【人】 ナタリー

>>14
ダーリン……！
あたし、綺麗に死にたい――……
　
ラビ>>9
あ、それでいいね。やったー

(18) 2010/09/12(Sun) 13時頃

【人】 ラビ

>>12 サーシャ
サーシャ視点フィグネリア狼なんだよね？
なら手数的な意味が大きいかな、と思ったり。

ランダム上等なら別だけど、この状態なら偽は最終的には占い師真狼を主張しないといけないから。

(19) 2010/09/12(Sun) 13時頃

【人】 シュテファン

【フィグ・リディは第一声で狩／非狩ＣＯよろしく】

さて、仕事に戻るか。

(20) 2010/09/12(Sun) 13時頃

【人】 サーシャ

>>19 ラビ
ああ、なるほどな。
>>9 賛成。

リディヤ＞狩COはあるか？

(21) 2010/09/12(Sun) 13時頃

【人】 サーシャ

>>5 ミハイル
黒出しを合わせてくる気なら、灰はどこ襲撃でも同じだろう。
他は全員確白になる。

だったら、ミハイル襲を避けたのは自然だろうな。
GJ狙いで護衛されてた可能性も一応ある。

まあ、だから、気を落とすな。

(22) 2010/09/12(Sun) 13時頃

【人】 オリガ

と､ナタからは白なのね｡
ふむ…霊真狼と思ってただけに、ちょっと偽度UPかな｡

よく考えたら、白々しいと思ったあの喜びは切りでもあるのかな｡何か票変えたの失敗だったのかも知れない｡

まぁ私の票がどっちでも吊変わらなかったろうけど｡

２日掛けてじっくり説得出来るのかな｡
よし､頑張ろうっと｡

(23) 2010/09/12(Sun) 13時頃

【人】 少女 リディヤ

判定確認。オリガ偽だと思ってたから偽黒は出やすいかなあとは思ってた。むしろサーシャが黒見っけれたのに驚いてたり。
ラビは疑ってごめんとしかorz
【非狩】だよ。ナタリーがニコライ人判定も確認。

(24) 2010/09/12(Sun) 13時頃

【人】 少女 リディヤ

オリガ－フィグネリア－霊か。
ニコライの投票偏りすごいなーと思ってたら>>23見えた。これ言いたかったのかな。
これ見て気づいたけど>>2:240と投票あってない件。

(25) 2010/09/12(Sun) 13時半頃

【人】 サーシャ

【▼ナタリー　●オリガでセットしてある】

リディヤ疑ってただけに、白要素を拾うのが難しい。
面倒なとこに黒出してくるな…。

ラビ>>2:225で否定されてるが、リディヤのラビへの反発は、正直防御になってないよな？
発言力の高いラビを疑いにかかったり、反発感情見せるよりも、もっと慎重にラビを懐柔にかかるんじゃないか？

リディヤの非狩確認した。
GJの可能性はまだあるから、狩は反応しないようにな。

(26) 2010/09/12(Sun) 13時半頃

【人】 サーシャ

その前に。
リディヤには再三言ってるが。

【発言には改行や行間を空けて読み易くしてくれ】

リディヤはそういう読み易さ＝目が滑る＝発言が頭にスッと入らない→ステルス印象で損してるんだ。
ラビからの疑いは違うところからきているが、他から微妙視されてるのは、こういった印象もあると思うぞ。

(27) 2010/09/12(Sun) 13時半頃

【人】 フィグネリア

遅くなったわね。ちょっと出かけてたの。
流れは見てたけど大事な話なので戻るまで置いてたわ。
黒だしてきたわね。まあリディアが占われる以上、黒出し状況は確定、なら狩人地雷を解除する意味でも村襲撃が必須、それでいてGJ喰らったら終わりな以上、そこらへんしか食べるところなかったのね。ある意味ありがたいわ。
サーシャ偽がわかって頭すっきりしたし。黒出しありがとうね？

【私が狩人よ】
【護衛先はミハイル】
護衛理由は確定白なのが一点。自称能力者は襲撃があっても吊り手が浮くのでむしろウェルカムなのが一点。仮にサーシャ真で襲撃あって私に状況黒要素がきても狩人COで問題無し(最悪で直接対決）なのが追加で一点。でその追加点の為にはミハイル生存が重要だったのよね。

質問でもなんでもくればいいわよ。
私から謎なのはナタリーだけになったし。

(28) 2010/09/12(Sun) 14時頃

【人】 フィグネリア

まあ、問題になるとしたら、この状況は同じように私にも言えることかしら？
一応、数点私が狼だと不自然な点もピックアップできるけど私が言うと「それを言うために準備してたんだろ？」ってなっちゃうかしらね。背理法って狼騒ぎだと使えないわね。


一応、初日からの思考展開しとくわ。
狩人とはいえお仕事は初日は無いからのんびりしてたわ。
2－2展開で地雷になることはわかってたし占われて黒だしはむしろウェルカムまであったから。
変な白アピはしてないわねー。狼的にはSGにしたいくらいの位置が狩人的にはちょうどいいし。まあわざと真っ黒になるのは迷惑なだけだからやらなかったけど、素で居たらナチュラルに疑われました、っていう悲しい状況ではあったわ。

(29) 2010/09/12(Sun) 14時頃

【人】 サーシャ

狩を騙ってきたな。
度胸のある事だ。

【確白は対抗非対抗を回してくれ】

(30) 2010/09/12(Sun) 14時半頃

【人】 フィグネリア

さて、一応事実わかってから拾ってきた対抗ライン？の偽要素っていうか黒いところでもおいておこうかしら。

>>2:46（リディヤ）
ほぼ空気だったように思うけどなぜか「もっと疑いの負荷くるかな」と不思議な反応。でラビの「すり抜け気にしてる」に対しては「微妙な位置にいるけどそんなに気にして無い」
気にしてるのか気にして無いのかどっちなのかと。前者の感情吐露が偽装で後者がラビからの疑問避け＋ラビ黒塗りの為の発言の為、食い違いが起きてる。

>>2:174（サーシャ）
リディヤについて考察。
「フィグネリア白なら灰狼はここかと思う」とまで言ってるわね
ちなみに
>>2:199（サーシャ）
で　フィグ白ニコ偽か、フィグ黒ニコ真のどちらかという不思議なライン。サーシャ的に私は黒くする予定なのだったわけだから、ニコは狼側かしらね？とのんびり思ったり。

(31) 2010/09/12(Sun) 14時半頃

【人】 フィグネリア

あ、抜けてたわ。
>>2:174（サーシャ）について。
私が狼じゃないならリディヤが灰狼じゃね？とまで言ってて昨日は自分の意思曲げて統一占いやった人が、どうして今回、占い候補は第二黒寄りのリディヤなのに「リディヤ白だったら俺乙」的な事言ってまで私占いなのが不自然じゃね？ていうことね。

ついで言うなら、サーシャ、リディヤライン会話がかなり多いわね。それでいて意思感情確認みたいなのが多いのは、わざとやってるわけねー、これ。

ちなみにこれらの会話群にはイヴァンvs私やイヴァンvsミハイル、オリガ。ラビvsナタリーとかリディヤみたいな非演技的感情の流れはみえてこないわね。特にリディヤの他の灰との会話から見てサーシャのような触り方したらちょっきし揉めそうなのにね。

(32) 2010/09/12(Sun) 15時頃

【人】 フィグネリア

さて、一応背理法だけど私の白要素置いとくわよ。

まず『私が狩人COしている点』
これが私狼で予定していた行動ならなぜオリガはリディヤに黒だしなの？イヴァンを食べているとは言え、ミハイルに合わせて他の灰も全部確定白になってしまってるわ。イヴァン食べてリディヤに白出しなら超える壁はミハイル、リディヤだけで良かったのに。
イヴァン＝狩を狼側が確信していた、という反論があるけどそれならイヴァンにみえた強い確定狩要素を提示してみて。
まあ、この一点だけでも私≠狼の証拠に充分なんだけどね。狼側は黒出すところっていうかSGにする相手間違えたわね。
私が素村ならしんどかったかも。でも私狩人だから。

(33) 2010/09/12(Sun) 15時頃

【人】 フィグネリア

>>17
今頃気づいたわ。
そうね。貴方が真だったのね。私よく黒く見られるから白く見てくれたの嬉しかったんだけど、どうしてもひねて見ちゃうのよね。ごめんなさい。すっきりしたわー。
黒く見られてた私が相方で迷惑かもだけど、一応狩人だったのよ。これでも。がんばりましょうね。

(34) 2010/09/12(Sun) 15時頃

【人】 フィグネリア

視界がクリアになるっていいわねー。
あとは対抗ラインを虐めるだけでいいだなんて！てのはまあ冗談だけど。ほんと軽くなったわー。
ミハイル護衛で問題ないかも気になってたけどイヴァン襲撃だったし！
って調子乗って喋ってると喉が擦り切れちゃうから自重するわ。ある程度材料は提示したと思うから、後は議事録読みながら質問とかに対応するわね。サシャリディの黒要素もまた見つけたら引っ張り出すわ。まあ、私と皆じゃ情報から受取る感覚が違うかもだけど。

(35) 2010/09/12(Sun) 15時頃

【人】 シュテファン

【中年ＣＯ】
俺はただのおじさんだ。（非狩）

(36) 2010/09/12(Sun) 15時半頃

【人】 ミハイル

【フィグネリア狩人CO確認】
【対抗しない】

(37) 2010/09/12(Sun) 16時頃

【人】 ラビ

【非狩】
状況的にはフィグネリア真決め打ちすら視野に入るレベルの真要素なんけどねこれ。勢い真っぽいし。狼なら狩人捜しをおねーさまに師事したい、とか。

一応ブラフでも出来るレベルでの狩人発言しかしてなかったし直前までどっちの占い師を護衛するか考えるフリしてたんだけど、何か非狩発言したかなあ……。

(38) 2010/09/12(Sun) 17時半頃

【人】 シュテファン

ふむ。
フィグネリア狼なら物凄い度胸だよな。
白連中に狩いたらチェックメイトだし。
真じゃねぇかなと思うが、とりあえず今日は▼ナタリーだしじっくり見定めていこうか。
フィグネリア真でも喰われることは無いだろうし、真ならGJ狙ってくれ。

(39) 2010/09/12(Sun) 18時頃

【人】 ラビ

あ、でも今襲撃直後の独り言を見たら私は狩人狙い予想をしていた。白確誰残っても良いようにこの辺は言っておこう。

■イヴァン狩人要素
3点ある。
>>2:31で灰吊り=フィグネリア狩人だったらどうするって懸念が抜けているでしょ。これは割と狩人に見えた部分。
もう一つは直前まで占い師考察をしていた部分。イヴァン視点霊決め打ちする場面だったのに占い師気にしすぎーって思った。
吊られる事/疑われる事/疑い返しを恐れない。最悪狩人回避があるからとも取れる。

■イヴァン非狩要素
昨日のactになるけど、「能力者全員からのライン切れを狙う」は立ち位置的に白くなる事を厭わなさすぎ。

(40) 2010/09/12(Sun) 18時頃

【人】 ラビ

[頷きながらフィグネリアの発言を聞いている]

重複気味になっちゃうけど、フィグネリアに非狩ブラフしてたところあった？って聞いてみる。

(41) 2010/09/12(Sun) 18時頃

【人】 ラビ

ちなみにフィグネリア単体の狩非狩要素は白確じゃないひとから、探してくれると個人的には嬉しい。

私は今灰に落としてるけど。

(42) 2010/09/12(Sun) 18時頃

【人】 フィグネリア

>>41
んー、特に非狩ブラフは意識してなかったわね。透けすぎても困るけど「COするならどうするか？」てのは常に頭にあったから変に非狩ブラフ入れてツッコミ入る方がめんどくさいじゃない？初回占いで確定白が一番、どうしよう？て思ってたからならなくて良かったわ。
「あー、これ言うのどうしよっかなあ」て思ったのはミハイルから「地雷ってなんのことだ？」て言われた時ね。
なので『説明するの面倒だけど』的な接頭語がついた記憶あるわ。

(43) 2010/09/12(Sun) 18時半頃

【人】 サーシャ

詰みかと思えば、イヴァン狩か。

ピン抜きで狩騙りとはまた、俺の好みの赤だな。
よくやる。

フィグネリアの非狩要素と、イヴァンの狩要素を提出するお仕事だな。
いってこよう。

(44) 2010/09/12(Sun) 18時半頃

【人】 ラビ

>>43 フィグネリア
なるほどなるほど？
あ、ごめん。あまり詳しい感想は対抗ライン全然喋ってないからまだ落としたくないけど、ちゃんと考えてるから。お返事ありがとう。

(45) 2010/09/12(Sun) 18時半頃

【人】 ナタリー

狩COかっくにーん！
おねえさま……かっこいい(*ノノ)
　
サシャリディが非狩要素、
フィグオリが狩要素出せばちょうどいい……のかな？
あたしも早く帰れそうだから見てみるー**

(46) 2010/09/12(Sun) 20時半頃

【人】 少女 リディヤ

イヴァン狩人一本抜き把握したの。
これあれかな。
私かイヴァンどっちか狩人読みして襲撃と黒出したとかそういう感じ？
昨日感じてた慎重さとそれ以外の、それ以外の部分ってこの狩人騙りできる勢いだったってことかな。

ちょっと急用が発生して明日夕方までほとんど発言できなくなったの。ごめんなさい。

(47) 2010/09/12(Sun) 20時半頃

【人】 サーシャ

>>47 リディヤ
了解。
俺に飴を投げてってくれ。

そういうレイアウトなら読み易いな。
ありがとう。

(48) 2010/09/12(Sun) 21時頃

【人】 サーシャ

2dの途中で力尽きた。出来た所まで落とす。


【イヴァン狩要素】

・イヴァンには、「非狩ブラフ」が多い。

狩ブラフを張るのは非狩。非狩ブラフを張るのは狩。
以下、具体的な発言。

>>1:11「狩人が優秀なことを祈る」
>>2:24 「狩人に賭けてみる」


・確白視点。

視点が全体的に上からだ。
自分が確白になり得るという自負からくるもの。

>>1:31は狩COを視野に置いた発言。

(49) 2010/09/12(Sun) 21時半頃

【人】 サーシャ

・能力者の内訳を気にする。

しかも人にも積極的にやらせようとしている。>>1:34


・灰吊りに遠慮が無い。

これはラビが既に言ってるな。
フィグネリア吊りを俺に持ちかけたのは、狩を炙る心配をしていない。>>2:31


・視点漏れ

>>1:203「11人かー、狩人ゲーだなー」と、夜明け後「狩」に対して意識が向いている。
>>2:24 狩前提思考。狩の自分が動きやすい場を作ろうとしている。
…どう動くつもりだったのかは、イヴァンに訊いてくれ。

(50) 2010/09/12(Sun) 21時半頃

【人】 サーシャ

【フィグネリア非狩要素】

・CO状況に無頓着

これは後述するフィグ黒要素にも繋がるが「誰が能力者であるか」を把握せずに、自分自身をアピっている。>>1:132>>1:136


・自占い

>>2:40 >>2:47
自分が占い先襲撃に遭うかもという、狩視点落ち。

(51) 2010/09/12(Sun) 21時半頃

【人】 サーシャ

・護衛筋の不自然

>>28で「ミハイル護衛」と言っているが、「自分が占われる時」に占から護衛を外すのは、矢張り不自然。
ミハイル護衛は、灰襲が入った理由付けから言ったものと思われる。

フィグネリアは俺真寄りに見ていた。
俺襲で自分に状況黒が…と考えるのも不自然だが、占護衛でのGJ情報を得ようという発想が無いのは非狩要素。
「自分に状況黒」という発想があったなら、俺襲も予測の内だった筈。

(52) 2010/09/12(Sun) 21時半頃

【人】 サーシャ

【フィグネリア黒要素】

・白アピ

>>1:71 >>1:219 >>1:132 能力者の内訳を知らないアピ。

>>1:71 で「村騙りが入っているなら」「内訳考えるのが無駄」と2-2状況を把握している発言だが、>>1:132>>1:136では「誰が何を把握しているのか把握してない」。
ここは「知らないアピ」をしようとしての、視点のブレ。

(53) 2010/09/12(Sun) 21時半頃

【人】 サーシャ

・過敏

>>1:138 「シュテファン白」への過敏。位置的にSGに出来そうな灰を白上げされてストップをかけてきている。
村なら自分がステを判断して、黒ければ黒要素をあげればいい所なのに、そこに拒絶反応を過敏に示すのは黒要素だ。

シュテファンへの過敏は、>>1:181にも見られるな。
素直に見れば、仲間もしくは対抗の名前を間違えるのは、狼っぽくないと取れる。
それを「読んでない」として黒塗りして占いにあげている。

……まあ、シュテファンは、こういうメタっぽいうっかりは気を付けてやれ。
なんか、俺が申し訳なくなってくる。

(54) 2010/09/12(Sun) 21時半頃

【人】 サーシャ

・白否定

>>1:252>>2:96 シュテファンの件もそうだが、他人の出した白要素を検証するのではなく「否定している」。
狼探しも人探しもしていない黒要素。


・視点漏れ

>>2:86の「地雷」は、ミハイルに白を出した理由だろうな。

(55) 2010/09/12(Sun) 21時半頃

【人】 サーシャ

もう一つ。
自分を「狩地雷にした」とあるが、地雷は黒が出て初めて機能するもの。

【自分に黒が出る事を前提とした言動】

これが、自占いを含む、フィグネリアの動きだ。

要素拾いの続きとフィグへの反論は、休憩後か明日の午前中に。**

(56) 2010/09/12(Sun) 21時半頃

【人】 フィグネリア

はい、反論ー。
>>55
>>2:86の地雷についてはラビも指摘しているように状況を把握してれば気づく人は気づくものよ。事実、ミハイルも説明される前に気づいているわ。

>>54
シュテファンのうっかりも、イヴァンのフリーダムも人or狼要素では無いと私は考えているなかで、それを白要素と捉えてほぼ白認定している人間がいるのに対して黒要素みつけて反論しても意味は無いわ。
そういう後で後悔する形の決め打ちをハイパー初日(序盤)からするのは間違えていたら負けにまっしぐらだから嫌いなだけよ。

>>53
>>1:132の元発言は「把握しきってない」よ。自分の都合のいいように「把握してない」にすり替えて表におくのはやめなさい。

(57) 2010/09/12(Sun) 21時半頃

【人】 フィグネリア

>>56
地雷の意味は「埋まっている危険性がある事で相手の行動を抑制し、かつ炸裂すれば相手に致命的なダメージを与える」てことよ。
私は地雷の件に触れた時に「地雷があるから初日に判定が割れる可能性は少ない」といってるわ。つまり「黒判定に対する抑制」の意味もちゃんと用いている。
＋真狩人なら狩人地雷を後ろ盾あるていど前に出れるけど、狼の狩騙りは白確定者が詰みの可能性を背負っている以上、単なる博打の手段で脱出口として序盤から用意しておけるものでは無いわ。

(58) 2010/09/12(Sun) 21時半頃

【人】 フィグネリア

>>52
もいっこ面白いのがあったわね。
占い護衛なんてするわけないでしょう。喰われれば吊り手が一個浮くのに。サーシャが偽だった場合に私に黒出すので一番有効なのは白確定であるミハイルを襲撃しておく事。
仮にサーシャから白判定が出たとしても、いずれにせよ安全に私が狩人地雷で居続けるにはミハイルは要る子だったのよ。灰襲撃は埒外だったわね。そこまで狼側が切迫してるとは思ってなかったから。蓋を開けてみればリディヤ黒だし。

あとね。GJで情報なんて「最上級」でしょ。そんなもん狙って「最低」くらうのは嫌いなのよ。言ったでしょ？私は臆病なの。GJはおまけよ。

(59) 2010/09/12(Sun) 21時半頃

【人】 フィグネリア

>>49
けれどこうやってみたらイヴァンて結構狩人に触れてたのね。非狩叩きまくる事で非狩ブラフしてる狩人ブラフ張ってくれてたのかしら？
そう考えると守られちゃったわね。わたし。
頬くらい赤らめようかしら。

それにしても対抗ラインが二人とも暫くこれないみたいで退屈よぅ。わたしに一杯の飴を頂戴(マテ

(60) 2010/09/12(Sun) 22時頃

【人】 オリガ

遅くなっちゃった｡

フィグ狩か、ラッキー♪
あと護衛が白確で良かった。例え信用負けしてても、対抗に護衛持っていかれたら、なんか余計くやしーじゃん。

フィグの白確護衛は真要素だねー。
>>28凄くよく考えている。

偽ならさ、一般的に護衛需要がありそうな、
｢自分が真と思ってた方の占い師守りました｣で充分だよ｡
受け入れられ易い意見だし。

サシャの>>54下の方、「うっかりぽいメタは～」は、キツかったんだろーね、狼。

(61) 2010/09/12(Sun) 22時頃

【人】 フィグネリア

>>61
…ひょっとして今の状況って自称占い師護衛のほうが一般的だったのかしら…（目逸らし

ナタリー>>おいで。撫でたり抱いたり焦らしたりしてあげる。

(62) 2010/09/12(Sun) 22時頃

【人】 オリガ

◆リディ：まずは>>2:139で提示したライン要素｡
サシャの>>2:54､>>2:58の質問に対するスルーね｡

普通、対話相手の質問を途中からスルーしないって｡
横暴の性格な人なら､｢これ話しても無駄｣でスルーする事はあるけど､
リディはそゆタイプじゃないのは見ればわかるよね｡

リディはLWにしては立ち位置悪かった｡
余裕が無くなって､仲間(弁解する必要が本来ない相手)に対する対応が疎かになる狼の典型だと思う｡

そう思うと､1dのリディ側のサシャの発言見落としや､
>>1:113でよく基の発言を確認せず､｢見易くを心掛ける｣なんて言ってるのもライン要素｡

>>1:111で>>1:100の質問に答えをと要求されて｡
ちょっと基発言を辿れば､相手が質問したいのが後半であるのは分かる筈｡
ここでよく見も、考えもせず答えたのは、
仲間からの質問(本当は自分を疑っての質問でない事を知っている）からの油断でしょ｡

(63) 2010/09/12(Sun) 22時半頃

【人】 オリガ

…ていうか｡なーんで､これを切れ要素としてとっちゃったかな､初日の私｡
自分の誤認っぷりにウンザリするわ｡

(64) 2010/09/12(Sun) 22時半頃

【人】 オリガ

>>62フィグ＞たぶんきっと、おそらくそう！
少なくともそれを変だと思う人は出ない筈｡

◆リディ:>>1:87のどうでも良いような質問をサシャに飛ばしたのは､切り意識したかな｡

>>1:110はリディがぽっと占真贋言っちゃって､理由も無くマズイ､他に突っ込まれる前にと思い､サシャが>>1:112で真アピも兼ねて質問入れたんだろーね｡

>>1:113、>>1:114もサシャ真視の理由としては明らかにオカシイ｡
そんなん唯の性格要素じゃん｡
特に後者は、曲解が過ぎる｡
先に結論決めていて、サシャに言われて理由を適当に後付けしたから､こんな風になったんだろーな｡

ラビ>>2:39の疑いに対し､
>>2:73で｢自分にもう少し質問とかないから､私への黒塗り以外諦めた狼に見える｣これ､｢そんなに疑ってるワケではないけど消去法｣と言ってる相手に対し､ムチャクチャ｡

私への偽視も含み、疑いの発生の仕方が不自然なんだよ、リディヤは｡
無理矢理疑う理由を作ってる感じ｡

(65) 2010/09/12(Sun) 22時半頃

【人】 オリガ

>>2:207のサシャへの回答は､私に見落としをライン要素と指摘されたから､
サシャにケチを付けるような内容にしたんだろうね｡

でもさぁー､
もしリディとサシャにラインが無くて、
見落としだったり、忘れていたりしたら、イキナリ疑念を述べるんじゃなくて、

｢忘れていた｣｢回答したつもりになってた｣系+ごめん｡ってまず来るよね、普通｡
それが無い＝そういう事が必要ない間柄｡である事が、分かってもらえると思う｡

更に。普通､>>2:207みたいにサシャの質問に疑念を抱くと、
多少なりとも占真贋で揺れるものだけど｡

>>24での黒判定の受け止め方には、全く真贋揺れた様子が見受けられない｡ま、当然だけどね｡答え知ってるんだから｡


さて、しかしフィグ狩でラッキーだけど狩非狩要素探しか……
どっちかってゆーと苦手なんだけどなぁ

(66) 2010/09/12(Sun) 23時頃

【人】 シュテファン

さて、迫り寄る月曜日に絶望してたらこんな時間になってた。

目の前にあるフィグ関連から言ってみるか。
いい具合にサーシャが抽出してくれてるから、そこ参考にやってこう。

(67) 2010/09/12(Sun) 23時半頃

【人】 シュテファン

>>51：自占関連はたしかに。2-2の体形で且つ信用度合が拮抗してる場合は能力者よか占先食いとか白食いとかも見据えるよな。
それにはたしかに同意。狩地雷云々もあっての自占であっても、それ発動しなかったり確白になって食われたらどうすんのってな。たしかに安易だわな。

(68) 2010/09/12(Sun) 23時半頃

【人】 シュテファン

>>52：ここは同意しかねるな。というか、能力者食いはまず無いだろこの展開なら。
狼側から吊り縄浮かせてくれてどうするんだ、と。
俺が狩人でもミハイル守ってたわ。GJによる縄＆情報増加はたしかに有益。
だけれど、確定情報が無い以上確白守るのは至極自然。護衛筋としては間違えていないと思う。

(69) 2010/09/12(Sun) 23時半頃

【人】 シュテファン

>>54：ごごごご、ごめん。

>>58：ここはまるっと同意。

というか、仮にイヴァン狩人で一本抜き出来てたとしても、だ。
その確証もないのにフィグネリア狼だとして狩騙るか？
確白の中に狩人いたら詰んでたぞ。博打打ち過ぎ。
占２者がそこまで信用差無いのに、LWがそんな大博打うつ理由もないだろ。

(70) 2010/09/12(Sun) 23時半頃

【人】 シュテファン

フィグネリアのサーシャへの反論が飲み込めるのと、
上記要因からフィグ真狩と決め打ちたい気分なんだが。

ちょっと潜って占２者と片黒２者をもう一回見てくる。

(71) 2010/09/12(Sun) 23時半頃

【人】 ミハイル

戻った。
とりあえずフィグネリア、俺吊られてねぇからｗｗｗ
そんでハニーを横取りしようとすんなｗｗｗハニーは、今日俺が吊るす。最後までずっと俺が傍にいる。

と言いつつフィグネリア狩COが非常に納得がいくのと、黒引いたオリガのテンションの上がり具合的にもうオリガ真決め打ちで今日リディヤ吊ってハニーの判定を見たい俺がいる。決してハニーと離れたくないという訳ではない。
リディヤ疑ってたしな、俺。

ちなみに飴欲しいヤツがいたら言ってくれ。

(72) 2010/09/12(Sun) 23時半頃

【人】 サーシャ

寝落ちかけてた。
本格的に寝るが、一つ反論。

【占襲あっても縄は浮かない】

元々、GJ無ければ全ロラは出来ない手数。

占襲アリ→霊2＋偽占で縄3消費。残った灰からLW吊り。
占襲ナシ→霊2＋占灰ライン決め打ちで2吊り

吊りの手筋が変わるだけで、縄が浮くという概念は、この編成では無い。

(73) 2010/09/12(Sun) 23時半頃

【人】 フィグネリア

あんたたち…まさかバイオハザーｄなんでもないわ。
ゾンビより狼の事考えなさい。

>>71>>72
わたし、決め打ちは嫌いだけど今回だけは決め打ってもいいわよ？レアな体験ね。
飴はいくらでも欲しいけど、他に誰も居なければ、で構わないわ。余った飴があったら私に頂戴、て感じかしらね。

もうわかるかもしれないけど、私、思ってる事とか考えてる事を「簡潔に話す」ていうのが苦手なの。

何事もシンプルなのがいいのはわかってるわよ。
でも着飾ったり、勿体ぶってみるのって女の特権よね？

サーシャがイヴァンの狩人要素を引っ張ってくるのに時間がかかったって事はイヴァン襲撃はミハイルだとGJくらいそうででも村人は削っておかないとでっていうアレなバランスで村世論で最白に見られていたところを食べたのかしら。
私とイヴァンの確執？もあったことだし。
ついで白寄りだったラビを食べなかったのは狼リディヤとラビがやりあってたからかしらね。

もしくはほいほい食いついて即狩人要素引っ張ってきたら「イヴァン狩人の可能性みたから喰った狼だからすぐ持ってこれたんだ！」て突っ込まれるのが嫌だったから遅らせたのかしらね？まぁ、どっちでもいいのだけど。

(74) 2010/09/12(Sun) 23時半頃

【人】 フィグネリア

反論
>>73
吊索が浮くっていうのは、基本「自称能力者は全吊りがセオリー」で2－2のままなら村は自称能力者について決め打ちを一人しなければいけないのに対し、4能力者中、一名減れば能力者全ロラ安全確保の後、灰狼1用の縄が確実に用意できる手順になる、という意味あいのものよ。

(75) 2010/09/13(Mon) 00時頃

【人】 シュテファン

>>73
能力者全ロラ出来るだろ？
安全策スキーの送りバント派な俺は、やはり有難く思うかな。

(76) 2010/09/13(Mon) 00時頃

【人】 サーシャ

もう一つ。

>>17の発言から、オリガ視点では「信用負けしている」という認識だ。
偽占が信用負けしていると感じてる時は、かなり信用差がついてると感じるもの。
狩COの賭けに出てもおかしくない。

後な。

>>9と>>13>>14>>20の反応から、三者を非狩と見切った可能性があるぞ。
緊迫感が非狩と見られる。

(77) 2010/09/13(Mon) 00時頃

【人】 フィグネリア

ついでに今思いついたっていうか気づいたっていうか。

おそらくこの村に居た全員が「能力者全ロラすらできないだと？GJとかで吊り手増えないと無理ゲーｗｗｗ」ていう厳しさ？みたいなものを感じてたはずなのよね。多かれ少なかれ。私は私が狩人だった時点でGJはあきらめｔ

だから私の言う「能力者襲撃があったら吊索浮くじゃない」ていう考えはすっと飲み込めたはずなのよ。
でも、サーシャにはそれがなくて「吊り手順変わるだけで得は無いじゃないっすか」ていうのは、そこの苦しみっていうかプレッシャーを浴びてなかった証拠と言っていいと思うの。

(78) 2010/09/13(Mon) 00時頃

【人】 サーシャ

>>75 フィグ　>>76 シュテファン
占灰ライン決め打ちと、灰狼決め打ちではどちらが村に情報多く吊りを決められるか、だ。
俺とオリガが生きたままで白引き続ければ、確白もしくは片白が増える上、それぞれ視点の黒が絞れる。
俺が抜かれれば、ミハイル以外は全て灰だ。
そこから1縄でLWを吊る事になる。

ただ縄の数を数えればいいというものではない。

【灰狼用の縄はどちらの手筋でも1本】だよ。

(79) 2010/09/13(Mon) 00時頃

【人】 サーシャ

>>78 フィグ
当たり前だろ。
俺は占だからな。

初日に灰の数を数えた。
俺が生きて、決め打たれて占えれば、俺視点の黒を吊れるんだ。
無理ゲーじゃない。

(80) 2010/09/13(Mon) 00時頃

【人】 フィグネリア

反論
>>77
じゃあ、賭けに出た、私たちが追い詰められてると感じてた狼だったとしましょう。
何故、私は昨日から「さっさと私占いなさいよ」と貴方に言ってたのかしら？
かつ、私の言った「じゃあなんでオリガはわざわざ白出しして賭けの倍率あげてるの？」ていう疑問にはどういう反論があるのかしら？
>>9>>13>>14>>20の反応から3者を非狩と見切ったていうけど、三人の発言のどこに緊迫感があるのかしら？
さらにそれを見切ってからの狩人騙りに切り替えたとしたなら、今度はイヴァン襲撃が謎だわよね？
なんのためにイヴァン食べたの？
求めたい結論に向かって事実の都合のいいところだけを切り取るからそういう矛盾が生まれるのよ。

(81) 2010/09/13(Mon) 00時頃

【人】 ナタリー

軽くまとめたー
　
■イヴァン：
>>1:11>>1:203>>1:31>>1:34>>1:237
>>2:31>>2:175>>2:226>>2:24
　
この辺、「狩なら」って思って見るとそれっぽいけど、そうじゃないと思って見ると別にそうじゃないなあ……　決定打はないかも。
　
■フィグネリア：
>>2:86は狩っぽい。
>>2:114「襲撃避けとかじゃなく」から占い先襲撃は頭にあるようなのに、自分占いで抜かれる懸念はなかったんだろうか。ここちょっと偽要素かな。
発言から拾えたのはこのくらい。
　
なんだかんだ言って、今COして出てることが真要素だな。
他の人のひかり具合見たけど、ダーリンはなさそう、くらいだし。
　
ただフィグネリアはイヴァンと直接会話しまくってたから、イヴァン狩なら彼女には透けてた部分もあるかもしれない。ちょっとそこまでは読み切れてないけど。
　
狩人って言われて特に違和感ないし、とりあえず真でいいんじゃないかなーって思ってる。

(82) 2010/09/13(Mon) 00時頃

【人】 フィグネリア

>>80
なるほどね。
確かに貴方の視点では貴方真占い師なわけで、それは村人と視点の違いがあるという主張は私が「私は私が狩人だった時点でGJは諦めてた」という考え方をしていた以上、さっきの要素は貴方が狼であるという材料としては的外れだったかもね。でも、貴方が狼だけど。

(83) 2010/09/13(Mon) 00時頃

【人】 サーシャ

確白は、状況に目を捉われずに、フラットに判断して欲しい。

【状況は狼が作る】

能力者の一本抜きなど、幾らでも見るぞ。


>>81 フィグ
「オリガはわざわざ白出しして～」の理屈が解らんが、前出はどこだ？

切り替えたとは言ってないな。
イヴァンを狩と見て襲撃→確白の反応→狩騙りという段階だ。

イヴァン襲が謎というのは、無理に矛盾化させようとしてるな？

(84) 2010/09/13(Mon) 00時頃

【人】 ミハイル

えーっと、占い襲撃が吊り縄浮かせられるかそうじゃないかって掛け合いだな。
サーシャはそれを【】つきで出して誰に示したい？
単にフィグネリアへの反論に見えるんだよな。
オマエさんがもし真で、相手が狼なら、やるべき事はその狼への反論ではなくて、オリガ真に傾いている俺達白確への説得だ。【灰狼吊る縄は一つ】なんだから、リディヤ吊られたら村滅びるって思うなら、ptは他に使わないと駄目だ。
その必死さが見えないサーシャは偽に見えるんだな俺は。

(85) 2010/09/13(Mon) 00時頃

【人】 サーシャ

>>85 ミハイル
シュテファンに対してなんだが…。
フィグのそれに納得してるから。

(86) 2010/09/13(Mon) 00時頃

【人】 フィグネリア

>>82
「襲撃避け」の部分は「占い先襲撃避け」の意味あいが強いわ。自由占い時に占い先を前日に明言させないのは大概がその為だから。
ミハイルか誰かから「能力者に●▼希望をどんどん言わせろと言うわりに、自由占いで占い先投票ってそれじゃ占い師、●希望言えないルートだから矛盾するだろ」ていうツッコミがあったから説明した時のものだしね。
『「襲撃避け」の為に占い先を言わせないから投票させるんじゃなくて、偽占い師が、翌日の状況から占い先を自由に選ぶ「後付」をさせない為の投票よ』て事が言いたかったの。

(87) 2010/09/13(Mon) 00時頃

【人】 フィグネリア

>>84>>33よ。
なるほどね。狩人が邪魔と考えてイヴァンが狩人と見たから狩人であろう最白のイヴァンを襲撃、その後、確定白達のやりとりを見て私が「狩人騙りいけるｗｗｗｗｗ」て賭けに出たと。
まあ一応スジは通るかしらね。
まあ貴方の挙げた確定白発言群で非狩を見抜ける目があるなら私神になるけど。
まあ、貴方としては「フィグは賭けに出たんだ！」ていうしか無いわよね、よく考えたら。
後は確定白の判断に任せようかしらね。この件は。

>>ミハイル
ありがとう、でもごめんなさいね。
ほんと、私要約して喋ろうとすると転ぶのよ。
要約しなくても転ぶけど。
あと、5000ptくらいどこかに落ちてないかしら？

(88) 2010/09/13(Mon) 00時半頃

【人】 ナタリー

フィグネリア>>87
あ、うん、そこは大丈夫！ありがとー
　
あたしが気になったのは、
「●フィグネリアなんて言って、自分が食べられたらどうするのー」
ってことなんだ。
これサーシャも>>51で言ってるんだけど、ここに反論ない？　見落としてたらごめん。

(89) 2010/09/13(Mon) 00時半頃

【人】 フィグネリア

>>89
あー、その発想は無かったわ。ていうか抜けてたわ。
サーシャが「フィグ占いたい」大合唱でそこをとっととなんとかしなきゃって頭強かったから。
そういえばそうね。私喰われたかもだったわね。
ハイパーうっかりちゃんだわ。

(90) 2010/09/13(Mon) 00時半頃

【人】 フィグネリア

多分、SGよりだったから喰われる心配は元からしてなかったんじゃないかしら。深層心理的に。
後付だから確証ないけど。
うん、序盤「白確定はしたくないなー」て思ってたのは覚えてるわ。

(91) 2010/09/13(Mon) 00時半頃

【人】 ナタリー

フィグネリア>>90>>91
ハイパーうっかりなのｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
わかった、ありがとー

(92) 2010/09/13(Mon) 00時半頃

【人】 サーシャ

今な。
村がフィグ真に傾いているのは状況だ。

確白から対抗が出たら詰みなのに、狩COしたという状況からフィグ真＝オリガ真になってる。
オリガとフィグの発言を追ってくれれば、これが打ち合わせされているのが解る筈。

オリガ>>17の促しは、フィグが狩騙りを視野に入れてる視点だ。

フィグの発言は「自分が狩である事」を過剰にアピっているし、オリガは「フィグ狩ラッキー」を二度も言って強調している。
2人のはしゃぎ方は、狩抜きが成功して自ラインに状況が転んだ事からだ。

フィグネリアが今日多弁なのは、自分偽がバレるんじゃないかという心理から。
真狩なら、ここまで必死になって自己弁護せずともいいとは思わんか？

(93) 2010/09/13(Mon) 00時半頃

【人】 サーシャ

フィグが自占を言った理由は、>>90に漏れてるな。
俺のロックが解けんからだ。

狩なら何故「なんとかしなきゃ」と考える？
【占いたがれるのをなんとかしたがるのは狼】だ。

フィグの襲撃懸念欠如を「ハイパーうっかり」で納得出来るのか？

必死さが無い？
必死じゃなくて、時間かけて要素探し出してくるか。

確白から指針が欲しい。
俺は他に、どこに向かって説得すればいい？

リディヤの白要素は明日あげる。
イヴァン狩、フィグ非狩要素がもっと必要なら取ってくる。

確白達は何が欲しいのか教えて呉れ。

(94) 2010/09/13(Mon) 01時頃

【人】 ミハイル

＞サーシャ
★リディヤ白要素拾ってくれ。
★リディヤと連日掛け合いしておいて、質問スルーされたら大体それだけで「怪しい」とか思うと思うんだが、何故リディヤ希望にしなかったんだ？
★初日占いは「村意思尊重で統一にする＋俺疑い」で俺に合わせたのに、昨日は統一リディヤにしなかったのは何故だ？リディヤも疑っていたんだろう？
統一蹴ってまで占いたいくらい強くフィグネリアを疑っていた状況で、俺占いには合わせて（しかも直前に気になった程度で）、2日に渡って質問スルーされたリディヤには合わせない、その違いを説明してほしい。

(95) 2010/09/13(Mon) 01時頃

【人】 オリガ

イヴァの発言読み返してたら、あぁ後半言葉キツクならないように、、イヴァなりに気使ってるなぁと、何だか微笑ましくなった。

◆イヴァ非狩要素：
もう１ｄの悪目立ちや、ヘイトを稼ぎ易い言動｡
LWとしてそぐわないだけでなく､潜伏したい狩の動きとしてもそぐわないと思う｡
前衛潜伏にしても行き過ぎかと｡

◆フィグ狩要素：
「白確護衛、占襲撃あっても全ロラ出来るし」って、
怖がりなフィグ”らしい”思考だと思う。作り物臭く無い。

占先襲撃や、白確襲撃が抜けるのは、うっかりさんだけど、
これ1d｢C狂なら村騙り意味無いの忘れてた｣うっかりさと繋がると思うよ｡

うー…狩要素って難しい。

◆リディ黒要素追加：>>47で狩一本抜きをすんなり受け入れてる件。
そりゃリディ視点そういう事にせざるを得ないけど、
狼がこんな作戦とって来たら、「凄い博打！」な驚きや「こんな状況黒塗りなんて…」って焦りが普通生まれるものよ。

(96) 2010/09/13(Mon) 01時頃

【人】 ミハイル

すれ違ったか。
サーシャおやすみ。

>>94 >>90の「なんとかしなきゃ」は占われる事に対してではなく「ロックされてる事に対して」だと思うぞ。
自分白知ってるのにロックされてると、「もっと他に疑いとpt回せよ。他に狼いるんだぜ」と思うんだな。初日の俺がそうだ。

(97) 2010/09/13(Mon) 01時頃

【人】 ナタリー

サーシャ>>94
とりあえず、フィグネリア真なら本当にハイパーうっかりなんだろうなーと思ったよ。
「こうこうこうで私は襲われないの。いい？」とかなんか理屈っぽい返事がきたら、うそくせーと思ったけど。
　
フィグネリア狼で、襲撃懸念なんか出るはずもなかったかもしれないのは、変わらず。

(98) 2010/09/13(Mon) 01時頃

【人】 サーシャ

>>95
☆解った。明日。

☆フィグへのロックが解けてなかったのと、リディヤの「自分以外吊るよう動く」というLW像が、リディヤの動きと合致していなかった。
ラビ疑いが、狼としては無駄な動きに見えた。
これは、リディヤの白要素としても出しておく。

☆ミハイル占いで白だったからだ。
フィグ占っておけば良かったと強く後悔した。
「ミハイルだから」「リディヤだから」じゃなく、順番。
「フィグを占わずに白引いた」事が、フィグを占いたい気持ちを固くした。
占わずにはいられなかった。

(99) 2010/09/13(Mon) 01時頃

【人】 フィグネリア

さて、話す事は話したわね。
サーシャが黒出してくれた＋リディヤが狼だったおかげで浮かれはしたけど、それが気に障ったかしら。
そういうのは本意じゃないけど、まあ敵同士だしね。

サーシャ陣営の狼思考が透けてそうな部分の指摘やサーシャ言い分に対する反論はやったわね。
要約するのであれば
・私が狩人騙りならギャンブルすぎるにも程があるでしょ

の一点かしらね。
たった一点だけどこの一点で充分とすら思ってるわ。

サーシャの偽要素をもう一個あげるとするなら
サーシャ真視点で私の狩騙り成功(イヴァン狩ピン抜き)は晴天の霹靂、大打撃でしょ。
そのはずなのに反応が>>44と非常に淡白。
さらにそこで「詰みと思ったが」と言ってるわりに、私の狩人COを受けた際の反応は>>33とこれまた淡白。
詰みと思ったがが本心であるなら「狩人COか、最後のあがきだな(嘲笑」くらいの気分が出ると思うのよね。

>>33が言葉少ななのは、私の狩人COが意外だった上に不味い事だから、のトーンダウン。>>44で驚きや焦りが見えないのは私が真狩人であることを知っていたから。
こんなのはどうかしら。

(100) 2010/09/13(Mon) 01時半頃

【人】 サーシャ

>>97 ミハイル
灰に対してそれを思うのと、占に対してそれを思うのとは違わないか？
ミハイルは「占い無駄にしてすまん」と思ったのだろう？

占にとって大事なのは、ptよりも水晶玉だ。
水晶玉を無駄にしない為にptを使うのが占。
占のpt確保の為に占い無駄にするのは本末転倒ではないか。

(101) 2010/09/13(Mon) 01時半頃

【人】 フィグネリア

オリガ>>96
ちょっと、被らないでよ。
また「示し合わせた」とか言われるじゃない。

と言いつつウォトカ吹き出したわよ。
やっぱり同じ事思ってたみたいね。

(102) 2010/09/13(Mon) 01時半頃

【人】 フィグネリア

>>101
村の舞台に立ってる人に一番大事なのは誰であれ喉と考える頭とその人だけの視点よ。占いなんて狼が動かざるを得無くするためのファクターでしかないわ。
私は貴方真の目も考えてた。その点で貴方が私をロックしてるってのは限りない無駄なの。プラス、貴方が偽であっても「フィグ占いたい」しか言わないんじゃ情報が引き出せないの。
真であれ偽であれ思考停止かそのフリにしか見えないから「動け」と言ったまでの事よ。

(103) 2010/09/13(Mon) 01時半頃

【人】 ミハイル

うん、まあこれ言うとちょっと自分でも卑屈だと思うが、オリガ真要素

1. 本気で疑っていた俺が白でテンションだだ下がりの>>2:0

2. よく考えたら偽で俺SGにするくらい黒要素拾えるなら、誰かも言ってたが「黒出ししにくい」初日に占う必要はない。

3. 白出たが黒かった俺を信頼する気は全くない様子。偽なら逆にすり寄りがあると思う。懐柔しとけば天然狂人として働くからな。と言いつつかなり心が弱い俺は昨日や今日のサーシャのフォローが結構嬉しかったと言っておくｗｗｗ

(104) 2010/09/13(Mon) 01時半頃

【人】 ミハイル

>>101　や、俺はイヴァンロックはともかくオリガロックを何とかしたかった。偽だと思ってたから黒出たら俺視点視界すっきりするし、真ならロック外れるしで、「占い無駄にしてすまん」と思いつつも「占いたいなら占えば」って事で特に反対しなかったんだよな。
まあ、その思考がフィグネリアと同じかそれとも俺が勝手に一方的共感してるのかは不明だが。

(105) 2010/09/13(Mon) 01時半頃

【人】 ミハイル

リディヤ夕方まで来ないんだっけか。
ptも余ってるし今聞いておこう。

>>47「私かイヴァンどっちか狩人読みして襲撃と黒出した」この文章の意味が分からん。
イヴァン狩人読みで襲撃、なら分かるが。
リディヤ狩人読みで黒出しってどういう状況だ？リディヤ狩人で黒だしたら今の状況みたいに一気に占い師決め打ち方向に行くから狼としては危険だろ。
あと、狼がリディヤを狩人と読んだんだとしたらどこだと思うんだ？

(106) 2010/09/13(Mon) 02時頃

【人】 オリガ

>>106リディ狩に、フィグ狼を狩CO対抗させて、占狩セットの決打に持って行こうとした、って主張だと思う。

(107) 2010/09/13(Mon) 02時頃

【人】 ミハイル

>>107ふむ。成程。理解力乏しくてすまん。

…あんまりありそうもなく感じるな。

(108) 2010/09/13(Mon) 02時半頃

【人】 ラビ

ただいま。
どうでも良い個人的嗜好だけど、通常発言で【】は黒塗りっぽく見える。

私は状況は狼が作るものだと理解はしているつもりだけど、残念ながらサーシャの推理的な発言が無いので何とも。

リディヤ夕方まで来られないのは良いけど、何か要求とか、ないのかしら……。

(109) 2010/09/13(Mon) 02時半頃

【人】 ミハイル

俺一人だったらこっそりハニーに悪戯しようとムラムラしていたところだ。

サーシャの偽要素というか微妙な点
俺へのフォロー（>>22)で「護衛されてた可能性も一応ある」と狩人視点俺護衛は不自然ではない事を言っていたが>>52では「占い師を守らないのは不自然」…フィグネリア偽要素になっていないな。

(110) 2010/09/13(Mon) 02時半頃

【人】 オリガ

◆フィグ白要素：一番は白確の狩候補３人いる＆別に狩COしなきゃ勝ち目無いワケでもない状況での狩CO｡

まぁこれは皆分かってると思うから、詳細は割愛｡

基本は>>2:68で書いた通り｡
補足すると>>2:47「占えば良い。だから喉と頭を」は本当に村側ぽい発想だと思うよ。
単に白アピだと｢そんなに疑うなら占えば？誤解とけそうにないし」止まりになり勝ち｡
その先の、思考を促す所が白いと思うよ｡

自分白＝無駄な疑いと知ってる視点｡

それから今日のフィグ､発言勢いがある事｡

フィグは薄い可能性に、あれこれ怯えてしまうタイプ｡
それが今日､自身への偽黒とリディへの黒で悩む事が無くなった｡

>>35｢視界がクリアになるっていいわねー｣｢ほんと軽くなったわー｣にその悩みからの、開放感が見て取れるし｡
やる事がハッキリして､安心して真っ直ぐ喋れるようになった感じ｡

(111) 2010/09/13(Mon) 02時半頃

【人】 ミハイル

ラビ、おかえり。
あと、オリガは無理すんなー。

(112) 2010/09/13(Mon) 02時半頃

【人】 ラビ

サーシャの言う、この状況真は出来る、と言うのはとても分かる。私もやったことあるので。
でも要素は要素で狼お見事としか言いようがないので、違う観点から説得してくれた方が良いかな。

実はロラしたいって言ってる上にナタリーに投票してるけど、決め打ちも視野に入れている私。

サーシャ＆リディヤに聞きたいこと。
1.霊単体真贋(込みライン考察)と吊り希望。
2.ライン＆陣営考察。

(113) 2010/09/13(Mon) 02時半頃

【人】 ラビ

実はイヴァンが狩人っぽいかそうでないかの考察は私の中で優先順位はライン考察や霊考察よりかなり低かったのだけど、私の>>42がそう捉えられてしまったら申し訳なかったり。

(114) 2010/09/13(Mon) 03時頃

【人】 ミハイル

>>113 決め打ちならラビの吊り希望はどこだ？

リディヤ（占い相互→サーシャ黒なら）→サーシャ
リディヤ（占い相互→サーシャ白なら）→ハニー

で行きたいと現状思うくらいフィグ狩が信憑性があるんだよな。

(115) 2010/09/13(Mon) 03時頃

【人】 ラビ

うん、ミハイルがオリガ側に立ってるから私はサーシャ側に立ってみようかなと予告しつつ。

>>115 ミハイル
サーシャとナタリーが喋ってないからまだ内緒、じゃあだめ？

(116) 2010/09/13(Mon) 03時頃

【人】 ラビ

まぁ、普通に考えたらリディヤ全然喋ってないから今日吊りはダメだね。死人にくちなし。

(117) 2010/09/13(Mon) 03時頃

【人】 ミハイル

>>116, >>117　うん、ラビが冷静で助かる。
決め打ちたい、とは言ったがちゃんと俺も今ハニー投票のままだから。

[眠るナタリーの髪に、そっとキスを落とす]

……俺も寝るかな。
おやすみ。**

(118) 2010/09/13(Mon) 03時頃

【人】 ナタリー

■サーシャ－リディヤ－ニコライ：
ずっといちゃいちゃしてるライン。
サーシャが他２人の意思関係なくCO、なし崩し的にリディヤが潜伏LWって感じかな。
　
サーシャとリディヤのやりとりは、ねっとりしてる。>>1:100「俺の何が知りたい？」とか。>>1:111>>1:112とか。>>2:51>>2:54とか。
　
ニコライ>>1:159>>1:160>>1:161は確認だけで、>>1:210「様子見でも良いか」とリディヤ囲い。
　
占い希望はニコライ>>1:213ミハイル・サーシャ>>1:224フィグネリア・リディヤなし。　ただサーシャは>>1:235ミハイル占いにもシフトできるように思考の流れを作ってる。この辺、ベタッと被せてきたオリガよりはサーシャの方にニコライとのラインを感じるかな。
　
リディヤ>>2:38強気に占切りにいった模様。(しかし別に切れてない)　この時点では、どちらへ向かっても強気。　その後のオリガとの会話は普通な感じ。
で、サーシャの返事が>>2:42。　サーシャの性格からして、正体もわからない灰(それもそんなに白く見てない)に「なにこれ･･･。」なんて言われたらもう少し感情が出そうな気がする。

(119) 2010/09/13(Mon) 07時半頃

【人】 ナタリー

リディヤ>>2:51で灰絡みどうこうからニコライ→あたし真視にシフトしてる。これはリディヤの思考として、そう流れなきゃおかしいところ。
その前にサーシャ>>2:28オリガ吊り。どちらの霊に寄るかあやふや。
リディヤがあたし真視にシフトしなきゃならない分、サーシャがどっちにつくか迷った、かな？
　
ニコライ>>2:57質問あるけどリディヤはスルー。で、それをニコライもまったく気にしてない。>>2:90>>2:153
ちなみにリディヤはどっかのあたしの質問も途中でぶっ飛んでたから、飛ぶの自体は仕様っぽい。
　
ニコライ>>2:148サーシャの真要素指摘。これは仲間でもそうじゃなくてもありな範囲かな。
　
サーシャ>>2:223の見落としはなんなの？囁けるならなぜ見落としてるの？って思ったんだけど。　そもそも初日もオリガの希望(というかミハイル占い希望)見落としてたんだったこの子。
囁けるからこそリディヤと逆にしないと拙かった、っていうのも考えたけど、とりあえずは素ボケってことにしといていいのかな。

(120) 2010/09/13(Mon) 07時半頃

【人】 ナタリー

リディヤ>>2:219世論的に偽に見られてたあたしに寄ってくるの、狼リディヤの行動としてその先になんの見返りがあるのか謎だったんだけど。　単にサーシャと切ろうとしてたようにも見えなくないかな、と思えてきた。
　
　
なんかぐだぐだしてきたけど、結論としては
　
ライン前提で見ると、基本リディヤは切ろうとして切りきれてない、結果繋がってる部分が多いような気がする。>>2:207とか。
ニコライはリディヤ庇いの方向。
これ３人繋がっててもおかしくないな。

(121) 2010/09/13(Mon) 07時半頃

【人】 ナタリー

■オリガ－フィグネリア－ニコライ：
謎に切りまくるライン。赤ログはきっとゆりんゆりん。
ここ３人なら、オリガとフィグネリア出たい方が出られそうだし、がっつり役割分担できてる感じ。
　
そういえば、オリガは初日にCO撤回しない宣言をしてないんだよね。　ここ個人的に、偽なら外せないアッピルポイントじゃないかと思うから、ややオリガの真印象。
　
ニコライ>>1:109オリガ>>1:119はお互いの正体がなんであれ、ありそげな流れ。>>1:109は途中で「俺の真アッピル」に利用されてるし、ほんのちょっとだけ切れ要素……にはなるかなあ、そういうわけでもないような気がする。
　
>>1:135>>1:138>>1:142は切りにいってるかな。フィグネリアは、基本ニコライ切りまくり。
>>1:147「人-人か狼側-狼側か。」おおまかに、とのことだけどニコライ狂を知っててこれ言ってるのかどうか、っていうのは。うーん、どうだろう。
フィグネリア狼なら、>>90は襲撃懸念抜け。「その発想は無かった」ってそのまんまを言ってる。　ってことは、彼女は村側として喋る時もあんまり嘘つかないタイプなのかな。
ニコライ狂を知ってたなら、>>1:147にもちょっとそれが滲みそうな気がする。

(122) 2010/09/13(Mon) 07時半頃

【人】 ナタリー

「勿論違うパターンもある」がそれに該当してるかな。
　
占い希望はフィグネリア>>1:181シュテファン・オリガ>>1:207ミハイル・ニコライ>>1:213ミハイル。　何気にオリガは第２希望をフィグネリアに被せる高等テクニック。　こんなにベッタリ被せるかなあ。オリガ狼ならラビへの追従なんかも見られるから、割となくもないのかもしれないけど。
　
ニコライ>>1:210フィグネリアのことは若干持ち上げつつも、放置。「占いも反対はしない程度。」っていかにも仲間に向けて使いそうな。
その後>>1:238「フィグネリアやシュテファンでも良いかとも考えた。」こっちは繋がってる感を少しだけ演出するような表現？
　
初日のオリガによるフィグネリア白視>>1:99>>1:193>>1:250>>1:256>>1:264
凄まじいまでのだだ庇い。サーシャがフィグネリア占って黒が出るのわかってて、ここまでやるかな。自由占い言い出してる真相手だし、独断で占われそうで微妙な気がする。
　
２日目のオリガによるフィグネリア白視>>2:68>>2:69>>2:142>>2:248
やっぱりだだ庇い。

(123) 2010/09/13(Mon) 07時半頃

【人】 ナタリー

ニコライ>>2:70>>2:71見比べても、オリガの方は「落とそう」としてる感じがするというか。　「心情面の発言が～」のくだり。あたしは狼側が真占い師の偽要素として挙げやすいのが、心情のことかなあと思ってる。解釈次第で真要素にも偽要素にもとれるから。
　
ニコライ>>2:83フィグネリア考察。白いのか黒いのかの判断難しい、でもナタリーが白く感じてるから気になる。　まあ、フィグネリアが仲間でもそうじゃなくても、そう言わざるをえないだろうな。
　
フ>>2:96ニ>>2:101フ>>2:108ニ>>2:121でちょっと絡み。まー切れてはいない。
いまさらだけど、>>2:108のフィグネリアのイヴァン評は、彼女狩人ならブラフっぽい発言多い彼に対して抱いてもおかしくない警戒心だなー
　
フィグネリア>>2:117オリガ偽視の理由がなんか凄いｗ　切るなあ。彼女狼なら切るためだけにオリガの考察をしてるなこれ。
　
ニコライ>>2:148サーシャの真要素指摘。　こっちラインで見ると、謎にオリガを落としてサーシャに繋いでる。

(124) 2010/09/13(Mon) 07時半頃

【人】 ナタリー

ニコライ>>2:153占い希望はフィグネリア。
んー、サーシャがフィグネリアに黒出し→狼２匹を放り投げてる狂人が生き残ってる→それでなにがしたかったんだろう。　決め打ち残り狙うにしても、真とライン繋ぐわけにはいかないだろうし。ただ切ってるだけで、その先に目指す形があんまり見えない。
　
オリガ>>2:159>>2:160ニコライはオリガ切り捨て気味なのに、オリガはニコライ庇い気味。　狂人が狼落として、狼が狂人持ち上げてる。
で、フィグネリアは>>2:164>>2:168ざっくりニコライ切り。
　
オリガ>>2:245起きたら状況がひっくり返ってて、せっかくだから多い方に合わせるぜ！ってわけでもなさそうだし。
　
　
こっち組は、それぞれ自由すぎて陣営としての動きが見えてこない。特にオリガとニコライの動きがなにしたいのかよくわかんない。まあ絶対ない、ってほどでもないんだけど。
とりあえず切ってる。すげえ切ってる。で、繋いだりする。

(125) 2010/09/13(Mon) 07時半頃

【人】 ナタリー

陣営としての動きを考えるなら、
　
狼：サーシャ－リディヤ＞オリガ－フィグネリア：人
　
こんな感じかなあ。オリガも割とフリーダムな感じだから、好き勝手やったらこうなりました！ってこともなくはないと思うんだけど。
ニコライは丁寧に大人しく動くタイプだから、狼放り投げて好き勝手するよりは、さりげないフォローで支えるんじゃないかなと。

(126) 2010/09/13(Mon) 07時半頃

【人】 シュテファン

うし、寝落ちしてた！
夜まで鳩ポ＆本日多忙により、帰宅するまで発言頻度落ちます。
申し訳ない。

(127) 2010/09/13(Mon) 08時頃

【人】 フィグネリア

完全に寝落ちてたわ。
ナタリーがすごいわね…。
ナタリー吊るの躊躇っちゃうレベル。でも吊るんだけど。

サーシャ、リディヤに対してはニコライの方がべったり感があるのは私もなんとなく感じてたわ。

今日は誰を守ろうかしらね。
仮想狼化された狩人って素敵ね。
COしても食べられないもの。